>>646756
Да нихуя я не излечился. Вчера прослушивал запись с тета волнами от тревожности, минут 10 слушал, позже начал обращаться к своему мозгу, говорил что дп/др только усугубляет ситуацию, сказал что если ты(мозг) уберешь дп/др, то с остальным я разберусь сам, а если не уберешь, то я выпилюсь, просто возьму и перережу вены, несколько раз так говорил. Может это самовнушение, но сразу же накатило это самое ощущение, тело стало чувствительней, чувствовал поверхность своих ног, начал себя трогать, прям чувствовал это щекотание, еще зрение стало другим, начал все вокруг замечать, чувствовал свое тело и пространство, будто концентрация стала намного сильней, никак не мог рассконцентрироваться, уйти в себя, главное что от этого никак не уставал, будто это норма. Еще было осознание, что дп/др это просто мелочь, вообще забыл что такое деперсонализация, ощущение, что я все это время я заебывался о какой то несуществующей хуйне. Эйфория, вся хуйня, но потом испугался, вдругесли все эмоции вернулись, получается я снова стану пытающимся приспособиться хамелеоном астеником, начну сочувствовать своей мачехекоторая кстати меня до такого довела, какое нахуй сочувствие чужой для меня нормалблядской тупой пизде, Я ТУТ ЖЕРТВА, НИКТО НЕ ЗАСЛУЖИВАЕТ МОЕГО СОЧУВСТВИЯ, ВСЕ ОНИ ДАЖЕ НЕ ОСОЗНАЮТ ЧЕРЕЗ ЧТО Я ПРОШЕЛ, снова бугурт, шаблоны, стресс, без дп/др все это будет в разы сильнее, а потом опять дп/др. Я снова начал уговаривать свой мозг вернуть дп/др, даже извинялся, говорил, что без дп я умру от стресса, что если мозг не вернет дп, то я вскроюсь, подумал, что если поспать, все вернется. С утра услышал голос мачехи, собирающейся на работу, она мне что то сказала сделатьи это ее ПРИДУ ПРОВЕРЮ, снова бугурт, тревога, вообщем я снова овощ, рефлексия, нихуя не замечаю, не осознаю себя и свое тело, ограниченный мирок и прочее дерьмо. Но ощущение что я кретин, моя жизнь дерьмо даже без дп/др осталось. Я уже неебически устал, снова и снова, ощущение, что моя жизнь просто игра/матрица, и я должен проиграть/выйти из матрицы усилилось, как навязчивая мысль, когда расслаблен начинаю думать о самoвыпилемне эти мысли стали приятны, когда я начинаю представлять свою смерть, наступает какое то облегчение в груди.

>>648886
На равном месте не бывает. У меня всё внезапно началось, но тому были предпосылки, которые я не замечал, потому что они мне было на них всё равно.
У меня неврозоподобная шизофрения (F21.3). 4 года уже. Сперва ставили деперсонализацию/дереализацию, потом острое тревожное расстройство, потом шизотипическое и в конце уже шизофрению. Болен с 17 лет.
Я рассказывал про «запертость» в теле. Типа тело, как скафандр, который не снять. Меня это доводило до панических атак. Я боялся своих рук, т.к. они начинали мне мешать. Со временем начинало мешать ВСЁ. Даже дыхание, даже эрекция. К чему-то я привыкал, к чему-то привык не смог.
Лечили меня в остром отделении уколами галоперидола, аминазина, трифтазина. В каких количествах — не помню. Сперва закалывали первую неделю до такой степени, что у меня были галлюцинации, я ходил во сне и спал по 16 часов. Были ещё антидепрессанты, но я не помню названия. После трёх месяцев лечения, я лечился уже дома и посещал бесплатного психотерапевта. Не помогло.
Я обращался повторно к участковому психиатру раза два после больницы, когда моё состояние было острым (острым я считаю, когда паника жить мешает). Принимал трифтазин тот же, кветиапином сменял и всегда прописывали фенозепам. Мои лечения длились не больше трёх месяцев.
Я сменял психотерапевтов два раза, потому что копание в прошлом и копание в настоящем не давало результатов.
Полтора года я ничего не принимал, ибо не было времени: я работал и учился. Когда я закончил учиться и бросил работу, тогда обратился снова к психиатру и попросил направление на лучшую бесплатную клинику неврозов в Москве. Там я пролечился месяц. Принимал только нейролептик (респолепт). В конце концов, они меня выписали со словами: «Мы не знаем, как тебя лечить».
Прошло полгода. Я ничего не принимаю. Я общаюсь с больными, у которых F20 или также F21. В основном, больные, которые учатся и работают, говорят, что психотерапия, психоанализ — наебизнес. По сути ты отдаёшь, допустим, полторы тысячи рублей за час, растягивая лечение на полгода или год, или больше. Со временем ты привыкаешь к психотерапии. Тебе нравится рассказывать о своих «мучениях». Ты делишься с недугом со всеми — от борды до семьи. Некоторые считают, что чтобы вылечиться, нужно перестать думать о деп/дер. Нужно смириться и заниматься своим делом.
В википедии написано про мой диагноз. Там написано, он перерастает в параноидальную или обычную шизофрению, потому что жалоба перерастает в сверхидею, на которой пациент зацикливается полностью. Моя сверхидея написана выше.
Для тех, кто дочитал до конца, рекомендую не отписываться в этот тред, не заговаривать ни с кем о своих жалобах — это самое важное, это 50% выздоровления. Остальные 50% можете положить на всё что угодно.

>>649016
Пили кулстори. Расскажи про свою жизнь, про способы лечения, про жалобы. Расскажи, пожалуйста, без терминов.

>>649021
Потому что лечение индивидуально, но даже с индивидуальным подходом от дп/др невозможно вылечиться в какие-то подготовленные сроки. Дп/др может внезапно исчезнут и опять внезапно появиться.

>>649028

>Главная ошибка. Закапывание головы в песок аки страус ни от чего не вылечит.

А ты не закапываешь. Ну и как? Пили кулстори. Расскажи про жизнь до болезни и после. Сколько уже не болеешь?

>Ибо нормальный человек овощем быть не хочет и не может, он лучше выnилится.

Что ты имеешь ввиду под «овощем»? Потому что с 1990 года появились усовершенствованные лекарства, с которыми невозможно даже теоретически стать овощем. Кстати говоря, как дпдр мешают работать и учиться? Расскажи в подробностях, пожалуйста.

>С точки зрения многих психиатров. Тишь да благодать, больной не жалуется - вроде бы проблем нет.

Объясни мне, как ты пришёл к таким выводам? Я также могу прокукарекать, что психиатрам выгодно, когда больные скупают лекарства и приходит к ним на приём, потому что нет больных — нет денег.

>>649036

>Это не работает.

Расскажи, пожалуйста, как долго ты пробовал не думать об этом, не интересоваться и не жаловаться?

>надо считать что у всех нас шиза?

Покажи мне, где я всем такой диагноз поставил?

>И да, то что тебе поставили шизофрению только на основании описания тобой дп/др симптоматики говорит о том что тебя "лечили" отбитые люди

У меня дпдр на депрессивном фоне вкупе с бредом и паническими атаками. Если бы только дпдр были, тогда можно было поставить 48 (вроде бы эта цифра).

>Итог: если у тебя нет галлюцинаций/бреда, а только дп/др симптоматика, то с вероятностью 99,99% это НЕ шизофрения.

Сильное заявление. Прошу показать мне диплом врача.

>Но с критическим мышлением я вижу у тебя плохо.

В чём ты измерил моё критическое мышление?
Алсо, братан, держи ссылку на ненавистный тебе бомжатский рашкинский сайт НЦПЗ (Рекомендую туда съездить):
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/5/chapter/7
>>649048

>Кстати, забыл добавить - у людей с такими диагнозами хронической ДП/ДР не бывает

Пруфани.

Итог: Я не понимаю, чего ты, анон, хочешь добиться своей чрезмерной заинтересованностью в своём заболевании. Из трёх тредов следует, что лечения какого-то общего для всех нет. Всё индивидуально (повторяюсь) и помогает лишь на время. Ремиссия — это 7 лет без жалоб. Большинство смирилось и живёт дальше. С годами им просто похуй становится на их состояние. Они знают, что оно у них есть, но уже как-то похуй.

>>649773
Чем лечили, какой диагноз? Как терапию переносил?

>вылечить скорее всего не получится

Вполне ожидаемо.

Кстати, в шапку надо было прикрепить:
Разновидности деперсонализации
Первый — нарушаются ощущения онтогенетически наиболее ранних форм самосознания. Больные оценивают свои собственные действия как автоматические, совершаемые как бы против их воли, или вообще другим лицом. При достаточной выраженности этого расстройства больным может казаться, что они вообще перестают существовать, что они ничтожны. Клинически это наиболее легкий тип деперсонализации.
Второй — нарушения преимущественно распространяются на наиболее поздние в онтогенетическом смысле идеаторные формы самосознания и проявляются в чувстве потери индивидуальной специфичности социальных коммуникаций. При развитой картине возникает чувство полной утраты представления о своем «Я». Больные жалуются, будто они полностью лишаются собственного мировоззрения, взглядов, суждений, становятся безликими людьми. Второй тип встречается при шизотипических расстройствах. Деперсонализация выступает в связи с изменениями личности, ипохондрическим самоанализом.
Третий («анестетическая депрессия») — у больных притупляется способность испытывать эмоции (радоваться, горевать), иногда вплоть до эмоциональной тупости — почти полной невозможности испытывать эмоции, при этом причиняющей, однако, большие страдания пациентам. Истинного эмоционального обеднения у больных с психической анестезией, как правило, не наступает, а имеется лишь субъективно переживаемое чувство бесчувствия.

У кого какой лвл? У меня деперс 3-лвла.
Ещё вот тестик от дедушки Нуллера, содрал с форума:

ШКАЛА ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИИ
Отношение к близким/Баллы

1. Полное исчезновение эмоционального отношения к близким 2
2. Притупление чувств к близким 1
3. Сохранность чувств к близким 0
4. Повышенное чувство жалости, любви к близким 1

Восприятие природы/Баллы

1. Совершенно не трогает 2
2. Притуплено 1
3. Не нарушено 0
4. Остроэмоциональное 1

Восприятие окружающей обстановки/Баллы

1. Окружающая обстановка воспринимается как “мертвая”, плоская, фрагментарная 2
2. Окружающая обстановка воспринимается притупленно, как сквозь пленку 1
3. Восприятие не нарушено 0
4. Остроэмоциональное 1

Восприятие произведений искусства (музыки, живописи, театра, кино и т.п.)/Баллы

1. Совершенно не воспринимаются 2
2. Притуплено 1
3. Не нарушено 0
4. Остроэмоциональное 1

Деперсонализация мышления/Баллы

1. Ощущение полного отсутствия мыслей в голове 2
2. Исчезновение ощущения понимания собеседника 1
3. То же, но частично 0
4. Не выявляется 1

Деперсонализация памяти/Баллы

1. Ощущение полного отсутствия памяти при объективной ее сохранности 2
2. Ощущение снижения памяти 1
3. Не выявляется 0
4. Обострение, «эмоциональная насыщенность воспоминаний» 1

Чувство знакомости/Баллы

1. Все вокруг ощущается как совершенно незнакомое, впервые виденное 2
2. Знакомые вещи узнаются не сразу, с трудом, «не совсем знакомые» 1
3. Не нарушено 0
4. Незнакомые люди и вещи воспринимаются как знакомые 1

Эмоциональные реакции/Баллы

1. Отсутствие чувства обиды, злобы, сострадания, радости 2
2. Притупление эмоциональных реакций 1
3. В пределах нормы 0
4. Повышение 1

Контакт с окружающими и чувство сопереживания/Баллы

1. Полное отсутствие ощущения контакта, чувства, способности к сопереживанию 2
2. Частичное отсутствие ощущения контакта, чувства,способности к сопереживанию 1
3. В пределах нормы 0
4. Повышение 1

Самовосприятие/Баллы

1. Ощущение себя автоматом, куклой, «неживым», «машиной» 2
2. То же неотчетливо, ощущение автоматичности своих действий 1
3. Нормальное 0

Чувство душевной боли/Баллы

1. Потеря чувств вызывает душевную боль 2
2. То же, но слабее 1
3. Нет чувства душевной боли 0

Чувство времени/Баллы

1. Чувство времени отсутствует 3
2. Полная остановка времени (в настоящий момент) 2
3. Замедленное течение времени 1
4. Нормальное 0
5. Чувство ускорения времени 1

Деперсонализация представления/Баллы

1. Невозможность воссоздать образ 2
2. Притупление образных представлений 1
3. Представления воспроизводятся нормально 0

Соматопсихическая деперсонализация/Баллы

1. Полное отсутствие болевой, тактильной, температурной, вкусовой, проприоцептивной чувствительности, ощущения веса, чувств сна, голода и насыщения, позывов на дефекацию и т.д. 2
2. Притупление перечисленных в пункте 1 ощущений 1
3. Нет 0

Интерпретация деперсонализационных ощущений/Баллы

1. Бред громадности, «нелепый» 3
2. Бредовая трактовка, не поддающаяся разубеждению 2
3. Бредовая трактовка, частично поддающаяся разубеждению 1
4. Нет 0

Можно отметить, что максимальный балл — 32, и приблизительно разграничить степени тяжести: до 10 — лёгкая, 10-15 — средняя, 15-20 среднетяжелая, 20-25 тяжелая, 25+ очень тяжелая. При количестве примерно около 18-20 и более вполне стоит лечь в стационар.

>>659001

>Всем страдальцам напоминаю

Значит ты уже не страдалец? Вылечился на этой схеме? Пили кулстори.

>в Рашке ДП/ДР в львиной доле случаев лечат неправильно.

Посоветуй страны, где лечат правильно и аргументируй, почему Нейролептик+АД —не работает, если ты сам в своей схеме предложил нейролептик+АД.

>Известные подтвержденные исследованиями схемы

Покажи.

>Венлафаксин

http://paxilu.net/html/33.html

>Ламотриджин

Противосудорожное средство.

>Налоксон

Предотвращает, ослабляет или устраняет эффекты опиоидных агонистов. Восстанавливает дыхание, уменьшает седативное и эйфоризирующее действие, ослабляет гипотензию.

>Мемантин

F00 Деменция при болезни Альцгеймера (G30+)
F01 Сосудистая деменция
F03 Деменция неуточненная
F04 Органический амнестический синдром, не вызванный алкоголем или другими психоактивными веществами
G20 Болезнь Паркинсона
G21 Вторичный паркинсонизм
G22 Паркинсонизм при болезнях, классифицированных в других рубриках
G35 Рассеянный склероз
G45.9 Транзиторная церебральная ишемическая атака неуточненная
G95.9 Болезнь спинного мозга неуточненная
I69 Последствия цереброваскулярных болезней
R25.2 Судорога и спазм
R41.3.0* Снижение памяти
R53 Недомогание и утомляемость
S06 Внутричерепная травма

Ну и как же эти лекарства помогут против дпдр? А десятки препаратов, направленных против дпдр для страдальцев придуманы, наверно.

>>659150

>Значит ты уже не страдалец?

Страдалец, но у меня сложный случай - помимо ДП/ДР ещё довольно тяжёлый БАР и пережитый психоз ~7 лет назад. При этом ДП/ДР резко повысилась и стала хронической начиная с определенного момента. Только начинаю пытаться применять рекомендуемую фарму(мне кстати ламотриджин вдвойне показан, начал забираться на рабочую дозу, уже 50 мг).

>аргументируй, почему Нейролептик+АД —не работает

>Покажи.

Ну ёбана, в прошлом треде были ссылки, надо было их в шапку поместить. Повторюсь. Вот этот списочек рекомендуемый фармы от излечившегося был в шапке например http://neuroleptic.ru/forum/topic/7274-как-лечить-деперсонализационно-дереализацио/#entry63313 - чего ленимся почитать хотя бы шапку?

>Ламотриджин Противосудорожное средство.

А ещё применяется при БАР(официальное показание), депрессиях в дополнение к АД http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22322995 и при тревожных расстройствах(исследований не нашёл, есть куча положительных отзывов, доктора его прописывали при них https://www.drugs.com/answers/good-results-lamictal-against-anxiety-attacks-526676.html, описание случаев http://www.psychiatrictimes.com/articles/treatment-resistant-anxiety-disorders-neurotrophic-perspectives). Является т.н. "стабилизатором настроения"(mood stabilizer)/нормотимиком с наибольшим АД-эффектом из всех известных см. англоисточники
Тут про схему ламик+АД и транки, неэффективность НЛ+АД:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18088198
Кстати если уж ебошить НЛ - то кветиапин, он доказанно противотревожный НЛ, даже на ру вики его рекомендуют(вместе с амисульпридом который видимо больше для шизобратии)
Налоксон предложил наш соотечественник Нуллер, он был заметной фигурой, специализировался именно на ДП/ДР, многие даже из заграницы ездили к нему лечиться, он подчёркивал - по словам с форума по ссылкам из шапки. Сейчас остались его ученики. Вот выжимка(там же подмечена.
http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/5/chapter/7
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация

>Дифференциальная диагностика[править | править вики-текст]

>Надежным методом разграничения деперсонализации, депрессии и тревоги является диазепамовый тест, разработанный профессором Ю. Л. Нуллером[2]. Он заключается в струйном внутривенном введении раствора диазепама. Обычная доза составляет 30 мг препарата, у пожилых и ослабленных больных иногда вводят 20 мг, при массивной деперсонализации дозу можно увеличить до 40 мг. Выделяют три типа реакций на введение диазепама:

Депрессивный: депрессивная симптоматика существенно не меняется, больной быстро засыпает или наступает выраженная сонливость.
Тревожный: быстро, часто «на игле», исчезает вся аффективная симптоматика (тревога, депрессия). Иногда наступает легкая эйфория.
Деперсонализационный (отставленный): В отличие от других вариантов, положительная реакция на тест наступает через 20—30 мин. и выражается в исчезновении или частичной редукции деперсонализации: «все стало ярче, яснее», «появились какие-то чувства».

>Ю. Л. Нуллер отмечал, что пациентам с деперсонализацией нередко ставится ошибочно диагноз шизофрении или шизотипического расстройства. К этому может приводить наблюдающаяся у больных с деперсонализацией во многих случаях вычурность и необычность деперсонализационных ощущений в сочетании с эмоциональной холодностью, отчуждением от близких родственников, стремлением донести до врача испытываемые пациентом необычные переживания и ощущения и неспособностью отыскать подходящие для этого слова в своём словарном запасе (что может быть ошибочно истолковано как резонёрство и вычурность речи)[7].

>Мемантин

описанный случай
http://neuroleptic.ru/forum/topic/7274-как-лечить-деперсонализационно-дереализацио/?view=findpost&p=122957

>Все таки это гамк производное глютаминовой кислоты..

>У меня всю болезнь, половина всех проблем шла не от деперсонализации а от какой то без эмоциональной нервозности и Мемантин (хвала ему!) от нее 100% избавил. Он - блокатор, значит имел место скорее избыток глютамата. Ламотриджин кста снижает его выработку.
Предположительный механизм:
https://en.wikipedia.org/wiki/Receptor_antagonist#Uncompetitive

>Uncompetitive[edit]

Uncompetitive antagonists differ from non-competitive antagonists in that they require receptor activation by an agonist before they can bind to a separate allosteric binding site. This type of antagonism produces a kinetic profile in which "the same amount of antagonist blocks higher concentrations of agonist better than lower concentrations of agonist".[24] Memantine, used in the treatment of Alzheimer's disease, is an uncompetitive antagonist of the NMDA receptor.[25]
Вот ещё поясняющие слайды http://slidegur.com/doc/3883099/folie-1
Мемантин не простой привычный блокатор(кетамин - это non-competitive antagonist https://en.wikipedia.org/wiki/NMDA_receptor_antagonist#Non-competitive_antagonists) а uncompetitive antagonist, он модулирует рецептор, предотвращая действие избыточного глутамата. Ламотриджин имеет в чем-то схожий принцип действия(регулирует выработку глутамата через ионные каналы).

>Предполагается, что он стабилизирует нейрональные мембраны посредством влияния на натриевые каналы и блокирует избыточный выброс возбуждающих аминокислот (в основном глутамата), не снижая его нормальное высвобождение.

>>659566
В глаза ебемс?
Из шапки http://ncpz.ru/lib/1/book/89/chapter/9
https://ru.wikipedia.org/wiki/Деперсонализация

>Деперсонализация является симптомом многих психических расстройств — шизофрении, шизотипического расстройства, биполярного и панического расстройства, депрессии и других. В тех редких случаях, когда явления деперсонализации не связаны с другими заболеваниями и продолжаются длительное время, они классифицируются как отдельное деперсонализационное расстройство (синдром деперсонализации-дереализации).

Тут Тетюшкин по хардкору поясняет http://www.youtube.com/watch?v=U0aJJaRN3bo - говорит, надо лечить исходное псих. заболевание до ДП/ДР, если было
Самая популярная причина - достаточно сильная тревога, стрессы, панические атаки. Ещё кто-то писал что от соматики может быть - сильные боли, вследствие болезней или операций, проблемы с шеей/мозговым кровоснабжением упоминались - хотелось бы уточнения - я в эту сторону не копал. Также - гормоны, по ссылке опять таки из прошлого треда https://www.youtube.com/watch?v=O6amjA7zAe0 мужик затирает про низкое тестов нём была причина, психофарма не помогала :

>Getting through each day seemed truly unbearable and I knew I would surely die. I have been put on many many different SSRI's SNRI's Tricyclics, Mood stabilizers, anti psychotics, holistic meds, acupuncture and even a form of shock therapy called RTMS. I barely saw any improvement in my condition for a full year. It was decided I had treatment resistant depression and I spent nearly every moment in tears. Weeks after starting my newest round of medications (Seroquel & Nortryptaline) as a last ditch effort, I had my blood drawn for possible hormone imbalances and my Testosterone levels came back 200 ng/Dl and 150 ng/Dl. The average 25 year old male has 750 ng/Dl. With this discovery I for the first time had any type of possible explanation as to why I was not getting better and why I might be so so sick. The symptoms of such Low T are very similar to those of major depression. I started Testosterone replacement therapy soon after and have been checking in with the world and documenting my experience with treatment as well as giving my insight and perspective on various topics of mental health. I am blessed to say that I have slowly, over the last 1 year, been improving and becoming more stable which I never thought to be possible. My low T manifested itself in the form of Major depression, anxiety, and depersonalization/ derealization. Gaining some mental stability back is nothing short of a miracle as I was near death for what felt like forever. I do not consider myself to be totally healed yet but I am closer now then ever before and aim to use what I have been through to help or at least offer support to others in need.

Ну и ещё до кучи употребление веществ - тут у нас в топе трава, психоделики, диссы - может быть долгая ДП как последствие(вплоть до нескольких месяцев и больше), как правило проходит само(статистику не знаю, не искал).
Фух, как же я заебался разжевывать вам платину, накопленную с прошлых тредов.

>>659872
Алсо опять же для ленящихся прогуглить методы фармолечения - очевидная википедия. Кстати насчёт АД+НЛ я погорячился т.к. при ДП по причине тревоги они могут помочь. Но применение НЛ при тревожных расстройствах - под вопросом из-за побочных эффектов и т.к. сами НЛ могут наводить ДП и тревогу(да и АДы оказывается, лол)

>деперсонализация возможна при неправильном диагностировании и неверном лечении тревожных и депрессивных расстройств, первоначально протекавших без деперсонализации (при ошибочном назначении нейролептиков, вызывающих притупление эмоций за счёт снижения дофаминергического обмена и способных вызвать тревогу и акатизию, на фоне которых может возникнуть деперсонализация, или при назначении антидепрессантов группы СИОЗС, также способных сглаживать эмоции и вызывать акатизию за счёт косвенного снижения дофаминергической нейропередачи)[7].

Также куча ссылок с пояснениями о спорности применения НЛ по запросу anxiety neuroleptics

Практикуемые методы лечения[править | править вики-текст]

Обычно производится лечение основного расстройства, в рамках которого возникла деперсонализация (см. выше). Однако, в случае отсутствия других симптомов психического заболевания, деперсонализация может являться самостоятельным психиатрическим расстройством[10].

Обнаружена коморбидность (взаимосвязанность) деперсонализации и тревоги. Таким образом, при лечении деперсонализации назначают большие дозы транквилизаторов, а также антидепрессанты и нейролептики с сильным анксиолитическим (противотревожным) компонентом действия[11]. Например, довольно эффективным считается сочетание кломипрамина (Анафранил) и кветиапина (Сероквель)[источник не указан 1243 дня]. После снятия тревоги уходит и резистентность, а антидепрессивный или антипсихотический эффект удерживают от её возникновения и действуют уже непосредственно на причину расстройства.

Также было обнаружено, что при деперсонализации возникает расстройство опиоидной системы мозга. Исследованиями Ю. Л. Нуллера была обнаружена эффективность лечения антагонистами опиоидных рецепторов[10], такими как налоксон[12] и налтрексон[13].

Исследование D. Simeon показало эффективность сочетания антидепрессантов — ингибиторов обратного захвата серотонина (СИОЗС), совместно с антиконвульсантом ламотриджином[14]. Данный метод стал основным методом лечения деперсонализации в США и Канаде.

В некоторых редких случаях оказывается эффективным введение дезоксикортикостерона (Декортена). Такой метод лечения был образован в результате обнаружения нарушения функционирования надпочечников, известным психиатром В. Франклом, при этом заболевании[5].

В некоторых клиниках производят внутривенное вливание больших доз ноотропов, с, преимущественно, антиоксидантным действием, таких как цитофлавин, кавинтон, мексидол, а также больших доз витамина C совместно с бензодиазепиновыми транквилизаторами.[источник не указан 1764 дня]

Применение электросудорожной терапии при данном заболевании неоднозначно[2][15].

В случае резистентности к вышеперечисленным методам может использоваться разработанная профессором С. Н. Мосоловом тактика «быстрой тимоаналепсии». Кломипрамин (Анафранил) вводят внутривенно капельно, начиная с 25—50 мг/сут., с постепенным увеличением дозы до максимальной — 150 мг/сут. Кроме того, для усиления эффекта можно добавить 25—75 мг мапротилина (Лудиомила). Через 15—20 дней, при отсутствии эффекта, рекомендуется провести одномоментную отмену терапии, на фоне которой у части больных удается достичь уменьшения выраженности анестетических расстройств. При таком внезапном обрыве возникает так называемый «нейромедиаторный хаос», который запускает внутренние механизмы возвращения гомеостаза (ауторегуляция), которые заодно снимают и деперсонализационную симптоматику. Примерно таким же механизмом действия обладает атропинокоматозная терапия [16] . Существует некоторое количество менее известных методов со сходным принципом действия, но не получивших распространения из-за сильных побочных эффектов.

>>659944

>читать не стал, т.к. я не верю тем

С чего это ты такой скептик? То, что они хотя бы сняли ДП/ДР указывает, что они двигались в правильном направлении и это уже большое достижение. Про устойчивость результата мы не можем говорить - но тут сам понимаешь, окончательно вылечившиеся не имеют тенденции возвращаться на форумы и теряются. На блюдечке тебе отслеженные истории больных никто не принесет.
Тут ещё http://www.dpselfhelp.com/forum/index.php?/forum/63-collected-medication-reports/ куча репортов на фарму, кто-то даже считал статистику.
И, собстна там теоретическая база(>Данная схема лечения данного заболевания ...
составлена на основе книг и лекций Ромасенко, Магалифа, Свядоща, Нуллера и многих других, а также переписки форумов ... - для кого написали???) подведена, в той же ссылке Нуллера было мини-испытание с ~20 человек http://www.psychiatry.ru/lib/1/book/5/chapter/7 - почему проигнорировал?

> Приведены данные об эффективности анксиолитиков(т.е. транков) и налоксона при терапии деперсонализации

>Насколько можно судить по данным предварительного клинического исследования, налоксон (“Польфа”) дает антидеперсонализационный эффект. Препарат назначали короткими курсами 1-5 дней (в 1 случае 20 дней). Из 19 больных с хронической деперсонализацией у 8 отмечались отчетливые результаты терапии: у 5 наступила полная редукция симптоматики, а у 3 достигнут частичный терапевтический эффект. Многолетний негативный опыт психофармакотерапии у всех больных этой группы делает плацебо-эффект маловероятным.

>Таким образом, роль эмоционального стресса в патогенезе деперсонализации подтверждается, с одной стороны, успешным применением анксиолитиков, а с другой — материалами ряда публикаций и собственными данными о возникновении этого синдрома на высоте тревоги. Известно, что тревога приводит к повышению секреции эндорфинов, действие которых совпадает с рядом проявлений психической анестезии [6]. Положительный эффект блокатора опиоидных рецепторов и антагониста эндорфинов налоксона подтверждает гипотезу о гиперсекреции эндорфинов и/или изменении чувствительности опиоидных рецепторов как ведущего патогенетического механизма деперсонализации или, точнее, психической анестезии.

Опять таки англоязычные ссылки я для кого кидал? Покопаться в подробностях самому лень? Вот тут клинические испытания http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16960469

>METHODS: We report here an extended series of 32 patients with DPD in whom lamotrigine was prescribed as an augmenting medication. Most of the patients were receiving selective serotonin reuptake inhibitors.

>RESULTS: Fifty-six percent (n = 18) of patients had a more than or equal to 30% reduction on the Cambridge Depersonalization Scale score at follow-up. Both maximum dose of lamotrigine used and before treatment Cambridge Depersonalization Scale scores showed positive correlations with the percentage of response.

Вот тут на налоксон, цитировать не буду http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15876908
Есть куча других испытаний на pubmed по запросам со словом depersonalization.

>Ламотриджин, Мемантин, Налоксон — их свойства содержит один любой нейролептик.

Ну не неси хуйню плиз. Тебе чёрным по белому написали, какие именно препараты применяются, а не "один любой нейролептик". Это у дремучих бабок из захолустной психушки "7 бед - один нейролептик". Совершенно разные препараты из разных классов, с разным механизмом действия, ими лечатся болезни(эпилепсия, БАР 2 типа, депрессия, Альцгеймер, отравление опиатами) при которых НЛ совершенно не показаны.
Кстати насчёт эффективности схемы НЛ+АД представь свои ссылки, будь любезен. Я давненько как-то натыкался на негативные отзывы.

>Транквилизаторы развивают тревогу и дпдр

Ещё один охуительный ляп. Транки ещё анксиолитиками называются(что значит в переводе "противотревожные"), кури ту же википедию. У Нуллера и других показана их эффективность при ДП, связь с тревогой

>психиатр не назначит транквилизатор

И знаешь почему? Потому что "добрые люди" сверху внесли мощные транки в наркосписки. При этом заявлялось, что тем кому надо они будут выписываться. Как на практике с этим обстоит - я не знаю.

>Я сказал про самый пиздатый — фенозепам

Из доступных. Все остальные ходовые бензодиазепины теперь в наркосписках.

>>660686

>Уколы галоперидолом+аминазином+трифтазином

Поражаюсь как ты перенёс этот нейролептический хардкор. Это одни из самых "тяжелых" неролептиков. Даже когда кололи не было "эффекта овоща"?
>>660537
Насчёт НЛ - попробовать-таки стоит, все варианты надо пробовать против этой хуйни. Из всех НЛ мне кажется наиболее предпочтительным кветиапин. Единственно доказанно противотревожный и обладает антидепрессивным действием.
Кстати, как я заметил по постам с форумов НЛ имеют тенденцию помогать и "прояснять мозги" товарищам с шизоспектром(шиза, шизотипическое).

>Но пугает, что многие пишут, что НЛ сжигают мозги.

Если жрать ~5 лет и более то может быть определенный вред. Тем не менее многие шизофреники жрут их десятилетиями(бывает, что с перерывами) и держатся бодрячком(социализированы етц), но далеко не все - переносимость индивидуальна, часто приходится муторно подбирать препарат. Побочки у НЛ как правило сравнительно тяжелые из всей психофармы(двигательные, "отупляющие"), но всё сильно зависит от дозы, препарата и конкретного человека. Кому-то НЛ вообще не подходят.
Интересная инфа про мемантин с форума:

>диссертацию Незнановой О.Н. и нахожу Мемантин всё более интересным.

Цитата
антагонисты NMDA-рецепторов обладают анксиолитической активностью (Wiley, 1997). NMDA-рецепторов, которые обладают выраженным антидепрессивным действием (Skolnick, 1999).

Антагонисты NMDA-рецепторов блокируют развитие условно рефлекторной толерантности (Belozertseva, Bespalov, 1998).

ХО!: Таким образом, как для развития толерантности к эффектам фармакологических веществ, так и- для развития зависимости в качестве универсального механизма может выступать. функциональная гиперактивность NMDA-рецепторов. Антагонисты NMDA-рецепторов предотвращают усиление абстинентной симптоматики, сопровождающее повторные отмены опиатов, алкоголя и бензодиазепинов (Dunbar, Pulai, 1998;
Dunworth, Stephens, 1998).

Из работ Нуллера и других источников мы знаем, что для ДП/ДР характерна резистентность, когда вещества в обычных дозировках "не берут". На меня например почти не действует алкоголь и 4 таблы феназепама под язык оказали 0 эффекта.

1) Принять и смириться с вашим состоянием
2) Выбросить его из головы
3) Отвлекаться
4) Наладить связь с внешним миром
5) Общаться с людьми
6) Бороться со страхами и потаенной болью
7) Правильно питаться
8) Высыпаться и выполнять упражнения
9) Мыслить иначе
10) Вернуться в реальность и не оглядываться назад

Эти шаги кажутся очень простыми, и в каком-то смысле это так, но это требует тяжелой работы над собой. Однако это ЕДИНСТВЕННОЕ лекарство, которое когда-либо использовали те, кто излечился от ДП/ДР. Волшебной таблетки не придумают, так что поверьте мне на слово и вылечите себя сами и живите долго и счастливо. В РЕАЛЬНОСТИ.

1. Принятие и смирение

Это, скорее всего, самый сложный шаг. Одно дело – диагностировать у себя ДП/ДР и признать, что ты этим страдаешь. Я думаю, все, кто читал эту книгу (не знаю, о какой книге идет речь, можно перефразировать – все на этом форуме:) - прим. пер.), понимают, что они в жопе и у них ДП/ДР. Однако мы не можем ПРИНЯТЬ это.
Мы отрицаем это состояние и боремся с ним, тратя на это время и энергию.
Принятие может показаться признанием поражения, типа, блин, да я в жопе. Но это не так.
Принятие означает – перестать бороться с ДП/ДР. Это первый важный шаг – знаю, звучит как клише, но это правда.
Не приняв (именно приняв, не просто признав), что у тебя ДП/ДР, вы не выздоровеете. Это также подготовит вас ко второму шагу.
Принятие – процесс непростой, но недолгий. Просто повторите следующее пару раз, осознавая каждое слово:
«Я принимаю свое состояние, и я знаю, что я не сошел/сошла с ума, это временное расстройство, и я принимаю то, что оно у меня есть.»
ДП/ДР хочет вашего внимания, но вы приняли ее и теперь срать на нее хотели.
Ваше расстройство как хулиган, который задирает детей в школе: если они обращают внимание на его издевки, то он продолжает их доставать. Если же его игнорировать, он поймет, что его попытки провалились и отстанет.
Примите ваше состояние и скоро вы сможете отпустить его.

2. Выбросьте все из головы

Это следующий шаг на пути к выздоровлению.
Вам нужно перестать задавать себе вопросы, философствовать, волноваться. Никаких «А что, если?», «А может быть…» и «Но» и т.д.
Это не значит, что вы должны игнорировать свое состояние. Игнорировать – значит насильно заставить себя не обращать внимание на что-л., а это тут не работает, вы наоборот будете еще больше задумываться о своих проблемах.
Отпустите все навязчивые мысли о своем расстройстве, только не возвращайтесь к ним через 10 минут. Признаюсь, я этим часто грешил.
На этом форуме есть три человека, которые могут подтвердить, как я мучался на этом этапе. Я не мог смириться и забыть, я прочел все статьи про ДП/ДР в интернете. Теперь гугл больше мне не друг, это мой враг.
Второй этап продолжителен. Быстро смириться и отпустить свои страхи не выйдет. Вам не удастся достигнуть этого, просто повторяя: «Ок, я избавляюсь от этих иррациональных мыслей». Это – процесс.
Вы должны НАПЛЕВАТЬ на эти мысли. Это просто мозг посылает вам ложные сигналы. Наплюйте на них.
Сначала, конечно, тяжело. Потом становится легче.
Также нужно бороться и с обсессивно-компульсивным расстройством. Изменив ход и манеру мыслей, вы меняете химический баланс в мозгу. Это было подтверждено учеными и восходит к древним буддистским практикам.
Мы подошли к следующему пункту – отвлечению. Невозможно отпустить иррациональные мысли и страхи, если вы ничем не заняты. Это все равно, что бороться с пристрастием к крэку, продавая его килограммами.

3. Отвлечение

Это важнейший элемент излечения от панического расстройства, депрессии, ОКР.
Отвлечься чем-то очень сложно, когда чувствуешь отчуждение от окружающей тебя обстановки.
Отвлечься значит сместить фокус с ДП/ДР на ЧТО УГОДНО. Хоть пойте песенки Бритни Спирс или прыгайте в душе под струей холодной воды.
Отвлекаясь, вы забываете о своем состоянии, а это ключ к выздоровлению.
Каждый раз, когда вы задумываетесь над гребаными философскими вопросами, ВСТАНЬТЕ, пробегитесь вокруг дома 5 раз и отожмитесь от пола 20 раз. Облейтесь ледяной водой и приберите свою комнату. Включите музыку и подпевайте, посмотрите интересный фильм (не скучный, иначе вы отвлечетесь на собственные мысли).
Займитесь чем угодно, что заставляет вас переключиться с вашего внутреннего конфликта на реальность.
Найдите новое хобби, выучите что-нибудь.
Я не могу передать, насколько важно для выздоровления постоянно занимать себя чем-то. Либо это, либо вы обречены.

4. Налаживание связи с внешним миром

Теперь, когда вы стараетесь выбросить из головы иррациональные мысли и отвлечься, настало время вернуться к реальности. Никакой изоляции. Готов поклясться, что большинство из вас проводит больше шести часов в день у компьютера, потом два часа перед теликом, а остальное время – в кровати.
Как я догадался? Я тоже так жил в прошлом году.
Изоляция – это хуже всего. Она приводит к дереализации и синдрому солипсизма. НАСА ищет способы бороться с этим состоянием у космонавтов, которые долгое время проводят в неменяющейся обстановке. Они применяют растения, не нуждающиеся в уходе, животных и генераторы случайных чисел.
Дома вы постоянно находитесь в точно такой же неизменной обстановке. Здесь нет никаких сюрпризов, изменений, проблем и это подавляет чувство реальности.
Так как же нам вступить в пугающую неизвестность и не убить себя, не пережить нервный срыв и не сойти с ума?
Поймите, что наши страхи необоснованны. Снаружи прекрасный мир, который нам нужно исследовать и познавать.
Если вам повезет, вы проживете лет 75. Это означает, что многие из нас уже отжили 30-50% этого срока. Еще один статистический факт – мы проводим треть нашей жизни во сне. Нельзя тратить жизнь на дурацкое расстройство, сидя в одиночестве и убивая себя.
Предлагаю начать постепенно выходить из дома, прогуливаться на природе, слушать пение птиц, смотреть , как течет река и качаются деревья, чувствовать прикосновение ветра на коже и наблюдать за огромным, огромным миром, который вы не способны контролировать, который совершенно реален и независим от того, что происходит у вас в голове (я в этом убежден после чтения трудов философа Айн Рэнд).
Знаю, буддисты не согласятся, но объективная реальность первична, а сознание вторично и является результатом эволюции и естественного отбора.
Это мать-природа, а мы ее дети.