Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 октября 2024 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
actigraphy.jpg98 Кб, 638x798
N24SWD синдром не-24-часового-цикла-сна-бодрствования # OP 1703817 В конец треда | Веб
Приглашаем вас присоединиться к нашему треду, посвященному редкому и часто непонятому состоянию — синдрому не-24-часового цикла сна-бодрствования (Non-24-Hour Sleep-Wake Disorder). Давайте вместе разберемся в механизмах этого заболевания, обменяемся личными историями, стратегиями адаптации и поддержки.

🔹 Что такое N24SWD?

Это ежедневный сдвиг времени засыпания и пробуждения. У человека с таким синдромом не происходит синхронизации фазы бодрствования с заходом Солнца и
рассветом, а идет по своего эндогенному ритму. Обычно полный цикл сна-бодрствования при N24SWD составляет примерно 25-26 часов, в то время как у здоровых людей, понятное дело, 24 часа. Длительность сна при классическом N24SWD как правило не отличается от нормальной длительности и составляет примерно 8 часов, либо превосходит незначительно. На физическое самочувствие у обладателей N24SWD это, как правило, не влияет, во всяком случае нет информации о пагубном воздействии на здоровье, только социальный дискомфорт из-за невозможности выдерживать стабильный график.
Как правило этот синдром манифестирует при наступлении пубертата. Сначала он может иметь вид синдрома задержки фазы сна, либо сон может разбиваться на несколько частей в сутки, но затем перетекает в типичный N24SWD.

🔹 КОМОРБИДНОСТЬ

При рассмотрении данных в различных исследованиях этого явления, можно заметить, что N24SWD проявляет коморбидность с такими психическими расстройствами как депрессия, ПРЛ, РАС, PANDAS, ОКР, БАР, но бывает что проявляется без сопутствующих недугов.
Также есть случаи манифестации этого синдрома при черепно-мозговых травмах, различных опухолях отделов мозга отвечающих прямо или косвенно за регуляцию циркадных ритмов. Также этот синдром является классическим недугом у полностью незрячих людей.

🔹 Классический механизм развития данного нарушения

1. Сетчатка глаза и фотопериодизм
Сетчатка глаза содержит специальные светочувствительные клетки, называемые фоторецепторами. Помимо классических фоторецепторов (палочек и колбочек), сетчатка также имеет особые ганглиозные клетки, содержащие меланопсин. Эти клетки особенно важны для регулирования циркадных ритмов, так как они реагируют на свет, особенно синий спектр, и передают эту информацию в мозг.

2. Сигналы в супрахиазматическое ядро (SCN)
Когда свет попадает на сетчатку, меланопсиновые ганглиозные клетки отправляют сигналы через ретино-гипоталамический тракт в супрахиазматическое ядро (SCN), расположенное в гипоталамусе. SCN считается главным "биологическим часами" организма, регулирующим циркадные ритмы.

3. Роль супрахиазматического ядра (SCN)
SCN синхронизирует внутренние биологические процессы с внешними световыми условиями. Оно регулирует производство гормонов, таких как мелатонин, который вырабатывается в эпифизе (шишковидной железе). Мелатонин играет ключевую роль в регулировании сна и бодрствования.

4. Отсутствие световой стимуляции
У людей с нарушениями зрения, особенно у слепых, нет адекватной световой стимуляции сетчатки, что нарушает передачу сигналов в SCN. Без этих сигналов SCN не может правильно синхронизировать внутренние часы с 24-часовыми внешними условиями.

5. Нарушение циркадных ритмов
Без регулярного светового сигнала SCN начинает функционировать по внутреннему циклу, который часто не равен 24 часам. У большинства людей внутренний цикл слегка длиннее 24 часов, что приводит к постепенному смещению времени сна и бодрствования вперед.

🔹 Диагностика

Обычно не составляет никакого труда обнаружить у себя этот синдром, так как невозможно не заметить затрудненность подстраивания под общепринятый график жизни. Но поначалу можно по ошибке считать что у тебя развилась инсомния, но с течением времени приходит понимание, что время засыпания с каждым днем сдвигается. Также для убедительности можно вести дневник сна.

