Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1050 Кб, 1754x1240
Когнитивно-поведенческая терапия – одно из ведущих направлений современной психотерапии. Является синтезом когнитивного и поведенческого подходов, эффективность которых подтверждена множеством научных экспериментов и исследований.
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?
В зависимости от проблемы. По всему и сразу самой подходящей для начинающих будет книга “Как победить стресс и депрессию” Маккея. В ней представлены схемы работы со всеми основными психологическими проблемами, акцент сделан на проблемах тревожности.
Для людей с депрессией подойдёт книга Хорошее самочувствие Бернса. В ней акцент сделан на работе с чувством вины, низким самоуважением, ленью и аппатией.
По социофобии можно посмотреть тренинг Ричардса.
А вообще каждому нужно просмотреть материалы и подобрать то что попрёт. Есть более продвинутые книги по КПТ Бека, Эллиса, Макмаллина и кому-то больше подойдут именно они.
Все материалы можно посмотреть здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Алсо:
Симптомы, аналогичные психологическим расстройствам, могут быть вызваны чисто физиологическими причинами: сбоями в работе гормональной системы, неврологическими расстройствами, инфекционными заболеваниями и многими другими, чисто медицинскими причинами.
Материалы, ссылки, архивач, эта шапка: https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Конфы: https://telegram.me/joinchat/AXShSQcfgK5oDiuDnPFQJA / https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/639088.html (
М)
Суть:
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Какие проблемы можно решить с помощью КПТ?
Депрессию, тревожность, социофобию, другие фобии, ОКР, зависимости, расстройства личности и даже шизофрению (частично и не всегда).
С чего начать?
В зависимости от проблемы. По всему и сразу самой подходящей для начинающих будет книга “Как победить стресс и депрессию” Маккея. В ней представлены схемы работы со всеми основными психологическими проблемами, акцент сделан на проблемах тревожности.
Для людей с депрессией подойдёт книга Хорошее самочувствие Бернса. В ней акцент сделан на работе с чувством вины, низким самоуважением, ленью и аппатией.
По социофобии можно посмотреть тренинг Ричардса.
А вообще каждому нужно просмотреть материалы и подобрать то что попрёт. Есть более продвинутые книги по КПТ Бека, Эллиса, Макмаллина и кому-то больше подойдут именно они.
Все материалы можно посмотреть здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home
Направления:
Самые известные представители: Когнитивная терапия Аарона Бека и РЭПТ (Рационально-Эмоционально-Поведенческая Терапия) Альберта Эллиса. Если кратко, то Эллис делает акцент на более общих когнитивных структурах (жизненная философия, общие убеждения), а Бек на более конкретных (так называемых автоматических мыслях). Это просто особенности подходов.
Как долго?
КПТ считается краткосрочным методом (от 20 до 30 сеансов), на практике всё очень индивидуально. Самостоятельная работа обычно идёт медленнее, чем с психотерапевтом, и это нормально. Рассматривайте КПТ как долгосрочную практику обучения рациональному и прагматичному мышлению и поведению.
С терапевтом или самостоятельно?
И так и так. Если есть возможность работы с терапевтом, то совсем хорошо. Сейчас пошёл тренд работы по скайпу и для КПТ это возможно.
Чем КПТ отличается от превозмогания?
КПТ это не тупое превозмогание (“делай через силу”). Задача КПТ изменение не только поведения, но и чувств. Для этого используются как когнитивные, так и поведенческие техники, с помощью которых изменяются патологические схемы и чувства, с ними связанные. Конечно, иногда есть смысл делать что-то умеренно превозмогая, но КПТ это не пикап тренинг, здесь нет жёстких обязательств, насилия над собой и прочей хуиты, всё делается ради психологического комфорта в будущем. К тому же превозмогание игнорирует проблему тревожности, что может усугубить проблему (усилить тревожность, но не научить с ней справляться). КПТ же наоборот, учит человека справляться со своей тревожностью, управлять ей и выдерживать, если ситуация того требует, что способствует её снижению с практикой и постепенным повышением уверенности в проблемных ситуациях.
Как конкретно работать с поведением?
Поведенческие техники можно разделить по объекту воздействия на: физические симптомы и, собственно, поведение. К первым относятся методы саморегуляции, релаксации, дыхательные техники. Ко вторым - поведенческие эксперименты, планирование, наблюдение, отработка нового поведения. Людям с тревожными расстройствами (фобиями, ПА, тревожным расстройством) нужно обучаться управлять своей тревожностью и для этого используются техники первой группы. В других случая используются разнообразные поведенческие техники, например социофобам иногда банально не хватает навыков общения и можно предварительно отработать шаблоны поведения в безопасной обстановке (с терапевтом, в группе, дома перед зеркалом).
Как конкретно работать с мыслями?
Есть концепция, описывающая влияние мыслей на чувства (ABC в РЭПТ, СМЭР в КТ и прочие), и есть мишени - автоматические мысли. Для изменения чувств необходимо изменить связанные с ними мысли. Технически изменение мыслей состоит из:
- определения существующих негативных мыслей
- выявления их ошибочности и уточнения конкретного типа когнитивного искажения (необязательный этап, но может повысить эффективность)
- придумывания рационального опровержения. Это может быть как радикально противоположное по смыслу высказывание, так и в целом похожее, но с гораздо менее выраженным противоречием, например не "как же меня заебали эти мудаки", а "желательно держаться подальше от этих людей, но пока придётся их немного потерпеть". А может быть это будет вообще новое убеждение, которое автоматически исключает патологическое (Например, вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается). Желательно чтобы новые мысли были близки к вашим целям или ценностям, чтобы в них можно было поверить.
Варианты работы с мыслями:
- дневник в тетрадочке или на пека / смартфоне / планшете, майндмапы, таблицы в ворде и экселе, как угодно ещё
- проговаривание вслух, внутренний диалог, визуализация
- позитивное или негативное подкрепление желательных/нежелательных мыслей
- поведенческие техники: изменение мыслей через изменение своего поведения
Алсо:
Симптомы, аналогичные психологическим расстройствам, могут быть вызваны чисто физиологическими причинами: сбоями в работе гормональной системы, неврологическими расстройствами, инфекционными заболеваниями и многими другими, чисто медицинскими причинами.
Материалы, ссылки, архивач, эта шапка: https://sites.google.com/site/cbt2ch/
Конфы: https://telegram.me/joinchat/AXShSQcfgK5oDiuDnPFQJA / https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968
Предыдущий тред: https://2ch.hk/psy/res/639088.html (
М)Поскольку модератор не успевает чистить тред от даунов, вы можете лампово пообщаться в наших конфах в телеграме и скайпе: https://telegram.me/joinchat/AXShSQcfgK5oDiuDnPFQJA / https://join.skype.com/lVJ2ysbt1mEJ или постучаться к username1968
Добавили бы в шапку дейла карнеги как заводить друзей и прочее.
> книги
> по кпт
Тем кто зашёл первый раз: если у вас преобладает тревожная симптоматика (таких в треде большинство), то рекомендуемая книга для вас Как победить стресс и депрессию Маккея. Там есть все основы КПТ и описаны способы работы с большинством проблем. Так же неплохо будет глянуть курс Ричардса по преодолению социофобии. Если же у вас депрессия, то рекомендуемыми книгами остаются Хорошее самочувствие Бернса и Когнитивная терапия депрессии Бека.
>>648538
Книга Как победить стресс и депрессию, глава Релаксация и Контроль над тревогой.
Кстати, точный перевод названия книги "Мысли и чувства", что гораздо точнее отражает её суть, т.к. всё та же база КПТ с моделью АБС и когнитивными искажениями плюс решения конкретных проблем, как и у Бернса, но с большим акцентом в тревожность: фобии, паника, перфекционизм, навязчивости, прокрастинация и умеренное избегание.
Книга Как победить стресс и депрессию, глава Релаксация и Контроль над тревогой.
Кстати, точный перевод названия книги "Мысли и чувства", что гораздо точнее отражает её суть, т.к. всё та же база КПТ с моделью АБС и когнитивными искажениями плюс решения конкретных проблем, как и у Бернса, но с большим акцентом в тревожность: фобии, паника, перфекционизм, навязчивости, прокрастинация и умеренное избегание.
>>648518
Нахуя нужна конфа, полная социофобов? Я лучше к терапевту подготовлюсь, чем страдать буду с ваме в телеграме
Нахуя нужна конфа, полная социофобов? Я лучше к терапевту подготовлюсь, чем страдать буду с ваме в телеграме
104 Кб, 807x900
Шивананда в треде, все в саньясу!
Теперь весь чатик будет только в телеграме. В скайпе же будут проводиться регулярные тематические беседы в голосаче. Ближайшая запланирована на воскресенье (5.06.16), время уточним позже. Тема встречи: материалы по КПТ. Обсудим кому что нравится, что больше помогло, а что наоборот не пошло. Скорее всего обсудим книгу Бернса, тренинг Ричардса и может быть что-то ещё. Для добавления в конфу пишите username1968 и dust9889.
На 4 неделе курса Ричардса
Пока ничего нового не узнаю (начинал с Бернса)
В целом полет нормальный
Ваще не понимаю хейта КПТ
От вас никто не требует денег или не втягивает в секту
Метод автономный, можно спокойно начать без терапевта, не заплатив ни копейки
Основы можно понять сразу, методы максимум неделя
Понимаю, что кто-то троллит ради самого процесса
Пока ничего нового не узнаю (начинал с Бернса)
В целом полет нормальный
Ваще не понимаю хейта КПТ
От вас никто не требует денег или не втягивает в секту
Метод автономный, можно спокойно начать без терапевта, не заплатив ни копейки
Основы можно понять сразу, методы максимум неделя
Понимаю, что кто-то троллит ради самого процесса
Ответы>>648882
>>648725
Нет)))
Нет)))
>>648815
Очевидно развод на деньги ньюфагов - вся суть кпт. Даже в ебучем треде по турбасуслика все было бесплатно, не говоря уже про халявные вебики у нас.
Очевидно развод на деньги ньюфагов - вся суть кпт. Даже в ебучем треде по турбасуслика все было бесплатно, не говоря уже про халявные вебики у нас.
Ответы>>648845
>>648821
Лол, какие деньги? Галоперидол закончился?
Лол, какие деньги? Галоперидол закончился?
>>648736
Как результататы?
Как результататы?
>>648883
Ну так не засирай.
Ну так не засирай.
>>648912
Идишешь такой по улице, хуяк, у тебя сердце прихватило. Но всем как бы похуй, ведь никто ничего никому не должен, не?
Идишешь такой по улице, хуяк, у тебя сердце прихватило. Но всем как бы похуй, ведь никто ничего никому не должен, не?
>>648917
Да, какой-то поток сознания получился. Смысл в том, что ты опровергаешь максимализм с помощью максимализма.
>Первая часть предложения не имеет логической связи со второй
Да, какой-то поток сознания получился. Смысл в том, что ты опровергаешь максимализм с помощью максимализма.
Ответы>>648921
>>648919
Как что-то плохое. Всё он правильно делает: перебивает жёсткую установку противоположной жёсткой. В итоге конструкция расшатается и будет норм.
>опровергаешь максимализм с помощью максимализма
Как что-то плохое. Всё он правильно делает: перебивает жёсткую установку противоположной жёсткой. В итоге конструкция расшатается и будет норм.
Ответы>>648923
>>648926
Я ещё не осиливаю понять бессмысленные сочетания слов.
Я ещё не осиливаю понять бессмысленные сочетания слов.
>>648914
Нет. Хочу - помогу, не хочу - не помогу. Да и в этом контексте "никому ничего не должен" подразумевает не взятые на себя обязательства, а навязанные против воли.
Нет. Хочу - помогу, не хочу - не помогу. Да и в этом контексте "никому ничего не должен" подразумевает не взятые на себя обязательства, а навязанные против воли.
>>648925
У меня ЯРЛЫК от тебя.
У меня ЯРЛЫК от тебя.
>>648925
В данном случае если эмоциональная реакция положительная, значит утверждение в целом конгруэнтно внутреннему миру клиента и значит оно более рационально или менее иррационально по сравнению с иррациональной АМ, что соответствует задачам терапии (уменьшать степень неадекватности АМ).
В данном случае если эмоциональная реакция положительная, значит утверждение в целом конгруэнтно внутреннему миру клиента и значит оно более рационально или менее иррационально по сравнению с иррациональной АМ, что соответствует задачам терапии (уменьшать степень неадекватности АМ).
>>648860
А что, в таком случае ты должен помочь? Зачем? Сам же написал, что не должен.
Преуменьшение.
Может тогда надо специально над людьми издеваться ради гуманизма?
>человек истекает кровью
А что, в таком случае ты должен помочь? Зачем? Сам же написал, что не должен.
>мои действия не на что ни повлияют
Преуменьшение.
>страдания толкают человека на новые подвиги
Может тогда надо специально над людьми издеваться ради гуманизма?
Ответы>>649106
Как бороться методом кпт с зависимостями?
Ответы>>649107
>>648998
Спроси у чмохи
Спроси у чмохи
>>648998
чмоха это тренд
чмоха это тренд
>>648971
Сам чмоха
Сам чмоха
>>649082
Как чмохе помогло?
Как чмохе помогло?
34 Кб, 804x251
>>648904
А тебе еще отступы и рамки подавай? Там и так ничего не влазит
>>648948
Здесь я опровергал преувеличение и преуменьшение, а не долженствование.
К примеру, страх социума можно попробовать перебить установкой "социум не нужен", "значимость социума преувеличена", но это все равно что ранить бегущего на тебя быка, от раны он не перестанет на тебя бежать, хоть и будет бежать слабее. В таком случае логично также использовать установку "я интересен социуму, потому что..." , т.е. мы отвлекаем этого быка, от себя.
Иными словами мы опровергаем верхние слои когнитивных искажений в системе вертикальных стрелок, потому что опровергнуть более глубокие - задача, обычно, сложнее.
Ну и потом, я не совсем уверен, что общество вот прям так не нужно. Можно снизить ценность социума, но не уничтожишь инстинкты
А тебе еще отступы и рамки подавай? Там и так ничего не влазит
>>648948
> А что, в таком случае ты должен помочь? Зачем? Сам же написал, что не должен.
Здесь я опровергал преувеличение и преуменьшение, а не долженствование.
К примеру, страх социума можно попробовать перебить установкой "социум не нужен", "значимость социума преувеличена", но это все равно что ранить бегущего на тебя быка, от раны он не перестанет на тебя бежать, хоть и будет бежать слабее. В таком случае логично также использовать установку "я интересен социуму, потому что..." , т.е. мы отвлекаем этого быка, от себя.
Иными словами мы опровергаем верхние слои когнитивных искажений в системе вертикальных стрелок, потому что опровергнуть более глубокие - задача, обычно, сложнее.
Ну и потом, я не совсем уверен, что общество вот прям так не нужно. Можно снизить ценность социума, но не уничтожишь инстинкты
Ответы>>649380
>>649112
Себя, что ли?
Себя, что ли?
>>648610
Хайль Гитлер! Слава Украине! Галичина жива и буде жити!
Хайль Гитлер! Слава Украине! Галичина жива и буде жити!
Так, сразу предлагаю всем чмохам отписать к этому посту, чтобы мы знали сколько вас и детектили.
>>649145
Я оп. Крымская хуйня с заебами.
Я оп. Крымская хуйня с заебами.
>>649145
свали чмоха
свали чмоха
>>649145
уебывай со своими чмохами даун
уебывай со своими чмохами даун
для тех кто отзывался о навязчивых мыслях есть не кпт , но близко с ним метакогнитивный тренинг . http://clinical-neuropsychology.de/metacognitive-training-for-ocd-mymct.html
на русском , нажмите на флаг .
на русском , нажмите на флаг .
Ответы>>650135
для преодоления социофобии можно для начала прочитать "Перестаем переживать – начинаем жить" есть в вк например. это тренинг комикс ,основанный на ACT . ACT И Метакогнитивный тренинг это не совсем КПТ это его третья волна, т.е кпт + всякие техники . Я уже месяца три занимаюсь по Ричардсу с переменным успехом , а теперь присматриваюсь к ACT , если бы знал начал с него а потом перешел бы на Ричардса , потому что начинать с Ричардса сложно , чтобы начать с ним нужно уже минимально знать как справляться с тревожностью. Ричардс это больше про социализацию
Ответы>>650135
>>649391
Умница, ты с учителем пришел к данному выводу или сам догадался?
Умница, ты с учителем пришел к данному выводу или сам догадался?
Возьмем пример с Алленом Карром "легкий способ бросить курить", социофобию Ричардска и классическую кпт.
И Карр, и Ричардс убеждают, что испытывать тягу к курению - это замечательно, и что испытывать страх перед людьми - это хорошо.
Испытывать тягу к курению замечательно, так как именно в период желания, тяги, ломки происходит отвыкание. Стоит это понять - и человек начинает иначе воспринимать саму ломку.
Испытывать легкий страх замечательно, так как (долженствование) ты и будешь его испытывать, пока не вылечишься, таким образом нужно стремиться не уменьшить количество страха путем акцентирования внимания на нем и попыток самоподавления, а прорабатывать методики. А почему страх это хорошо - потому что он запускает процесс самоанализа и работу с анм в сознании. Одна из пресловутых, не самых очевидных техник "думать иначе, чем вы привыкли". И именно поиск данных ключевых моментов является самой важной задачей терапевта, так как наиболее сильно меняет устоявшуюся картину мира пациент
И Карр, и Ричардс убеждают, что испытывать тягу к курению - это замечательно, и что испытывать страх перед людьми - это хорошо.
Испытывать тягу к курению замечательно, так как именно в период желания, тяги, ломки происходит отвыкание. Стоит это понять - и человек начинает иначе воспринимать саму ломку.
Испытывать легкий страх замечательно, так как (долженствование) ты и будешь его испытывать, пока не вылечишься, таким образом нужно стремиться не уменьшить количество страха путем акцентирования внимания на нем и попыток самоподавления, а прорабатывать методики. А почему страх это хорошо - потому что он запускает процесс самоанализа и работу с анм в сознании. Одна из пресловутых, не самых очевидных техник "думать иначе, чем вы привыкли". И именно поиск данных ключевых моментов является самой важной задачей терапевта, так как наиболее сильно меняет устоявшуюся картину мира пациент
21 Кб, 245x220
>>649432
Ты не сражался на войне, правда? У солдата бывает такой взгляд, когда его ранят. Или когда мина отрывает ему ноги. Вот он лежит в грязи, пытается встать. Потому что еще не чувствует боли. Его мозг еще не осознал ситуацию. А именно, что ему уже конец. Но мы-то видим. Все, кто рядом. И мы лжем. Мы говорим - лежи, ты поправишься. И если бы ты воевал - ты бы знал этот взгляд. У тебя сейчас тот самый взгляд. Ты еще думаешь что сегодня среда, и даже не представляешь, что тебя ожидает. Человек, которого ты оскорбил является солидером нескольких крупных движений. Движений, специализирующихся на сопротивлении террористическим и криминальным операциям в слабоподконтрольных спецслужбам областях. Я прийду за тобой. Может, я уже у тебя. Я уже устал говорить. Если ты что-то сделал, допустил ошибку, запаниковал - то тебе надо признаться и раскаяться. Сейчас же. Пока можно что-то исправить. И если я реален, то твой поезд уходит.
Ты не сражался на войне, правда? У солдата бывает такой взгляд, когда его ранят. Или когда мина отрывает ему ноги. Вот он лежит в грязи, пытается встать. Потому что еще не чувствует боли. Его мозг еще не осознал ситуацию. А именно, что ему уже конец. Но мы-то видим. Все, кто рядом. И мы лжем. Мы говорим - лежи, ты поправишься. И если бы ты воевал - ты бы знал этот взгляд. У тебя сейчас тот самый взгляд. Ты еще думаешь что сегодня среда, и даже не представляешь, что тебя ожидает. Человек, которого ты оскорбил является солидером нескольких крупных движений. Движений, специализирующихся на сопротивлении террористическим и криминальным операциям в слабоподконтрольных спецслужбам областях. Я прийду за тобой. Может, я уже у тебя. Я уже устал говорить. Если ты что-то сделал, допустил ошибку, запаниковал - то тебе надо признаться и раскаяться. Сейчас же. Пока можно что-то исправить. И если я реален, то твой поезд уходит.
>>649439
извени пожалуста
извени пожалуста
32 Кб, 200x195
>>649408
ОП, ты сидишь тут? В телеграме какое-то говно over9000 сообщений о чем угодно, но не о КПТ или даже описании опыта и проблемах, хуетень одним словом, может почистишь?
ОП, ты сидишь тут? В телеграме какое-то говно over9000 сообщений о чем угодно, но не о КПТ или даже описании опыта и проблемах, хуетень одним словом, может почистишь?
Ответы>>649902
47 Кб, 599x559
>>649384
>>649902
Это не отменяет того факта, что по сравнению с тредом чатик еще хуже этого треда. Что ты будешь делать с этим ОП? нужно вводить анальные правила
>>649902
Это не отменяет того факта, что по сравнению с тредом чатик еще хуже этого треда. Что ты будешь делать с этим ОП? нужно вводить анальные правила
Ответы>>649911
18 Кб, 310x465
>я готовлюсь к еге
>путен плохой
>я джуниор-манки в неткрекере, задавайте ответы
ну не пиздец ли
>>649907
Да нету в этом смысла. Строго модерируемая площадка для общения есть, чятик никому не мешает, плюс в нём таки можно обсудить кптшные темы, а если хочется обсудить что-то конкретное всегда можно постучаться в личку, как минимум несколько человек в конфе кпт таки обсуждают.
И вообще, что в скайпе, что в телеграме, всё равно когда собирается несколько человек обсуждение в итоге уходит от основных тем. Поэтому принято решения проводить строго тематические голосачи, в которых как минимум какое-то время будут обсуждаться заранее оговоренные темы. Посмотрим что из этого получится.
Да нету в этом смысла. Строго модерируемая площадка для общения есть, чятик никому не мешает, плюс в нём таки можно обсудить кптшные темы, а если хочется обсудить что-то конкретное всегда можно постучаться в личку, как минимум несколько человек в конфе кпт таки обсуждают.
И вообще, что в скайпе, что в телеграме, всё равно когда собирается несколько человек обсуждение в итоге уходит от основных тем. Поэтому принято решения проводить строго тематические голосачи, в которых как минимум какое-то время будут обсуждаться заранее оговоренные темы. Посмотрим что из этого получится.
А вообще, может быть имеет смысл и в телеграме запилить дополнительную конфу с модерацией, а эту конфу пометить как болталку. Пожалуй, так и сделаю.
Ответы>>649914
23 Кб, 310x465
>>649912
Молодец, так будет лучше, в качестве модерации можно запилить например условие - прочитать главу в Бернсе, там где про суть терапии и искажения, чтобы не было "Че эт? Что за когнитивные искажения?"
Молодец, так будет лучше, в качестве модерации можно запилить например условие - прочитать главу в Бернсе, там где про суть терапии и искажения, чтобы не было "Че эт? Что за когнитивные искажения?"
Ответы>>649915
>>649914
хотя не бред
хотя не бред
Кто лучше: Эллис или Бернс?
Я про книги, а не про индивидуальные способности
Я про книги, а не про индивидуальные способности
Ответы>>649921
>>649920
Под какую задачу?
Под какую задачу?
За обновлениями в материалах можно будет следить на канале https://telegram.me/cbt2ch
Кому-нибудь помогло?
Ответы>>650067
>>650066
свали чмоха)
свали чмоха)
Какая то простоблядская говнина, упражнения всякие, таблицы блядь, хуйня малафья Мне что, каждый раз когда тревога накатит, начат таблицы заполнять? Как проработать тревожность, если я даже не могу описать причину этой тревоги?
135 Кб, 1671x781
67 Кб, 849x882
59 Кб, 603x941
>>650069
Объяснить можно все, но не всем. Человек должен сам прийти к этому. Если же ты будешь навязывать, то магия пропадет, а ведь на ней все и держится.
Объяснить можно все, но не всем. Человек должен сам прийти к этому. Если же ты будешь навязывать, то магия пропадет, а ведь на ней все и держится.
>>650069
Надо под ксеноном в трансе негативную карму прорабатывать, очевидно же.
Надо под ксеноном в трансе негативную карму прорабатывать, очевидно же.
>>650069
Надо снижать тревожность релаксационными техниками, это первая помощь при тревожности.
Надо снижать тревожность релаксационными техниками, это первая помощь при тревожности.
Ответы>>650274
57 Кб, 757x917
Дайте кто-то нормальное обоснование ненужности людей. Сил уже нет. Мое нихуя не работает
>>650095
Все время хожу вокруг да около. Опровергаю-опровергаю, но чувствую, что опровергаю что-то поверхностное, в то время как глубокие искажения остаются нетронутыми. Психическое состояние меняется, очень сильно меняется, но на короткий промежуток времени.
Толи стремление к защите
Толи стремление к любви
Прочтя соответствующий текст можно быстро понять как он влияет на состояние и оценить эффективность
Все время хожу вокруг да около. Опровергаю-опровергаю, но чувствую, что опровергаю что-то поверхностное, в то время как глубокие искажения остаются нетронутыми. Психическое состояние меняется, очень сильно меняется, но на короткий промежуток времени.
Толи стремление к защите
Толи стремление к любви
Прочтя соответствующий текст можно быстро понять как он влияет на состояние и оценить эффективность
Ответы>>650098
>>650098
Ну я хочу изобретениями заниматься. А еще мне очень приятны люди. В идеале няша-стесняша + совместное стремление к сингулярности
Ну я хочу изобретениями заниматься. А еще мне очень приятны люди. В идеале няша-стесняша + совместное стремление к сингулярности
Ответы>>650103
>>650104
То есть смысл жизни в удовольствии? Ну тогда если тебе социоблядство доставляет так, что сохраняет свою ценность даже со всеми минусами, то решения нет.
То есть смысл жизни в удовольствии? Ну тогда если тебе социоблядство доставляет так, что сохраняет свою ценность даже со всеми минусами, то решения нет.
Ответы>>650110
>>650106
Ну хорошо, а как насчет такого. Я себя чувствую отлично только тогда, когда реально популярен. Я чувствую себя хуево, если какие-то отдельные люди высказывают ко мне интерес. Этого недостаточно. Мне нужен либо огромный выбор людей, с которыми я могу провести время, либо всеобщее признание. Чувствую потребность стать технологическим лидером. вторым Илоном Маском. И это ужасная потребность. Она мучает изнутри. Это что-то на грани стремления к совершенству, к успеху. Но у этого успеха есть вполне четкий потолок, после которого начинаешь себя чувствовать счастливым и удовлетворенным. Я не против стремиться к славе и популярности, но все, что я сейчас могу сделать - это просто гулять и общаться с девочками, а это говно какое-то, мелочное говно, не покрывает всей ширины амбиций, а то что покрывает - то требует хороших усилий, а хорошие силы сложно прикладывать, когда тебя рвет изнутри от этой потребности. Поэтому и нужно как-то эту потребность загасить временно
Ну хорошо, а как насчет такого. Я себя чувствую отлично только тогда, когда реально популярен. Я чувствую себя хуево, если какие-то отдельные люди высказывают ко мне интерес. Этого недостаточно. Мне нужен либо огромный выбор людей, с которыми я могу провести время, либо всеобщее признание. Чувствую потребность стать технологическим лидером. вторым Илоном Маском. И это ужасная потребность. Она мучает изнутри. Это что-то на грани стремления к совершенству, к успеху. Но у этого успеха есть вполне четкий потолок, после которого начинаешь себя чувствовать счастливым и удовлетворенным. Я не против стремиться к славе и популярности, но все, что я сейчас могу сделать - это просто гулять и общаться с девочками, а это говно какое-то, мелочное говно, не покрывает всей ширины амбиций, а то что покрывает - то требует хороших усилий, а хорошие силы сложно прикладывать, когда тебя рвет изнутри от этой потребности. Поэтому и нужно как-то эту потребность загасить временно
>>650093
Люди нужны тебе чтобы получать от них энергию, одобрение, поддержку. Тебе стоит работать в направлении развития самостоятельности: самому себе давать положительную оценку, хвалить себя, получать удовольствие не только от коммуникации, но и от работы, художественных произведений, хобби, физкультуры и превозмогания в ней, да хоть игорь. Тогда острота нужды в других будет снижаться.
Люди нужны тебе чтобы получать от них энергию, одобрение, поддержку. Тебе стоит работать в направлении развития самостоятельности: самому себе давать положительную оценку, хвалить себя, получать удовольствие не только от коммуникации, но и от работы, художественных произведений, хобби, физкультуры и превозмогания в ней, да хоть игорь. Тогда острота нужды в других будет снижаться.
Есть кто с психотерапевтом практикует или самостоятельно работаете?
>>648914
"Должен" семантически ошибочная фраза в данном случае. Его нужно заменить "хорошо было бы" или "я хочу". Я хочу помочь родным или хорошо было бы сделать так. Но можно и не делать.
"Должен" семантически ошибочная фраза в данном случае. Его нужно заменить "хорошо было бы" или "я хочу". Я хочу помочь родным или хорошо было бы сделать так. Но можно и не делать.
>>650091
Какие например?
Какие например?
>>648518
Телеграмом вообще не пользуюсь, скайп превратился в какой то огромный тяжеловесный комбайн, не знаю чего в него понапихали, но тормозит он знатно и использовать его в качестве чатика так себе затея.
Других конф нет?
Телеграмом вообще не пользуюсь, скайп превратился в какой то огромный тяжеловесный комбайн, не знаю чего в него понапихали, но тормозит он знатно и использовать его в качестве чатика так себе затея.
Других конф нет?
>>650303
У телеграма есть нормальная веб-версия.
У телеграма есть нормальная веб-версия.
Ответы>>650494
>>650118
Методы активизации, значит, использовать?
Методы активизации, значит, использовать?
>>650151
А как ты еще собрался опровергать мысли? Один раз прочитав книжечку?
Вариант ведения таблица взят у Бернса и упоминался в шапке долгое время
> Объясни плиз, что за методика на пикче?
> Хули такие огромные таблицы
А как ты еще собрался опровергать мысли? Один раз прочитав книжечку?
Вариант ведения таблица взят у Бернса и упоминался в шапке долгое время
Ответы>>650477
7 Кб, 200x150
>>650294
Пак с сисечками serpent b0ss мы тебе и сюда скинем, так что нахуй его этот телеграм)
Пак с сисечками serpent b0ss мы тебе и сюда скинем, так что нахуй его этот телеграм)
Ответы>>650385
85 Кб, 640x640
пока вот только пикрелейтед, а ты думал мы там КПТ занимаемся? сурьезно, лол?
Ответы>>650385
Ответы>>650480
192 Кб, 959x675
>>650477
1. Ситуация
2. Автоматические мысли, вызванные ситуацией
3. Эмоции от ситуации
4. Реакция
5. Рациональный ответ (опровержение мыслей)
В книге Бернса четко сказано "занимайтесь по данной схеме четко 15 минут в день", это самая основа из основ
1. Ситуация
2. Автоматические мысли, вызванные ситуацией
3. Эмоции от ситуации
4. Реакция
5. Рациональный ответ (опровержение мыслей)
В книге Бернса четко сказано "занимайтесь по данной схеме четко 15 минут в день", это самая основа из основ
Ответы>>651059
>>650367
Че вы там делаете то в телеграме?
Кстати, недавно проработали неприятие к мочеиспусканию в обществе, теперь я не считаю, что это что-то из разряда «никто не должен видеть, слышать и знать». Так легко сразу стало. Замечаю, что лишних мыслей в туалете почти не стало возникать, но пока не могу точно сказать, что вообще не возникает. Теперь струя хорошая, но проблемы с тем, чтобы начать мочиться, будто блок стоит перманентный. Думаю теперь надо искать цепочки не в области мочеиспускания, а в общем, в том, чтобы чувствовать себя свободно везде, ибо какая-то скованность все-равно есть, правда небольшая.
Вот смотрю на себя 4 месяца назад. Многое изменилось, какие-то страхи исчезли и еще больше впереди. Так радостно даже. Смогу начать жить полной жизнью..
Парурез-кун.
Че вы там делаете то в телеграме?
Кстати, недавно проработали неприятие к мочеиспусканию в обществе, теперь я не считаю, что это что-то из разряда «никто не должен видеть, слышать и знать». Так легко сразу стало. Замечаю, что лишних мыслей в туалете почти не стало возникать, но пока не могу точно сказать, что вообще не возникает. Теперь струя хорошая, но проблемы с тем, чтобы начать мочиться, будто блок стоит перманентный. Думаю теперь надо искать цепочки не в области мочеиспускания, а в общем, в том, чтобы чувствовать себя свободно везде, ибо какая-то скованность все-равно есть, правда небольшая.
Вот смотрю на себя 4 месяца назад. Многое изменилось, какие-то страхи исчезли и еще больше впереди. Так радостно даже. Смогу начать жить полной жизнью..
Парурез-кун.
>>650498
Чому? Если дело в том, что такую проблему проработали слишком поздно — я сам ошибочно считал, что нет неприятия, а оно оказалось, что было. И сильно влияло.
Чому? Если дело в том, что такую проблему проработали слишком поздно — я сам ошибочно считал, что нет неприятия, а оно оказалось, что было. И сильно влияло.
>>650494
А ты не пробовал набрать слюны и тихонечко сплевывать во время начала мочеиспускания? Не знаю почему, но лично у меня как рефлекс какой-то - гораздо легче открыть краник.
А ты не пробовал набрать слюны и тихонечко сплевывать во время начала мочеиспускания? Не знаю почему, но лично у меня как рефлекс какой-то - гораздо легче открыть краник.
Ответы>>650505
>>650503
А смысл? Мне легко, если помочить ладонь водой. Сразу отвлекает и моча выливается. Но я этим не занимаюсь. Без костылей.
А смысл? Мне легко, если помочить ладонь водой. Сразу отвлекает и моча выливается. Но я этим не занимаюсь. Без костылей.
>>650504
Просто...водопады.... проходили все это. Слишком малоэффективно для меня и ткм более все эти методы они НЕНАДЕЖНЫ
Просто...водопады.... проходили все это. Слишком малоэффективно для меня и ткм более все эти методы они НЕНАДЕЖНЫ
Ташемта такок приятное ршущение, от работы с кптшником, в отличие от работы с психоаналитиком, что не чувствуешь чебя ограбленным, хоть и отдал в полтора раза больше денег, ибо я не просто на приеме позанимался какой-то хуйней, а в моем распоряжении сейчас и до конца жизни есть наикрутейший инструмент вправления мозгов, который я могу использовать всегда и везде.
Ответы>>650774
>>650513
Мысль по этой ситуации рационализировали
Мысль по этой ситуации рационализировали
>>650494
Ты сможешь поссать если в соседней кабинке есть человек?
А если это открытый писуар без перегородок, мм?
Ты сможешь поссать если в соседней кабинке есть человек?
А если это открытый писуар без перегородок, мм?
Ответы>>650521
>>650521
Вот забавно ведь. По идее самая настоящая кпт терапия была, если бы ты эти 4 месяца каждый день ходил в общественный туалет, вместо психолуха.
Вот забавно ведь. По идее самая настоящая кпт терапия была, если бы ты эти 4 месяца каждый день ходил в общественный туалет, вместо психолуха.
>>650523
Это глупо.
Это глупо.
>>650523
Люди ГОДАМИ превозмогают, пикаперы делают подходы, социофобы идут работать продавцами-консультантами и знаешь что? Это, как правило, лишь приглушает проблему, если не работать над их мыслями специально. Поведенческие техники идут в синтезе с когнитивными, превозмогание хуйня.
Люди ГОДАМИ превозмогают, пикаперы делают подходы, социофобы идут работать продавцами-консультантами и знаешь что? Это, как правило, лишь приглушает проблему, если не работать над их мыслями специально. Поведенческие техники идут в синтезе с когнитивными, превозмогание хуйня.
Ответы>>650551
>>650543
Ладно пох, отпишешь потом какая мысль отвечает за первичный блок который у тебя остался.
Ладно пох, отпишешь потом какая мысль отвечает за первичный блок который у тебя остался.
Ответы>>650554
>>650551
Тот анон не я. Я периодически пишу в треде. Постараюсь это отписать. Там может быть не одна мысль.
Тот анон не я. Я периодически пишу в треде. Постараюсь это отписать. Там может быть не одна мысль.
149 Кб, 1549x1047
>>650118
На ум приходит только это. В голову не возьму, как себя подбадривать.
Я подбадривал себя, акцентируя разницу между собой и остальными людьми. Тоесть вот они такие то, обычные, а я вон сколько всего подостигал, какой молодец. Но опять же эффект был временным а постоянно подбадривать одним и тем же не выходит, теряется эффект
> Люди нужны тебе чтобы получать от них энергию, одобрение, поддержку. Тебе стоит работать в направлении развития самостоятельности: самому себе давать положительную оценку, хвалить себя, получать удовольствие не только от коммуникации, но и от работы, художественных произведений, хобби, физкультуры и превозмогания в ней, да хоть игорь. Тогда острота нужды в других будет снижаться.
На ум приходит только это. В голову не возьму, как себя подбадривать.
Я подбадривал себя, акцентируя разницу между собой и остальными людьми. Тоесть вот они такие то, обычные, а я вон сколько всего подостигал, какой молодец. Но опять же эффект был временным а постоянно подбадривать одним и тем же не выходит, теряется эффект
Ответы>>650715
Ответы>>650717
>>650715
Есть, но не суть важно: что-то диквалифицирует все плюсы. Я уже давно осознаю что я просто Леонардо Да Винчи своего времени, самоодобрение не помогает, хотя утешает, да. Еще я понял почему местные аноны кидаются на всех: даже с кпт их жизнь уныла и скучна, так что мне крупно повезло. Я знаю где достать кучу денег, я прекрасно разбираюсь в науках, инвестициях, я хорош собой, я высок, я работаю на передовом крае науки (не только искусственный интеллект), да, я определенно выделяюсь среди остальных
Есть, но не суть важно: что-то диквалифицирует все плюсы. Я уже давно осознаю что я просто Леонардо Да Винчи своего времени, самоодобрение не помогает, хотя утешает, да. Еще я понял почему местные аноны кидаются на всех: даже с кпт их жизнь уныла и скучна, так что мне крупно повезло. Я знаю где достать кучу денег, я прекрасно разбираюсь в науках, инвестициях, я хорош собой, я высок, я работаю на передовом крае науки (не только искусственный интеллект), да, я определенно выделяюсь среди остальных
>>650717
Вот это манямир
Вот это манямир
>>650510
Да, только вот за 4 месяца поссать ты до сих не можешь.
>а в моем распоряжении сейчас и до конца жизни есть наикрутейший инструмент вправления мозгов, который я могу использовать всегда и везде.
Да, только вот за 4 месяца поссать ты до сих не можешь.
Ответы>>650798
>>650717
Тем, что сидишь на дваче?
Это то факт. А остальное звучит на фоне этого абсурдным.
>да, я определенно выделяюсь среди остальных
Тем, что сидишь на дваче?
Это то факт. А остальное звучит на фоне этого абсурдным.
>>650110
Дык понятно, чего не работает-то. Лишишь себя людей - лишь себя популярности. Лишь себя пополярности - не будешь отлично себя чувствовать. Собственно, какой резон тебе отказываться от людей, убеждая в ненужности?
Работать надо либо с проблемой популярности, либо с отличным настроением
>Я себя чувствую отлично только тогда, когда реально популярен.
>Дайте кто-то нормальное обоснование ненужности людей.
>Мое нихуя не работает
Дык понятно, чего не работает-то. Лишишь себя людей - лишь себя популярности. Лишь себя пополярности - не будешь отлично себя чувствовать. Собственно, какой резон тебе отказываться от людей, убеждая в ненужности?
Работать надо либо с проблемой популярности, либо с отличным настроением
Ответы>>650784
>>650783
Ну тип он себя убедит, будет работать, станет популярным, потом убеждение спадет и будет наслаждаться популярностью.
Ну тип он себя убедит, будет работать, станет популярным, потом убеждение спадет и будет наслаждаться популярностью.
Ответы>>650792
>>650784
@
Не факт. Ну то есть из одного не следует другое.
Как бы он не стал mad scientist.
>будет работать
@
>станет популярным
Не факт. Ну то есть из одного не следует другое.
Как бы он не стал mad scientist.
>>650798
Так а какие?
Мы каждый раз тут тебя спрашиваем - ссать можешь?
Не, не могу. Но зато крупные изменения. Здорово, конечно, но хуёво, что основная проблема не решена. Это и беспокоит тут местных, что в кпт хотят.
Так а какие?
Мы каждый раз тут тебя спрашиваем - ссать можешь?
Не, не могу. Но зато крупные изменения. Здорово, конечно, но хуёво, что основная проблема не решена. Это и беспокоит тут местных, что в кпт хотят.
Ответы>>650817
>>650812
Я уже расписывал все это подробно ранее. Время до начала уменьшилось в большинстве случаев, во время ссанья теперь не страшно, что услышат. Не считаю мочеиспускание неприемлемым в обществе. Отношение к мочеиспусканию меняю в данный момент. Это только моча. Остального море еще.
Я уже расписывал все это подробно ранее. Время до начала уменьшилось в большинстве случаев, во время ссанья теперь не страшно, что услышат. Не считаю мочеиспускание неприемлемым в обществе. Отношение к мочеиспусканию меняю в данный момент. Это только моча. Остального море еще.
Ответы>>650823
>>650824
Понятно.
Понятно.
В предыдущем треде некий анон предлагал залить вебики по КПТ и куда-то пропал.
Ответы>>652050
Есть кто с психотерапевтом практикует или самостоятельно работаете?
>>651330
Сwall-e чмоха.
Сwall-e чмоха.
Вы начинаете думать о том, кто бы мог вам помочь, кто бы позвонил в банк или нашел
сантехника. От этих мыслей вас тошнит еще больше. Глаза слезятся. Сопли и слизь текут из носа.
Вас выворачивает. Вы думаете о том, чтобы позвонить вашему бывшему мужу, чтобы он
позаботился о вас, о том, чтобы попросить маму пожаловаться вашему боссу, что вам не
повышают зарплату, но от этого вам становится совсем мерзко. У вас начинается рвота. Рвотные
массы уже везде вокруг вас. Они стекают на пол с ваших ног. Вы опять начинаете думать о ком-то,
кто должен вам помочь, но вас выворачивает еще больше. Ваша одежда покрылась желто-корич-
невыми полосами.
Вам уже нечем рвать, но позывы не прекращаются. Вам кажется, что ваши внутренности
сейчас вывалятся наружу.
cbt as it
сантехника. От этих мыслей вас тошнит еще больше. Глаза слезятся. Сопли и слизь текут из носа.
Вас выворачивает. Вы думаете о том, чтобы позвонить вашему бывшему мужу, чтобы он
позаботился о вас, о том, чтобы попросить маму пожаловаться вашему боссу, что вам не
повышают зарплату, но от этого вам становится совсем мерзко. У вас начинается рвота. Рвотные
массы уже везде вокруг вас. Они стекают на пол с ваших ног. Вы опять начинаете думать о ком-то,
кто должен вам помочь, но вас выворачивает еще больше. Ваша одежда покрылась желто-корич-
невыми полосами.
Вам уже нечем рвать, но позывы не прекращаются. Вам кажется, что ваши внутренности
сейчас вывалятся наружу.
cbt as it
Сикать не могу.
384 Кб, 873x991
>>651380
Ну тогда это раскол. Я создаю свою конференцию, кто же знал что админ основной окажется пидорасом, наравне с местными глиномесами?
Ну тогда это раскол. Я создаю свою конференцию, кто же знал что админ основной окажется пидорасом, наравне с местными глиномесами?
1. Антон не админ.
2. Он говорил сегодня что разбанит тебя.
2. Он говорил сегодня что разбанит тебя.
Ответы>>651579
3. Ты вообще о чём?
Ответы>>651594
Хотя нет, теперь админ. В тематической конфе.
>>651574
Чмоха ворует из тредов контент в паблик, а теперь хочет еще и людей с конфы переманивать.
Чмоха ворует из тредов контент в паблик, а теперь хочет еще и людей с конфы переманивать.
Ответы>>651658
>>651594
Чмохе не помешало бы дописывать, что парурезник наш так и не вылечился. А мы всё ждём!
>>651600
Кто это?
Чмохе не помешало бы дописывать, что парурезник наш так и не вылечился. А мы всё ждём!
>>651600
Кто это?
Ответы>>651691
Чмоха, а ты будешь выкладывать в группу свои комментарии о себе?
>>651691
Он знал её, что мог спасти?
Он знал её, что мог спасти?
>>651789
А пока мое движение засовывает хуец тебе за щеку, проверяй.
А пока мое движение засовывает хуец тебе за щеку, проверяй.
>вы прокачиваете мысли о самоуважении и принятии себя и важность критики автоматически снижается
Какую книгу прочитать?
Ответы>>651801
94 Кб, 1347x1075
58 Кб, 795x881
Короче, приливы счастья чувствовал 3 раза за всю работу с кпт (а не просто избавление от страха).
Первый прилив - это когда читал про ненужность людей у Бернса (минут 5-10 состояние длилось, перед этим читал его же очень долго, а еще раньше читал кпт Бека - такого состояния не было) (левая нижняя бирюзовая хрень).
Второй раз чувствовал прилив, когда создавал контрконцепцию вывода, основанного на эмоциях. Эффект был таким сильным, что даже на остановке на улице это чувствовалось, некоторое время, опять же - это после долгой долгой работы с кпт (вторая картинка)
Потом долгое время был некий застой, я опровергал в основном то, что бояться чужого неодобрения не стоит, так как оно не несет последствий. Во время этого застоя я провел активные поведенческие сеансы, избавился от части страхов. Жестко так избавился, навсегда... Но потом поведенческие сеансы кончились и прогресс снова встал. И я решил сменить стратегию. Для начала я перезаписал на диктофон все свои старые записи. Потом я стал начитывать на диктофон книгу Бека.
И вот здесь я начал искать новые пути искажений, и работать уже с ними. 15 минут чтения книги на диктофон + периодическое вычленение автоматических мыслей в отдельный столбик, из которого я потом выдирал мысли для опровержений. В один из моментов я пришел к тому, что присутствует сильный страх страха (правый бирюзовый квадрат на первой пикче), и частичная проработка этого направления дала новые нотки ощущения счастья, уверенности. Но еще очень все нестабильно. Будем продолжать работать. Чтение книг дает поток новых идей, которые сразу все учесть нельзя было.
Первый прилив - это когда читал про ненужность людей у Бернса (минут 5-10 состояние длилось, перед этим читал его же очень долго, а еще раньше читал кпт Бека - такого состояния не было) (левая нижняя бирюзовая хрень).
Второй раз чувствовал прилив, когда создавал контрконцепцию вывода, основанного на эмоциях. Эффект был таким сильным, что даже на остановке на улице это чувствовалось, некоторое время, опять же - это после долгой долгой работы с кпт (вторая картинка)
Потом долгое время был некий застой, я опровергал в основном то, что бояться чужого неодобрения не стоит, так как оно не несет последствий. Во время этого застоя я провел активные поведенческие сеансы, избавился от части страхов. Жестко так избавился, навсегда... Но потом поведенческие сеансы кончились и прогресс снова встал. И я решил сменить стратегию. Для начала я перезаписал на диктофон все свои старые записи. Потом я стал начитывать на диктофон книгу Бека.
И вот здесь я начал искать новые пути искажений, и работать уже с ними. 15 минут чтения книги на диктофон + периодическое вычленение автоматических мыслей в отдельный столбик, из которого я потом выдирал мысли для опровержений. В один из моментов я пришел к тому, что присутствует сильный страх страха (правый бирюзовый квадрат на первой пикче), и частичная проработка этого направления дала новые нотки ощущения счастья, уверенности. Но еще очень все нестабильно. Будем продолжать работать. Чтение книг дает поток новых идей, которые сразу все учесть нельзя было.
>>651801
Ан нет, не совсем так. Вообщем пришел сюда из за вот этого поста
автоматические мысли, порождённые искажёнными глубинными убеждениями. В КПТ-треде рассказано что с ними делать.
Ну я хз что делать, помогите плес.
Ан нет, не совсем так. Вообщем пришел сюда из за вот этого поста
>Причина твоей тревоги -
автоматические мысли, порождённые искажёнными глубинными убеждениями. В КПТ-треде рассказано что с ними делать.
Ну я хз что делать, помогите плес.
Ответы>>651820
>>651816
т.е. ты даже не можешь решить задачу, которую решают в первых классах? О чем с тобой тогда вообще говорить?
т.е. ты даже не можешь решить задачу, которую решают в первых классах? О чем с тобой тогда вообще говорить?
Ответы>>651822
Анонасы че делать когда пересиал быть затворником, но проебал кучу времени и щас сижу без друзей дома, скучно. Хочу с друзьями всякой ебалой заниматься, а их нет толком, тк раньше был необщительным. Изза этого кстати и интересов нет, в игры даже не играю. Только учеба и психотерапия. Хелп
>>651828
Это ты через КПТ до такого поведения на бордах докатился или уже такой был?
Это ты через КПТ до такого поведения на бордах докатился или уже такой был?
Или это такая манятерапия - идиотом себя выставлять? Иди тогда в /b терапевтируйся.
>>651836
Я спросил, ты отвечай.
Я спросил, ты отвечай.
Когда там конфа уже? Мне сон нужно скорректировать
Ответы>>652010
>>651820
Какая нахуй стори, причина моей тревоги - это определенные людиили все люди, точно не знаю, т.к. хиккикомори, от мнения которых кстати я очень зависим.
Какая нахуй стори, причина моей тревоги - это определенные людиили все люди, точно не знаю, т.к. хиккикомори, от мнения которых кстати я очень зависим.
>>651846
У тебя депрессия или фобии. Что больше неудобств доставляет?
У тебя депрессия или фобии. Что больше неудобств доставляет?
>>651846
Наверное больше фобии, но из фобий следуют суиседальные мысли. Еще не могу идти на конфликты, начинается дрожь и нехватка воздуха.
Наверное больше фобии, но из фобий следуют суиседальные мысли. Еще не могу идти на конфликты, начинается дрожь и нехватка воздуха.
Ответы>>651859
Ребятки, по каким книгам я могу дожать соуиофобию.и избавиться от депрессии? Вот например Маккей кажется как-то небрежно ставит соуиофобию наряду с прочими фобиями.
Кстати 14 тредов кпт - у кого какие результаты при стартовых условиях?
Кстати 14 тредов кпт - у кого какие результаты при стартовых условиях?
Ответы>>651860
>>651855
Значит курс ричардса для тебя, либо бернс. В шапке усе естт
Значит курс ричардса для тебя, либо бернс. В шапке усе естт
>>651858
За 14 тредов все адекваты отсеялись, остались фрики.
>Кстати 14 тредов кпт - у кого какие результаты при стартовых условиях?
За 14 тредов все адекваты отсеялись, остались фрики.
Ответы>>651862
ВЫ ТУТ ВСЕ ЕБАНУТЫЕ НАХУЙ СУКА БЛЯДЬ
Ответы>>651983
>>651844
У тебя с той тян из саентача сложилось что-нибудь в итоге или нет?
У тебя с той тян из саентача сложилось что-нибудь в итоге или нет?
Канал: https://telegram.me/cbt2ch
Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiQuxaAOnlUygw
Тематика: https://telegram.me/joinchat/AXShST_EdhQb2uyDjOtTNQ
Скайп: обращаться к username1968 и dust9889
Чатик: https://telegram.me/joinchat/AXShST9OiiQuxaAOnlUygw
Тематика: https://telegram.me/joinchat/AXShST_EdhQb2uyDjOtTNQ
Скайп: обращаться к username1968 и dust9889
>>651075
Бамп.
Бамп.
Мне кажется, я начал взрослеть, чего всегда так боялся. Тревога и страх жизни начинают уходить вместе с затуханием рефлексии, и я начинаю смиряться с существованием, принимать всё таким, каким оно есть. наверное, проработки с медитациями помогли, но мне не нравится принятие. Я перестаю критически смотреть на вещи, обыдляюсь, становлюсь частью всего того, что не принимаю. Я не хочу превратиться в раба жизни, который подстроится под все условия. Страшно потерять самого себя внутри и смириться с тем, что ненавижу.
Ответы>>652092
>Понятие коррекции когнитивных искажений (англ.)русск. включает процедуры модификации когнитивных искажений у здоровых людей, а также относится к сфере психологических (немедикаментозных) терапий для снижения тревоги, депрессии и различных зависимостей, в англоязычной литературе называемой Cognitive Bias Modification Therapy (CBMT), встречается также термин Applied Cognitive Processing Therapies (ACPT). CBMT является динамично развивающимся направлением психотерапии, в которой модификация когнитивных процессов используется для снижения психологического напряжения[36][37], депрессии[38], тревожности[39] и различных зависимостей[40]. Методы CBMT — это психотерапевтические методы, которые применяются с помощью компьютера как при участии психотерапевта, так и без него. Коррекция когнитивных искажений опирается на такие концепции, как когнитивная модель тревоги[41], когнитивная модель внимания[42] и другие достижения когнитивной нейронауки[43].
Пробовал кто?
Ответы>>653101
>>653029
Псу это второй б. Половина тредов — троллер коастеры. Вторая половина о несуществующем выдуманном манямире.
Псу это второй б. Половина тредов — троллер коастеры. Вторая половина о несуществующем выдуманном манямире.
Аноны, вот читаю Маккея. А что делать, если у меня тревога, фобия, низкая самооценка, стыд и чувство вины, умеренное избегание, откладывание, и в меньшей степени все остальное? С чего начинать? С того, что больше беспокоит? Так меня все как-то на более-менее одном уровне беспокоит.
Ответы>>653149
Начал читать про психотехники и немного стало спокойней, но после ссоры с мамашей и её угроз снова появилась сильная тревога и чувство беспомощности с мыслями о непреодолимости трудностей. Слишком сложно и страшно.
Ответы>>653169
>>653103
ну ведь началось то все когда то с чего то одного. или просто сначала одно проработай, не полегчало, тогда другое
ну ведь началось то все когда то с чего то одного. или просто сначала одно проработай, не полегчало, тогда другое
>>653112
Двачую. Как только начинаю забывать о долгах в универе, что-то свое начинаю делать, то как будто все налаживается. А потом как вспомню про универ, так как будто Камаз песка на тебя высыпается и придавливает снова всеми этими проблемами. Но силы не успели накопиться, чтобы решать эти проблемы.
Двачую. Как только начинаю забывать о долгах в универе, что-то свое начинаю делать, то как будто все налаживается. А потом как вспомню про универ, так как будто Камаз песка на тебя высыпается и придавливает снова всеми этими проблемами. Но силы не успели накопиться, чтобы решать эти проблемы.
Ответы>>653223
>>653169
Тролль свали
Тролль свали
Где скачать книгу Ричардса по социофобии? Дайте ссыль плес.
Ответы>>653247
Как думаешь, анон. Если популяризировать тему восхищения людьми, которые не смотря ни на что пришли к успеху - количество превозмоганий за счет скрытой когнитивной терапии населения увеличиться?
Правда, вспоминается опыт силиконовой долины. В стремлении к успеху люди испытывают гораздо больший уровень стресса, депрессий (в фильме видел одном+был опыт где-то в новостях)
Правда, вспоминается опыт силиконовой долины. В стремлении к успеху люди испытывают гораздо больший уровень стресса, депрессий (в фильме видел одном+был опыт где-то в новостях)
>>653227
Думаю, если не налягать на успех и деньги, а налягать на признание... + делать акцент на превозмогания, а не исключительно на успех
Думаю, если не налягать на успех и деньги, а налягать на признание... + делать акцент на превозмогания, а не исключительно на успех
Ответы>>653233
>>653233
Ну наконец что-то новое. Оставил на особого соперника?
Ну наконец что-то новое. Оставил на особого соперника?
Дж. У. Биик - Тренинг преодоления социофобии. Руководство по самопомощи
Филип Зимбардо - Застенчивость
Лейл Лаундес - Прощай, застенчивость! 85 способов преодолеть робость и приобрести уверенность в себе
Александр Вемъ - Застенчивость и как с ней бороться
Че скажете?
Филип Зимбардо - Застенчивость
Лейл Лаундес - Прощай, застенчивость! 85 способов преодолеть робость и приобрести уверенность в себе
Александр Вемъ - Застенчивость и как с ней бороться
Че скажете?
Ответы>>653258
>>653253
Ты чмоха или?
Ты чмоха или?
>>653505
Двачую. Книжками он решил лечиться!
Двачую. Книжками он решил лечиться!
Чистая когнитивка без поведенческой части бесполезна при социофобии?
Ответы>>653723
>>653717
Полезна. Вообще если выбирать между когнитивкой и бихевиоризмом по отдельности то она в большинстве случаев будет полезнее бихевиоризма. Но лучше совмещать, + добавить РЭПТ и осознанность
Полезна. Вообще если выбирать между когнитивкой и бихевиоризмом по отдельности то она в большинстве случаев будет полезнее бихевиоризма. Но лучше совмещать, + добавить РЭПТ и осознанность
>>647189
Нужен вебик по депрессии. Заливай, анончик! или не заливай, что эти вебики у тебя есть :-)
>Нужны какие-нибудь?
Нужен вебик по депрессии. Заливай, анончик! или не заливай, что эти вебики у тебя есть :-)
>>647189
По социофобии давай
По социофобии давай
Как снизить оценочную зависимость? Какие книги прочитать?
Ответы>>653784
>>653787
Изучи методичку
Попробуй маккея
Попробуй курс по социофобии ричардса
Попробуй макмаллина
Изучи принципы осознанности
Тогда и поймёшь, как её можно снизить
Изучи методичку
Попробуй маккея
Попробуй курс по социофобии ричардса
Попробуй макмаллина
Изучи принципы осознанности
Тогда и поймёшь, как её можно снизить
>>653790
Изи же, за пару постов справились, не то что в каком нибудь похуизме треде. Спасибо. Алсо, что за методичка?
Изи же, за пару постов справились, не то что в каком нибудь похуизме треде. Спасибо. Алсо, что за методичка?
Ответы>>653800
Обосрался с местных социофобов.
Берете мысли, прорабатываете. Потом спускаетесь к убеждениям, прорабатываете их, чтобы мысли не возникали снова. УСЕ БЛЯДЬ.
Берете мысли, прорабатываете. Потом спускаетесь к убеждениям, прорабатываете их, чтобы мысли не возникали снова. УСЕ БЛЯДЬ.
Ответы>>653828
>>653820
Можно просто проработать все глубинные и усе. Ну карту тоде можно да.
>>653823
Мне лень, я че зря к терапевту хожу?
Можно просто проработать все глубинные и усе. Ну карту тоде можно да.
>>653823
Мне лень, я че зря к терапевту хожу?
Ответы>>653853
>>653870
Прочитай мне, когда будет не лень.
Прочитай мне, когда будет не лень.
>>653883
Горбатых только могила исправит.
Горбатых только могила исправит.
>>653883
स्वली छमोहा
स्वली छमोहा
>>653886
Кому помогло и как? Кто-нить вылечился с терапевтом или сам по книжкам?
Кому помогло и как? Кто-нить вылечился с терапевтом или сам по книжкам?
>>653907
Нормально помогло. Да.
Нормально помогло. Да.
>>653818
Это и есть проработка?
А что если я цепляюсь за иррациональность? Или ваша рацио не может по какой-то причине меня переубедить? Будете вбивать мне в голову всё равно ваши ответы?
Проще тогда уж фармы навернуть.
>Рациональный ответ в голову вбиваете.
Это и есть проработка?
А что если я цепляюсь за иррациональность? Или ваша рацио не может по какой-то причине меня переубедить? Будете вбивать мне в голову всё равно ваши ответы?
Проще тогда уж фармы навернуть.
Ответы>>654021
>>653981
Жизнь великих людей сия треда:
Жизнь великих людей сия треда:
>Ташемта такок приятное ршущение, от работы с кптшником, в отличие от работы с психоаналитиком, что не чувствуешь чебя ограбленным, хоть и отдал в полтора раза больше денег, ибо я не просто на приеме позанимался какой-то хуйней, а в моем распоряжении сейчас и до конца жизни есть наикрутейший инструмент вправления мозгов, который я могу использовать всегда и везде.
>Поссать можешь?
>Без отвлечения внимания нет. Еще есть блокирующие мысли.
>Время до начала уменьшилось в большинстве случаев, во время ссанья теперь не страшно, что услышат. Не считаю мочеиспускание неприемлемым в обществе. Отношение к мочеиспусканию меняю в данный момент. Это только моча. Остального море еще.
>Поссать можешь?
>Без отвлечения внимания нет. Еще есть блокирующие мысли.
>Ясна
>>654019
Не, это просто один из возможных вариантов проработок, кроме рациональщины есть и другие способы править установки. Эмоциональные, поведенческие методы, осознанность/принятие, разные виды когнитивных сдвигов в обход и т.д.
Не, это просто один из возможных вариантов проработок, кроме рациональщины есть и другие способы править установки. Эмоциональные, поведенческие методы, осознанность/принятие, разные виды когнитивных сдвигов в обход и т.д.
Так и живём всем тредом, ждём излечения засланца-парурезника.
>>654032
Транслэйт тебя не осилил.
Транслэйт тебя не осилил.
>>654035
Он же к кпт-терапевту ходит, в глаза ебёшься?
Я от этого пидора, между прочим, результата жду, но как ни спросишь его у него всё охуенно, кроме паруреза. Хуй пойми, сначала было грустно, теперь лолирую.
Он же к кпт-терапевту ходит, в глаза ебёшься?
Я от этого пидора, между прочим, результата жду, но как ни спросишь его у него всё охуенно, кроме паруреза. Хуй пойми, сначала было грустно, теперь лолирую.
Ответы>>654043
>>654045
Теперь я понял наконец местные шутки с книгами Новосёлова и остальных.
Теперь я понял наконец местные шутки с книгами Новосёлова и остальных.
Как вы можете все книги перечитывать. Я тут чуть ли не после каждой страницы формирую каскад искажений, который неделю прорабатываю
Ответы>>654130
>>654120
Молодец, чмохи итт просто не имеют хорошо читать.
Молодец, чмохи итт просто не имеют хорошо читать.
Аноны, за мной в универе бегает немножко всратая тян. Я даже за ручку не держался, уже бывший омеган, но без опыта нормальной жизни. Меня она не привлекает, но она постоянно смотрит на меня, следит за моими действиями, здоровается, улыбается. Че за хуйня блядь, мне это нахуй, че ей может быть надо? Долгов не имею
>>654270
Swallie tchmoctha
Swallie tchmoctha
>>654294
Она меня не привлекает, я лучше поищу другую тян. Но эта постоянно бегает за мной. Че делать то
Она меня не привлекает, я лучше поищу другую тян. Но эта постоянно бегает за мной. Че делать то
Ответы>>654301
>>654306
. Просто это началось с того, что несколько мксяцев назад я начал смотреть на людей пристально и изучать. На нее тоже смотрел, она тоже на меня смотрела. Потом мы играли в гляделки, кто кого пересмотрит. Для меня это было тренировкой взгляда, не более, хуй знает о чем она думала. Все это время мы не разговаривали. На данный момент уже как месяц игры в глялелки меня больше не интересуют(о крайней мере с этой тян) Сейчас она чисто здоровается со мной и смотрит постоянно, ну я из приличия тоже здороваюсь. Хуй знает, стОит ли? Ладно бы просто здоровались типо знакомые, так она постоянно на меня смотрит, я думал со временем пройдет, но нихуя.
. Просто это началось с того, что несколько мксяцев назад я начал смотреть на людей пристально и изучать. На нее тоже смотрел, она тоже на меня смотрела. Потом мы играли в гляделки, кто кого пересмотрит. Для меня это было тренировкой взгляда, не более, хуй знает о чем она думала. Все это время мы не разговаривали. На данный момент уже как месяц игры в глялелки меня больше не интересуют(о крайней мере с этой тян) Сейчас она чисто здоровается со мной и смотрит постоянно, ну я из приличия тоже здороваюсь. Хуй знает, стОит ли? Ладно бы просто здоровались типо знакомые, так она постоянно на меня смотрит, я думал со временем пройдет, но нихуя.
>>654308
Расскажи про гляделки, если не сложно.
По поводу тянки: полный игнор, не здоровайся, не смотри, демонстративно отворачивайся
Расскажи про гляделки, если не сложно.
По поводу тянки: полный игнор, не здоровайся, не смотри, демонстративно отворачивайся
>>654311
Сто, рассматриваю людей, если кто-то смотрит виглаза, тоже смотрю, пока не отвернется. С этой тян так же было, только она оказалось постоянно смотрит на меня.
У меня сразу возникают тысячи авт. мыслей, одна из них, что я причиню ей глубокую моральную боль игнором. Рационализировать эту хуйню не просто. Щас ебаться с этими мыслями пиздец.
Сто, рассматриваю людей, если кто-то смотрит виглаза, тоже смотрю, пока не отвернется. С этой тян так же было, только она оказалось постоянно смотрит на меня.
У меня сразу возникают тысячи авт. мыслей, одна из них, что я причиню ей глубокую моральную боль игнором. Рационализировать эту хуйню не просто. Щас ебаться с этими мыслями пиздец.
И то, что еще покажусь каким-то неприличным, невоспитанным, если не буду отвечать на приветствие. По-моему это реально невоспитанность. Разубедите меня.
Ответы>>654317
>>654317
Наверное она напиздит своим знакомым подругам, что я грубый и неотесанный и их группка потенциально не захочет со мной общаться, значит я потеряю какие-то возможности в жизни
Наверное она напиздит своим знакомым подругам, что я грубый и неотесанный и их группка потенциально не захочет со мной общаться, значит я потеряю какие-то возможности в жизни
Ответы>>654320
>>654320
Наверное она таки напиздит им. Но тут такое. Даже если ъти люди сделают вывод о том, что я грубый и невоспитанный лишь с ее слов и из-за такого поведения, то мне и смысла не было иметь с ними контакты, тк они легкомымленно меняют свои мнения. Если же они не поменяют мнения, то и отлично. Те заведомо, если люди, которые лишь по этой информации будут считать меня плохим априори не нужны мне и мне было бы нереально построить с ними контакты(кто-нить ранее напиздел что-то про меня). С другой стороны, вполне возможно она и не расскажет никому. Тогда я не теряю ничего, тк мне безразлично ее отношение.
Наверное она таки напиздит им. Но тут такое. Даже если ъти люди сделают вывод о том, что я грубый и невоспитанный лишь с ее слов и из-за такого поведения, то мне и смысла не было иметь с ними контакты, тк они легкомымленно меняют свои мнения. Если же они не поменяют мнения, то и отлично. Те заведомо, если люди, которые лишь по этой информации будут считать меня плохим априори не нужны мне и мне было бы нереально построить с ними контакты(кто-нить ранее напиздел что-то про меня). С другой стороны, вполне возможно она и не расскажет никому. Тогда я не теряю ничего, тк мне безразлично ее отношение.
Ответы>>654328
А про моральную боль?
Ответы>>654328
161 Кб, 653x739
157 Кб, 1685x1821
>>654323
Если она напиздит им, то покажет всем, что она более низкоранговая, чем ее считали до этого. не преувеличиваешь ли ты ее власть в классе чуть ли не до лидерского положения? Ограничился ли бы лидер только глазками, если бы и правда был лидером, а не начал бы более активные действия по твоему соблазнению?
>>654325
А про моральную боль я очень глубоко расписывал на второй пикче
Если она напиздит им, то покажет всем, что она более низкоранговая, чем ее считали до этого. не преувеличиваешь ли ты ее власть в классе чуть ли не до лидерского положения? Ограничился ли бы лидер только глазками, если бы и правда был лидером, а не начал бы более активные действия по твоему соблазнению?
>>654325
А про моральную боль я очень глубоко расписывал на второй пикче
Ответы>>654329
>>654328
Ясен хуй она не лидер. Не в классе тока, а в параллельной группе, но не суть. Типо если расскажет всем, что я не отвечаю ей, то другие поймут, что она неудачница, все дела? Ну, логично вобщемто.
Ясен хуй она не лидер. Не в классе тока, а в параллельной группе, но не суть. Типо если расскажет всем, что я не отвечаю ей, то другие поймут, что она неудачница, все дела? Ну, логично вобщемто.
>>654311
Ебааать, что за ебанутые советы. Просто диванный школьник-максималист из 10. Пиздец.
Ебааать, что за ебанутые советы. Просто диванный школьник-максималист из 10. Пиздец.
Ответы>>654332
>>654338
Все-то тебе не по нраву.
Все-то тебе не по нраву.
>>654338
Ты говоришь это, но в твоих словах нет уверенности. Ты сомневаешься. И ты не отрицаешь того, что тебе однажды возможно придётся сосать. Возможно, ты уже думал об этом, но ты боишься этих мыслей и выталкиваешь их из области своего сознания. Тебе здесь никто не верит. Ты сам себе не веришь.
Ты говоришь это, но в твоих словах нет уверенности. Ты сомневаешься. И ты не отрицаешь того, что тебе однажды возможно придётся сосать. Возможно, ты уже думал об этом, но ты боишься этих мыслей и выталкиваешь их из области своего сознания. Тебе здесь никто не верит. Ты сам себе не веришь.
Ответы>>654344
>>654343
Хочешь прикол? Я в детстве с бывшим другом баловался в кровати. Так что пройдено уже - хуйня.
Хочешь прикол? Я в детстве с бывшим другом баловался в кровати. Так что пройдено уже - хуйня.
Ответы>>654346
>>654348
Да мне поебать както кекус
Да мне поебать както кекус
Пиздец вы дауны, вам делать нечего? Лучше мне помогите. Критики очень боюсь, что делать то?
Ответы>>654360
>>654354
Менять отношение к критике. Разбей проблему на составляющие и пересматривай их, опровергай, снижай значимость. Пойми, что критика, слова и косые взгляды - это нематериальная хуета, в отличие от пиздюлей, поэтому бояться их не стоит. Составь/придумай список ситуаций, в которых тебя критикуют, и применяй к ним экспозиционную терапию.
твой даун
Менять отношение к критике. Разбей проблему на составляющие и пересматривай их, опровергай, снижай значимость. Пойми, что критика, слова и косые взгляды - это нематериальная хуета, в отличие от пиздюлей, поэтому бояться их не стоит. Составь/придумай список ситуаций, в которых тебя критикуют, и применяй к ним экспозиционную терапию.
твой даун
>>654361
Я девственнота, за ручку не держался, но ебать то, что не привлекает не оче хочется, да и не до секса мне сейчас
Я девственнота, за ручку не держался, но ебать то, что не привлекает не оче хочется, да и не до секса мне сейчас
Ответы>>654365
А че, только полный игнор решит пробоему? Если я буду продолжать здороваться, она так и будет постоянно глазеть на меня? Я прост не шарю в этом
80 Кб, 1646x1446
703 Кб, 2437x2137
>>654363
Ты чо даун? Ты знаешь что там под одеждой может быть? Лучше бы пользовался ситуацией, раз клеится сама.
Ты чо даун? Ты знаешь что там под одеждой может быть? Лучше бы пользовался ситуацией, раз клеится сама.
>>654360
Не могу в публичное анимупидорство, очень боюсь осуждения, тип что это за няшные рожи, еще и седзе фубля. Я тебя не понимаю, просто скажи, что я должен думать, что я должен делать. А вы не дауны, это я даун, а вы не дауны.
Не могу в публичное анимупидорство, очень боюсь осуждения, тип что это за няшные рожи, еще и седзе фубля. Я тебя не понимаю, просто скажи, что я должен думать, что я должен делать. А вы не дауны, это я даун, а вы не дауны.
Ответы>>654368
>>654370
Ты либо напрягаешь голову и вникаешь в суть терапии, либо идёт нахуй, т.к. без понимания оно тебе вряд ли поможет
Ты либо напрягаешь голову и вникаешь в суть терапии, либо идёт нахуй, т.к. без понимания оно тебе вряд ли поможет
Ответы>>654375
>>654376
Да. С этой среднетян нет. Она как бы норм, но не в моем вкусе и все тут.
Да. С этой среднетян нет. Она как бы норм, но не в моем вкусе и все тут.
>>654383
Подрочить в таком случае лучше
Подрочить в таком случае лучше
И снова все скатилось в даунство. Спасибо за помощь.
>>648516 (OP)
Томас Дауд - Когнитивная гипнотерапия.
Принес вам годноту. Посмотрим как вы отреагируете.
Томас Дауд - Когнитивная гипнотерапия.
Принес вам годноту. Посмотрим как вы отреагируете.
Ответы>>654430
>>654416
К сожалению, хуета от доктора философских наук. Психодинамические теории, временные регрессии, голословные утверждения.
Книга бесполезна как для пациентов, т.к. самостоятельно лезть в гипноз не имеет смысла, так и для врачей - куча бесполезной информации и плохая структура, нелепые примеры и описания работы с проблемами. Глава по тревоге это вообще пиздец.
Применять гипноз в работе по кпт действительно можно, если это делает психтер по кпт, а не обычный гипнотерапевт.
К сожалению, хуета от доктора философских наук. Психодинамические теории, временные регрессии, голословные утверждения.
Книга бесполезна как для пациентов, т.к. самостоятельно лезть в гипноз не имеет смысла, так и для врачей - куча бесполезной информации и плохая структура, нелепые примеры и описания работы с проблемами. Глава по тревоге это вообще пиздец.
Применять гипноз в работе по кпт действительно можно, если это делает психтер по кпт, а не обычный гипнотерапевт.
>>654441
Есть такое выражение: смотришь в книгу - видишь фигу.
Там описано все как раз хорошо. Примеры там тоже хорошие.
А что собственно с ними не так?
То есть тебя это останавливает?
Да, сразу видно знаток.
Есть такое выражение: смотришь в книгу - видишь фигу.
Там описано все как раз хорошо. Примеры там тоже хорошие.
А что собственно с ними не так?
>Самого себя гипнотизировать трудно и долго.
То есть тебя это останавливает?
>долго.
Да, сразу видно знаток.
Ответы>>654445
>>654444
Нормальных книг ты видимо не читал.
А смысл? Выгода меньше затрат. долго осваивать, в этом смысле
Ладно, не собираюсь спорить. Можешь считать, что это просто моё мнение.
Нормальных книг ты видимо не читал.
>То есть тебя это останавливает?
А смысл? Выгода меньше затрат. долго осваивать, в этом смысле
Ладно, не собираюсь спорить. Можешь считать, что это просто моё мнение.
>>654445
Ути-пути, поделись с убогим.
Ясно.
Спасибо что разрешил, а то я прям уже переживать начал...
>Нормальных книг ты видимо не читал.
Ути-пути, поделись с убогим.
>Выгода меньше затрат.
Ясно.
>Можешь считать,
Спасибо что разрешил, а то я прям уже переживать начал...
>>654441
Чего трудного, записал что нужно на диктофон, наложил на волны шумана, прослушиваешь, все. Что не так?
Чего трудного, записал что нужно на диктофон, наложил на волны шумана, прослушиваешь, все. Что не так?
>>654458
Что есть самогипноз?
Что есть самогипноз?
>>654449
ազատ čmoha
ազատ čmoha
Поднимаю годный тред, а то почти сполз уже с нулевой. Помнится, постоянно видел этот тред на первой строке, но почему то было похую. Даже в википедии как то пробовал читнуть про это, но потом наотмашь подумал "Да я давно знаю обо всём этом" забросил. Щас вот уже пытаюсь более вдумчиво подойти. Негативные то мысли замечаешь, но они один хуй возвращаются и потом всё возвращается на круги своя, проблема не решается. Очевидно, тут требуется более усердная работа, а не "оп-па, я заметил эту неправильную мысль, я маладец, всё, проблема решена". Не понимаю, правда, почему ОП посоветовал книгу Маккея, если основоположниками КПТ являются Бэк и Эллис.
Ответы>>654607
>>654599
Потому что Маккей и Бернс проще, книги Бека больше для практикующих терапевтов. У Эллиса книга включена в эдвайс лист, но сам я читал его давно и мне он не зашёл.
>почему ОП посоветовал книгу Маккея, если основоположниками КПТ являются Бэк и Эллис
Потому что Маккей и Бернс проще, книги Бека больше для практикующих терапевтов. У Эллиса книга включена в эдвайс лист, но сам я читал его давно и мне он не зашёл.
Ответы>>654623
>>654607
вот и я думал, что попсу голимую подогнал в первую очередь. Впрочем хуй с ним, начну с Маккейная
вот и я думал, что попсу голимую подогнал в первую очередь. Впрочем хуй с ним, начну с Маккейная
>>654265
это хуйня, самое большее за пару недель пройдёт
это хуйня, самое большее за пару недель пройдёт
>>654691
Да.
Да.
>>654691
Нет.
Нет.
>>654691
Блять, этот вопрос спрашивается уже раз в третий именно в этом ебучем треде. Расклад такой: к терапевту ходит только один из анон, у него парурез. Он духовно обогатился, потратил денег, но парурез при нём так и остался. Сидим, ждём, пока он сообщит благую весть.
Остальные: вкатываются, делают списки, укатываются. Есть ещё чмоха с подписью, ведёт свою даун-группу вбыдлятке.
Блять, этот вопрос спрашивается уже раз в третий именно в этом ебучем треде. Расклад такой: к терапевту ходит только один из анон, у него парурез. Он духовно обогатился, потратил денег, но парурез при нём так и остался. Сидим, ждём, пока он сообщит благую весть.
Остальные: вкатываются, делают списки, укатываются. Есть ещё чмоха с подписью, ведёт свою даун-группу вбыдлятке.
Ответы>>654720
>>654691
Наверное.
Наверное.
>>654718
Не третий, а как минимум пятый раз. Это один и тот же зелёный набрасывает.
Не третий, а как минимум пятый раз. Это один и тот же зелёный набрасывает.
>>654691
Что значит помогла КПТ? Это что магия? Помочь можешь ты себе, используя идеи которые предлагает КПТ.
Например, можешь оспорить автоматические мысли, которые привычны и ты считаешь их верными, потому что они привычки, хотя факты могут с ними далеко расходиться.
>Кому-нибудь помогла кпт?
Что значит помогла КПТ? Это что магия? Помочь можешь ты себе, используя идеи которые предлагает КПТ.
Например, можешь оспорить автоматические мысли, которые привычны и ты считаешь их верными, потому что они привычки, хотя факты могут с ними далеко расходиться.
>>654797
Лол, у него рациональный ответ - "мир это борьба где выживает сильнейший". Это даже для животного мира не так, а тем более для людей.
Вангую, его в дурку заберут через пару месяцев.
Лол, у него рациональный ответ - "мир это борьба где выживает сильнейший". Это даже для животного мира не так, а тем более для людей.
Вангую, его в дурку заберут через пару месяцев.
Ответы>>655089
,бамр
TTC - Cognitive Behavioral Therapy - нормальный продукт, где показывается как работает КПТ. Он на английском.
26 Кб, 450x410
>>654798
Охуительные истории
>"мир это борьба где выживает сильнейший".Это даже для животного мира не так,а тем более для людей.
>не так
Охуительные истории
48 Кб, 604x403
>>655089
Смешно шутишь. Продолжай. Хотя может быть ты юлишь. Что ты имеешь в виду под выражением "выживает сильнейший"?
Смешно шутишь. Продолжай. Хотя может быть ты юлишь. Что ты имеешь в виду под выражением "выживает сильнейший"?
>>655139
Почему простейшие не вымерли с приходом людей? или китов?
>Выживают сильнейшие во всех смыслах
>по чисто физической силе, превосходству в интеллекте
Почему простейшие не вымерли с приходом людей? или китов?
>>655151
Петух тут только ты, беспруфный. Не в Эксвестрии живёшь.
Потому что самые сильные установили положняк что по беспределу убивать нельзя (правда, всё равно это не гарантия, убийства происходят же). А обычную конкуренцию во всех сферах жизни никто не отменял - и чем ниже уровень жизни общества, тем хуже положение слабых, вплоть до обычной смерти.
>>655155
Демагогия.
Петух тут только ты, беспруфный. Не в Эксвестрии живёшь.
>Почему ты еще жив тогда
Потому что самые сильные установили положняк что по беспределу убивать нельзя (правда, всё равно это не гарантия, убийства происходят же). А обычную конкуренцию во всех сферах жизни никто не отменял - и чем ниже уровень жизни общества, тем хуже положение слабых, вплоть до обычной смерти.
>>655155
Демагогия.
>>655159
Я не буду говорить с демагогом
Я не буду говорить с демагогом
>>655155
Хотя ладно, отвечу. Почему? потому что китам и людям простейшие не конкурент, это раз, а во-вторых потому что истребить простейших физически невозможно. Ну и то что высшие формыжизни в любом случае не могут существовать без низших, это же биосфера,там всё взаимосвязано.
Хотя ладно, отвечу. Почему? потому что китам и людям простейшие не конкурент, это раз, а во-вторых потому что истребить простейших физически невозможно. Ну и то что высшие формыжизни в любом случае не могут существовать без низших, это же биосфера,там всё взаимосвязано.
Ответы>>655175
>>655168
Свали чмоха
Свали чмоха
>>655170
Ты только что говорил, что "выживают сильнейшие". Тебе привели пример выживших не "сильнейших". Опять назовешь меня демагогом, дурачок?
Ты только что говорил, что "выживают сильнейшие". Тебе привели пример выживших не "сильнейших". Опять назовешь меня демагогом, дурачок?
>>655175
Почему ты сразу отнёс их к однозначно слабым? а эпидемии чумы, спида? а невозможность физического истребления простейших? не такие они и слабые. В общем, как отменишь естественный отбор, ты это, дай знать.
Почему ты сразу отнёс их к однозначно слабым? а эпидемии чумы, спида? а невозможность физического истребления простейших? не такие они и слабые. В общем, как отменишь естественный отбор, ты это, дай знать.
Ответы>>655197
>>655183
Я не отношу их к слабым, я отношу их к не "сильнейшим".
Во-первых, зачем его отменять?
Во-вторых, дай определение естественного отбора, как сам понимаешь. Иначе это будет бессмысленным спором.
>Почему ты сразу отнёс их к однозначно слабым?
Я не отношу их к слабым, я отношу их к не "сильнейшим".
>В общем, как отменишь естественный отбор, ты это, дай знать.
Во-первых, зачем его отменять?
Во-вторых, дай определение естественного отбора, как сам понимаешь. Иначе это будет бессмысленным спором.
Ответы>>655536
>>655189
Вся суть петуха-ОКРщика.
Вся суть петуха-ОКРщика.
Обоссал всех в этом ИИТ треде.
>2016
>социал-дарвинизм
Вы тупые или притворяетесь?
>>655197
Это у вас нужно спросить
Выживает наиболее приспособленный же. Один из вариантов ЕО - прямая конкуренция организмов одного вида, внутривидовой отбор.
>Во-первых, зачем его отменять?
Это у вас нужно спросить
>Во-вторых, дай определение естественного отбора,как сам понимаешь.Иначе это будет бессмысленным спором.
Выживает наиболее приспособленный же. Один из вариантов ЕО - прямая конкуренция организмов одного вида, внутривидовой отбор.
Прикатываюсь к вам из /b, создавал на ночном тред со своими мыслями по поводу ситуации в медиапространстве, одним из последних постов было приглашение анона в этот тред, который "диагностировал" у меня агрессивное расстройство личности.
Если ты тут, поясни, что ты имел в виду.
Если ты тут, поясни, что ты имел в виду.
Ответы>>655548
>>655543
Тебя тревожит какая-то ситуация, и вместо того чтобы принять ее - ты начинаешь писать текст, полный недовольства, который показывает твои искаженные установки, мешающие тебе сосуществовать рядом с этим явлением, и мешающие существовать другим, но в первую очередь тебе
Тебя тревожит какая-то ситуация, и вместо того чтобы принять ее - ты начинаешь писать текст, полный недовольства, который показывает твои искаженные установки, мешающие тебе сосуществовать рядом с этим явлением, и мешающие существовать другим, но в первую очередь тебе
>>655549
У тебя были явно искаженные установки, я их чуть перечислять не стал на автомате (гугл: когнитивные искажения).
Решил отписать чисто потому что ты кажешься не таким тупым как большинство двачеров, и мог бы освоить кпт. Ну и еще одна веская причина - я работаю в этой области (уменьшение информационного шума в пространствах общения людей) и это побудило меня помочь единомышленнику
У тебя были явно искаженные установки, я их чуть перечислять не стал на автомате (гугл: когнитивные искажения).
Решил отписать чисто потому что ты кажешься не таким тупым как большинство двачеров, и мог бы освоить кпт. Ну и еще одна веская причина - я работаю в этой области (уменьшение информационного шума в пространствах общения людей) и это побудило меня помочь единомышленнику
>>655552
Да я не он. Просто одно дело просто направить кого-то в кпт-тред, а другое - диагностировать конкретное РЛ, вот мне и интересно, как ты выявил у него f60.30, если он ничего не перепутал и правильно тебя процитировал.
Да я не он. Просто одно дело просто направить кого-то в кпт-тред, а другое - диагностировать конкретное РЛ, вот мне и интересно, как ты выявил у него f60.30, если он ничего не перепутал и правильно тебя процитировал.
Ответы>>655556
>>655554
Имелась ввиду глава из книги Бека по работе с агрессивными нападками, но никак не диагноз
Имелась ввиду глава из книги Бека по работе с агрессивными нападками, но никак не диагноз
>>655552
Вкратце опиши конкретику, пожалуйста, в чем суть кпт, в оп-посте прочитал про книги и в целом про терапию, но в психологии мне сложно ориентироваться, а проблема, по твоим словам, есть.
Стоит ли обращаться к специалисту и к какому?
Все сложнее снимать и работать по специальности, потому что вижу вокруг именно то, о чем я писал в том треде, в частности в оп-посте, если помнишь. Не могу понять, что со мной не так.
Вкратце опиши конкретику, пожалуйста, в чем суть кпт, в оп-посте прочитал про книги и в целом про терапию, но в психологии мне сложно ориентироваться, а проблема, по твоим словам, есть.
Стоит ли обращаться к специалисту и к какому?
Все сложнее снимать и работать по специальности, потому что вижу вокруг именно то, о чем я писал в том треде, в частности в оп-посте, если помнишь. Не могу понять, что со мной не так.
Ответы>>655559
Поехал на экзамен, буду после 4 часов, продолжим.
Спасибо за приглашение.
Спасибо за приглашение.
Ответы>>655565
>>655557
Большинство россиян живут на потоке и не парятся, стоит или нет - решать исключительно тебе. Я лишь показал инструмент для вправления мозгов. Безусловно, он важен, но лишь в том случае если у тебя пытливый ум, или в том если хочешь сильней развиться. Можешь обратиться к когнитивным терапевтам
Большинство россиян живут на потоке и не парятся, стоит или нет - решать исключительно тебе. Я лишь показал инструмент для вправления мозгов. Безусловно, он важен, но лишь в том случае если у тебя пытливый ум, или в том если хочешь сильней развиться. Можешь обратиться к когнитивным терапевтам
>>655561
Не затрагивайте биомусор, это целая идеология, со своими повадками, традициями, кумирами и почитателями.Толпы людей фоткаются с закрытыми ебалами, постят пацанские цитаты, цитаты из бойцовских пабликов, слушают каспийский груз, изредка бунтуют и даже портфель в школу собирают не вечером, а утром.
Не затрагивайте биомусор, это целая идеология, со своими повадками, традициями, кумирами и почитателями.Толпы людей фоткаются с закрытыми ебалами, постят пацанские цитаты, цитаты из бойцовских пабликов, слушают каспийский груз, изредка бунтуют и даже портфель в школу собирают не вечером, а утром.
Ответы>>655590
>>655558
Вначале надо понять, что кпт - устаревшая методика. И по большей части не работает, очень низкая эффективность. В этом треде нет ни одного положительного отзыва. В связи с чем рекомендую этот тред: https://2ch.hk/psy/res/652826.html (М) для начала скачай вебинар рациональное управление эмоциями. Все техники простые, доступные и эффективные, после другие вебинары можно посмотреть - если какие вопросы - пиши там, рады будем ответить.
Вначале надо понять, что кпт - устаревшая методика. И по большей части не работает, очень низкая эффективность. В этом треде нет ни одного положительного отзыва. В связи с чем рекомендую этот тред: https://2ch.hk/psy/res/652826.html (
М) для начала скачай вебинар рациональное управление эмоциями. Все техники простые, доступные и эффективные, после другие вебинары можно посмотреть - если какие вопросы - пиши там, рады будем ответить.>>655565
Потрясающее, до сингулярности узколобое мясо. Пойди обними маму и скажи ей, что хочешь обратно в шприц.
Потрясающее, до сингулярности узколобое мясо. Пойди обними маму и скажи ей, что хочешь обратно в шприц.
Ответы>>655569
Одно из показательных явлений — агрессивное поведение адептов (>>655568). Была бы кпт более-менее эффективной, у них бы получалось избегать излишней агрессии, но так - не выходит.
Ответы>>655572
>>655569
Да у тебя же "незнание предшествующего".
Я тестирую разные модели высмеивания с целью составления наиболее эффективного, очищающего местный информационный шум плана по изгнанию брухлеблядей и прочего скама
Да у тебя же "незнание предшествующего".
Я тестирую разные модели высмеивания с целью составления наиболее эффективного, очищающего местный информационный шум плана по изгнанию брухлеблядей и прочего скама
Ответы>>655573
>>655572
Ну ты проработай мысли еще разок, другой. Посмотрим, как у тебя без работы с ядром и с психотравмирующей ситуацией получится достичь эффекта. Очевидно, никак. Результат может то и будет, но временный и слабый,т.к. причина недуга не будет устранена.
Ну ты проработай мысли еще разок, другой. Посмотрим, как у тебя без работы с ядром и с психотравмирующей ситуацией получится достичь эффекта. Очевидно, никак. Результат может то и будет, но временный и слабый,т.к. причина недуга не будет устранена.
Ответы>>655575
313 Кб, 793x1614
>>655573
Тюлени любви уже идут за тобойески прогибает под себя реальность.
Тюлени любви уже идут за тобойески прогибает под себя реальность.
Ответы>>655576
>>655575
Отлично, проработаешь глубинное убеждение. Но в голове все равно будет эта картинка, как дети в садике побили тебя и ржут. Как ты такое проработаешь? Изменишь отношение, может? С кем ни бывает, действительно)) Не смешно. Травма останется.
Отлично, проработаешь глубинное убеждение. Но в голове все равно будет эта картинка, как дети в садике побили тебя и ржут. Как ты такое проработаешь? Изменишь отношение, может? С кем ни бывает, действительно)) Не смешно. Травма останется.
Ответы>>655578
и где мой имейл
>>655578
Как это — нет?
Как это — нет?
51 Кб, 431x470
>>655581
Давай-ка проверим твое знание понятия психологической травмы
Давай-ка проверим твое знание понятия психологической травмы
>>655562
Ну да, а кто-то пытается рационализировать свои мысли с упорной верой в то, что это работает.
Ну да, а кто-то пытается рационализировать свои мысли с упорной верой в то, что это работает.
>>655591
Ты угадать пытаешься?
Ты угадать пытаешься?
Пригнал с экзамена, продолжаем.
Ответы>>655856
Так как никаких ситуаций из прошлого, сильно волнующих меня, я не вспомнил, то мы решили рескриптинг (читай реимпринтинг) не трогать, а сосредоточиться на прогрессивной релаксации. Ибо помимо авт. мыслей у меня в туалете и при мочеиспускании выработалось рефлекторное напряжение. Пока так. Кстати, последние несколько дней хорошо ссытся, правда в ванне, но моча сама выливается, даже если дома есть кто-то.
Пока в том треде мне не ответили, остаюсь здесь и слушаю анона, который меня сюда пригласил.
>>655543-кун
>>655543-кун
Ответы>>656072
Ответы>>656092
>>655582
Если я вижу флэшбэки, сопровождающиеся тревожностью из прошлого или потенциального(искаженного) будущего, то у меня психологическая травма?
Если я вижу флэшбэки, сопровождающиеся тревожностью из прошлого или потенциального(искаженного) будущего, то у меня психологическая травма?
Ответы>>656089
>>656093
Привет, ночной.
Хочу с тобой поговорить о том, что меня тревожит последний год, а именно огромное количество низкопробного контента на просторах сети, преимущественно сегмент постсоветского пространства. Нет, не с точки зрения потребителя, а с т.з. профессионала от мира медиа/культуры/кино/етс.
Начну, пожалуй, с того, что дефинирую понятие "низкопробный контент":
1. бложики школьников, летсплеи и прочий инфомусор, который в одночасье наполнил интернеты (взрощенное сетью поколение решило, что они могут в годноту и пытаются количеством превзойти качество), при этом я не утверждаю, что все настолько плохи, натыкался по случайности и на действительно адекватных подростков, которыеделают что-то полезное, и дают советы посерьезнее, чем некоторые взрослые, пишущие/снимающие в тех же тематиках;
2. низкопробные интернет-передачи с пранками и "соцэкспериментами", шоу в духе опросов на улицах ради опросов и наполнения канала, обзоры и анбоксинги различной чепухи без аналитики и понимания предмета обсуждения с теми же самыми целями;
3. клипы "рэперов" и "рокеров", тысячи их, даже говорить ничего не буду, конечно, качественно они имеют широкую амплитуду, но сути оче мало;
4. наводнение интернетов видеографами различных мастей, миллиарды однотипных рилов, девочки, засветы на солнышке, коптерная съемка, сверхширокие симметричные кадры, а-ля Кубрик;
5. ширпотреб на телеканалах, но это легко объясняется механизмами попила и "дешевле снимем - быстрее отобъем на рекламе", отсюда не заботятся о качестве.
Я понимаю, что все это контент на продажу, кто-то это покупает и спрос на это есть, понимаю, что весь этот успех будет ярким, но быстрым, у кого-то так и останется тусклым, но все относительно. А тревожит это меня потому, что рейтинги говен и высеров зашкаливают и найти что-то по-настоящему годное - великий труд, любой контентосодержащий ресурс переживает такие моменты, как это случалось с DA, 500px, Vimeo, YT и прочими.
Хочется делать действительно хороший продукт, а не ширпотреб, к коему все привыкли и просят еще (реальный случай из жизни: клиенты показывали стандартнейшую съемку рекламного клипа, просили сделать так же, я предлагал им чуть проще, но эффектнее, с изюминкой, да еще и дешевле по бюджету. В итоге рекламу клиенту отснял другой оператор, именно так, как они просили - пошло, безвкусно и набившими оскомину методами.)
Я не прошу объяснять мне причины что же с нами стало, просто решил рассказать о том, что тревожит.
Привет, ночной.
Хочу с тобой поговорить о том, что меня тревожит последний год, а именно огромное количество низкопробного контента на просторах сети, преимущественно сегмент постсоветского пространства. Нет, не с точки зрения потребителя, а с т.з. профессионала от мира медиа/культуры/кино/етс.
Начну, пожалуй, с того, что дефинирую понятие "низкопробный контент":
1. бложики школьников, летсплеи и прочий инфомусор, который в одночасье наполнил интернеты (взрощенное сетью поколение решило, что они могут в годноту и пытаются количеством превзойти качество), при этом я не утверждаю, что все настолько плохи, натыкался по случайности и на действительно адекватных подростков, которыеделают что-то полезное, и дают советы посерьезнее, чем некоторые взрослые, пишущие/снимающие в тех же тематиках;
2. низкопробные интернет-передачи с пранками и "соцэкспериментами", шоу в духе опросов на улицах ради опросов и наполнения канала, обзоры и анбоксинги различной чепухи без аналитики и понимания предмета обсуждения с теми же самыми целями;
3. клипы "рэперов" и "рокеров", тысячи их, даже говорить ничего не буду, конечно, качественно они имеют широкую амплитуду, но сути оче мало;
4. наводнение интернетов видеографами различных мастей, миллиарды однотипных рилов, девочки, засветы на солнышке, коптерная съемка, сверхширокие симметричные кадры, а-ля Кубрик;
5. ширпотреб на телеканалах, но это легко объясняется механизмами попила и "дешевле снимем - быстрее отобъем на рекламе", отсюда не заботятся о качестве.
Я понимаю, что все это контент на продажу, кто-то это покупает и спрос на это есть, понимаю, что весь этот успех будет ярким, но быстрым, у кого-то так и останется тусклым, но все относительно. А тревожит это меня потому, что рейтинги говен и высеров зашкаливают и найти что-то по-настоящему годное - великий труд, любой контентосодержащий ресурс переживает такие моменты, как это случалось с DA, 500px, Vimeo, YT и прочими.
Хочется делать действительно хороший продукт, а не ширпотреб, к коему все привыкли и просят еще (реальный случай из жизни: клиенты показывали стандартнейшую съемку рекламного клипа, просили сделать так же, я предлагал им чуть проще, но эффектнее, с изюминкой, да еще и дешевле по бюджету. В итоге рекламу клиенту отснял другой оператор, именно так, как они просили - пошло, безвкусно и набившими оскомину методами.)
Я не прошу объяснять мне причины что же с нами стало, просто решил рассказать о том, что тревожит.
>>656093
Привет, ночной.
Хочу с тобой поговорить о том, что меня тревожит последний год, а именно огромное количество низкопробного контента на просторах сети, преимущественно сегмент постсоветского пространства. Нет, не с точки зрения потребителя, а с т.з. профессионала от мира медиа/культуры/кино/етс.
Начну, пожалуй, с того, что дефинирую понятие "низкопробный контент":
1. бложики школьников, летсплеи и прочий инфомусор, который в одночасье наполнил интернеты (взрощенное сетью поколение решило, что они могут в годноту и пытаются количеством превзойти качество), при этом я не утверждаю, что все настолько плохи, натыкался по случайности и на действительно адекватных подростков, которыеделают что-то полезное, и дают советы посерьезнее, чем некоторые взрослые, пишущие/снимающие в тех же тематиках;
2. низкопробные интернет-передачи с пранками и "соцэкспериментами", шоу в духе опросов на улицах ради опросов и наполнения канала, обзоры и анбоксинги различной чепухи без аналитики и понимания предмета обсуждения с теми же самыми целями;
3. клипы "рэперов" и "рокеров", тысячи их, даже говорить ничего не буду, конечно, качественно они имеют широкую амплитуду, но сути оче мало;
4. наводнение интернетов видеографами различных мастей, миллиарды однотипных рилов, девочки, засветы на солнышке, коптерная съемка, сверхширокие симметричные кадры, а-ля Кубрик;
5. ширпотреб на телеканалах, но это легко объясняется механизмами попила и "дешевле снимем - быстрее отобъем на рекламе", отсюда не заботятся о качестве.
Я понимаю, что все это контент на продажу, кто-то это покупает и спрос на это есть, понимаю, что весь этот успех будет ярким, но быстрым, у кого-то так и останется тусклым, но все относительно. А тревожит это меня потому, что рейтинги говен и высеров зашкаливают и найти что-то по-настоящему годное - великий труд, любой контентосодержащий ресурс переживает такие моменты, как это случалось с DA, 500px, Vimeo, YT и прочими.
Хочется делать действительно хороший продукт, а не ширпотреб, к коему все привыкли и просят еще (реальный случай из жизни: клиенты показывали стандартнейшую съемку рекламного клипа, просили сделать так же, я предлагал им чуть проще, но эффектнее, с изюминкой, да еще и дешевле по бюджету. В итоге рекламу клиенту отснял другой оператор, именно так, как они просили - пошло, безвкусно и набившими оскомину методами.)
Я не прошу объяснять мне причины что же с нами стало, просто решил рассказать о том, что тревожит.
Привет, ночной.
Хочу с тобой поговорить о том, что меня тревожит последний год, а именно огромное количество низкопробного контента на просторах сети, преимущественно сегмент постсоветского пространства. Нет, не с точки зрения потребителя, а с т.з. профессионала от мира медиа/культуры/кино/етс.
Начну, пожалуй, с того, что дефинирую понятие "низкопробный контент":
1. бложики школьников, летсплеи и прочий инфомусор, который в одночасье наполнил интернеты (взрощенное сетью поколение решило, что они могут в годноту и пытаются количеством превзойти качество), при этом я не утверждаю, что все настолько плохи, натыкался по случайности и на действительно адекватных подростков, которыеделают что-то полезное, и дают советы посерьезнее, чем некоторые взрослые, пишущие/снимающие в тех же тематиках;
2. низкопробные интернет-передачи с пранками и "соцэкспериментами", шоу в духе опросов на улицах ради опросов и наполнения канала, обзоры и анбоксинги различной чепухи без аналитики и понимания предмета обсуждения с теми же самыми целями;
3. клипы "рэперов" и "рокеров", тысячи их, даже говорить ничего не буду, конечно, качественно они имеют широкую амплитуду, но сути оче мало;
4. наводнение интернетов видеографами различных мастей, миллиарды однотипных рилов, девочки, засветы на солнышке, коптерная съемка, сверхширокие симметричные кадры, а-ля Кубрик;
5. ширпотреб на телеканалах, но это легко объясняется механизмами попила и "дешевле снимем - быстрее отобъем на рекламе", отсюда не заботятся о качестве.
Я понимаю, что все это контент на продажу, кто-то это покупает и спрос на это есть, понимаю, что весь этот успех будет ярким, но быстрым, у кого-то так и останется тусклым, но все относительно. А тревожит это меня потому, что рейтинги говен и высеров зашкаливают и найти что-то по-настоящему годное - великий труд, любой контентосодержащий ресурс переживает такие моменты, как это случалось с DA, 500px, Vimeo, YT и прочими.
Хочется делать действительно хороший продукт, а не ширпотреб, к коему все привыкли и просят еще (реальный случай из жизни: клиенты показывали стандартнейшую съемку рекламного клипа, просили сделать так же, я предлагал им чуть проще, но эффектнее, с изюминкой, да еще и дешевле по бюджету. В итоге рекламу клиенту отснял другой оператор, именно так, как они просили - пошло, безвкусно и набившими оскомину методами.)
Я не прошу объяснять мне причины что же с нами стало, просто решил рассказать о том, что тревожит.
>>655139
не сильнейший, а самый приспособленный, кончайте уже коверкать учение Дарвина, уебаны
не сильнейший, а самый приспособленный, кончайте уже коверкать учение Дарвина, уебаны
>>656096
Как ты относишься к людям которые делают контент гораздо более высокого качества и уровня, чем ты можешь усвоить?
>>656097
Все материалы можно посмотреть здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
Как ты относишься к людям которые делают контент гораздо более высокого качества и уровня, чем ты можешь усвоить?
>>656097
> Какие?
Все материалы можно посмотреть здесь: https://sites.google.com/site/cbt2ch/home
> Чем мне это поможет?
Эмоциональные и поведенческие проблемы в большинстве случаев вызваны не окружающими обстоятельствами, а нашими интерпретациями, нашим ошибочным мышлением, поведением и привычками, которые формируют нашу жизнь в долгосрочной перспективе. Корректируя мышление мы изменяем свои чувства и поведение (иногда верно и обратное).
>>656100
Спасибо, наверное
Спасибо, наверное
>>656100
Контент пытаюсь разбирать по винтикам, чтобы понять как работает, а к людям - молодцы, хорошо делают, есть куда и мне стремиться.
Контент пытаюсь разбирать по винтикам, чтобы понять как работает, а к людям - молодцы, хорошо делают, есть куда и мне стремиться.
Есть пруфы эффективности кпт?
Ответы>>656109
>>656105
Пара тайтлов осилена, больше нравится анимация Фольмана, Миядзяки и Кона, полные метры.
Пара тайтлов осилена, больше нравится анимация Фольмана, Миядзяки и Кона, полные метры.
>>656104
Можешь ли ты сказать, что способен разобрать любой контент?
Как считаешь, как к тебе относятся создатели контента, который ты усвоить не способен?
>>656096
Какие еще трудные вещи вызывают у тебя тревогу?
Может ты чего-то опасаешься?
Люди регулярно сталкиваются с трудностями. Ошибаются, ищут, перебирают, делают выводы. Где граница, за которой можно ясно сказать, что это вот-труд, а это - нет?
Какие эмоции испытывает среднестатистический человек, если наткнется на трудность?
Можешь ли ты сказать, что способен разобрать любой контент?
Как считаешь, как к тебе относятся создатели контента, который ты усвоить не способен?
>>656096
> А тревожит это меня потому, что рейтинги говен и высеров зашкаливают и найти что-то по-настоящему годное - великий труд
Какие еще трудные вещи вызывают у тебя тревогу?
Может ты чего-то опасаешься?
Люди регулярно сталкиваются с трудностями. Ошибаются, ищут, перебирают, делают выводы. Где граница, за которой можно ясно сказать, что это вот-труд, а это - нет?
Какие эмоции испытывает среднестатистический человек, если наткнется на трудность?
Ответы>>656111
>>656108
Есть, конечно же такие вещи, которые трудно поддаются разбору с технической и смысловой точки зрения, тогда копаю глубже или спрашиваю совета у старших коллег, они мне помогают, потому что им самим интересно.
Давай определимся, какой контент ты имеешь в виду во втором вопросе: контент сложный или интересный или тот, который я не способен усвоить в силу его "мусорности"?
В любом случае, я никогда не оставляю комментариев создателям, поэтому они даже не догадываются о моем существовании.
Есть, конечно же такие вещи, которые трудно поддаются разбору с технической и смысловой точки зрения, тогда копаю глубже или спрашиваю совета у старших коллег, они мне помогают, потому что им самим интересно.
Давай определимся, какой контент ты имеешь в виду во втором вопросе: контент сложный или интересный или тот, который я не способен усвоить в силу его "мусорности"?
В любом случае, я никогда не оставляю комментариев создателям, поэтому они даже не догадываются о моем существовании.
Ответы>>656112
>>656109
>>656109
У меня мысли, что это проплаченные исследования. Опровергнуть никак. Выгодно же писать, что такая то методика работает, чтрбы самим ее применять или денег получить за это. Никто не будет рубить свой сук, на котором сидит, иначе без денег останешься. А в суперальтруистские матьтерезовские намерения психотерапевтов я не верю.
>>656109
У меня мысли, что это проплаченные исследования. Опровергнуть никак. Выгодно же писать, что такая то методика работает, чтрбы самим ее применять или денег получить за это. Никто не будет рубить свой сук, на котором сидит, иначе без денег останешься. А в суперальтруистские матьтерезовские намерения психотерапевтов я не верю.
>>656110
Так ты культуровед?
Сложный и интересный. К примеру, Гарри Поттер и методы рационального мышления
Ты ответил не на все вопросы
>>656111
Почему ты считаешь, что эти мысли не опровергаются?
> Есть, конечно же такие вещи, которые трудно поддаются разбору с технической и смысловой точки зрения, тогда копаю глубже или спрашиваю совета у старших коллег, они мне помогают, потому что им самим интересно.
Так ты культуровед?
> Давай определимся, какой контент ты имеешь в виду во втором вопросе: контент сложный или интересный или тот, который я не способен усвоить в силу его "мусорности"?
Сложный и интересный. К примеру, Гарри Поттер и методы рационального мышления
Ты ответил не на все вопросы
>>656111
> У меня мысли, что это проплаченные исследования. Опровергнуть никак.
Почему ты считаешь, что эти мысли не опровергаются?
>>656112
Те аргументы, что я привел стопроцентно верные еа мой взгляд
Те аргументы, что я привел стопроцентно верные еа мой взгляд
>>656111
Кому выгодно?
> Выгодно же писать, что такая то методика работает, чтрбы самим ее применять или денег получить за это.
Кому выгодно?
Ответы>>656117
>>656108
У меня вызывают тревогу мои действия на работе, которую я и люблю из-за доставляющей деятельности, и очень не люблю из-за нервотрепок, потому что "вдруг накосячу, вдруг накосячу, вдруг накосячу" - к себе отношусь очень критично, а еще меня дико заебывает, когда начальники пытаются криками решить проблему, становлюсь овощем в момент, начинаю безжалостно тупить.
Приятные вещи становятся в этом случае хуже горькой редьки.
Если есть зерно, монтажное ли, драматургическое, я иногда могу сделать даже на качество скидку, если меня просмотр продукта увлечет. Т.е. с моей точки зрения труд - это корреляция работы специалистов на задачу, сверхзадачу, имея понимание как тот или иной инструмент сработает и как собранный механизм будет действовать по отношению к зрителю, картинка = история, смысл; без излишнего спгс и постмодернизма, но все же.
Если цель стоит того, субъективно - он будет пробиваться и добиваться цели. Если посчитает, что силы, затраченные на борьбу не стоят цели - просто не будет добиваться. Вроде бы так, хотя вариаций бесчисленное количество.
>>656112
Нет, оператор.
Буду ломать голову или отложу, пока не накоплю достаточно опыта для разбора, потому что давать громкие и поверхностные суждения - удел абитуриентов ВГИКа.
>Может ты чего-то опасаешься?
У меня вызывают тревогу мои действия на работе, которую я и люблю из-за доставляющей деятельности, и очень не люблю из-за нервотрепок, потому что "вдруг накосячу, вдруг накосячу, вдруг накосячу" - к себе отношусь очень критично, а еще меня дико заебывает, когда начальники пытаются криками решить проблему, становлюсь овощем в момент, начинаю безжалостно тупить.
Приятные вещи становятся в этом случае хуже горькой редьки.
>Где граница, за которой можно ясно сказать, что это вот-труд, а это - нет?
Если есть зерно, монтажное ли, драматургическое, я иногда могу сделать даже на качество скидку, если меня просмотр продукта увлечет. Т.е. с моей точки зрения труд - это корреляция работы специалистов на задачу, сверхзадачу, имея понимание как тот или иной инструмент сработает и как собранный механизм будет действовать по отношению к зрителю, картинка = история, смысл; без излишнего спгс и постмодернизма, но все же.
>Какие эмоции испытывает среднестатистический человек, если наткнется на трудность?
Если цель стоит того, субъективно - он будет пробиваться и добиваться цели. Если посчитает, что силы, затраченные на борьбу не стоят цели - просто не будет добиваться. Вроде бы так, хотя вариаций бесчисленное количество.
>>656112
>Так ты культуровед?
Нет, оператор.
>Сложный и интересный. К примеру, Гарри Поттер и методы рационального мышления
Буду ломать голову или отложу, пока не накоплю достаточно опыта для разбора, потому что давать громкие и поверхностные суждения - удел абитуриентов ВГИКа.
Ответы>>656118
>>656114
Зарабвтывающим деньги на кпт(ассоциациям кпт терапевтов, просто терапевтам) и тем исследователям, кому заплатят деньги эти ассоциации или терапевты.
Зарабвтывающим деньги на кпт(ассоциациям кпт терапевтов, просто терапевтам) и тем исследователям, кому заплатят деньги эти ассоциации или терапевты.
>>656126
Если ты мне пояснишь - хорошо, нет - пойду читать книги. Боюсь приступать к трудам, потому что я не пойму или интерпретирую неправильно. В любом случае на следующей неделе к терапевту идти.
Если ты мне пояснишь - хорошо, нет - пойду читать книги. Боюсь приступать к трудам, потому что я не пойму или интерпретирую неправильно. В любом случае на следующей неделе к терапевту идти.
Хотел было написать какая же заебатая вещь КПТ, но смотрю в треде одни долбоебы остались
Ответы>>656461
>>656461
не работает она, вон парурезник уже полгода ходит эффекта ноль
не работает она, вон парурезник уже полгода ходит эффекта ноль
Все это конечно классно, мысли я проработал, но время ушло, а я осознал, что под конец первого курса, у меня всего полтора друга и знакомых практически нет. Че делать то? Каким образом найти друзей?
Ответы>>656556
>>656556
Че
Че
>>656117
Так можно про любую психологию говорить.
Бурхаев платит анонам что бы пиарили его в бурхаев-треде. СЕНСАЦИЯ! ШОК!
Так можно про любую психологию говорить.
Бурхаев платит анонам что бы пиарили его в бурхаев-треде. СЕНСАЦИЯ! ШОК!
Ответы>>656584
>>656583
Мнение людей зачастую ограничено и основывается на "мне так сказали, поэтому я считаю это правильным" или "у меня есть какие-то данные, косвенно подтверждающие мое мнение, значит оно верное, хотя я эту тему не изучал глубоко". В спорами друг с другом они используют так называемую принципиальную полемику, вместе с доводами своей правоты также хуесося собеседника и его доводы, явно или скрыто. При этом, однако, они изредка все же могут послушать аргументы другой стороны (продолжая высказывать свое пренебрежительное отношение к ним). Люди не умеют рассуждать чисто, потому что чисто рассуждать - удел по-настоящему высокоабстрактного мозга. Мнение такого мозга несоизмеримо полезнее мнения ограниченного человека. Во-впервых, он допускает меньше ошибок при логических рассуждениях, интуитивно, в силу свойств своего мозга понимания основ рациональности. Во-вторых, такой мозг априори переработал больше информации, чем это мог сделать малоабстрактный мозг, поэтому уровень высокоабстрактного мозга, на котором он может ошибиться или что-то недоучесть редко пересекается с уровнем компетентности низкоабстрактного мозга, разве что второй изучал вещи, недоступные для изучения первому, так как высокоабстракт также подвержен "у меня есть какие-то данные, косвенно подтверждающие мое мнение, значит оно верное,", но в намного меньшей степени ввиду критичности ко всякого рода безапеляционностям и общим выводам из единичных фактов.
Резюмирую. Видя ограниченного уебка - сразу шлите его нахуй. Мнение имеет и стражник у ворот. Но кого волнует мнение стражника?
Мнение людей зачастую ограничено и основывается на "мне так сказали, поэтому я считаю это правильным" или "у меня есть какие-то данные, косвенно подтверждающие мое мнение, значит оно верное, хотя я эту тему не изучал глубоко". В спорами друг с другом они используют так называемую принципиальную полемику, вместе с доводами своей правоты также хуесося собеседника и его доводы, явно или скрыто. При этом, однако, они изредка все же могут послушать аргументы другой стороны (продолжая высказывать свое пренебрежительное отношение к ним). Люди не умеют рассуждать чисто, потому что чисто рассуждать - удел по-настоящему высокоабстрактного мозга. Мнение такого мозга несоизмеримо полезнее мнения ограниченного человека. Во-впервых, он допускает меньше ошибок при логических рассуждениях, интуитивно, в силу свойств своего мозга понимания основ рациональности. Во-вторых, такой мозг априори переработал больше информации, чем это мог сделать малоабстрактный мозг, поэтому уровень высокоабстрактного мозга, на котором он может ошибиться или что-то недоучесть редко пересекается с уровнем компетентности низкоабстрактного мозга, разве что второй изучал вещи, недоступные для изучения первому, так как высокоабстракт также подвержен "у меня есть какие-то данные, косвенно подтверждающие мое мнение, значит оно верное,", но в намного меньшей степени ввиду критичности ко всякого рода безапеляционностям и общим выводам из единичных фактов.
Резюмирую. Видя ограниченного уебка - сразу шлите его нахуй. Мнение имеет и стражник у ворот. Но кого волнует мнение стражника?
>>656586
А где еще, irl ?
А где еще, irl ?
>>656617
Тебя что ли? Сажа)
Тебя что ли? Сажа)
Не могу придумать рациональный ответ на страх быть оскорбленным / униженным. Очень часто общаюсь с людьми, у которых могут быть жестокие шутки, или которые могут как-то очень подло подъебывать, или в открытую начинать гнать на меня - не могу ничего с собой поделать, каждый такой случай как ножем ранит, когда это происходит как будто мою целостную личность разывает на куски. Моральных сил нормально отвечать часто не хватает, я злюсь и охуеваю с наглости говорящего человека, мол какого черта я, не заслуживаю такого. У меня есть постоянный страх таких ситуаций. Я пытался как только подобные мысли или эмоции приходят в голову, твердить себе, мол, похуй что тебе говорят другие, они сами пидарасы, но это не работает. Вот талдычу себе это уже месяц, но ничего не менятся. Что делать ?
Ответы>>656716
>>656713
>Когда ты оскорблен чьим-нибудь проступком, тотчас перейдя от него к себе, подумай, какой ты мог бы совершить похожий проступок, если бы полагал, что благо – в деньгах, в наслаждении или пустой славе и так по разновидностям [того, что считается благом]. Ведь вскоре позабудешь о гневе, приняв в соображение то, что случилось это потому, что тот человек был принужден к этому. А что тебе в этом случае делать? Если можешь, лиши его того, что делает его подневольным.
Ответы>>656721
>>656716
Какая разница из каких побуждений мне делают больно ? Если кто-то хочет выстрелить в меня, мне не важно, какая причина - я должен не допустить этого. Ну вот знаю я, что люди все это делают ради самоутверждения, бравады, славы - от этого я только еще больше злюсь на этих мудаков. Я очень хотел бы, чтобы в этих ситуациях, мне было абсолютно плевать, что мне говорят, и это никак меня не задевало и не рушило самооценку.
Какая разница из каких побуждений мне делают больно ? Если кто-то хочет выстрелить в меня, мне не важно, какая причина - я должен не допустить этого. Ну вот знаю я, что люди все это делают ради самоутверждения, бравады, славы - от этого я только еще больше злюсь на этих мудаков. Я очень хотел бы, чтобы в этих ситуациях, мне было абсолютно плевать, что мне говорят, и это никак меня не задевало и не рушило самооценку.
6 Кб, 100x100
Пролистал тред и не наш ответ на свой вопрос. Какие книги можно почитать для попытки лечения ОКР с помощью КПТ? Кто пытался лечить? Каковы результаты?
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Вы видите копию треда, сохраненную 27 июня 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.