275 Кб, 864x1080Тред для анонов с шизоидным расстройством личности. У не-шизоидов свои треды.
Шизоидно общаемся на шизоидные темы. гоняем залётных-троллей ,совсем поехавших, и тех кто ищет тут нарциссов уже прогнали. Занимаемся анализом внутреннего опыта, обдумываем и делимся новыми мыслями и концепциями, составляем схемы, шизоидно уходим от проблем, не интересуемся лечением ибо его нет, критикуем психологию и психиатрию, и многое другое...
1-я истина ШРЛ-треда: Нарциссов в треде нет!.
Критерии по МКБ-10:
- мало что доставляет удовольствие или вообще ничего;
- эмоциональная холодность, отчуждённая или уплощённая аффективность;
- неспособность проявлять тёплые, нежные чувства по отношению к другим людям, равно как и гнев;
- слабая ответная реакция как на похвалу, так и на критику;
- незначительный интерес к сексуальным контактам с другим лицом (принимая во внимание возраст);
- повышенная озабоченность фантазиями и интроспекцией;
- почти неизменное предпочтение уединённой деятельности;
- заметная нечуткость к превалирующим социальным нормам и условиям;
- отсутствие близких друзей или доверительных связей (или существование лишь одной) и отсутствие желания иметь такие связи.
Критерии по DSM-5:
- Не хочет иметь и не получает удовольствия от близких отношений, в том числе семейных.
- Почти всегда предпочитает уединённую деятельность.
- Слабо заинтересован, если вообще заинтересован, в сексуальных отношениях.
- Получает удовольствие лишь от небольшого числа видов деятельности или вообще ни от какой деятельности удовольствия не получает.
- Не имеет близких друзей или товарищей, кроме ближайших родственников.
- Предстаёт равнодушным к похвале или критике.
- Проявляет эмоциональную холодность, отрешённость или уплощённую аффективность.
Психоаналитическое чтиво:
Гарри Гантрип – Шизоидные явления, объектные отношения и самость
Нэнси Мак-Вильямс - Психоаналитическая диагностика: Понимание структуры личности в клиническом процессе
Рональд Дэвид Лэнг - The Divided Self: An Existential Study in Sanity and Madness
Психотерапевтическое чтиво:
Zachary Wheeler - Лечение шизоидной личности: Руководство по аналитической психотерапии
Джеймс Маттерсон - Disorders of the Self: New Therapeutic Horizons: The Matterson Approach
Вышеперечисленную литературу настоятельно рекомендуется не принимать близко к сердцу.
Как заметил один анон в позапрошлом треде, наш литературный фонд требует пополнения. Предлагайте свои варианты.
Предыдущий тред: >>1767600 (OP)
>>1770380 →
Гностицизм - это вообще сугубо шизоидная штука, мне кажется. Тоже гностик, тоже сторонник гегельянского (напомню, что это Гегель спизданул, что если реальность расходится с его, Гегеля, мыслями, то тем хуже для реальности) подхода к Абсолюту - что есть Абсолютная Идея, которая сама себя мыслит и познает посредством реального мира (я называю ее Сложностью и полагаю, что Плерома находится в нашем мышлении - это и есть та условная "Божья искра", а наша задача, и задача вообще всего сущего - воплотить Плерому в Кеному, сделав мир идеальным во всех смыслах). На реддите шизоидов такие мысли тоже регулярно высказываются.
Ичсх, не ОП
Как ты выдержал? Я ебал это бесконечное нытье читать. Да и ничего общего с этими нытиками у меня нет.
Ну у нее есть такое что-то истероидно-пограничное (наверное, я в этом не шарю), но при этом ее тревожность и замороченность по поводу построения хороших и долгих отношений перекрывает все минусы. Странность есть, но она под стать странности шизоидной, поэтому мне по кайфу.
Презираю ОПа и ОПов похожих тредов в /b. Ничего упущенного в моей жизни нет, потому что я почти ничего не хочу.
>Опять же блядь от этого ДРУГОЕ образуется по определению
>Шиза - химическая, а ты описал ДРУГОЕ
Что такое ДРУГОЕ?
И как это базовое доверие или не-доверие проявляется, что меняется от его наличия или отсутствия, как проверить есть ли они ли нет?
В гугле по запросу выплывают только всякие говностатейки
Уровень твоей тревожности и удовольствия от жизни меняет. Грубо говоря, у тебя всегда фоном есть обработчик сигналов со среды, и если нет пожара-наводнения-голодовки, то он кидает сигналы "всё ок, можно исследовать среду и идти на риски, у тебя достаточно ресурсов". Но если тебе в детстве не дали им пользоваться, то он "спит".
Где его можно почитать?
Откуда вы такие нормисы понабежали то.
Дело в том, что я постоянно один и мне кажется, что было бы веселее с кем-то сожительствовать, ходить вместе в магазин, аниме смотреть под пледиком и пирожки печь. Ебать её влом бы было, если честно, ну не суть Но это все на уровне мыслеформ, на практике как оно будет не знаю, я уже не социолядствую, чтобы завести тян и проверить. Может, меня бы это заебало через неделю. В идеале надо, чтобы тянка жила в соседней комнате или на соседней улице, а я бы встречался с ней, когда поговорить захочется. Но это не по-шизоидному как-то же вроде...
Мне ее поставили, лол
Вопрос уровня: желание покушац выписывает меня из шизоидов?
Шизоидность это не про отсутствие свойств, а про их особое сочетание и размерность. Все как у людей: и ебаться хотят, и любви, и внимания, и одиночества, и задорного веселья - просто по-своему
Да, теперь ты нарцисс
Разумеется нет.
>Но это все на уровне мыслеформ, на практике как оно будет не знаю, я уже не социолядствую, чтобы завести тян и проверить.
Необязательно социоблядствовать, чтобы завести тян, в том же дайвинчике есть всякие, достаточно с ними попереписываться и позвать гулять, поехавшие сами отсеятся, а более-менее нормальные пойдут.
ссылка на рахивач как я понимаю нет, потому прошу пересказ;
о чём если НЕкратко в том треде писал ОП?
194 Кб, 1080x1040согласен, а еще от качалки есть временный эффект в виде повышения настроения и уверенности, снижения тревожности.
Ни разу не помогало.
>>1331
Почему быдло постоянно для всех проблем предлагает пойти в качалку? Они постоянно ведут себя так, как-будто наращивание мышечной массы исправит все проблемы в жизни. Я понимаю, что аутистам сложно понять что другие способны мыслить не так, как они, но разве так трудно сообразить что людям с расстройством отличающимся запредельным похуизмом это "просто потому что будет круто!" совсем не импонирует?
дело не в наращивании мышц, а в процессе медитации во время тренировок, в получении гормонов счастья, что впоследствии влияет даже на энергичность. качалку вообще можно заменить на любую физическую активность, не в ней суть
Ну просто большинство людей не понимают сути проблем определённого человека и предлагают ему то, что в их понимании может почоь им/большинству. Овердохуя людей в ответ на твои психологические жалобы скажет стандартно: "Ты просто себя накручиваешь. Не думай об это и всё. Просто займись чем-нибудь. Вот у меня такого никогда не было/нет". Так что совет пойти в качалку ещё какой-никакой нормальный, мб реально кто-то психику себе разгрузит физическими упражнениями. Мб не у всех это эндогенка и реально от безделья с башкой беда.
Получается я какой-то неправильный шизоид, раз есть тревога (но плохо слышу её из-за раскола/алексетимии). Либо я сенсетивный шизоид.
>предлагает пойти в качалку?
Ну на турники сходи если денег нет или экономный сейчас в крупных городах есть благоустроенные площадки если ты целеустремлен то одежду купишь и дотопаешь даже зимой если не лютый минус.
>наращивание мышечной массы исправит все проблемы в жизни
Помимо наращивания мышечной массы есть еще эффект кардио для сердца, эффект повышения привлекательностинатурашка, улучшения настроения и психологический эффект баф есть. Короче ты очень примитивно все рассматриваешь и в недалекой перспективе из серии пойти накачаться чтобы ничего. Самый главный эффект на самом деле в том что либо ты бросишь качалку либо станешь дисциплинированным.
>>1369
>Не думай об это и всё.
Не думаю когда физкультурой занимаюсь чтобы грифом не уебать куда-нибудь и не сломать ничего ну ты понил.
25 Кб, 247x204Вообще какчалка это такой же дрочь как и ононизм. Точно с такими же последствиями. Так что останавись, подумой.лучше передерни дома под одеялом
И вроде радоваться надо, раз осталось чуть-чуть совсем и весь 2024 год я стоически дотошнил и какие-то накопления получил. Всё равно погано на душе и настроения нет. И ощущение, что ты не отдыхаешь нихуя, как нормисы, которые после отпусков врываются в бой "с новыми силами". Тут что 11 дней, что 2 года хуй пинай — всё равно по итогу с отвращением идёшь трудиться, юез всяких сил и энтузиазма с одной мыслью "отъебитесь от меня!".
>как нормисы, которые после отпусков врываются в бой "с новыми силами"
Не стоит пинать себя по этому поводу так как по большему счёту множество из них также ощущает отторжение к работе. Они просто лучше притворяются в силу своих адаптаций.
8 Мб, webm,1280x720, 1:02
геморрой и без качалки бывает, ходи на четвереньках и не будет геморроя
>>1526
так же приятно? да.
>>1577
>Всё равно погано на душе и настроения нет.
>заниматься хуитой в стиле "коллеги, здравствуйте".
> будто издевательски дали пожить нормальной жизнью
я на первой работе задумался как мне так устроится чтобы у меня не было коллег ирл сейчас на удаленочке чувствую себя отлично максимум приходится писать хуету вроде разлюбезная сракакк малафьевна, челом бью...
но в целом я восхищаюсь работягами как они каждый день ходят гайку крутить десяятками лет и им норм
>сейчас на удаленочке чувствую себя отлично
Так и я на удалёночке. Всё равно калит: чаты постоянные, созвоны (пусть их всего пара в неделю) — вся моя работа идёт в связке с работой других коллег, это как паутина, нельзя в соло что-то делать. Плюс адово график-пятидневка бесит. Я себя куда лучше чувствовал, когда ездил в офис, но с плавающим графиком и выходными по 3-5 дней, чем сейчас, где 5 дней неимоверно долго тянутся, а суббота-воскресенье пролетают как миг. 2024 пролетел просто как Флеш, хотя в моём возрасте время уже летит быстрее, не так как в 20-25, и это понятно.
>>1580
Да, но некоторым как будто реально нравится работать. Я не верю, что настолько можно притворяться и изображать энтузиазм, это уровень актёрской игры по Станиславскому прям.
Бутандиола грамм - и нету драм!
С кем бы я ни общался, у меня на лице выражена эмоция типа: Я же знаю, что ты притворствуешь и тебе искренне плевать и на меня, и на этот разговор.
И собеседник это считывает, так как на моем шизофейсе любая эмоция выпечатывается, как на белом листе. И вот тут все рушится
Это некая укоренившаяся вера в то, что другому человеку на тебя насрать по умолчанию, потому ты даже не вкладываешь сил в эту беседу и очевидно твое понурое ебало
Шизоиды в большинстве своем астеники, и часто ненавидят физуху. Меня первые два класса невозможно было загнать на физру, например. Не помогали ни уговоры, ни угрозы, ничего.
>В конце концов быть мощным заебись
Вообще похую. Слабое тело точно так же давится машиной, сжирается раком или гниет в гробу, как и сильное. К тому же его поддерживать надо. Зачем?
>>1338
>>1455
У меня от любой физухи только тупая усталось, омерзение и неприятный запах промокшей от пота одежды.
>привлекательность
Я догадывался, что это толстый троллинг, но теперь я в этом почти уверен.
>>1577
Вообще себя отдохнувшим не чувствую. Уже почти мечтаю выйти на работу (выбил два дня у непосредственного начальника, благо свободный график), потому что тупо проматываю дни на автомате. Еще и теплынь на улице, мерзость. У меня лучшее самочувствие во время сильных морозов, а в этом году будто зимы и не было.
>Слабое тело точно так же сжирается раком
Разве качалка не прокачивает хоть в какой-то степени иммунитет?
Иммунитет от рака и не защищает, кэп.
Физические нагрузки прокачивают не столько иммунитет, сколько кровоснабжение, а оно уже положительно влияет на иммунитет. Или разносит заразу быстрее, тут палка о двух концах.
Но, в любом случае, суть - иметь сильное тело намного лучше и для психического и для физического здоровья, и ради этого стоит преодолеть свое нежелание качаться.
>иметь сильное тело намного лучше
Чем лучше? Вернее даже - кому лучше? Учитывая охуительные доводы уровня "оно привлекательнее", я всерьез думаю, что ты так прикалываешься.
>Учитывая охуительные доводы уровня "оно привлекательнее", я всерьез думаю, что ты так прикалываешься.
Не, это другой анон писал. Это же по сути для тебя надо прежде всего, чтобы жить чуточку дольше, интереснее и счастливее. Ну и да, оно ведь и вправду привлекательнее будет, а это дает некоторые бонусы при социальных контактах.
231 Кб, 310x430>дает некоторые бонусы при социальных контактах
Ты вообще в курсе, как чмоиды одеваются? Там хуй проссышь, какое у него тело.
>чтобы жить чуточку дольше,
Ха.
>интереснее
Тратить время на дрыганье конечностями охуительно интересно, ага. Я на физре в институте от скуки в уме диффуры решал, настолько это интересно.
>и счастливее
Я сейчас спермой фонтанировать начну от одной мысли о том, что буду тратить время на то, чтобы вонять потом и скучать, а потом чувствовать усталость и хотеть жрать.
Хотя нет, не буду. Не вдохновляет почему-то.
>>1815
Этот шарит. Пальто, мешковатые куртки, массивные свитера - наше все.
Когда человек бесформен, глубинные шпионы не могут уловить проблеск, а мудрецы не могут выработать стратегию
2,7 Мб, 960x1280В общем-то если есть у кого-то примеры из жизни как с этим совладать, будет интересно почитать.
Дай лучше советов мудрых как подкатить к подобной тянке ходит в худи. Как её оттарабанить её в очело?
>Я сейчас спермой фонтанировать начну от одной мысли о том, что буду тратить время на то, чтобы вонять потом и скучать, а потом чувствовать усталость и хотеть жрать.
Ну так ты в любом случае будешь вонять, скучать, уставать и жрать, а так хоть польза какая-то будет.
>>1815
>Ты вообще в курсе, как чмоиды одеваются? Там хуй проссышь, какое у него тело.
Кривую осанку мешковатой одеждой не скроешь, а она фиксится только раскачкой мышц спины.
Ищи где-нибудь в дайвинчике, зови кофе там попить, погулять, все такое. В процессе общения узнаешь, какая тянка, если норм, то можно и оттарабанить со временем.
>>1906
>как с этим совладать
Отстраняйся, но не насовсем, хотя бы в текстовом формате, но оставляй общение, прямо говори, что ты необщительный. По-моему, это достаточно очевидное решение.
610 Кб, 958x1202>быдло
>>1820
Твердо быть убеждённым в какой-то вещи, о которой знаешь по верхам и стереотипам, не принимать другое мнение. Испытывая к ней ресентимент, не упускать высраться только она упоминается, сразу обрисовывая себя для других в сутулом грушеподобной форме. Иная точка зрения это посягательство на твой авторитет и образ жизни, поэтому нужно сразу ему давать отпор. Уровень аргументации при этом чем ниже тем лучше. Ты — быдло.
>>2065
>говори, что ты необщительный
Как-то нелогично получится, ведь у меня вкачан скилл этот хорошо и если человек (женщина) интересен я могу болтать часами напролёт, но в другой день мне не даются пары сообщений с трудом, и если я вспомню как и что болтал с ним, мне противно от себя ведь скорее всего я что-то спизданул лишнего.
К тому же бабам нужен ты здесь и сейчас и испытывать себя ждалками они не будут если совсем не припрёт. А значит если ты не поддерживаешь с ней ЖИВОЙ 😃😍😉 контакт, то она быстро заменит тебя, кто поздно вечером к ней приедет, кто за полчаса ответит, кто будет слушать как она выбирала помаду час.
Любое отстранение это удар по их самооценке а значит ты токсичен. Если это происходит постоянно то это стресс и ты дефектен. Понять что ты не злой, а просто такой, кому не нравится сосаться в метро, держаться за руку, болтать о мелочах, видеться часто, они не в состоянии и у них вспыхивает жопа.
>Ну так тебе просто твоя работа не интересна, дело то в этом
Да ладно? Какой-то нормистейк в духе "найди работу по душе, и ты ни дня не будешь работать", который применим к меньшинству, у которого шило в жопе.
У меня нет проблем с девушками, я даже будучи горбатым, с пузом цепляю их, чуствую себя хуево, но траблы в том что кифоз не особо фиксит качалка, только операция, в общем то может ты и прав в чем то своем, но пытаясь навязать также свою точку на другого ну такое.
мимо шиз притибой
Не бывает интересных работ. Не повторяй хуйню за долбоёбами и не слушай их. Максимум может быть удовлетворение от хорошо сделанной работы, но это если ты реально полезное дело делаешь и скилы выше среднего, и то при условии что ты от этого не устаёшь физически и морально.
>А значит если ты не поддерживаешь с ней ЖИВОЙ 😃😍😉 контакт, то она быстро заменит тебя, кто поздно вечером к ней приедет, кто за полчаса ответит, кто будет слушать как она выбирала помаду час.
Ну если тян такая, то и хер бы с ней, проще поступить примерно так же, как и она сама и найти такую, с которой будет хороший коннект. Понятное дело, что это может занять время, но оно того стоит, как мне кажется.
>Любое отстранение это удар по их самооценке а значит ты токсичен. Если это происходит постоянно то это стресс и ты дефектен. Понять что ты не злой, а просто такой, кому не нравится сосаться в метро, держаться за руку, болтать о мелочах, видеться часто, они не в состоянии и у них вспыхивает жопа.
Ну, опять-таки, не все тян такие, просто таких проще всего найти, да и они сами охотнее идут на контакт. В этом плане мне очень повезло, что я нашел тян, которая меня понимает, но мне пришлось чуть ли не уговаривать ее выйти на улицу погулять. И в итоге ни я, ни она не пожалели.
@
СКАТИЛИ В ОБСУЖДЕНИЕ ТЯН
Как же инцелы заебали блять. Весь интернет испоганили своим нытьём. Тьфу.
У меня нет проблем с тян, у людей нет впринипе проблем с тем с тем нельзя никак не иметь хороших контантов, достаточно складно пиздеть и быть нормисом, что занятся сексом, а уж про другое и вобще говорить не стоит.
мимо шиз притибой
Привыкай, а ШРЛ треды постоянно залетают био проблемные и сразу же делают проход в тянки.
Такова судьба virgin-сенситивного шизоида, сидеть в уголке, заниматься эскапизмом и наблюдать, пока chad'ы-экспансивные шизоиды просто живут эту жизнь и радуются. Это неизбежно, просто читай и наблюдай.
>chad'ы-экспансивные шизоиды просто живут эту жизнь
>сидят на дваче и ноют об отсутствии тян
>экспансивные
>сидят на дваче и ноют об отсутствии тян
>сидят на дваче и интересуются взаимоотношениями с прекрасным полом
fixed
>сидят на дваче и интересуются взаимоотношениями с прекрасным полом не зная, что на дваче сидят только тролли и инцелы, поэтому спрашивать их мнения себе дороже
>экспансивные
>сидят на дваче и интересуются взаимоотношениями с прекрасным полом зная, что на дваче сидят не только тролли и инцелы, поэтому спрашивать их мнения вполне себе имеет смысл, хоть и не всегда
fixed again
Она словно историческая прямая, не имеет начала и не имеет конца, поэтому она первая и последняя.
> спрашивать про тян
> в шизоид треле
А знаете, почему так? Потому что инцелы кроме тян и политик ничего не обсуждают то. Нормисы.
>сидят на дваче и интересуются взаимоотношениями с прекрасным полом не зная, что для обсуждения биопроблем есть специальные доски, а это доска посвящена псих. растр., а не биопроблемам
>экспансивные
А если я шизоид , при этом не инцел и мне не нравится обсуждать политику, но нравится обсуждать проблемы отношений?
>сидят на дваче и интересуются взаимоотношениями с прекрасным полом зная, что для обсуждения биопроблем есть специальные доски, а это доска посвящена псих. растр., а не биопроблемам и поэтому они обсуждают обычные человеческие отношения, но рамках своего ШРЛ
fixed one more time
Не хочу, я хочу обсуждать отношения с людьми только в рамках шизоидного треда, никаких нормисов и иже с ними.
>я хочу обсуждать отношения с людьми только в рамках шизоидного треда, никаких нормисов
Ахахаха, с нормисами ты тут всё будешь обсуждать.
Иногда кажется, что в такие треды заходят нормисы не вписывщиеся в рыночек, где просто оккупируют символическую структуру шизов, и сублимируют свои нормисные потребности в иерархии на микроуровне, так как на макроуровне им ничего не светит...
Нет, в шрл-треде сидят только шизоиды, твердо и четко!
>сидят на дваче и интересуются взаимоотношениями с прекрасным полом зная, что для обсуждения биопроблем есть специальные доски, а это доска посвящена псих. растр., а не биопроблемам и поэтому они обсуждают обычные человеческие отношения, но рамках своего ШРЛ, однако треды часто посещают залетные, которые начинают обсуждать тян вне рамок ШРЛ и скатывают тред в говно, поэтому лучше вообще поднимать ИТТ тему взаимоотношений с противоположным полом
>нормисы не вписывщиеся в рыночек
Ну так это же уже шизы и есть в большинстве своем. Ибо нормис по определению встроен в систему, а шиз по определению в нее никак не может вписаться, в этом центральная суть.
>просто оккупируют символическую структуру шизов
Обычная мышиная возня, выстраивание шизоиерархии вместо нормисной.
>скатывают тред в говно
Он всегда в нем был. И мы все это время, дамы и господа, барахтались в луже из говна, с чем я вас и поздравляю.
>Что такое БДО?
Бутандиол-1,4
>Это надо чтобы оно интересовало. Заставлять себя ходить в церковь если во все это не веришь такое себе занятие.
Но что мешает тебе один раз попробовать туда сходить?
>шиз по определению в нее никак не может вписаться, в этом центральная суть
Гиммлер был встроен в общество
Гиммлер, Гитлер и прочие являются шизами только с точки зрения современного общества, где ярый антисемитизм, вера в некую древнюю нордическую расу, желание покорить все соседние народы, идея "крови и почвы" является чем-то, мягко говоря, странной, а то и вовсе безумной. Но в те времена они были вполне себе подстать тому обществу, презентабельные политики, с которыми можно было о чем-то договориться.
>польза какая-то будет.
Какая? Ты как заводной болванчик про какую-то "пользу" повторяешь, хотя здесь для меня одни убытки. Нет, когда я читаю или гамаю, я не скучаю, не устаю и не хочу больше жрать, а воняю больше разве что в переносном смысле.
>Кривую осанку
Никто из знакомых не жаловался.
>>2076
>Твердо быть убеждённым в какой-то вещи, о которой знаешь по верхам и стереотипам
Я тебе прямо писал, что на физкультуру ходил. Даже сам дома тренить пытался, бегать там по утрам - говно собачье, тупая усталость и потраченное время. Единственное, что доставляло - реконструкторское фехтование без доспехов. Не знаю, почему (и прозвучит крайне эджово) но болью я упивался - и своей, и чужой. Особенно мне нравилось, когда кто-то пропускал удар по ведущей руке, и выступала кровь от удара... плоть слаба, анон. Еще заводило то, что это реальный риск, трижды чуть единственный зрячий глаз не выбивали, при мне девчонке раскололи три зуба. Я лично обошелся синовитом и артритом после пары попаданий под колено.
И я тебя быдлом не называл, но тредом ты явно ошибся, нешизоидная форма жизни.
>>2104
Двачую. Дрочка долбоебов уже не устраивает? Господь на что нам даровал руки и е621?
>>2133
Экспансивным на тян обычно похуй.
>>2148
Не помню, спрашивал тут или нет, но нет ли связи между шизой и левизной?
>>2180
>>2185
Гиммлер общество под себя перекраивал, как мог, на то он и экспансивный; он на то и экспансивный, что пытается навязывать свой внутренний мир. И да, он классический шизоид во власти.
Гиммлер скорее всего тоже был каким-нибудь тревожником.
По-моему шизоиды как раз типичный объект хейта ультраправых психиатров, те самые преступные дегенераты по Ломброзо, а никак не образец для подражания.
Однозначный шизоид, я выше кидал ссылки на статью в MANAS и Гантрипа.
>Much has been said of ‘depressed eras’ in history, but when one considers the cold, calculating, mechanical, ruthless, and unfeeling nature of the planned cruelty of political intellectuals and ideologists, we may well think this to be a ‘schizoid era’. The cold and inscrutable Himmler showed all the marks of a deeply schizoid personality and his suicide was consistent. The schizoid intellectual wielding unlimited political power is perhaps the most dangerous type of leader. He is a devourer of the human rights of all whom he can rule.
Не скрою - мне самому очень хотелось бы ввести здесь строжайшую цензуру. Слишком уж много тут залетных.
>But every man has hidden in him somewhere a nostalgia for abstract perfection. How this originates is a mystery—<...> in any event, our simultaneous demands for both freedom and order create a schism in our psychological lives <...>
The man of dreadful destiny is one who ends the conflict by ignoring the demand for freedom and resolving to enforce a perfect order upon a world in which freedom manifests statistically as disorder. In such a man, this disorder inspires only a holy rage. Whatever the cost, he will put it down. Thus are produced the conscientious inquisitors and the austere authoritarians. Such men are the real materialists. They have not understood the nature of man.
Хуета. Одно дело когда ты считываешь тонкие эмоции и невербальную коммуникацию, и тебе похуй. Таких ментов и гэбистов я думаю 99%, не обязательно это профессиональные вешатели как Гиммлер.
Другое дело когда ты в принципе не очень понимаешь, как взаимодействовать с коллегами и как работать работой, это шизоиды.
Не, я упоминал "шизу" в обываетльском смысле скорее.
Почему же, шизоиды вполне себе могут в когнитивную эмпатию, то что не все шизоиды ею владеют не значит, что никто из шизоидов ей не владеет.
Ну хуй знает.
Я читал только мнения что у Гиммлера находили некоторые омежные черты и что он хуево подходил для дожности рейхсфюрера СС, не знаю, насколько это достоверно.
Лулз в том, что Гиммлер, как и любой экспансивный шизоид, был безжалостным вешателем только на бумаге. Во время экскурсии в концлагерь (за организацией которых он, блять, стоял) ему стало настолько нехорошо, что экскурсию пришлось прервать и отменить. По словам его личного массажиста, тому удавалось в ходе личных бесед добиваться помилования многих людей. В общем, совершенно шизоидная разорванность рационального и эмоционального - Гиммлер, возможно, искренне жалел своих жертв, но его действия и решения оставались безжалостными.
>>2211
Не столько омежьи, сколько наблюдательские. Застенчивый, скрытный, нерешительный, но при этом хороший организатор и идеолог. Его речи всегда были логично структурированы и понятны, но у него совсем не было огня настоящих ораторов вроде Гитлера или Ленина.
There were no signs of brutality in his private nature. Hesitation seemed to them {his underlings] his most obvious characteristic.
Himmler himself could never understand the reputation he had acquired. In the end he despaired of understanding it. It was some strange foible of foreigners, he concluded, and he satisfied himself with making little jokes about it in his private circle.
Я видел вчера внеконцептуальную абсолютную сторону реальности, по крайней мере, мне так кажется, мир вне слов, вне взаимосвязей, надличностный Абсолют, перед сном туда погружаюсь. По сути, немного снимает страх жизни и смерти и всего такого, но остаётся осадок.
Мышление редуцировалось до простейших паттернов, стало ригидным и хаотичным, непоследовательным и нерациональным, отсутствует ядро идентичности, целостная структура т.н. личности, не знаю, что делать, чувствую потерянность везде...
Никто ничего не должен
>Ищи где-нибудь в дайвинчике, зови кофе там попить, погулять, все такое.
Такое не катит.
>Какой-то нормистейк в духе
По факту, даже за деньги если не нравится не все могут себя переломать и работать.
>Не бывает интересных работ.
Бывает, если ты делаешь что-то что тебе нравится епти стремишься за это получать деньги
> Максимум может быть удовлетворение от хорошо сделанной работы
Ну так епта удовлетворение, деньги, признание секс. Хотя фрейд считал что все в целом ради секса.
И бабу проще найти, когда при бабле. Даже если ты шизоид.
А я ебу что-ли. Я ведь не пушкин
Очень интересно выходит. Пожалуста, продолжай...
21 Кб, 416x416Хуйня полная эти срачи. Ганнушкин давно все расписал.
"Социальное значение отдельных групп шизоидов чрезвычайно разнообразно. Так называемые чудаки и оригиналы — люди, большей частью, безобидные, хотя и малополезные. Таковы некоторые ученые, выбравшие себе какую-нибудь узкую, никому не нужную специальность и ничего не хотящие знать кроме нее, таково большинство коллекционеров, таковы также и субъекты, обращающие на себя внимание странной одеждой, изобретающие особые, часто чрезвычайно своеобразные, диеты, ходящие босиком и пр. Некоторых представителей этой последней группы, может быть, правильнее относить к параноическим личностям. К шизоидам принадлежат и те бродяги, которые выбрали этот образ жизни из неумения и нежелания втиснуть свою оригинальную и с трудом выдерживающую подчинение личность в узкие рамки упорядоченной культурной жизни. Но среди шизоидов можно найти и людей, занимающих позиции на тех вершинах царства идей, в разреженном воздухе которых трудно дышать обыкновенному человеку: сюда относятся утонченные эстеты-художники, творчество которых, большей частью формальное, понятное лишь немногим, глубокомысленные метафизики, наконец, талантливые ученые — схематики и гениальные революционеры в науке, благодаря своей способности к неожиданным сопоставлениям с бестрепетной отвагой преображающие, иногда до неузнаваемости, лицо той дисциплины, в которой они работают.
Отрицательную социальную роль играют эмоционально-тупые шизоиды. Выше уже было отмечено, что большая или меньшая эмоциональная холодность — общее свойство всех шизоидов; однако можно выделить одну их группу, у которой это свойство выступает на первый план и затемняет все остальные их особенности. Чаще всего, это — ленивые, вялые, безразличные люди с отсутствием всякого интереса к человеческому обществу, которое вызывает у них скуку или отвращение. Но есть среди них и люди, отличающиеся большой активностью. Эти холодные энергичные натуры иной раз способны к чрезвычайной жестокости не из стремления к причинению мучений, а из безразличия к чужому страданию. Но здесь мы стоим уже на границе, отделяющей шизоидов, с одной стороны, от антисоциальных психопатов, а с другой — от фанатиков."
21 Кб, 416x416Хуйня полная эти срачи. Ганнушкин давно все расписал.
"Социальное значение отдельных групп шизоидов чрезвычайно разнообразно. Так называемые чудаки и оригиналы — люди, большей частью, безобидные, хотя и малополезные. Таковы некоторые ученые, выбравшие себе какую-нибудь узкую, никому не нужную специальность и ничего не хотящие знать кроме нее, таково большинство коллекционеров, таковы также и субъекты, обращающие на себя внимание странной одеждой, изобретающие особые, часто чрезвычайно своеобразные, диеты, ходящие босиком и пр. Некоторых представителей этой последней группы, может быть, правильнее относить к параноическим личностям. К шизоидам принадлежат и те бродяги, которые выбрали этот образ жизни из неумения и нежелания втиснуть свою оригинальную и с трудом выдерживающую подчинение личность в узкие рамки упорядоченной культурной жизни. Но среди шизоидов можно найти и людей, занимающих позиции на тех вершинах царства идей, в разреженном воздухе которых трудно дышать обыкновенному человеку: сюда относятся утонченные эстеты-художники, творчество которых, большей частью формальное, понятное лишь немногим, глубокомысленные метафизики, наконец, талантливые ученые — схематики и гениальные революционеры в науке, благодаря своей способности к неожиданным сопоставлениям с бестрепетной отвагой преображающие, иногда до неузнаваемости, лицо той дисциплины, в которой они работают.
Отрицательную социальную роль играют эмоционально-тупые шизоиды. Выше уже было отмечено, что большая или меньшая эмоциональная холодность — общее свойство всех шизоидов; однако можно выделить одну их группу, у которой это свойство выступает на первый план и затемняет все остальные их особенности. Чаще всего, это — ленивые, вялые, безразличные люди с отсутствием всякого интереса к человеческому обществу, которое вызывает у них скуку или отвращение. Но есть среди них и люди, отличающиеся большой активностью. Эти холодные энергичные натуры иной раз способны к чрезвычайной жестокости не из стремления к причинению мучений, а из безразличия к чужому страданию. Но здесь мы стоим уже на границе, отделяющей шизоидов, с одной стороны, от антисоциальных психопатов, а с другой — от фанатиков."
Во-первых, Ганнушкин писал хуеву тучу лет назад, это все сто раз переосмыслили, а помимо него описывали еще более древний Кречмер, психоаналитик Гантрип и мемная бабка Мак-Вильямс (хуевое чтиво).
Во-вторых, сейчас уже все большое признание получает идея, что все эти типы РЛ/акцентуаций - это хуйня ибаная, и расстройства личности следует изучать сугубо феноменологически, а не сводя к кластеризации.
В-третьих, этот фрагмент, несомненно, очень в тему и хорошо описывает разные аспекты многоликого рода шизоидов. Другое дело, что срачи все равно будут, потому что шизоиды по своей природе склонны выстраивать всякие классификации.
Мне НИ ОДИН ТРЕД НЕ ЗАПОМНИЛСЯ, хотя сидеть в ШРЛ тредах я начал два года назад. Хотя нет, вру, я запомил мухомор-куна, которого я же этим погонялом собственно и наградил. А так треды говно, как анон выше писал
192 Кб, 743x1204>эмоционально-тупые шизоиды
Эврика. Наконец-то я понил кто Я.
>Чаще всего, это — ленивые, вялые, безразличные люди с отсутствием всякого интереса к человеческому обществу, которое вызывает у них скуку или отвращение.
Так точно
>Но есть среди них и люди, отличающиеся большой активностью. Эти холодные энергичные натуры иной раз способны к чрезвычайной жестокости не из стремления к причинению мучений, а из безразличия к чужому страданию
Вот. Так мамке в следующий раз и скажу, если будет мозги выносить, что на диване сычую. Ибо нехуй во мне активность пробуждать. Будь у меня силы встать с дивана или власть отдать приказ, я бы устроил нехуёвый замес. Кстати, не был ли Пригожин шизоидом?
Где все никчемные нищие тупые бестолковые шизоиды, у которых фантазёрство направлено не на философию, историю, политику, технологии и т.д., а на бесполезный кал вроде фентези? На кладбище?
Ну если человек тупой он будет смотреть тнт, есть чипсеки с пивом и найдёт себе в итоге таких же тупых. Понимаешь, чтоб не начать потреблять говно, котрого в нашем времени вокруг навалом, нужно хоть немного не быть тупым. Ну и есть ещё шизофреники, которые просто тупые как пробки на грани или за гранью патологии.
Шизотипик
63 Кб, 416x416> Чем, по вашему мнению, ШРЛ от ШТРЛ отличается?
Ты предыдущим предложением ответил на свой вопрос.
>ШРЛ это же не прям болезнь, а скорее расстройство, или даже особенность личности.
В сравнении с штрл, получается да.
>Вы любите фантазировать и часто пребываете в своих мыслях?
Почти все время, исключая учебу. Хотя раньше я и от учебы отвлекался
>Вам мешает ваша "особенность" или вам просто похуй?
Не мешает, хотя раньше была апатия. Похуй в принципе всегда.
>Окружающие замечают вашу странность?
Мимикрируя под нормиса, не замечают.
>Вы к врачу ходили сами или вас направили?
Направили.
>как вы поняли что вы шизоиды?
В сосничестве, когда почитал описание симптомов, ну и прошел тестики, однако не придавал значения. В более зрелом возрасте, когда выставили диагноз.
![[ANE] Kara no Kyoukai - 2 - Murder Speculation (Part A) [BDRip 1080p x264 FLAC]-0-02-01-811.jpg](https://2ch.life//psy/src/1770390/17366772185980.jpg)
862 Кб, 1920x1080Нужно либо бросить таблетки, либо наоборот пить их опять курсом и повысить дозировку...
>У вас же нет негативных сиптомов
Ангедония? Отсутствие мотивации? Алогия? Асоциальность в гиперсоциальном мире?
Я например. Ничем не увлекаюсь, но периодически считаю нужным себя заставить хоть чем-то увлечься. Хватает меня максимум на 3 дня, при этом польза от этих попыток разжечь интерес - околонулевая. Ленивый до плохого, какие-то важные вещи откладываю до последнего. В последний момент делается все на отъебись. Не сталкивался с трудностями понимания какой-то темы, поэтому сказать что слишком тупой не могу. А заставить себя хоть как-то шевелиться и придумать решение этой проблемы - вот тут мозгов видимо не хватает. К чему бы не притрагивался, все на 3 дня и так... Как кота погладить. Читаю треды ШРЛ и все будто бы имеют много энергии на жизнь чтобы хоть как-то шевелиться, а у меня самый минимум всегда и еле шестерни крутит. Бывает думаю, не шизофреник ли я случаем? Только пока с психозом не встречался, за руку не держал. За последние два года речь совсем обеднела. Я разучился писать текста с более сложными предложениями, а в разговоре с людьми речь больше походит на сухой доклад. Последнеее связываю с тем что почти перестал с кем-то говорить кроме родственников. На дваче тоже, пишу раза два за год.
>Знакомится лучше всего на отдыхе, на какой-то активности.
Ну кому как, мне например очень сложно завязать хороший контакт вот так сразу ИРЛ, мне гораздо лучше это сделать сначала в инете.
117 Кб, 480x270>мне например очень сложно завязать хороший контакт вот так сразу ИРЛ
В чем проблема? Общаешься, если есть взаимный интерес то спрашиваешь чем интересуется и предлагаешь куда-нибудь сходить. Дальше уже сам.
82 Кб, 1080x2340А мне в реальности проще общаться, чем в письме. В реальности всегда улавливаешь какие то микро моменты, и понимаешь, что лучше говорить.
Он скорее всего про break the ice. То есть вот этот самый момент когда нужен повод подойти к той, у которой понравились сиськи, но вы на квизе в разных командах.
>Шизоиды, как вы поняли что вы шизоиды?
Психиатр в военокмате
>Вы к врачу ходили сами или вас направили?
См. предыдущий пункт
>Окружающие замечают вашу странность?
Не знаю. Не спрашивал.
>Вам мешает ваша "особенность" или вам просто похуй?
Мешает разве что склонность откладывать всё на потом, на остальное похуй
>Вы любите фантазировать и часто пребываете в своих мыслях?
Практически всегда, когда не занят каким-то делом.
>ШРЛ это же не прям болезнь, а скорее расстройство, или даже особенность личности
Если считать, что болезнь - отклонение от здорового состояния, то этой точки зрения все расстройства личности суть хронические неизлечимые болезни. Понятно, что из соображений политкорректности их могут их списка болезней и вычеркнуть (как вычеркнули гомосексуализм и недавно транссексуализм - к счастью, РФ МКБ-11 вводить не стала), но это уже к науке отношения не имеет, а имеет отношение сугубо к "никого нельзя обижать, так что вычеркнем всё из списка патологий, чтобы ущербным было легче" (хотя шизоиды себя ущербными не считают, в отличие от трансвеститов, поэтому добиваться "депатологизации" не склонны, им просто похуй).
>У вас же нет негативных сиптомов типо ощущения слежки, навязчивых мыслей, различных параной, так ведь?
Это как раз то, что называется позитивными симптомами
>Чем, по вашему мнению, ШРЛ от ШТРЛ отличается?
Как раз отсутствием вышеупомянутых.
Ебало шизоида, ходящего на квизы, вообще можно представить? Сам бы никогда не смог подкатить к тян в таком сеттинге. Только 1на1, когда полностью контроллируешь ситуацию без кучки нормисов вокруг, которые что там подпездывают на фоне, орут, визжат и вклиниваются в разговор, поэтому формат условного дайвинчика был бы идеален осталось только понять, как сфоткать своё хмурое ебало для анкеты так, чтобы не выглядеть, как маньяк .
>Кстати, не был ли Пригожин шизоидом?
Ты ебанутый? Нет, скажи честно: как ты начал думать, чтобы такую хуиту выдумать?
Шизоиды во власти - это совершенно бесчеловечные идеалисты вроде Робеспьера и часто поминаемого тут Гиммлера. Это не повара, которые во власти ради своих вполне приматьих хотелок вроде доминации, власти, денег, самок и т.д.. Шизоид-политик - это тот самый "человек ужасной судьбы", для которого любая свобода начинает казаться статистической погрешностью и грехом перед лицем Идеала (даже перед идеалом Свободы, что наглядно показывает ВФР).
>я бы устроил нехуёвый замес
Ичсх, в треде шизов на реддите было обсуждение, мол, какая у вас есть глобальная мечта. У половины была революционная (во всех смыслах, не только марксистском) мясорубка.
>>2946
Среди убийц (в т.ч. киллеров и маньяков) много убийц, но вроде считается, что это связано скорее с низкой эмпатией и низкой субъективной ценностью жизни. АСПДшников все равно больше.
>>2959
>ощущение, что шизоиды это непременно интеллектуалы
Абсолютно неверное. Просто шизоиды без высокого интеллекта особо не отсвечивают, будучи хикками или вообще бомжами.
>Где все никчемные нищие тупые бестолковые шизоиды
На дваче, например.
>>2994
>нет негативных сиптомов
То, что ты перечислил - это позитивные симптомы.
>ШРЛ это же не прям болезнь, а скорее расстройство
ШРЛ расшифруй, блять, и поймешь, какую хуйню спизданул.
Это болезнь. Вдобавок у ШРЛ наименьший уровень жизни среди всех РЛ, наивысший шанс истинного РКН и повышенный шанс оказаться бомжом. Про масс шутинги и маньяков уже выше писали, как и про пиры смерти, которые устраивают дорвавшиеся до власти шизоиды.
>>3077
Никакие, кроме позитивной симптоматики. Простая шизофрения вообще почти неотличима от запущенного ШРЛ (разница только в том, что простая форма существенно быстрее прогрессирует емнип, ну и негативная симптоматика просто пиздецовая).
>Кстати, не был ли Пригожин шизоидом?
Ты ебанутый? Нет, скажи честно: как ты начал думать, чтобы такую хуиту выдумать?
Шизоиды во власти - это совершенно бесчеловечные идеалисты вроде Робеспьера и часто поминаемого тут Гиммлера. Это не повара, которые во власти ради своих вполне приматьих хотелок вроде доминации, власти, денег, самок и т.д.. Шизоид-политик - это тот самый "человек ужасной судьбы", для которого любая свобода начинает казаться статистической погрешностью и грехом перед лицем Идеала (даже перед идеалом Свободы, что наглядно показывает ВФР).
>я бы устроил нехуёвый замес
Ичсх, в треде шизов на реддите было обсуждение, мол, какая у вас есть глобальная мечта. У половины была революционная (во всех смыслах, не только марксистском) мясорубка.
>>2946
Среди убийц (в т.ч. киллеров и маньяков) много убийц, но вроде считается, что это связано скорее с низкой эмпатией и низкой субъективной ценностью жизни. АСПДшников все равно больше.
>>2959
>ощущение, что шизоиды это непременно интеллектуалы
Абсолютно неверное. Просто шизоиды без высокого интеллекта особо не отсвечивают, будучи хикками или вообще бомжами.
>Где все никчемные нищие тупые бестолковые шизоиды
На дваче, например.
>>2994
>нет негативных сиптомов
То, что ты перечислил - это позитивные симптомы.
>ШРЛ это же не прям болезнь, а скорее расстройство
ШРЛ расшифруй, блять, и поймешь, какую хуйню спизданул.
Это болезнь. Вдобавок у ШРЛ наименьший уровень жизни среди всех РЛ, наивысший шанс истинного РКН и повышенный шанс оказаться бомжом. Про масс шутинги и маньяков уже выше писали, как и про пиры смерти, которые устраивают дорвавшиеся до власти шизоиды.
>>3077
Никакие, кроме позитивной симптоматики. Простая шизофрения вообще почти неотличима от запущенного ШРЛ (разница только в том, что простая форма существенно быстрее прогрессирует емнип, ну и негативная симптоматика просто пиздецовая).
Уволился
Снова пару лет почти ежедневно в полном одиночестве
Стабильно погружён в свои мысли и всякие шизоидные дела и исследования
Разлилась астения и умственное утомление
Пришло осознание, что ничего гениального не сотворю и все усилия благовейно не окупятся
Страдаю от одиночества, с людьми не ладится из-за моей неумелости, холодности и неловкости в общении
Мысли постоянно варятся в голове и становятся немного навязчивыми, чем усиливают астению
Нет сил даже на социальную активность, поиск девушки и планирование женитьбы
А дальше что?
Накидайте соображений по предмету и выходу в окно из порочного круга
![[ANE] Kara no Kyoukai - 3 - Remaining Sense of Pain [BDRip 1080p x264 FLAC]-0-28-25-899.jpg](https://2ch.life//psy/src/1770390/17366882025550.jpg)
867 Кб, 1920x1080Потому что позитивная, плюс - это то, что появилось, прибыло. Негативная, минус - это то, что исчезло, отнялось. Как раз все логично. И это не только в шизофрении такое деление.
А какие из них (позитивные/негативные) сложнее поддаются лечению, более резистентны к лечению?
Так и думал. Да, простая самая резистентная из всех шиз. А ведь никто из нас не застрахован от того, что мы всего лишь на одной из стадий этой самой шизы. Стадии распада, расщепления. Удачные слова кстати подобрали для описания шизы – распад, расщепление. Красиво, просто и лаконично
Поясни:
1) Почему есть стресс от коллектива?
2) Почему беспокоишься, что не создашь что-то гениальное?
3) Почему страдаешь от одиночества и невстроенности в общество?
4) Почему есть навязчивые мысли и они вызывают беспокойство?
5) Почему хочешь социальную активность, девушку и женитьбу?
И, самое главное:
1) Почему ты, творожок Активиа от Данон, считаешь себя шизоидом?
Вот что во мне откликается, когда мои посты, или сообщения в мессенджерах, или реплики в диалоге остаются без ответа? Это чувствуется как некий гнев с обидой из-за отверждения. Всегда такое за собой замечаю... Но не осознаю причину
Схизофрения буквально значит с греческого расщепление ума. Греки сообразили как всегда
497 Кб, mp4,320x180, 0:12
Видрил
>>3129
Если таблетки с тобой разговаривают, то это уже не простая шиза.
>>3126
При чем тут греки, термин современный (вроде бы прошлого века), просто назвали на греческом.
>>3119
Шизоидное расстройство не считается стадией шизы. Вообще есть термин шизотипия (не путать со ШтРЛ) - некий компонент, который связывает шизофрению и коморбидные с ней заболевания, а также те, которые встречаются в преморбиде. Шизоиды, конечно, шизотипичны (но не являются шизотипиками, вот такая мешанина из шизы).
1. Стресс в принципе от общества. Сидишь себе в кабинете за компьютером, и к тебе бесперебойно кто-то заходит за выпиской или дорогу спросить - короче офисная ебала. С коллегами наладить близкие отношения тоже не смог
2. Потому что хочу осмыслить своё существование и получить признание от людей
3. Может потому что я социальное существо, как любой хомомакакич? Мне скорее хотя бы близкого человека в лице девушки или жены. И детей делать надо, у меня же дохуя ценный генофонд
4. Они вызывают беспокойство потому что они навязчивые. Когда ты в одиночестве и погружён в себя, мысли жутко надоедают. Хочется отдохнуть от этого
5. Пункт намбер три
1.1 после изучения пудов информации я нашёл много общего в себе и в описании шизоидности
>Где все никчемные нищие тупые бестолковые шизоиды
Да тута все, Никита, Стас, Гена. Ну и я конечно
>при этом откровенно тупой — это все ещё шизоид или нет?
Я именно такой.
>непременно интеллектуалы, способные освоить всякую сложную техническую и не очень хрень на высоких уровнях
Нет, это нихуя не так. Шизоиды в основном тупые. Просто шизоид как правило имеет математитечский склад ума и везде ищет логику. А в этом мире логики нихуя нет. Поэтому и шизоид нихуя не понимает, что вокруг за хуйня происходит. Мне вот мотивацию окружающих вообще не понять, ценности большинства для меня абсурдом кажутся.
Я в курсе, что это не стадия шизы. Я говорил о том, что не факт, что у любого из нас именно шизоидное. В этом плане. Из-за того что простую шизу распознать очень сложно, она развивается медленно и имеет много схожего с ШРЛ
>Ебало шизоида, ходящего на квизы, вообще можно представить?
Ржекнул, конечно, просто наобум привёл пример, хотя до этого хотел спизднуть про тренажёрный зал.
1на1 это лифт или толчок?
Олсо по своим многократным потугам в СЗ считаю что это шляпа полная если ты неурод и у тебя нет кучи денег. Лучше вкачивай общение и харизму и клади на нормисов болт. Приколы про тарелочниц, о себе: о тебе, две писи и сися не на пустом месте пошли.
>Шизоиды, как вы поняли что вы шизоиды?
Ушли годы пока я смог подобрать себе подходящий диагноз.
>Вы к врачу ходили сами или вас направили?
Я не сдамся докторам. Они всё равно не помогут, только время терять.
>Окружающие замечают вашу странность?
Всем похуй на меня, да и я умею мимикрировать немного.
>Вам мешает ваша "особенность" или вам просто похуй?
Конечно я хотел бы быть нормисом. Шизоидность это неприятная хуйня. Да и нормисом выгоднее быть.
>Вы любите фантазировать и часто пребываете в своих мыслях?
Часа по три в день стабильно уходит. У меня относительно стабильные фантазии, я их иногда меняю, когда надоедает. Но в целом сюжет один, если коротко - "я охуенный и уникальный челик(типа эйнштейна или маска), поэтому мой статус такой высокий, что обществу приходится мириться с моим странным поведением, а я могу любого нахуй смело посылать без последствий".
>У вас же нет негативных сиптомов типо ощущения слежки, навязчивых мыслей, различных параной, так ведь?
Такого никогда не было. А вот депрессии часто. Пару раз было странное состояние тревоги с гипоманией при этом без эйфории, максимально стремная хуита, выматывает морально за пару недель так что потом месяцы усталость. Но это точно не псизох был.
>Читаю треды ШРЛ и все будто бы имеют много энергии на жизнь чтобы хоть как-то шевелиться, а у меня самый минимум всегда и еле шестерни крутит
Ну я вот всю жизнь живу на пониженной скорости. Даже на работе замечали, что я все делаю довольно медленно. Реально даже быстро взмахнуть рукой или пробежаться то надо очень сильно напрягаться
171 Кб, 629x1000Оппик вот что напомнил
>Олсо по своим многократным потугам в СЗ считаю что это шляпа полная если ты неурод и у тебя нет кучи денег. Лучше вкачивай общение и харизму и клади на нормисов болт.
Одно другому не мешает, а как раз таки дополняет, можно использовать СЗ, дайвинчики всякие как тренировочный полигон для обкатки навыков общения с тянками.
>>3063
>Он скорее всего про break the ice.
Ну типа того, в инете, 1 на 1, в безопасном режиме общения, это сделать гораздо проще, ну как по мне.
А чем тебе здесь не нравится? Ну а вообще я думаю, каждый шизоид угорает по какой-то своей теме, кто-то может программированием, кто-то химией, кто-то играми, вот в тематических чатах и форумах они и обитают ридонли в основном.
462 Кб, 435x500Безопасного режима никогда не будет. Да и опасностью это не стоит называть. Ставя вопрос таким ребром ты только мешаешь себе в общении в тян тем, что скорее всего покажешь свою неуверенность. Скипая биопроблемные рассуждения пишу вывод: если баба тебя не считает сильным, не боится, то не уважает и значит не хочет. Такие ребята для неё подмётка, пусто место, бесполое существо в лучшем случае.
В СЗ можно только самооценку стереть как об асфальт, ведь кунов на тян там 5к1 и последние со всем пониманием своей уникальности там находятся. А потом уже червём ползти общаться ИРЛ думая что тут всё как там.
>если баба тебя не считает сильным, не боится, то не уважает и значит не хочет
Блять, что адепт Маркаряныча делает в ШРЛ треде? Чем тебе не нравится отваливать 1.5к своему кумиру и общаться с единомышленниками в его закрытом канале?
>Безопасного режима никогда не будет. Да и опасностью это не стоит называть.
Окей, пусть будет обкаточным полигоном для тренировки навыков общения.
>Скипая биопроблемные рассуждения пишу вывод: если баба тебя не считает сильным, не боится, то не уважает и значит не хочет. Такие ребята для неё подмётка, пусто место, бесполое существо в лучшем случае.
Сразу бред, хоть и частично. Нормальных тянок в том же дайвинчике хватает, просто их искать надо. Впрочем, как и ИРЛ.
>В каком плане безопасном?
Субъективное ощущение безопасности, когда рядом нет человека, с которым ты ведешь беседу, общение идет в виде информации, а не в виде эмоций, как в реале, плюс есть возможность обдумать ответы, проще быть немного более откровенным. Мне так проще, именно в инете у меня лучше завязывалось общение, которое потом можно выводить уже в реал.
МОдно другому не мешает, можно выстраивать доверительное общение и играть в эмокачели. В отношениях главное, чтобы скучно не было, как-то приятно проводить время, испытывать эмоции от совместного времяпрепровождения.
>>3231
Поздравляю, ты нарц.
>>3233
Все сразу, мне в принципе сложно даются новые знакомства, пугает ощущение неизвестности, того, что ты не знаешь человека.
>>3237
А тут и понимать не надо, ты еблан.
generated with ChatGPT 1.0
Тут такую же хуйнюшку пишут. Не думай что ты пишешь что-то особенное. Тем более, а что в этом треде релейтед? То есть, почему написанное там нерелейтед. Аргументы. На размышление 30 секунд
Там просто высеры шизоида, это можно счесть за аватаркофажество и дневнички, соответственно, им место там
Внимания хочется, ну ладно пусть пишет, как хочет. Мог бы тоже самое писать сюда, но без аватарки просто, актив поднимать. Будем в топах по доске, на нас будут ровняться. Кстати, а какой ОПовский тред сейчас топ-1, топ-2 и топ-3?
>мне в принципе сложно даются новые знакомства, пугает ощущение неизвестности, того, что ты не знаешь человека.
значит тревоженка. ну и ты боишься того что тебя не поймут или отвергнут? или что отпиздят/обоссут?
Ну, какие из тредов, что создаются ОПами, самые популярные. Как думаешь? ШТРЛ, ПРЛ там и т.д.
Спасибо за заботу, но я как-нибудь сам
И видимо люди это чувствуют, или видят по моему лицу, неспособному изобразить сострадание.
да иди ты нахуй нарц
Попал себе в глаз
Думал как не провести год своей жизни где не хочется и с кем не хочется, пришёл к тому что самый подходящий способ это просто сказать всё как есть психиатру в военкомате. От него успешно получил направление в ПНД, и в каких-то из прилагающихся бумаг и увидел предварительное F60.1. Что мне поставили после дневного стационара не ебу, мне это никто не озвучивал, сказали писать запрос. Хоть мне и интересно, лишний раз что-то писать вообще не хотелось, своей основной цели я достиг. Пару раз в год проходил тестики позднее, шизоидность всегда была одной из доминант.
Окружающие всегда просто считают "странным", "своеобразным", "каким-то не таким". В коллективах некоторые поначалу доёбываются, потом, понимая, что от меня не дождаться никакой эмоциональной реакции, просто забивают, и начинают относиться как к фоновому объекту. Бывали случаи, когда я был вынужден общаться с людьми, которые в коллективе на работке считались охуеть какими злыми, склочным, агрессивными, и те как будто сразу по моему кислому ебалу понимали, что тут ловить нечего, и взаимодействие выходило абсолютно ровным. Мешает изредка отсутствие нормальных отношений хоть с одним человеком, которому можно поныть, не получив в ответ лопату с говном, или обсудить какие-то нишевые темы. Но я обычно в итоге прихожу к мысли "а что мне это даст, какая разница лопата говна или какие-то слова поддержки" и забиваю на эти реликты нормальных человеческих желаний, ну или копиума наваливаю, хз. Всё равно живу в основном внутри своей головы, и неприятности из внешнего мира важны только из-за того что могут напомнить, что помимо моего манямирка существует что-то ещё, но рано или поздно всё проходит, и туда можно вернуться спокойно. Ещё из примечательного - непонимание собственных эмоций, обычно всё просто "ну норм вроде", какие-то колебания происходят только при жёстких столкновениях с реальностью или успешной реализации редких сиюминутных хотелок, как правило относительно несложных. Мысли о слежке, отравленной еде и подобном были в детстве и исчезли вместе с детской впечатлительностью.
Думал как не провести год своей жизни где не хочется и с кем не хочется, пришёл к тому что самый подходящий способ это просто сказать всё как есть психиатру в военкомате. От него успешно получил направление в ПНД, и в каких-то из прилагающихся бумаг и увидел предварительное F60.1. Что мне поставили после дневного стационара не ебу, мне это никто не озвучивал, сказали писать запрос. Хоть мне и интересно, лишний раз что-то писать вообще не хотелось, своей основной цели я достиг. Пару раз в год проходил тестики позднее, шизоидность всегда была одной из доминант.
Окружающие всегда просто считают "странным", "своеобразным", "каким-то не таким". В коллективах некоторые поначалу доёбываются, потом, понимая, что от меня не дождаться никакой эмоциональной реакции, просто забивают, и начинают относиться как к фоновому объекту. Бывали случаи, когда я был вынужден общаться с людьми, которые в коллективе на работке считались охуеть какими злыми, склочным, агрессивными, и те как будто сразу по моему кислому ебалу понимали, что тут ловить нечего, и взаимодействие выходило абсолютно ровным. Мешает изредка отсутствие нормальных отношений хоть с одним человеком, которому можно поныть, не получив в ответ лопату с говном, или обсудить какие-то нишевые темы. Но я обычно в итоге прихожу к мысли "а что мне это даст, какая разница лопата говна или какие-то слова поддержки" и забиваю на эти реликты нормальных человеческих желаний, ну или копиума наваливаю, хз. Всё равно живу в основном внутри своей головы, и неприятности из внешнего мира важны только из-за того что могут напомнить, что помимо моего манямирка существует что-то ещё, но рано или поздно всё проходит, и туда можно вернуться спокойно. Ещё из примечательного - непонимание собственных эмоций, обычно всё просто "ну норм вроде", какие-то колебания происходят только при жёстких столкновениях с реальностью или успешной реализации редких сиюминутных хотелок, как правило относительно несложных. Мысли о слежке, отравленной еде и подобном были в детстве и исчезли вместе с детской впечатлительностью.
кстати если сложить все эти числа которые я указал выше получится число 38, которое разделив на 5 и умножив на 10 и прибавив 1 превратится в 77, которое является полупростым числом
Эти черты должны мешать тебе нормально функционировать в обществе. Главная разница между РЛ и акцентуацией. Когда определённая черта характера, а именно шизоидность, затмевает всё остальное, становится всеоблемющей, отражающейся на всём.
Симптом только один официальный - получить заключение в ПНД или психбольницей, из которого узнать, что в текущей МКБ-11 никакого ШРЛ нет, есть расстройство личности с уточнениями.
Пчел выше правильно заметил, что любое РЛ - это набор черт личности, которые заметно и постоянно мешают функционированию в обществе. Так что если тебе твои чудачества не мешают, у тебя нет ни ШРЛ, ни какого-либо другого РЛ, независимо от проявленности самих черт.
Если не считать дикую тряску в социуме, которой я не лишен, и иногда просто желаю раствориться в воздухе или скукожиться в атом, а также крайнюю степень интровертности, которая действительно мешает и неумение проявлять эмоции (при попытке проявить выходит, будто я плохой актер, пытающийся сыграть на камеру), и глубокого погружения в фантазии, то все нормально.
![[ANE] Kara no Kyoukai - 3 - Remaining Sense of Pain [BDRip 1080p x264 FLAC]-0-38-48-682.jpg](https://2ch.life//psy/src/1770390/17367439974470.jpg)
768 Кб, 1920x1080Перестал ощущать истинный вайб во многом, и ощущение присутствия и нормально комфортного существования в условиях хаотичной информации и различных элементов (ярлыки, посты, файлы, программы), а также свет слишком яркий бывает, или пёстрый коврик на столе, или монитор слишком большого разрешения и текст маленький и это как будто создаёт хаос.
Какие-то вещи не поймёшь пока не увидишь сам. Дерзай, только сильно не трясись когда она на тебя смотрит.
Интересная у тебя цепь рассуждений конечно, только есть нюанс. У меня уже как полгода есть тян, с которой мы занимаемся всяким без особого стеснения, но вот вначале было довольно тревожно, потому как не знаешь, с кем ты общаешься, что у нее на уме, какие у нее мысли в голове. Но потом, как постепенно прощупал почву, стал с ней более откровенным и решительным.
Секс, к слову говоря, вполне себе является формой психотерапии, и всякие психиатры и психолухи идут лесом.
Похоже на дереал по описанию
Но это же неправда, что всем на тебя похуй. Не похуй, просто «не похуй» может быть по-разному. Понятное дело, что целыми днями люди о тебе не думают и быстро забывают, но в моменте им бывает не похуй. Когда ты выглядишь как додик или ведешь себя странно, некоторые рандомы могут над тобой открыто поржать или оскорбить. Значит ли это, что им все еще похуй? Нет.
193 Кб, 1280x720У тебя не правильный вопрос. Правильные вопросы: "Какого сорта ты еблан? Насколько конченный? Насколько это дезадаптивно?"
Ну и еще показаны, наверное, классические романтические отношения шизоида. Какая-то тянка к нему приклеилась, а он и не против. Он ее шпилит, хотя и не может сказать что любит. При этом на других баб ему похрен.
Кто читал, что думаете?
Есть такое. Почти в тридцок иногда говорят, что выгляжу лет на двадцать.
Комплексно оценить свою жизнь и отношение к тебе социума. Даже если окажешься ебланом то это не трагедия. Потому что быть таким может быть весело.
Ну, не любой шизоид попадает в тюрячку со всякими отягчающими обстоятельствами.
Но сама история, конечно, показательно развивается. Всем похуй на слова шизоида. Да он и сказать толком ничего не может. А людям по кайфу додумывать за других и проецировать собственное мировоззрение.
+
Еще будут твоей личной жизнью интересоваться. Есть ли тян, чем занимаешься в свободное время, есть ли машина, дети, алименты и прочий мусор. Если правду ответишь, потом будут еще кости перемывать за спиной - "странный он какой-то" и тд.
Хз, где здесь похуй. Вообще у людей это одна из главных тем для обсуждения - чужие жизни, отношения, сплетни.
>Когда ты выглядишь как додик или ведешь себя странно, некоторые рандомы могут над тобой открыто поржать или оскорбить.
Яркий образец паранойяльного мышления.
Вообще-то он отчасти прав. Потому что если человек выглядит достаточно странненько на фоне окружающих и при этом ощущается что он за себя не постоит - найдется 1-2 человека которые начнут его стебать. А вот насчет задаваемых вопросов то это зависит от образованности. Могут и задавать, а могут и не задавать. Но постебывать все равно будут.
Поэтому чтобы не попадать в такие ситуации нужно наступать на свою шизоидность и хотя-бы слегка играть роль своего человека. Душой компании не обязательно стараться быть но и сидеть столбом молча постоянно тоже не стоит. Поддерживать немного разговоры других, чем-то общепринятым делиться, помощи просить, оказывать помощь самому. В таком случае более принимают. А не когда шизоид все время молчит и люди начинают грузиться чего это он молчит все время и что там у него в голове.
Всё та же паранойя: ты делаешь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что выглядишь странненько - и немедленно принимаешь это за факт. Ты думаешь, что этого достаточно для того, чтобы начать "стебать" и принимаешь это за факт. Ты думаешь, что люди "грузятся", что некто молчит и принимаешь это за факт.
Такие вот шорткаты мышления и разоблачают патологию.
Схуяли?
Ко мне рандомны одно время постоянно какое-то внимание обращали. То поздороваются как-то странно, то за какую-нибудь хуйню расспрашивать начнут.
Это я еще сутулился сильно и любил смотреть угрюмо из под лобья (ненамеренно). Потом взял за привычку стараться спину держать ровно и лицо попроще делать - пропал с радаров, никто не доебывается на улице.
Так что додиковость привлекает внимание - это факт.
Докажи.
989 Кб, 800x1000>Нормальных тянок в том же дайвинчике хватает, просто их искать надо. Впрочем, как и ИРЛ.
Если ваша женщина не показывает таких признаков, присмотритесь, возможно у неё хуй.
> Всё та же паранойя: ты делаешь ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что выглядишь странненько - и немедленно принимаешь это за факт. Ты думаешь, что этого достаточно для того, чтобы начать "стебать" и принимаешь это за факт.
Я имею ввиду случаи когда имеется по жизни достаточный опыт этого самого стеба. Или травли даже. То есть попадая в коллективы минимум несколько раз в жизни встречаешься с таким отношением.
> Ты думаешь, что люди "грузятся", что некто молчит и принимаешь это за факт.
Пишут что шизоиды напрягают то ли часть людей, то ли людей в целом потому что молчуны и не делятся тем что они чувствуют.
Конечно стебать будут далеко не все. Но все равно это достаточно неприятно чтобы еще больше сбивать мотивацию к социальным контактам. Которой и так мало потому что нравится одиночество.
Даже у того анона вот такое то как это убрать? Чтобы не ходить годами на психоанализ. То есть чтобы не терпеть это и как-то жить а убрать словно его и не бывало. Никак?
5 Кб, 239x211>шизоиды напрягают то ли часть людей, то ли людей в целом потому что молчуны и не делятся тем что они чувствуют
Такое бывает спецы пишут, я не сам придумал. Да и наверное имелись ввиду выраженные шизоиды. А не чисто акцентуанты где эта самая шизоидность светится не сильно.
А я пью молоко с солью и заедаю мандаринами с майонезем. А еще говорю странно и непонятно. Ебанутость по-разному проявляется.
А как этот тип мышления убрать, заменить на более "приятный" или хотя-бы заглушить? Уже плохо от всего этого стресса - постоянно кажется, что кто-то подсматривает за мной (да-да, фсбшники с хакерами, которые смотрят мой телебон через специальное приложение тоже входят в эту категорию), что все люди хотят навредить мне как-то, что, довольно редкая фобия, но иногда появляется, могут мысли читать, что знакомые, и даже «друзья» (ни друзей, ни подруг у меня нет и никогда не было) могут меня украсть, убить, изнасиловать, а потом убить - да что угодно сделать. Эта беспомощность, это гнетущее чувство наступающей грозы. Это чувство того, что за спиной стоит тот, кто вот-вот всадит нож в спину. В общем, ужасное чувство. Что с ним делать?
Я проверял, она тяночка без подвохов.
Старайся думать что это всего лишь наложения твоей психики на реальность. Переубедить ты себя не дума что сможешь но, возможно, станет немного спокойнее. Как насморк бывает при простуде так и вот это все бывает при психических расстройствах. Но вообще если оно сильно уже начинает мешать жить то надо идти к психиатру за нейролептиками. Либо в психотерапию вкатываться. Она может облегчить в какой-то мере состояние.
ты точно шизофреник, сначала тебе кажется что кто-то тебя задевает лол, потом развел резонерство на пустом месте. пей таблы пока фискарсом мамку не нарубил.
ты тупого то не врубай, я уже выслал бригаду сотрудников, свяжутся с тобой через батарею. сиди слушай
Это всем тем, кто итт выискивает пункты, с целью вписать себя в какую-то группку.
А с чего быдлу будут нравится больные люди (хотя на крутых социопатов и загадочных шизоидов мальчишки хотят быть похожими, а девочки шликают - ну, пока не узнают, что ИРЛ это довольно скучные и отталкиваюшие личности)?
Больные - потому что РЛ объективно ведут к уменьшению продолжительности и общего качества жизни.
Если болезнь - это то, что ведет к уменьшению продолжительности жизни, то курение тоже болезнь? Если нет, то почему? Если да, то это противоречит первому предложению, ведь курящие вполне могут нравиться быдлу.
>что ИРЛ это довольно скучные и отталкиваюшие личности
А веселые и привлекательные какие по твоему?
А чего нет? Сферический маниакал в вакууме - это весельчак и балагур который нажирается в стельку, пока никто не видит
>Индивид с гипоманиакальной личностью явно весел, высоко социален, склонен к идеализации других, зависим от работы, в поведении склонен флиртовать, и в то же время скрыто он испытывает вину в связи с агрессией к другим. Он неспособен оставаться в одиночестве, имеет ограничения в эмпатии и любви, недостаточно систематичен в собственном когнитивном стиле”.
>Люди в маниакальном состоянии или с маниакальной личностью славятся грандиозными планами, ускоренным мышлением и большой свободой от обычных физических потребностей — таких, как еда и сон. Кажется, что они постоянно на высоте — до тех пор, пока внезапно не наступает истощение. Поскольку человек, переживающий манию, буквально не может “замедлиться”, такие средства, как алкоголь, барбитураты и опиаты, благодаря их подавляющему влиянию на нервную систему, могут оказаться очень привлекательными. Кажется, что многие юмористы и комики имеют гипоманиакальную личностную структуру.
А с чего Пичушкин маниакал? У Мак-Вильямс в качестве примеров Марк Твен, Джим Керри и прочие душки. Пичушкин скорее шизотипик.
Ну а как же, ты ведь точно шаришь что к чему. Не то что все эти психотерапевты с психиатрами.
А потом удивляются чего это шизофреник кого-то выпилил. Ведь другой хотел всего лишь порофлить, что здесь такого-то.
И как эти самые защиты прокачать?
Так наоборот у шизоидов защитные механизмы в виде рационализации и фантазирования превалируют. От этого тяжелей происходит адаптация. Главная проблема в плохой адаптации
Ну так а чем, так называемое РЛ, отличается от курения?
>ВСЕ должны жрать говно, а шизоиды не хотят! Ух какая плохая, негодная адаптация!
Какой только хуйнёй нормисоплесень себя не утешает. Рационализация есть только у нормисоплесени, которая в глубине души подозревает, что жрёт говно и потому не может терпеть мысли, что кто-то не жрёт говно как она, и потому возводит жрание говна в абсолют.
487 Кб, 732x530Ты кому звонишь? К тебе уже выползла бригада по канализации как в секретных материалах был который может из очка вылезать.
>>3958
>И как эти самые защиты прокачать?
Это свойство личности - видеть мир таким как он есть, а не манямирок. Большинство же нормисов живут в их манямирке, в комфортном вакууме знакомых, работки, подписок и тд. Нормисов например смущают мертвые птицы и всякое такое.
Так что пользуйся этой фишечкой иди в зоотехникик будешь коров фистить по 300 рублей ну и всякое такое кинологи если с животными ладишь и тд. Ну и всякие такие профессии для шизов, но скорее действительно сложнореализуемо всё это факт крайне мутный эндгейм сильно зависящий от дропа получается. Если ты шизод родившийся в нищее то посос почти гарантирован, но если в норм то вариант нормальный какой-нибудь ремесленник зубной техник например тоже вполне.
Вы вот сидите и хотите чтобы вам на лицо упала большая сиська которую можно будет сосать и не напрягаться. Будь добр ищи свое призвание, свой путь и вот это все.
Нихуя себе срыв покровов...
>Одно из признаков ШРЛ - уход в фантазии и отчужденность
>Местные заявляют, что это не они живут в манямирке, а все остальные
Ну и как это воспринимать?
Нитакуси,сэр. Нормисы нитакуси.
Разница очевидна для любого с IQ больше 100, поэтому то, что у тебя затруднение с её восприятием - говорит не в твою пользу. Одно дело - воображать себе мир розовых поней для отвлечения от мира говна и скуки. Другое дело - думать, что мир говна, в котором мы живём - это мир розовых поней, а все доказательства обратного - закоупивать, как это делают нормисы. Шизоиды различают фантазии и реальность, нормисы живут в спроецированном манямирке.
Попытка выделить шизоидных людей как таких у которых особое восприятие мира. Уникальное даже. Это не так. Шизоиды не видят мир таким какой он есть. Это невозможно сделать. Тут нужно обозначить что означает вообще "видеть мир таким какой он есть"?
Не питать иллюзий о высшем замысле, о вселенской справедливости, карме и всем прочем.
А подобная метафизика разве не типичный спутник шизо- расстройств? Допустим подобным страдают всякие каноничные шизотипики(не по Снежневскому), ты же не назовешь их нормисами?
Шизы скорее по заговорам угорают. И если думают о высшем замысле, то скорее в негативном ключе, о вселенской НЕсправедливости.
У нормисов стандартные традиционные идеи.
Так, стоп. Стандартные традиционные идеи, высший замысел, карма, вселенская справедливость. Эти слова хорошо подпадают под описание религии. То есть, то, что отличает шизоида от нормиса это религия по твоему? Вера в религию?
В детстве лет в 9, 10 у меня были старые атласы и справочники стран и регионов России, я открывал их и рассматривал, изучал города, поселки, читал о рельефе в данном регионе, о том какая растительность преобладает либо пустыни и так путешествовал, воображая себя там. Потом лет в 11 у меня появился доступ в интернет, там я начал путешествовать по онлайн картам, строил маршруты, смотрел картинки на местности, собирался отправится в те места что видел на карте. Меня очень привлекали такие места как Мурманская область, Таймыр, Чукотка, тайга красноярского края, мечтал там бродить, просто бродить не имея какой либо конечной точки маршрута. Смотрел фильмы про разных путешественников, полярных исследователей.
Щас мне 26 лвл, я до сих пор часто детально просматриваю онлайн карты , прокладываю маршруты у себя в голове, куда бы я хотел пойти странствовать.
Единственное к чему я пришел пока что, так это к обычным походам в горы по маршрутам. Подумал что для начала стоило бы ходить в несложные походы продолжительностью в 1, 1.5 недели.
Но все равно есть не преодолимая , неудержимая тяга отправится странствовать, оставив всё, не иметь какого то спланированного маршрута, и я это обязательно осуществлю в скором времени, поскольку это единственное ради чего продолжается моя жизнь и всё что я делаю .
> Это свойство личности - видеть мир таким как он есть, а не манямирок. Большинство же нормисов живут в их манямирке, в комфортном вакууме знакомых, работки, подписок и тд. Нормисов например смущают мертвые птицы и всякое такое.
> Так что пользуйся этой фишечкой иди в зоотехникик будешь коров фистить по 300 рублей ну и всякое такое кинологи если с животными ладишь и тд. Ну и всякие такие профессии для шизов, но скорее действительно сложнореализуемо всё это факт крайне мутный эндгейм сильно зависящий от дропа получается. Если ты шизод родившийся в нищее то посос почти гарантирован, но если в норм то вариант нормальный какой-нибудь ремесленник зубной техник например тоже вполне.
> Вы вот сидите и хотите чтобы вам на лицо упала большая сиська которую можно будет сосать и не напрягаться. Будь добр ищи свое призвание, свой путь и вот это все.
Вот поэтому психотерапия у шизоидов так тяжело и идет. Потому что сколько терапевт не пытается выставить шизоиду мир как достаточно безопасный и довести ценность социальных контактов - сделать это очень непросто.
Так то ты прав. Но вот именно что хочется не напрягаться, есть такое...
>>3962
И этих защит оказывается недостаточно. Например, пишут у шизоидов практически не работает вытеснение. Поэтому имея возможность видеть больше шизоида и "плющит" по жизни - с детства имеется возможность охуевать от всякого разного что вокруг происходит. При этом большинство такой способности лишено. По итогу живется им полегче.
>>3877
> Больные - потому что РЛ объективно ведут к уменьшению продолжительности и общего качества жизни.
РЛ оно именно что расстройство, это не болезнь. Потому что в отличие от депры или шизы когда человек загодя был здоров и его бывает можно даже практически вылечить, РЛ вылечить нельзя. Потому что РЛ это иначе чем у большинства людей сформирована личность. Это не болезнь которая началась и может закончиться. Из-за нее человек с РЛ не может жить так же счастливо, как люди которые получились "как все". Не может столь же хорошо адаптироваться к социуму и так далее. Даже акцентуации уже осложняют социальную адаптацию по словам спецов. Не говоря уже про РЛ и вовсе психические заболевания.
Социум ведь ожидает что каждый новый человек именно что "будет как все". И под этих "как все" все и заточено. Будь то обучение, работа. Рассчитано что человек будет уже с детства активно контактировать с людьми, разовьет хорошие социальные навыки. Которые во взрослом возрасте помогут ему эффективно жить, работать. Что человек сможет сепарироваться от родителей, создать свою семью и детей. Что человек примет местные ценности, не будет нарушать законы.
Я даже где-то находил что у взрослого здорового человека появляется желание делать что-то на благо социума. Это приходит когда человек доходит до максимума своего развития.
> Это свойство личности - видеть мир таким как он есть, а не манямирок. Большинство же нормисов живут в их манямирке, в комфортном вакууме знакомых, работки, подписок и тд. Нормисов например смущают мертвые птицы и всякое такое.
> Так что пользуйся этой фишечкой иди в зоотехникик будешь коров фистить по 300 рублей ну и всякое такое кинологи если с животными ладишь и тд. Ну и всякие такие профессии для шизов, но скорее действительно сложнореализуемо всё это факт крайне мутный эндгейм сильно зависящий от дропа получается. Если ты шизод родившийся в нищее то посос почти гарантирован, но если в норм то вариант нормальный какой-нибудь ремесленник зубной техник например тоже вполне.
> Вы вот сидите и хотите чтобы вам на лицо упала большая сиська которую можно будет сосать и не напрягаться. Будь добр ищи свое призвание, свой путь и вот это все.
Вот поэтому психотерапия у шизоидов так тяжело и идет. Потому что сколько терапевт не пытается выставить шизоиду мир как достаточно безопасный и довести ценность социальных контактов - сделать это очень непросто.
Так то ты прав. Но вот именно что хочется не напрягаться, есть такое...
>>3962
И этих защит оказывается недостаточно. Например, пишут у шизоидов практически не работает вытеснение. Поэтому имея возможность видеть больше шизоида и "плющит" по жизни - с детства имеется возможность охуевать от всякого разного что вокруг происходит. При этом большинство такой способности лишено. По итогу живется им полегче.
>>3877
> Больные - потому что РЛ объективно ведут к уменьшению продолжительности и общего качества жизни.
РЛ оно именно что расстройство, это не болезнь. Потому что в отличие от депры или шизы когда человек загодя был здоров и его бывает можно даже практически вылечить, РЛ вылечить нельзя. Потому что РЛ это иначе чем у большинства людей сформирована личность. Это не болезнь которая началась и может закончиться. Из-за нее человек с РЛ не может жить так же счастливо, как люди которые получились "как все". Не может столь же хорошо адаптироваться к социуму и так далее. Даже акцентуации уже осложняют социальную адаптацию по словам спецов. Не говоря уже про РЛ и вовсе психические заболевания.
Социум ведь ожидает что каждый новый человек именно что "будет как все". И под этих "как все" все и заточено. Будь то обучение, работа. Рассчитано что человек будет уже с детства активно контактировать с людьми, разовьет хорошие социальные навыки. Которые во взрослом возрасте помогут ему эффективно жить, работать. Что человек сможет сепарироваться от родителей, создать свою семью и детей. Что человек примет местные ценности, не будет нарушать законы.
Я даже где-то находил что у взрослого здорового человека появляется желание делать что-то на благо социума. Это приходит когда человек доходит до максимума своего развития.
Нормисом я бы наверно больше удовольствия от жизни получал
291 Кб, 1023x771>выставить шизоиду мир как достаточно безопасный и довести ценность социальных контактов
>безопасный
> 4ый год сво
>ценность социальных контактов
в этом и смысл что нет, нормисам именно что нравится и интересно обсуждать гороскопы и гофры. а мне нет
Несмотря на перечисленное тобой любой психолог, психиатр и психотерапевт любому шизоанону будет аккуратно доказывать что мир в целом не опасный. Что он более безопасный или разный. И заодно будут аккуратно доводить ценность большего количества социальных взаимодействий.
А все потому что вот такая жизнь отшельником как Диоген в бочке не считается здоровой или, хотя-бы, достаточной. То есть любому шизочеловеку будут стараться привить такой взгляд на реальность который имеется у большинства.
То есть страшно тебе, не страшно, интересно или нет - по мнению спецов надо брать себя за одно место и в люди вытаскивать. И в целом быть по жизни активным. А не сидеть безработным у родителей на шее или ходить на дноработку до старости. Аутируя все свободное время в инете.
>не сидеть безработным у родителей на шее
>ходить на дноработку до старости
>аутируя все свободное время в инете
А какие альтернативы то? Превозмогать, страдать, лишать себя удовольствий, чтобы что?
Да, именно что превозмогать. Имеется ввиду что если начать все это делать то наоборот оно же все должно стать лучше. Потому что, по мнению спецов (не строго всех) шизоиду все это социальное на самом деле нужно. Он только лишь всего этого избегает постоянно.
И удовольствия не пропадут. Никто же не забирает возможность заниматься тем, что нравится. Но ведь добавится много неудовольствий. И вообще напряга. Который не может не вносить дискомфорт. Потому что это будет как заставить заниматься спортом человека котором он 100 лет не нужен. Чтобы он каждый день начал делать упражнения, бегать и так далее.
Вот я и пришел постепенно к мнению - а зачем вообще в жизни больше напрягаться? Смысл? Пусть себе остальные напрягаются и за жизнь заводят по несколько браков. И с пять детей. А также работают бывает даже на двух работах. Чтобы свои семьи прокормить.
Работать в полный день это чистое рабство, проверено опытом. И даже если не будешь загружен полный рабочий день - все равно торчать с утра и до вечера на работе не хочется. Прокачаться чтобы получить такую работу, которую можно будет делать 2-5 часов в сутки и достаточно зарабатывать я не хочу. Учебу еще помню, тоже напряг дикий был. Нет у меня никакого желания хоть то же программирование учить.
Например, взять фап. Ну как можно фапать реже и начать искать тян (при условии что она все же не совсем не нужна, разумеется) если можно легко по кайфу надрочиться? Получив огромное количество удовольствия в процессе? Зачем напрягаться, знакомиться, куда-то на свидания ходить и не факт что еще все получится. Если достаточно взять телефон и сразу охуенно провести время?
Хотя здесь еще влияет слабый достаточно интерес к людям у шизоидов. И к тян в том числе. Поэтому и мотивации на социальные контакты не хватает.
Значение фапа переоценено в плане влияния на мотивацию. Фап это вторичное, последствия чего-то, либо скуки, либо стресса, либо похоти. Если ты просто так откажешься от фапа, то будешь либо унылым, либо злым, либо просто начнешь трясти хуем перед всеми на улице. И это совершенно никак не поможет в заведении тянки.
Если у тебя конкретная цель появляется, нужда в фапе сама собой отпадает.
И еще чем больше фапаешь, тем больше понимаешь, что это не заменяет тянку. Оно решает какие-то из внутренних проблем, но не фиксит желание другого человека, если оно все-таки есть.
А то что энергии ни на что нет - тут может быть миллион причин, и питание, и сон, и физуха и все прочее кроме фапа.
>чем больше фапаешь, тем больше понимаешь, что это не заменяет тянку
Я понял ровно обратное: тянка никогда не заменит мне фап. Да и нахуй надо - и так заебись.
>нужда в фапе сама собой отпадает
Если у меня нет нужды фапать, то я скорее всего либо заболел, либо сильно устал, либо уже подрочил. Хз, как у здорового куна не может быть нужды в фапе.
Тебе лет 15, вестимо, ибо после 20-25 отношение к этому меняется.
Ежедневно дрочить можно и в 30, но это не отменяет того, что любовь с тянкой это нечто иное помимо наяривания на гениталии и трения этих же самых гениталий.
Разница примерно такая, как в 15 лет ты смотришь фильмосы ради экшена и поржать, а потом взрослеешь, экшен наскучивает, все шутки перешучены, и уже хочется чего-то глубокого, чтобы подумать и почувствовать что-то новое. Может даже книжки умные начинаешь ситать.
Но даже безотносительно этого бывают моменты, когда загораешься какой-то темкой, и становится глубоко однохуйственно на все остальное, даже на жрачку и на сон, не говоря уже про фап. Нахуя фап, когда у тебя и так есть источник удовольствия? Разве что на простату или на яйца постоянно что-то давит, что тебе все время приходится массажировать свой половой член для разрядки напряжения.
Чувствую, что мне не сможем понять друг друга, если для тебя фап - это просто трение своей писюльки на сисик писик. Лично для меня он является способом уйти глубже в свои сексуальные фантазии, фетеши, к тому же не просто с целью получения удовольствия, а с целью самопознания.
Я понимаю, исследовать глубины прямой кишки это интересно, или там переодеваться в тяночку это няшно и все такое. Какой-то опыт и какое-то знание это дает, при должном изловчении ума. Но с моей точки зрения это следствие шакалящего сексуального напряжения, которое не реализуется должным образом. Шакалящее сексуальное напряжение переходит в похоть или перверсии.
>исследовать глубины прямой кишки это интересно, или там переодеваться в тяночку это няшно и все такое
Не понимаю, зачем человеку с такими проекциями нужна тян
>это следствие шакалящего сексуального напряжения, которое не реализуется должным образом
Нет, это все следствие развитого воображения
Я думаю он нарцисс Простите не удержался Ну а если серьёзно, то всё же мне кажется что у него уж больно какой-то сильный акцент на нормисах и противопоставлении им.
>Вот поэтому психотерапия у шизоидов так тяжело и идет. Потому что сколько терапевт не пытается выставить шизоиду мир как достаточно безопасный и довести ценность социальных контактов - сделать это очень непросто.
Сейчас я исхожу из чисто своего личного опыта но всё же как мне кажется, в случаи шизоида, у него наличествуют не одна а две разных условно не связанных проблемы, точнее наверное даже два типа проблем, это: проблемы отношений с "Миром" ну или с "Жизнью" кому как нравится, впрочем тут я думаю можно ещё парочку разделений сделать и отношений с "Социумом".
Проблема отношений с "Миром" лежит не в проблеме безопасности-небезопасности, а в двух подпроблемах: отсутствия интереса к "Миру" и "перегрузки/перегрева" от него (я придерживаюсь версии происхождения ШРЛ из "гиперчувствительности") впрочем этом можно слить в одну проблему/конфликт.
Какие есть проблема отношений с "Социумом" думаю расписывать не надо, тут и так всё понятно, но просто для одного шизоида всё эти проблемы представляет незначительные затруднения, а для друго-го ibpjblf большие трудности.
>И этих защит оказывается недостаточно. Например, пишут у шизоидов практически не работает вытеснение. Поэтому имея возможность видеть больше шизоида и "плющит" по жизни - с детства имеется возможность охуевать от всякого разного что вокруг происходит. При этом большинство такой способности лишено. По итогу живется им полегче.
А разве у Шизоида не всего одна защита в виде "избегания" (в широком смысле) которая не создаёт искажений восприятия, за счёт у шизоидов и имеется условно более "чистый" взгляд на мир?
>Это невозможно сделать.
Ну раз ты так скозал, значит так и есть (нет).
>Тут нужно обозначить что означает вообще "видеть мир таким какой он есть"?
Это когда ты что-то видишь, делаешь выводы и прогнозы, а потом они сбываются, и так постоянно и без исключения. А потом приходит психологочмо и пытается убедить тебя, что чёрное это белое, с заходами в релятивизмические солипсизмы, и ещё удивляется, что это не срабатывает как с нормисами, чьи мозги изнасилованы эволюцией до невозможности осознать жопность мира в полной степени, и которым можно заяснить что угодно, т.к. настоящей уверенности в собственной картине мира, всегда подтверждаемой практикой, у них нет, а есть только варианты манямирков, чью зыбкость они подспудно ощущают и потому сравнительно легко их меняют, если их убедить в выгодности этого, и имеют потребность громко убеждать правильности очередного манямирка себя и окружающих.
>>4153
>А подобная метафизика разве не типичный спутник шизо- расстройств
Нормисы на самом деле и есть шизики-лайт, просто их большинство и их шизофрении скорее помогают им въябывать Пахан Кабанычу на Майбах, чем наоборот, поэтому они принимаются социально допустимыми, как и прочее верунство в местные доминантные религии.
Потому что он примитивен, не способен отделить себя от других.
>Нет, это все следствие развитого воображения
Ты мог бы применять свое воображение в творчестве, в написании рассказов, в рисовании или чем-либо еще. Но ты выбрал именно это. Почему? Потому что у тебя пипирка чешется, и ты не можешь ее нормально почесать, даже со всеми своими фантазиями.
Как будто тут мало дрочеров. Все дрочат, и много дрочат. Просто не все понимают почему они это делают.
Интересно, где там написано, что воображение используется только для онанизма?
>у тебя пипирка чешется
Она и должна чесаться, если проблем со здоровьем никаких нет
>ты не можешь ее нормально почесать
Что значит "нормально почесать"?
Нормальный почес - когда почесал, и день-два не вспоминаешь вообще про это, а со спокойной душой идешь заниматься более продуктивными вещами, голова абсолютно свободна от всех этих мыслей.
И вообще для почеса не нужна какая-то чрезмерная стимуляция. 15 минут, парочка фотографий самого обычного эротического содержания - должно быть более чем достаточно. Все что дальше идет - либо от скуки, либо от того, что стандартной стимуляции уже нехватает.
Снова готовят нам нормисный трон
Странный вопрос.
Оголенная сиська или жопа это минимальная вещь, которая может возбудить и быть каким-то призывом к соитию. Выросшие груди и оттопыренная жопа как раз означают, что самка готова к заведению потомства, это чисто по биологии.
Если ты на какие-нибудь ноги дрочишь, или проперженные трусы тянки, то это уже бедобашковость, ибо уводит совсем в другую сторону от изначального предназначения ебли.
>изначального предназначения ебли заведению потомства, это чисто по биологии
>то, что уводит совсем в другую сторону от изначального предназначения ебли - бедобашковость
Получается, что любой секс, не предполагающий оплодотворение яйцеклетки, является "бедобашковостью". Выходит, что у тебя или есть дети и ты занимался сексом ровно столько раз, сколько у тебя детей; или ты девственник.
>доводить ценность большего количества социальных взаимодействий
>он более безопасный или разный
Когда ты сытый доктор у тебя родители не дебилы хотя бы не мешают тебе учиться, ты сытно выучился на докторчика у которого 5к час прием то почему бы не рассказывать как хорошо жить? Особенно приятно такое рассказывать домоседу который вырос в нищете и насилии, на дне с родителями дебилами-алкашами которые всеми силами мешали всему и доебывались хули домосед не лидер митол групы.
>А не сидеть безработным у родителей на шее или ходить на дноработку до старости.
Причем тут вообще это?
Нет, это уже ты додумал. Речь была про то, что есть классика, и есть перверсии.
Поняшкаться с тянкой и потом посексовать как обычно - ок, начинать обмазывать друг друга говном ради разнообразия - не ок.
Тоже самое с фапом. Фапнуть на титьку - ок, фапнуть на гэнгбэнг бдсм фистинг пролапс с кримпаем во все дыры - излишнее.
>гэнгбэнг бдсм фистинг пролапс с кримпаем во все дыры
Лол, я знаю только, что такое фистинг (из гачимучи-мемов) и бдсм.
>Поняшкаться с тянкой и потом посексовать как обычно - ок
>начинать обмазывать друг друга говном ради разнообразия - не ок
Как я понимаю, ты стесняешься своих фетишией, поэтому придумал себе некую норму, чтобы их коупить и пытаешься выставить ее за общую норму. Потому что таких познаний в порнографии и такие однозначные примеры, что является нормой, а что - нет, я видел только в шизотредах нофаперов.
О будущем, которое ждет 15-летнего девственника, сидящего на двачах.
Хотя может за счет фапа я и неправ потому что никто из хороших спецов, у которых я был не советовал от него отказываться. Да, конечно фап не заменяет секса. Это только способ приятно провести время и сбросить напряжение.
>>4331
> отсутствия интереса к "Миру"
Да, есть такое. И как этот интерес включить, например я понятия не имею.
> "перегрузки/перегрева" от него (я придерживаюсь версии происхождения ШРЛ из "гиперчувствительности") впрочем этом можно слить в одну проблему/конфликт.
И это тоже. Высокая восприимчивость провоцирует избегать сильных стимулов.
> А разве у Шизоида не всего одна защита в виде "избегания" (в широком смысле) которая не создаёт искажений восприятия, за счёт у шизоидов и имеется условно более "чистый" взгляд на мир?
Насколько я помню за шизоидов пишут что в основном используется уход в виде защиты. Насчет более неискаженного восприятия реальности то как я выше упоминал это порождает проблемы, получается. Потому что снижается ценность самого мира и мотивация в него идти. В итоге выбирается уход в самого себя.
>>4463
А я тебя и не заставляю что-то в жизни менять. Лишь отразил со своего опыта как спецы работают с шизоидными людьми. Палкой конечно гнать в социум не будут. Но тенденция аккуратно подтянуть шизоида по жизни к большинству людей будет все равно.
Наблюдая не шизоидов видел что у них такой способности к погружению в самих себя нет. И поэтому они постоянно к людям общаться ходят. Потому что получить удовольствие в одиночестве способность у них низкая и нужно что-то внешнее регулярно.
Есть люди которые вообще не могут почти сидеть дома. Постоянно ходят на разные мероприятия и чтоб среди людей быть.
Копал кто-то инфу на этот счет? Возможно в терапии как раз и пытаются в том числе шизоиду такую способность летать среди облаков поубавить. Иначе толку не будет и большее количество времени в реальности человек проводить не станет все равно. Хоть ты ему золотые горы наобещай.
>РЛ оно именно что расстройство, это не болезнь
Откуда вы беретесь, неспособные прочесть МКБ и обнаружить там РЛ?
>Потому что РЛ это иначе чем у большинства людей сформирована личность
Порок сердца тоже означает, что иначе сформировалось сердце. Почему-то никто не пытается кукарекать, что это не болезнь.
>Социум ведь ожидает
Социум ничего не ожидает, это абстрактная концепция. В муравейнике отверстия образуются размером под стандартного муравья. Никакого заговора нормисов не существует, просто человеку без руки сложнее будет в обществе, рассчитанном на двуруких. Психические болячки ничем не отличаются. Конечно, можно орать про то, что однорукость - вариант нормы и вообще это только двурукие считают, что жить с одной рукой - это нечто ненормальное, но... зачем?
Ичсх, сам с детства почти одноглазый. Никогда по этому поводу не напрягался, лечиться не планирую и не пытался.
>>4292
У шизоидов не воля, а мотивация низкая. В следующий раз, когда захочешь сделать что-то важное, спроси себя - мне оно надо? Спроси раза три. Почти гарантированно дважды ответишь "не надо". Почему мотивации нет? Потому что нет вовлечения, потому что разорвана связь между рациональным и эмоциональным.
>>4324
Да вот хуй знает, я и другой знакомый околошиз кумерами стали лет в 25+. Половое созревание вообще без желания ебать все подряд проходило. При этом за него не скажу, но я извращенец шопесец (не в смысле что что-то отталкивающее, а именно крайне необычные вкусы в больших количествах).
>>4505
>>4509
У шизоидов фантазийное присвоенное, а внешнее, реальное - нет. То есть шизоидам (особенно РЛьщикам) в самом деле приятнее воображать, что они Х, чем быть Х ирл.
> Откуда вы беретесь, неспособные прочесть МКБ и обнаружить там РЛ?
Так в МКБ11 имеется РЛ, я ведь не говорил что его там нет: https://icd.who.int/browse/2024-01/mms/en#941859884 То, что это не болезнь я не сам придумал, спецы бывает так говорят.
> Социум ничего не ожидает, это абстрактная концепция. В муравейнике отверстия образуются размером под стандартного муравья. Никакого заговора нормисов не существует, просто человеку без руки сложнее будет в обществе, рассчитанном на двуруких. Психические болячки ничем не отличаются. Конечно, можно орать про то, что однорукость - вариант нормы и вообще это только двурукие считают, что жить с одной рукой - это нечто ненормальное, но... зачем?
Ты меня не понял. Я не имел ввиду никаких заговоров. Имеется ввиду что социум ожидает от любого человека поведения как у большинства людей. А не как это имеет место быть при психических расстройствах. Нет каких-то поблажек при устройстве на работу, исключений в виде более легкой возможности найти себе тян и так далее. Потому что у тебя психическое расстройство и на том же уровне эффективности делать это как все не можешь.
Конечно с психической болячкой оно будет сложнее. Но проблема в том что это очень мало кого колышет. Не тянешь - твои проблемы. Что в том числе только добавляет определения миру как плохого.
> У шизоидов фантазийное присвоенное, а внешнее, реальное - нет. То есть шизоидам (особенно РЛьщикам) в самом деле приятнее воображать, что они Х, чем быть Х ирл.
Интересно.
>>4569
Считается что психотерапия это терапия другой личностью. И получая в терапии наконец-то то, чего у шизоида не было состояние у него постепенно становится лучше. То есть когда шизоид видит что его наконец-то принимают как есть и не пытаются вылепить из него "нормиса". Не обесценивают его увлечений, мыслей и так далее.
То есть, например, долго триггерило что не мог что-то сделать - принял это и стало пох. Ну да, не получается, бывает. Или, например, ставил высокие требования к себе в плане продуктивности или ума. Но принял что выше прыгнуть не получается и успокоился.
По итогу самооценка поднимается и человек начинает сильнее нравиться себе. Есть такое выражение что счастливым может быть даже бомж. Вот это и оно. Ну да, я такой, другие вот такие и что? Какая кому разница? И так далее.
>То, что это не болезнь я не сам придумал
При этом находится в международной классификации болезней. Мда.
>спецы бывает так говорят
Мало ли что они говорят, по бумагам это болезнь. Так-то и ожирение хотят болезнью объявить, и СДВГ объявить вариантом нормы, но пока в МКБ нет первого и есть второе...
>Имеется ввиду что социум ожидает
А этот социум сейчас в одной с нами комнате?
Считать, будто социум имеет какие-то предпочтения - это дикое, абсурдное обобщение, хлеще даже национальных и иных стереотипов. Даже сам батька Кречмер считал, что акцентуантов 50% от населения, на практика цифра близка скорее к 80%. Никакого единого социума со своими взглядами нет, на один и тот же поступок даже нормисы будут реагировать по-разному, если только он совсем не противоречит культурному коду (в смысле жесть вроде пожирания живьем младенцев, ибо даже кражи и убийства люди могут оправдывать), не говоря уж о немаленьком числе акцентуантов и поехавших.
>Потому что у тебя психическое расстройство и на том же уровне эффективности делать это как все не можешь.
Ты почти слово в слово сейчас определение болезни зачитал.
>Нет каких-то поблажек при устройстве на работу, исключений в виде более легкой возможности найти себе тян
А с чего они должны быть ущербным? Это с барского плеча нормисов особо ебанутым дают пенсию - как пандусы безногим, считай. Ты (как и я) - дефективная особь, которая имеет отклонения, мешающие жизнедеятельности, можешь это смазывать медком, можешь не смазывать, но это вот факт.
>>4580
Шизы и так похуисты, им терапия по идее должна прививать желание хоть что-то делать. Выше упоминали, что-де одним из подходов может быть прививание шизу нарциссизма в терапевтических дозах - чтобы появилось хотя бы через одобрение окружающих желание не только ковер смотреть.
>То есть когда шизоид видит что его наконец-то принимают как есть и не пытаются вылепить из него "нормиса". Не обесценивают его увлечений, мыслей и так далее.
Мы сейчас точно про шизоида говорим? Почему ему не должно быть похуй, что кто-то принимает или обесценивает его хобби? Если активно мешают - понятно, а иначе насрать же, чё там кто себе думает.
> Мало ли что они говорят, по бумагам это болезнь. Так-то и ожирение хотят болезнью объявить, и СДВГ объявить вариантом нормы, но пока в МКБ нет первого и есть второе...
РЛ это не вариант нормы. Но это расстройство. А не болезнь. Я же говорил что болезнь имеет начало и ее можно либо вылечить, не вылечить, либо вывести в ремиссию. То есть изначально человек был здоров а потом - заболел. РЛ это вообще другая ситуация. Это когда человек уже в детстве сформировался иначе. И так с этой сформированностью и живет далее.
> Считать, будто социум имеет какие-то предпочтения - это дикое, абсурдное обобщение, хлеще даже национальных и иных стереотипов. Даже сам батька Кречмер считал, что акцентуантов 50% от населения, на практика цифра близка скорее к 80%. Никакого единого социума со своими взглядами нет, на один и тот же поступок даже нормисы будут реагировать по-разному, если только он совсем не противоречит культурному коду (в смысле жесть вроде пожирания живьем младенцев, ибо даже кражи и убийства люди могут оправдывать), не говоря уж о немаленьком числе акцентуантов и поехавших.
Ну так акцентуанты это не люди с РЛ. Они считаются вариантом нормы. Сильно жить человеку и окружающим акцентуации не мешают.
Если социум не имеет ожиданий то зачем детей отправляют в дет. сад, школу, учат далее, прививают местную культуру, обычаи? А все потому что из нового человека пытаются вылепить новый такого же, как и большинство окружающих. Чтобы он смог эффективно жить, влился и приносил пользу. И чтобы понимал окружающих а они его. Конечно это не заговор и никто не сидит с мыслями что надо наделать новых юнитов. Такие вещи сложились в человечеством обществе за огромное количество времени и считаются общепринятыми.
Не было бы ожиданий то и тян бы не ждали что с ними будут знакомиться как обычно. То есть кун возьмет яйца в кулак и проявит инициативу. А не будет сидеть ждать когда к нему подкатят сами. Потому что вот хочется ему иного варианта развития событий.
> Выше упоминали, что-де одним из подходов может быть прививание шизу нарциссизма в терапевтических дозах - чтобы появилось хотя бы через одобрение окружающих желание не только ковер смотреть.
Им и стараются добавить нарциссизма, так и есть. Не знаю все ли терапевты но у гештальтистов за такое читал.
>>4612
Бывает такое когда шизоиду хочется с кем-то поделиться. Чего он там наэкспериментировал и в чем разобрался. А в итоге нередко получает недоумевание и обесценивание. Мол зачем этим страдать, давай лучше учись деньги зарабатывать.
> Мало ли что они говорят, по бумагам это болезнь. Так-то и ожирение хотят болезнью объявить, и СДВГ объявить вариантом нормы, но пока в МКБ нет первого и есть второе...
РЛ это не вариант нормы. Но это расстройство. А не болезнь. Я же говорил что болезнь имеет начало и ее можно либо вылечить, не вылечить, либо вывести в ремиссию. То есть изначально человек был здоров а потом - заболел. РЛ это вообще другая ситуация. Это когда человек уже в детстве сформировался иначе. И так с этой сформированностью и живет далее.
> Считать, будто социум имеет какие-то предпочтения - это дикое, абсурдное обобщение, хлеще даже национальных и иных стереотипов. Даже сам батька Кречмер считал, что акцентуантов 50% от населения, на практика цифра близка скорее к 80%. Никакого единого социума со своими взглядами нет, на один и тот же поступок даже нормисы будут реагировать по-разному, если только он совсем не противоречит культурному коду (в смысле жесть вроде пожирания живьем младенцев, ибо даже кражи и убийства люди могут оправдывать), не говоря уж о немаленьком числе акцентуантов и поехавших.
Ну так акцентуанты это не люди с РЛ. Они считаются вариантом нормы. Сильно жить человеку и окружающим акцентуации не мешают.
Если социум не имеет ожиданий то зачем детей отправляют в дет. сад, школу, учат далее, прививают местную культуру, обычаи? А все потому что из нового человека пытаются вылепить новый такого же, как и большинство окружающих. Чтобы он смог эффективно жить, влился и приносил пользу. И чтобы понимал окружающих а они его. Конечно это не заговор и никто не сидит с мыслями что надо наделать новых юнитов. Такие вещи сложились в человечеством обществе за огромное количество времени и считаются общепринятыми.
Не было бы ожиданий то и тян бы не ждали что с ними будут знакомиться как обычно. То есть кун возьмет яйца в кулак и проявит инициативу. А не будет сидеть ждать когда к нему подкатят сами. Потому что вот хочется ему иного варианта развития событий.
> Выше упоминали, что-де одним из подходов может быть прививание шизу нарциссизма в терапевтических дозах - чтобы появилось хотя бы через одобрение окружающих желание не только ковер смотреть.
Им и стараются добавить нарциссизма, так и есть. Не знаю все ли терапевты но у гештальтистов за такое читал.
>>4612
Бывает такое когда шизоиду хочется с кем-то поделиться. Чего он там наэкспериментировал и в чем разобрался. А в итоге нередко получает недоумевание и обесценивание. Мол зачем этим страдать, давай лучше учись деньги зарабатывать.
>Я же говорил что болезнь имеет начало и ее можно либо вылечить, не вылечить, либо вывести в ремиссию
Врожденные заболевания (да и шиза с ее крайне размытым преморбидом, вспомни концепцию шизотипии) вышли из чата.
>Это когда человек уже в детстве сформировался иначе
Поэтому их раньше юности не ставят, в отличие от СДВГ, шизофрении и кучи других болезней?
Ну прочитайте определения, не гоните свое никому не нужное имхо.
>то зачем детей отправляют в дет. сад, школу, учат далее, прививают местную культуру, обычаи?
Дет. сад существует, потому что не у всех есть возможность оставить на кого-то ребенка после декрета (либо самим сидеть с ним по будням). Школа - для получения первичного набора навыков. При чем здесь попытка кого-то там по лекалам вылепить - непонятно, если ты вообще любое взаимодействие с социумом не считаешь посягательством на свою личность.
>А все потому что из нового человека пытаются вылепить новый такого же, как и большинство окружающих
Следующей остановкой будет, полагаю, признание обучение речи насилием над уникальной личностью.
>тян бы не ждали что с ними будут знакомиться как обычно
Некоторые и не ждут. Ко мне тян всегда сами подкатывали, я их отшивал.
>>4626
>Но у него просто протекание иное чем у типичной болезни.
Что значит "типичной", блять? Т.е. простуда, синдром Дауна, шизофрения и бессимптомное течение ковида - это все типичные болезни, а РЛ - особенные?
> При чем здесь попытка кого-то там по лекалам вылепить - непонятно, если ты вообще любое взаимодействие с социумом не считаешь посягательством на свою личность.
А социум по большому счету и является посягательством на личность. Потому что сама личность формируется под действием социума. Который взаимодействует с ней определенным образом. Например, часто прививают уже в детстве религию. Не дожидаясь когда человек станет взрослым и сам выберет религию себе.
> Следующей остановкой будет, полагаю, признание обучение речи насилием над уникальной личностью.
Я имел ввиду всего лишь формирование новой личности под требование социума. Детям ведь никто не говорит что они могут и не работать. Наоборот уже в детстве говорится за важность выбора профессии и это преподносится как нечто само собой разумеющееся и правильное. Никто ведь детям не говорит что они могут сдавать квартиру и за полученные деньги не делать ничего. Я еще помню школьное обучение и профориентационные тесты.
> Некоторые и не ждут. Ко мне тян всегда сами подкатывали, я их отшивал.
Большинство ждет.
> Что значит "типичной", блять? Т.е. простуда, синдром Дауна, шизофрения и бессимптомное течение ковида - это все типичные болезни, а РЛ - особенные?
Как тебе еще объяснить если ты не можешь различить изначально здоровую личность и болезнь, от которой можно избавиться. И характер, если упростить уже совсем, который с тобой на всю жизнь? Только из-за того что с рядом характеров тяжело их и назвали расстройствами.
>А социум по большому счету и является посягательством на личность. Потому что сама личность формируется под действием социума.
Почему тогда не считать природу посягательством на личность? Генетику? В итоге получаем изумительную картину, где личность состоит из "посягательств" на нее.
>Детям ведь никто не говорит что они могут и не работать.
Конечно, могут. Просто тогда будут бомжевать (и то - это тоже работа, объедки сами себя не достанут).
>Никто ведь детям не говорит что они могут сдавать квартиру и за полученные деньги не делать ничего.
Почему-то у подавляющего большинства проблема в том, чтобы найти деньги на съем и/или ипотеку. Если у тебя дядя - долларовый миллиардер, то, конечно, можно и не работать, и ты сам, если не дурак, осознаешь это быстро, как и возможность бытия рантье при лишней квартире, только к личности это не имеет отношения.
>Большинство ждет.
Большинство не значит все, а ты то ли сознательно, то ли нет приравниваешь одно к другому. В любой группе людей будут доминирующие взгляды и предпочтения, но в любой группе будут и раскольники-отщепенцы от каждого из них - как те же рантье в обществе, где большинство вынуждено продавать свой труд, чтобы не сдохнуть.
>если ты не можешь различить изначально здоровую личность и болезнь
Что значит "изначально здоровую"? Люди с синдромом Дауна, который с зачатия формируется - здоровые личности? Дети-шизофреники - здоровые?
Ты с какого-то хуя взял, что якобы РЛ уникальны в своем раннем начале и постоянстве. Это нихуя не так, есть неизлечимые болезни, и врожденные, и с началом в детстве.
>И характер, если упростить уже совсем, который с тобой на всю жизнь?
Ну незрячий глаз со мной тоже на всю жизнь, дальше-то что?
> Почему тогда не считать природу посягательством на личность? Генетику? В итоге получаем изумительную картину, где личность состоит из "посягательств" на нее.
Я всего лишь имел ввиду что социум сродни живому организму. Который состоит из множества людей. И если какой-то человек в этом социум не вписывается то это начинает многих напрягать. Потому что автоматических он считается опасным. Не зря психически больных часто столь боятся. Хотя, казалось бы, ну отличается человек но законы не нарушает и что? Но нихера, все равно боятся.
> Большинство не значит все, а ты то ли сознательно, то ли нет приравниваешь одно к другому. В любой группе людей будут доминирующие взгляды и предпочтения, но в любой группе будут и раскольники-отщепенцы от каждого из них - как те же рантье в обществе, где большинство вынуждено продавать свой труд, чтобы не сдохнуть.
Имел ввиду устройство человеческого общества в целом.
> Что значит "изначально здоровую"? Люди с синдромом Дауна, который с зачатия формируется - здоровые личности? Дети-шизофреники - здоровые?
> Ты с какого-то хуя взял, что якобы РЛ уникальны в своем раннем начале и постоянстве. Это нихуя не так, есть неизлечимые болезни, и врожденные, и с началом в детстве.
Так это официальная точка зрения. Психические заболевания по типу шизы или БАР разделили с РЛ. Ведь РЛ еще и психофармой не лечатся. В отличие от психических заболеваний. Ну дашь ты человеку с ШРЛ, ДРЛ или НРЛ нейролептик и он что, станет как словно без этого самого РЛ? Не станет.
В прошлом вообще считалось что психопатии, так тогда РЛ называли это мертвый номер и лечить их бесполезно. Потому что не поддавались таблеткам. Сейчас же точка зрения изменилась потому что имеются разные психотерапевтические подходы которые считаются в какой-то мере эффективными при РЛ. Вообще без психотерапии, считается, поправить РЛ нельзя.
Нет комбинации препаратов чтобы сделать из выраженного шизоида среднестатистического человека с активной социальной жизнью. Чтобы вдруг он начал курс, прошло две недели и вдруг включился интерес к тян, человек пошел знакомиться - как это делает множество взрослых мужчин.
> Почему тогда не считать природу посягательством на личность? Генетику? В итоге получаем изумительную картину, где личность состоит из "посягательств" на нее.
Я всего лишь имел ввиду что социум сродни живому организму. Который состоит из множества людей. И если какой-то человек в этом социум не вписывается то это начинает многих напрягать. Потому что автоматических он считается опасным. Не зря психически больных часто столь боятся. Хотя, казалось бы, ну отличается человек но законы не нарушает и что? Но нихера, все равно боятся.
> Большинство не значит все, а ты то ли сознательно, то ли нет приравниваешь одно к другому. В любой группе людей будут доминирующие взгляды и предпочтения, но в любой группе будут и раскольники-отщепенцы от каждого из них - как те же рантье в обществе, где большинство вынуждено продавать свой труд, чтобы не сдохнуть.
Имел ввиду устройство человеческого общества в целом.
> Что значит "изначально здоровую"? Люди с синдромом Дауна, который с зачатия формируется - здоровые личности? Дети-шизофреники - здоровые?
> Ты с какого-то хуя взял, что якобы РЛ уникальны в своем раннем начале и постоянстве. Это нихуя не так, есть неизлечимые болезни, и врожденные, и с началом в детстве.
Так это официальная точка зрения. Психические заболевания по типу шизы или БАР разделили с РЛ. Ведь РЛ еще и психофармой не лечатся. В отличие от психических заболеваний. Ну дашь ты человеку с ШРЛ, ДРЛ или НРЛ нейролептик и он что, станет как словно без этого самого РЛ? Не станет.
В прошлом вообще считалось что психопатии, так тогда РЛ называли это мертвый номер и лечить их бесполезно. Потому что не поддавались таблеткам. Сейчас же точка зрения изменилась потому что имеются разные психотерапевтические подходы которые считаются в какой-то мере эффективными при РЛ. Вообще без психотерапии, считается, поправить РЛ нельзя.
Нет комбинации препаратов чтобы сделать из выраженного шизоида среднестатистического человека с активной социальной жизнью. Чтобы вдруг он начал курс, прошло две недели и вдруг включился интерес к тян, человек пошел знакомиться - как это делает множество взрослых мужчин.
Это я к вопросу что социум не желает кого-то изменить под то, что считает правильным.
>социум сродни живому организму
Спенсер, залогинься.
>И если какой-то человек в этом социум не вписывается то это начинает многих напрягать
Не в социум, блджад, а в их картину мира. Нет никакого единого социума, осознай это уже, есть конформизм и нон-конформизм как психологические черты.
>Не зря психически больных часто столь боятся
Потому что не знают, чего от них ждать.
>ну отличается человек но законы не нарушает и что?
Нарушитель не нарушитель, пока не нарушил (с)
>Имел ввиду устройство человеческого общества в целом.
Попробуй мыслить не сферическими конями в вакууме. Я понимаю, что шизоидам это сложно (сам такой), но это прямой путь к резонерству. Даже если не брать экстремальные примеры вроде всяких изолированных и поныне племен, примеров культурного шока вполне хватает. Потому что - опять же - никаких социумов как субъектов НЕТ. Есть индивиды со своими представлениями о том, что такое хорошо, плохо, странно, приемлемо и т.д.. Где-то они совпадают с большинством, где-то нет, но в каждый отдельный момент времени ты взаимодействуешь с индивидами, а не с обществом. Весь социум есть смысл рассматривать только там, где интерперсональные отношения и не важны (пропаганда, реклама...), а это к РЛ уже отношения не имеет.
>Ведь РЛ еще и психофармой не лечатся
Ну переломы тоже психофармой не лечатся, дальше-то что?
>лечить их бесполезно
Лечить бесполезно, ремиссии при РЛ не бывает, насколько я знаю. В будущем все может измениться, но пока так.
>считаются в какой-то мере эффективными
Они смягчают симптомы. Как лечение с целью избавления они неэффективны.
>Нет комбинации препаратов чтобы сделать из выраженного шизоида среднестатистического человека с активной социальной жизнью
Ну и? Из страдающего синдромом Дауна ты тоже среднестатистического человека не вылепишь (хотя зависит от тяжести проявления). Неизлечимость на данном уровне развития медицины не есть нечто уникальное и свойственное только РЛ.
>>4655
А социум был с тобой в одной комнате? Или все-таки это были конкретные люди?
>социум сродни живому организму
Спенсер, залогинься.
>И если какой-то человек в этом социум не вписывается то это начинает многих напрягать
Не в социум, блджад, а в их картину мира. Нет никакого единого социума, осознай это уже, есть конформизм и нон-конформизм как психологические черты.
>Не зря психически больных часто столь боятся
Потому что не знают, чего от них ждать.
>ну отличается человек но законы не нарушает и что?
Нарушитель не нарушитель, пока не нарушил (с)
>Имел ввиду устройство человеческого общества в целом.
Попробуй мыслить не сферическими конями в вакууме. Я понимаю, что шизоидам это сложно (сам такой), но это прямой путь к резонерству. Даже если не брать экстремальные примеры вроде всяких изолированных и поныне племен, примеров культурного шока вполне хватает. Потому что - опять же - никаких социумов как субъектов НЕТ. Есть индивиды со своими представлениями о том, что такое хорошо, плохо, странно, приемлемо и т.д.. Где-то они совпадают с большинством, где-то нет, но в каждый отдельный момент времени ты взаимодействуешь с индивидами, а не с обществом. Весь социум есть смысл рассматривать только там, где интерперсональные отношения и не важны (пропаганда, реклама...), а это к РЛ уже отношения не имеет.
>Ведь РЛ еще и психофармой не лечатся
Ну переломы тоже психофармой не лечатся, дальше-то что?
>лечить их бесполезно
Лечить бесполезно, ремиссии при РЛ не бывает, насколько я знаю. В будущем все может измениться, но пока так.
>считаются в какой-то мере эффективными
Они смягчают симптомы. Как лечение с целью избавления они неэффективны.
>Нет комбинации препаратов чтобы сделать из выраженного шизоида среднестатистического человека с активной социальной жизнью
Ну и? Из страдающего синдромом Дауна ты тоже среднестатистического человека не вылепишь (хотя зависит от тяжести проявления). Неизлечимость на данном уровне развития медицины не есть нечто уникальное и свойственное только РЛ.
>>4655
А социум был с тобой в одной комнате? Или все-таки это были конкретные люди?
>РЛ это потеря части себя, не более.
Давай без словоблудия. Ремиссии при РЛ не наступает, хотя симптомы с возрастом смягчаются (за исключением кластера А по ДСМ, там данные противоречивые).
>Бывает такое когда шизоиду хочется с кем-то поделиться.
Какой-то совсем юный шизоид видимо, который ещё не понял, куда попал.
>Чего он там наэкспериментировал и в чем разобрался. А в итоге нередко получает недоумевание и обесценивание. Мол зачем этим страдать, давай лучше учись деньги зарабатывать.
И? Ну допустим он понял, что кругом одни пидарахи, и нашёл себе пару таких же задротов в инете, которые его хобби иногда даже понимают. Шизоидность-то от этого как лечится?
> пидорахи
> нормисы
> тейки про собственную исключительность
22 Кб, 895x484>Попробуй мыслить не сферическими конями в вакууме.
Попробуй не проецировать, а то сейчас допиздишься, что субьектов нет, а есть многоклеточные, и каждая клетка хочет своего, ай нет, не хочет, это всё химия, которая физика и т.д и всё это надо обязательно учесть, а не то сферический конь в вакууме получится. Резонёрство - это как раз то, чем ты занимаешься. Твой оппонент выбрал правильный уровень абстракции для обсуждаемой темы и ты ещё не сказал ничего, что бы это опровергло.
>Весь социум есть смысл рассматривать только там, где интерперсональные отношения и не важны
Весь социум есть смысл рассматривать где угодно, где из этого можно делать статистические наблюдения и выводы, что включает в себя кучи случаев, где интерперсональные отношения важны. Как например "парни должны делать первый шаг" - легитимное наблюдение о социуме связанное с чиселком вероятности, хоть это и вопрос интерперсональных отношений и существуют исключения в виде тебя нитакусика, за которым девушки бегали. И даже когда речь начинает заходить о тебе и конкретной девушке, это чиселко всё ещё фигурирует как априорная вероятность, до учтения остальных факторов.
>А социум был с тобой в одной комнате? Или все-таки это были конкретные люди?
А в лес ты когда-нибудь ходил, или все-таки бродил между отдельными деревьями? Лес был зелёный, или нет, потому что там ещё белые цветочки были? У тебя явно какие-то сложности с пониманием абстракций, нечётких множеств и вероятностных распределений, к тому же явное желание вложить собеседнику в слова смысл, который он не вкладывал. Готов поспорить, что услышав фразу "эволюция стремится" ты начинаешь нудеть, что эволюция - не живое существо с сознанием и потому не имеет целей и стремлений, хотя любой не-аутист поймёт сказанное без затруднений и, приняв все необходимые для корректности оговорки, начнёт дискутировать по теме. Я рад, что с тобой ещё не начинал спорить и на месте других анонов уже бы давно дропнул это занятие. Ты явно из тех, кто требует доказывать 2+2=4 аксиомами цермело-френкеля, чтобы затянуть спор, когда чувствуют, что иначе в нём хуёв насосутся.
мимо проходил
22 Кб, 895x484>Попробуй мыслить не сферическими конями в вакууме.
Попробуй не проецировать, а то сейчас допиздишься, что субьектов нет, а есть многоклеточные, и каждая клетка хочет своего, ай нет, не хочет, это всё химия, которая физика и т.д и всё это надо обязательно учесть, а не то сферический конь в вакууме получится. Резонёрство - это как раз то, чем ты занимаешься. Твой оппонент выбрал правильный уровень абстракции для обсуждаемой темы и ты ещё не сказал ничего, что бы это опровергло.
>Весь социум есть смысл рассматривать только там, где интерперсональные отношения и не важны
Весь социум есть смысл рассматривать где угодно, где из этого можно делать статистические наблюдения и выводы, что включает в себя кучи случаев, где интерперсональные отношения важны. Как например "парни должны делать первый шаг" - легитимное наблюдение о социуме связанное с чиселком вероятности, хоть это и вопрос интерперсональных отношений и существуют исключения в виде тебя нитакусика, за которым девушки бегали. И даже когда речь начинает заходить о тебе и конкретной девушке, это чиселко всё ещё фигурирует как априорная вероятность, до учтения остальных факторов.
>А социум был с тобой в одной комнате? Или все-таки это были конкретные люди?
А в лес ты когда-нибудь ходил, или все-таки бродил между отдельными деревьями? Лес был зелёный, или нет, потому что там ещё белые цветочки были? У тебя явно какие-то сложности с пониманием абстракций, нечётких множеств и вероятностных распределений, к тому же явное желание вложить собеседнику в слова смысл, который он не вкладывал. Готов поспорить, что услышав фразу "эволюция стремится" ты начинаешь нудеть, что эволюция - не живое существо с сознанием и потому не имеет целей и стремлений, хотя любой не-аутист поймёт сказанное без затруднений и, приняв все необходимые для корректности оговорки, начнёт дискутировать по теме. Я рад, что с тобой ещё не начинал спорить и на месте других анонов уже бы давно дропнул это занятие. Ты явно из тех, кто требует доказывать 2+2=4 аксиомами цермело-френкеля, чтобы затянуть спор, когда чувствуют, что иначе в нём хуёв насосутся.
мимо проходил
Так я не понял как твоей голове сплелись шрл и социальная дизадаптация типа хикка сидящий на шее?
> это все химия, физика
Они, клетки, обладают эмердженнностью. Обладает ли общество, по твоему мнению, подобным свойством? Общество это больше, чем сумма индивидуумов?
тоже мимо
По лору треда такого быть не может?
247 Кб, 960x960Странный вопрос. Тебе пофилосовствовать захотелось? Ну я могу.
Нет никакой эмердженТности. Всё, что клетки умеют делать - делается физикой. Выделение приблизительно похожих друг на друга куч частиц и присвоение им ярлыка "клетки" - это трюк нашего мышления для упрощения этого самого мышления, который работает потому что "то, что делают клетки" - это очень малое подмножество всех физических действий, которые могли бы делать частицы, из которых состоят эти клетки, и лишь для ещё меньшего подмножества этих действий в человеческом языке существуют отдельные ярлыки типа "ест" или "ползёт". Причём этими словами обобщаются физически совершенно различные события, так же как обобщается "ездой" передвижение на мотоцикле и на автомобиле, хотя они представляют собой совершенно разные конфигурации и движения атомов.
Когда речь заходит о достаточно большой системе, у людей появляются новые слова для её наиболее частых и легко идентифицируемых действий, но это не следствие некоей "эмерджентности", а следствие увеличения системы, в которой нашему мозгу становится возможным находить бОльшие паттерны и давать им названия.
Причём системы могут расти пиздец как, а новых слов добавляется всего чуть. Например, для каждого черно-белого изображения 2 на 2 пикселя у нас найдётся своё название типа "левая стенка", "верхняя стенка", "диагональ слева-направо" и т.д, т.к. их всего 16 штук. А различных изображений 1000 х 1000 пикселей существует 2 в степени 1000000. Это число с ~300000 цифрами. И лишь пиздецки малая часть этих изображений - Мона Лиза или Саша Грей в разных позах, а 99.999999999999999999999(приблизительно триста тысяч девяток)% изображений - мы в лучшем случае назовём белым шумом или вообще никак не сможем назвать, потому что они даже не белый шум, а вообще хуй пойми что.
Можно ли, глядя лишь на один пиксель заподозрить, что если их таких 1000x1000 штук составить определённым образом, то получится Мона Лиза? Наверное нет. Но говорит ли нам появление Моны Лизы, что-то новое, что не было заложено самой концепцией изображения? Нет, мы просто наконец увидели изображение достаточно большого размера, чтобы в нём можно было нарисовать и распознать ебло Моны Лизы.
Аналогично, "общество" - это много меньше чем сумма частиц индивидуумов и взаимодействий между этими ними, так же как порнуха с Сашей Грей - много меньшее подмножество всех возможных картинок. Общество может казаться больше чем сумма индивидуумов, потому что мы просто не думаем о вещах, провоцируемых взаимодействием между индивидуумами, когда рассматриваем одного индивидуума. Но все возможные реакции индивидуума на все возможные события окружающей среды физически заложены в нём самом, в том числе действия индивидуума в любом обществе, вне зависимости от того, думаем мы об этом или нет. Так же как красный пиксель может быть частью пизды Саши Грей или светофора, и эти возможности заложены в нём его физическим свойством - "красностью" - изначально. И в этом смысле нет никакой разницы между обществом и суммой его индивидуумов.
Реинтерпретируя твой вопрос. Есть ли паттерны, которые мы легко сможем наблюдать лишь во взаимодействии индивидуумов? Да, конечно. Так же, как мы сможем увидеть пизду Саши Грей, только если окружим красный пиксель достаточным количеством соседей. Но при достаточном воображении, можно подрочить и на один красный пиксель.
Я кончил. Надеюсь, ты доволен.
Странный вопрос. Тебе пофилосовствовать захотелось? Ну я могу.
Нет никакой эмердженТности. Всё, что клетки умеют делать - делается физикой. Выделение приблизительно похожих друг на друга куч частиц и присвоение им ярлыка "клетки" - это трюк нашего мышления для упрощения этого самого мышления, который работает потому что "то, что делают клетки" - это очень малое подмножество всех физических действий, которые могли бы делать частицы, из которых состоят эти клетки, и лишь для ещё меньшего подмножества этих действий в человеческом языке существуют отдельные ярлыки типа "ест" или "ползёт". Причём этими словами обобщаются физически совершенно различные события, так же как обобщается "ездой" передвижение на мотоцикле и на автомобиле, хотя они представляют собой совершенно разные конфигурации и движения атомов.
Когда речь заходит о достаточно большой системе, у людей появляются новые слова для её наиболее частых и легко идентифицируемых действий, но это не следствие некоей "эмерджентности", а следствие увеличения системы, в которой нашему мозгу становится возможным находить бОльшие паттерны и давать им названия.
Причём системы могут расти пиздец как, а новых слов добавляется всего чуть. Например, для каждого черно-белого изображения 2 на 2 пикселя у нас найдётся своё название типа "левая стенка", "верхняя стенка", "диагональ слева-направо" и т.д, т.к. их всего 16 штук. А различных изображений 1000 х 1000 пикселей существует 2 в степени 1000000. Это число с ~300000 цифрами. И лишь пиздецки малая часть этих изображений - Мона Лиза или Саша Грей в разных позах, а 99.999999999999999999999(приблизительно триста тысяч девяток)% изображений - мы в лучшем случае назовём белым шумом или вообще никак не сможем назвать, потому что они даже не белый шум, а вообще хуй пойми что.
Можно ли, глядя лишь на один пиксель заподозрить, что если их таких 1000x1000 штук составить определённым образом, то получится Мона Лиза? Наверное нет. Но говорит ли нам появление Моны Лизы, что-то новое, что не было заложено самой концепцией изображения? Нет, мы просто наконец увидели изображение достаточно большого размера, чтобы в нём можно было нарисовать и распознать ебло Моны Лизы.
Аналогично, "общество" - это много меньше чем сумма частиц индивидуумов и взаимодействий между этими ними, так же как порнуха с Сашей Грей - много меньшее подмножество всех возможных картинок. Общество может казаться больше чем сумма индивидуумов, потому что мы просто не думаем о вещах, провоцируемых взаимодействием между индивидуумами, когда рассматриваем одного индивидуума. Но все возможные реакции индивидуума на все возможные события окружающей среды физически заложены в нём самом, в том числе действия индивидуума в любом обществе, вне зависимости от того, думаем мы об этом или нет. Так же как красный пиксель может быть частью пизды Саши Грей или светофора, и эти возможности заложены в нём его физическим свойством - "красностью" - изначально. И в этом смысле нет никакой разницы между обществом и суммой его индивидуумов.
Реинтерпретируя твой вопрос. Есть ли паттерны, которые мы легко сможем наблюдать лишь во взаимодействии индивидуумов? Да, конечно. Так же, как мы сможем увидеть пизду Саши Грей, только если окружим красный пиксель достаточным количеством соседей. Но при достаточном воображении, можно подрочить и на один красный пиксель.
Я кончил. Надеюсь, ты доволен.
У меня такого нет. Меня пугает мысль о том, чтобы я ушёл в какие-то дебри.
1) Чем дальше в лес, тем дольше путь назад. Не люблю вылезать из зоны комфорта.
2) Меня пугает мысль, что могу наткнуться там на что-то страшное, начиная животными, заканчивая НЕХ.
Однако я не шизоид. Скорее шизотипик или вообще у меня смешанное расстройство личности. Т.к. и параноидальные мысли за собой наблюдал, и магическое мышление, и андегонию с низкой социальной адаптацией...
55 Кб, 850x425>Твой оппонент выбрал правильный уровень абстракции для обсуждаемой темы и ты ещё не сказал ничего, что бы это опровергло.
Почему мы тогда в каждый момент времени с людьми общаемся, а не с социумом? Я вот никогда с социумом за жизнь не говорил, а говорил только с людьми, и порой с крайне разными взглядами на одно и то же явление. Если я их обобщу, получится средняя температура по больнице и "человек", с которым я ни разу не общался - такое обобщение бесполезно.
>а есть многоклеточные, и каждая клетка хочет своего
У клеток нет ЦНС для этого.
>"парни должны делать первый шаг" - легитимное наблюдение о социуме связанное с чиселком вероятности
Ты только что принцип Юма.
>это чиселко всё ещё фигурирует как априорная вероятность
Хз, зачем ты байесовскую вероятность притянуть решил, суть от этого не меняется. Грубо говоря, 9 из 10 девушек ждут первого шага (условно), но одна, которая сделает шаг первой, вполне существует. В чем проблема-то? Зачем тут априорная вероятность, апостериорно у тебя может быть совсем все иначе?
>У тебя явно какие-то сложности с пониманием абстракций, нечётких множеств и вероятностных распределений
Угу, скажи это выпускнику физтеха, который кандидата наук получает в следующем году. Я как раз за них достаточно шарю, чтобы понимать, где абстрагирование нужно, а где оно только ломает к хуям всю картину.
>"эволюция стремится" ты начинаешь нудеть, что эволюция - не живое существо с сознанием и потому не имеет целей и стремлений
Я ее и писал в прошлом треде. А хули, "в философии есть один простой критерий вкуса: избегать вульгарности антропоморфизма"; к науке это относится вдвойне.
>кто требует доказывать 2+2=4 аксиомами цермело-френкеля
Не настолько, но для начала неплохо было упомянуть, что мы работаем в системе счисления с основанием не меньше 5. А хули, ученые вообще душные люди, иначе начинается чехарда в определениях: только RAW, никакого RAI.
>>4701
Причина пока не установлена, хотя наследственность точно играет роль. Так что самое отдаленное близкое к лечению - это жпигенетические методы.
>>4746
>Нет никакой эмердженТности
Очевидно, она есть, просто существует в моделировании. Беря классический пример с приростом населения и индивидом/семьей/городом/страной, можно видеть, что применить термин "прирост населения" можно, в общем-то, к каждому уровню, просто на двух первых он будет совершенно неинформативен. В принципе, твой пост этому не противоречит, я тебя просто подвожу к выводу, что нет никакого смысла использовать эти самые эмерджентные свойства социума (который как модель существует, потому я постоянно и твердил про его нахождение к комнате) в конкретных взаимодействиях с людьми, потому что это те самые отдельные пикселя, которые, формируя общую картину, не отображают ее.
Меня социум никогда не давил. Меня давили конкретные люди с конкретными, личными мотивами, которые иногда совпадали, а иногда и не совпадали с мотивами большинства (как и с моими, как и мои). А другие люди не давили. А кого-то я сам давил. Можно это усреднить и привести к какому-то абстрактному взаимодействию между мной и всем социумом - но чтобы что? Какой задаче будет адекватна данная модель?
55 Кб, 850x425>Твой оппонент выбрал правильный уровень абстракции для обсуждаемой темы и ты ещё не сказал ничего, что бы это опровергло.
Почему мы тогда в каждый момент времени с людьми общаемся, а не с социумом? Я вот никогда с социумом за жизнь не говорил, а говорил только с людьми, и порой с крайне разными взглядами на одно и то же явление. Если я их обобщу, получится средняя температура по больнице и "человек", с которым я ни разу не общался - такое обобщение бесполезно.
>а есть многоклеточные, и каждая клетка хочет своего
У клеток нет ЦНС для этого.
>"парни должны делать первый шаг" - легитимное наблюдение о социуме связанное с чиселком вероятности
Ты только что принцип Юма.
>это чиселко всё ещё фигурирует как априорная вероятность
Хз, зачем ты байесовскую вероятность притянуть решил, суть от этого не меняется. Грубо говоря, 9 из 10 девушек ждут первого шага (условно), но одна, которая сделает шаг первой, вполне существует. В чем проблема-то? Зачем тут априорная вероятность, апостериорно у тебя может быть совсем все иначе?
>У тебя явно какие-то сложности с пониманием абстракций, нечётких множеств и вероятностных распределений
Угу, скажи это выпускнику физтеха, который кандидата наук получает в следующем году. Я как раз за них достаточно шарю, чтобы понимать, где абстрагирование нужно, а где оно только ломает к хуям всю картину.
>"эволюция стремится" ты начинаешь нудеть, что эволюция - не живое существо с сознанием и потому не имеет целей и стремлений
Я ее и писал в прошлом треде. А хули, "в философии есть один простой критерий вкуса: избегать вульгарности антропоморфизма"; к науке это относится вдвойне.
>кто требует доказывать 2+2=4 аксиомами цермело-френкеля
Не настолько, но для начала неплохо было упомянуть, что мы работаем в системе счисления с основанием не меньше 5. А хули, ученые вообще душные люди, иначе начинается чехарда в определениях: только RAW, никакого RAI.
>>4701
Причина пока не установлена, хотя наследственность точно играет роль. Так что самое отдаленное близкое к лечению - это жпигенетические методы.
>>4746
>Нет никакой эмердженТности
Очевидно, она есть, просто существует в моделировании. Беря классический пример с приростом населения и индивидом/семьей/городом/страной, можно видеть, что применить термин "прирост населения" можно, в общем-то, к каждому уровню, просто на двух первых он будет совершенно неинформативен. В принципе, твой пост этому не противоречит, я тебя просто подвожу к выводу, что нет никакого смысла использовать эти самые эмерджентные свойства социума (который как модель существует, потому я постоянно и твердил про его нахождение к комнате) в конкретных взаимодействиях с людьми, потому что это те самые отдельные пикселя, которые, формируя общую картину, не отображают ее.
Меня социум никогда не давил. Меня давили конкретные люди с конкретными, личными мотивами, которые иногда совпадали, а иногда и не совпадали с мотивами большинства (как и с моими, как и мои). А другие люди не давили. А кого-то я сам давил. Можно это усреднить и привести к какому-то абстрактному взаимодействию между мной и всем социумом - но чтобы что? Какой задаче будет адекватна данная модель?
8,8 Мб, mp4,848x464, 1:04
Например я даже осознал ценность окружающих биообьектов и общения с ними, дальше что? Всю жизнь превозмогание неинтересного или как?
>Всю жизнь превозмогание
Да. Если хочешь "интересного", то придётся заставлять и толкать свой мешок мяса в его сторону, сколько бы неприятно тебе не было. И не факт, что полученное удовольствие будет того стоить.
Это Тоннилайф
Варик один – терпим
> Не в социум, блджад, а в их картину мира. Нет никакого единого социума, осознай это уже, есть конформизм и нон-конформизм как психологические черты.
Но люди живут разнообразными коллективами. Начиная от племен и заканчивая современными странами. Поэтому и вывели понятие социума. К тому же человеку вообще нужен контакт с другим человеком. Есть такая встроенная потребность. Происходит это в реале или же вот здесь в треде где люди общаются с помощью отправки постов. Не будь люди социальными то они бы не создавали групп.
> Потому что не знают, чего от них ждать.
Да.
> Попробуй мыслить не сферическими конями в вакууме. Я понимаю, что шизоидам это сложно (сам такой), но это прямой путь к резонерству. Даже если не брать экстремальные примеры вроде всяких изолированных и поныне племен, примеров культурного шока вполне хватает. Потому что - опять же - никаких социумов как субъектов НЕТ. Есть индивиды со своими представлениями о том, что такое хорошо, плохо, странно, приемлемо и т.д.. Где-то они совпадают с большинством, где-то нет, но в каждый отдельный момент времени ты взаимодействуешь с индивидами, а не с обществом. Весь социум есть смысл рассматривать только там, где интерперсональные отношения и не важны (пропаганда, реклама...), а это к РЛ уже отношения не имеет.
Но индивиды и составляют этот самый социум. Я это имею ввиду. Что сталкиваясь по жизни с разными людьми в каком-то одном месте сталкиваешься с окружающим социумом.
> Ну переломы тоже психофармой не лечатся, дальше-то что?
То что на этом факте также и разграничили РЛ и психические заболевания.
> Лечить бесполезно, ремиссии при РЛ не бывает, насколько я знаю. В будущем все может измениться, но пока так.
Можно насколько повезет скомпенсироваться. С помощью психотерапии.
> Они смягчают симптомы. Как лечение с целью избавления они неэффективны.
Да, психофарма за счет успокаивающего эффекта может помогать.
>>4678
> Это всё скольжение по поверхности. Естественно оно не помогает. Нельзя перевоспитать левшу, который стал левшой из-за того, что у него рука за спину привязана. Можно развязать ему руку. Вот так просто.
Конечно оно неэффективно. Но с точки зрения обывателей раз другим помогло то и шизоиду поможет.
>>4690
> И? Ну допустим он понял, что кругом одни пидарахи, и нашёл себе пару таких же задротов в инете, которые его хобби иногда даже понимают. Шизоидность-то от этого как лечится?
Я там имел ввиду только что шизоиды не обязательно всегда творят в стол.
>>4700
Так это все может идти в комплексе.
> Не в социум, блджад, а в их картину мира. Нет никакого единого социума, осознай это уже, есть конформизм и нон-конформизм как психологические черты.
Но люди живут разнообразными коллективами. Начиная от племен и заканчивая современными странами. Поэтому и вывели понятие социума. К тому же человеку вообще нужен контакт с другим человеком. Есть такая встроенная потребность. Происходит это в реале или же вот здесь в треде где люди общаются с помощью отправки постов. Не будь люди социальными то они бы не создавали групп.
> Потому что не знают, чего от них ждать.
Да.
> Попробуй мыслить не сферическими конями в вакууме. Я понимаю, что шизоидам это сложно (сам такой), но это прямой путь к резонерству. Даже если не брать экстремальные примеры вроде всяких изолированных и поныне племен, примеров культурного шока вполне хватает. Потому что - опять же - никаких социумов как субъектов НЕТ. Есть индивиды со своими представлениями о том, что такое хорошо, плохо, странно, приемлемо и т.д.. Где-то они совпадают с большинством, где-то нет, но в каждый отдельный момент времени ты взаимодействуешь с индивидами, а не с обществом. Весь социум есть смысл рассматривать только там, где интерперсональные отношения и не важны (пропаганда, реклама...), а это к РЛ уже отношения не имеет.
Но индивиды и составляют этот самый социум. Я это имею ввиду. Что сталкиваясь по жизни с разными людьми в каком-то одном месте сталкиваешься с окружающим социумом.
> Ну переломы тоже психофармой не лечатся, дальше-то что?
То что на этом факте также и разграничили РЛ и психические заболевания.
> Лечить бесполезно, ремиссии при РЛ не бывает, насколько я знаю. В будущем все может измениться, но пока так.
Можно насколько повезет скомпенсироваться. С помощью психотерапии.
> Они смягчают симптомы. Как лечение с целью избавления они неэффективны.
Да, психофарма за счет успокаивающего эффекта может помогать.
>>4678
> Это всё скольжение по поверхности. Естественно оно не помогает. Нельзя перевоспитать левшу, который стал левшой из-за того, что у него рука за спину привязана. Можно развязать ему руку. Вот так просто.
Конечно оно неэффективно. Но с точки зрения обывателей раз другим помогло то и шизоиду поможет.
>>4690
> И? Ну допустим он понял, что кругом одни пидарахи, и нашёл себе пару таких же задротов в инете, которые его хобби иногда даже понимают. Шизоидность-то от этого как лечится?
Я там имел ввиду только что шизоиды не обязательно всегда творят в стол.
>>4700
Так это все может идти в комплексе.
Вот в детстве как раз толкать себя в сторону интересного нет необходимости. Потому что энергии полно и вокруг все прет и штырит. Ведь столько вокруг неизвестного, столько всего видишь впервые. Однако со взрослением окружающее становится все более привычным и унылым. Хотя я не вижу массово в депрессии взрослых людей. Как-то они себе вполне неплохо живут своими "стандартными" взрослыми жизнями. Возможно им помогает находить смысл и шевелиться хоть та же бытовуха. Отношения все эти, детей воспитывать и так далее.
> Однако я не шизоид. Скорее шизотипик или вообще у меня смешанное расстройство личности. Т.к. и параноидальные мысли за собой наблюдал, и магическое мышление, и андегонию с низкой социальной адаптацией...
Негативка имеется? Это когда желания бывают и понимаешь что надо делать разное но ничего не делаешь. И желания не реализуешь. Кроме самого необходимого. Все остальное массивно идет нахер. Когда просыпаешься утром с мыслью вот сегодня сделаю себе что-то и обнаруживаешь себя вновь потратившим время впустую. Снимается это только психофармой.
А не делаешь потому что воля поломалась и включить ее не получается.
Если нет негативки то не факт что шизотипическое есть.
> Негативка имеется? Это когда желания бывают и понимаешь что надо делать разное но ничего не делаешь. И желания не реализуешь. Кроме самого необходимого. Все остальное массивно идет нахер. Когда просыпаешься утром с мыслью вот сегодня сделаю себе что-то и обнаруживаешь себя вновь потратившим время впустую.
Литералли ми. На кухне такой срач, что там уже мошки летают.
Ещё так меня с универа отчислили.
>Но люди живут разнообразными коллективами.
Живут коллективами, но действия совершают индивиды. Когда тебе по морде дают, ты же не говоришь "меня коллектив избил"? Когда тянке присовываешь, не говоришь же "выебал коллектив ее работы на 1/6 часть"?
Я понимаю, что у шизов очень плохо со восприятием внешних объектов (опять же, сам такой), но деление на "я" и "все остальные" в корне порочное.
>Что сталкиваясь по жизни с разными людьми в каком-то одном месте сталкиваешься с окружающим социумом.
Ну и где этот социум-то? Вот мне один сказал, что Трамп - заебись, а другой - что он лошара ебаный, то есть в сумме социум на 50% за Трампа? И что это мне дает? Что следующий чел с вероятностью 50% будет за Трампа? А он скажет, что у него вообще дел по горло и ему не до амерской политики.
Вот и идея, что социум тебя прессует - туда же. Тебя здесь заставляют стать нормисом? Нет? Видимо, социум не тот. А может, тебя просто окружают мудаки ИРЛ. Или ты слишком остро реагируешь на любые попытки вмешаться в свою жизнь.
>То что на этом факте также и разграничили РЛ и психические заболевания.
Блять, откуда ты такой тупорылый вылез? Покажи мне, где в МКБ или ДСМ или любом другом схожем документе указано, что болезнь - психическая ли, нет ли - должна быть излечимой (все, что я отрыл - в МКБ-10 было упомянуто, что рекомендуется применять "расстройства" вместо "заболеваний" для меньшей стигматизации). Шизофрения тоже не лечится, к слову, все лечение сводится к смягчению проявлений (и то, те же нейролептики, особенно ранние, просто делали человека похуистом, и он не создавал проблем).
>Я там имел ввиду только что шизоиды не обязательно всегда творят в стол.
Можно быть деятелем науки или искусств и не только творить не в стол, но еще и деньги на этом делать, как нормисы (например, мамка) советуют.
> Живут коллективами, но действия совершают индивиды. Когда тебе по морде дают, ты же не говоришь "меня коллектив избил"? Когда тянке присовываешь, не говоришь же "выебал коллектив ее работы на 1/6 часть"?
То есть если не совершает весь коллектив то это не социум? Речь шла о том что если брать людей, которые изрядно белые вороны то их зачастую не принимают и травят. В отличие от тех, кто достаточно сливается с остальными.
Мне на психотерапии говорили что социум жесток и нетерпим к тем, кто отличается. И это подтверждается хотя-бы отношением людей к тем же ЛГБТ. Или, например, взять достаточно сильную стигматизацию наркоманов. Хотя они же не все совершают преступления. Пожалуй, их стигматизируют даже сильнее шизофреников.
> Я понимаю, что у шизов очень плохо со восприятием внешних объектов (опять же, сам такой), но деление на "я" и "все остальные" в корне порочное.
Но оно существует в реальности. Люди различаются между собой. Если снова-таки брать психическое здоровье то выделяют здоровых которых большинство. И людей с психическими расстройствами. Которые заметно отличаются от этого самого большинства. Хотя-бы той же социальной дезадаптацией. Тебе словно важно считать что люди достаточно равны между собой, что-ли.
> Блять, откуда ты такой тупорылый вылез? Покажи мне, где в МКБ или ДСМ или любом другом схожем документе указано, что болезнь - психическая ли, нет ли - должна быть излечимой (все, что я отрыл - в МКБ-10 было упомянуто, что рекомендуется применять "расстройства" вместо "заболеваний" для меньшей стигматизации). Шизофрения тоже не лечится, к слову, все лечение сводится к смягчению проявлений (и то, те же нейролептики, особенно ранние, просто делали человека похуистом, и он не создавал проблем).
Я знаю что есть стремление к уменьшению стигматизации. Психическая болезнь может быть неизлечимой. Но как я уже выше говорил ты не различаешь заболевание у изначально здорового человека и сильнее или слабее не оптимально сформированную личность. Которая таким образом сформировалась что это осложняет жизнь ей и окружающим. Человеку сложно жить с самим собой и людям рядом с ним тоже.
> Можно быть деятелем науки или искусств и не только творить не в стол, но еще и деньги на этом делать, как нормисы (например, мамка) советуют.
Да.
> Живут коллективами, но действия совершают индивиды. Когда тебе по морде дают, ты же не говоришь "меня коллектив избил"? Когда тянке присовываешь, не говоришь же "выебал коллектив ее работы на 1/6 часть"?
То есть если не совершает весь коллектив то это не социум? Речь шла о том что если брать людей, которые изрядно белые вороны то их зачастую не принимают и травят. В отличие от тех, кто достаточно сливается с остальными.
Мне на психотерапии говорили что социум жесток и нетерпим к тем, кто отличается. И это подтверждается хотя-бы отношением людей к тем же ЛГБТ. Или, например, взять достаточно сильную стигматизацию наркоманов. Хотя они же не все совершают преступления. Пожалуй, их стигматизируют даже сильнее шизофреников.
> Я понимаю, что у шизов очень плохо со восприятием внешних объектов (опять же, сам такой), но деление на "я" и "все остальные" в корне порочное.
Но оно существует в реальности. Люди различаются между собой. Если снова-таки брать психическое здоровье то выделяют здоровых которых большинство. И людей с психическими расстройствами. Которые заметно отличаются от этого самого большинства. Хотя-бы той же социальной дезадаптацией. Тебе словно важно считать что люди достаточно равны между собой, что-ли.
> Блять, откуда ты такой тупорылый вылез? Покажи мне, где в МКБ или ДСМ или любом другом схожем документе указано, что болезнь - психическая ли, нет ли - должна быть излечимой (все, что я отрыл - в МКБ-10 было упомянуто, что рекомендуется применять "расстройства" вместо "заболеваний" для меньшей стигматизации). Шизофрения тоже не лечится, к слову, все лечение сводится к смягчению проявлений (и то, те же нейролептики, особенно ранние, просто делали человека похуистом, и он не создавал проблем).
Я знаю что есть стремление к уменьшению стигматизации. Психическая болезнь может быть неизлечимой. Но как я уже выше говорил ты не различаешь заболевание у изначально здорового человека и сильнее или слабее не оптимально сформированную личность. Которая таким образом сформировалась что это осложняет жизнь ей и окружающим. Человеку сложно жить с самим собой и людям рядом с ним тоже.
> Можно быть деятелем науки или искусств и не только творить не в стол, но еще и деньги на этом делать, как нормисы (например, мамка) советуют.
Да.
>которые изрядно белые вороны то их зачастую не принимают и травят
Ну да. Но не как социум, у каждого человека есть личный выбор - травить или нет. И да, индивиду в целом выгоднее травить. НО! Где в таком случае заканчивается социум? Учителя - тоже его часть. Продавщица в магазине - тоже. Родители - тоже. Почти всегда в травле участвует только какая-то часть этого социума, а не он целиком. Тогда зачем вообще нужно это обобщение, если оно по итогу даже не обобщение?
>Но оно существует в реальности
И тут же
>Люди различаются между собой
Люди - различаются. Человек от всех остальных может отличаться только в одном случае - если он всех остальных гребет под одну гребенку.
>Тебе словно важно считать что люди достаточно равны между собой, что-ли.
Наоборот, я стараюсь воспринимать людей как разных личностей, хотя, конечно, шизоидно-паранояльный эгоцентризм мне не изжить до конца, а не как единого Другого (как тот же Социум).
>сильнее или слабее не оптимально сформированную личность. Которая таким образом сформировалась что это осложняет жизнь ей и окружающим. Человеку сложно жить с самим собой и людям рядом с ним тоже
Ну ты сейчас СДВГ в одной из трактовок описал, например. Неправильно сформированный характер - такой же порок, как и неправильно сформированное сердце.
>довести ценность социальных контактов - сделать это очень непросто
Ну да, сложно втюхать человеку то, что ему на фиг не нужно. Особенно, если ты и сам толком не понимаешь, зачем оно нужно (а нормисы, каковым и психотерапевт, скорее всего, является, ведь и не знают - у них просто внутренняя потребность есть, им нужно и всё). Всё равно, что втюхивать айфон технически грамотному человеку, который знает, что у Андроида больше функционала, а у айфона из плюсов только "ну у модно ж, ёба, все с ним ходят".
>Из-за нее человек с РЛ не может жить так же счастливо, как люди которые получились "как все".
См. статистику суицидов из-за неразделённой любви или непризнания в социуме, убийств из ревности, смертей из-за перенапряжения на работе (ведь надо быть лучше всех!) и т. п. Я прям дико несчастлив, что лишился этого. Уже пошёл вязать узел и крепить верёвку к потолку.
>Не может столь же хорошо адаптироваться к социуму и так далее
Не "не может", а не хочет. Он адаптируется в той мере, в которой ему это самому нужно.
>Рассчитано что человек будет уже с детства активно контактировать с людьми, разовьет хорошие социальные навыки. Которые во взрослом возрасте помогут ему эффективно жить, работать.
Жить и работать можно и без социальных навыков, чисто на профессиональных.
>Что человек сможет сепарироваться от родителей, создать свою семью и детей
Этого социум если и ждёт, то чисто на уровне вопросов от друзей/знакомых. Каковых за отсутствием близкого общения и не будет вовсе. Жить отсутствие этого никак не мешает (из-за чего наше озабоченное демографией государство рвёт на себе волосы, но сделать-то толком ничего не может).
>не будет нарушать законы
Это к социопатам, шизоиды как правило их и не нарушают. Не потому что "так нельзя", а потому что в силу высокой вероятности поимки себе дороже.
Ну и представления социума о хорошем и плохом и законы это таки не одно и то же. Скажем, скачивать и раздавать пиратский контент незаконно, но российский социум en masse чем-то плохим это не считает, из-за чего как бы ни пыжилась власть - победить торренты она не может.
>Я даже где-то находил что у взрослого здорового человека появляется желание делать что-то на благо социума. Это приходит когда человек доходит до максимума своего развития.
Это уже к куммунистам. Только вот их попытка построить общество, основанное на желании работать на благо социума не стоит напоминать чем кончилась.
>довести ценность социальных контактов - сделать это очень непросто
Ну да, сложно втюхать человеку то, что ему на фиг не нужно. Особенно, если ты и сам толком не понимаешь, зачем оно нужно (а нормисы, каковым и психотерапевт, скорее всего, является, ведь и не знают - у них просто внутренняя потребность есть, им нужно и всё). Всё равно, что втюхивать айфон технически грамотному человеку, который знает, что у Андроида больше функционала, а у айфона из плюсов только "ну у модно ж, ёба, все с ним ходят".
>Из-за нее человек с РЛ не может жить так же счастливо, как люди которые получились "как все".
См. статистику суицидов из-за неразделённой любви или непризнания в социуме, убийств из ревности, смертей из-за перенапряжения на работе (ведь надо быть лучше всех!) и т. п. Я прям дико несчастлив, что лишился этого. Уже пошёл вязать узел и крепить верёвку к потолку.
>Не может столь же хорошо адаптироваться к социуму и так далее
Не "не может", а не хочет. Он адаптируется в той мере, в которой ему это самому нужно.
>Рассчитано что человек будет уже с детства активно контактировать с людьми, разовьет хорошие социальные навыки. Которые во взрослом возрасте помогут ему эффективно жить, работать.
Жить и работать можно и без социальных навыков, чисто на профессиональных.
>Что человек сможет сепарироваться от родителей, создать свою семью и детей
Этого социум если и ждёт, то чисто на уровне вопросов от друзей/знакомых. Каковых за отсутствием близкого общения и не будет вовсе. Жить отсутствие этого никак не мешает (из-за чего наше озабоченное демографией государство рвёт на себе волосы, но сделать-то толком ничего не может).
>не будет нарушать законы
Это к социопатам, шизоиды как правило их и не нарушают. Не потому что "так нельзя", а потому что в силу высокой вероятности поимки себе дороже.
Ну и представления социума о хорошем и плохом и законы это таки не одно и то же. Скажем, скачивать и раздавать пиратский контент незаконно, но российский социум en masse чем-то плохим это не считает, из-за чего как бы ни пыжилась власть - победить торренты она не может.
>Я даже где-то находил что у взрослого здорового человека появляется желание делать что-то на благо социума. Это приходит когда человек доходит до максимума своего развития.
Это уже к куммунистам. Только вот их попытка построить общество, основанное на желании работать на благо социума не стоит напоминать чем кончилась.
>Мне на психотерапии говорили что социум жесток и нетерпим к тем, кто отличается
На психотерапии и не то скажут, особенно если психотерапевт это "ЛГБТ-френдли психологиня Лера Пизда с Фемдачи"
>И это подтверждается хотя-бы отношением людей к тем же ЛГБТ
Если бы они не требовали к себе особого отношения на основании факта наличия у них сексуальных девиаций - всем было бы на них похуй, как похуй на каких-нибудь фут-фетишистов (тоже ведь девиация, только пока не додумавшаяся политизироваться).
>Или, например, взять достаточно сильную стигматизацию наркоманов.
Наркоманы
1) Разносят заболевания вроде ВИЧ и гепатита
2) Под дозой могут быть неадекватны даже в большей степени, чем шизофреники
3) Имеют непреодолимую тягу к новой дозе (причём каждый раз она должна быть всё больше), что (так как с деньгами у наркоманов обычно проблемы, т. к. сложно быть наркоманом и работать одновременно) даёт им дополнительный стимул для преступлений (отсутствующий у не-наркоманов)
>Хотя они же не все совершают преступления.
Но вероятность, что наркоман совершит преступление сильно больше, чем для не-наркомана.
(всё вышесказанное, кроме пункта о ВИЧ, справедливо и для алкашей. За это их тоже не любят)
>>5065
>И да, индивиду в целом выгоднее травить
Индивиду в целом выгоднее заниматься своими делами и не обращать внимания. Что большинство и делает. Тех, кто не привлекает к себе внимания, зачастую никто и не травит, кроме каких-нибудь особо агрессивных отморозков.
Тех, кто привлекает (типа вышеупомянутых ЛГБТ) - тех травят, да. Всё как в анекдоте - "а нас-то за що?"
Три всадника АпокАлипсисА - абулия/аволиция, апатия, ангедония. Шизы обычно очень пассивны и почти не испытывают ни к чему интереса, кроме, быть может, пары хобби (часто весьма специфичных). Оттуда и склонность к РКН, ибо шизоиды часто не понимают, зачем живут, и чем это вообще лучше смерти.
>>5072
>Только вот их попытка построить общество, основанное на желании работать на благо социума не стоит напоминать чем кончилась
Такой попытки и не было. Вся суть cummunisma в том, что эффективность производства рано или поздно достигнет такого уровня, что экономика, основанная на дефиците благ, рухнет, и труд станет именно что средством самовыражения (технически игра в доту тоже труд, только почему-то приятный большинству геймеров). Труд сейчас у большинства людей отчужден, т.е. они не понимают, зачем работают (ну кроме зарплаты), не отождествляют себя со своим трудом (это, кстати, типично шизовая тема невозможности работать над чем-то неинтересным, ну да шизоидность Маркса сложно отрицать).
СССР был попыткой форсировать процесс, причем выродился в симулякр - никто уже не помнил, почему диалмат и труд важны, но помнили, что они важны. Нынешние комми -уже симулякр симулякра.
Немного оффтоп, но суть в том, что шизоидную конструкцию о прекрасном мире творческих людей, приправленную неплохим анализом современной автору экономики, свели к мечте о "все будет бесплатно, все будет в кайф", а потом и вообще дрочем на танчики, красные флаги и ушанки. Nuff said, а нормисы еще удивляются, почему шизы их внутрь своих мирков не пускают - потому что нормисы из чего угодно сделают вкусно пожрать и сладко поспать.
>От чего именно страдают люди с ШРЛ?
Ни от чего, в основном.
>Вся суть cummunisma в том, что эффективность производства рано или поздно достигнет такого уровня, что экономика, основанная на дефиците благ, рухнет, и труд станет именно что средством самовыражения (технически игра в доту тоже труд, только почему-то приятный большинству геймеров)
Хех, ну вот тут-то собака и зарыта. В мире, где труд нужен исключительно для самовыражения, 99% выберет себе в качестве "труда" вышеназванную доту. Что автоматически приводит к выводу, что коммунизм возможен лишь на корабле из мультика "ВАЛЛ-И", где "вкалывают роботы, а не человек".
>СССР был попыткой форсировать процесс
Изначально СССР был попыткой экспортировать революцию в развитые капстраны, а там уж они сами разберутся как коммунизм строить. А когда с мировой революцией облажались - решили, что "и так сойдёт", т. е. что коммунизм можно построить и на купленных в капстранах технологиях, лишь бы люди достаточно коллективистами были. И здесь случился второй облом, в виде "тащи с работы каждый гвоздь" и (на более высоком уровне) незаинтересованности директоров заводов в увеличении производительности труда
840 Кб, mp4,1104x720, 0:05
>Если хочешь "интересного", то придётся заставлять и толкать свой мешок мяса в его сторону, сколько бы неприятно тебе не было. И не факт, что полученное удовольствие будет того стоить.
А это не депра? Точно? А то вот именно так что вроде хочется, потом превозмогание, а потом разочарование как правило. Хотя раньше больше расстраивался сейчас понимаю что вселенная несовершенная но все. Неужели это навсегда и ничего не сделать? Причем мне же в детстве заходило пока не перешло в душнилово, достигаторство и успех с пиписькомереньем.
Ладно болт с ним, я сейчас пить броси хотя бы начал на турниках заниматься и гирю иногда поднимаю. Неужели так навсегда? Почему так нахуй?
455 Кб, 1280x667Шиз, с которым мы общались в треде Лизы (или как её там), я еще советовал тебе больше гулять, а ты рассказывал про общение с профурсетками, я пришел узнать, как у тебя дела, и чем закончилась та кулстори с профурсетками? Не смог появиться до нг, как обещал, потому что жоско заболел прямо на весь декабрь, да и вообще работка новая, связанная с физухой, делает из меня классического скуфа, которому нихуя не надо по вечерам, кроме телевизора и сиськи пива
> Тогда зачем вообще нужно это обобщение, если оно по итогу даже не обобщение?
Я выложил свою точку зрения.
> Человек от всех остальных может отличаться только в одном случае - если он всех остальных гребет под одну гребенку.
То есть шизофреники, которых даже не 10% среди населения не отличаются от других?
> Наоборот, я стараюсь воспринимать людей как разных личностей, хотя, конечно, шизоидно-паранояльный эгоцентризм мне не изжить до конца, а не как единого Другого (как тот же Социум).
Людям свойственно типично выделять общие признаки и классифицировать.
> Неправильно сформированный характер - такой же порок, как и неправильно сформированное сердце.
Да, порок.
>>5072
> Не "не может", а не хочет. Он адаптируется в той мере, в которой ему это самому нужно.
В таком случае не было бы всей этой фрустрации. А она есть при РЛ. Потому что расстройство на то и расстройство что с ним жизнь не в кайф. У человека могут быть какие-то потребности или желания но он их не в состоянии реализовать. Банальный пример здесь тот же секс. Вот нужен человеку секс а найти себе он его не может. Хотя, казалось бы, по меркам огромного количества людей это обыденность. Пошел, познакомился, повстречался немного и вот он, секс. Или из нищеты человек вылезти не может потому что это надо либо начать ходить на работу либо лучше работу найти. А сделать это - никак. Или место проживания сменить чтобы съехать от ебнутых родственников.
Здоровые потому и считаются здоровыми что они вышеперечисленное сделать могут. Потому что социальной дезадаптации нет.
>>5072
> Жить и работать можно и без социальных навыков, чисто на профессиональных.
Без социальных навыков ты даже в магазин за хлебом бы не смог сходить. Потому что не знал как с продавцом взаимодействовать нужно будет. Да и чтоб найти работу это надо вступить в контакт с людьми. На что тоже нужны социальные навыки.
> Этого социум если и ждёт, то чисто на уровне вопросов от друзей/знакомых. Каковых за отсутствием близкого общения и не будет вовсе. Жить отсутствие этого никак не мешает (из-за чего наше озабоченное демографией государство рвёт на себе волосы, но сделать-то толком ничего не может).
Какой-то небольшой части людей может и не мешает. Но есть и достаточно людей которые бы не прочь от родителей съехать. Но поскольку это сложнее чем продолжать все как есть то и продолжают.
>>5073
> На психотерапии и не то скажут, особенно если психотерапевт это "ЛГБТ-френдли психологиня Лера Пизда с Фемдачи"
Потому что так оно и есть.
> Если бы они не требовали к себе особого отношения на основании факта наличия у них сексуальных девиаций - всем было бы на них похуй, как похуй на каких-нибудь фут-фетишистов (тоже ведь девиация, только пока не додумавшаяся политизироваться).
Их ненавидят даже если они о себе никак не заявляют. Причем с лесбиянками еще полбеды. А вот если брать геев то достаточно с многими мужиками попробовать поговорить на эту тему. И узнать сколько у них на этот счет гомофобии.
> Наркоманы
> 1) Разносят заболевания вроде ВИЧ и гепатита
> 2) Под дозой могут быть неадекватны даже в большей степени, чем шизофреники
> 3) Имеют непреодолимую тягу к новой дозе (причём каждый раз она должна быть всё больше), что (так как с деньгами у наркоманов обычно проблемы, т. к. сложно быть наркоманом и работать одновременно) даёт им дополнительный стимул для преступлений (отсутствующий у не-наркоманов)
А они разные все. Человек, который регулярно не злоупотребляя покуривает траву и не нарушает законов столь же стигматизируется как и тот, кто уже кого-то за деньги на дозу убил. Население не стигматизирует только две наркомании, это табак и алкоголь. Только уже если алкоголизм такой что запои по неделе и человек начал разваливаться то только тогда начинают понимать что к чему. А до этого - а что тут такого, можно же себе выпить в удовольствие для расслабления, кому это мешает.
> Индивиду в целом выгоднее заниматься своими делами и не обращать внимания. Что большинство и делает. Тех, кто не привлекает к себе внимания, зачастую никто и не травит, кроме каких-нибудь особо агрессивных отморозков.
> Тех, кто привлекает (типа вышеупомянутых ЛГБТ) - тех травят, да. Всё как в анекдоте - "а нас-то за що?"
Травят в том числе и за инаковость. Это когда человек никого не трогает и к нему начинают доебываться. Потому что он заодно еще и сдачи дать не может. Не чувствуется что реально может прилететь.
> Тогда зачем вообще нужно это обобщение, если оно по итогу даже не обобщение?
Я выложил свою точку зрения.
> Человек от всех остальных может отличаться только в одном случае - если он всех остальных гребет под одну гребенку.
То есть шизофреники, которых даже не 10% среди населения не отличаются от других?
> Наоборот, я стараюсь воспринимать людей как разных личностей, хотя, конечно, шизоидно-паранояльный эгоцентризм мне не изжить до конца, а не как единого Другого (как тот же Социум).
Людям свойственно типично выделять общие признаки и классифицировать.
> Неправильно сформированный характер - такой же порок, как и неправильно сформированное сердце.
Да, порок.
>>5072
> Не "не может", а не хочет. Он адаптируется в той мере, в которой ему это самому нужно.
В таком случае не было бы всей этой фрустрации. А она есть при РЛ. Потому что расстройство на то и расстройство что с ним жизнь не в кайф. У человека могут быть какие-то потребности или желания но он их не в состоянии реализовать. Банальный пример здесь тот же секс. Вот нужен человеку секс а найти себе он его не может. Хотя, казалось бы, по меркам огромного количества людей это обыденность. Пошел, познакомился, повстречался немного и вот он, секс. Или из нищеты человек вылезти не может потому что это надо либо начать ходить на работу либо лучше работу найти. А сделать это - никак. Или место проживания сменить чтобы съехать от ебнутых родственников.
Здоровые потому и считаются здоровыми что они вышеперечисленное сделать могут. Потому что социальной дезадаптации нет.
>>5072
> Жить и работать можно и без социальных навыков, чисто на профессиональных.
Без социальных навыков ты даже в магазин за хлебом бы не смог сходить. Потому что не знал как с продавцом взаимодействовать нужно будет. Да и чтоб найти работу это надо вступить в контакт с людьми. На что тоже нужны социальные навыки.
> Этого социум если и ждёт, то чисто на уровне вопросов от друзей/знакомых. Каковых за отсутствием близкого общения и не будет вовсе. Жить отсутствие этого никак не мешает (из-за чего наше озабоченное демографией государство рвёт на себе волосы, но сделать-то толком ничего не может).
Какой-то небольшой части людей может и не мешает. Но есть и достаточно людей которые бы не прочь от родителей съехать. Но поскольку это сложнее чем продолжать все как есть то и продолжают.
>>5073
> На психотерапии и не то скажут, особенно если психотерапевт это "ЛГБТ-френдли психологиня Лера Пизда с Фемдачи"
Потому что так оно и есть.
> Если бы они не требовали к себе особого отношения на основании факта наличия у них сексуальных девиаций - всем было бы на них похуй, как похуй на каких-нибудь фут-фетишистов (тоже ведь девиация, только пока не додумавшаяся политизироваться).
Их ненавидят даже если они о себе никак не заявляют. Причем с лесбиянками еще полбеды. А вот если брать геев то достаточно с многими мужиками попробовать поговорить на эту тему. И узнать сколько у них на этот счет гомофобии.
> Наркоманы
> 1) Разносят заболевания вроде ВИЧ и гепатита
> 2) Под дозой могут быть неадекватны даже в большей степени, чем шизофреники
> 3) Имеют непреодолимую тягу к новой дозе (причём каждый раз она должна быть всё больше), что (так как с деньгами у наркоманов обычно проблемы, т. к. сложно быть наркоманом и работать одновременно) даёт им дополнительный стимул для преступлений (отсутствующий у не-наркоманов)
А они разные все. Человек, который регулярно не злоупотребляя покуривает траву и не нарушает законов столь же стигматизируется как и тот, кто уже кого-то за деньги на дозу убил. Население не стигматизирует только две наркомании, это табак и алкоголь. Только уже если алкоголизм такой что запои по неделе и человек начал разваливаться то только тогда начинают понимать что к чему. А до этого - а что тут такого, можно же себе выпить в удовольствие для расслабления, кому это мешает.
> Индивиду в целом выгоднее заниматься своими делами и не обращать внимания. Что большинство и делает. Тех, кто не привлекает к себе внимания, зачастую никто и не травит, кроме каких-нибудь особо агрессивных отморозков.
> Тех, кто привлекает (типа вышеупомянутых ЛГБТ) - тех травят, да. Всё как в анекдоте - "а нас-то за що?"
Травят в том числе и за инаковость. Это когда человек никого не трогает и к нему начинают доебываться. Потому что он заодно еще и сдачи дать не может. Не чувствуется что реально может прилететь.
>>5077
> Труд сейчас у большинства людей отчужден, т.е. они не понимают, зачем работают (ну кроме зарплаты), не отождествляют себя со своим трудом (это, кстати, типично шизовая тема невозможности работать над чем-то неинтересным, ну да шизоидность Маркса сложно отрицать).
А как вообще можно делать то, что не интересно? Я копал на эту тему инфу. И психологи говорят что не интересная работа постепенно любому человеку начинает выносить мозг. У него возникает скука и раздражение, уход в фантазии во время работы. На эту тему есть где-то исследования в инете с графиками. Не зря автоматизировали столько рутинной работы. Заменив людей на конвейерах роботами. Потому что из-за скуки и падения концентрации люди начинают делать ошибки.
Но видел и пример где человек говорил что ему рутинная работа норм. Но большинство других, у кого я про ощущения от такой работы спрашивал имели сильно негативные впечатления. И еще не интересная работа коробит творческих людей. То есть если человек творческий то от ежедневной рутины он начнет дуреть. Потому что он бы хотел что-то придумывать и создавать а не паковать детали в коробки на заводе.
> Nuff said, а нормисы еще удивляются, почему шизы их внутрь своих мирков не пускают - потому что нормисы из чего угодно сделают вкусно пожрать и сладко поспать.
Потому что они не могут пойти на глубину. Я пытался бывало с ними о чем-то сложном разговаривать - бесполезно. Потому что им не интересно. А я не понимаю как им интересно вот так поверхностно жить.
>Я там имел ввиду только что шизоиды не обязательно всегда творят в стол.
Разговор начинался с
>И получая в терапии наконец-то то, чего у шизоида не было состояние у него постепенно становится лучше. То есть когда шизоид видит что его наконец-то принимают как есть и не пытаются вылепить из него "нормиса".
>Кстати, восприятие мира как нейтрального либо хорошего и безопасного, доверие к людям ведь может быть просто эффективной работой защитных механизмов?
Только им оно и является. Перед эволюцией стоит по сути неразрешимая задача: спроектировать универсальный компьютер, который в идеале должен иметь идеальный связь с реальностью, идеальный просчёт опасностей и острый страх перед ними, чтобы их мотивированно и надёжно избегать, но при этом должен иметь плохую связь с реальностью, чтобы быть не в состоянии просчитать, что опасности и смерти не избежать, сколько ни крутись, или не ёбнуться от страха, если всё-таки просчитает.
В действительности срабатывает закон убывающей отдачи, и по достижению некоего потолка интеллекта становится выгодней терять связь с реальностью, чем предусматривать и избегать всё более маловероятные и отдалённые опасности. В результате получаются нормисы - жалкая, уродливая, постоянно бредящая пародия на мыслящие существа.
>Я выложил свою точку зрения.
Только там нет ответа на вопрос "зачем".
>То есть шизофреники, которых даже не 10% среди населения не отличаются от других?
Определи "других". Если их, скажем, 5% среди населения, то с хорошим шансом (см. пароход дней рождения) у шизофреника в близком окружении есть другой шизофреник.
>Людям свойственно типично выделять общие признаки и классифицировать.
Шизоиды этим сильно злоупотребляют. Шизофреники тоже, но немного в другой форме.
>>5132
>восприятие мира как нейтрального либо хорошего и безопасного
Мир никакой. Хорошо, плохо, приятно, неприятно - это все субъективно. Можно и в Освенциме радоваться пению птиц, а можно и в личном пентхаузе в окружении явств, доступных женщин/мужчин/детей/трупов/животных/абстрактных понятий, книг, интересных собеседников и всех иных удовольствий разума и тела рассуждать о бренности бытия. Мне кажется (да и моему врачу), что шизы скорее проникнуться таким здоровым нигилизмом, чем поверят, что мир хорош.
>А как вообще можно делать то, что не интересно?
А я ебу? Я же тоже шизоид. Думаю, нормисы не спрашивают на автомате "зачем?" обо всем подряд.
>>5156
Якая ж база. Схоронил.
>>5084
>коммунизм возможен лишь на корабле из мультика "ВАЛЛ-И", где "вкалывают роботы, а не человек"
Ну да. Фактически единственное, где Маркс ошибся (именно в плане формаций, не в плане экономической теории) - это то, что он был слишком оптимистом (как и большинство мыслителей того времени - хули, модернизм начинал свой поход по планете) и полагал, что такая дикая эффективность труда будет ну вот уже почти прям щас, лет через 100 (ну или как минимум после капитализма). Сейчас все идет к чему-то новому, что не будет капитализмом, но не будет похоже и на социализм (но, скорее всего, будет еще одним шагом к коммунизму).
>Изначально СССР был попыткой экспортировать революцию в развитые капстраны
Одно другому не мешает. Тащемта, если понимать эти два raison d'etre СССР, становится ясна вся его внутренняя кухня (попытка решить, что делать дальше в условиях провала плана А с мировой революцией - выиграли, как и всегда в таких ситуациях, бонапартисты-прагматики).
>В мире, где труд нужен исключительно для самовыражения, 99% выберет себе в качестве "труда" вышеназванную доту
А вот это спорно. Вспомни, как дети с огромным удовольствием изучают мир, пока школа из них не выбивает всякое желание учиться. Фишка в том, что труд - естественное (и единственное) средство самовыражения человека, и большинство здоровых людей в условиях невозможности работать начинали искать что-нибудь относительно полезное в качестве занятия. Принудиловка отбивает охоту.
А даже если не начнут - тоже нормально, пусть играют в дотку. Какбэ идея-то в максимальном раскрытии потенциала каждого человека и организации его жизни так, как он захочет, с тратой времени так, как он пожелает - именно оттуда идет весь пласт про то, что эксплуатация есть зло, т.к. заставляет людей заниматься какой-то ненужной им херней ради выживания. Собсно, большинство серьезных, не диванных марксистов (вроде Луначарского, Маркузе, с натяжкой биокосмисты и Жижек, но я его плохо знаю) писали и рассуждали именно об этом, а не о всякой клюквенной хуите о хороших рабочих и плохих буржуях.
>Я выложил свою точку зрения.
Только там нет ответа на вопрос "зачем".
>То есть шизофреники, которых даже не 10% среди населения не отличаются от других?
Определи "других". Если их, скажем, 5% среди населения, то с хорошим шансом (см. пароход дней рождения) у шизофреника в близком окружении есть другой шизофреник.
>Людям свойственно типично выделять общие признаки и классифицировать.
Шизоиды этим сильно злоупотребляют. Шизофреники тоже, но немного в другой форме.
>>5132
>восприятие мира как нейтрального либо хорошего и безопасного
Мир никакой. Хорошо, плохо, приятно, неприятно - это все субъективно. Можно и в Освенциме радоваться пению птиц, а можно и в личном пентхаузе в окружении явств, доступных женщин/мужчин/детей/трупов/животных/абстрактных понятий, книг, интересных собеседников и всех иных удовольствий разума и тела рассуждать о бренности бытия. Мне кажется (да и моему врачу), что шизы скорее проникнуться таким здоровым нигилизмом, чем поверят, что мир хорош.
>А как вообще можно делать то, что не интересно?
А я ебу? Я же тоже шизоид. Думаю, нормисы не спрашивают на автомате "зачем?" обо всем подряд.
>>5156
Якая ж база. Схоронил.
>>5084
>коммунизм возможен лишь на корабле из мультика "ВАЛЛ-И", где "вкалывают роботы, а не человек"
Ну да. Фактически единственное, где Маркс ошибся (именно в плане формаций, не в плане экономической теории) - это то, что он был слишком оптимистом (как и большинство мыслителей того времени - хули, модернизм начинал свой поход по планете) и полагал, что такая дикая эффективность труда будет ну вот уже почти прям щас, лет через 100 (ну или как минимум после капитализма). Сейчас все идет к чему-то новому, что не будет капитализмом, но не будет похоже и на социализм (но, скорее всего, будет еще одним шагом к коммунизму).
>Изначально СССР был попыткой экспортировать революцию в развитые капстраны
Одно другому не мешает. Тащемта, если понимать эти два raison d'etre СССР, становится ясна вся его внутренняя кухня (попытка решить, что делать дальше в условиях провала плана А с мировой революцией - выиграли, как и всегда в таких ситуациях, бонапартисты-прагматики).
>В мире, где труд нужен исключительно для самовыражения, 99% выберет себе в качестве "труда" вышеназванную доту
А вот это спорно. Вспомни, как дети с огромным удовольствием изучают мир, пока школа из них не выбивает всякое желание учиться. Фишка в том, что труд - естественное (и единственное) средство самовыражения человека, и большинство здоровых людей в условиях невозможности работать начинали искать что-нибудь относительно полезное в качестве занятия. Принудиловка отбивает охоту.
А даже если не начнут - тоже нормально, пусть играют в дотку. Какбэ идея-то в максимальном раскрытии потенциала каждого человека и организации его жизни так, как он захочет, с тратой времени так, как он пожелает - именно оттуда идет весь пласт про то, что эксплуатация есть зло, т.к. заставляет людей заниматься какой-то ненужной им херней ради выживания. Собсно, большинство серьезных, не диванных марксистов (вроде Луначарского, Маркузе, с натяжкой биокосмисты и Жижек, но я его плохо знаю) писали и рассуждали именно об этом, а не о всякой клюквенной хуите о хороших рабочих и плохих буржуях.
> Только там нет ответа на вопрос "зачем".
Потому, что было желание. Постить других ведь тоже никто не заставляет.
> Определи "других". Если их, скажем, 5% среди населения, то с хорошим шансом (см. пароход дней рождения) у шизофреника в близком окружении есть другой шизофреник.
Ты в демагогию уходишь. Другие это те, кто по ряду характеристик отличаются от большинства.
> Шизоиды этим сильно злоупотребляют. Шизофреники тоже, но немного в другой форме.
Да большинство классифицирует. То же навешивание ярлыков взять, например. А, вот он такой - значит он плохой. И люди не разбираются каков человек на самом деле. А навешивают ярлык по какому-либо одному признаку.
> Мир никакой. Хорошо, плохо, приятно, неприятно - это все субъективно. Можно и в Освенциме радоваться пению птиц, а можно и в личном пентхаузе в окружении явств, доступных женщин/мужчин/детей/трупов/животных/абстрактных понятий, книг, интересных собеседников и всех иных удовольствий разума и тела рассуждать о бренности бытия. Мне кажется (да и моему врачу), что шизы скорее проникнуться таким здоровым нигилизмом, чем поверят, что мир хорош.
Знаю что восприятие мира как никакого считается здоровым. Или что вот у каждого свое видение мира и поэтому он не является неким определенным. Однако у меня сохраняется свое видение о мире как о небезопасной, слишком сложной и требовательной среде. Да и скучной вдобавок. Не думал, что ходишь к врачу, у тебя ШРЛ или что-то другое?
>>5156
Спасибо. Но достаточно интеллектуальные люди же не все поголовно стараются от реальности держаться подальше.
> Вспомни, как дети с огромным удовольствием изучают мир, пока школа из них не выбивает всякое желание учиться.
Потому что в школе набивают знаниями без учета интересности их для ученика. Кто-то любит уроки труда но терпеть не может математику. А кто-то наоборот, любит расчеты но ему совсем не интересно брать в руки напильник. Но школа ведь это не учитывает. Да еще и большое количество школьного материала в жизни потом не пригождается.
Лучше бы учили в школе социальным навыкам и навыкам эффективного зарабатывания денег. Может сейчас уже что-такое и есть, не интересовался. Социальные навыки гораздо важнее высоких баллов по химии или географии. Потому что толку с них если не умеешь с людьми эффективно общаться. Чтобы получить от них то, что нужно. Например, более интересную должность на работе. Которую вместо тебя получает двоечник но с подвешенным языком. Потому что знает как подойти к руководству и что ему сказать.
> Фишка в том, что труд - естественное (и единственное) средство самовыражения человека, и большинство здоровых людей в условиях невозможности работать начинали искать что-нибудь относительно полезное в качестве занятия. Принудиловка отбивает охоту.
Собственно поклонники ББД и говорят что имея базовые деньги для минимальной повседневной жизни все люди бы не сидели без работы. Потому что много кто из них начнет наоборот экспериментировать. И, найдя занятие по душе сможет его монетизировать. Что сделать гораздо сложнее когда без работы жить будет не на что. А на поиск наиболее интересного занятия может уйти много времени.
> А даже если не начнут - тоже нормально, пусть играют в дотку. Какбэ идея-то в максимальном раскрытии потенциала каждого человека и организации его жизни так, как он захочет, с тратой времени так, как он пожелает - именно оттуда идет весь пласт про то, что эксплуатация есть зло, т.к. заставляет людей заниматься какой-то ненужной им херней ради выживания. Собсно, большинство серьезных, не диванных марксистов (вроде Луначарского, Маркузе, с натяжкой биокосмисты и Жижек, но я его плохо знаю) писали и рассуждали именно об этом, а не о всякой клюквенной хуите о хороших рабочих и плохих буржуях.
Так люди в былые времена и занимались тем, что нужно для выживания. Хотели они этого или нет. Не поработаешь в поле - есть будет нечего. Сейчас аналогично. Только вместо прямого добывания пропитания добываются промежуточные элементы которые называют деньгами. И которые уже можно на то, что нужно для жизни обменять.
И человеку свойственно стремление к сокращению напряга. Мозг он вообще не любит напрягаться. Соответственно поэтому и желают многие не нагружать руки и голову. И даже гораздо большие деньги не всегда мотивируют. Смысл гораздо сильнее напрягаться получая куда больше дискомфорта? Если можно не напрягаться и получать его гораздо меньше...
другой анон
> Вспомни, как дети с огромным удовольствием изучают мир, пока школа из них не выбивает всякое желание учиться.
Потому что в школе набивают знаниями без учета интересности их для ученика. Кто-то любит уроки труда но терпеть не может математику. А кто-то наоборот, любит расчеты но ему совсем не интересно брать в руки напильник. Но школа ведь это не учитывает. Да еще и большое количество школьного материала в жизни потом не пригождается.
Лучше бы учили в школе социальным навыкам и навыкам эффективного зарабатывания денег. Может сейчас уже что-такое и есть, не интересовался. Социальные навыки гораздо важнее высоких баллов по химии или географии. Потому что толку с них если не умеешь с людьми эффективно общаться. Чтобы получить от них то, что нужно. Например, более интересную должность на работе. Которую вместо тебя получает двоечник но с подвешенным языком. Потому что знает как подойти к руководству и что ему сказать.
> Фишка в том, что труд - естественное (и единственное) средство самовыражения человека, и большинство здоровых людей в условиях невозможности работать начинали искать что-нибудь относительно полезное в качестве занятия. Принудиловка отбивает охоту.
Собственно поклонники ББД и говорят что имея базовые деньги для минимальной повседневной жизни все люди бы не сидели без работы. Потому что много кто из них начнет наоборот экспериментировать. И, найдя занятие по душе сможет его монетизировать. Что сделать гораздо сложнее когда без работы жить будет не на что. А на поиск наиболее интересного занятия может уйти много времени.
> А даже если не начнут - тоже нормально, пусть играют в дотку. Какбэ идея-то в максимальном раскрытии потенциала каждого человека и организации его жизни так, как он захочет, с тратой времени так, как он пожелает - именно оттуда идет весь пласт про то, что эксплуатация есть зло, т.к. заставляет людей заниматься какой-то ненужной им херней ради выживания. Собсно, большинство серьезных, не диванных марксистов (вроде Луначарского, Маркузе, с натяжкой биокосмисты и Жижек, но я его плохо знаю) писали и рассуждали именно об этом, а не о всякой клюквенной хуите о хороших рабочих и плохих буржуях.
Так люди в былые времена и занимались тем, что нужно для выживания. Хотели они этого или нет. Не поработаешь в поле - есть будет нечего. Сейчас аналогично. Только вместо прямого добывания пропитания добываются промежуточные элементы которые называют деньгами. И которые уже можно на то, что нужно для жизни обменять.
И человеку свойственно стремление к сокращению напряга. Мозг он вообще не любит напрягаться. Соответственно поэтому и желают многие не нагружать руки и голову. И даже гораздо большие деньги не всегда мотивируют. Смысл гораздо сильнее напрягаться получая куда больше дискомфорта? Если можно не напрягаться и получать его гораздо меньше...
другой анон
>Другие это те, кто по ряду характеристик отличаются от большинства.
Что значит "по ряду"? Не говоря уж о том, что "большинство" - это очень смешное понятие. Классический пример: 40% населения любит фисташковый пломбир, 35% - клубничный, 25% - цитрусовый. По итогу большинство населения не разделяет доминирующее в обществе пристрастие к фисташкам. Поэтому выражение "другие = отличающиеся по ряду характеристик от большинства" означает, что другими в человеческом обществе являются все.
>Да большинство классифицирует. То же навешивание ярлыков взять, например
Смешал в кучу стереотипизацию и классификацию. Шизоиды увлекаются классификацией из-за фрагментарного мышления, что позволяет им находить взаимосвязи легко и непринужденно (адекватность этих взаимосвязей - другой вопрос, потому что шизофазия тоже про такие неочевидные, бредовые взаимосвязи). Стереотипизация - это про упрощение мышления. Он - негр, все негры бандиты. Это рыбное блюдо, я не люблю рыбу, мне не понравится это блюдо. Это разные явления совершенно с разными механизмами (ну кроме индуктивности).
>Не думал, что ходишь к врачу, у тебя ШРЛ или что-то другое?
Официально - рекуррентная депрессия, на деле параноик + шизоид с хорошей адаптацией (потому и без РЛ). Оттуда и меркзий, склочный характер.
> Что значит "по ряду"? Не говоря уж о том, что "большинство" - это очень смешное понятие. Классический пример: 40% населения любит фисташковый пломбир, 35% - клубничный, 25% - цитрусовый. По итогу большинство населения не разделяет доминирующее в обществе пристрастие к фисташкам. Поэтому выражение "другие = отличающиеся по ряду характеристик от большинства" означает, что другими в человеческом обществе являются все.
Ага, у всех же людей галлюцинации при жизни бывают, бред и негативные симптомы. И психиатры с потолка выделили себе шизофреников и определили что их на фоне других людей весьма мало.
> Официально - рекуррентная депрессия, на деле параноик + шизоид с хорошей адаптацией (потому и без РЛ). Оттуда и меркзий, склочный характер.
Спасибо.
>Потому что в школе набивают знаниями без учета интересности их для ученика
>Лучше бы учили в школе социальным навыкам и навыкам эффективного зарабатывания денег
Хех. Противоречие сам видишь, думаю. Там есть еще одно, чуть поглубже - если кратко, то сводить деятельность к деньгам значит обесценивать саму деятельность, а деньги сейчас превратились в экзистенциальное мерило из-за того, что экономика из средства удовлетворения потребностей превратилась в средство их создания. Но это оффтоп.
>Так люди в былые времена и занимались тем, что нужно для выживания.
Капитализм чем-то плохим не считается, если ты об этом, он точно лучше феодализма и рабовладения, не говоря уж о примитивном обществе, да и он прекрасно показывает, что курс идет на увеличение личного развития каждого человека и сокращение времени и сил на труд ради выживания.
>>5219
Ну ты же про "ряд" признаков говоришь. И опять же, шизофреников не так уж и мало, не говоря уж о том, что шизофрения проявляется очень по-разному, от тихого пофигизма простой до буйного помешательства паранояльной, ну и про ремиссии не забываем.
>Оттуда и меркзий, склочный характер.
>Спасибо.
Не за что. Я стараюсь.
> Не за что. Я стараюсь.
Я там за ответ тебя поблагодарил а твой характер воспринимаю как данность. У самого тоже не легкий вот совсем...
Наоборот увлекательно и затягивает. Читаешь чужой пост и становится интересен ход мышления другого анона. Далее отписываешь ему свои мысли со своим ходом мышления. А после если переписка пошла то интересно сравнивать взаимодействие обеих мышлений межу собой. Это помимо обсуждения каких-то конкретных интересных вещей.
Ну вам двоим-то нормально, но остальным, как мне кажется, не понятно.
Ну, лично у меня такое чувство, будто два шиза разговаривают у себя в палате о каких-то своих локальных трансцендентный концепциях и шизодазайне, а я случайно подслушал.
>В действительности срабатывает закон убывающей отдачи, и по достижению некоего потолка интеллекта становится выгодней терять связь с реальностью, чем предусматривать и избегать всё более маловероятные и отдалённые опасности.
Это база генерализованного тревожного расстройства. Человек ощущает себя дохуя предусмотрительным и умным, не понимая, что жить в принципе опасно и причиной увечья и смерти может послужить что угодно. Он придумывает и ужасается опасностям возможного будущего, переживает о лишениях прошлого, не понимая, что мучает себя во вполне благополучном настоящем. И что страх будет всю жизнь и значит пытка будет всю жизнь. И что такое избавление от опасностей, такая жизнь ничего не стоит.
(данное сообщение не является опровержением процитированного фрагмента)
Блядь, реально. Даже в интернете с рандомными людьми формально общаются
> Это база генерализованного тревожного расстройства. Человек ощущает себя дохуя предусмотрительным и умным, не понимая, что жить в принципе опасно и причиной увечья и смерти может послужить что угодно.
Верующим с этим хорошо помогает религия. Потому что она дает возможность упорядочить мир, не видеть в нем такого рандома. Потому что жить с пониманием что тебя может сбить машина хоть сегодня или завтра кто-то убьет принимать могут не все.
> Он придумывает и ужасается опасностям возможного будущего, переживает о лишениях прошлого, не понимая, что мучает себя во вполне благополучном настоящем.
Проблема в том что даже если человек поймет что действительно сам себе прилично засирает жизнь то все равно не всегда может это выключить.
> И что страх будет всю жизнь и значит пытка будет всю жизнь. И что такое избавление от опасностей, такая жизнь ничего не стоит.
Вот и вопрос в том как это нахер выключить в голове? Чтобы смочь наконец-то находиться почти все время в настоящем? Потому что прошлого уже нет, а будущее еще не наступило. Но психике может быть все равно, она и далее прокручивает огромное количество всевозможных событий. Плохих, которые могут случиться.
другой анон
Известно, что: терапия + таблетки. И плюсом понимание, что надо долго и тяжело работать над собой.
>Ни от чего, в основном.
Зачем тогда лечить людей, которые не страдают от своей особенности и не наносят вреда другим?
Если человек не собрался сильно навредить себе или окружающим то его сейчас никто не заставляет лечиться. И даже в иной ситуации если состояние улучшилось до такого уровня, что более-менее стабильно жить можно и, возможно, даже ходить на дноработку - хватит и этого. То бишь если больше лечиться пациент не захочет то заставлять его не станут.
другой анон
И после того, как причины депрессии были убраны то фарму можно плавно отменить. Потому что, считается, что если депрессия идет от паршивой жизни то без фармы все начнется заново.
Но человек может так ничего в жизни и не изменить. Потому что тяжело, страшно да и под фармой уже получше стало. Хотя, логично, звучит же правильно раз плохо от чего-то, то это что-то надо убрать чтоб стало хорошо.
Из того что я читал там других вариантов не было. Кроме как успокаивать мозг психофармой. Разве что можно как-то смириться и принять.
У меня тоже шизоидное расстройство.
Меня не понимают обычные люди. У меня нет друзей уже 8+лет. Хотелось бы познакомится с человеком такого же диагноза. Пол не важен.
Тг - @Hihopojj