Тред психоанализа и психоаналитической психотерапии #107 1781441 В конец треда | Веб
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. – всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Имейте в виду, что этот файл создавался еще в стародавние времена, и вопросы психоанализа там освещены только с точки зрения лаканизма.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Психоанализ (ПА) – это направление в психотерапии, работающее с бессознательными конфликтами пациента, связанными с сексуальностью и ранними инфантильными отношениями. ПА - это не только клиническая практика, но и антропологическая концепция, имеющая широкие приложения в гуманитарном знании. Такой ПА принято называть "прикладным" и отличать его от "клинического". Если попытаться в двух словах сформулировать общий взгляд ПА на человека, то можно было бы сказать так: всё, что думает и делает человек, в конечном счете нужно только для того, чтобы совладать с его собственной тревогой, главная из которых - тревога, связанная с исчезновением себя как субъекта.
В треде обсуждается Фрейд, который был прав, а также крупные психоаналитики – такие как Ференци, Кляйн, Лакан, Бион, Винникотт, Кохут.

Q: Чем ПА отличается от психотерапии?
A: В первом приближении – ничем, ведь задача и терапии, и ПА – облегчить страдания человека. Однако аналитик знает (в том числе, на основании собственного анализа), что эти страдания вызваны не столько какой-то актуальной ситуацией, сколько ранними конфликтами и межчеловеческими (т.н. "объектными") отношениями пациента. Поэтому чтобы устранить саму причину этих страданий, необходимо обратиться к самому раннему опыту пациента и проработать его. "Проработка" - это необходимый этап в ПА-процессе, направленный на устранение сопротивлений, мешающих осознанию вытесненного материала, и следовательно - на уменьшение расщепленности психики. Ведь именно в этом и состоит сущность невротического страдания - части собственной психики субъекта превратились в отчужденные фрагменты (в раннем ПА их называли "комплексы"), переживающиеся как нападающие/мучающие и существенно обедняющие психику и жизнь человека. Очевидно, на примирение и воссоединение с ними уходит много времени и психической работы.
Использует ли аналитик свои проекции и знания из книжек? Безусловно! Но в его работе то что рассказывает анализант – на первом месте, а знания и проекции – на втором.

Q: Правда ли, что лаканизм – это самый продвинутый вид ПА, а Лакан – это Гегель ПА, который решил все основные его вопросы и после которого ничего нового уже не может быть?
A: Нет, неправда. Помимо лакановского направления существуют еще и другие направления ПА: кляйнианский, интерсубъективный, школа объектных отношений, Парижская школа психосоматики, современный ПА шизофрении. Лакановский ПА представляет собой комментирование работ Лакана без каких-либо теоретических и клинических новшеств. Именно это обстоятельство создает впечатление, что "говорить больше не о чем, так как Лакан уже всё сказал". Как писал в своем "Вводном словаре лакановских терминов" Дилан Эванс: "работы [современных лакановских аналитиков] в основном представляют собой комментарии к Лакану, а не оригинальные разработки его идей (работы Жака-Алена Миллера являются заметным исключением). В случае с учением Мелани Кляйн ситуация складывается кардинально противоположным образом: ее идеи были существенно развиты такими ее последователями, как Паула Хайманн, Уилфред Бион, Дональд Мельцер и др."

Q: В чем различия и сходства между лакановским и кляйнианским ПА
Сходства: лакановский и кляйнианский ПА - это, наверное, единственные направления ПА, принимающие постулат Фрейда о существовании влечения к смерти как того, что присуще природе человека и вообще жизни. Неофрейдистские и фрейдомарксистские направления ПА отрицают его как "биологизаторскую концепцию" и рассматривают (само)деструктивные феномены как результат фрустраций, вызванных воздействиями среды. В этой логике, если создать "хорошую" среду ("здоровое общество" по Фромму), удовлетворяющую влечения человека, то деструктивность автоматически исчезнет.
Различия: Кляйн полагала, что инстанции Я и Сверх-Я в зачаточном виде существует у человека с самого рождения. Для Лакана же Я начинается только со стадии зеркала.
Для Кляйн отношения мать-дитя находятся на первом месте и именно в их нарушениях берут начало тяжелые патологии вроде шизофрении. Для Лакана на первом месте - отношения субъекта и Отца, и именно провал в усвоении отцовского означающего ведет к психозу.
В клинической работе Кляйн фокусировалась на негативном переносе и его интерпретации, которая могла происходить даже прямо на первой сессии. Для Лакана перенос - это "эффект означающего", он не разделял позитивный и негативный перенос и не принимал во внимание факт, что интенсивный негативный перенос может разрушить аналитический процесс. Более того, сам Лакан практиковал разрушение сеттинга и аналитической коммуникации (прерывание сессий, физическое насилие), полагая, что это каким-то образом поможет человеку соприкоснуться с его бессознательным. Подробнее читайте интервью Сержио Бенвенуто с Андре Грином "Против лаканизма": https://www.b17.ru/blog/99900/

Q: ПА – это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Подобное экспресс-выздоровление получило название "бегство в здоровье", является формой сопротивления и его бессознательный смысл – избежать столкновения с реальной причиной страдания. Повторим, для того, чтобы устранить саму причину страданий, необходимо время. На глубокие психические изменения, как и на телесные, необходим протяженный отрезок времени интенсивной психической работы. Как говорил Фрейд: "Следует сказать, что психические изменения происходят как раз медленно; если они наступают быстро, неожиданно - это плохой признак. Действительно, лечение тяжелого невроза вполне может продлиться несколько лет, но в случае успеха задайте себе вопрос: сколько бы продлился недуг? Вероятно, десятилетие за каждый год лечения, это значит, болезнь вообще никогда бы не угасла, как мы часто видим у больных, которые не лечились."

Q: Есть эмпирические доказательства, что ПА и ПА-психотерапия вообще работают???
A: Да,есть. Например:
https://www.researchgate.net/publication/23996644_The_Effectiveness_of_Long-Term_Psychoanalytic_Therapy_A_Systematic_Review_of_Empirical_Studies
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19413467
https://pdfs.semanticscholar.org/0581/dcadedc3346e5664bc5a204d44c463e1a125.pdf

Q: Справится ли ПА с моей проблемой?
A: Вполне возможно. ПА занимается очень широким спектром психических расстройств, от реакций горя ("меня бросил(а) кун/тян") до детского аутизма.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Ответ Фрейда таков: "Настоящий самоанализ невозможен." Ведь если бы он был действительно возможен, неврозов бы не существовало, так как любой невротик мог бы сам себя лечить самоанализом. Главная проблема самоанализа в том, что самоанализант удовлетворяется только частичной интерпретацией, а с тем материалом, который действительно важен, он предпочитает не иметь дела из-за сопротивления, распознать которое самостоятельно очень сложно. Но способность к самоанализу – это то, что появляется в результате ПА, и часто ПА заканчивается тогда, когда у анализанта появляется способность быть своим собственным аналитиком.

Архив старых тредов ##1-105 (обновлен 8 мая 2024): https://pastebin.com/asMN1A6s

Предыдущий тред (#106): https://2ch.hk/psy/arch/2024-08-07/res/1697336.html (М)
2 1781444
Ну, привет, эдипальные!
Сколько ни блуждай, а психоанализ - это дом, в котором я (и не только я) живу, в котором уютно и хорошо

Но конкретно сейчас не слишком хорошо, потому сразу вопрос: вернулась навязчивая идея выживания. Вроде бы уже понял, что никому из нас не выжить и фантазм бессмертия должен быть преодолён, но почему он возвращается. Время такое?
Читаю вот это: https://repository.essex.ac.uk/18932/1/2017%20-%20Final%20Thesis%203.pdf

Вижу повторение примерно такой мысли: фантазм бессмертия или идея выживания связаны с не столько с боязнью исчезнуть навсегда, сколько с чувством вины - мы переживём тех, кто породили нас и обеспечили наше выживание, но в ответ мы не можем им помочь. Выживание завершается либо победой инстинкта Смерти, либо объединением с Эго(? тут не понял совсем ?). Мы колеблемся между творчеством (созиданием) и разрушением, между попыткой выжить (манией) и готовностью сдаться (меланхолией)

Возможно ли мне, простому Ивану Невротиковичу, избавиться от навязчивого возвращения идеи выживания? Или преобразовать её во что-то позитивное, например выживание - это приключение, то есть ты забрасываешь себя в более сложные ситуации. Как выживание космонавта, например, это же не связано с неврозом, а буквально исследование мира
3 1781446
Что после Фрейда почитать можно?
4 1781490
https://www.youtube.com/watch?v=GDwVl1S6fl0&t=3610s

ДВАЧ КИБЕРАНАЛИЗИРОВАН И УНИЖЕН
5 1781779
Матросы здесь?
sage 6 1782174

>психоанализ


>2025

image.png2,5 Мб, 1890x785
7 1782242
>>81490
Александр любит нас, чувствую это всем своим бессознательным. Хотя и не потешаться тоже не может, потому что Двач... он как бы от некуда деваться, не более. Было бы что-то ещё - зачем сюда вообще заходить. Но где, например, найти площадку для подобных тредов по психоанализу?

>>81779
Я фантазирующий матрос, сейчас смотрю Пиратов Карибского моря
Как же хочется...
10 1786161
>>82880
У меня была знакомая полусумасшедшая, предположительно биполярница. Она была каловая булимичка - практически не жрала, постоянно принимала слабительные. При этом говорила, что в жопу не даёт. Ещё делилась тем, что любит долго релаксировать за процессом избавления от кала. Блин, пока это писал, понял, что она не анальница и я зря это написал.
11 1786228
>>81441 (OP)
Че-то заебался. Весь последний год в унунии каком-то. На кпт ходил нихуя не помогло, думаю мб сходить на анализ. Заебал амбвивалентность, на какой стул не сядешь все не так. Мне надо оба варианта, а не только что то одно....
12 1786229
И вообще бессилие ласт время, хотя начал в зал ходить. Но удовольствие от 'жизни' мягко говоря меньше стало.
Хикка лайф ещё на пользу не идёт нихуя. Чувствую, скоро разговаривать разучусь вообще.
13 1786230
Самое странное что я стал слова забывать, чаще чем раньше... Постоянно че-то из головы вылетает, на прошлом анализе (отходил 3 месяца, кончились деньги) был прецедент. Забывал пару раз что сказал аналитик, оба раза говорил об этом, не помню что из этого вышло... Такое ощущение, что я чего-то не хочу знать, всегда себя считал наделенным каким то знанием которое мне не впору, я же должен был быть как все - тупым, весёлым, беззаботным и сдохнуть намотавшись на вал на заводе. А вместо этого зачем-то превращаюсь в философа. И как бы знаю на уровне Эго зачем, а вот о своём желании нихуя так и не понял. Я думаю, я даже если найду стопроцентные пруфы на свои вопросы в философии, чувство что ЧТО-ТО не так меня не покинет, сомнения... Сомнения будут всегда... И сожаление...
Ещё сон постоянно один приходит в голову, заебал там грустная хуйня совсем. Но я не хочу просто какого-то комфорта блять достигнуть, изолировавшись от всего неприятного, даже если этого хочется бессознательному.
image.png74 Кб, 289x432
14 1786448
Суть ПТ в одной пике
16 1787077
>>82880
Одна из любимых тем - детство и что-то вроде "первого опыта" или обретения каких-то реакций. Но размышлять об этом сложно - требует много ресурсов, нужно как бы прожить это. Типа сидишь представляешь ребёнка, который ещё не знает что ему делать и он учится у окружающих (у мамы в первую очередь - это и есть значимый другой, образец и источник)
То есть действительно ребёнок вроде бы просто должен сходить по-большому в туалет, но что здесь простого? Это кажется простым, потому что ты не думаешь, не чувствуешь. А если задуматься, то действительно ребёнок осознаёт, что в нём что-то есть и этого от него хочет мама, это чуть ли не ритуал целый - горшок, обязательно чистый, вы идёте в другое помещение и мама просит тебя покакать - ей это нужно, это что-то ценное. А что если такая ситуация, мол вообще крайняя "Покакаешь - получишь конфетку". Это невероятно интересно всё
Нирвана.mp4112 Кб, mp4,
720x1280, 0:05
17 1787201
>>81441 (OP)

Несколько вопросов

1) Онлайн заниматься можно? Почему нет?

2) Психиатрия как относится к ПА

3) Как найти годного аналиста-психа, на что смотреть?
18 1787873
>>86456
А при чем тут диссоциация?
19 1787880
>>87873

>стал слова забывать


>Такое ощущение, что я чего-то не хочу знать


>забывает эпизоды общения с аналитиком


>грустная хуйня во сне

20 1788171
>>87201

>1) Онлайн заниматься можно? Почему нет?


Можно. Есть хорошие специалисты, которые работают практически только онлайн

>3) Как найти годного аналиста-психа, на что смотреть?