🔹Лечение и стратегии управления

Лечения не существует как такового (не считая опухолей мозга), хотя иногда у людей он может развиться при потере работы, начале депрессии, и затем внезапно уйти. Так как синдром сравнительно недавно открыт, практика его купирования крайне скудна и успешных случаев не так много, и обычно успех купирования зафиксирован месяцем наблюдения за режимом сна пациента, а как там оно дальше — вопрос, исследование обычно умалчивает.

В исследованиях, на которые я натыкался в ГУГЛе, были представлены различные препараты для купирования:

— Тасимельтеон (в России не продаётся) — является селективным агонистом рецепторов мелатонина МТ 1 и МТ 2. Воздействие на эти рецепторы перед сном запускает фазу сна.
— Рамелтеон (в России не продаётся) — также как и тасимельтеон является агонистом рецепторов мелатонина МТ 1 и МТ 2.
— Суворексант (в России больше не продаётся) — снотворное, антагонист орексиновых рецепторов OX1 и OX2. Блокирование этих рецепторов отсрочивает наступления фазы бодрствования.
— Арипипрозол — атипичный нейролептик (антипсихотик) последнего поколения, разработанный японской фармацевтической компанией. По заверением проявляет не только антагонизм к рецепторам нейромедиаторов, но и частичный агонизм, выступает в роли не только нейролептика, но и нормотимика. Наткнулся на один случай, когда за месяц приема у женщины принимавшей его, цикл сна-бодрствования из N24SWD перешёл в режим нормальной синхронизации, опирающейся на смену времени суток.

Также есть ряд мер по гигиене сна, но как правило они лишь замедляют сдвиг, но не останавливают. Это контроль уровня освещения в течении дня, также есть специальные светильники для того, чтобы на них смотреть утром , и таким образом стимулировать орексиновые рецепторы.
Однажды я поставил себе очень яркое освещение в комнату, и у меня сдвиг засыпания увеличился. Я стал засыпать и просыпаться каждый день на 3 часа позже. После того как до меня дошло, я выкрутил эти яркие лампочки и заменил на тусклые, и сдвиг на 1 час снова вернулся.

Также я подумал что неплохо бы нам иметь чат в телеграме, чтобы мы могли в режиме реального времени обмениваться актуальной информацией, делиться опытом.
https://t.me/+r8M_AyEtBEUzYTgy

ОП корпел больше часа, постарался в шапку вложить не воду, а действительно уникальную информацию, которую удалось разыскать. Только попробуйте, суки, перекатить без всего этого.
2 1703896
Более 10 лет живу по такому графику, и случайно наткнувшись на этот тред узнал, что у этого есть название, лул.
3 1703946
У меня тоже сон при отсутствии принуждения на час-другой ежедневно съезжает.
4 1703960
>>03946
Если заставляешь себя и режим держится, то значит всё нормально. При N24SWD никакая заставляловка не спасает.
А если еще и бывает так, что может сдвинуться назад, то вообще шикарно. При N24SWD это немыслимо.
5 1704178
Хороший тред, шапку тоже интересно почитать было. Наверное у многих анонов что-то подобное есть.
6 1704960
>>03960

>При N24SWD никакая заставляловка не спасает


Двощую, сколько ни пытался нормализовать, всё заканчивалось тем, что просто мог часов по 7 лежать и ебловать. Разве что снотворное употреблять, но это другое.
download.png374 Кб, 1994x1306
# OP 7 1705896
>>03817 (OP)
https://www.researchgate.net/publication/311620379_Non-24-hour_sleep-wake_syndrome_improved_by_low-dose_valproic_acid_A_case_report/link/66102c6d7476d47e443e9739/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19

Наткнулся на интересный случай у японских психиатров, вот пара выдержек оттуда:

Заключение
Пациентка с синдромом сна–бодрствования была успешно пролечена, и ее депрессивные симптомы имели тенденцию к улучшению при
лечении вальпроевой кислотой в низких дозах. Пациентам ссиндромом 24-часового сна-бодрствования, резистентным к консервативнымстратегиям ведения и лечению, связанному с мелатонином, препаратами, витамином В12 и фототерапией, следует рассмотреть терапию вальпроевой кислотой в низких дозах.
Потребуются дальнейшие исследования, чтобы прояснить терапевтические преимущества и механизм действия вальпроевой кислоты у пациентов с 24-часовым синдромом сна-бодрствования. Эффекты низких доз вальпроевой кислоты могут быть ключом, используемым для разгадки механизма у зрячих людей с синдромом 24-часового сна-бодрствования. Мы надеемся, что многие
исследователи будут лечить нарушения циркадного ритма сна с помощью низких доз вальпроевой кислоты в будущем.

Доза вальпроевой кислоты во время синхронизации составляла 200 мг/сут.
Дневник сна пациента за этот период показал, что 24-часовой цикл сна–бодрствования синхронизировался с 24.03±0,05 часа(n=19 периодов, рисунок 3) при концентрации вальпроевой кислоты в5.0±2.7µг/ мл. Средний показатель MADRS снизился до10.7±12.7 (п=19) во время синхронизации без антидепрессантов, хотя улучшение не было
статистически значимым (F2,65=0.487, P=0,066, t-тест Стьюдента).
Время начала сна, время пробуждения и время сна были 1:04 утра.±64 минуты, 9:26 утра±81 минута и 9,3±1,1 часа во время синхронизации, соответственно.
Общаясь с пациенткой, мы узнали, что ее симптомы усталости и синдром 24-часового сна-бодрствования рецидивировали, потому что она прекратила прием низких доз вальпроевой кислоты. После этого она возобновила лечение вальпроевой кислотой в низких дозах в попытке контролировать свои симптомы. Однако, поскольку она
не посещала нашу больницу в течение этого времени, мы не смогли оценить
изменения концентрации вальпроевой кислоты.
download.png374 Кб, 1994x1306
# OP 7 1705896
>>03817 (OP)
https://www.researchgate.net/publication/311620379_Non-24-hour_sleep-wake_syndrome_improved_by_low-dose_valproic_acid_A_case_report/link/66102c6d7476d47e443e9739/download?_tp=eyJjb250ZXh0Ijp7ImZpcnN0UGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIiwicGFnZSI6InB1YmxpY2F0aW9uIn19

Наткнулся на интересный случай у японских психиатров, вот пара выдержек оттуда:

Заключение
Пациентка с синдромом сна–бодрствования была успешно пролечена, и ее депрессивные симптомы имели тенденцию к улучшению при
лечении вальпроевой кислотой в низких дозах. Пациентам ссиндромом 24-часового сна-бодрствования, резистентным к консервативнымстратегиям ведения и лечению, связанному с мелатонином, препаратами, витамином В12 и фототерапией, следует рассмотреть терапию вальпроевой кислотой в низких дозах.
Потребуются дальнейшие исследования, чтобы прояснить терапевтические преимущества и механизм действия вальпроевой кислоты у пациентов с 24-часовым синдромом сна-бодрствования. Эффекты низких доз вальпроевой кислоты могут быть ключом, используемым для разгадки механизма у зрячих людей с синдромом 24-часового сна-бодрствования. Мы надеемся, что многие
исследователи будут лечить нарушения циркадного ритма сна с помощью низких доз вальпроевой кислоты в будущем.

Доза вальпроевой кислоты во время синхронизации составляла 200 мг/сут.
Дневник сна пациента за этот период показал, что 24-часовой цикл сна–бодрствования синхронизировался с 24.03±0,05 часа(n=19 периодов, рисунок 3) при концентрации вальпроевой кислоты в5.0±2.7µг/ мл. Средний показатель MADRS снизился до10.7±12.7 (п=19) во время синхронизации без антидепрессантов, хотя улучшение не было
статистически значимым (F2,65=0.487, P=0,066, t-тест Стьюдента).
Время начала сна, время пробуждения и время сна были 1:04 утра.±64 минуты, 9:26 утра±81 минута и 9,3±1,1 часа во время синхронизации, соответственно.
Общаясь с пациенткой, мы узнали, что ее симптомы усталости и синдром 24-часового сна-бодрствования рецидивировали, потому что она прекратила прием низких доз вальпроевой кислоты. После этого она возобновила лечение вальпроевой кислотой в низких дозах в попытке контролировать свои симптомы. Однако, поскольку она
не посещала нашу больницу в течение этого времени, мы не смогли оценить
изменения концентрации вальпроевой кислоты.
download.png374 Кб, 1994x1306
8 1705897
Screenshot13.png573 Кб, 1454x809
9 1705898
>>05896
да что с этой двойщней, пикчи не подгружает
# OP 10 1705899
>>05896
Что забавно, однажды уже мне психиатр назначал вальпроевую после моего рассказа. Я воспринял это назначение со скепсисом. Попробовал пару дней и не стал продолжать, потому что мне не понравилось в описании то что для поджелудочной этот препарат опасен. А у меня как раз то ли панкреатит то ли еще что. И действительно чувствую в правом боку тепло от приема препарата.
Но если это того стоит, если этот сдвиг прекратится, то похеру. Поэтому я решил дать вальпроевой кислоте второй шанс.
11 1707035
>>03817 (OP)
У меня не оно, но стабильно засыпать я последние 5 лет могу только в окне 4-7 утра. Либо могу как n-24-люди сделать нормальный режим через оттягивание отхода ко сну до вечера, но плавно в течении 2х недель снова оказываюсь где начинал — 4-7 утра
12 1707036
Забыл вопрос: может кто знает название этому и что можете посоветовать?
14 1707048
>>07036
Это родственный синдром синдрому не-24.
Циркадные ритмы удерживаются за счет активации орексиновых рецепторов утром и за счет мелатониновой стимуляции вечером.
По каким-то причинам этот процесс нарушается.

