image.png142 Кб, 687x320
как улучшить навык изложения мыслей: поможет ли изучение логики и Риторики Аристотеля 1759000 В конец треда | Веб
здравствуйте, у меня есть проблема: мне сложно донести свои мысли до других. Я испытываю трудности в объяснении терминов и не могу адекватно описать сюжет фильма.

мне кажется, что мои сложности связаны с тем, что я не осознаю, с чем человек уже знаком, а с чем нет. из-за этого я часто рассказываю слишком много, возможно, ненужных деталей и это выглядет досточно глупо и хаотично.

поможет ли изучение логики и чтение Аристотеля, а именно "Риторика" в решении этой проблемы? что вы посоветуете?
2 1759423
>>59000 (OP)
Ну смотри: перво-наперво стоит понимать, что любая форма общения

>донести свои мысли до других


>описать сюжет фильма.


-это нужда в чём-то. Будет ли человек, которому нужно выпить воды, но который может сам встать и дойти до кулера/колодца- просить другого человека сделать это? Нет. Будет ли человек-инвалид, который не может этого сделать, просить другого принести ему воды? Да. Слова нужны для того, чтобы справиться с теми проблемами, с которыми ты справиться сам не можешь. Нужно искать ответы на вопрос: а почему тебе вообще нужно описывать фильм для кого-то? Почему ты не можешь наслаждаться сюжетом сам, и психика подталкивает тебя на распространение своего мнения другим?
Зачем тебе доносить мысли до других? Ты не можешь существовать без этого? С какой целью ты это делаешь? Любой разговор создан с конкретной целью- эти цели тебе для чего? Разделить счастье с другим, тем самым "приумножив" его?
Если хочешь с Аристотелем связаться- нужно понимать, что у него имеется только несколько положений вещей- "существует" и "не существует"- то есть спектр разговоров крайне скуден. Кажется, что он вообще попытался убрать все эмоции и чувственное восприятие из своей идеологии. Но ведь чувствами и эмоциями- живёт человек. Не логикой. Логика нужна лишь для того, чтобы донести другим своё мироощущение. Сам себе, я уверен, ты спокойно можешь всё объяснить. И тебе не нужны для этого аргументы какие-то. Тебе нравится занятие/вещь- ты чувствуешь так; и это даёт тебе удовольствие.

>мои сложности связаны с тем


Какие именно сложности? Почему невозмонжость донести до другого свою мысль вызывает у теббя сложность? Что ты ставишь на кон?
Я бы стал бороться именно с желанием доказывать кому-то и быть выше кого-то в спорах. Это, на самом деле, очень противная вещь, которая лично мне мешает жить. Но ладно, перейдём к твоему вопросу:
чтобы термины доносить- по-моему, их надо просто заучивать (желательно с пониманием и осознанием его). Сюжет фильма описать? Сюжет- крайне скучная штука. Слышал же о мономифе? сюжет примерно одинаков всегда. Чтобы его описать, нужно просто говорить, что делал ГГ в фильме: Пошёл на сопку, нашёл там артефакт какой-нибудь, искореняет зло, возвращается домой героем. Ты, наверно, хочешь делать это так, чтобы собеседнику интересно стало, в надежде быть в чужих глазах ценным? Тогда можно зайти на издач /izd/, и там ты найдёшь совет, как сделать все свои рассказы интересными (сейчас как под штамповку клипается боярщина, впопуданчество, сверхсилы гг- всё одно и то же). Вообщем чтобы свои мысли доносить, нужно взять главную идею, вертящуюся у тебя в голове, подкрепить её существующими и неоспоримыми фактами. Кажется, всё. Прямо как это делает анон на 4 пике.
Но перво-наперво, по-моему. нужно бороться именно с тем- почему ты хочешь кому-то объясниться, и почему твоя собственная психика не желает удовлетвориться от уже существующих в твоей голове аргументов, и ей обязательно, зачем-то, надо выдать это другим.
2 1759423
>>59000 (OP)
Ну смотри: перво-наперво стоит понимать, что любая форма общения

>донести свои мысли до других


>описать сюжет фильма.


-это нужда в чём-то. Будет ли человек, которому нужно выпить воды, но который может сам встать и дойти до кулера/колодца- просить другого человека сделать это? Нет. Будет ли человек-инвалид, который не может этого сделать, просить другого принести ему воды? Да. Слова нужны для того, чтобы справиться с теми проблемами, с которыми ты справиться сам не можешь. Нужно искать ответы на вопрос: а почему тебе вообще нужно описывать фильм для кого-то? Почему ты не можешь наслаждаться сюжетом сам, и психика подталкивает тебя на распространение своего мнения другим?
Зачем тебе доносить мысли до других? Ты не можешь существовать без этого? С какой целью ты это делаешь? Любой разговор создан с конкретной целью- эти цели тебе для чего? Разделить счастье с другим, тем самым "приумножив" его?
Если хочешь с Аристотелем связаться- нужно понимать, что у него имеется только несколько положений вещей- "существует" и "не существует"- то есть спектр разговоров крайне скуден. Кажется, что он вообще попытался убрать все эмоции и чувственное восприятие из своей идеологии. Но ведь чувствами и эмоциями- живёт человек. Не логикой. Логика нужна лишь для того, чтобы донести другим своё мироощущение. Сам себе, я уверен, ты спокойно можешь всё объяснить. И тебе не нужны для этого аргументы какие-то. Тебе нравится занятие/вещь- ты чувствуешь так; и это даёт тебе удовольствие.

>мои сложности связаны с тем


Какие именно сложности? Почему невозмонжость донести до другого свою мысль вызывает у теббя сложность? Что ты ставишь на кон?
Я бы стал бороться именно с желанием доказывать кому-то и быть выше кого-то в спорах. Это, на самом деле, очень противная вещь, которая лично мне мешает жить. Но ладно, перейдём к твоему вопросу:
чтобы термины доносить- по-моему, их надо просто заучивать (желательно с пониманием и осознанием его). Сюжет фильма описать? Сюжет- крайне скучная штука. Слышал же о мономифе? сюжет примерно одинаков всегда. Чтобы его описать, нужно просто говорить, что делал ГГ в фильме: Пошёл на сопку, нашёл там артефакт какой-нибудь, искореняет зло, возвращается домой героем. Ты, наверно, хочешь делать это так, чтобы собеседнику интересно стало, в надежде быть в чужих глазах ценным? Тогда можно зайти на издач /izd/, и там ты найдёшь совет, как сделать все свои рассказы интересными (сейчас как под штамповку клипается боярщина, впопуданчество, сверхсилы гг- всё одно и то же). Вообщем чтобы свои мысли доносить, нужно взять главную идею, вертящуюся у тебя в голове, подкрепить её существующими и неоспоримыми фактами. Кажется, всё. Прямо как это делает анон на 4 пике.
Но перво-наперво, по-моему. нужно бороться именно с тем- почему ты хочешь кому-то объясниться, и почему твоя собственная психика не желает удовлетвориться от уже существующих в твоей голове аргументов, и ей обязательно, зачем-то, надо выдать это другим.
3 1759541
>>59000 (OP)
нет, особо не поможет. Постарайся понять причину почему ты пускаешься в объяснение.

Допустим, если ты не можешь осознать с чем он знаком, и с чем нет, то я могу предложить примерно следующий мыслительный процесс.

То есть ты берешь и садишься поговорить с собой. Я приведу отвлеченный пример, думаю ты сможешь провести параллель самостоятельно.
ГЛАВНОЕ ОТВЕЧАТЬ МАКСИМАЛЬНО ЧЕСТНО.

Итак процесс размышления о своей проблеме у гипотетического челика:
Почему я хочу себе роллс ройс?
--Чтобы люди уважали меня
Почему я хочу чтобы люди уважали меня?
--Чтобы быть авторитетным и востребованным.
Зачем мне быть авторитетным и востребованным?
--Потому что я не чувствую себя в безопасности.

Здесь человек добрался до сути своей проблемы. То есть по факту ему не нужен роллс ройс, он просто хочет почувствовать себя в безопасности.

У тебя тоже есть глубокая причина, почему ты не можешь донести свои мысли. Как только доберешься до сути методом вопроса "почему" ты поймешь и сможешь исправить это.
4 1759542
>>59423
Если что пиши в тг @VibrationalStyle
я тот чел, который предложил тебе мыслительный процесс.
Созвонимся, за полчаса исправим)
5 1762509
Привет, анончик. Я работал на радио и озвучивал программки и писал сценарии к ним. Самый лучший способ улучшить речь (мне очень помог) - читать книги, изучать логику и ид. говорить (!) . Речь - навык. А любой навык развивается при помощи его многократного повторения. Теперь по делу:
Садишься перед диктофоном и представляешь что ты ведешь какой-то подкаст, шоу и тд. Переодически в этом шоу еще зачитывай какие-то тексты с Википедии типа ты подготовился к шоу. Потом садишься и через ушную боль слушаешь и слушаешь. Иногда в диктофон можно просто книгу читать. Каждый день дрочи этот навык. Слушай по много раз свой бред и конспектируй, обращай внимание на все (манеру излагать мысли, контекст, логику повествования, интонации, манеру глотать слова, тон голоса, ударения, живость и эмоции, слова паразиты и тд.)
Помимо этого тебе нужно слушать хорошо говорящих людей. Подходят всякие подкасты (желательно не для долбоебов, а с учеными.
Начни с малого. Придумай подкаст и представь что его цель - рассказать о трех любимых фильмах с Каннского кинофестиваля аудитории трактористов за 50. Не бойся пиздеть хуйню и учись на ошибках.
Обновить тред
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее