Согласно МКБ-10 - это расстройство личности (F60.6), характеризующееся ощущением внутренней напряженности, наличием мрачных предчувствий, отсутствием ощущения безопасности и комплексом неполноценности. Выражены постоянное сильное желание нравиться и быть признанным, сверхчувствительная реакция на отказы и критику наряду с ограничением личных привязанностей, тенденцией к избеганию некоторых действий путем привычного преувеличения потенциальных опасностей и риска в обыденных ситуациях.
По DSM-5 к признакам относятся:
- Избегание профессиональной деятельности, требующей значимых межличностных контактов, из-за страха критики, осуждения или отвержения.
- Нежелание человека иметь дело с людьми без уверенности в том, что он им понравится.
- Сдерживание себя в завязывании близких отношений из страха пристыживания, высмеивания или получения отказа, в связи с заниженной самооценкой.
- Озабоченность возможной критикой или непринятием в социальных ситуациях.
- Скованность в новых социальных ситуациях из-за чувства неуверенности.
- Восприятие себя как человека социально неумелого, неприятного как личность или «второсортного» по отношению к окружающим.
- Повышенное нежелание брать на себя риски или заниматься новой деятельностью, так как это может укрепить чувство стыда.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно - СИОЗС (всё индивидуально, может и не помочь).
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Если у вас ТРЛ, то обязательно исключается ШРЛ (шизоидное расстройство личности). Если вы избегаете социальных ситуаций не из-за острого чувства тревоги, стыда, чувства своей неполноценности, вам все равно на оценку и критику от окружающих, если вам и без людей нормально, то, возможно, вам в тред к шизоидам.
Связь с социально тревожным расстройством (социофобией) более дискуссионная среди ученых, исследующих ТРЛ. Обычно, социофобию рассматривают как или более легкую форму ТРЛ, не перешедшую в степень личностного расстройства, либо как похожее расстройство, но отличающееся по ряду признаков, вроде перманентного чувства неполноценности и стратегии избегать любой ситуации, вызывающей тревогу. Если вы чувствуете себя полноценной личностью, не думаете постоянно о том, что вас отвергнут, не воспринимаете любую критику в социальных отношениях резко негативно, но боитесь выступать перед публикой, заводить знакомства, неуверенно чувствуете себя в общении с малознакомыми людьми, то, возможно, у вас социофобия, а не ТРЛ. Но, как уже сказано выше, ТРЛ и социофобия - похожие расстройства и лечение этих расстройств тоже проходит похожим образом.
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Предыдущий утонул тута: https://2ch.hk/psy/res/1825040.html (


Не знаю, я её избегаю.
сбежали все?
Недавно посмотрел видео с собой, такого мямлю и попуща я в жизни не видел. Не удивительно что меня не воспринимают как мужчину.
По теме. Что делать если решенная проблема не отпускает? Как бы все закончилось условно хорошо. Но, сука, тревога не уходит. Сегодня живот опять разболелся от нервов.
А а я очень обижаюсь когда мне негативно отвечают на посты и обзывают. Меня это пиздец как задевает. Хотя казалось бы....
Или делать доску НРЛ было западло кому-то?
> Кто пробовал развивать свою речь?
Ну я. Часто зависал в голосовых чатах или созванивался со знакомыми, стихи декламировал (неумело).надиктовывал текст для видосов.
> Недавно посмотрел видео с собой, такого мямлю и попуща я в жизни не видел
У тебя нарушения речи? Может, голос ещё зажат. Учись говорить "грудью"
> Как бы все закончилось условно хорошо.
Типа ты таки-присунул пиструнчик той позорной шлюхе и теперь думаешь о худшем и накручиваешь себя?
>>2490
А мне доставляет самоутверждаться и вообще сиять в своих глазах. Тем более после трудного дня становится легче, когда кого-то оскорбил или побил.
>>2494
> Я типа не нашел доску для НРЛ
Был-был тут тред
>>2521
> "vulnerable narcissism"
Что? Добровольный нарцссизм, ты хотел сказать?
> это и по общению (на бордах) часто видно
Как? Ты видишь ip постеров? Да или нет?
уязвимый. тип который снаружи тихий невротик.
> Ты видишь ip постеров?
иногда постят больше, чем пару строк, истории какие-нибудь, можно уже какой-то вывод сделать о том, как человек себя позиционирует и кем на самом деле является. а можно по стилю постинга отличать!
Мне помогает представить будто меня двое - тот, кто волнуется, переживает, и тот, кто очень спокойный, чиловый и непоколебимый. И я отождествляюсь поочередно то с трясуном, то со спокойным и начинаю успокаивать сам себя так, как будто бы общаюсь с другом.
А шизоиды это заледенелые нарциссы,а прлщики это нарциссы с непереносимостью одиночества.
Психопаты это нарциссы, которым похуй на свою жизнь.
При таком неумелом обращении твои термины становятся просто симулякрами, и ничего под собой не несут кроме обобщения уровня дестадовца.
Нет, ты послушай!
>А шизоиды это заледенелые нарциссы
Хожу к ним в тред - закидывают говном при слове, что желаю единения с людьми. Хотя я повёрнут на инфе, таблицах, графиках и прочих сводах данных, да и вообще тяготею ко всякому любопытному
Но вроде суть нарцисса раскрывает один ключевой вопрос: чувствуешь ли ты угрозу быть униженным и обличенным?
Вот я всюду вижу посягательство и попытку меня использовать или выставить в худшем свете, поэтому прокачиваю мозги и не только - как бы вооружаюсь
Личность воспринимает мир из своих травм и приписывает миру какие то свои однобокие убеждения , слышит смысл сказанных предложений не такой, какой был заложен собеседником или ждет от мира какие то отличные , относительно реальности , действия.
Личность не чувствует истинных мотивов и не понимает людей и интерпретирует их поступки из своих психологических травм.
У Нарциссов это травма отвержения, (униженности, недостоинства, недостачной хорошести) нанесенной родителями или другими значимыми взрослыми в детстве.
Вот , например , вы говорите Нарциссу: "Вынеси, пожалуйста , мусор!" И, поскольку, Нарцисс чувствует себя перманентно униженным , из за того что его постоянно обесценивали, отвергали и критиковали в детстве, тем самым сформировав у него неверное представление о своей ценности, то он услышит это как: "Эй, холоп, метнись до мусорки и обратно)"
То есть нарциссическое личностное восприятие исказило эту простую просьбу , потому что у личности "сбиты настройки" .
Далее, Нарцисс ответит на эту просьбу в диапазоне: от "сама вынеси" до " щас это ведро вместе с кое-кем в окно полетит" . Ответ будет зависеть от степени Нарциссизма (читай : внутренней униженности). Чем больше Нарциссу ощутилось, что его оскорбили и обесценили, тем более неадекватным будет его ответ.
Нам же, всем присутствующим при этой сцене будет казаться , что человек крайне высокомерен . Вот в этом заключается главное расстройство мира относительно Нарциссов.
Помните , был такой случай, когда 41- летний водитель Ленд Крузера, расстрелял из пистолета водителя и пассажира Оки , которая обогнала и , ЯКОБЫ, подрезала его внедорожник. Так вот..могу с вероятностью в 99 процентов сказать, что этот водитель Ленд Крузера Нарцисс или Психопат и он ощутил, что его публично оскорбили. Едете вы весь такой мнимо крутой, на хорошей машине, а тут вас какая то бешеная табуретка обогнала как эстонского колхозника.
И вмиг ваша фантазия о собственном величии разбилась вдребезги.
Рассматривая личность этого водителя, а я люблю Нарциссов со всех сторон разглядывать, я нашла в интернете о нем вот что: Безработный гражданин Армении и РФ, из образования имеющий только школьный аттестат, пытался заниматься бизнесом в России, потом был 2 раза наемным сотрудником, да так удачно у него всё получалось, что в последний год он стал клиентом микрофинансовых организаций в нескольких городах. И вот едет этот неудачник, не на своем Ленд Крузере, понимая или догадываясь кто он и что он из себя представляет и тут ему это еще раз не намерено, но публично подтверждает водитель Оки. Как Нарцисс Нарцисса я понимаю его чувства, но никак его не оправдываю
Личность воспринимает мир из своих травм и приписывает миру какие то свои однобокие убеждения , слышит смысл сказанных предложений не такой, какой был заложен собеседником или ждет от мира какие то отличные , относительно реальности , действия.
Личность не чувствует истинных мотивов и не понимает людей и интерпретирует их поступки из своих психологических травм.
У Нарциссов это травма отвержения, (униженности, недостоинства, недостачной хорошести) нанесенной родителями или другими значимыми взрослыми в детстве.
Вот , например , вы говорите Нарциссу: "Вынеси, пожалуйста , мусор!" И, поскольку, Нарцисс чувствует себя перманентно униженным , из за того что его постоянно обесценивали, отвергали и критиковали в детстве, тем самым сформировав у него неверное представление о своей ценности, то он услышит это как: "Эй, холоп, метнись до мусорки и обратно)"
То есть нарциссическое личностное восприятие исказило эту простую просьбу , потому что у личности "сбиты настройки" .
Далее, Нарцисс ответит на эту просьбу в диапазоне: от "сама вынеси" до " щас это ведро вместе с кое-кем в окно полетит" . Ответ будет зависеть от степени Нарциссизма (читай : внутренней униженности). Чем больше Нарциссу ощутилось, что его оскорбили и обесценили, тем более неадекватным будет его ответ.
Нам же, всем присутствующим при этой сцене будет казаться , что человек крайне высокомерен . Вот в этом заключается главное расстройство мира относительно Нарциссов.
Помните , был такой случай, когда 41- летний водитель Ленд Крузера, расстрелял из пистолета водителя и пассажира Оки , которая обогнала и , ЯКОБЫ, подрезала его внедорожник. Так вот..могу с вероятностью в 99 процентов сказать, что этот водитель Ленд Крузера Нарцисс или Психопат и он ощутил, что его публично оскорбили. Едете вы весь такой мнимо крутой, на хорошей машине, а тут вас какая то бешеная табуретка обогнала как эстонского колхозника.
И вмиг ваша фантазия о собственном величии разбилась вдребезги.
Рассматривая личность этого водителя, а я люблю Нарциссов со всех сторон разглядывать, я нашла в интернете о нем вот что: Безработный гражданин Армении и РФ, из образования имеющий только школьный аттестат, пытался заниматься бизнесом в России, потом был 2 раза наемным сотрудником, да так удачно у него всё получалось, что в последний год он стал клиентом микрофинансовых организаций в нескольких городах. И вот едет этот неудачник, не на своем Ленд Крузере, понимая или догадываясь кто он и что он из себя представляет и тут ему это еще раз не намерено, но публично подтверждает водитель Оки. Как Нарцисс Нарцисса я понимаю его чувства, но никак его не оправдываю
> Нарцисс или психопат
Нарциссизм и есть психопатия. Уноси свои спекуляции симулякрами в аПТСР тред, и там примеряй ярылки "ууу нарцисс". В твоём тексте человек наклеивает ярылк на другого и исходя из этого ярлыка даёт трактовку, которая не опирается на фактуру.
>человек наклеивает
Авторша сама излечившийся нарцисс после психотерапии, ведет канал содержательный
https://dzen.ru/id/5ccc126672ad6900b31704a2
О какой психопатии ты мелешь не ясно, ибо нигде НРЛ так не ярлячат. Психопатия ваще связана с органикой мозга, просто обобщенно смахивает на НРЛ
>>2624
а как связаны твой список и шизоиды?
> один ключевой вопрос
а если мне просто всё время очень сильно хочется, чтоб меня заметили и похвалили, причём принимается только искренняя хвальба - это что?
>Уноси свои спекуляции симулякрами в аПТСР тред, и там примеряй ярылки "ууу нарцисс".
Чё несёт, я ничего не понял помимо того, что тебе бомбит с КПТСР.
Я как раз к тому и написал, что все рлшники похожи, чтобы показать, что с ярлыками что-то не так.
У меня тоже так и я читал, что шизы хотят подлинных, честных чувств и принятия даже "плохих" сторон. Тогда как нарцы хотят только величия и идеальности
Но в мыслях нарцев пробивает зависть, мстительность, а у меня это тоже есть. Типа: "я вам суки еще покажу на что я горазд" и предвкушение триумфа - не зря же я развивался столько
Он(а) обязательно ЛУЧШЕ меня. Красивее, из богатой семьи, с хорошим образованием и с богатым читательским опытом или с настоящими (не фейковыми и показушными как у меня) навыками, например, а рисовании. Даже если чел намного младше меня - он лучше меня ВО ВСЁМ. Нет никого, кто стал бы со мной общаться, в столь же бедственном и отчаянном положении.
Из-за этого внутри начинается пиздец, я постоянно бичую себя и отгоняю мысли, что я нищий/больной/неблагородный/не начитанный/плохо-разбирающийся, эмоционально слабый и зависимый.
И главное не мои мысли. Главное что собеседник всё прекрасно понимает. То есть, по мере общения, по мере того, как раскрываешь ты или он эти черты, его отношение МЕНЯЕТСЯ, начинается холод, вы оба понимаете, что я ему не ровня.
Ты просто не замечаешь миллионы и миллионы неудачливых людей, инвалидов, нищих, самоубийц, спившихся, сидящих так же в одиночестве, болеющих всю жизнь и прочих, которыми страна полна. Потому что Россия - страна социал-дарвинизма, фашизма, гигантского социального неравенства, беспредела, уничтоженных социальных лифтов, некачественной ядовитой еды, жестокости, несправедливости и так далее. Тут миллионы ученых, творцов, умных, врачей, инженеров себя реализовать не могут, они убегают из страны, самоубиваются, спиваются, ломаются, не могут получить соответствующего образования, а ты про избегаторов говоришь.
Двачую. А если я представляю, что еще и в Африке дети голодают, я вообще становлюсь суперменом.
Конечно лучше. Народил дитятку - цель перед обществом выполнил.
>ты хоть себя знаешь?
Нет, не знаю. У меня такая же проблема как у того анона. У меня нет оправдания быть таким. Если бы мне с небес спустили директиву "ты должен стать химиком", и я бы не смог, то моя самооценка бы взлетела до небес просто. Я пытался. Я сделал всё что мог, чтобы стать химиком. Да, не получилось и жизнь в говне, но это я, моя личность - химик. Но у меня ничего нет, не за что цепляться. Я ни во что не верю, я не понимаю, кто я. Я пробовал просто плыть по течению, нихуя не получилось и было много боли. Во всех местах люди там находятся по какой-то причине, будь то промежуточный этап между следующей стадией учебы/карьеры, место где надо заработать денег на хотелки, ещё что-нибудь, а у меня нихуя. Что я могу? Что я хочу? Я ничего не понимаю.
так нах ты оправдываешься? даже если тебе с небес спустили не директиву, а за щеку, то попробуй этим не пренебрегать, а стать реальным бесполезным хуесосом, который будет делать реально бесполезные хуесосные вещи с реальным кайфом. ну как твои любимые и недосягаемые бомжи, нарики и зэки. когда станешь реальным кем-то, тогда себя и узнаешь. мб чёт другое спустят за такое.
Ну я сижу годами после отчисления за пекой. Ничего не спустили, только хуже становится с каждым годом. Какой тут кайф может быть?
мб мне ещё самому за тебя твою жизнь прожить? ваще, круто бы было: 24 часа за своим компом, потом 24 часа за твоим - а реальных часов только 24 и прошло.
так его клопа омежного епта
Принимаю срочные меры по стабилизации патриота:
"На усраине тоже такое есть, а, не, еще хуже"
На всякий случай контрольный препарат:
"И в США тоже!"
> инвалидов
Я общался с инвалидками и инвалидами, как с физическими пиздецомами, так и с психической, например, с шизофренией. Все они были ЧСВ, враждебны, или враждебными становились. Они уж точно неебически себя оценивали и дистанцировались контакта со "мной".
> нищих
Нищие мне завидуют или презирают, что я не вращаюсь в их аксиоматике, а живу на расслабоне. Вообще "нищих" и столь же бесперспективных среди молодых людей (15-25) я не наблюдаю, у каждого через одного богатые родители. У одного дом купили, другая каждое лето ездит в тайланд или корею. "Нищие" слишком заняты - они цепляются зубами в любую мало-мальскую возможность и батрачат до отказа, и у них свои круги, например, в техникуме или просто в деревне соседи.
> самоубийц
Я общался с огромным числом людей в таком состоянии (и даже воплощении), так что контингент тотально разношёрстный. Но ни один не прислушивался к моим словам или не просил поддержки или даже ресурсов; меня - ни в одном из случаев - не расценивали меня как человека или как РАВНОГО. Иногда я даже пытался, будучи моложе, помочь незнакомцам, но получал лишь струю урины в лицо (как ты 8 классе предлагаешь встречаться популярной девоке, а она крючит ебло). Поэтому когда я вижу новости что Дуся легла на рельсы и вижу фантазии анонов с выражением упущенного желания вклиниться и наладить чужую жизнь, то просто знаю, что этот человек был бы к ним холоден и индифферентен.
Более того, я общался с наркоманками и алкоголичками, и отношение - идентично, и каждому кажется, что его кровь краснее моей.
> сидящих так же в одиночестве
Таких я не встречал, ни одного такого человека. Разве что ... стариков. Да, единстенные, кто видят во мне человека - это старики. Могу разговориться с бабкой в очереди или помогать деду в палате, к слову, я познакомился с несколькими людьми (40-60 лет) именно в больнице. Вот старики - больны, бедны и одиноки, они рады любому проявлению жизни, любому слову, малейшему вниманию.
И что меня ужасает - что меня тоже ждёт старость, где страдания усугубятся в сотни раз.
> Потому что Россия - страна ...
Среди перечисленных мной людей до черту украинцев и даже европейцев. Это черта на только нации, но скорее всей современной эпохи (они на стадии зарождения описывались ещё в работах, например, Бодрийяра и Эволы).
>>2711
К бомжам я вообще в последнее время какую-то жалость испытывают, и меня ужасают накаты мыслей оказания минимальной финансовой "помощи". Бомжи - это люди неудачной судьбы. Вот делят наследство, и сиблинги выгоняют сыча, и вот, он на улице.
>>2715
> не воротят нос от подобных себе и других людей
Да. Только ты для них - не человек. Ты - грязное пятно патологии, лишая, который пытается перекинуться на здоровый организм. У них срабаытвает инстинкт "устранить угрозу" чтобы выжить.
"история" падения ничего не решает. Наоборот, она тебя же дискриминирует, если ты говоришь что 5 лет готовился к экзамену и завалил его. Никто в массе не любит неудачливых людей.
Трагедия "маленького человека".
>>2766
Ну это какая-то экзистенциальная проблема с современным мышлением, проблема нигилизма.
> инвалидов
Я общался с инвалидками и инвалидами, как с физическими пиздецомами, так и с психической, например, с шизофренией. Все они были ЧСВ, враждебны, или враждебными становились. Они уж точно неебически себя оценивали и дистанцировались контакта со "мной".
> нищих
Нищие мне завидуют или презирают, что я не вращаюсь в их аксиоматике, а живу на расслабоне. Вообще "нищих" и столь же бесперспективных среди молодых людей (15-25) я не наблюдаю, у каждого через одного богатые родители. У одного дом купили, другая каждое лето ездит в тайланд или корею. "Нищие" слишком заняты - они цепляются зубами в любую мало-мальскую возможность и батрачат до отказа, и у них свои круги, например, в техникуме или просто в деревне соседи.
> самоубийц
Я общался с огромным числом людей в таком состоянии (и даже воплощении), так что контингент тотально разношёрстный. Но ни один не прислушивался к моим словам или не просил поддержки или даже ресурсов; меня - ни в одном из случаев - не расценивали меня как человека или как РАВНОГО. Иногда я даже пытался, будучи моложе, помочь незнакомцам, но получал лишь струю урины в лицо (как ты 8 классе предлагаешь встречаться популярной девоке, а она крючит ебло). Поэтому когда я вижу новости что Дуся легла на рельсы и вижу фантазии анонов с выражением упущенного желания вклиниться и наладить чужую жизнь, то просто знаю, что этот человек был бы к ним холоден и индифферентен.
Более того, я общался с наркоманками и алкоголичками, и отношение - идентично, и каждому кажется, что его кровь краснее моей.
> сидящих так же в одиночестве
Таких я не встречал, ни одного такого человека. Разве что ... стариков. Да, единстенные, кто видят во мне человека - это старики. Могу разговориться с бабкой в очереди или помогать деду в палате, к слову, я познакомился с несколькими людьми (40-60 лет) именно в больнице. Вот старики - больны, бедны и одиноки, они рады любому проявлению жизни, любому слову, малейшему вниманию.
И что меня ужасает - что меня тоже ждёт старость, где страдания усугубятся в сотни раз.
> Потому что Россия - страна ...
Среди перечисленных мной людей до черту украинцев и даже европейцев. Это черта на только нации, но скорее всей современной эпохи (они на стадии зарождения описывались ещё в работах, например, Бодрийяра и Эволы).
>>2711
К бомжам я вообще в последнее время какую-то жалость испытывают, и меня ужасают накаты мыслей оказания минимальной финансовой "помощи". Бомжи - это люди неудачной судьбы. Вот делят наследство, и сиблинги выгоняют сыча, и вот, он на улице.
>>2715
> не воротят нос от подобных себе и других людей
Да. Только ты для них - не человек. Ты - грязное пятно патологии, лишая, который пытается перекинуться на здоровый организм. У них срабаытвает инстинкт "устранить угрозу" чтобы выжить.
"история" падения ничего не решает. Наоборот, она тебя же дискриминирует, если ты говоришь что 5 лет готовился к экзамену и завалил его. Никто в массе не любит неудачливых людей.
Трагедия "маленького человека".
>>2766
Ну это какая-то экзистенциальная проблема с современным мышлением, проблема нигилизма.
>Ну это какая-то экзистенциальная проблема с современным мышлением, проблема нигилизма.
Нет, какой нигилизм? Просто скажите мне, кто я. Что мне нужно делать. На какую работу идти? Чему учиться? Вы же все как-то выбрали. А я не смог.
Со стариками тебе повезло. Чаще они все-таки зациклены на себе и своих проблемах, находятся в поиске людей, в которых это все можно слить. И тебя не слушают.
Я не понимаю, для 98.9% людей это вообще не вопрос. Вчера я разговорился с нормиской на некто.ми. Она рассказала мне, что просто всегда ей нравилась математика, она отучилась на математику, теперь она работает в универе семинаристкой. Всё. Почему у меня не было такого? Почему за всю школу, даже за весь универ у меня не появилось ни в чем опоры?
> Я не понимаю, для 98.9% людей это вообще не вопрос.
Это тоже есть у Эволы. "человек особого типа", который не может найти себе место в современном мире.
> Вчера я разговорился с нормиской на некто.ми
Как удалось? Меня сразу скипают, как только начну говорить первое слово. Либо попадаются какие-то тролли. Тян там все аморфные, без интересов, которые только "угу" 'ага', пустые и безинициативные. Ты для них - не особенный и никогда не будешь таковым. Просто материя для утоления ненасытной жажды внимания.
> Почему у меня не было такого?
Ты "другой", нельзя взять двух человек, и сказать что они одинаковы, что их желания идентичны что им послиьно одно и то же. Не измеряй себя популярными нынче средствами оценки человека. окунись в другую эпоху.
Не, вон, долгопостер был прав, что люди в интернете стали говном каким-то, реально просто поговорить не с кем.
Знаешь, почему ты продолжаешь одну и ту же хуйню спрашивать, несмотря на то, что я тебе уже прям реальный, рабочий совет дал? Потому что тебе похуй абсолютно на то, что тебе скажут, ты не хочешь решать проблему, а хочешь, чтоб тебе сказали то... что ты хочешь услышать. Чтоб тебя назвали говном дисгеничным и повелели выпилиться. Постоянно такое.
То же самое со спорами. Когда вы в последний раз видели, чтоб два человека реально часами сидели и без дешёвых трюков и перекидывания говном отстаивали свою точку зрения? Или хотя бы и с этим? Чтоб не бежали через пару фраз к мамочке, звать модератора, обвинять во всяких измах? Или, что вообще немыслимо, чтоб поражение принимали или сходились на чём-то посередине? Да не бывает такого.
Людям реально стало слишком комфортно и спокойно жить... Ну и я не святой.
или взять тех, кто помоднее: у них всё пост-, мета- и просто иронично. тоже бесит, блядь. будто им пальцы оторвёт, если они вдруг в интернете что-то не так напишут. охуеть можно.
Если мелкобуквенный бессмысленный пердеж уровня «если бедный купи дом» это реальный рабочий совет...
попробуй вникать в сообщения плиз. или чё, типа научиться не ставить себя ниже всех ради самоудовлетворения и перестать наигранно страдать (что такая же дрочка, только на публику) от того, что ты нихуя не делаешь - это ебанись непосильные задачи, прям дохуя ресурсов надо? невозможно же изменить такую абсолютно несущественную, невидимую для всего мира вокруг вещь, как мировоззрение, угу.
вот когда прекратишь хуетой заниматься, когда реально из головы говно вытечет всё, когда станешь реально жить, тогда и начнёт копиться понимание, чё ты вообще такое.
> я тебе уже прям реальный, рабочий совет дал
Между словами, возможностью действовать и действиями лежит огромная пропасть. Между советом и его воплощением - тем более. Советы даются, как праивльно, абстракными, это как если тебе я щас скажу тебе "Активный, наступательный, переступательный человек все еще на сто шагов ближе к справедливости, нежели реактивный". Сможешь ли ты это как-то сразу применить на практике и распределить на конкретику быта? Бывают конкретные шаги, но они стрессовые, например, требуют изменения привычек. Вот я скажу "начинай рисовать на улице", и для этого требуется целый ряд шагов (купить краски, этюдник, найти место и время, знать азы рисунка, многое предусмотреть типа салфеток), и результат крайне неясен. Что тебе даст этот выход на улицу? И воплощение совета может быть искажено. Например, понять слишком буквальо или слишком абстрактно, то есть соврершить ошибку из-за неверной интерпретации (люди говоря тна разных языках).
Поэтому, как я считаю уже пару лет, между словом и делом лежит огромная, часто непреодолимая, пропасть.
> Чтоб тебя назвали говном дисгеничным и повелели выпилиться.
Не думаю что это хоть кто-то хочет услышать в век токсичной позитивности. Но лично мне становится намного легче душевно, когда мне указывают на моё место. Я будто словно возвращаюсь к своему "внутреннему я", которое сидит в аквариуме с детства. Я нигде ещё не встречал обсуждения этой темы, что он унижения или побоев становится легче.
> То же самое со спорами.
У философа очень мало вкуса к дискуссиям. Услышав фразу «давайте подискутируем», любой философ убегает со всех ног. Спорить хорошо за круглым столом, но философия бросает свои шифрованные кости на совсем иной стол. Самое малое, что можно сказать о дискуссиях, это что они не продвигают дело вперед, так как собеседники никогда не говорят об одном и том же. Какое дело философии до того, что некто имеет такие-то взгляды, думает так, а не иначе, коль скоро остаются невысказанными замешанные в этом споре проблемы? А когда эти проблемы высказаны, то тут уж надо не спорить, а создавать для назначенной себе проблемы бесспорные концепты. Коммуникация всегда наступает слишком рано или слишком поздно, и беседа всегда является лишней по отношению к творчеству. Иногда философию представляют себе как вечную дискуссию, в духе «коммуникационной рациональности» или «мирового демократического диалога». Нет ничего более неточного; когда один философ критикует другого, то делает это исходя из чуждых ему проблем и в чуждом ему плане, переплавляя его концепты, подобно тому как можно переплавить пушку, отлив из нее новое ю оружие. Спорящие всегда оказываются в разных планах. Критиковать — значит просто констатировать, что старый концепт, погруженный в новую среду, исчезает, теряет свои составляющие или же приобретает другие, которые его преображают. А те, кто занимается нетворческой критикой, кто ограничивается защитой исчезающего концепта, не умея придать ему сил к возрождению, — для философии такие суть истинное бедствие. Все эти специалисты по дискуссиям и коммуникации движимы обидой. Сталкивая друг сдругом пустые общие словеса, они говорят лишь сами о себе. Философия же не выносит дискуссий. Ей всегда не до них. Спор для нее нестерпим не потому, чтобы она была так уж уверена в себе; напротив, именно неуверенность влечет ее на новые, более одинокие пути.
- Так было всегда.
> обвинять во всяких измах
Дискутировать с людьми низкого пошиба (дети алкашей, нищие, необразованные) как правило невзоможно, у обывателей всё уходит к выталкиванию инородного и самобытного.
К слову, ярлычество очень выражено на западе, это очень заметно на реддите. - как результат постоянной промывки мозга с детства.
> я тебе уже прям реальный, рабочий совет дал
Между словами, возможностью действовать и действиями лежит огромная пропасть. Между советом и его воплощением - тем более. Советы даются, как праивльно, абстракными, это как если тебе я щас скажу тебе "Активный, наступательный, переступательный человек все еще на сто шагов ближе к справедливости, нежели реактивный". Сможешь ли ты это как-то сразу применить на практике и распределить на конкретику быта? Бывают конкретные шаги, но они стрессовые, например, требуют изменения привычек. Вот я скажу "начинай рисовать на улице", и для этого требуется целый ряд шагов (купить краски, этюдник, найти место и время, знать азы рисунка, многое предусмотреть типа салфеток), и результат крайне неясен. Что тебе даст этот выход на улицу? И воплощение совета может быть искажено. Например, понять слишком буквальо или слишком абстрактно, то есть соврершить ошибку из-за неверной интерпретации (люди говоря тна разных языках).
Поэтому, как я считаю уже пару лет, между словом и делом лежит огромная, часто непреодолимая, пропасть.
> Чтоб тебя назвали говном дисгеничным и повелели выпилиться.
Не думаю что это хоть кто-то хочет услышать в век токсичной позитивности. Но лично мне становится намного легче душевно, когда мне указывают на моё место. Я будто словно возвращаюсь к своему "внутреннему я", которое сидит в аквариуме с детства. Я нигде ещё не встречал обсуждения этой темы, что он унижения или побоев становится легче.
> То же самое со спорами.
У философа очень мало вкуса к дискуссиям. Услышав фразу «давайте подискутируем», любой философ убегает со всех ног. Спорить хорошо за круглым столом, но философия бросает свои шифрованные кости на совсем иной стол. Самое малое, что можно сказать о дискуссиях, это что они не продвигают дело вперед, так как собеседники никогда не говорят об одном и том же. Какое дело философии до того, что некто имеет такие-то взгляды, думает так, а не иначе, коль скоро остаются невысказанными замешанные в этом споре проблемы? А когда эти проблемы высказаны, то тут уж надо не спорить, а создавать для назначенной себе проблемы бесспорные концепты. Коммуникация всегда наступает слишком рано или слишком поздно, и беседа всегда является лишней по отношению к творчеству. Иногда философию представляют себе как вечную дискуссию, в духе «коммуникационной рациональности» или «мирового демократического диалога». Нет ничего более неточного; когда один философ критикует другого, то делает это исходя из чуждых ему проблем и в чуждом ему плане, переплавляя его концепты, подобно тому как можно переплавить пушку, отлив из нее новое ю оружие. Спорящие всегда оказываются в разных планах. Критиковать — значит просто констатировать, что старый концепт, погруженный в новую среду, исчезает, теряет свои составляющие или же приобретает другие, которые его преображают. А те, кто занимается нетворческой критикой, кто ограничивается защитой исчезающего концепта, не умея придать ему сил к возрождению, — для философии такие суть истинное бедствие. Все эти специалисты по дискуссиям и коммуникации движимы обидой. Сталкивая друг сдругом пустые общие словеса, они говорят лишь сами о себе. Философия же не выносит дискуссий. Ей всегда не до них. Спор для нее нестерпим не потому, чтобы она была так уж уверена в себе; напротив, именно неуверенность влечет ее на новые, более одинокие пути.
- Так было всегда.
> обвинять во всяких измах
Дискутировать с людьми низкого пошиба (дети алкашей, нищие, необразованные) как правило невзоможно, у обывателей всё уходит к выталкиванию инородного и самобытного.
К слову, ярлычество очень выражено на западе, это очень заметно на реддите. - как результат постоянной промывки мозга с детства.
Ну что значит реально жить-то? Я не понимаю. Я ходил в школу как все. Я ходил в универ как все. Не ебланил. У меня были друзья, знакомые, даже сейчас туда-сюда кто-то есть. Где я просчитался? Что я сделал не так? Или жить по-настоящему это пойти сейчас на склад комплектовщиком?
Бесчисленное число оборвавшихся диалогов. Собеседник - любой - не знающий меня (или знающий) - этого "меня" презирает. Я писал даже людям из групп по общению и знакомствам (не для ёбли, спок), даже кунам, с которыми разделял интересы и музыкальный вкус. Всегда с их стороны - горделивость и безразличие, и нужда меня встать в просящую позу или покинуть. Кем бы оно ни было - наркоманом или нормисом, живым музыкантом или жалкой марионеткой, профессионалом или профаном. Их объединяет - ненависть. Они считывают это не лицу и телу - у меня нет лица. За мной следует "след", который прокляли, в который насрали. И они чувствуют, ощущают этот лсед, передаваемый из прошлого посредством других, возненавидевших меня. Да, я очень многих заставил страдать, ещё когда был ребёнком.
>>3030
Это слова Дёлеза в контексте обсуждения (опровержение, развенчание) Сократа. Где Сокран (спорящий) - это "мудрец" и словоблуд, который противопоставляется философу, который не делает ставку на переубеждение или обсуждение.
> https://samkriss.substack.com/p/the-internet-is-already-over
так и не понял, почему автор считает, что вообще всему интернету пизда. видимо, потому что в его окружении каким-то явлениям приходит пизда, а какие-то другие ему просто не нравятся.
>>2975
> Между советом и его воплощением - тем более
как человек практики, я никогда в жизни не советовал что-то кроме того, что сработало лично на мне. ну и в последнем посте я довольно ясно сказал, что надо делать: вытереть слёзки и поднять глаза и смотреть на мир вокруг и через него понимать себя.
> людьми низкого пошиба (дети алкашей, нищие, необразованные)
ну я и сам всё же простой вася из семьи деревенских работяг. к каким-то там крутанам меня не зовут.
Тебе же анон сказал: открой глаза, утри слёзы, смотри на мир вокруг. Что здесь непонятного?
ну давай подождём нормального совета, что остаётся...
Вот, чел, ты там прикалываешься, а реально ответишь, как нужно давать совет? Выписать ему кусок автобиографии, как я делал то, о чём пишу? Или по пунктам алгоритм написать? А другому челу не похуй на это будет? По моему опыту - похуй: вон оно, тупо продолжает бейтить на ответы. Мне просто абсолютно поебать на его проблемы - они просто такие же, как были у меня и ещё миллионов домашних растений - я не хочу просто так тратить силы. А подойдёт ему в целом моё конкретное решение? Тоже вряд ли.
Если ему реал впадлу понять суть одной вещи, которую я четырьмя формулировками разными в общем описал, то, мб, и его проблемы и не существует? Или она не стоит того, чтоб её решать?
По сути, все эти орудия боли нарцисс берёт на собственное вооружение по личному опыту. Запрещает себе чувствовать и привязываться из ожидания очередной боли. А в крайней степени, просто сторонится всяческих связей и становится избегатором, поскольку защищаться не научился
Я не прошу никаких советов, что значит по-настоящему жить?
Или я прогоняю реальность через призму своего больного рассудка?
Да, ладошки потеют, начинаю ходить по комнате, классика.
Однажды я записал голосовуху а потом послушал свой голоси говор и чуть не помер от кринжа.
Я стеснялся тебе отвечать((
Слишком большие простыни пишешь. Лень читать.
грусна...
Почти-поэтично, но слишком обычно.
>>3299
> смотри на мир вокруг
открой глаза, утри слёзы, созерцай звёзды.
Для одного "мир вокруг" - это заснеженная пустошь, для другого - спутники Юпитера (когда изучаешь мир через телескоп), для третьего - чудный сад (с незамеченными ещё змеями).
>>3362
Да иди ты к Коучу Джорджу со своими нарциссами и психопатами. Здесь немного другой уровень дискуссии.
Не нужно предписывать нарциссам какие-то качества, которые следуют из твоих умозрительных примеров. Никакие "запреты" (тем более сознательные) из этого не следуют. Человек лучше всего научается через боль, и может даже не осознавать это. Когда подсознательно за каким-то действием закрепляется боль. Самое банальное это что-то подхватил и у тебя дико жжёт уретра при мочеиспускании. Ты начнёшь подсознательно бояться мочеиспускания и чувство наполненного пузыря будет вызывать в тебе ужас, ты (может, и не осознавая того) будешь стремиться минимизировать питьё, или даже начнёшь трястись от вида стакана с водой.
«Как создать человеку-зверю память? Каким образом в этот частию тупой, частию слабый мимолетный разум, в эту воплощенную забывчивость внедрить нечто таким образом, чтобы оно сохранилось?..» Эта старая первобытная проблема, можно думать, была разрешена не особенно нежными ответами и средствами; может быть, во всей первобытной истории человечества не было ничего более ужасного и более жуткого, чем его мнемотехника.
«Вжигать, чтобы сохранилось в памяти: только то, что не перестает болеть, сохраняется в памяти»– такова основа древнейшей (к сожалению, и продолжительнейшей) психологии на земле. Можно даже сказать, что повсюду, где в настоящее время еще на земле существует торжественность, серьезность, тайна, мрачные цвета в жизни человека и народа, действует еще что-либо из того ужаса, с которым некогда всюду на земле обещали, ручались, клялись. Когда мы становимся серьезны, на нас веет, в нас поднимается прошлое, продолжительнейшее, глубочайшее, суровейшее прошлое. Никогда не обходилось без крови, мучений, жертв, когда человек считал нужным создать память. Ужаснейшие жертвы и залоги (куда относятся жертвы первенцев), отвратительнейшие изуродования (например, кастрация), самые жестокие ритуальные формы всех культов (а все религии в глубочайшей основе своей – системы жестокостей)– все это коренится в том инстинкте, который в боли находит лучшее вспомогательное средство мнемоники.
>>3384
Во-первых, пишут это дегенераты-психологессы (сам изучал эту тему), и никто не может дать чёткого определения нарцисса. У одних это просто черта, у дргих самовлюблённость, у третьих это фрейдиссткий нарцисс, у четвёртых РЛ из МКБ-9.
Нарцисс - не "холоден". Более того, холодность и горячесть постоянно колеблются и сменяются.
> И даже у баб начинается течка именно на триадников и нарциссов.
Это враньё. На нарциссов ни у кого не начинается "течки", они вызывают неприязнь. Таких называют "эгоцентриками". Нарцисс - это не чед который каждые 5 минут достаёт зеркальце чтобы причесаться. Нарцисс - это тот, кто не видит себя со стороны.
Почитай вот это https://thelastpsychiatrist.com/2012/10/the_story_of_narcissus.html
И книжки Жиля Липовецки, где он рассматривает именно нарциссизм в связке с современностью.
>>3429
Да, об этом писали выше. Возможно, это именно механизм боли-памяти: был неприятный опыт, когда после отправления сообщения собеседники блокировали тебя, писали гадости или вызывали спортиков. (см. отрывок выше)
>>3447
Голосовой чат намного проще кнопкобуквенного общения.
Почти-поэтично, но слишком обычно.
>>3299
> смотри на мир вокруг
открой глаза, утри слёзы, созерцай звёзды.
Для одного "мир вокруг" - это заснеженная пустошь, для другого - спутники Юпитера (когда изучаешь мир через телескоп), для третьего - чудный сад (с незамеченными ещё змеями).
>>3362
Да иди ты к Коучу Джорджу со своими нарциссами и психопатами. Здесь немного другой уровень дискуссии.
Не нужно предписывать нарциссам какие-то качества, которые следуют из твоих умозрительных примеров. Никакие "запреты" (тем более сознательные) из этого не следуют. Человек лучше всего научается через боль, и может даже не осознавать это. Когда подсознательно за каким-то действием закрепляется боль. Самое банальное это что-то подхватил и у тебя дико жжёт уретра при мочеиспускании. Ты начнёшь подсознательно бояться мочеиспускания и чувство наполненного пузыря будет вызывать в тебе ужас, ты (может, и не осознавая того) будешь стремиться минимизировать питьё, или даже начнёшь трястись от вида стакана с водой.
«Как создать человеку-зверю память? Каким образом в этот частию тупой, частию слабый мимолетный разум, в эту воплощенную забывчивость внедрить нечто таким образом, чтобы оно сохранилось?..» Эта старая первобытная проблема, можно думать, была разрешена не особенно нежными ответами и средствами; может быть, во всей первобытной истории человечества не было ничего более ужасного и более жуткого, чем его мнемотехника.
«Вжигать, чтобы сохранилось в памяти: только то, что не перестает болеть, сохраняется в памяти»– такова основа древнейшей (к сожалению, и продолжительнейшей) психологии на земле. Можно даже сказать, что повсюду, где в настоящее время еще на земле существует торжественность, серьезность, тайна, мрачные цвета в жизни человека и народа, действует еще что-либо из того ужаса, с которым некогда всюду на земле обещали, ручались, клялись. Когда мы становимся серьезны, на нас веет, в нас поднимается прошлое, продолжительнейшее, глубочайшее, суровейшее прошлое. Никогда не обходилось без крови, мучений, жертв, когда человек считал нужным создать память. Ужаснейшие жертвы и залоги (куда относятся жертвы первенцев), отвратительнейшие изуродования (например, кастрация), самые жестокие ритуальные формы всех культов (а все религии в глубочайшей основе своей – системы жестокостей)– все это коренится в том инстинкте, который в боли находит лучшее вспомогательное средство мнемоники.
>>3384
Во-первых, пишут это дегенераты-психологессы (сам изучал эту тему), и никто не может дать чёткого определения нарцисса. У одних это просто черта, у дргих самовлюблённость, у третьих это фрейдиссткий нарцисс, у четвёртых РЛ из МКБ-9.
Нарцисс - не "холоден". Более того, холодность и горячесть постоянно колеблются и сменяются.
> И даже у баб начинается течка именно на триадников и нарциссов.
Это враньё. На нарциссов ни у кого не начинается "течки", они вызывают неприязнь. Таких называют "эгоцентриками". Нарцисс - это не чед который каждые 5 минут достаёт зеркальце чтобы причесаться. Нарцисс - это тот, кто не видит себя со стороны.
Почитай вот это https://thelastpsychiatrist.com/2012/10/the_story_of_narcissus.html
И книжки Жиля Липовецки, где он рассматривает именно нарциссизм в связке с современностью.
>>3429
Да, об этом писали выше. Возможно, это именно механизм боли-памяти: был неприятный опыт, когда после отправления сообщения собеседники блокировали тебя, писали гадости или вызывали спортиков. (см. отрывок выше)
>>3447
Голосовой чат намного проще кнопкобуквенного общения.
>>3468
> я бывает даже загуглить что-то стесняюсь
Конечно, всё это читает (и сохраняет навсегда) гугл, провайдер.
>>3284
> смотреть на мир вокруг и через него понимать себя
Хуёвая идея. Ты просто предлагаешь прислушиваться к жужжанью мух. Напротив, - нужно отбросить всякую внешнюю оценку, внешняя оценка темпоральна и служит интересам стада.
Добродетели человека оцениваются положительно не с точки зрения действий, которые они оказывают на него самого, а с точки зрения действий, которые мы предполагаем в них для нас и для общества, — в восхвалении добродетелей с давних пор выказывали слишком мало “самоотверженности”, слишком мало “неэгоистичности”! Иначе должны были бы увидеть, что добродетели (скажем, прилежание, послушание, целомудрие, благочестие, справедливость) большей частью вредны для их обладателей, как влечения, которые слишком пылко и ненасытно господствуют в них и не позволяют разуму уравновешивать себя другими влечениями. Если у тебя есть добродетель, действительная, цельная добродетель (а не одно лишь влеченьице к добродетели!), значит, ты — ее жертва! Но сосед именно поэтому хвалит твою добродетель! Хвалят прилежного, хотя он этим прилежанием вредит своему зрению или самобытности и свежести своего ума; чтут и жалеют юношу, который “надорвался на работе”, потому что судят следующим образом: “Для великого общественного целого потеря отдельных личностей, пусть даже лучших, есть небольшая жертва. Плохо, конечно, что эта жертва необходима. Но гораздо хуже, когда отдельная личность мыслит иначе и придает своему сохранению и развитию большую важность, чем своей работе на службе у общества!” Этого юношу, стало быть, жалеют не ради него самого, а потому, что смерть отняла у общества столь преданное и самоотверженное орудие — так называемого “честного человека”. Возможно, еще обратят внимание на то, что в интересах общества выгоднее было бы, если бы он трудился менее самоотверженно и дольше сохранил бы себя, — эту выгоду, разумеется, признают, однако считают более крупной и продолжительной ту другую выгоду, что жертва принесена и что настроение жертвенного животного еще раз наглядно подтвердилось. Собственно говоря, когда восхваляются добродетели, то этим восхваляется их свойство быть орудиями и еще это слепо властвующее в каждой добродетели влечение, не позволяющее ограничивать себя рамками общей выгоды индивидуума, короче: то неразумие в добродетели, силою которого отдельное существо послушно превращается в функцию целого. Похвала добродетели есть похвала чему-то личностно-вредному — похвала влечениям, отнимающим у человека его благороднейшее себялюбие и силу высшего надзора за самим собою. — Разумеется, в целях воспитания и прививания добродетельных навыков устраивают целый осмотр тех именно воздействий добродетели, где добродетель и личная выгода выглядят соединенными братскими узами, — и действительно, узы эти существуют! Например, слепо свирепствующее прилежание, эта типичная добродетель инструмента изображается как путь к богатству и почестям и как целительнейший яд против скуки и страстей; но при этом замалчивают его опасность, его крайнюю рискованность.
Воспитание всегда действует следующим образом: оно тщится рядом приманок и выгод настроить отдельную личность на такой образ мыслей и действий, который, став привычкой, влечением и счастью, царит в ней и над ней вопреки ее последней выгоде, но “ко всеобщему благу”. Как часто вижу я, что слепое неистовое прилежание хоть и приносит богатства и почести, но в то же время отнимает у органов ту самую утонченность, благодаря которой только и можно было бы наслаждаться богатством и почестями, равным образом что это основное средство против скуки и страстей в то же время притупляет чувства и заставляет дух упрямиться новым соблазнам. (Наиболее прилежное из всех поколений — наше поколение — не способно употребить свое большое прилежание и свои деньги во что-нибудь иное, чем в приобретение новых денег и нового прилежания: нынче требуется больше гения для расточительства, чем для стяжательства! — Ну и что же, ведь у нас будут “внуки”!) Если воспитание достигает своей цели, то каждая добродетель отдельной личности оборачивается общественной пользой и частным убытком, в смысле высшей частной цели, — вероятно, какой-нибудь духовно-чувственной чахлостью или даже преждевременной гибелью: пусть с этой точки зрения обратят внимание на следующий ряд добродетелей: послушание, целомудрие, благочестие, справедливость. Похвала самоотверженному, жертвующему собой, добродетельному — стало быть, тому, кто обращает всю свою силу и разум не на собственное сохранение, развитие, уровень, преуспеяние, расширение власти, а не то, чтобы относиться к самому себе скромно и необдуманно, быть может, даже равнодушно или иронично, — эта похвала возникла во всяком случае не из духа самоотверженности! “Ближний” восхваляет самоотверженность, так как имеет от нее свою выгоду! Если бы ближний сам мыслил самоотверженно, он отклонил бы этот упадок сил, этот вред ради себя же самого, он боролся бы с возникновением этих склонностей в себе и прежде всего засвидетельствовал бы свою самоотверженность тем именно, что назвал бы ее чем-то нехорошим! — Здесь проступает основное противоречие той морали, которая нынче в таком большом почете: мотивы этой морали противоречат ее принципу! То, чем эта мораль хочет доказать себя, она опровергает сама своим критерием морального! Положение “ты должен отречься от самого себя и принести себя в жертву” должно было бы, во избежание конфликта с собственной моралью, быть введено в силу таким существом, которое при этом отреклось бы от своей выгоды и, быть может, обрело бы собственную гибель в акте требуемого самопожертвования личности. Но покуда ближний (или общество) рекомендует альтруизм ради пользы, в силе остается прямо противоположное положение: “ты должен искать себе выгоды, даже за счет всех других”, стало быть, здесь на одном дыхании проповедуется “ты должен” и “ты не должен”.
>>3468
> я бывает даже загуглить что-то стесняюсь
Конечно, всё это читает (и сохраняет навсегда) гугл, провайдер.
>>3284
> смотреть на мир вокруг и через него понимать себя
Хуёвая идея. Ты просто предлагаешь прислушиваться к жужжанью мух. Напротив, - нужно отбросить всякую внешнюю оценку, внешняя оценка темпоральна и служит интересам стада.
Добродетели человека оцениваются положительно не с точки зрения действий, которые они оказывают на него самого, а с точки зрения действий, которые мы предполагаем в них для нас и для общества, — в восхвалении добродетелей с давних пор выказывали слишком мало “самоотверженности”, слишком мало “неэгоистичности”! Иначе должны были бы увидеть, что добродетели (скажем, прилежание, послушание, целомудрие, благочестие, справедливость) большей частью вредны для их обладателей, как влечения, которые слишком пылко и ненасытно господствуют в них и не позволяют разуму уравновешивать себя другими влечениями. Если у тебя есть добродетель, действительная, цельная добродетель (а не одно лишь влеченьице к добродетели!), значит, ты — ее жертва! Но сосед именно поэтому хвалит твою добродетель! Хвалят прилежного, хотя он этим прилежанием вредит своему зрению или самобытности и свежести своего ума; чтут и жалеют юношу, который “надорвался на работе”, потому что судят следующим образом: “Для великого общественного целого потеря отдельных личностей, пусть даже лучших, есть небольшая жертва. Плохо, конечно, что эта жертва необходима. Но гораздо хуже, когда отдельная личность мыслит иначе и придает своему сохранению и развитию большую важность, чем своей работе на службе у общества!” Этого юношу, стало быть, жалеют не ради него самого, а потому, что смерть отняла у общества столь преданное и самоотверженное орудие — так называемого “честного человека”. Возможно, еще обратят внимание на то, что в интересах общества выгоднее было бы, если бы он трудился менее самоотверженно и дольше сохранил бы себя, — эту выгоду, разумеется, признают, однако считают более крупной и продолжительной ту другую выгоду, что жертва принесена и что настроение жертвенного животного еще раз наглядно подтвердилось. Собственно говоря, когда восхваляются добродетели, то этим восхваляется их свойство быть орудиями и еще это слепо властвующее в каждой добродетели влечение, не позволяющее ограничивать себя рамками общей выгоды индивидуума, короче: то неразумие в добродетели, силою которого отдельное существо послушно превращается в функцию целого. Похвала добродетели есть похвала чему-то личностно-вредному — похвала влечениям, отнимающим у человека его благороднейшее себялюбие и силу высшего надзора за самим собою. — Разумеется, в целях воспитания и прививания добродетельных навыков устраивают целый осмотр тех именно воздействий добродетели, где добродетель и личная выгода выглядят соединенными братскими узами, — и действительно, узы эти существуют! Например, слепо свирепствующее прилежание, эта типичная добродетель инструмента изображается как путь к богатству и почестям и как целительнейший яд против скуки и страстей; но при этом замалчивают его опасность, его крайнюю рискованность.
Воспитание всегда действует следующим образом: оно тщится рядом приманок и выгод настроить отдельную личность на такой образ мыслей и действий, который, став привычкой, влечением и счастью, царит в ней и над ней вопреки ее последней выгоде, но “ко всеобщему благу”. Как часто вижу я, что слепое неистовое прилежание хоть и приносит богатства и почести, но в то же время отнимает у органов ту самую утонченность, благодаря которой только и можно было бы наслаждаться богатством и почестями, равным образом что это основное средство против скуки и страстей в то же время притупляет чувства и заставляет дух упрямиться новым соблазнам. (Наиболее прилежное из всех поколений — наше поколение — не способно употребить свое большое прилежание и свои деньги во что-нибудь иное, чем в приобретение новых денег и нового прилежания: нынче требуется больше гения для расточительства, чем для стяжательства! — Ну и что же, ведь у нас будут “внуки”!) Если воспитание достигает своей цели, то каждая добродетель отдельной личности оборачивается общественной пользой и частным убытком, в смысле высшей частной цели, — вероятно, какой-нибудь духовно-чувственной чахлостью или даже преждевременной гибелью: пусть с этой точки зрения обратят внимание на следующий ряд добродетелей: послушание, целомудрие, благочестие, справедливость. Похвала самоотверженному, жертвующему собой, добродетельному — стало быть, тому, кто обращает всю свою силу и разум не на собственное сохранение, развитие, уровень, преуспеяние, расширение власти, а не то, чтобы относиться к самому себе скромно и необдуманно, быть может, даже равнодушно или иронично, — эта похвала возникла во всяком случае не из духа самоотверженности! “Ближний” восхваляет самоотверженность, так как имеет от нее свою выгоду! Если бы ближний сам мыслил самоотверженно, он отклонил бы этот упадок сил, этот вред ради себя же самого, он боролся бы с возникновением этих склонностей в себе и прежде всего засвидетельствовал бы свою самоотверженность тем именно, что назвал бы ее чем-то нехорошим! — Здесь проступает основное противоречие той морали, которая нынче в таком большом почете: мотивы этой морали противоречат ее принципу! То, чем эта мораль хочет доказать себя, она опровергает сама своим критерием морального! Положение “ты должен отречься от самого себя и принести себя в жертву” должно было бы, во избежание конфликта с собственной моралью, быть введено в силу таким существом, которое при этом отреклось бы от своей выгоды и, быть может, обрело бы собственную гибель в акте требуемого самопожертвования личности. Но покуда ближний (или общество) рекомендует альтруизм ради пользы, в силе остается прямо противоположное положение: “ты должен искать себе выгоды, даже за счет всех других”, стало быть, здесь на одном дыхании проповедуется “ты должен” и “ты не должен”.
Людям хочется тянуться к тем, у кого все хорошо, у кого много ресурсов. А мы вот такие, обездоленные, несчастные, без друзей "подберите нас пожалуйста".
Мне очень хочется начать наконец-то притворяться перед новыми знакомыми, что я именно такой человек, которым мечтаю быть. Но каждый раз меня тянет рассказывать блять о своем тяжелом детстве, о том как и куда меня ремнем пиздил папаня, как меня искусала собака и все в таком духе, самому от себя тошно каждый раз. Я не понимаю, почему блять я не могу перестать. Ну зачем рассказывать об этом каждому встречному, он же мог успешно думать про меня, что я обычный нормальный человек со здоровой самооценкой, но я уже взял и зачем-то самостоятельно обосрал себя с ног до головы.
Чаще записывай и слушай - в итоге привыкнешь. Это все объясняется какой-то там научной хуйней, анатомией, типа свой голос ты как-то слышишь не как другие, а через вибрации по стенкам черепа или похуй, не ебу короче. То же самое со своими фотографиями и отзеркаленным отражением в зеркале.
> Людям хочется тянуться к тем, у кого все хорошо, у кого много ресурсов. А мы вот такие, обездоленные, несчастные, без друзей "подберите нас пожалуйста".
Это ничего не меняет, в школе, где я учился, были все примерно одного уровня. Когда я работал - ничего ровным счётом не менялось. В сети меня так же ненавидели, а ИРЛ оплёвывали, - помню, иногда заходил (один) в кафе, и всё так было бездушно... Будто какой-то старый серый фильм, персонал пренедрежителен (хотя я оставлял чаевые каждый раз). И в то же время я видел, как рядом садятся чедики, и как вокруг него крутятся. И видел, как меняется их отношение, когда я ходил с родителями или с подружкой (когда мы уходили, взяв какую-то копеечную хуйню, весь персонал сюрреалистично выстроился и провожал нас, никогда такого внимания в жизни не было). Когда мы шли, кстати, её (нас) тоже постоянно пялили взглядами.
> несчастные
Сейчас все несчастные... природа счастья такова, что оно очень ограничено временем. Радость от покупки фигурки от аниме и радость от покупки бентли - идентична. И какой-нибудь эпикуреец может быть намного более "счастлив", чем кабанчик. Особенно если у этого кабанчика - лямка семьи. Тут уже несколько человек, нужно сильнее держаться за работу, следить за их здоровьем, заниматься домом и т.д.
> Но каждый раз меня тянет рассказывать блять о своем тяжелом детстве, о том как и куда меня ремнем пиздил папаня, как меня искусала собака и все в таком духе, самому от себя тошно каждый раз.
А ты запиши. Открой обсидиан и сделай запись. 9 мая 2025. Как меня покусала собака. И ты будешь оценивать это уже несколько иначе (именно как коммуникативный элемент)
> Ну зачем рассказывать об этом каждому встречному
Я был такой же. Это какое-то негласное правило, что рассказывать о плохом - моветон. Просто ты мужчина, и у тебя такая роль, что ты не сентиентый, что ты не чувствуешь, не можешь быть ранимым. Ты же не думаешь что наушникам больно когда бросаешь их на комод? Вот-вот. Помню, школьной ЕОТ, которая дружила с хулиганом, рассказал как он меня пиздил. Она сказала "ой-ой-ой" и ничего не поменялось. Сейчас же становится ясно, как тот ребёнок был оторван от мира. Это кажется "жалким". Для общения приходится вырабатывать (срезая с эллипса лица эпидермис) маску.
“Всякий глубокий ум нуждается в маске, — более того, вокруг всякого глубокого ума постепенно вырастает маска, благодаря всегда фальшивому, именно плоскому толкованию его слова, каждого шага, каждого подаваемого им признака жизни”
> Ну зачем
Ты хочешь, думаю, получить понимание и сочувствие, чтобы в тебе признали человека, и приняли "безусловно", чтобы сказали, что твои страдания были не зря, и привели тебя Сюда.
> но я уже взял и зачем-то самостоятельно обосрал себя с ног до головы.
Проблема не в "тебе" (тут важно отделять себя от подхода). Проблема в том, что люди не могут больше, после этого, на тебя так же смотреть, что им нужен был лишь успешный образ, возможно, надёжный и стойкий. Помню как познакомился с тян философиней из богатой семьи и пиздел с ней полночи. Мы общались, и в один момент она спросила, где я живу. .... После этого я перестал для неё существовать. Неделю-две я грыз себя.
Но так можно упереться в любую 'неидеальность", которая не совпадает с киношным-анимечным образом. И за любой "недостаток" себя крыть - которые есть у каждого. Сердце болит - корить себя. Батя алкаш - винить себя. Учился в СОШ - себя ненавидеть.
> Людям хочется тянуться к тем, у кого все хорошо, у кого много ресурсов. А мы вот такие, обездоленные, несчастные, без друзей "подберите нас пожалуйста".
Это ничего не меняет, в школе, где я учился, были все примерно одного уровня. Когда я работал - ничего ровным счётом не менялось. В сети меня так же ненавидели, а ИРЛ оплёвывали, - помню, иногда заходил (один) в кафе, и всё так было бездушно... Будто какой-то старый серый фильм, персонал пренедрежителен (хотя я оставлял чаевые каждый раз). И в то же время я видел, как рядом садятся чедики, и как вокруг него крутятся. И видел, как меняется их отношение, когда я ходил с родителями или с подружкой (когда мы уходили, взяв какую-то копеечную хуйню, весь персонал сюрреалистично выстроился и провожал нас, никогда такого внимания в жизни не было). Когда мы шли, кстати, её (нас) тоже постоянно пялили взглядами.
> несчастные
Сейчас все несчастные... природа счастья такова, что оно очень ограничено временем. Радость от покупки фигурки от аниме и радость от покупки бентли - идентична. И какой-нибудь эпикуреец может быть намного более "счастлив", чем кабанчик. Особенно если у этого кабанчика - лямка семьи. Тут уже несколько человек, нужно сильнее держаться за работу, следить за их здоровьем, заниматься домом и т.д.
> Но каждый раз меня тянет рассказывать блять о своем тяжелом детстве, о том как и куда меня ремнем пиздил папаня, как меня искусала собака и все в таком духе, самому от себя тошно каждый раз.
А ты запиши. Открой обсидиан и сделай запись. 9 мая 2025. Как меня покусала собака. И ты будешь оценивать это уже несколько иначе (именно как коммуникативный элемент)
> Ну зачем рассказывать об этом каждому встречному
Я был такой же. Это какое-то негласное правило, что рассказывать о плохом - моветон. Просто ты мужчина, и у тебя такая роль, что ты не сентиентый, что ты не чувствуешь, не можешь быть ранимым. Ты же не думаешь что наушникам больно когда бросаешь их на комод? Вот-вот. Помню, школьной ЕОТ, которая дружила с хулиганом, рассказал как он меня пиздил. Она сказала "ой-ой-ой" и ничего не поменялось. Сейчас же становится ясно, как тот ребёнок был оторван от мира. Это кажется "жалким". Для общения приходится вырабатывать (срезая с эллипса лица эпидермис) маску.
“Всякий глубокий ум нуждается в маске, — более того, вокруг всякого глубокого ума постепенно вырастает маска, благодаря всегда фальшивому, именно плоскому толкованию его слова, каждого шага, каждого подаваемого им признака жизни”
> Ну зачем
Ты хочешь, думаю, получить понимание и сочувствие, чтобы в тебе признали человека, и приняли "безусловно", чтобы сказали, что твои страдания были не зря, и привели тебя Сюда.
> но я уже взял и зачем-то самостоятельно обосрал себя с ног до головы.
Проблема не в "тебе" (тут важно отделять себя от подхода). Проблема в том, что люди не могут больше, после этого, на тебя так же смотреть, что им нужен был лишь успешный образ, возможно, надёжный и стойкий. Помню как познакомился с тян философиней из богатой семьи и пиздел с ней полночи. Мы общались, и в один момент она спросила, где я живу. .... После этого я перестал для неё существовать. Неделю-две я грыз себя.
Но так можно упереться в любую 'неидеальность", которая не совпадает с киношным-анимечным образом. И за любой "недостаток" себя крыть - которые есть у каждого. Сердце болит - корить себя. Батя алкаш - винить себя. Учился в СОШ - себя ненавидеть.
>в один момент она спросила, где я живу. .... После этого я перестал для неё существовать
Это так грустно звучит. А ты уверен, что это именно она тебя вычеркнула, а не у тебя случилась кринж-кома, что ты живешь в будке и ты от стыда сам как-то уполз в нору?
У меня нет доказательств, я не знаю почему я чувствую себя хуево и жалко после того, как расскажу людям о своих проблемах и уязвимостях: потому что они правда начинают видеть во мне то говно, что я сам назвал и относиться ко мне хуже или потому что я просто ожидаю от них этого и не выдерживаю тревоги.
>Для общения приходится вырабатывать маску.
Ты пишешь, что чувствуешь к себе ненависть от буквально всех. Какую маску ты тогда выработал? И как это выглядело в процессе? Тебе приходится все время врать? А как тогда разговаривать о том, что тебе интересно, при этом не выдавая себя?

> Это так грустно звучит. А ты уверен, что это именно она тебя вычеркнула, а не у тебя случилась кринж-кома, что ты живешь в будке и ты от стыда сам как-то уполз в нору?
Нет. Я рассказал в конце-концов всё маме, она сказала что там изначально была ко мне так настроена, потому что к человеку, которого поистине ценят, поедут куда угодно и с любым статусом.
> У меня нет доказательств, я не знаю почему я чувствую себя хуево и жалко после того, как расскажу людям о своих проблемах и уязвимостях:
Так ты сам поставил себя в слабую позицию и указал на свою слабую точку, да ещё и протянул клинок. Для большинства это - "жалко", они просто не могут больше воспринимать тебя как равного. Я же кидал ранее цитату Лиготти по этому поводу. Вот это ебать как повлияло на меня.
> Тебе приходится все время врать?
Нет, я вообще никогда не вру. А если вру то жутко краснею и это становится очевидным. Ложь доступна только поистине умным людям.
> Какую маску ты тогда выработал?
К каждому свою.
Я, наверное, всё же отказываюсь быть не собой и сразу показываю всего себя, проверяя челвека на прочнность, и призывая покинуть меня раньше, чем это может стать опасно.
согласен с мамой.
>отказываюсь быть не собой и сразу показываю всего себя
...Можно ли быть собой, показывать всего себя, при этом не раскрывая своих слабых мест?
Ты написал что был таким же, значит уже не такой? Научился не говорить о своей боли, слабостях, и какого это? Дало эффект? люди стали лучше относиться, ты стал меньше переживать, что недостойно себя проявил?
> ...Можно ли быть собой, показывать всего себя, при этом не раскрывая своих слабых мест?
Нет, потому что собеседник поймёт. А если ты будешь отрицать или пиздеть - у него возникнет диссонанс, появится понимание, что ты что-то утаиваешь. Но алсо ореол загадочности лучше.
> Научился не говорить о своей боли, слабостях, и какого это?
Всё же при необходимости (критическая ситуация) приходилось раскрываться, пока не вышло боком. - То есть не получил ножик в спину.
> Дало эффект? люди стали лучше относиться, ты стал меньше переживать, что недостойно себя проявил?
Да не знаю, щас вообще практически не общаюсь. Иных вещей я не стыжусь, например, открыто говорю, что низкий.
То есть -- ты можешь напиздеть ребёнку или аутисту - но взрослый человек, или круче того -- её самка, всё поймёт.
>Но алсо ореол загадочности лучше.
Когда человек в попытке избежать обиды прячет свои истинные чувства подальше от самого себя, со временем он все больше и больше обособляется от своих искренних чувств. И чем дальше, тем хуже. Человек все больше и больше боится на подсознательном уровне, что если он откинет маску и покажет себя настоящего, то его такого никто не полюбит и не примет.
Вот и получается, что если человек не прорабатывал детские обиды, он может недоумевать, почему у него нет искренних, душевных отношений, а сам он не может понять собственные чувства и чувствует себя как будто потерянным.
https://web.archive.org/web/20200925121241/http://bezobid.org/kak-detskie-obidy-otrazhayutsa-na-vzroslom-cheloveke/
Вчера сходил к проститутке.
Понятно что по меркам местных шизов я уже давно нормис, но работы по становлению нормисом в реальности предстоит просто дохуя. Но теперь я сильно больше верю в то что это получится сделать.
Буду решать решаемые проблемы с внешкой, навыками общения, отсутствием опыта и прочего. Шлюхи, сайты знакомств, косметологи + диета + зал, ирл активности.
Про шлюху - тряска была невероятная и не скрываемая. Попытки и не было, сказал что с шлюхами в первый раз, но не стал говорить что и вообще в первый раз. Но шансы что она поняла большие, мягко говоря..
А так понятно что это был полный провал, но это и не важно, выводы сделаны и в следующий раз будет лучше.
Поебался конечно.
Но стандартная для тех кто дрочил всю жизнь проблема - сложно кончить с тянкой (в итоге кончил от хенджоба так сказать). Но тут мне кажется что проблема лишь 30% в чувствительности и на 70% в тряске. Потому что это ощущалось как же как и невозможность кончить при сиозсах.
Но тут у меня много идей что с этим делать.
Ну и по процессу думаю опыт нафармлю со временем
Наш мущщинский бля, красавчик бля пидорас ты, нашенский русич, мущщина бля. Мне вот не фартит даже с шлюхами которых именно хочу трахнуть. Скоро снова попытаюсь
Заплатил тому, кто делает тебя одиноким дань, чтобы от иллюзии одниночества на один день избавиться. это гениально и не доступно нам, посредственным умам. Как же, теперь тебя затянет в наркотический угар, и ты откажешься ото всякой самобытности, чтобы кайф длился вечно... Тащемта, в этом их задача - разрушать идентичность и делать человека стадного.
Бездна наслаждений затягивает и топит, — утверждает Колетт, — но любовь из них самое бледное, бессловесное, полное смертной грусти". Даже если подавить человеческое достоинство в конечном счете невозможно, по сути, все равно справедлива поговорка "всякое животное грустно после совокупления", и то же самое в полной мере относится к человеку. Прежде всего речь идет, конечно, о соитиях, предпринимаемых ради чистого удовольствия — в них каждый одинок и существует сам по себе. Такая любовь по своей сущности не отличима от мастурбации.
>>3835

640x360, 0:19
Летом думаю вкатиться в АСТ и КПТ, почитать книжек по этой теме. У вас были успешные кейсы излечения?
А я читаю Джиллиан Батлер - Преодоление застенчивости и социальной тревожности пока там только теория
В той, которую я скинул, теория и куча упражнений. Начну читать летом.

И каждое задание требует, чтобы я выполнял его, практикуясь со ЗНАКОМЫМИ. Откуда у меня знакомые, блядь?
А в данном примере с просьбами... Блядь, это же просто дебильная хуйня. Кто сейчас просит разменять деньги? Нахера спрашивать где какая-то улица, если есть 2gis? Ну пиздец.
Тем более, у меня социофобия проявляется не в общении с незнакомцами, а в уже устоявшихся коллективах.
Или задание «отказываться от просьб знакомых». Ко мне никаких просьб не бывает, ведь у меня нет знакомых.
А если бы были, мне что, запарывать отношения со знакомыми, чтобы выполнить задание? Блядь, пиздато.

Бля, ну это пиздец реально. Может там еще есть задание, которое надо выполнять со своей девушкой? А задание написать бывшей будет? А в конце книги строка «Ты выполнил задание на 5+, ты меня зажег, появилось оч сильное и реальное желание вылечить социофобию
Хехехе, напоминаешь меня, ток я тревогу решил по книжками полечить
Да, их пишут умственно отсталые инфоцыги, и помочь они могут только одному человеку - автору, заработать
А, понял. Ну в других книгах для социофобов тоже задания не сильно лучше. У Бернса например предлагается вслух объявлять остановки в автобусе или петь в магазине. В другой предлагается что-то сделать на работе.
А чем признанный светила психологии и доктора всех наук отличаются от пикаперов, советующих собрать 100 отказов🤔
Я уже на практике убедился, что психиатры - долбаебы. Собственно по их совету и читал лол
Если мой знакомый стал выполнять задания из этой книги, а именно:
Сделать несколько просьб знакомому
Отказать на несколько просьб знакомого
Раскритиковать внешность знакомого 5 раз
Я бы подумал что он какой-то уебок и перестал с ним общаться. Задания будто хотят чтобы у меня не было знакомых, лол.
>Раскритиковать внешность знакомого 5 раз
Вот от этого я вообще охуел. Это мало того, что нихуя не красиво и не хорошо так ещё и знакомым/друзьям такое говорить. Или чтобы преодолеть социофобию надо стать мудаком?

ТРЕНИНГ ПРЕОДОЛЕНИЯ СОЦИОФОБИИ (с заданиями)
Т.Дёрден
Задание 1:
Назови батю лысым.
Повторить десять раз.
Задание 2:
Пришли фоту раком на указанную почту.
Задание 3:
Назови мать шлюхой.
Повторить 5 раз. Если чувствуете, что сложно, то еще 5 раз.
Задание 4:
Выйди на улицу. Найди мужчину крупного телосложения с бородой и скажи, что он чёрт.
Задание 5:
Выйдите на одиночный пикет с антиправительственным посылом
Задание 99:
Выйдите на улицу. Найдите людей в форме и скажите, что хотите записаться на СВО.
УДАЧИ!
Короче я че думаю, давай ты просто мне платить будешь, а я буду твоим другом. Попривыкнешь, втянешься, там и с другими полегче будет, а? Ты не спеши смеяться, вот психиатрам платил? Платил. Помогли? А я реальную темку предлагаю. Буду с тобой в дискордике висеть, пока набираешься храбрости позвонить в поликлинику записаться, хорошо же?
>чтобы преодолеть социофобию надо стать мудаком?
Ты начинаешь понимать.
Замечал по жизни, что, если быть вежливым, в своих действиях учитывать чужие хотелки, стараться не обидеть и т.д., то быстро определят в опущенные? Так травят и делают омегой, оттуда и социофобии.
>Замечал по жизни, что, если быть вежливым, в своих действиях учитывать чужие хотелки, стараться не обидеть и т.д., то быстро определят в опущенные?
Замечал. Ещё за собой замечал, что моя вежливость это скорее защитный механизм, чем нечто искреннее. А ещё я избегаю конфликтов не из-за того, что просто не хочу спорить и я весь такой миролюбивый, а скорее из-за того, что просто страшно.
У меня есть любовь и это не помогло от тревоги. Типа прям вообще. Но я не социофобушек, просто с инфоцыг захотелось покекать. По моей теме такую же хуйню умственно отсталую советуют.
День прошёл не зря=
Да ты не грусти, люди с настоящими расстройствами ирл не выглядят как рамона флаверс, не много теряешь.
К тому же ищи во всем плюсы. Ты без тряски поговорил с женщиной.

400x232, 0:21
Еще один додик поверил в тян в интернете и порвался на ровном месте.
Они меня простили, теперь я чувствую вину ещё сильнее.
Какое глупое человеческое тело, глупые мозги. И это творение господа? Дерьмо, блять.
> всё же отказываюсь быть не собой и сразу показываю всего себя
ну да, типичное изгибаторское поведение: сразу бьёшь на опережение и заставляешь других от тебя отвернуться, лишь бы это как бы под твоим контролем было, т.е. "безболезненно".
>>3767
> Можно ли быть собой, показывать всего себя, при этом не раскрывая своих слабых мест?
разрешаю.
>>3795
> Я внезапно и непонятно как сделал большой шаг к решению своих проблем.
а что за проблемы такие, которые сексом с рандомным человеком лечатся? ты точно избегатор?
> а что за проблемы такие, которые сексом с рандомным человеком лечатся? ты точно избегатор?
То что я вообще дошёл до неё. И получил в целом положительный опыт взаимодействия с человеком не смотря на все ожидания.
>>3840
> кто делает тебя одиноким
Я сам и сделал себя таким, понятно что можно оправдать все ещё окружением хуевым и тысячей проблем с 0 лет
> чтобы от иллюзии одниночества на один день избавиться.
Нет. Одиночество вообще не проблема когда ты одинокий всю жизнь, это базовое состояние.

Такое было уже, просто затерплю, как обычно, а потом буду ненавидеть себя на пару баллов сильнее. В какой-то момент приду к выводу, что это не была несправедливость.
У меня какая то хуйня. Я социофоб, но при этом завожусь на месте. Начну оскорблять, выводить на драку. Может и отлечу, но меня будто черт за уши тянет. Пару раз уже вступал в конфликты, но дракой не закончилось.