156 Кб, 640x522Хелло Двач
Я пытаюсь разобраться в одном любопытном для себя феномене - люди здесь и по всему интернету массово предпочитают фармакотерапия психотерапии при любых отклонениях - от социофобии до депрессии.
Когда меня самого настигли психпроблемы, почитав исследования и взвесив все "за" и "против" я все же пошел к клиническому психологу, от которого получил хорошую и качественную помощь.
Меня вот что интересует - почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Я еще могу понять если бы у них не было широкой доказательной базы (которая, между прочим, углубилась в последние годы, хоть и зафиксировала, что настоящая эффективность в облегчении состояния скорее 50-60% среди пациентов, а не 60-70%, как считалось ранее)
В плане, понятно, что есть шизофрении, эндогенные депрессии и прочие отклонения, которые не поддаются такому методу лечения, но, понятно, это меньшинство относительно всех психпроблем.
В итоге имеем ситуацию, что при большинстве распространенных расстройств (Депрессия, социофобия, ПСТР, ОКР, тревожность) психотерапия показывает сопоставимый с медикаментами эффект, больший шанс длительной ремиссии по факту (рецидивы в разы реже, чем после конца употребления таблеток) и отсутствие риска, что фарма повредит мозгу (редко, не совсем изучено, вопрос неоднозначный).
Эффективность терапии даже на примере изменений структуры мозга подтверждается - уменьшение активности той же миндалины, что выметает тезис о том, что это плацебо и "поныть за деньги".
В общем, тут пара основных вариантов - либо большая часть людей ничего не понимает и не читает исследования, либо я чего-то не понимаю (чего совершенно не исключаю)
Можете, пожалуйста, объяснить/покритиковать мою и свои позиции по этому вопросу?
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6998909/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5806319/
Я пытаюсь разобраться в одном любопытном для себя феномене - люди здесь и по всему интернету массово предпочитают фармакотерапия психотерапии при любых отклонениях - от социофобии до депрессии.
Когда меня самого настигли психпроблемы, почитав исследования и взвесив все "за" и "против" я все же пошел к клиническому психологу, от которого получил хорошую и качественную помощь.
Меня вот что интересует - почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Я еще могу понять если бы у них не было широкой доказательной базы (которая, между прочим, углубилась в последние годы, хоть и зафиксировала, что настоящая эффективность в облегчении состояния скорее 50-60% среди пациентов, а не 60-70%, как считалось ранее)
В плане, понятно, что есть шизофрении, эндогенные депрессии и прочие отклонения, которые не поддаются такому методу лечения, но, понятно, это меньшинство относительно всех психпроблем.
В итоге имеем ситуацию, что при большинстве распространенных расстройств (Депрессия, социофобия, ПСТР, ОКР, тревожность) психотерапия показывает сопоставимый с медикаментами эффект, больший шанс длительной ремиссии по факту (рецидивы в разы реже, чем после конца употребления таблеток) и отсутствие риска, что фарма повредит мозгу (редко, не совсем изучено, вопрос неоднозначный).
Эффективность терапии даже на примере изменений структуры мозга подтверждается - уменьшение активности той же миндалины, что выметает тезис о том, что это плацебо и "поныть за деньги".
В общем, тут пара основных вариантов - либо большая часть людей ничего не понимает и не читает исследования, либо я чего-то не понимаю (чего совершенно не исключаю)
Можете, пожалуйста, объяснить/покритиковать мою и свои позиции по этому вопросу?
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6998909/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5806319/
>>576 (OP)
Потому что тут либо мамкины корзины, что привыкли к каклеткам на тарелке и не работать над собой, либо дети каких-то алкашей или психопатов, привыкшие, что единственный вес в жизни имеют вещества, но никак не общение.
>почему все здесь так негативно скептично настроены в сторону КПТ и прочих методов разговорной терапии?
Потому что тут либо мамкины корзины, что привыкли к каклеткам на тарелке и не работать над собой, либо дети каких-то алкашей или психопатов, привыкшие, что единственный вес в жизни имеют вещества, но никак не общение.
>>578
Такой аспект, очевидно, оказывает влияние, но меня шокирует повальная распространенность этого мнения - решил проверить, нет ли неучтенных факторов
Мб проблема в том, что люди не видят в психотерапии ничего помимо разговора и импровизации, хотя разумнее относиться к этому как к достаточно строгому и структурированному процессу изменения когнитивных паттернов, как по мне
Энивей, до сих пор открыт к критике
Такой аспект, очевидно, оказывает влияние, но меня шокирует повальная распространенность этого мнения - решил проверить, нет ли неучтенных факторов
Мб проблема в том, что люди не видят в психотерапии ничего помимо разговора и импровизации, хотя разумнее относиться к этому как к достаточно строгому и структурированному процессу изменения когнитивных паттернов, как по мне
Энивей, до сих пор открыт к критике
Бамп
>>576 (OP)
Брат, братишка, браток... прием у КПТшника стоит 3000 рублей минимум в час. Тебе нужно 4 таких приема в месяц, это 12к. У меня например зарплата всего 25 тысяч. Мне отдать все деньги кптшнику, чтобы потом читать в треде о том, как мне не повезло, надо еще год перебирать специалистов?
Брат, братишка, браток... прием у КПТшника стоит 3000 рублей минимум в час. Тебе нужно 4 таких приема в месяц, это 12к. У меня например зарплата всего 25 тысяч. Мне отдать все деньги кптшнику, чтобы потом читать в треде о том, как мне не повезло, надо еще год перебирать специалистов?
>>617
Но это не повод не пробовать КПТ самостоятельно
Но это не повод не пробовать КПТ самостоятельно
446 Кб, mp4,852x480, 0:05
в таблеткотреде то и дело пишут, что психотерапия не помогает и только высасывает деньги+силы, а таблетки наоборот глушат всю деструктивную хуйню в голове и дают возможности посмотреть на мир другими глазами
>>617
Но, если тебе приходится выбирать между терапией и фармой, последнее едва ли встанет тебе дешевле (что зависит, конечно, от тяжести проблемы), а в перспективе наверняка дороже (потому что ты всего скорее не добьешься стабильных улучшений таблетками за аналогичный терапии срок
Но, если тебе приходится выбирать между терапией и фармой, последнее едва ли встанет тебе дешевле (что зависит, конечно, от тяжести проблемы), а в перспективе наверняка дороже (потому что ты всего скорее не добьешься стабильных улучшений таблетками за аналогичный терапии срок
>>617
Дополню свою формулировку, кстати.
Я даже имею ввиду не предпочтение между двумя разумными для человека вариантами, когда человек понимает плюсы и минусы - я скорее про ненависть и пренебрежительное отношение к терапии, которое сводит описание этого вида помощи до "пиздологии", а психологов до бесполезных уебков
Дополню свою формулировку, кстати.
Я даже имею ввиду не предпочтение между двумя разумными для человека вариантами, когда человек понимает плюсы и минусы - я скорее про ненависть и пренебрежительное отношение к терапии, которое сводит описание этого вида помощи до "пиздологии", а психологов до бесполезных уебков
Бамп