Я только по личным рекомендациям находил. Обе тёти - за 40, которые пережив сильный кризис ушли с хороших работ чтобы сначала разобраться в себе, потом поняли, что могут и хотят помогать другим. Обе с базовым высшим образованием в психологии и кучей переподготовок. По моим ощущениям, большой опыт не так важен. Возможно, это даже не очень хорошо - были специалисты в гештальте с опытом, не зашли. Как будто у несильно опытных тёть, которые пошли в практику только после получения ВО не проебался энтузиазм, а те уже давно работают по методичке. Ну и гештальт в принципе не заходит.
21 1788793
>>87880
И? Я понимаю бы заключить от меньшего к большему, типо любая диссоциация это вытеснение, значит если у тебя диссоциация то вытеснение. Но у меня то вытеснение, т е забывание. Почему это диссоциация? Забывание = диссоциация?)
22 1788795
>>88171
А что психолог в психоанализе понимает? Я думаю надо выбирать с философским образованием, чтобы чел хоть понимал че он делает и почему.
23 1788797
В последнее время нет сил делать дела. Делаю только лайтовые, слишком кафортные условия жизни наверное, ощущение как будто невозможно остановиться. Только в какие-то мгновения осознанешь что что-то не так...
24 1788798
Фантазируешь как погуляешь, покайфуешь - смотришь на рассвет, а кайфа никакого. А раньше было по другому, сейчас что-то пропало, как наслаждать, как завораживаться хоть чем-то? Может раньше куда-то несся, чето делал, превозмогал и момент на фоне стоил куда больше чем сейчас... Сейчас хватает только ныть в треде, осталась только настальгия по былому
25 1788800
>>88795
Типо как еще знанием наделить? Себя не обманешь.
26 1788802
Я вот задумался, если я в принципе готов к любому в анализе, мол меня ничем не удивить и все такое, это означает что я хочу хоть чего-то услышать? Видимо к отсутствию интерпретации я не готов, ну и это правда, вот с этим я не могу смириться. Все промто должно быть исчерпывающе обьяснено.
27 1788803
>>88802
На самом деле и должно и нет. Я же не хочу чтобы действительно было обьяснено. Обьяснять жизнь это фашизм. Амбвивалентность нащупал - видимо в нужную сторону капаю. Вот только нет никакого другого в этой проблематике, надо учесть.
28 1788805
>>82880
А мне надо получается какашечку вернуть или просраться?

Мимо вытеснение кун
istockphoto-1404384884-612x612.jpg12 Кб, 612x408
29 1789812
Иногда думаю о дисциплине, как о силе, способной всё исправить. То есть дисциплина - это когда делаешь что нужно, хотя тебе может и не охота, может тебе вообще плохо. Но в конце дня или следующим утром ты понимаешь "Это было правильно". Словно бы дисциплина - это ответ на всё. Вот ты невротик и трясёшься целыми днями... да, ты трясёшься, но всё равно делаешь - как говорится "через не хочу", через тряску, через всё. В дисциплине есть какой-то покой, стабильность...
В общем я не только думаю об этом, но ощущал на себе многократно, дисциплина это такая сила через, поверх, она как бы идёт впереди и успокаивает, но срывы продолжаются и чёрт его знает, почему не могу удержать
Порой ощущение что я верю в дисциплину как в последнюю надежду, больше чем в родителей или друзей, в Другого, то есть "надо просто делать и всё будет хорошо"

Где тут ошибка? Или с дисциплиной всё в порядке, а ошибка на уровне "невротик до чего угодно дотянется и затем испортит"?
30 1789877
>>88795
Хз зачем с философским. Психоанализ дают в каких-то дозах в любом психологическом образовании. Есть университеты психоанализа, факультеты
31 1789970
>>89877
Ну я типо умных люблю людей, плотить гроши быдлу чет лень, а значит все так же должны рассуждать как и я
32 1789979
>>89812
С дисциплиной почти всё в порядке. Но нельзя себя всё время загонять.
33 1790331
Пытаюсь научиться без последствий смотреть фильмы, в которых искренний человек в конце умирает, но не получается. Не всегда прямо реву, но всегда долго отхожу. Не обязательно прям добрый, нет, но вот именно когда человек искренний такое сочувствие сильное. И смерть... Как бы добавляет всему ценность, потому что это не навсегда: наступает момент и человек просто уходит из мира навсегда... Подобные вещи могут неделями преследовать
У вас бывает такое?
34 1790367
>>87077
Серанул
35 1790371
>>90331
А что ты думаешь про таких искренних людей?
36 1790398
>>90371
Трудно сказать. На поверхности - просто жалко, хочется чтобы они продолжались, сделали больше
Если копнуть, может я хочу уйти с ними, чтобы мы были вместе?
Если копнуть, может понимаю что мне тоже придётся так однажды уйти?
Не знаю. Маленькие существа посреди холодной и вечно молчащей вселенной, как-то это всё одновременно чувственно и круто, а с другой стороны безнадёжно?
Обновить тред
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее