ПНДДуркиПринудительное лечение 1776353 В конец треда | Веб
Сап, медач. Решил описать мой опыт по части взаимодействия с принудительным лечением, может кому пригодится. На самом деле я статейку пишу про это, а с вами веселее процес будет протекать, так что спрашивайте что угодно, на все отвечу. + сейчас тезисно распишу все, потом буду эмоций и мяса наваливать.

Био: М, 34, 5 добровольных госпитализаций, полгода дневного ПНД, месяц стаионарной судебно-психиатрической (статья 228,2). Диагнозы: рекурентная депрессия, шизотипическое расстройство, биполярное расстройство.

Около 7 лет лечился от астенической депрессии (регулярно психотерапия/психиатр в основном/платные госпитализации). Но функционировать получалось худо-бедно: была невеста, серьезная работа, социалочка некоторая. В какой-то момент стало совсем тяжко спать по 18-20 часов в выходные и все свободное время в будни и я перешел на ПАВы. Через пару месяцев был пойман, с тех пор тянется тяжба.

Итак, ты совершил преступление, тебя поймали, но у тебя есть хоть какие-то проблемы с головой. Что дальше?

- Для начала, не говори о своих проблемах. И, если ты не засветился в ПНД, все пройдет, скорее всего, гладко. Если засветился - точно отправят на АСПЭК.
- АСПЭК или "пятиминутка" - это первая инстанция, проверяющая твое соответствие нормам. В сопровождении мента тебя приводят в больницу к врачу/комиссии, которая изучает информацию о тебе, задает вопросы, иногда предлагает пройти тесты. Не пройти АСПЭК можно по разным причинам: есть подтвержденный диагноз, слишком грустный/веселый, сказал что-то не то врачу. В моем случае был неверный диагноз из ПНД (шизотипическое) и еще 4 более легких диагнозов из других клиник. Так что разбираться в болезнях никто не стал и я был отправлен на стационарную судебно-психиатрическую экспертиру.
i (3).webp60 Кб, 1000x667
2 1776355
Отправили на принудительную стационарную экспертизу. К чему готовиться?

- Тут начинается веселье. Как только в одной из психушек появится свободное место, тебя конвоируют туда. Если ты живешь в ДС - это может быть Сеченовка, Алексеева или что-то еще, Подмосковье обычно попадает в Яковенко. Как раз в Яковенко мне повезло пробыть около месяца.
- Яковенко - это дурка, где содержат уже осужденных шизов совместно с проходящими экспертизу
- При поступлении у тебя отбирают все вещи, разрешают отсавить только 2 футболки, 2 пары трусов, тапки. Книги и таблетки отбирают до конца заключения тоже.
- Дальше тебя конвоируют в плату/камеру на 15-20 человек. Там ты проведешь месяц. Из быта: сдвоенные кровати, туалет по расписанию, сигареты и чай только для работающих, прогулки под конвоем 10-15 мин 2-3 раза в день, шмон 2 раза в день, места для хранения вещей нет.
- И тут ты начинаешь ждать. В любой момент за тобой могут придти и отправить к какому-либо врачу. Из специализированных для тебя там будут только психолог и психиатр, в моем случае общение с ними заняло 3-4 часа. Остальное время ты тупо ждешь. За тобой ведется наблюдение 24/7, запрещается даже руки под кроватью держать и быстро передвигаться.
- Коллеги по несчастью в моем случае были отличные. На комиссию в большинстве своем отправляют просто немного чудаковатых ребят, лежат же в отделении тоже вполне нормальные ребятки: в основном задержка в развитии и шизотип.
- Содержание пациентов ужасное, многие ломаются. Нужно быть готовым к полной дегуманизации и стараться относиться к происходящему с иронией. С тобой разговаривают только матом и криком в приказном тоне, телефон без интернета выдают раз в неделю на 10 мин (при хорошем поведении), если хочешь курить или пить чай - нужно будет отрабатывать. Стульев за столами в палате/столовой на всех не хватает, так что некоторым приходится есть на полу.

Ща зарисую палату. (фото из интеренета)
Снимок экрана 2025-01-21 050914.png151 Кб, 1803x1072
3 1776359
Очень схематичное изображение условий нахождения. Из интересного - 3-хуровневая система содержания:

1. Экспертизники при хорошем поведении, образцовые зэки
Тут проще всего. Режим жесткий, но не до маразма, медсестры тут тоже не конченые.

2. Обычные зэки
Тут живется тяжко. С 7 утра твое время расписано в духе:
7:00 - 7:30 - подъем, туалет
7:30-8:00 - подготовка к завтраку (все садятся за столы и ждут)
и т.п.
Использовать кровать можно только во время тихого часа и ночью. Остальное время = сидишь на табуретках.

3. Провинившиеся экспертизники и зэки
При этом провинившихся сажают натурально за решетку. Находящиеся там лишаются вообще всех прав, а за их поведением круглосуточно следит особо крепкий медбрат. Туда попадают вообще разные люди: кто-то до мяса грыз фаланги своих пальцев и ел дерьмо, а кто-то пожаловался на условия содержания или защищался от нападок другого шиза.
4 1776360
>>359
Схемку позже допилю
5 1776361
Я на стационарной экспертизе, что делать?

Вынести как можно больше пользы из ситуации:
- Можно заняться КПТ. За месяц я, например, приучил себя каждый день мыться и читать
- Читать и общаться. При этом общаться важно, т.к. медсестры пишут отчеты о твоем поведении и замкнутость пойдет в минус.
- Играть в шахматы/шашки/го. Среди аутистов очень иного крутых игроков. На деньги или сигареты играть не стоит, поверьте

На приеме у врача
Это отдельная очень большая тема, пока опишу самое важное тезисно:
- Врач - не заинтересован в установлении правдивого диагноза, он больше мент и чиновник, чем медик, так что нужно отвечать как на допросе и понимать, что любое неверно понятное врачом слово пойдет тебе в минус по принципу кривого зеркала. Например, мое увлечение в подростковом возрасте шопенгауэром и Сарстром было описано как "Философическая интоксикация", а единственный описанный в истории болезни случай конфликта с коллегой по работе был представлен в заключении как перманентные шизоидные проявления. Мою фразу "общался с котом" всмысле коммуницировал гладил там, играл интерпретировали как то, что я с котом беседую. Так что говорим в общем, максимально стандартно
- Нельзя быть интровертом, без семьи/девушки - это всегда идет в минус и дает лишний повод поставить шизотипическое расстройство (самый популярный диагноз при котором могут закрыть на лечение). Для врача лучше выглядеть неудачником в отношениях, чем титаном одиночества
- Врач будет пытаться развести на эмоции, провоцировать, нарочито неверно интерпретировать сказанное. Нужно быть спокойным, пеерживать и нервничать нельзя. Мне в минус поставили, что я вел себя врачами свободно, не нервничал
- Варианты тестов попозже опишу, пожалуй. Но там главенствует принцип простоты. Нельзя использовать сложные слова и необычные ассоциации. Максимально прямо и одноклеточно. Типы: сравнительный анализ картинок, группировка картинок, запоминание слов, пословицы
-
OIG3.M05U.jpg132 Кб, 1024x1024
6 1776362
Задавай вопросы по ходу дела, анончик. Я еще не скоро даже краткую версию закончу пилить. Инфы много
7 1776363
ВАЖНО! Никому не говори про РКН, даже не шути про это. РКН-мысли - автоматически определяют тебя на принудительное лечение. "Да, мне нелегко, но я РКН - выбор слабых людей, мне еще столько всего сделать нужно"
8 1776364
Прошел врачей, что дальше?

Дальше ждем комиссию, по закону большую часть бедолаг держат до месяца, на практике - 3-4 недели, даже если врачей прошли запервые 7 дней. Как я прочитал, больница - ГБУ и государство выделяет немаленькие деньги за твое содержание. Больница экономит на всем жутко и лутает деньги посуточно. По этой же причине палаты и коридоры забиты до отказа.

Придти и забрать на комиссию могут днем в любое время. Комиссия выглядит как группа врачей, сидящих вокруг тебя и строго задающих вопросы. Основная задача на комиссии - подтвержить то, что ты отдавал отчет в своих действиях в момент совершения преступления (никто тобой не руководил, голосов не было и т.п.). Враси настроены максимально враждебно, готовьтесь к оскорблениям и унижениям.

После комиссии, если ты под подпиской, - в течение дня отпускают, если СИЗО - ждешь когда у мента будет время тебя забрать. Момент выдворения - сумбурная и быстрая процедура, скорее всего, даже попрощаться с коллегами по несчастью не дадут.
9 1776367
После экспертизы
Далее ждем, когда прокуратура получит заключение комиссии и вынесет постановление о направлении дела в суд и предложит меру наказания. Прокуратура дублирует предложение комиссии, а комиссия чаще всего предлагает отрпавить на принудительное лечение. Принудительное лечение - это бессрочное содержание в дурке, пока врачи не решат, что с тебя хватит. По закону принудительное лечение длится минимум полгода, но на практике минималка - год. После чего собирается комиссия, на которой обсуждается твоя судьба. Для уомиссии самое важное:
- Признание вины и болезни
- Заверение, что ты вылечился/стало легче, даже если твой диагноз не подразумевает излечение
- Общительность, работа по хозяйству
- Полное отсутствие проступков (любой проступок откладывает комиссию на полгода)

Попозже распишу все прелести содержания. Но местные зэки рассказывали, что даже самая жестокая красная зона легче дурки.

В моем случае, комиссия просто продублировала то, что мне писали в пнд и подогнала мои ответы под диагноз. Так меня короновали шизотипиком, опасным для общества и нуждающимся в изоляции.
10 1776368
Я когда получил результаты экспертизы оторопел потому, что человек из заключения был не мной, а стериотипным шизом: философическая интоксикация, деперсонализация, социальная дизадаптация, резонерство, дезорганизация мыслительной деятельности. Я уж не буду сейчас защищать сбея перед вами и рассказывать про мою социалочку, лучше чуть далее опишу мое взаимодействие с врачами - защитниками.

Суд
Суд всегда принимает сторону комиссии так что, если дошло до него, нужно оспорить результаты комиссии. Но сделать это крайне трудно, ибо суд заинтересован закрыть дело как можно быстрее и на сомнения в заключении комиссии будет отвечать "Нет оснований не доверять государственной экспертизе".

Дальше начинается мрак в плане того, что адвокатской практики крайне мало, действовали на ощупь. С законе прописана возможность повторной экспертизы, но суд до последнего в ней отказывал. Что сделали:
- Приобщили более 20 грамот и благодарственных писем, подтверждающих мою безопасность для общества
- Вызвали в качестве свидетелей коллег, семью, друзей
- Получили выписки от моих врачей, что я адекват и не собираюсь играть в джокера
- Оплатили и провели очень дорогостоющую рецензию на экспертизу от врачей с именем

Суд отказывался от повторки и пошел на уступки только после того, как дело растянулось более чем на полгода и результаты комиссии можно было признать устаревшими. А еще я привел несколько своих лечащих врачей в качестве свидетелей, где они подтвердили положительную динамику
11 1776370
И вот в данный момент я жду повторную экспертизу. И так как информации о принудительном лечении и о том, как люди попадают под него, в интеренете вообще нет, я решил скоротать время описанием процедуры. Тем более у меня большой опыт формального (по 50к в месяц стабильно) и неформального (встречался с психиатром 5 лет) общения с психиатрами и терапевтами + куча разного прочитано по теме.

Ща передохну и продолжу.
slide-93.jpg85 Кб, 1024x768
12 1776372
Тесты на экспертизе.

Попасться может что угодно, законом методика тестирования не определена и отдается на откуп медучреждений. Единственный вариант понимать, что тебя ждет - беседовать с теми, кто прошел их до тебя.

У меня были следующие тесты:
1. Запоминание 10 слов. Врач называет 10 слов, ты повторяешь сколько запомнил пока не повторишь все 9-10 штук. Это тест на развитость лобной коры головного мозга, иначе это тест на то, можешь ли ты контроллировать свое социальное поведение. Правильное выполнение задания - группировка слов по смыслу.

Например врач называет: ключ, стол, брат, дом, игла, кот, гриб,шкаф, река, корова. Ты отвечаешь: ключ, стол, дом, шкаф, брат, кот, корова, гриб, река, игла.

После беседы к этому заданию вернутся и попросят (без повторения со стороны врача) назвать как можно больше слов. Результат запишут.
75e7049ec90bdf0832a3aea2ebc1bed2.png1 Кб, 326x197
13 1776376
Люшер

Выбираешь цвета, еоторые кажутся привлекательными/непривлекательными в данный момент. Казалось бы субъективная история, но для психиатра есть правильное прохождение теста. Вот основа:

- Для относительного благополучия личности - нужно поставить Синий, Зеленый, Красный и Желтый в первые 5 приятных глазу цветов

- Красный - Желтый - Зеленый - Фиолетовый - Синий - Коричневый - Серый - Черный - эталонный нормис

Определения цветов:
Синий: состояние покоя, потребность в отдыхе, эмоциональная стабильность, душевная привязанность к партнеру, умиротворение, гармония, удовлетворённость.

Зелёный: волевое усилие, напряжение, высокий уровень притязаний, стремление к самовыражению, успеху и власти, деловитость, настойчивость, уверенность в себе, энергичная защита своих позиций, упорство в достижении целей.

Красный: энергичная активность, стремление к успеху через борьбу, возбуждённость, потребность действовать и расходовать силы, лидерство, инициативность.

Жёлтый: надежда на лёгкость, радость, расслабление, стремление к новому, освобождение, оптимизм, раскрепощение, восприимчивость, расширение возможностей.

Фиолетовый: впечатлительность, эмоциональная выразительность, чувствительность, интуитивное понимание, зачарованность, мечтательность, восхищение.

Коричневый: комфорт телесных ощущений, физическая лёгкость, сенсорная удовлетворённость.

Чёрный: отрицание, окончание, отказ, отречение, неприятие, протест, небытие.

Серый: нейтральность, неучастие, социальная отгороженность, свобода от обязательств.
Снимок экрана 2025-01-21 074958.png76 Кб, 1414x853
14 1776378
Тест на 500 вопросов ММИЛ (MMPI)

Это большой опросник на вявление акцентуации характера. Не всем выдавали. Не знаю от чего зависит выдача этой темы.

Тут могу дать несколько рекомендаций:
1.В тесте есть проверочная шкала на примитивную ложь или на выявление тенденции испытуемых представлять себя в возможно более выгодном свете). Такие вопросы легко вычислить. Вот примеры:
- Временами мне в голову приходят такие нехорошие мысли, что о них лучше не рассказывать
- Иногда мне хочется выругаться
- Я не всегда говорю правду
- Иногда, когда я себя плохо чувствую, я бываю раздражительным
- Не все, кого я знаю, мне нравятся
- Бывает, что я смеюсь по поводу вольной (неприличной) шутки

Даже если утверждение для вас неверно, отвечайте положительно. Как типичный нормис.

2. В тесте есть вопросы на достоверность выявляют тенденцию случайного или намеренного искажения результатов в сторону усиления болезненных и отклоняющихся от нормы черт своего характера. Примеры:
- Раз в месяц или чаще у меня бывает понос
- Меня беспокоят приступы тошноты и рвоты
- Временами я нахожусь во власти какой-то злой силы
- Кошмарные сны снятся мне почти каждую ночь
- Если бы люди не интриговали против меня, я бы добился гораздо большего
- Я бы предпочел большую часть времени сидеть ничего не делая и мечтать
- Мои родители и другие члены семьи часто ко мне придираются

В большей степени отвечает отрицательно. Правдивость никого не ебет.

3. Помните как вы отвечаете, в тесте вопросы повторяются в разных формуляровках.

На пример результатов. А именно мой тест до изучения базы.
Снимок экрана 2025-01-21 074958.png76 Кб, 1414x853
14 1776378
Тест на 500 вопросов ММИЛ (MMPI)

Это большой опросник на вявление акцентуации характера. Не всем выдавали. Не знаю от чего зависит выдача этой темы.

Тут могу дать несколько рекомендаций:
1.В тесте есть проверочная шкала на примитивную ложь или на выявление тенденции испытуемых представлять себя в возможно более выгодном свете). Такие вопросы легко вычислить. Вот примеры:
- Временами мне в голову приходят такие нехорошие мысли, что о них лучше не рассказывать
- Иногда мне хочется выругаться
- Я не всегда говорю правду
- Иногда, когда я себя плохо чувствую, я бываю раздражительным
- Не все, кого я знаю, мне нравятся
- Бывает, что я смеюсь по поводу вольной (неприличной) шутки

Даже если утверждение для вас неверно, отвечайте положительно. Как типичный нормис.

2. В тесте есть вопросы на достоверность выявляют тенденцию случайного или намеренного искажения результатов в сторону усиления болезненных и отклоняющихся от нормы черт своего характера. Примеры:
- Раз в месяц или чаще у меня бывает понос
- Меня беспокоят приступы тошноты и рвоты
- Временами я нахожусь во власти какой-то злой силы
- Кошмарные сны снятся мне почти каждую ночь
- Если бы люди не интриговали против меня, я бы добился гораздо большего
- Я бы предпочел большую часть времени сидеть ничего не делая и мечтать
- Мои родители и другие члены семьи часто ко мне придираются

В большей степени отвечает отрицательно. Правдивость никого не ебет.

3. Помните как вы отвечаете, в тесте вопросы повторяются в разных формуляровках.

На пример результатов. А именно мой тест до изучения базы.
15 1776385
«Четвертый лишний» и его производные

Есть много вариаций теста, но база едина - нужно обобщить и назвать характеристику обобщения большей части предметов + назвать и назвать выделяющуюся характеристику у меньшей части. Тест на мышление и умение обосновать выбор.

Вообще если у вас нет проблем мышления, то тест сам пройдется, но есть пара советов:

1. Нельзя оригинальничать и использовать сложные слова. Отвечаем максимально приземленно.

2. Нужно быть осторожным с вопросами - ловушками. Самая известная и мемная ловушка - это когда просят сказать что общего у карандаша и ботинка. Настоящий шиз - тот еще фантазер, он найдет общее, например, что они оставляют след. Говорим, что общего нет, даже если это как-то отдаленно можно было бы обобщить, типа "предметы, созданные человеком" или "материальные предметы"
16 1776471
Лечение.
По факту оно не оказывается. Все пьют одно и то же (за редкими исключениями). Утром дают седативное от которого некоторые еле передвигаются, в течение дня простенький нейролептик, перед сном снова седативное. Так лечат и умственно отсталых (их вообще так нельзя лечить, с ними постоянно работать нужно персоналу) и шизотипиков и всех остальных. Главное для врачей, - чтобы пациент создавал как можно меньше работы.

Если пациент создает проблемы, т.е. чем-то недоволен, задает вопросы или провинился - галоперидол на неделю - проверенное временем средство.

Обход лечащего врача раз в неделю. Говорить, что есть жалобы строго не рекомендуется, т.к. на следующей комиссии врач припомнит жалобы и ты останешься еще на полгода. Поэтому обход 100+ человек проходит за 5-10 минут.

Плановое посещение психолога - раз в год (я не шучу).

Диагнозы ставят подходящие к остаткам лекарств на складе, так что есть вероятность, что тебе могут выписать таблетки от которых станет еще хуже, но говорить об этом будет нельзя, иначе не будет положительной динамики и содержание продлят еще на полгода.
17 1776737
>>353 (OP)
Перешёл с /b/, часть треда не читал, спрошу такую вещь:
Я хочу в дурку пойти, проплатить всем врачам, дабы я был на королевских правах - у меня был доступ к сижкам и бухлу, которые я же и куплю, меня не пичкали жесткими таблетками а только дюшесками, я мог спокойно трахать пациенток и у меня была отдельная палата в которой был бы мой пека для сычевания. Врачи, чисто теоретически, могут пойти на такое? Или мой план обречен на провал?
18 1776784
>>353 (OP)
Почему менты решили пробить тебя в ПНД, ты неадекватно себя вёл?
Обновить тред
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее