Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 июля в 18:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 июля в 18:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Этот тред для тех, кто:
- боится или избегает любой близости с людьми из-за страха быть отвергнутым;
- но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред шизоидного РЛ).
- готов не только ныть, но ещё и что-то делать. но делать ничего не будет, из-за избегания
Человек с Избегающим РЛ:
- редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой;
- долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут;
- даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
- избегает всякое
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич". Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Последний тред, который смог найти в архиваче: https://arhivach.vc/thread/1014606/#1688473
- боится или избегает любой близости с людьми из-за страха быть отвергнутым;
- но этой близости все же хочет (если нет, тогда тебе в тред шизоидного РЛ).
- готов не только ныть, но ещё и что-то делать. но делать ничего не будет, из-за избегания
Человек с Избегающим РЛ:
- редко устанавливает близкие отношения с людьми, даже если не испытывает выраженной тревоги во время взаимодействия с ними как таковой;
- долго "сканирует" вас, ища для себя условные "гарантии" того, что его примут безусловно, не раскритикуют и не отвергнут;
- даже установив относительно "близкие" отношения всё равно останется замкнутым, недоверчивым человеком, взаимодействие с ним будет формально и поверхностно, лишено глубины и обмена глубоко личными переживаниями, эмоциональной связи.
- избегает всякое
Изнутри это ощущается как постоянное натягивание защитной маски и способность быть самим собой только в полном одиночестве; в маску нередко может вкладываться чрезмерное подражание другим. Из-за коморбидности социофобии и AvPD многие исследователи на сегодняшний день склоняются к тому, что AvPD это вариант крайне тяжёлой генерализованной социофобии с набором дополнительных "фич". Но в некоторых случаях это расстройство личности встречается и само по себе, без существенных социофобических проявлений.
Вдобавок, AvPD чрезмерно чувствительны к критике (например, от нейтрального замечания по работе может случиться затяжной депрессивный эпизод, из-за чего они редко где работают вообще) и считают себя фундаментально ущербными, неправильными, неадекватными; это чувство гораздо глубже, чем просто низкая самооценка и крайне тяжело подвергается сомнению даже в ходе терапии.
Это лечится?
Сложно, но в целом — да. Наверное, единственное РЛ, при котором можно добиться действительно больших улучшений и даже ремиссии; прецеденты бывают, и не так редко. Легче всего лечатся фобические компоненты и тяжелее всего открытость людям и заниженная самооценка — это порушенное напрочь ядро личности. Успех терапии во многом зависит не столько от степени "обречённости" пациента, сколько от его комплаенса: как и при других РЛ, терапия затруднена крайне низким комплаенсом — паттерн межличностного взаимодействия в виде невозможности открыться людям распространяется и на терапевтические отношения. Так что, во многом успех терапии зависит от твоего старания превозмочь себя, дорогой избегатор. Будет терапевтический альянс — будет результат, и, возможно, даже ремиссия.
Как это лечится?
Лечение происходит очно у психотерапевта терапией. Наиболее рационален интегративный подход с миксом из всего: КПТ 2-й волны, DBT, ACT, схема-терапии, психодинамики. С большим приоритетом у схема-терапии и психодинамики. С учетом местной специфики, рациональнее обращаться к схема-терапевту с хорошим психодинамическим бекграундом. Если всё же к психоаналитику, то следует заранее уточнить у терапевта, будет ли это краткосрочная психодинамическая терапия, а не пятилетние разговоры на кушетке.
Одно из немногих РЛ, где хоть и со значительными ограничениями, но также применяется фарма. А именно — СИОЗС.
Если у вас присутствует недоверие к людям; эмоциональное отчуждение; ваше детство было явно не лучшим, и вам не очень-то хочется его вспоминать; если вы испытываете сильный токсичный стыд и вы одновременно виноваты перед всеми, и при этом весь мир вас угнетает. Все это и многое другое может быть следствием тяжелой адаптации к миру в детстве, и изучается под диагнозом кПТСР (МКБ-11, с 2022 года).
Подробнее можно почитать в литературе по схема-терапии (Домен I - Нарушение связи и отвержение), ДПТ (кПТСР имеет много общих частей с ПРЛ), по психоанализу касательно изучения детства (Алис Миллер, Джон Бредшоу). Также можно почитать про пограничный уровень организации личности (не ПРЛ).
Подробнее об AvPD:
Вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Avoidant_personality_disorder
Psychologytoday: https://www.psychologytoday.com/intl/conditions/avoidant-personality-disorder
Литература:
- Янг Джеффри, Клоско Джанет — Прочь из замкнутого круга! Как оставить проблемы в прошлом и впустить в свою жизнь счастье — книга по схема-терапии.
- Гитта Джейкоб, Ханни Ван Гендерен — Разрушение паттернов негативного мышления.
- Ричардс Томас — Преодоление социофобии и застенчивости: шаг за шагом — ультрагодный курс преодоления социофобии.
- Маккей Мэтью, Брантли Джеффри — Диалектическая поведенческая терапия — книга по DBT.
- Хэррис Расс — Ловушка счастья. Перестаем переживать – начинаем жить — книга по ACT.
- Штавеманн Гарлих — Самоценность. Как заставить ее работать на себя — годная книга по самооценке.
Не относятся к теме напрямую, но рекомендуются к прочтению:
- Пит Уокер — кПТСР. Руководство по восстановлению от детской травмы
- Дженни Миллер Виктория Ламберт - Личные границы. Как их устанавливать и отстаивать
- Лейл Лаундес - Как говорить с кем угодно и о чем угодно
- Тед Зефф - Сверхчувствительные люди. От трудностей к преимуществам
- Жан-Мишель Кинодо - Приручение одиночества (не обязательно, но будет интересно)
Скачать многое можно здесь: https://cbt-ru.github.io
Последний тред, который смог найти в архиваче: https://arhivach.vc/thread/1014606/#1688473
А что, если в целом похуй на близкие отношения, нет и нет, но если бы были, было бы неплохо. Работать и превозмогать себя ради их получения не хочу. Но есть ощущение, что теряю что-то. Это ближе к шизоидам?
>>051
А если отсутствие потребности в близких отношениях развилось со временем как реакция на постоянное отвержение? То есть раньше было надо, а теперь уже нет - полное принятие своего положения и избегание практически любых взаимодействий, поскольку все-равно в итоге нахуй пошлют. То есть желание со временем пропало полностью, хотя раньше было.
Мимо
А если отсутствие потребности в близких отношениях развилось со временем как реакция на постоянное отвержение? То есть раньше было надо, а теперь уже нет - полное принятие своего положения и избегание практически любых взаимодействий, поскольку все-равно в итоге нахуй пошлют. То есть желание со временем пропало полностью, хотя раньше было.
Мимо
>>072
Хз, сложно это, но наверное ИРЛ с тотально задавленной потребностью? Вообще, чтобы понять, нужно наверное к психотерапевтам идти за диагностикой.
Хз, сложно это, но наверное ИРЛ с тотально задавленной потребностью? Вообще, чтобы понять, нужно наверное к психотерапевтам идти за диагностикой.
>>083
Мне тоже кажется, что мне просто удалось подавить в себе всякую тягу к общению. Из-за этого даже не могу придумать зачем мне идти к мозгоправу, если меня как бы "все устраивает". Просто живу без всех этих приятелей/отношений/достижений и вроде как норм. Временами трясусь от всякого, но не слишком часто.
Мой брат сходил три раза к психологине из тиктока - на третьем посещении, она сказала ему, что он "точно не психопат" и она не понимает зачем ему к ней ходить, так как непонятно что он хочет в себе исправить.
У него на шизойдное похоже - не имеет близких друзей, любое взаимодействие рассматривает прежде всего с позиции какой-либо выгоды для себя и все в таком духе. Он, получается, видит эту проблему в себе, но как именно она мешает ему жить - объяснить не может. Просто понимает, что это ненормально и всё
Вот думаю меня также послушают пару сеансов и тоже пошлют с надуманными проблемами.
Мне тоже кажется, что мне просто удалось подавить в себе всякую тягу к общению. Из-за этого даже не могу придумать зачем мне идти к мозгоправу, если меня как бы "все устраивает". Просто живу без всех этих приятелей/отношений/достижений и вроде как норм. Временами трясусь от всякого, но не слишком часто.
Мой брат сходил три раза к психологине из тиктока - на третьем посещении, она сказала ему, что он "точно не психопат" и она не понимает зачем ему к ней ходить, так как непонятно что он хочет в себе исправить.
У него на шизойдное похоже - не имеет близких друзей, любое взаимодействие рассматривает прежде всего с позиции какой-либо выгоды для себя и все в таком духе. Он, получается, видит эту проблему в себе, но как именно она мешает ему жить - объяснить не может. Просто понимает, что это ненормально и всё
Вот думаю меня также послушают пару сеансов и тоже пошлют с надуманными проблемами.
>>097
Может, плохой специалист твоему брату попался. Может и нет. Не знаю. У меня другая проблема. Тряска перед жизнью и неопределенностью, неспособность ставить цели, планы долгосрочные какие-то строить, заниматься чем-то долго. Меня как бы нет. Избегаю всего. Тотальный эскапизм. Если бы была возможность, не рождался бы и не существовал вовсе. Если бы была возможность в любой момент гарантированно безболезненно исекайнуться, то стало бы гораздо спокойнее.
Может, плохой специалист твоему брату попался. Может и нет. Не знаю. У меня другая проблема. Тряска перед жизнью и неопределенностью, неспособность ставить цели, планы долгосрочные какие-то строить, заниматься чем-то долго. Меня как бы нет. Избегаю всего. Тотальный эскапизм. Если бы была возможность, не рождался бы и не существовал вовсе. Если бы была возможность в любой момент гарантированно безболезненно исекайнуться, то стало бы гораздо спокойнее.
>>098
Почему когда омега сидит в луже собственной мочи и несет бессвязный бред она думает, что таким образом она чморит господ из avpd-треда
Почему когда омега сидит в луже собственной мочи и несет бессвязный бред она думает, что таким образом она чморит господ из avpd-треда
>>101
База ИРЛ - разве нет? У меня +/- тоже самое, разве что даже не задумываюсь ни о каких планах на будущее. Дальше 1-2 месяцев вперёд даже не смотрю.
Мне эта мысль ещё в школе пришла. Вот бы у моих родителей был кто-то другой, кем они могли бы гордиться, а не я. Ощущение, будто занимаю чьё-то место в этой жизни. Словно вместо меня должен был жить кто-то "нормальный", а я просто влачу свое жалкое существование и трачу "его" жизнь попусту.
База ИРЛ - разве нет? У меня +/- тоже самое, разве что даже не задумываюсь ни о каких планах на будущее. Дальше 1-2 месяцев вперёд даже не смотрю.
>Если бы была возможность, не рождался бы и не существовал вовсе
Мне эта мысль ещё в школе пришла. Вот бы у моих родителей был кто-то другой, кем они могли бы гордиться, а не я. Ощущение, будто занимаю чьё-то место в этой жизни. Словно вместо меня должен был жить кто-то "нормальный", а я просто влачу свое жалкое существование и трачу "его" жизнь попусту.
>>103
Ну это ты так видишь, а у омеги наверное другая точка зрения. Он не в луже сидит, а в джакузи и вода жёлтая от ароматических добавочек, так что пахнет тут не мочой, а кедром и лавандой :)
Ну это ты так видишь, а у омеги наверное другая точка зрения. Он не в луже сидит, а в джакузи и вода жёлтая от ароматических добавочек, так что пахнет тут не мочой, а кедром и лавандой :)
>>105
Блять, какая же база. Я бы передал свое существование более перспективному, чтобы он денях заработал, родителей обеспечил, осчастливил и тд, взамен на гарантированное несуществование и нерождение.
>Мне эта мысль ещё в школе пришла. Вот бы у моих родителей был кто-то другой, кем они могли бы гордиться, а не я. Ощущение, будто занимаю чьё-то место в этой жизни. Словно вместо меня должен был жить кто-то "нормальный", а я просто влачу свое жалкое существование и трачу "его" жизнь попусту.
Блять, какая же база. Я бы передал свое существование более перспективному, чтобы он денях заработал, родителей обеспечил, осчастливил и тд, взамен на гарантированное несуществование и нерождение.
>>109
Но насчет ИРЛ сомневаюсь. Мне по большей части похуй на близкие отношения, меня будущее пугает, тотальная гиперсложность реальности, сложность навигации в реальности, неопределенность. Я сейчас коуплю это построением стратегического мышления, развитием максимально объективной картины реальности
Но насчет ИРЛ сомневаюсь. Мне по большей части похуй на близкие отношения, меня будущее пугает, тотальная гиперсложность реальности, сложность навигации в реальности, неопределенность. Я сейчас коуплю это построением стратегического мышления, развитием максимально объективной картины реальности
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 июля в 18:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 5 июля в 18:41.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.