Можешь сначала восстановить режим, а потом чтобы его закрепить и поддерживать нужно стимулировать орексиновые рецепторы (OX) - делать с утра зарядку перед окном, получая порцию дневного света в глаза. Можно еще пропустить чашку кофе. Кофеин тоже воздействует на них опосредовано.
Помню было время когда я работал в офисе, я с утра бахал очень жирную кружку кофе и к тому же пока туда добирался получал порцию света. Это замедлило мой сдвиг в несколько раз, но не остановило, конечно же.
А вечером поддерживать в квартире тусклый теплый свет, заменить все лампочки на тусклые теплые. На мониторе его сделать потеплее тоже и на телефоне. Яркость убавить везде.

Есть вероятность что поможет. А если нет, значит всё что в шапке, относится и к тебе.
15 1707255
>>07047
>>07048
Точно, слышал про этот синдром. Спасибо

Световой режим как могу солюдаю, хотя зимой конечно недополучаю "утром" свет, а летом ложась уже ловлю синий свет из окна, пусть и сквозь занавески. Теплые лампы ночью и экраны устройоств. Кофе не могу пить, генетически ебнутый метаболизм, корежит.

А что еще можно сделать? Он же так же неисправим как non-24?
Мелатонин пить - игрушка дьявола, да и не сильно вырубает меня. Кстати началось все после 1 месяца на Миртазапине, это яд ебучий, у меня видимо по фармакогенетике еще и не зашел, разъебал весь организм, я под ним жил как лютый non-24, цикл был 40 часов где-то. На серотонин же влияет как и другие ады, ток мб в том месте, которое отвечает за мелатонин мелатонин вроде как из сератонина производится
16 1707317
>>07255

>Кофе не могу пить, генетически ебнутый метаболизм, корежит.


В каком плане корёжит?
17 1707321
>>07317
Ну тревожка хуярит несколько часов, норадреналин как я понимаю. А может просто адреналин. Не всем дано кофя пить, генеитка + фактическое состояние надпочечников решают
18 1707328
>>07321

>Ну тревожка хуярит несколько часов, норадреналин как я понимаю. А может просто адреналин. Не всем дано кофя пить, генеитка + фактическое состояние надпочечников решают



Вот что-то такое заподозрил с первого твоего сообщения
Может надпочечники или щитовидка
Или какое-то психическое нарушение, с ними несвязанное
Меня от кофе может захуярить только с очень крепкой дозы, если треть кружки забить растворимым

У себя я тоже надпочечники не исключаю в генезе моей проблемы. У меня один анализ странным очень оказался, поэтому еще хочу сдать стероидный профиль слюны.
19 1707336
Если силой и с применением мелатонина/снотворных вписать себя в четкий режим недели на две, то потом всё равно съедет?
20 1707340
>>07328

>Может надпочечники или щитовидка


Да не, я ген тест сдавал (общий), у меня аж несколько генов гарантирующих хуевую реакцию на кофе. Но и поверх надпочечники явно не в норме, щитовидку чекал - норм. И вообще есть просто правило: тревожник? кофе не стоит

Вообще будет интересно если выяснится, что тут у всех проблемы с надпочечниками
21 1707342
>>07340
Генотек? можешь скрин показать какие там мутации выявило, интересно
Сам подумываю сдать
22 1707344
>>07336
Мелатонин кому-то помогает, но далеко не всем и там нужно по сути вслепую подбирать дозировку
Как правило это - 0,1-0,6 мг. В исследованиях что читал, там вообще его назначали дважды в сутки, как правило это где-то примерно в 17 и за час до отхода ко сну. Но у всех там индивидуально, потому что нужно следить за графиком мелатонина. График этот получают с помощью заборов слюны либо крови ежечасно в течение двух суток вроде
23 1707558
>>07342
Нет, еще давно делал в амуриканскую лабу слал. Но генотек хороши, делай конечно, подлови скидку если денег мало, часто бывают. показывает там - да дохуя чего, зависит от того куда ты файл с данными будешь загружать, есть же много сторонних сервисов.
24 1707713
>>07558
а что за лаба?
25 1707742
"Обычно полный цикл сна-бодрствования при N24SWD составляет примерно 25-26 часов, в то время как у здоровых людей, понятное дело, 24 часа."
Так наоборот же, вы и есть нормисы.
26 1708064
>>07713
Да какая разница, я ее все равно не порекомендовал бы, щас по крайней мере они соскамились и лет 5 не развиваются. Из западных делать стоит 23andme. Но а вообще они все +- одно и то же делают, я именно про спектр расшифровываемых генов, их количество. Те крохи что они у тебя в лк красиво оформят под "риски здоровья" и пр - капля в море, надо как минимум на codegen.eu или promethease (платно) заливать самому свой днк файл и читать
27 1708065
>>07742

>Так наоборот же, вы и есть нормисы.


Каким образом нормисы? На марсе где сутки 25 часов блять? Норма это как у всех существ на земле - полный цикл = сутки = 24ч +-неск минут
28 1708082
>>08065
В. Ковальзон в своей книге "Маятник сна" пишет, что оборот биологических часов составляет больше 25 часов, а уже под 24 часа идёт подстройка. Я вообще не спец, но вам нужно экспериментировать с местным временем, например.
https://dmitry-v-ch-l.livejournal.com/76755.html
Можно ещё йогу попробовать) как способ управления циркадными ритмами.
Возможно наши сомнологи могут что сказать, но искать мне лень.
http://sleep.ru/index.htm
29 1708085
>>08082
https://web.archive.org/web/20140716031831/http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=36970#.U8XvE3bP32c
Тут он тоже говорит об этом.
Эксперименты с освещением должны учитывать факт, что свет обязательно должен симулировать солнечный спектр. Я не знаю, насколько модные
30 1708086
>>08085
модные современные светодиоды соответствуют.
31 1708225
>>08082

>оборот биологических часов составляет больше 25 часов, а уже под 24 часа идёт подстройка.


Реально, да? А то что например восходы и закаты солнца происходят четко каждые 24 часа это что нахуй? Что все живое живет по 24часовому циклу?

>но вам нужно экспериментировать с местным временем, например


Наша жизнь и так один большой эксперимент со сном и временем, что ты имеешь ввиду блять
32 1708228
>>08082
Моё

>У человека с таким синдромом не происходит синхронизации фазы бодрствования с заходом Солнца и рассветом, а идет по своему эндогенному ритму



Твоё:

>В. Ковальзон в своей книге "Маятник сна" пишет, что оборот биологических часов составляет больше 25 часов, а уже под 24 часа идёт подстройка



Как назвать ту разновидность душнильности, когда якобы находят противоречие, которого нет и выдают синонимичное высказывание?

И советики ахуенные

Иди лучше на ответы.мэил.ру развлекайся

Ну рили раздражает такое
33 1725233
Сижу без работы, так опять за пару недель цикл сна прокручивается на сутки.
34 1725337
>>03817 (OP)
У меня идеально на два часа смещается график сна ежедневно. Думал это бессоница
35 1725348
>>25337
Чистой воды n24
36 1726020
>>25348
Расскажи поподробней
Когда началось
37 1726065
>>26020
Я тебе про анона должен рассказать что ли? Не у меня же началось
38 1726089
>>03817 (OP)
Меньше за компьютером сиди. Говорила тебе мать?

/ Тред

Нет, рили. На третий день без телефона и компьютера сон выровнялся у меня. Сейчас опять в этом безумном плывущем режиме.
39 1726266
>>26089
Ну тогда пошёл нахуй отсюда, нормис
40 1726271
>>03817 (OP)
В каком приложении и как вообще такой график составить? Это умные часы или что
41 1726274
>>05899
А как её принимать? Перед сном?
42 1726276
>>26274
Почитал это какой-от серьезный препарат с тонной побочек
43 1726277
>>26271
На ведроид чет там такое есть, это вроде антихрап
>>26274
Не помню уже, по инструкции смотрел. Мне в общем, ничего не дало. Несколько дней пропил, никак не отразилось на сдвиге.
44 1726278
>>26277

>Несколько дней пропил


Этого мало очевидно. Я хз у меня этот сдвиг или просто бессоница или то что называют "сова", просто могу до 4 ночи и ни в одном глазу и всегда была проблема с засыпанием.
45 1728966
>>03817 (OP)
В общем, всё лето принимал вальдоксан
Это единственное пока что повлияло на мой режим. Сдвиг не ушёл, но на вальдоксане он значительно замедляется. И к сожалению на нём высыпаюсь хуже, а еще просыпаюсь где-то в 5-7 утра, не сплю часа 2, потом засыпаю до часа, но зато стабильность значительно повысилась. Даже смог поработать не на удаленке.
46 1728967
>>28966
И еще пытался из Индии заказать лемборексант. Это антагонист орексиновых рецепторов. Почему-то ни один из продавцов не отвечает на мои сообщения. Дженерики из Индии перестали что ли в РФ пересылать?
47 1729293
Сегодня ночью не спал, и в итоге почти не чувствовал усталость и боли в теле меньше обычного. Сегодня буду спать и похоже опять вернусь в этот унылый пиздец. Не знаю с чем это связано.
48 1730225
Читал я, что если отрубить человека от внешнего цикла дня и ночи (например, в пещеру посадить) и при этом не будить на работу, а давать самому приспосабливаться, то он выходит на 36-часовой цикл (12 сна + 24 бодрствования). Может, любое вписывание в 24 часа ненатурально и заставляет организм протестовать?
49 1730232
Ребят хуйнёй не страдаем, читайте норм источники:
https://supermemo.guru/wiki/Curing_DSPS_and_insomnia
https://supermemo.guru/wiki/Science_of_sleep
50 1730271
>>03817 (OP)
сегодня в три часа ночи после 2-ух часов лежания в состоянии когда вот-вот вроде бы заснёшь, приподнялся на кровати и истошно закричал. Сука, сон - это всё. Здоровый сон - это 95 процентов счастья. Хотите разрушить жизнь человека - разрушьте его сон, он повесится максимум в течении недели
51 1730356
test
52 1730359
>>30225

>Может, любое вписывание в 24 часа ненатурально и заставляет организм протестовать?


Дурка нахуй. Все или почти все живое на планете следует циклу около 24 часа, сам догадаешься почему?

В твоем эксперименте создаются неестественные условия в которых циркадные ритмы закономерно ломаются
53 1730832
>>30232
Там не про n24swd, а про DSPS
Да методы все эти так себе всё равно
54 1730974
>>30832
Есть мнение, что поциенты с N24 - это DSPSшники с ещё более недисциплинированным подходом ко сну(допускают полный хаос типа: будильник - полная свобода подъема - будильник - попытки устаканить режим - бессонница; repeat).

А методы предельно четкие и рабочие - дан сцуко алгоритм: отодвигать фазу сна с утра+притягивать фазу сна вечером и даны инструменты для этого.

Немного потвикать protected zone(понять, как будешь проводить с удовольствием 2-3 часа перед сном без экранов), религиозно придерживаться рутины и все получится. У меня получилось, наверняка получится у 99% людей; у 1% шифт-воркеров/слепых/с тяжелыми псих-расстройствами само собой не выйдет.
55 1730998
>>30974

>Есть мнение, что поциенты с N24 - это DSPSшники с ещё более недисциплинированным подходом ко сну


Я такой кстати. Думал у меня n24, но чистой воды DSPS оказалось, причем с детства, но все усугубилось разъебайством которое я смог позволить себе уже во взрослом возрасте
56 1731184
>>30974
Ой, иди нахуй со своим дисциплинарном подходом
Я 11 лет отучился в шкалке и еще 4 года в унике
Не рассказывай тут о том чего не знаешь
57 1731287
>>31184

>Я 11 лет отучился в шкалке и еще 4 года в унике


Так я тоже регулярно уничтожал себе циркадные ритмы в этом же 15летнем таймлайне принудиловки, начиная с сынооок-просыпааааайся - тебя ждет 6 часов неэффективной учебы в полусонном состоянии, заканчивая all-night'эрами в универе.

Дошло до того, что заваливался спать сразу после прихода с учебы(~15:00) либо на двухчасовую сиесту, либо в полный отруб до двух ночи. В конце концов просто бросил школу в выпускном классе для подготовки к ЕГЭ, случайно(по стечению обстоятельств) внедрил protected зону без экранов за 3 часа до сна и(о боже!!!) режим стал ИДЕАЛЬНЫМ 23:30-9:00 без будильников с засыпанием в минуту. В результате продуктивность выросла настолько, что многотысячные учебники по физике и математике прочитывались, прорешивались и усваивались в течение пары месяцев.

Что тут непонятного, в молодости у человека нет контроля над сном из-за внешних стресс-стимулов и отсталых родителей, во взрослом он превращается в дофаминовую уставшую все также застрессованную свинью. А The Cure одна - дисциплина и аскеза, лайфстайл фермера, fuck modern world, реднек_джек_донохью.жпг нахер!
58 1731290
>>03817 (OP)
О, это я. На 2 часа сдвигаюсь каждый день. Ну на фрилансе со свободным графиком жить можно в принципе
проснулся сегодня в 8 вечера
59 1731304
>>31287
Ладно, блять, убедил
Попробую без экрана за 3 часа до сна когда режим выровняется, но на 99% уверен что нихуяшеньки это не даст. Потому что у тебя синдром задержки фазы сна, а не n24swd, там есть постоянство. У N24SWD у циркадных ритмов по какой-то причине вообще никакой связи с внешним миров нет.

И такой вопрос
Что ты делаешь в эти 3 часа обычно?
60 1731305
>>31304

>Дошло до того, что заваливался спать сразу после прихода с учебы(~15:00) либо на двухчасовую сиесту, либо в полный отруб до двух ночи. В конце концов просто бросил школу в выпускном классе для подготовки к ЕГЭ, случайно(по стечению обстоятельств)



Особенно это. Начиналось у меня также в 15 лет. В 10 классе приходил с уроков и отрубался безжалостно, потом просыпался к вечеру и не мог уснуть. До 4х утра смотрел "выжить любой ценой". Еще если была физра, экология какая-нибудь, то просыпал к ебени матери эту труху.
61 1731639
>>31304
Я рад, что сподвиг тебя на попытку! Я постоянно учусь, поэтому часто время protected зоны трачу на повторение изученного ранее материала - просто сижу или лежу в темноте и припоминаю его. Или распечатываю задачи и сижу с ними в приглушенном свете, пытаюсь решить без гугла. Бумажные книги читать без света тяжело для глаз, да и они могут возбуждающий эффект дать, что помешает отходу ко сну, но тоже вариант. Горячая ванна/душ хороши в это время. Еще знаю, что люди литералли могут ходить туда-сюда по комнате в темноте, прослушивая лекции в наушниках, я пока настолько не преисполнился.
62 1731654
>>31639
А вообще нет, я помню как я ложился и просто мог 3 часа запросто проваляться в темноте и засыпал всё равно ровно в то время в которое срабатывал циркадный свдиг
63 1731869
>>31654
Ну просто так лежать нехорошо, в тем более целых три часа, длина protected зоны подбирается индивидуально экспериментально. Кмк, непродуктивно проебанные 3 часа жизни только добавляют стресса, надо что-то скучное, успокаивающее делать, например гулять по лесу или ебаться.
Обновить тред
Двач.hk прислал битые данные.
Вы видите копию треда, сохраненную 28 октября 2024 года.
Можете попробовать обновить страницу, чтобы увидеть актуальную версию.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски