Это копия, сохраненная 14 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Часто читаю/слышу истории про то что за 3 - 12 сеансов: проходит ПА, расстройства личности, социофобия.... Я думаю, что это диванные теоретики задвигают. Ведь редко псих.расстройство ходит одно? Обычно это клубок ебанный. Но статистика вроде говорить что, вот мол в среднем 10 сеансов - это уже дохуя.
Когда я прихожу к психиатру-психотерапевту мне дают сроки от 2 до 10 лет,и не уверенно что вообще взлетит. Мне говорят что избегающее расстройство надо готовиться лечить годами.
Есть люди у которых ПА проходит после пары сеансов, а есть ктотвсю жизнь с ним живет.
В чем дело то?
Сам по 2 года занимался с двумя терапевтами(гештальт и кпт), не так чтоб помогло. КПТ чутка разорвало шаблоны, потому к нему вернулся(ну просто мысли, что например на тян можно не жениттся после секса).
Но мне говорят, что это чето долго - либо я лентяй, либо врачи - жулики. И все мое избегание за два месяца должно пройти.
Какую фарму? Ады и успокоительнве и так ем.
А вообще, самокопантем и лечением психики можно заниматься всю жизнь, мастурбируя мнимые проблемы и проблемы
> Но мне говорят, что это чето долго - либо я лентяй, либо врачи - жулики. И все мое избегание за два месяца должно пройти.
Кто говорит-то? У них хотя бы высшее образование есть, не то что медицинское или психологическое?
> Есть люди у которых ПА проходит после пары сеансов, а есть ктотвсю жизнь с ним живет.
Пиздец, ПА и социофобия - симптомы, основаные на неверной логике и невежестве. Вообще верхушка айсберга. Если ты не совсем тупой, в среднем, за ~5 сеансов проходит, я например и до похода к психотерапевту с ПА справился, но в целом легче от этого не стало, потому и пошел.
Потом есть такая вещь как вторичная выгода. Бейсикли, твое состояние это способ адаптироваться к чему-то, но способов более адекватных ты не знаешь, и начинается все эта хуйня с па, с социофобией, ипохондрией, зажимами, ритуалами любой другой хуйней, просто назови ее. Избавь тебя просто так от всего этого, и ты потеряешь профиты, которые тебе дают твои симптомы. Осознать это тоже не сложно, не смотря на то, что большая часть всего этого может быть вытеснена из сознания. Проблема в обретении нового поведения, мышления, опыта и привычек. На это ты можешь потратить либо вообще хуйню времени, либо если вторичная выгода очень большая, вообще ничего с этим не делать.
Когда я разобрался с самой основной темой, продолжил ходить на терапию, просто потому что доставляет и могу позволить себе. Сроки очень индивидуальны, если какой-то петух тебе говорит, что есть рамки, нормы и гарантии, можешь поссать на него.
> ну просто мысли, что например на тян можно не жениттся после секса
Проиграл, интересно почему ты думал наоборот
>основаные на неверной логике и невежестве
Чего несешь? Какой логике? Там неконтролируемая тревога. При чем тут логика, если чувства тебе не подвластны?
> до похода к психотерапевту с ПА справился,
Это точно ПА или по википедии диагноз? Ты справился или само прошло?
Писатель Мартин Миллар страдает агарофобией и годами лечится. По твоему он тупой?
>Проблема в обретении нового поведения, мышления, опыта и привычек. На это ты можешь потратить либо вообще хуйню времени
Какой опыт ты подразумеваешь: если на него тратиться хуйня времени, но при этом он вырабатывает новое поведение, привычки и мышление?
Какого направления был терапевт и что именно у тебя было не так?
Он просто в целом здоровый дурачок, который сам не может в логику, поэтому ему нужно было, чтобы кто-то ему пояснил почему бояться глупо на в целом здоровых людях такое работает.
>>610439
>чувства тебе не подвластны?
Нытье и самооправдания. Если сопротивляться терапии и ждать чуда - можно много времени потратить. Это ваш выбор.
Ещё один поехавший гештальтоёбок нарисовался.
>Сам по 2 года занимался с двумя терапевтами(гештальт и кпт), не так чтоб помогло.
Ну, а в целом, тебе хоть чем-то терапия помогла? Или полный беспонт?
Ну помимо веществ(таки достовляющих), очевидные вещи типа: можно не жениться после секса(что было навязано мамкой). Ну т.е. по сути: с этим бы справился дающий советы за жизнь гопник вася из падика. Но т.к. Василий несколько занят - за такие бональности я плачу врачу.
Сама тревога и избегание ни куда не ушли. По сути от прочтения этой доски я стал себя контролировать больше, чем от сеансов терапии.
Например сравнивать себя только с собой, пытаться превозмогать... - все это вбрасывает сосач. Ведь здесь такие же поехавшие
> Чего несешь? Какой логике? Там неконтролируемая тревога. При чем тут логика, если чувства тебе не подвластны?
Привет, невежа. Для тебя объясняю — эмоции проявляются телесно, телесные проявления можно трактовать неверно, накручивая себе сотни говна, разгоняя тревогу и вообще решая, что можно помереть, начинается паника. Потом можно избегать мест, где такое случалось, якобы место имеет значение, потом можно вообще из дома не выходить, так развивается агорафобия, а там недалеко и до социофобии. Эмоции влияют на поведение, поведение на мысли, мысли на эмоции, эмоции на мысли, мысли на поведение, и т.д. Капиш?
> Это точно ПА или по википедии диагноз? Ты справился или само прошло?
Точно, и диагноза как ПА нет, это симптом. Сложно спутать ПА с чем-то еще. Справился, не прошло, я же ясно написал.
> Писатель Мартин Миллар страдает агарофобией и годами лечится. По твоему он тупой?
Да.
>>610446
Опыт разный, например способы взаимодействия с людьми, не так уж просто выучить новое поведение, особенно если ты социально себя изолировал, например, может быть несколько таких слоев, пока ты доберешься до центрального.
Гештальт и КПТ. Что не так было говорить не хочу.
>Когда я прихожу к психиатру-психотерапевту мне дают сроки от 2 до 10 лет
Вот вся суть, главный трюк их мошенничества.
Принцип: "или падишах умрет, или ишак сдохнет".
А, ну да, тебе же виднее, что и как у меня происходило. И симптомы сами прошли, сами появились и сами прошли, ага. Невроз он вообще сам происходит, стихийно, случайно, внезапно, без твоего участия.
Не помогло. Потраченные деньги и время.
>Привет, невежа. Для тебя объясняю — эмоции проявляются телесно, телесные проявления можно трактовать неверно, накручивая себе сотни говна, разгоняя тревогу и вообще решая, что можно помереть, начинается паника. Потом можно избегать мест, где такое случалось, якобы место имеет значение, потом можно вообще из дома не выходить, так развивается агорафобия, а там недалеко и до социофобии. Эмоции влияют на поведение, поведение на мысли, мысли на эмоции, эмоции на мысли, мысли на поведение, и т.д. Капиш?
Что за хуйня? Я прекрасно понимаю, что моя тревога надуманна - от этого проще не становиося. Она не проходит.
>>611051
У меня, ни чего не прошло. И тебе видней что мы просто невежи.
>невежи, пок пок пок, тупые пок пок пок
Почему же ты такой чванливый хуйлан, если утверждаешь что адекватен?
>Точно, и диагноза как ПА нет, это симптом. Сложно спутать ПА с чем-то еще.
Ну дак тебе врач диагноз ставил(не психолог, а врач)? Какой был диагноз?
>>611051
Иногда проходит. Что не так?
>>610320
У знакомого есть психологическое образование - охуевает как это можно заниматься годами. В его учебниках пишут о 5-12 сеансах.
Ну и на b17 есть персонажи затирающие как этот невежа выше: мол если за первые 5 сеансов не прошло - надо дропать, клиент - сам виноват. У них есть дипломы, сертификаты, членскиеибилеты....
Потом угорел по самопознанию.
Сейчас практически полностью себя проанализировал. Охуенное чувство, базарю.
>прокрастинацию, нарциссизм, стыд, навязчивую мастурбацию.
Раньше страдал, а теперь получаешь удовольствие?
А вообще в психоанализе терапия меньше 5 лет - и не терапия вовсе.
>прокрастинацию, нарциссизм, стыд, навязчивую мастурбацию.
Раньше страдал, а теперь получаешь удовольствие?
А вообще в психоанализе терапия меньше 5 лет - и не терапия вовсе.
>Раньше страдал, а теперь получаешь удовольствие?
Только от некоторых форм прокрастинации, лел. Остальное отвалилось как купированный собачий хвост за ненадобностью.
>А вообще в психоанализе терапия меньше 5 лет - и не терапия вовсе.
Это откуда такая инфа? Каждая терапия уникальна. Кто-то за пару сеансов проработает свою проблему, а кто-то и 20 лет будет валяться и рассказывать про свои сновидения.
СОЗДАВАЙТЕ БОЛЬШЕ ТАКИХ ТРЕДОВ тогда может быть Абу обратит внимание на доску и разделит её на /psy/, /psyl/, /biot/.
Есть банальная статистика по скоростям терапий с медицинских забугорных сайтов. Психоанализ - самый слоупочный. Хотя это не делает его плохим, но тред именно о том как бы побыстрей.
>>611673
>/psy/, /psyl/, /biot/.
А что там будет?
А с расстройствами личности на какую доску?
>Есть банальная статистика по скоростям терапий с медицинских забугорных сайтов. Психоанализ - самый слоупочный. Хотя это не делает его плохим, но тред именно о том как бы побыстрей.
Во-первых, психоанализ не совсем терапия.
Во-вторых, «Существуют три вида лжи: ...». Короче, каждый случай (Субъект) уникален, нет усредненного среднестатистического верифицированного времени прохождения терапии.
Да, по мета-исследованиям КПТ самая шустрая. Но по мне так это типа дрессуры какой то. Хотя выбирал между нею и анализом.
>Короче, каждый случай (Субъект) уникален, нет усредненного среднестатистического верифицированного времени прохождения терапии.
Ох лол, тебя ебут мошенники.
>Почему-то расстройства в современной психиатрии с горем пополам классифицируются и уточняются, а в психоанализе у нас кругом Уникумы. Чисто генетически мы слишком похожи, чтобы быть прямо таки во всём уникальными. Культурные нормы и воспитание тоже хоть и разнородны - их можно разбить на более-менее однородные классы, как-то упорядочить, найти закономерности
Ну например личностные расстройства - штука зыбкая. Шизоид и тревожник легко путаются, особенно если врачу поебать на тонкую грань. Это навешивание ярлычков. Адекват и в КПТ на диагноз не дрочит, а видит уникума.
>>611762
Но ведь он уникален. Кто-то социофобией страдает, но в остальном у него все норм, а кто-то социофобией + комплекс низкого роста+ ненависть к мамке+ гомосексуализм... короче в голове каша и к основной проблеме еще хуй подлезешь.
здарова аноны.
был сегодян впервые у психотерапевта.
маленькая комнатка в центре города, терапевту 52 года, в костюмчике, сидит за столом, спрашивает, чё пришёл мол ? я начинаю потихоньку вводить его в курс дела, он внимательно слушает и сразу же ебашит диагноз ! всё понятно мол ! у тебя комплекс неполноценности ! и начинает рассказывать какие то примеры из жизни, истории. Рассказывал о том как хорошо учился, как ебошил всех в армии, как съебал от своих родаков послав их нахуй, в общем узнал я о нём больше ,чем он обо мне. Ещё ему постоянно звонили на телефон и он отвечал, потому что секретарши у него нет, но он почему то именует себя каким то центром псих помощи, хотя там только он один и сидит.
В итоге сказал он мне, что проблемы мои обычные, что комплекс неполноценности мол, не было сепарации от родаков мол и что ещё и мазохист к тому же ! дал мне какие то распечатки (домашнее задание ) я отдал за полтора часа 1500 р ( живу в мухосране ) и пошёл домой.
Никакого эффекта от первого сеанса, как рассказывали многие аноны на борде, у меня не было. Как пришёл, так и ушёл, ничего нового.
Что скажите аноны ?
99 из 100 такие. Неграмотный мошенник.
Ну, лично для меня при выборе аналитика был один единственный критерий - это должен был быть лакановский аналитик. Никаких юнгианцев, психоаналитических психотерапевтов, гештальтистов и прочих еретиков. Всякие эти психодрамы, расстановки по хеллингиру и прочее дерьмо с b17 это просто пиздец.
Я лучше отвалю 10к в месяц ( а в НАСТОЯЩЕМ психоанализе анализант сам назначает стоимость сеанса), чем 1,5 какому то уебану, который ЗНАЕТ как лучше жить мне.
Да хз, я у него спросил в начале сеанса, какие методы в лечении он использует, он сказал, что зависит от проблемы.
Дал распечатки про пирамиду Маслоу, про смысл, мечту и цели в жизни и ещё одну про то от куда берутся личностные проблемы.
Впечатление как о человеке о нём сложилось не очень. Фальшивые улыбки, заинтересованный взгляд, постоянно говорил, что сожалеет мне и что родителей нужно любить и уважать. Ну и ещё эти его постоянно понты, говорил, что он какой то руководитель какого то центра (где только он один походу ) принимает все звонки сам, а потом говорит, что оператор пришлёт всю информацию по смс, а оператор как я понимаю это он и есть. А сам ещё сидит и говорит, нам не нужна реклама, мы берём результатом ! К чему тогда эти понты ? я хуй знает. Ещё он постоянно говорит "мы" хотя в его конторе никого больше нет ! кто мы то ? хуй знает !
Чё аноны ? дропать его ? он мне пизданул про 3-4 сеанса, где мы посредством психоанализа разъебём все мои траблы и я буду жить как нормальный человек, найду жену и заведу сынишку ( его слова ).
Если мужик психотерапевт такую хуйню гонит ? то что тогда мне будут загонять бабы психологи из нашего мухосранского пед универа ?
>>611919
У нас только такие в городе как я понимаю
После первого занятия и не должно помочь. Все описанное - норма. У нас в РФ всеъя частная практика - эти ебанные центры. Это не диагнозы - а симптомы. Сначала задание выполни.
Меня принимали так все психолухи, но один хуй компетентность была разная.
>>611939
>Дал распечатки про пирамиду Маслоу, про смысл, мечту и цели в жизни и ещё одну про то от куда берутся личностные проблемы.
>Впечатление как о человеке о нём сложилось не очень. Фальшивые улыбки, заинтересованный взгляд, постоянно говорил, что сожалеет мне и что родителей нужно любить и уважать.
А, ну впринципе мудак. После Маслоу можно не слушать.
>сказал, что зависит от проблемы.
>распечатки про пирамиду Маслоу
>нам не нужна реклама, мы берём результатом
>мы посредством психоанализа разъебём все мои траблы и я буду жить как нормальный человек, найду жену и заведу сынишку
прокекался с этого
Пенза. Остаются только бесплатные психотерапевты в психушке и чуваки из НПЦ "Психотерапия". Ко вторым можно ещё попробовать сходить, но после этого они тоже особо доверия не внушают.
К бесплатным думаю вообще смысла идти нет, подруга в Москве ходила к такому, они попиздили за фильмы, врач сказал, что сейчас весна, сейчас все во Франции потребляют антидепрессанты и выписал ей рецептик.
Бро, глянь вот этого мужика:
http://psiholog58.ru/
http://psiholog58.ru/price/
Гуглил по запросам "психоаналитик в Пензе". Подкупает то, что он проходил свой собственный анализ дидактический анализ. Короче, он когда то полежал на кушетке и проработал свои проблемы, дабы не переносить их на тебя во время терапии контрперенос.
Если соберешься сходить, то отпишись потом, думаю кому то ещё будет интересно. Удачи.
Так уж и быть, объясню школодауну:
ПА устарел настолько же, насколько устарела логика Аристотеля или евклидова геометрия.
Про тебя можно сказать, что ты технодрочер - слепо веришь в научный прогресс, во всяческие Современные Научно Доказанные Эффективные Техники. Вангую, что ты адепт турбо бурхаева и т.п. мониторного психоонанизма. Т.к. если ты и наблюдался у специалиста, то только у психолога в военкомате.
3 года кушетки, >100к рублей на терапию
Периодически хожу к супервизору (сам психолог). Сейчас быстро со своими вопросами разбираюсь (обычно 1 посещения достаточно), сперва долго было. Можно вообще самостоятельно, но это труднее и дольше, предпочитаю заплатить за супервизию, у меня по роду деятельности постоянно разные проблемы обнаруживаются, т.к. ко мне самому люди разные приходят, кто-нибудь да зацепит.
По-поводу клиентов, социофобия проходит за 2-3 групповых занятия, расстройства личности это вообще чушь (не совсем понимаю что такое здоровая личность, это ж, блять не нога и не печень). Обычно есть дисфункциональные !части! личности которые человек хочет изменить, каждый раз длительность зависит от многих факторов.
ПА вообще поправляется обучением одному приему, если человек не желает далеко копать.
Я тебе анон рекомендую, во-первых, забить хуй на то, как у других, у каждого своя динамика. Это тебе не бег с препятствиями и не гонки, медалек за скорость не будет.
Просто если человек медленный, я обычно назначаю встречи реже, количество встреч в сравнении с людьми с похожими проблемами выходит примерно одинаковое (какое, зависит от проблемы), а вот длительность очень варьируется.
Во-вторых, среди терапевтов полно олухов. Глупость не поправляется образованием, это генетическая характеристика, после ВО человек в лучшем случае становится более эрудированным. Есть ещё море разных личностных характеристик, которыми образовательная система не занимается, но при этом они являются критическими для практикующего психолога (к примеру в ДС-2 гештальтисты вообще по большей части неадекватные). Я тебе рекомендую не метод подбирать, а человека, по следующим критериям:
- избегай адептов различных методов (психоанализ, гештальт, всякая песочка и телеска), ищи просто психолога, который умеет разное, в зависимости от ситуации;
- в первые 2 встречи, если у тебя не взрывается пукан, ищи дальше;
- если после 4-х встреч нет результата (хотя бы незначительного), ищи дальше.
- избегай специалистов со странностями (иначе говоря - идейных) - патлатых хиппи, людей с иконами или буддами в кабинете, слишком вычурно или небрежно одетых и т.д. На психфак ордами поступают откровенные безумцы, помню, когда учился, от группы было такое впечатление, словно в дурдом попал.
- нормальный специалист говорит !нормально!. Все эти кривые "что помешало вам сделать то-то", "как именно вы переживаете этот опыт" и прочее косноязычие - копипаста с убогих переводов зарубежной литературы. Если человек, который с тобой работает это воспроизводит - он попросту дурак и попугай.
Удачи в поисках.
Периодически хожу к супервизору (сам психолог). Сейчас быстро со своими вопросами разбираюсь (обычно 1 посещения достаточно), сперва долго было. Можно вообще самостоятельно, но это труднее и дольше, предпочитаю заплатить за супервизию, у меня по роду деятельности постоянно разные проблемы обнаруживаются, т.к. ко мне самому люди разные приходят, кто-нибудь да зацепит.
По-поводу клиентов, социофобия проходит за 2-3 групповых занятия, расстройства личности это вообще чушь (не совсем понимаю что такое здоровая личность, это ж, блять не нога и не печень). Обычно есть дисфункциональные !части! личности которые человек хочет изменить, каждый раз длительность зависит от многих факторов.
ПА вообще поправляется обучением одному приему, если человек не желает далеко копать.
Я тебе анон рекомендую, во-первых, забить хуй на то, как у других, у каждого своя динамика. Это тебе не бег с препятствиями и не гонки, медалек за скорость не будет.
Просто если человек медленный, я обычно назначаю встречи реже, количество встреч в сравнении с людьми с похожими проблемами выходит примерно одинаковое (какое, зависит от проблемы), а вот длительность очень варьируется.
Во-вторых, среди терапевтов полно олухов. Глупость не поправляется образованием, это генетическая характеристика, после ВО человек в лучшем случае становится более эрудированным. Есть ещё море разных личностных характеристик, которыми образовательная система не занимается, но при этом они являются критическими для практикующего психолога (к примеру в ДС-2 гештальтисты вообще по большей части неадекватные). Я тебе рекомендую не метод подбирать, а человека, по следующим критериям:
- избегай адептов различных методов (психоанализ, гештальт, всякая песочка и телеска), ищи просто психолога, который умеет разное, в зависимости от ситуации;
- в первые 2 встречи, если у тебя не взрывается пукан, ищи дальше;
- если после 4-х встреч нет результата (хотя бы незначительного), ищи дальше.
- избегай специалистов со странностями (иначе говоря - идейных) - патлатых хиппи, людей с иконами или буддами в кабинете, слишком вычурно или небрежно одетых и т.д. На психфак ордами поступают откровенные безумцы, помню, когда учился, от группы было такое впечатление, словно в дурдом попал.
- нормальный специалист говорит !нормально!. Все эти кривые "что помешало вам сделать то-то", "как именно вы переживаете этот опыт" и прочее косноязычие - копипаста с убогих переводов зарубежной литературы. Если человек, который с тобой работает это воспроизводит - он попросту дурак и попугай.
Удачи в поисках.
Как ты обьяснишь, что тут пол раздела годами ходит и нихуя?
>социофобия проходит за 2-3 групповых занятия
>ПА вообще поправляется обучением одному приему, если человек не желает далеко копать.
Охуенные истории - почему их только сами психологи любят рассказывать, а поциенты тысячами ноют?
Это твой опыт? Ну т.е. все твои поциенты от социофобии за 3 сеанса избавляются? Или есть хорошие годные поциенты и безнадежное дно на которое ты не тратишь сил?
Тревожность например - признак избегающего расстройства. Ты конечно же его бы за 2 сеанса проработал?
За сеанс можно просто оговорить проблему и понять в чем она - убрать банальный комплекс маленького пинуса словами "просто не парься, размер не важен" - невозможно. Это и без врача затирают.
>избегай адептов различных методов (психоанализ, гештальт, всякая песочка и телеска), ищи просто психолога, который умеет разное, в зависимости от ситуации;
Кто умеет многое, не умеет ничего. Как правило.
Далее, ты судишь по своему опыту, что ставит тебя в крайне субъективную позицию:
>к примеру в ДС-2 гештальтисты вообще по большей части неадекватные
Аналогично можно сказать про любое направление.
>избегай специалистов со странностями (иначе говоря - идейных) - патлатых хиппи, людей с иконами или буддами в кабинете, слишком вычурно или небрежно одетых и т.д.
И да, и нет. Особенно про последнее - одежду. Вычурность и небрежность - это супер-субъективные категории. Да и само по себе это ни о чём не говорит. Говорит лишь одно - может ли он работать ОТ пациента или нет. Всё.
Но здесь:
>помню, когда учился, от группы было такое впечатление, словно в дурдом попал.
Согласен, испытывал аналогичное. Хотя на деле единицы стали работать с людьми, но работали (сейчас не поддерживаю связь) неплохо. Так что нет, не соглашусь.
>нормальный специалист говорит !нормально!. Все эти кривые "что помешало вам сделать то-то", "как именно вы переживаете этот опыт" и прочее косноязычие
А что не так во втором? Это как раз нормальный язык. Снова ты передёргиваешь.
Понятно, что если говорят с пациентом языком теории - вот это уже должно настораживать. Ему нет нужды этого знать да и вообще - зачем? Так он лучше не поймёт.
>Аналогично можно сказать про любое направление.
То есть и среди, как ты говоришь, обычных психологов есть куда неадеквата.
>Так что нет, не соглашусь. Стиль и одежда глубоко вторичное.
Ещё разок:
> Говорит лишь одно - может ли он работать ОТ пациента или нет.
Если ты приходишь к специалисту, а он тебе начинает говорить о своей жизни, придумывать объяснения без опоры на тебя и пр., ну ты понял - вот это уже что-то не то.
А ты не думал, что его это может не беспокоить вообще? Говоря так, ты лишь показываешь, что вопрос фигуры - что-то твоё) Ну, собственно, понятно, почему ты бы его не выбрал.
"Как он может помочь мне в этом, если он сам такой"
> А ты не думал, что его это может не беспокоить вообще?
А должно, это объективно плохо сказывается на здоровье.
Если он(а) не задумывается об этом или это не беспокоит, то это плохой признак.
> "Как он может помочь мне в этом, если он сам такой"
Но я не жирный.
По здоровью тела можно делать выводы о психике человека, в том числе психолога. Так что нет, не секу.
>субъективно
Я и не претендую на объективность, нет такой задачи быть объективным, все-таки с людьми работаешь и сам - человек.
>>612736
Наверное мне просто везло с клиентами. А если серьезно, то человек с социофобией обычно сидит дома, а не идет к психологу. Если он пришел - не все безнадежно. Несколько сессий индивидуально и потихоньку в групповые занятия. После ~ 3-х посещений проблема социофобии не стоит, но человек ещё некоторое время ходит, т.к. есть с чем поработать.
>Тревожность
А кто говорил о тревожности? Тревожность это стойкая характеристика, там все индивидуально, слишком много, так сказать, переменных. Можно просто научить человека не доводить себя до ПА.
Опять же, зависит от скорости усвоения, но обычно за несколько занятий удается достичь результатов. Не полностью избавить от тревожности (я, честно говоря, вообще слабо себе представляю такого человека), а именно достичь стойкого улучшения. Человек может остаться неудовлетворенным результатом и продолжать требовать от себя (или от психолога) сверхчеловеческих чудес, но это уже другая проблема.
>избегающего расстройства
Я вообще избегаю DSM-ных диагнозов расстройств личности, на данный момент, пока нет достаточных и однозначных данных, а только противоречивые гипотетические недотеории, генезис подобных диагнозов это ахинея.
>жирных
Ну тут зависит от степени ожирения. Если человек полный, это нормально. Если жирнота граничит с болезненностью, лучше обойти стороной.
>Человек может остаться неудовлетворенным результатом и продолжать требовать от себя (или от психолога) сверхчеловеческих чудес, но это уже другая проблема.
Мне 28 лет, мне диагностированно избегающее, я ни когда не имел друзей, не ходил в гости и уж тем более девственник. Я работаю продавцем - т.е. формальное общение идет на ура и паники от беседы нет. Близкое общение в жопе, особенно с родней. Я неуверен в себе и весьма пароноидален к другим людям - я бесконтрольно избегаю. Мне одиноко, хочется ебли и чтоб жизнь не проходила мимо. Но я избегаю... для меня каждое знакомство - событие. Любая критика - повод рыдать в подушку от своей ущербности.
Сверхчеловеческое чудо - сделать меня уверенным в себе и заводить близких друзей? Что вообще сверхчеловеческое по твоему?
Как быть с низкой самооценкой? Выученной беспомощностью? Комплексами? Детскими страхами?
>Я вообще избегаю DSM-ных диагнозов расстройств личности, на данный момент, пока нет достаточных и однозначных данных, а только противоречивые гипотетические недотеории, генезис подобных диагнозов это ахинея
Расстройства - не диагноз, а классофикация личности. Да тупая и примитивная, но она есть. И как ты можешь ее просто херить? Шизоида и истероида не видал в живую? Т.е.реально для тебя нет разницы между такими ярко выраженными людьми?
Короче. Опиши исцеленного социофоба. Я просто блядь не представляю как он по твоему выглядит. Я и сам подхожу под этот термин и многих таких видал - и чтоб им несколько сеансов пиздобольства помогли - фантастика.
На форум социофобов зайди - люди десятилетия ссут общаться похлеще меня, а тут 4 сеанса.
Ну и какие выводы ты там можешь сделать, м? Ещё раз, если человеку с этим нормально - максимум кто ему нужен, это врач. И то, это с точки зрения самих врачей. В ином случае это уже называется касательной медициной, психиатрией. Так яснее?
Алсо. Вангую вопросы про мои попытки: да, я постоянно курсирую по всяким кружкам, качалочкам, хожу на сходки и прочее... но общаюсь там нейтрально и сблизиться не могу.
Если ты затираешь на траблы в стиле: "ПРОСТО больше общайся, верь в себя, будь открытым" а на возражения, что это не выходит и не взлетает - "ну значит ты не хочешь" - ты совершенно обычный психолог в РФ.
Алсо алсо. Представляю такое:
- доктор, я чето боюсь людей, замкнут и несговорчив.
- давайте посетим пару групповых занятий!
- ух ты доктор, охуенно. Я понял, что люди не страшные!
Это такой сферический в вакууме социофоб нужен: без комплексов, извращений, детских травм, когнетивных ошибок... чистая незамутненная кристалическая социофобия - паника от людей. Как такого покемона вообще найти ИРЛ? ТРУЪ-хикка хочет пиздить тян, дрочит на цп, ненавидит родителей, не выходит годами из комнаты, разговаривает с собой вслух и представляет тульпы сотен тысяч драконов. Я такой, и на сосаче таких орды.
>шизоида, истероида ...
И причем здесь DSM? Это классификация Личко, видоизмененный вариант Леонгарда-Шмишека.
>пиздабольства
Конечно не помогут. Кому пиздобольство помогает? Вот несколько сеансов психотерапии - помогут.
>диагностировано избегающее, ... , параноидален, ... бесконтрольно, ... , жизнь проходит мимо, ... , уверенным в себе, ... , низкая самооценка, ... , выученная беспомощность, ... , комплексы, ... детские страхи
Ебать у тебя помойка в голове. Интересно откуда ты этой ахинеи набрался?
>каждое знакомство - событие
Для меня тоже. Просто часто такие события происходят.
>Я и сам подхожу
Да, подходишь. Нет у тебя социофобии.
>Близкое общение
Конкретизируй, что ты имеешь в виду? Зачем тебе близкие отношения с родней? Более того, зачем это им? Тебе 28 так то...
Подытожим. У тебя нет социофобии. Избегающее расстройство засунь в жопу тому, кто диагностировал. Проблема, с которой ты столкнулся - труднодостижимая близость и одиночество - у 90% людей. Они вступают в сексуальную связь минуя этап установления близких отношений, для ебли это необязательно. Большинство из людей вообще не видят окружающих, а только воображают их такими, как им удобно. О какой близости может идти речь. Причем это не исключает секса, брака, детей, ипотеки. Они вроде как вместе, но каждый сам с собой разговаривает. И это - норма. В смысле, что так живет большинство людей и им норм. То, чего ты желаешь, требует:
1. Невероятных усилий в саморазвитии.
2. Другого такого же человека.
Даже если ты будешь готов устанавливать эти самые "близкие отношения" (я не знаю что конкретно ты имеешь в виду, просто предполагаю), не факт, что другой человек окажется готов. Большая часть людей пошлет тебя на хуй и сбежит в ужасе.
>Алсо
Алсо, попробуй увидеть в этих самых людях себя. У большинства из них та же проблема, желание и страх близости. Просто они лучше умеют это не замечать.
>Проблема, с которой ты столкнулся - труднодостижимая близость и одиночество - у 90% людей. Они вступают в сексуальную связь минуя этап установления близких отношений, для ебли это необязательно. Большинство из людей вообще не видят окружающих, а только воображают их такими, как им удобно. О какой близости может идти речь. Причем это не исключает секса, брака, детей, ипотеки. Они вроде как вместе, но каждый сам с собой разговаривает. И это - норма. В смысле, что так живет большинство людей и им норм.
Очень точное замечание за последнее время на этой доске. Двачую.
>на этой доске = на психаче
ИТТ меня уже исцелили, а вы говорите - терапия!. Вангую ты так же приходишь к выводу, что клиенту стало легче, с той же стальной логикой.
>Подытожим. У тебя нет социофобии. Избегающее расстройство засунь в жопу тому, кто диагностировал. Проблема, с которой ты столкнулся - труднодостижимая близость и одиночество - у 90% людей. Они вступают в сексуальную связь минуя этап установления близких отношений, для ебли это необязательно. Большинство из людей вообще не видят окружающих, а только воображают их такими, как им удобно. О какой близости может идти речь. Причем это не исключает секса, брака, детей, ипотеки. Они вроде как вместе, но каждый сам с собой разговаривает. И это - норма. В смысле, что так живет большинство людей и им норм. То, чего ты желаешь, требует:
Но люди трахаются и общаются на личные темы, люди ходят на вписки, люди женяться, помогают друг-другу... а я - нет. Я не про безусловную любовь говорю(опять придерешься к термину?), а про неформальное общение. У меня дистанция с людьми.
>Ебать у тебя помойка в голове. Интересно откуда ты этой ахинеи набрался?
Ну т.е. все это - пустые слова. Вот куча психологов, книг, статей... все - скам. Выученная беспомощность - это уверенность, что мои действия на что-то влияют. Параноидален - мнителен(это не термин, а метафора). Бесконтрольно - значит я часто не могу ПРОСТО не уходить от ситуаций и ПРОСТО не переживать. Низкая самооценка - ощющаю себя хуже большинства. Все это тебе не понятно? Ты из особой пиздатой альма матер вылез - где даже преподы не имели приверженности к распространенным течениям.
То что моя мамка орала на меня, лезла кусать, рылась в личных вещах, ругала батю - ни как на меня е повлияла? Детская травма - выдумки?
>Конкретизируй, что ты имеешь в виду? Зачем тебе близкие отношения с родней? Более того, зачем это им? Тебе 28 так то...
Доверять родственникам не нужно? У меня его не было и до 28 ьет.
Близкие отношения - это когда я могу пригласить человека на день рождения, могу позвонить ему ПРОСТО поболтать о своих чувствах.... когда можно начать мацать титечки тян.... это близкое. Это неформальное общение - если тебе так понятнее.
>Конечно не помогут. Кому пиздобольство помогает? Вот несколько сеансов психотерапии - помогут.
Ну и чем ты там занимаешься, на терапии? Если у тебя нет направления в терапии, то как она проходит? У всех этих психоанализов, гештальтов, кпт... как раз разница в подходе к терапии - в том, что на ней следует делать. У тебя этого нет.
>Подытожим. У тебя нет социофобии. Избегающее расстройство засунь в жопу тому, кто диагностировал
. Девственник 28 лет на АДах, боящийся быть отвергнутым - всеж такие. Ты - поехавший или тролль? Человек лупасит себя по голове - когда его ругают на работе - все ок. Пропадает голос если волнуюсь - норма. Дергаюсь от прикосновений и впадаю в ступор, при подкате тян - ни каких проблем.
Т.е. у меня нет психологических проблем? У всех же они есть?
На хуя с горы ты похож. Молодого-максималиста.
ИТТ меня уже исцелили, а вы говорите - терапия!. Вангую ты так же приходишь к выводу, что клиенту стало легче, с той же стальной логикой.
>Подытожим. У тебя нет социофобии. Избегающее расстройство засунь в жопу тому, кто диагностировал. Проблема, с которой ты столкнулся - труднодостижимая близость и одиночество - у 90% людей. Они вступают в сексуальную связь минуя этап установления близких отношений, для ебли это необязательно. Большинство из людей вообще не видят окружающих, а только воображают их такими, как им удобно. О какой близости может идти речь. Причем это не исключает секса, брака, детей, ипотеки. Они вроде как вместе, но каждый сам с собой разговаривает. И это - норма. В смысле, что так живет большинство людей и им норм. То, чего ты желаешь, требует:
Но люди трахаются и общаются на личные темы, люди ходят на вписки, люди женяться, помогают друг-другу... а я - нет. Я не про безусловную любовь говорю(опять придерешься к термину?), а про неформальное общение. У меня дистанция с людьми.
>Ебать у тебя помойка в голове. Интересно откуда ты этой ахинеи набрался?
Ну т.е. все это - пустые слова. Вот куча психологов, книг, статей... все - скам. Выученная беспомощность - это уверенность, что мои действия на что-то влияют. Параноидален - мнителен(это не термин, а метафора). Бесконтрольно - значит я часто не могу ПРОСТО не уходить от ситуаций и ПРОСТО не переживать. Низкая самооценка - ощющаю себя хуже большинства. Все это тебе не понятно? Ты из особой пиздатой альма матер вылез - где даже преподы не имели приверженности к распространенным течениям.
То что моя мамка орала на меня, лезла кусать, рылась в личных вещах, ругала батю - ни как на меня е повлияла? Детская травма - выдумки?
>Конкретизируй, что ты имеешь в виду? Зачем тебе близкие отношения с родней? Более того, зачем это им? Тебе 28 так то...
Доверять родственникам не нужно? У меня его не было и до 28 ьет.
Близкие отношения - это когда я могу пригласить человека на день рождения, могу позвонить ему ПРОСТО поболтать о своих чувствах.... когда можно начать мацать титечки тян.... это близкое. Это неформальное общение - если тебе так понятнее.
>Конечно не помогут. Кому пиздобольство помогает? Вот несколько сеансов психотерапии - помогут.
Ну и чем ты там занимаешься, на терапии? Если у тебя нет направления в терапии, то как она проходит? У всех этих психоанализов, гештальтов, кпт... как раз разница в подходе к терапии - в том, что на ней следует делать. У тебя этого нет.
>Подытожим. У тебя нет социофобии. Избегающее расстройство засунь в жопу тому, кто диагностировал
. Девственник 28 лет на АДах, боящийся быть отвергнутым - всеж такие. Ты - поехавший или тролль? Человек лупасит себя по голове - когда его ругают на работе - все ок. Пропадает голос если волнуюсь - норма. Дергаюсь от прикосновений и впадаю в ступор, при подкате тян - ни каких проблем.
Т.е. у меня нет психологических проблем? У всех же они есть?
На хуя с горы ты похож. Молодого-максималиста.
Что точное? Я не на экзистенциальный кризис жалуюсь, он то у всех. А на то что все ебуться, а я - нет.
Алсо алсо.
И да, я совершенно обычный психолог в РФ. "ПРОСТО больше общайся, верь в себя, будь открытым" это не обычный психолог, а какой-нибудь жадный конь, лайфкоуч или там пикап-мастер, которому некогда разбираться в тонкостях ибо надо рубить капусту.
>"ПРОСТО больше общайся, верь в себя, будь открытым" это не обычный психолог
Это типичный двачер-помогачер.
Фраза хороша - но она мне обращена не в тему.
>>612974
>которому некогда разбираться в тонкостях
За одно два занятия ты уже можешь разобраться в тонкостях? Это как раз тебе должно быть некогда.
Конкретно с неуверенностью в себе к тебе человек пришел - что ты будешь делать? Все что помоему возможно: показывать что он ирл норм и просто надумывает и призывать поднять самооценку действием. В тонкостях - это психаонализ с медленным разбором психики по полочкам, если нет то что?
Но КТО он? Что он здесь делает? Я просто не представляю, что он называет терапией и какие успехи в ней видит. Мне любопытно.
>Люди трахаются и общаются на личные темы а я - нет
Но ты сам сказал, что хочешь близости. Ты уж определись, чего ты хочешь, близости или ебли. Или ты принимаешь за чистую монету, когда люди говорят о личных проблемах? Я тебе секрет открою, это такой способ дистанцирования. Обычно человек говорит все как есть только под пытками. И то не всегда.
>Вот куча психологов, книг, статей...
Это не для тебя писали, а для специалистов. Ты же просто спрятался за этим конгломератом, причем не от других людей, а от самого себя. Можешь с таким же успехом говорить, что с точки зрения квантовой физики ты и болен и здоров одновременно. Люди же книжки писали...
>У меня его не было и до 28 лет.
Ну я о чем и говорю. С чего ты взял что оно появится? Не просто же так его не было все эти 28 лет. Есть у меня подозрение что твои родители ебнутые на всю голову. Ты же не бежишь в дураковку за близким общением? К бомжам и наркоманам на улице не подходишь, поговорить по душам?
Я понимаю, что это важно для тебя, не хватило родительской любви. Просто, как это ни прискорбно, там ты этого не получишь. А даже если получишь, погоды это не сделает. Это нужно было в 3 года, в 5 лет, а сейчас поезд уехал.
>мацать титечки тян
Я рекомендую тебе разделить мацание титечек и поиски уехавшего поезда (близость о которой ты говоришь, предположительно, детско-родительская история). Тян это не мамка и не батя, не жди от неё откровенности, принятия, создания безопасной обстановки и пр. Тян это такая же как ты, недоласканная и недолюбленная пугливая человечина, которая хочет ебли, но не знает как её организовать. У неё помойка в голове не меньше твоей, и дистанция с людьми в несколько парсек и она не может ПРОСТО не уходить от ситуаций. Короче, ебля это ебля, близость это близость. Второе не исключает первого, но гораздо сложнее достижимо.
>чем ты занимаешься
Ну вот конкретно с тобой посмотрел бы как ты реагируешь на прикосновение и что с этим можно поделать. Причем не только индивидуально, а и в групповом ключе. Можешь пойти в любую обучающую группу по телесно-ориентированной психотерапии (даже если терапевт - направленный) или в массажный клуб, там вообще дешево и регулярно. Только не надо ходить к культистам в ашрамы, люди, которым не хватило родительской ласки к этому склонны.
Даже если ты просто посидишь и посмотришь, что с нормальными людьми (которые вообще-то трахаются и говорят на личные темы уже много лет) творится, когда к ним прикасаются, это уже будет вин для тебя. Ещё больший вин - если тебя помацают. И совсем высокая планка, если ты помацаешь (только не за титечки), и убедишься, что тебя торопится пинать и кусать.
>Люди трахаются и общаются на личные темы а я - нет
Но ты сам сказал, что хочешь близости. Ты уж определись, чего ты хочешь, близости или ебли. Или ты принимаешь за чистую монету, когда люди говорят о личных проблемах? Я тебе секрет открою, это такой способ дистанцирования. Обычно человек говорит все как есть только под пытками. И то не всегда.
>Вот куча психологов, книг, статей...
Это не для тебя писали, а для специалистов. Ты же просто спрятался за этим конгломератом, причем не от других людей, а от самого себя. Можешь с таким же успехом говорить, что с точки зрения квантовой физики ты и болен и здоров одновременно. Люди же книжки писали...
>У меня его не было и до 28 лет.
Ну я о чем и говорю. С чего ты взял что оно появится? Не просто же так его не было все эти 28 лет. Есть у меня подозрение что твои родители ебнутые на всю голову. Ты же не бежишь в дураковку за близким общением? К бомжам и наркоманам на улице не подходишь, поговорить по душам?
Я понимаю, что это важно для тебя, не хватило родительской любви. Просто, как это ни прискорбно, там ты этого не получишь. А даже если получишь, погоды это не сделает. Это нужно было в 3 года, в 5 лет, а сейчас поезд уехал.
>мацать титечки тян
Я рекомендую тебе разделить мацание титечек и поиски уехавшего поезда (близость о которой ты говоришь, предположительно, детско-родительская история). Тян это не мамка и не батя, не жди от неё откровенности, принятия, создания безопасной обстановки и пр. Тян это такая же как ты, недоласканная и недолюбленная пугливая человечина, которая хочет ебли, но не знает как её организовать. У неё помойка в голове не меньше твоей, и дистанция с людьми в несколько парсек и она не может ПРОСТО не уходить от ситуаций. Короче, ебля это ебля, близость это близость. Второе не исключает первого, но гораздо сложнее достижимо.
>чем ты занимаешься
Ну вот конкретно с тобой посмотрел бы как ты реагируешь на прикосновение и что с этим можно поделать. Причем не только индивидуально, а и в групповом ключе. Можешь пойти в любую обучающую группу по телесно-ориентированной психотерапии (даже если терапевт - направленный) или в массажный клуб, там вообще дешево и регулярно. Только не надо ходить к культистам в ашрамы, люди, которым не хватило родительской ласки к этому склонны.
Даже если ты просто посидишь и посмотришь, что с нормальными людьми (которые вообще-то трахаются и говорят на личные темы уже много лет) творится, когда к ним прикасаются, это уже будет вин для тебя. Ещё больший вин - если тебя помацают. И совсем высокая планка, если ты помацаешь (только не за титечки), и убедишься, что тебя торопится пинать и кусать.
У тебя много таких клиентов? За три сеанса было лучше?
Еще раз. Под близостью я имел в виду меньшую дистанцию чем есть, а не духовное сродство. Ебля - тоже близость. Приглашение попить пивка - тоже близость. То что ТЫ там надумал о слове близость - это твои личные проблемы.
>Это не для тебя писали, а для специалистов. Ты же просто спрятался за этим конгломератом, причем не от других людей, а от самого себя.
Т.е. ты понимаешь эти слова, но мне их нельзя принимать. Я же не врач? Термин позволяет сэкономить время, а не описывать тоже самое абзацем. Писалось как раз для меня - сейчас дохуя таких книг. Мне тоже хочется понять как у меня психика устроена. И мне это говорят специалисты - не скрывают свои священные мантры.
> телесно-ориентированной психотерапии
Ой все. Моя сестра ведет группы с телеской. Это хуета. Массаж я и так посещал.
>Даже если ты просто посидишь и посмотришь, что с нормальными людьми (которые вообще-то трахаются и говорят на личные темы уже много лет) творится, когда к ним прикасаются, это уже будет вин для тебя. Ещё больший вин - если тебя помацают. И совсем высокая планка, если ты помацаешь (только не за титечки), и убедишься, что тебя торопится пинать и кусать.
Я часто сижу и смотрю. Ездил дикарем на юг, жил с двумя малознакомыми парнями. Они пили со мной пиво, пиздели о жизни(доставляло), и трахали тян чуть ли не при мне. Потом, по приезду домой - слились от общения.
На работе тян обсуждают кто когда куда их имел - как-то не помогает.
Ну и как быть например с новым годом - как мне провести его в компании? У меня было общение с людьми в стиле: пиво выпить, попиздеть... но со временем я избегаю или они меня. Я вечно не понимаю что хотят люди от меня, что они обо мне думают, как можно себя вести, можно ли им доверить ключи от квартиры где деньги лежат, не стыдно ли с ними общаться, не тупые ли они, не тянут ли они меня на дно.....
>Я рекомендую тебе разделить мацание титечек и поиски уехавшего поезда (близость о которой ты говоришь, предположительно, детско-родительская история). Тян это не мамка и не батя, не жди от неё откровенности, принятия, создания безопасной обстановки и пр. Тян это такая же как ты, недоласканная и недолюбленная пугливая человечина, которая хочет ебли, но не знает как её организовать. У неё помойка в голове не меньше твоей, и дистанция с людьми в несколько парсек и она не может ПРОСТО не уходить от ситуаций. Короче, ебля это ебля, близость это близость. Второе не исключает первого, но гораздо сложнее достижимо.
Поебаться это просто. Ну ноги раздвинул, малофья полилася...
Человек не уверен в себе - как ему пробовать ебаться, если после фейлов нет веры в успех? Секс - это ни хера не просто. Это тебе просто.
Ну а первая любовь? Это что по твоему? У человека хотяб иллюзия близости есть - она бывает у большинства людей.
Это инициация повышающая самооценку.
Надеюсь, просто достигатор. Если это терапевт, который лечит людей, то это очень плохо.
Ну например трабл с тактильным контактом - пусть будет телеска(хотя сейчас, я прорабатываюсь у проститутки).
Детские травмы - посидим, поанализииуем.
Но спец обычно занят чем-то одним. Например психолог не выпишет тебе ады до самой твоей смерти, потому что не хочет и не может. А надо комплексно подходить.
Гештальтист будет гнать про ответственность - там где нужна телеска.
Телесноориентированный будет нарирать на холотроп - там где нужна ответственность.
> Ну и на b17 есть персонажи затирающие как этот невежа выше: мол если за первые 5 сеансов не прошло - надо дропать, клиент - сам виноват. У них есть дипломы, сертификаты, членскиеибилеты....
Пиздец, так вот что это было... Я несколько лет назад ходил к одной психотерапевтше, мне была нужна помощь. И именно на четвертой-пятой встрече она в конце встает и говорит: "подумайте, имеет ли нам смысл продолжать общение". И мол, всё, до свидания. Это было так... непонятно, неприятно и неожиданно. Тем более что ничем ее лично я задеть не мог. Я рассчитывал на человека, доверял ему и эти слова очень выбили из себя.
Конечно, никакое общение мы больше не продолжили, до сих пор иногда вспоминаю тот момент и сейчас уже нет никакого доверия даже таким специалистам.
>Ла-ла-ла
Ок, ты победил, признаю, ты - неизлечим, в лучшем случае надо ещё овердохуя летя посещать психоаналитика. Я - хуй с горы. Твоя сестра занимается хуетой. Остальные психологи, которых ты победил - шарлатаны и пиздаболы. Ты один стоишь в белом пальто красивый... с избегающим расстройством. Так тебе лучше?
Так как ты уже победил, и никакого результата НЕ-БУ-ДЕТ, предлагаю спокойно продолжить беседу.
>У тебя много таких клиентов?
Было несколько. Вообще проблема несложная, прогнозы хорошие, но такие люди - нечастые гости в моем кабинете. Человек редко идет к психологу, который может ему помочь, поэтому ко мне чаще идут с другими вопросами, где мне (в силу личных недостатков) приходится изрядно попотеть.
>мне их нельзя принимать.
Ты совершенствуешь свою проблему с помощью этих слов. Скажем, если человек склонен избегать определенных ситуаций (тут ещё вопрос, КАК ты это делаешь, КАК избегаешь), он будет использовать терминологический арсенал для этой цели.
>Моя сестра
Ну наверное в исполнении твоей сестры это - хуета, раз ты так говоришь. Иди к другому.
>Массаж
Я не про массаж говорил, а про массажный клуб (где люди вечерами изучают и пробуют друг на друге разные техники)
>Пил с парнями пиго, пиздел о жизни, тян на РАБОТЕ рассказывают как их кто имел
Ебать ты социофоб. Лол.
Кстати, а как у тебя с батей дела?
Слушай, борда это довольно узкое окно контакта, и я не предлагаю его расширять. Тем не менее, предлагаю проделать одно простое упражнение, в качестве эксперимента.
>в лучшем случае надо ещё овердохуя летя посещать психоаналитика
Лол, ты тот бомбанувший выше психоаналитик что ли?
Чет как-то тухло он бомбанул.
Интересно, а что на сайте пензенского психоаналитика делает ссылкота на Витю Мазина? Он вроде как питерский лакановский культист...
>Ебать ты социофоб. Лол.
Где я писал, что социофоб?
> Тем не менее, предлагаю проделать одно простое упражнение, в качестве эксперимента.
Какое?
Нет. Ты может правда чародей, но я такого не видел и не представляю. Вообще ты заставил задуматься. Например, что свой/чужой у других людей вообще отсутствует. А я ломаю голову как его правильно настроить, когда его быть не должно.
Штука в том, что с людьми мне интереснр, но некомфортно. Хочется убрать дискомфорт. Ни какой фобии.
Не обращай внимание, это кек вечно всех аналитиков называет культистами. Но он только кекать и может.
Лакановский - это отсылка к Лакану.
Кек.
>кек вечно всех аналитиков
Я ничего против аналитиков не имею. Сам начал с анализа (3 года), с похожей на аноновскую проблемой, правда в 19, а не в 28. Потрахался спустя 2 месяца после начала анализа. Вообще дошел до того, что мог незнакомой тян прямо в лицо высказать, что хочу сделать с её лицом. И получить в свое пощёчину. И чувствовать себя норм при этом. Так сказать по инерции укатился немного в другую крайность.
Про Витю Мазина ничего точно сказать не могу, с ним незнаком, видел пару видеолекций, не знаю умеет он что-то или нет, по лекциям - типичный культист. Ещё один знакомый бизнес-тренер, который выпускался на курс старше Мазина, несмотря на теоретические разногласия говорил, что "Витя был умный мужик уже тогда", но это так, к слову.
На это уйдет некоторое время, щас подготовлю тебе материал и буду высылать по чуть.
Посмотри внимательно на это лицо. Ты этого человека не знаешь совсем (если знаешь, я отправлю другое). Попробуй глядя на него ответить на несколько вопросов (письменно в тред):
1. Человек счастлив в жизни, или нет?
2. У него сегодня удался день, или не очень?
3. Он сегодня что-то собирается делать, или просто ждет, пока день закончится?
4. Он женат или холост?
5. У него есть дети?
6. Есть ли у него увлечения, и какие?
7. Как он проводит отпуск?
8. Он открытый, или застенчивый?
9. У него много друзей или мало?
10. Кем он работает?
11. Он любит читать? Если да, то какие книги?
12. Какой у него уровень образования.
13. Что он любит? А что не любит?
14. Любые свои наблюдения и идеи, если что-то вдруг бросится в глаза. Например, если тебе покажется что он недавно обнищал, или его бросила тян, или вообще что угодно.
Потому что этот психолог будет воспринят как хуй с горы, мудак, козел, шарлатан и т.д.
Это не само упражнение, это подготовка. Просто в процессе меня не будет рядом, невозможно будет отследить некоторые вещи, приходится пользоваться такими вот костылями.
> 1. Человек счастлив в жизни, или нет?
Может быть. Зависит от определения счастья, скорее всего (чисто по терверу) обычный посредственный человек.
> 2. У него сегодня удался день, или не очень?
Улыбка выглядит достаточно искренней, я бы сказал, как минимум день не полная параша.
> 3. Он сегодня что-то собирается делать, или просто ждет, пока день закончится?
Он в гостях или у себя дома принимает гостей. Вечер уже.
> 4. Он женат или холост?
А то.
> 5. У него есть дети?
Может быть. Судя по возрасту, скорее да, чем нет.
> 6. Есть ли у него увлечения, и какие?
Фотографией увлекается.
> . Как он проводит отпуск?
Как и все остальные. Египет, Кипр и прочее говно.
> 8. Он открытый, или застенчивый?
Что-то среднее.
> 9. У него много друзей или мало?
Чуть ниже среднего.
> 10. Кем он работает?
Оператор ЭВМ.
> 11. Он любит читать? Если да, то какие книги?
Нет, не любит.
> 12. Какой у него уровень образования.
Высшее.
> 13. Что он любит? А что не любит?
Любит фотографироваться. Не любит... оу, там на фоне еще один парень. Может это клуб какой-нибудь? Любит по клубам ходить. Не любит одиночества, например.
> 14. Любые свои наблюдения и идеи, если что-то вдруг бросится в глаза. Например, если тебе покажется что он недавно обнищал, или его бросила тян, или вообще что угодно.
Да, его недавно жена бросила, поэтому и в клуб пошел.
> 1. Человек счастлив в жизни, или нет?
Может быть. Зависит от определения счастья, скорее всего (чисто по терверу) обычный посредственный человек.
> 2. У него сегодня удался день, или не очень?
Улыбка выглядит достаточно искренней, я бы сказал, как минимум день не полная параша.
> 3. Он сегодня что-то собирается делать, или просто ждет, пока день закончится?
Он в гостях или у себя дома принимает гостей. Вечер уже.
> 4. Он женат или холост?
А то.
> 5. У него есть дети?
Может быть. Судя по возрасту, скорее да, чем нет.
> 6. Есть ли у него увлечения, и какие?
Фотографией увлекается.
> . Как он проводит отпуск?
Как и все остальные. Египет, Кипр и прочее говно.
> 8. Он открытый, или застенчивый?
Что-то среднее.
> 9. У него много друзей или мало?
Чуть ниже среднего.
> 10. Кем он работает?
Оператор ЭВМ.
> 11. Он любит читать? Если да, то какие книги?
Нет, не любит.
> 12. Какой у него уровень образования.
Высшее.
> 13. Что он любит? А что не любит?
Любит фотографироваться. Не любит... оу, там на фоне еще один парень. Может это клуб какой-нибудь? Любит по клубам ходить. Не любит одиночества, например.
> 14. Любые свои наблюдения и идеи, если что-то вдруг бросится в глаза. Например, если тебе покажется что он недавно обнищал, или его бросила тян, или вообще что угодно.
Да, его недавно жена бросила, поэтому и в клуб пошел.
Ок. Ты понимаешь, что сейчас делаешь, когда стебешься? Что ещё мешает наблюдению?
Попробуй обойтись без вероятностных поправок, максимально субъективно, без опоры на фон и все остальное. Просто свои предположения. Я попробую подобрать фото с меньшим фоновым шумом.
Ну и что у тебя происходит во время ПА, с телом, с мыслями, можешь объяснить шаг за шагом? Если да, чего там страшного?
>>611609
Я не утверждал, что "адекватен", не обязан соответствовать твоим ожиданиям.
"Врач" ставил вегетососудистая дистония, которой в мкб-10 просто нет. То есть, врач, работающий по советской схеме, такие бывают. Они не знают, что такое ПА вообще. Но были другие, которые объяснили что со мной, и рассказали к кому обращаться.
> Иногда проходит. Что не так?
Иногда проходит, потому что триггерная тема перестает быть актуальной, как только она актуализируется, все опять возвращается. Если ты справился, тебе похуй на ее актуальность. Ты чувствуешь, что тебя триггерит, но до паники не разгоняешься.
Хорошо сделала, считаю. Тебя пытались вывести из равновесия, а ты промолчал, не сообщив что для тебя это значило, вангую на занятиях ты сидел и умными словами что-то говорил, выстраивая такая "интеллектуальный щит". Думаю и ирл тоже так делаешь, безопасность же. Может ты рановато на терапию пошел, а может и не к тому терапевту, бывает до терапии нужно дозреть еще.
>надо дропать, клиент сам виноват
Ну хз, кого там куда надо дропать... Во-первых это не вопрос вины. Во-вторых, пока человек продолжает ходить, возможность есть, главное её обнаружить. Следование методу здесь мало помогает, нужно что-то новое, потому и советовал просто психолога, который способен взять на себя ответственность (а не перекладывать на метод или клиента) за какие-то новые и оригинальные терапевтические решения в данном конкретном случае.
Ну, антош, ты куда избег? Дальше будем двигаться? У меня времени то тоже не вагон.
Я и не оправдываю, просто не сложилось с данным терапевтом. Тут не надо искать виноватых. Но способ интересный, просто не сработал в виду разных обстоятельств, где "недозрел" может быть одним из них. Профессионалы тоже могут ошибаться, нормальная вещь.
>1. Человек счастлив в жизни, или нет?
Нет
>2. У него сегодня удался день, или не очень?
Неочень
>3. Он сегодня что-то собирается делать, или просто ждет, пока день закончится?
Просто терпит официальную встречу
>4. Он женат или холост?
Холост
>5. У него есть дети?
Нет
>6. Есть ли у него увлечения, и какие?
Графоманит фентейзи фанфики или игры кодИт
>7. Как он проводит отпуск?
Поездки дякарем в рандомные меСта
>8. Он открытый, или застенчивый?
Посередке
>9. У него много друзей или мало?
Ну человек 5
>10. Кем он работает?
Программист
>11. Он любит читать? Если да, то какие книги?
Нонконфорнистские мйемуары, типа БуковСки
>12. Какой у него уровень образования.
Вышка
>13. Что он любит? А что не любит
Чистить зубы НЕ любит, кушать любит.
>14. Любые свои наблюдения и идеи, если что-то вдруг бросится в глаза. Например, если тебе покажется что он недавно обнищал, или его бросила тян, или вообще что угодно.
>>613171
Со мной делали так же. Тут именно спец признает, что не знает что делать - это честно. Не стоит искать скрытый смысл.
>1. Человек счастлив в жизни, или нет?
Нет
>2. У него сегодня удался день, или не очень?
Неочень
>3. Он сегодня что-то собирается делать, или просто ждет, пока день закончится?
Просто терпит официальную встречу
>4. Он женат или холост?
Холост
>5. У него есть дети?
Нет
>6. Есть ли у него увлечения, и какие?
Графоманит фентейзи фанфики или игры кодИт
>7. Как он проводит отпуск?
Поездки дякарем в рандомные меСта
>8. Он открытый, или застенчивый?
Посередке
>9. У него много друзей или мало?
Ну человек 5
>10. Кем он работает?
Программист
>11. Он любит читать? Если да, то какие книги?
Нонконфорнистские мйемуары, типа БуковСки
>12. Какой у него уровень образования.
Вышка
>13. Что он любит? А что не любит
Чистить зубы НЕ любит, кушать любит.
>14. Любые свои наблюдения и идеи, если что-то вдруг бросится в глаза. Например, если тебе покажется что он недавно обнищал, или его бросила тян, или вообще что угодно.
>>613171
Со мной делали так же. Тут именно спец признает, что не знает что делать - это честно. Не стоит искать скрытый смысл.
Ок, едем дальше, теперь ещё 1 раз. Только следующего незнакомца найдешь в зеркале. Не подумай что это игра или шутка такая, это факт, ты себя не знаешь. Все что ты "знаешь" о себе - набор защитных представлений, и искаженных фактов. Поэтому просто посмотри на лицо незнакомца в зеркале и попробуй ответить на те же вопросы.
Алсо, если почувствуешь, что начинаешь отъезжать, прервись ненадолго, скажем, минут на 20, потом продолжай с того места где остановился.
Это не тебе писалось. Ты не смотри.
>Со мной делали так же. Тут именно спец признает, что не знает что делать - это честно. Не стоит искать скрытый смысл.
Спец может прямо сказать извините, но я не знаю, что делать. Вот это было бы честно. Иначе это такой же спец как и сидящие здесь спецы на дваче.
Я когда смотрю, начинаю разглядывать блеск в глазах, какой же я все-таки няша!
Дай угадаю: нельзя лишь по фото судить о человеке, и все эти представления - лишь проекция его субъективных убеждений?
КО.
>>613214
>1. Человек счастлив в жизни, или нет?
Нет
>2. У него сегодня удался день, или не очень?
Обычный серый день
>3. Он сегодня что-то собирается делать, или просто ждет, пока день закончится?
Ждет
>4. Он женат или холост?
Выглядит будто женат
>5. У него есть дети?
Тройня
>6. Есть ли у него увлечения, и какие?
Пивко и клубасики
>7. Как он проводит отпуск?
Турция, Ебипет
>8. Он открытый, или застенчивый?
Грубый и молчаливый, чванливый
>9. У него много друзей или мало?
Много
>10. Кем он работает?
Учитель или мелкий клерк
>11. Он любит читать? Если да, то какие книги?
Любит замысловатые интеллектуальные произведения и википедию
>12. Какой у него уровень образования.
Среднее специальное
>13. Что он любит? А что не любит?
Х.з.
КО.
>>613214
>1. Человек счастлив в жизни, или нет?
Нет
>2. У него сегодня удался день, или не очень?
Обычный серый день
>3. Он сегодня что-то собирается делать, или просто ждет, пока день закончится?
Ждет
>4. Он женат или холост?
Выглядит будто женат
>5. У него есть дети?
Тройня
>6. Есть ли у него увлечения, и какие?
Пивко и клубасики
>7. Как он проводит отпуск?
Турция, Ебипет
>8. Он открытый, или застенчивый?
Грубый и молчаливый, чванливый
>9. У него много друзей или мало?
Много
>10. Кем он работает?
Учитель или мелкий клерк
>11. Он любит читать? Если да, то какие книги?
Любит замысловатые интеллектуальные произведения и википедию
>12. Какой у него уровень образования.
Среднее специальное
>13. Что он любит? А что не любит?
Х.з.
Ок. Смотри на незнакомца в зеркале каждое утро. Добавь ещё вопросов. Избегай оценочных суждений, стремись к содержательным. Главное - каждое утро это новый человек, снова незнакомец. Если собьешься и начнешь видеть в этом человеке "себя" (или часто повторяться в высказываниях), вернись к разглядыванию незнакомых лиц (в интернетах полно), как только снова обретешь правильный настрой, возвращайся к зеркалу. Если возникают слишком сильные переживания, отложи до следующего раза. Доложись через 3 недели на нулевой, так тред и назови "через 3 недели". Тут фокус в том, чтобы наработать один навык (на это требуется время), который сам по себе ничего не меняет, но может потащить за собой очень многое и заметно улучшит работу твоего терапевта (кто-то ведь диагноз ставил?). Как заявишься с тредом, объясню в чем суть и почему надо было делать так, если интересно, но не сейчас (на данный момент это только навредит работе). Ещё один момент забыл указать - в начале дыши глубоко (но не часто), если дыхание будет меняться в процессе наблюдения, следуй за изменением, не сдерживай его.
>нельзя
Забудь эту собачью команду.
>проекция
Естественно, но в данном случае это совершенно не важно, не в проекциях дело.
>Забудь эту собачью команду.
Ок, выражусь точнее - невозможно получить истинное/объективное знание только на основе фотографии.
Жаль. Я думал ты адекват, а ты выдал омскоту под конец треда. Думаю ради лулзов смогу исполнить твою просьбу. Но зачем эти фокусы?
Тупо пойду в третий раз к проститутке за 8к - с ней мы хоть как то продвигаемся от онанизма к лапанью.
>омскоту
Но я же уже признал поражение, свою полную некомпетентность и бессилие. Что ты хочешь от хуя с горы? Ты победил.
>просьбу
Это скорее приглашение проделать эксперимент, чем просьба.
>к проститутке за 8к
Ну охуеть теперь. А что ты тогда мозги людям морочишь, ведь нашел уже себе правильного терапевта.
Да он охуевший, хуевый из него поциент, не распинайся больше перед ним
Как я совувствую твоим клиентам.
>либо я лентяй, либо врачи - жулики.
Вся суть. Обычно назначают минимум раз в неделю 2-3 месяца. Сосут бабло пока поциент не начинает что-то подозревать. А когда начинает бугуртить, то говорят - это не лечение, а помощь. Нет результата потому что вы плохо работали над собой. Работайте получше и все получится.
>Но я же уже признал поражение, свою полную некомпетентность и бессилие. Что ты хочешь от хуя с горы? Ты победил
Презрение к тупому быдлу? Сам придумал эксперимаент на сосаче - вот и получай скепсис.
Мой терапевт и так прописал аутотренинг перед зеркалом - чтоб я затирал какой я - красавец самому себе.
Проститутка делает свое дело, а психотерапевту это не обязательно.
>Тебя пытались вывести из равновесия, а ты промолчал, не сообщив что для тебя это значило, вангую на занятиях ты сидел и умными словами что-то говорил, выстраивая такая "интеллектуальный щит".
Я делаю интеллектуальный щит только на сосаче. Ты представил себе типичного питарда из лурка. Если это попытка вывести из равновесия - после нее следует растолковать, что это попытка вывести из равновесия. Но если несколько занятий терапевт так выводит - то нахуя?
>Презрение к тупому быдлу
Ну это уже ты что-то от себя добавил.
>аутотренинг перед зеркалом ... какоя я - красавец
Это прямо противоположно от того, что предложил проделать я. Не важно что ты говоришь - какой я красавец или какой я уродец, ты вносишь оценочное суждение и пропускаешь информацию.
Алсо, скажу иначе. Как выразился один клиент, когда у тебя в руках только молоток, то для тебя все окружающие объекты - гвозди. Если есть молоток и отвертка, тебе уже чуть-чуть интересны свойства объектов, которые тебя окружают, их забивать или закручивать. Чем больше выборов ты имеешь, тем более обращенным к окружающему миру становишься.
Если ты красавец !всегда!, этот образ придется беречь, потому как в действительности, красавец ты или нет зависит от предпочтений другого человека. Это лишний мотив держаться подальше от людей и, особенно, значимых, например сисястых тян. Такой аутотренинг онанизма перед зеркалом, который дал тебе терапевт, действует против личностных изменений (которых ты, как я поверил, желаешь).
Ну я попробую. Интересно.
Ну дак анон среагировал - ушел
Антоша-психолог, согласишься немного поговорить в фейко почте? Меня твой курс пояснения в треде заинтересовал. Сам в терапии порядочно, с последним психтером неплохо продвинулись, но сейчас возник затык мощный. Может у тебя совет найдется, а нет - так хоть по той де теме близости поторетьадекватнее, чем в треде. Ибо мой психтер уж больно напирает на простоебский подход, а мне не хватает. И вот твое пояснение за человеков уж очень зашло, так-сказать.
Почему бы и нет, давай.
Этот метод хорошь, чтоб: ПОНЯТЬ СЕБЯ, ВЗГЛЯНУТЬ СО СТОРОНЫ, ПОНЯТЬ ОШИБОЧНОСТЬ СВОИХ СУЖДЕНИЙ...
Но это все абстрактно. Как мне подкатывать к понравившейся тян? Я могу придумать только "привет, ты красивая, давай знакомиться". Но эта хуйня не взлетает. Терапевт говорит, надо ПРОСТО пробовать и учиться на ошибках. Но в чем ошибка? Я должен придумывать танцы с бубнами?
То что я начал принимать себя как, то не помргает.
Ну вообще да, просто подкатывать, пока не щелкнет взаимный интерес. И на следующих стадиях сближения такая-же схема.
Тебя в данный момент вообще не должно волновать "не взлетает". Стоит для начала столкнуться с тем, что все вокруг тебя и ты - отдельные, магии нет, никто никому не обязан, влиять ты можешь на очень ограниченное число вещей. Короче, столкнуться с открытостью исходов в реальности. Когда бомбить от этого перестанет - можно будет думать и о конретике в знакомствах, лол.
>Этот метод хорошь, чтоб: ла-ла-ла
Нет.
>Я могу придумать только
Не надо ниче придумывать, дело не в этом. Ты каким-то образом сдерживаешь себя, те биологические механизмы, которые сами обычно все делают. Что бы ты не придумывал, один хер это будет служить одной цели - сдерживанию и саботажу. На эту тему разговаривать можно годами, и придумывать годами, а можно кое-что поделать и поломать эту сдерживалку.
Но меня волнует. Думаю остальные не так тупо подкатывают.
С хуя в hc люди ебутся втроем, сосут хуи, доминируют, едят гавно публично.... а я за ручку не держался - и должен думать, что мы все просто люди?
>>614461
Надо насиловать суку без слов? Какие биологические механизмы? Чего несешь? Что само? Это социальная навязанная игра и я в такие игры не играю. Где тут биология?
Почему я подхожу так к тян, а она кривит рожу "мдаа-уж"? Если инкстинкты все дела - то потекла, пошли и поебались.
>надо насиловать суку
Интересное у тебя отношение. Вот представь, ты говоришь: "ты красивая, давай знакомится", а твои инстинкты: "иди сюда сука, насиловать буду". Мдаа-уж.
А если серьезно, ты перед тем как подходить совершаешь выбор, перебирая варианты. Как это происходит вообще отдельная тема, тут книги не хватит. Если ты случайно выберешь ту, которая на твою реплику ответит: "Нахуй знакомится, пойдем сразу ко мне, я хочу чтобы ты отхуярил меня во все щели"? Просто представь, когда идешь по улице и видишь сочную тян, что вот ты подойдешь и вот она так скажет, кто испугается?
Я тебе ещё раз повторю, более доходчиво. Твои доводы, размышления, стратегии, мысли - не работают, иначе бы ты сам давно с этим справился. Более того, они работают в прямо противоположную сторону. Все эти "социальные игры", "понять себя", "расстройства личности" - работают на большого гадкого деспота внутри, который ловит кайф от того, что не дает тебе поебаться. Я тебе предложил каждое утро затыкать ему рот на 10 минут, и делать 1 простое упражнение. Смысл упражнения - наработка определенного навыка, или если хочешь, более метафорично - определенной инстанции внутри, которой тебе не хватает.
Подкат - это социальное действие. Ты совсем поехавший? Как можно общаться по биологическим механизмам? При чем тут биология? Это если ты экстравертная социоблядь - то ты можешь по своей воле чесать языком с тян, даже без задней мысли. А мне вообще поебать на беседы, особенно с большинством тян. Я месяцами бывает из квартиры не выхожу. Почти все выходные дома книги читаю.
У пикаперов все работает.
>вот ты подойдешь и вот она так скажет, кто испугается?
Я испугаюсь с непревычки, но это будет охуенно.
>. Вот представь, ты говоришь: "ты красивая, давай знакомится", а твои инстинкты: "иди сюда сука, насиловать буду". Мдаа-уж.
Мои инкстинкты говорят: я вроде не плохой парень, ты симпатичная - дак может поебемся?
А агрессия с изнасилованием - от того что не даютс.
>Подкат - это социальное действие.
Да. Только в процессе социального действия ты должен увидеть телку биологическими глазами, биологически выбросить гормоны и нейротрансмиттеры, подойти к ней биологическими ногами и сказать ей биологическим ртом. Социум здесь выступает как объективный ограничитель твоих вариантов. Наша цель - субъективный ограничитель.
Ну дак опиши на примере, в чем разница биологически открытого подката. Я представляю как рычание и виляние тазом.
Или ты думаешь я буду чувствовать себя уверенней и вести себя, если приму биологическую естественность подката? Но у зверюшек тоже не все подкатывают - есть затравленные и слабые особи, которых гонят - это биологично до предела.
>действия ты должен увидеть телку биологическими глазами, биологически выбросить гормоны и нейротрансмиттеры, подойти к ней биологическими ногами и сказать ей биологическим ртом.
Какая чушь.
Ты хоть знаешь, что такое гормон и его функция?
Гормон - это регулятор. Функция у него - регулирующая. Но не доминирующая.
Что это значит?
Попадаешь в стрессовую ситуацию, выбрасывается адреналин, он отвечает за распад гликогена в мышцах, мышцы ГОТОВЫ работать. А вот БИТЬ ИЛИ БЕЖАТЬ - будешь именно ТЫ, твоя душёнка, психическое. И тут либо ты трус, либо храбрец, либо закалённый в боях - и именно из этого ты будешь исходить.
Гормон же всего лишь инъекция, считай, для оптимизации процесса. За сам процесс отвечает твоя прошивка.
Ебать, ну это пиздец.
Да, я боксом упарываюсь. Так вот, сейчас у меня адреналин в обычных спаррингах не выделяется. Только в уличных.
>615069
Встречный вопрос - ты когда-нибудь биохимию читал?
Ну ты хотя бы почитай для начала влияние гормонов на психическое, сильно взаимосвязанный ты наш. Да, они могут, в качестве негативки, вызывать усталость, снижать функционал, но психическое они не поменяют. Тебе пиздец, но ты вопреки сопротивляешься и прочее. А кому нормально, но он ссыкло и сбъёывает.
>Беспокойство, раздражительность, патологическая отвлекаемость, лёгкие нарушения памяти, тремор. Психические проявления гипертиреоза могут быть настолько выраженными, что напоминают клиническую картину тревожного расстройства, реже — мании или депрессии
А как тебе такой поворот:
Как со всем этим быть РЕШАЕШЬ всё равно только ты.
Или ты хочешь сказать, что:
>Беспокойство, раздражительность, патологическая отвлекаемость, лёгкие нарушения памяти, тремор
Говорят человеку, как ему жить и решают за него?
Ещё раз:
>Тебе пиздец (в плане здоровья), но ты вопреки сопротивляешься и прочее. А кому нормально, но он ссыкло и сбъёывает.
>Психические заболевания(тревожное расстройства, БАР) - это не шутки
Ты приводил пример не психического заболевания, а эндокринного.
И при чём тут это-то?
Речь шла о том, что тело влияет на личность.
Ты или кто-то - сказал
>Как ты с удалью разделяешь "прошивку" и "железо". У человека они сильно взаимосвязаны весьма сложными для понимания системными связями, это тебе не кампуктер с Гарвардской архитектурой.
Я сказал, ок:
>адреналин в крови. Почему один бежит, другой бьёт, третий вообще теряется? Почему три разные реакции, ЕСЛИ ГОРМОНЫ ТАКИЕ СУПЕР ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ С ПСИХИКОЙ?
Берём твой пример:
>Гипертиреоз. Беспокойство, раздражительность, патологическая отвлекаемость, лёгкие нарушения памяти, тремор
Почему один отреагирует на это плохо, всё, больница-гроб-клабище, а другому насрать - дайте дальше делать то, что делал?
Где здесь ВЛИЯНИЕ на личность? Личность в данном примере просто РЕАГИРУЕТ. Но меняться ей или нет, действовать согласно симптомам или забить хуй решать только ей.
Соответственно, херач не херач гормоны - не поможет на уровне личности.
Взять спецназера и накачать его ингибиторами и обычного человека - дать ему гормонов, что агрессию качают, страх убирают и прочее. Так вот, спецназер пойдёт в бой, а обычный всё равно съебёт. Исключения будут, но они лишь правило подтверждают.
Вечером выпил, а с утра на работу. Очень надо. И вы едете, несмотря на похмелье. И работаете. Да, вы медленнее соображаете и прочее, но в работе вы такой же. Вы не становитесь из, скажем, Бога продаж в ЯсделалЪ
>Такого просто не бывает, это манямирок
Из серии - не знаю, значит нет. Не видел - не существует.
>Тоже маня-мирок. Почитай про амфетамин и прочие стимуляторы
Ну вот, докатились. Манямир, ясно понятно.
На твоей стороне приводить обратное. Тебе давали примеры, ты съехал в дифференцированную диагностику и бла-бла-бла
Про адреналин ты так нихуя и не сказал. Читайте биохимию, сэр.
>Либо ты путаешь разные заболевания - либо разные его степени.
Ещё раз, одарённый - ты привёл ЭНДОКРИННОЕ заболевание. Ясен хуй, оно отличается от психического. Какого хрена ты потом стал говорить о дифференциации и прочее?
До свидания, сэр.
>Гормон - это регулятор. Функция у него - регулирующая. Но не доминирующая.
>Что это значит?
Все еще не можешь смириться, что ничего не решаешь? Лол.
>функция - регулирующая
А у нервной системы какая? Что это вообще за функция - доминирующая? Вообще процессы, происходящие в теле (если выкинуть из неё нервную систему), сильно влияют на мысли и играют критическую роль в схеме принятия решений. В том случае, конечно, если решения не на бумажке, а ирл.
>душенка
Это в /re, если я правильно тебя понял.
>>614980
>в чем разница
Ну например, когда ты получаешь удовольствие от процесса.
>затравленные особи
Да кто тебя травит? Кто тебя гонит? К тебе че, мужики во время подката подходят и лупят по шапке?
>биологично до предела
Все социальное - биологично, в том смысле, что оно опирается на биологическую компоненту. Если бы у людей вместо ног были копыта, культура изменилась бы до неузнаваемости.
А ты, дорогой мой, сможешь отличить высокий кортизол при гипертиреозе от высокого кортизола при тревожности, источники у которой внешние и\или психологические?
Вопрос с подвохом, так как на него есть вполне конкретный правильный ответ. Знаешь его?
>А у нервной системы какая?
Либо писать определение, либо сказать одним словом - "регистрационная". Регистрируют внешне-внутренние сигналы, отдаёт команды из одной системы в другую. На уровне - ТЕЛА.
>Что это вообще за функция - доминирующая? Вообще процессы, происходящие в теле (если выкинуть из неё нервную систему), сильно влияют на мысли и играют критическую роль в схеме принятия решений.
Речь о том, что влиять-то влияют, но не лишают тебя выбора, твоей личности.
Алкоголь, наркотики "преобразуют" мироощущения, чувства и прочее, но не они заставляют что-то конкретные действия. Есть выбор - его ты и совершаешь, даже в этом состоянии. Сами понимаете, если вам трудно ориентироваться под веществами, а вы их принимаете и что-то случается (сбиваете на машине), глупо говорить, что это из-за веществ. Это из-за тебя, долбоёб.
>в том смысле, что оно опирается на биологическую компоненту.
Ясное дело, что мы зависим от нашего тела. Оно устаёт, стареет и прочее. Но выбор, что с ним делать (или просто как жить) - за нами, чего бы там с ним не было.
База:
Ленинджер. Основы биохимии.
Есть ещё такой, здоровенный: Основы биохимии Ленинджера, но это для профессоров. Не нужен (только если в качестве энциклопедии домой).
Ну и так, тоже рекомендую, раз мы говорим об активностях:
Весьма простой:
Михайлов - Cпортивная биохимия
Посложнее:
Праскурина - Биохимия спорта
Но сверхгодным в этом направлении считается:
Волков - Биохимия мышечной деятельности
На основе биохимии сейчас развивается эргогеника. О том, как питаться, чтобы быстрее восстанавливаться, проявляться лучшую активность в силовых/силовом кардио/кардио и прочее. Очень годная вещь.
>Да кто тебя травит? Кто тебя гонит? К тебе че, мужики во время подката подходят и лупят по шапке?
Тян сказавшая: ой, отвали насекомое - указывает на мое место.
Затравлен я был еще в школе, а сейчас не могу расстравиться.
>Ну например, когда ты получаешь удовольствие от процесса
Т.е. всем людям нравится общение само по себе? И интровертам, и шизоидам, и экстравертам-истероидам?
Ты не описал как оно будет отличаться внешне?
>>615138
Этот выбор - иллюзорен.
>Этот выбор - иллюзорен.
Даже если так, он всё равно не строиться на биологическом. Если чем и детерминирован, то личностью
>Регистрируют внешне-внутренние сигналы
Че? Кому она там регистрирует?
>не лишают тебя выбора
Сам выбор и есть интегрированная регуляция, осуществляемая различными системами, включая гормональную. "Выбор", "тебя", "влияют", "заставляют", "сами" - детский язык для такой дискуссии. Зато в лютеранской церкви тебя поймут. Может показаться, что ситуация, обратная той, что у анона-недоебита с помойкой из терминов, но на самом деле такая же.
>отвали насекомое
Вот реально так и говорит? Ты ничего не прибавил от себя?
>интровертам, шизоидам, экстравертам-истероидам
Опять типология, причем венегретная, тут тебе и Юнг (или Айзенк) и Леонард. Ну хочешь спрятаться за интроверсию: типа у меня склад личности такой, что вы хотите от интроверта? Пожалуйста. Это не для тебя писали те, кто изобретал эти типологии (популяризаторы тоже не для тебя, а чтобы стричь бабки с олухов). Это для практикующих психологов, чтобы они смогли по косвенным признакам выявить актуальное состояние человека, понять, что в данный период жизни он такой. И примерно понять, в какой степени для него возможны изменения и где искать проблему. Для кадровиков и персональщиков тоже многое написано, но там с других позиций. Дескать вот этот человек вот такой и менять его помимо его воли - бессмысленно, с ним, таким как он есть, проще научиться взаимодействовать и находить ему применение.
>Т.е. всем людям нравится общение
Нет не всем. Тебе не нравится. Большинству нравится, но не со всеми.
>Как оно будет отличаться внешне
Я откуда знаю, как у тебя оно станет отличаться внешне? Я тебя даже не видел.
А как она определяется биологически, ты мне скажи?
>>615221
>Че? Кому она там регистрирует?
>Сигналы. Внешней и внутренней среды. Органами чувств. Для тех же отделов, скажем, эндокринной системы.
>Сам выбор и есть интегрированная регуляция, осуществляемая различными системами, включая гормональную
Тебе уже поясняли за пример с гормоном адреналина.
Но на это ты пишешь про детский язык, лютеранскую церковь и прочее.
Если ты такой биологизатор - докажи свою точку зрения. А то
>есть интегрированная регуляция, осуществляемая различными системами, включая гормональную
Включая влиение звёзд, ты забыл добавить, да.
>гормоном адреналин
Миморакожу, но, вроде, адреналин то как раз для flight, а вот норадреналин для fight response.
Ты не можешь в обобщение тезисов собеседника на основе его слов? Значит, рановато тебе вести такие дискуссии.
Ты сам-то умеешь в обобщение?
Писали про гормоны и их функцию. Но не писали, что сам человек ничего не решает. Это - твои слова. Там всё как раз наоборот.
> Т.е. творожник к примеру убегать захочет, а человек в маниакальном состоянии - скорее всего будет драться.
Что если я убегаю и дерусь или дерусь и убегаю по мере того, как ситуация развивается? На самом деле freeze еще есть.
Боже, ну ты и тупой.
Эпилепсия [G40] - чисто неврология. Шиза и БАР [F20-F39] - тоже неврология, но более комплексная. Может гены хуёвые, может мамка бухала пока чадо пузожительствовало, может недокормили белковой пищей в детстве и экология в районе подвела. Немало таких причин, для чтобы гайки в голове раскрутились.
Органические поражения и правда могут вызывать галлюцинации, но люди реагируют на это всё же адекватно (дают себе отчёт в этом).
Тогда как шизофрении, они одно не отличают от другого.
Абсолютист, плес. Схуярли объяснить то сможешь?
Ну вот ты вроде психолог с иртересным подходом. Достигающий успеха за 3-10 сеансов. И ты споришь в этом треде на сосаче в пси?
Очевидно ты в чем-то сомневаешься.
>Опять типология, причем венегретная, тут тебе и Юнг (или Айзенк) и Леонард. Ну хочешь спрятаться за интроверсию: типа у меня склад личности такой, что вы хотите от интроверта? Пожалуйста. Это не для тебя писали те, кто изобретал эти типологии (популяризаторы тоже не для тебя, а чтобы стричь бабки с олухов). Это для практикующих психологов, чтобы они смогли по косвенным признакам выявить актуальное состояние человека, понять, что в данный период жизни он такой. И примерно понять, в какой степени для него возможны изменения и где искать проблему. Для кадровиков и персональщиков тоже многое написано, но там с других позиций. Дескать вот этот человек вот такой и менять его помимо его воли - бессмысленно, с ним, таким как он есть, проще научиться взаимодействовать и находить ему применение.
У тебя бзик на типологиях, сходил бы на супервизию. Я просто хотел чтоб ты обрисовал образ разных людей: эти термины удобно подходят. Это крайности и ИРЛ редки, это как метафора.
Т.е. не " а вот по классофикации Юнга люди разные", а просто люди разные. Социоблядь - не научный термин, но он рисует человеческий образ. И интроверт-шизоид - ну вообще не разу не научный термин, но делает тоже самое.
На самом деле согласен: говорить что у меня тревожное расстройство - это ФГМ. Но обьективно у меня есть: тревожность, избегание, неуверенность в себе... - и чтоб не перечеслять каждый раз весь список, я буду говорить, что у меня тревожное. Так короче, для того слова и придумали.
Вот я работал с человеком: до пиздеца общительный массовик-затейник. И вот мы остались на 2 часа в одном помещении одни. Его трясло, он ходил по комнате и постоянно чето пиздел - он просто не мог заткнуться. Одни истории были охуительней других. И я увидел, что для него не быть в центре внимания и просто тихо сидеть одному - труд равный по тяжести с переноской раскаленных камней голыми руками. При том, что я могу днями сидеть один. Я только один отдыхаю, мне спокойно. Со временем конечно накатывает тоска, одиночество и прочее. Но глупо утверждать, что ПРОСТО я биологически закрыт, а он открыт. Это еще большее упрощение, чем любая типология.
>Я откуда знаю, как у тебя оно станет отличаться внешне? Я тебя даже не видел
Ну дак блядь, что ты имел в виду то? Ты не донес свою мысль. Я уже сказал: я твой посыл
>Вот реально так и говорит? Ты ничего не прибавил от себя?
вижу это как рычать и вилять тазом.
Дословная цитата. Гламурная клубная киса, хули я мог ожидать?
Ну вот ты вроде психолог с иртересным подходом. Достигающий успеха за 3-10 сеансов. И ты споришь в этом треде на сосаче в пси?
Очевидно ты в чем-то сомневаешься.
>Опять типология, причем венегретная, тут тебе и Юнг (или Айзенк) и Леонард. Ну хочешь спрятаться за интроверсию: типа у меня склад личности такой, что вы хотите от интроверта? Пожалуйста. Это не для тебя писали те, кто изобретал эти типологии (популяризаторы тоже не для тебя, а чтобы стричь бабки с олухов). Это для практикующих психологов, чтобы они смогли по косвенным признакам выявить актуальное состояние человека, понять, что в данный период жизни он такой. И примерно понять, в какой степени для него возможны изменения и где искать проблему. Для кадровиков и персональщиков тоже многое написано, но там с других позиций. Дескать вот этот человек вот такой и менять его помимо его воли - бессмысленно, с ним, таким как он есть, проще научиться взаимодействовать и находить ему применение.
У тебя бзик на типологиях, сходил бы на супервизию. Я просто хотел чтоб ты обрисовал образ разных людей: эти термины удобно подходят. Это крайности и ИРЛ редки, это как метафора.
Т.е. не " а вот по классофикации Юнга люди разные", а просто люди разные. Социоблядь - не научный термин, но он рисует человеческий образ. И интроверт-шизоид - ну вообще не разу не научный термин, но делает тоже самое.
На самом деле согласен: говорить что у меня тревожное расстройство - это ФГМ. Но обьективно у меня есть: тревожность, избегание, неуверенность в себе... - и чтоб не перечеслять каждый раз весь список, я буду говорить, что у меня тревожное. Так короче, для того слова и придумали.
Вот я работал с человеком: до пиздеца общительный массовик-затейник. И вот мы остались на 2 часа в одном помещении одни. Его трясло, он ходил по комнате и постоянно чето пиздел - он просто не мог заткнуться. Одни истории были охуительней других. И я увидел, что для него не быть в центре внимания и просто тихо сидеть одному - труд равный по тяжести с переноской раскаленных камней голыми руками. При том, что я могу днями сидеть один. Я только один отдыхаю, мне спокойно. Со временем конечно накатывает тоска, одиночество и прочее. Но глупо утверждать, что ПРОСТО я биологически закрыт, а он открыт. Это еще большее упрощение, чем любая типология.
>Я откуда знаю, как у тебя оно станет отличаться внешне? Я тебя даже не видел
Ну дак блядь, что ты имел в виду то? Ты не донес свою мысль. Я уже сказал: я твой посыл
>Вот реально так и говорит? Ты ничего не прибавил от себя?
вижу это как рычать и вилять тазом.
Дословная цитата. Гламурная клубная киса, хули я мог ожидать?
Это копия, сохраненная 14 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.