Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 31 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
33 Кб, 383x604
ADHD/СДВГ #658488 В конец треда | Веб
Ищем способ лечения, сремся по поводу болезнь/не болезнь, лампово общаемся.
#2 #658498
Кто что пьет?
>>658506>>658552
#3 #658506
>>658498
пью чай.
>>658507
#4 #658507
>>658506
А какой?
#5 #658512
>>658488 (OP)
Медитация, молитва, смена обстановки, позитивный настрой, все
>>658515
#6 #658515
>>658512
Нью-эйдже даун, ПЛИЗ.
#8 #658523
>>658518
Нерабочая хуета.
>>667309>>667329
#9 #658552
>>658498
Травы. Шутка, корвалолом планирую обмазаться, пить по 100 капель в день, какие подводные камни?
>>658488 (OP)
О, тоже по этому шиппингу фажишь, уважаю.
#10 #658558
>>658552

>какие подводные камни?


Полно их, это вещество давно устарело.
>>658564
#11 #658561
>>658552

> какие подводные камни?


Эффект очень слабый, т.к. барбитурата там кот наплакал.
>>658564
#12 #658564
>>658558
>>658561
Есть что получше? Ну чтоб соотношение цена и доступность как у корвалола.
>>658571
#13 #658570
>>658488 (OP)
Не лечится, только корректируется, т.к. это физиология.
#14 #658571
>>658564
Феназепам. Правда, достать труднее, чем курвалол.
>>658573
#15 #658573
>>658571
Не бро, он с рецептом, нахуй, плюс синдром отмены еще.
>>658576
#16 #658576
>>658573
А более доступные и слабые не помогут никак.
>>658579
#17 #658579
>>658576
Нунинад
>>658580
#18 #658580
>>658579
Лол как хочешь, удачи с деменцией)))
>>658581
#19 #658581
>>658580
Какой деменцией?
>>658582
#20 #658582
>>658581
Узнаешь)))
>>658719>>661563
#21 #658683
Дело не только в том что я "ленивый" и невнимательный как и все. А я еще и пиздец какой несдержанный, импульсивный и неусидчивый. Я не могу просто так на месте сидеть, постоянно кручусь на месте или верчу что то в руках, стучу ногой по полу итд. Дальше хотел что то описать но мне просто лень, единственное что я скажу это то что у меня есть родовая травма головы на которую наша медицина решила забить и вот теперь я такой даун ну а хуле делать
235 Кб, 582x600
#22 #658685
>>658683
Самый пиздец это то что невозможно заниматься чем то больше 10 минут, сразу тянет сменить занятие как же БЛЯДЬ ГОРИТ С ЭТОГО
>>661209
#23 #658686
Какая нахуй медитация если даже минуту просто сидеть проблема.
#24 #658692
Да и вообще мне мое же тело и мозг мешают. Начинаю например медитировать, стоит только подумать о том что надо сидеть неподвижно и очистить разум, как сразу тянет сделать какое то движение а голова забивается мыслями.
#25 #658705
вкатился, дайте поною. вот хули я такой урод, а, вот почему там где всем хуй мне нихуя. вот почему все могут работать. вот почему когда я обьясняю что ну ээээ я сконцентрироваться не могу никто не понимает. ну хули я такой урод, это не честно. ну нахуй так жить

>>658692
нукакбы медитация это не про очищение разума вообще. наоборот надо концентрироваться на окружающем тебя пространстве, звуки, запахи, дыхание, телесные ощущения и тд, с сдвг это не так сложно. вот сохранять позицию сложно, действительно
>>658706>>658716
#26 #658706
>>658705
>>658692
кстати с мыслями во время медитации тоже не надо бороться, надо дать им возможность существовать в твоём разуме вникая при этом в окружающее пространство. а ещё я пишу несвязно как даун.
>>658715
#27 #658714
>>658692

>медитировать


>сидеть неподвижно и очистить разум


Нью-эйдже даун, плиз.
#28 #658715
>>658706

>во время медитации


>вникая при этом в окружающее пространство


Нью-эйдже даун, плиз.
#29 #658716
>>658705

>медитация


>надо концентрироваться на окружающем тебя пространстве, звуки, запахи, дыхание


Нью-эйдже даун, плиз.
#30 #658719
>>658582
Что он узнает? И как СДВГ/СДВ связан с деменцией?
#31 #661178
бамп
#32 #661198
>>658488 (OP)
Сдвг=тревожность и астения. Поправьте, что не так.
#34 #661209
>>658685
У меня такая же фигня, я хз что делать
#35 #661210
>>661198
С чего это?
#36 #661213
Мне кажется что СДВГ это из за переизбытка информации. Этот самый переизбыток информации и вызывает биохимические изменения в мозге характерные для СДВГ.
>>661561
#37 #661561
>>661213

>Этот самый переизбыток информации и вызывает биохимические изменения в мозге характерные для СДВГ


Нет.
#38 #661563
>>658582
У тебя из-за СДВГ развилась деменция?
>>664145
#39 #663835
бамп!
#40 #663908
>>658683
Совершенно неправильно. Это что-то вроде >>658683 AD Hyperactivity(не Anxiety!) Disorder

> А я еще и пиздец какой несдержанный, импульсивный и неусидчивый


Тревоги нет. Если дело в ней - это не ADHD, там фарма тащит, доступна в рашке в отличии от амфориталинов.
>>664399
#41 #664145
>>661563
Нарушение когнитивных функций скорее, память проседает, мышление спутанное, если это СДВГ, то да, у меня из за него что то вроде деменции.
#42 #664150
Test
#43 #664362
бамп единственному годному треду в пси. аминь.
#44 #664363
>>661198
Двачую этого. тупо психастения
>>664364
#45 #664364
>>664363
если импульсивность и релатед гавно не учитывать*
#46 #664366
алсо. если это сдвг, то можно задетектить завышенным ожиданием от среды и людей. ожиданием чуда. и прочим релатед
#47 #664379
>>661198

>Сдвг=тревожность и астения.Поправьте, что не так.


Что это за форс? это тралинг? да ВСЁ не так. СДВГ - это полная противоположность этому. СДВГ это скорее гипертимия или даже гипомания, для этих состояний характерен крайний дефицит внимания, невозможность долго концентрироваться с потребностью в новых стимулах.
>>664493>>664623
2603 Кб, 1836x2448
2788 Кб, 1836x2448
#48 #664396
сап
пью это дерьмо третий день
когда наступает эффект от флу?
на второй пикче то, сколько жру в день
сейчас выпила все за один раз, это нормально, или я скоро сдохну?
#49 #664398
>>664396
казалось бы причём тут сдвг, ебучая селедка вниманиеблядь
#50 #664399
>>663908
При ADHD обязательно должна быть тревога ?
#51 #664403
>>664396
Ебнулась ? Этим СДВГ не лечат. Ноотропы вообще безпруфаня хуйня http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов . Короче, заказывай в торе риталин или покупай страттеру. А на эту хуйню денег не трать, только хуже будет. Хотя, флу мне немного помог с тревожностью, но дефицит внимания он не фиксит.
>>664407
#52 #664406
>>658683

> Я не могу просто так на месте сидеть, постоянно кручусь на месте или верчу что то в руках, стучу ногой по полу итд.


Двачую, только у меня плюс к этому еще и тревожность.
#53 #664407
>>664403

> безпруфная


фикс. Алсо, кофеин-бензоат натрия по три таблетки три раза в день попробуй, если сердце здоровое.
#54 #664490
>>664396
Хуясе, почки посадить не боишься?
#55 #664491
>>664396

>когда наступает эффект от флу?


Раньше недели эффекта не жди. У кого-то эффект только на третьей неделе бывает.
#56 #664493
>>664379

>СДВГ это скорее гипертимия или даже гипомания


Не, СДВГ - это не только СДВГ, это еще и СДВ. Ну, глупо же постоянно печатать СДВГ/СДВ, поэтому для краткости пишут просто СДВГ.
>>664519>>664623
#57 #664519
>>664493
Ну и? я хотел сказать, что дефицит внимания и гиперактивность есть при гипертимии/гипомании, а вовсе не при тревожности. Ну астения ещё как-то подходит, такой её вариант как Неврастения. А некоторые ещё говорят что СДВГ это психастения, тогда как это вообще полная противоположность этому синдрому.
>>664623
#58 #664623
>>664379
>>664519
Двачую, совсем не разобрались поцанчики.
>>664493
Гиперактивность обязательна, тревожности там нет. Синдром - это целостный комплекс, по одной графе типа "не могу усидеть на месте" можно кучу совершенно разных расстройств подобрать.
>>664636>>664803
#59 #664636
>>664623

>Гиперактивность обязательна


для СДВГ, а не СДВ.
>>664657
#60 #664657
>>664636
Очевидно, синдром на кусочки не разбирается.

>Attention deficit hyperactivity disorder


>"ADD" and "A.D.H.D." redirect here

>>664803
#61 #664728
>>658488 (OP)
анимеблядь. плз
#62 #664803
>>664623

> Гиперактивность обязательна, тревожности там нет.


Гиперактивность не совсем обязательна, есть PI подтип или презентация в терминах нового DSM, но в какой-то степень может быть и у PI.
Тревожность хоть сама по себе и не входит в СДВГ, но нередко идет вместе, блаблабла, коморбидность. И ничего странного в этом нет, учитывая, что при СДВГ нарушены исполнительные функции, одной из которых является регуляция эмоций.
Вот только эти исполнительные функции могут быть нарушены и при куче других проблем, из-за чего могут возникать симптомы СДВГ.

>>664657
Разбирается, но не на ADD / ADHD:

> ADHD is divided into three subtypes: predominantly inattentive, predominantly hyperactive-impulsive, and combined type.


Predominantly inattentive это считай то, что раньше было ADD.
Гипотеза #63 #664908
СДВинутые, возможно, лучше видят при низкой освещенности. Логика простая - больше чуствительность к сенсорной стимуляции из-за неспособности сосредоточиться и отсеять нерелевантную инфу. Отпишитесь, если замечали, что лучше других видите при низкой освещенности. Да и если верить теории охотника и фермера, то СЛВГ - это адаптация к жизни охотника-собирателя, которому зрение в сумерках очень полезно, а так как подходящие для этого глаза в ходе эволюции проебаны - надо адаптироваться с помощью неврологии.
>>665330>>670615
#64 #665330
>>664908
Я за собой подобного не замечал. Хотя я не уверен в наличии СДВГ.
#65 #666518
Господа СДВГ диванные, у кого РЭЕАЛЬНЫЕ симптомы, расскажите пожалуйста:

- красивый ли у вас почерк?
- умеете ли рисовать? (четкость линий, по памяти)
- умеете ли петь?
#66 #666540
>>666518
Почерк плохой
Рисовать скорее не умею, но особо и не пробовал. Ходил в детстве на лепку из глины. Получалось годно, даже на выставку одну поделку отправили.
Пел в хоре, в летнем лагере. Слух есть. Но так просто петь в соло, когда кто-то рядом, просто стесняюсь.
#67 #666549
>>666518
Почерк плохой.
Нет.
Нет.
#68 #667298
А кто-нибудь тут бывал в концентрационных лагерях? Помогло с концентрацией?
#69 #667309
>>658523
Наиболее изученные и валидизированные для применения у детей с психическими расстройствами препараты - психостимуляторы (D-амфетамин, метилфенидат и пемолин магния) при СДВГ. В более чем 170 исследованиях лечения СДВГ, в которых участвовали 5000 детей, была подтверждена польза этих препаратов.

При СДВГ эффективны не только психостимуляторы, но и некоторые другие препараты. ТЦА (например, дезипрамин) в низких дозах (10-25 мг 4 раза в день) могут быть эффективными, однако действуют медленнее: эффект развивается через несколько недель и начинает уменьшаться спустя некоторое время. Другой антидепрессант, который считается перспективным в плане лечения СДВГ, — бупропион. В исследованиях сообщается, что бупропион эффективен при купировании поведенческих и когнитивных нарушений, связанных с СДВГ (Casat C.D. et al., 1989), а также при СДВГ у взрослых (Wilens Т.Е. ct al., 2005). Детям бупропион назначают в дозе 3-6 мг/кг сут. дробно. В одном анализе случая при СДВГ применяли СИОЗС (Frankenburg F.R., Kando J.C ., 1994). Гуанфацин (Тенскс) также в течение нескольких лет применяли при СДВГ. Отмечено, что гуанфацин при СДВГ менее эффективен, чем антидепрессанты.

Также при СДВГ изучены два новых, «нестимулирующих» препарата атомоксетин и модафинил.

(© Руководство по клинической психофармакологии (2014))
>>667329>>667373
#70 #667329
>>667309
Таблица веществ, которые применяются в разной степени при СДВГ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Attention_deficit_hyperactivity_disorder_management#Comparative_efficacy.2C_tolerability_and_regulatory_status

> Отмечено, что гуанфацин при СДВГ менее эффективен, чем антидепрессанты.


При этом ни один из АДов не имеет ярлычка "approved", в отличии от гуанфацина.

http://www.pharmaceutical-journal.com/research/review-article/considerations-in-selecting-pharmacological-treatments-for-attention-deficit-hyperactivity-disorder/20200602.article
Судя по этой статье, один гайдлайн рекомендует в таком порядке:
1. психостимуляторы
2. атомоксетин или гуанфацин
3. бупропион или ТЦА.

Другой гайдлайн рекомендует сначала психологов и только если это не помогло, то таблетки в таком порядке:
1. метилфенидат
2. атомоксетин
3. амфетамины, если первые два в макс. дозировках оказались неэффективны

Что касается этого >>658523, то вангую, что он пробовал только то, что на улице ему впарили как "декстроамфетамин", что возможно и вправду было нерабочей хуетой. Не исключено, конечно, и что ему просто не подошло или он не смог подобрать дозировки.
#71 #667373
>>667309

>При СДВГ эффективны


Они и без СДВГ эффективны. Ровно настолько же.
>>667454
7 Кб, 259x194
#72 #667451
СДВГ - следствие тупости и неумения полюбить то что нужно изучить..
/thread
#73 #667454
>>667373
Если сдвгшным они помогают добраться до уровня нормалфагов, то до какого уровня они помогают добраться нормалфагам? Учить что-то по 16 часов в день без перерывов и выходных?
>>669621
#74 #667524
>>666518
Почерк пиздец, не могу одну буквы два раза написать одинаково.
Рисовать не умею вообще.
Насчет пения, хуй знает. В детские годы у меня развились какие-то комплексы насчет песен и плясок, так что со школьных уроков пения петь больше не пробовал. Хотя хотелось бы.
#75 #668341
Breaking News
Сейчас перечитывал Ганнушина Психопатии, решил поделиться с вами. Кто там говорил что СДВГ это психастения? я много раз говорил что он не прав и почему тоже, потому что все психастеники (и ананкасты, и сенситивные) ботаны. Так вот, Ганнушкин прямо пишет, что представители подгруппы Астеников под названием Неврастеники страдают этим. Все неврастеники,и они делятся в свою очередь на два подтипа, а у одного из них это прям выражено.
Вы поняли? не ПСИХастеники,а НЕВРАстеники. Это важно. Это две подгруппы Астеников.
Всегда ваш характерология-кун
#76 #668342
>>668341

>страдают этим


в смысле, дефицитом внимания, потребностью в постоянной смене объекта внимания,возбуждённостью. СДВГ как оно есть.
>>669105
#77 #668734
>>666518

> красивый ли у вас почерк?


Над почерком трудился, так что меня вполне устраивает. Всё мной написанное нормально разбирают другие. Самое паршивое, что если пишешь не концентрируясь на процессе, то путаешь буквы, "проговаривание" в голове намного опережает написание и пишешь не ту букву которую нужно, а идущую за ней.

> - умеете ли рисовать? (четкость линий, по памяти)


Рисую из воображения хорошо, но только неживое. С органическими формами всё плохо.

> - умеете ли петь?


Никогда не пытался, так что хз.

Самые настоящие проблемы это: высидеть без движения несколько минут. Медитации сущая мука, очень сложно сохранять концентрацию. Высидеть 45 минут в школе и полтора часа в универе также было очень сложно. Сами по себе начинают прыгать ноги под партой, после звонка обязательно нужно намотать несколько кругов по корридору, а ещё лучше пробежаться.
Бывает очень непросто вспомнить, ответить на вопросы "а о чём я сейчас/10 минут назад думал?" "а зачем я сюда пришёл?"
#78 #669105
#79 #669191
Я вам Веронику принес.
https://www.youtube.com/watch?v=1isOH4hBDAM
#80 #669200
>>669191
Складно пересказывает.
Но за то, что самую мякотку уместила в неполных полчаса увлекательного рассказа - лойс.
https://youtu.be/_WfviyrfpsU?list=LL3IXxBXnmlJqURihVe4K3vA
https://youtu.be/9lSZ07DZe-0
>>678652
#81 #669235
>>669191

> перерастают


> дети индиго


Не надо тащить сюда это говно.
#82 #669585
>>666518
Нет
Нет
Нет, пытаюсь научиться
#83 #669621
>>667454
Тоже до уровня нормалфагов. Угадаешь, почему?
Потому что СДВГ не отличается от нормы.
#84 #670431
Вступительный в вуз через 3 дня, нихуя не знаю. Нужна гирефокусировка. Пояните, как ее вызвать искусствено?
>>675364
#85 #670615
>>664908
Двачую, действительно
#86 #674895
Есть подозрения что у меня эта херня.
С детсва не особо усидчив, проблемы с концентрацией внимания, неловкость, много воображал, при этом мог бегать, на этой почве проблемы в социуме, бывали и есть приступы гнева, могу например разбить что-нибудь в таком приступе, но при этому учился вроде более менее, за счёт неплохой соображалки, даже на отлично всё сдавать иногда получалось. Проблемы возникали только там, где надо много работать. До сих пор кое как вывозил, но сейчас когда надо написать очередную работу сосредоточится вообще не могу, сижу с утра до утра и нихуя не делаю, хотя это очень надо .
#87 #675364
>>670431
Так, я таки сдал, но все таки интересно, как вызывать гиперфокус?
>>675570
#88 #675570
>>675364
Производные фенилэтиламина, и тому подобные "адреномиметики".
#89 #675583
Час назад все мысли проянились, резко увеличилась логичность и осознанность, но я знаю, что это пройдет и уже чувствую, как накатывает мое обычное мышление с бесконечной рефлексией и глупостью. Детектирую активацию префронталки до уровня нормалкуна. Что делать? Как продлить это состояние? Срочно нужен совет.
#90 #675588
18 лвл. Смог осознать проявления СДВГ лишь сейчас, но проблемы с ним начались еще в детстве (начальная школа).
Из отдельных, лично моих симптомов наблюдаю навязчивую мастурбацию, приступы зависти и агрессии к другим людям, обидчивость, признаки мотивации во время попытки уснуть или во время занятия другим неотвративым делом и так далее. Что еще у вас есть, аноны?
>>675625
#91 #675625
>>675588
Навязчивая мастурбация - это как? Пристаешь к другим людям с предложением погонять слоника?
#92 #675639
>>658552

>корвалолом планирую обмазаться, пить по 100 капель в день, какие подводные камни?


Хуйня, если хочешь добиться тру эффекта можешь на купить флакончиков 30 корвалола, а затем на водной бане (в кастрюльку с кипящей водой ставишь пиалку и заливаешь в неё корвалол) выпариваешь кристаллы фенобарбитала, только тут осторожнее нужно быть, т.к можно передознуться случайно.
Ну и вперёд, по нужному количеству подбирай и юзай сколько хочешь и как хочешь.
ОП #93 #675848
Что-то как-то тухло в тредике. Надо бы начать пилить гайд по лечение сдвг от анона. Короче, успешно вылечившиеся, если вы здесь есть, пишите в отетах свой рецепт лечения.
#94 #676060
Ой блядь. Перепутал два блока капсул с разными дозировками и выпил маскимальную суточную дозу атомоксетина за один раз в первый прием. Желудок не получается промыть, ибо он пуст. Сожрал сорбента и жду прихода, если будет что-то интересно, отпишусь.
#95 #676062
>>676060
Ничего страшного с тобой не случится скорее всего, сердце будет колотиться как бешеное, проблемы со сном, может быть внимание будет скакать с одного на другое на третье, ощущение каски на голове и прочее подобное, но в целом выживешь.
#96 #676121
>>668341
я говорил. как бурно описывает психастению - там ещё более похожая хуйня. вплоть до неебаттся спецефических деталей в поведении. до психа второй раз так и не дошёл. бабок нихуя
#97 #676128
>>676060

>Желудок не получается промыть, ибо он пуст



Воды выпил бы и проблевался.
>>676342
#98 #676139
>>676060
Принимать на голодный желудок страттеру - плохая идея, многие жалуются на боли в животе от нее.
#99 #676341
>>676060
Выжил, репорт:
1. Сначала по телу разлилось какое-то приятное тепло и спокойствие, да-да, именно так, в точности как любят описывать расслабление ТП-психологи. Ощущение очень сильное.
2. Потом начался кайф, было просто ОЧЕНЬ хорошее настроение, мысли слегка путались. Улучшений внимания не заметил.
3. Периодически стал появляться звон в ушах, не проходит до сих пор.
4. Потом кайф стал отступать, осталось лишь легкое ощущение пришибленности в голове.
Никакого особого возбуждения не было, стимуляция слабая.
>>676354
#100 #676342
>>676128
Так и сделал же, не помогло.
#101 #676347
>>669191
Начала за здравие..... а потом ИНДИГО ИНТУИЦИЯ КОЛДУНСТВО !!!!!1111
#102 #676348
>>669191
Странно. Читал описания СДВГ, все было похоже на меня. Слушаю ее, общих моментов раз, два и обчелся. У меня не сдвг, или она просто только один тип описывает?
#103 #676354
>>676341
Для заметного эффекта от страттеры нужно несколько недель.
#104 #677079
>>658488 (OP)
Кортаны, поясните за инвалидность, дают ее СДВГШНИКУ?
#105 #677241
Чем ещё занимаетесь чтобы минимизировать симптомы ADHD? Слышал, что помимо медитаций помогает ещё и развитие рабочей памяти.
>>677243
#106 #677243
>>677241

> развитие рабочей памяти.


Насколько я знаю, нет способ развить рабочую память. Всякие люминосити и прочее говно в таком духе развивают навыки для прохождения тестов на рабочую память или умение играть, но эти навыки не переносятся на все остальное.
>>677246
#107 #677246
>>677243
Ну да, задача n-back с тобой не согласится, но вот её эффективность лично мне кажется сомнительной - прогресс не такой быстрый, как хотелось бы, поэтому здорово было бы найти более продуктивные альтернативы. Но проблема в том, что n-back является единственной доказанной задачей, способной развить рабочую память, поэтому альтернативы искать будет очень проблематично.
>>677251
#108 #677251
>>677246
http://cogsci.stackexchange.com/questions/4145/is-consistent-dual-n-back-training-likely-to-improve-the-performance-of-analysis

Если коротко, то нет, n-back тоже не обобщается, во всяком случае нет никаких пруфов этого.
>>677378
#109 #677378
>>677251
Я не могу всерьёз воспринимать ссылки на форумы, ведь какими бы не были авторы, их суждения не проверялись никем, поэтому это пруфлинк уровня ссылки на двач.
Собственно, вот и ссылка на текст самого исследования, который и подтвердил зависимость развития fluid intelligence/working memory и n-back: http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/09658211003702171#/doi/abs/10.1080/09658211003702171

Надо через соц сети залогиниться чтобы просмотреть фуллтекст исследования, либо сам поищи (кажется, на вики должны быть ссылки также).

Энивей, это оффтоп.
>>677388
#110 #677388
>>677378
Это не форум, а специализированный Q&A сайт. И там есть ссылки на исследования в ответе, ты даже не удосужился прочитать первый ответ.

> Собственно, вот и ссылка на текст самого исследования, который и подтвердил зависимость развития fluid intelligence/working memory и n-back:


> подтвердил


Ты выбрал одно исследование, в котором говорится то, что тебе хочется услышать, и доволен этим? Йех, это несомненно лучше, чем ответы на "форумах" читать.
Читай все подряд, как положительное так и отрицательное.

Можешь начать со списка работ, в которых твое исследование процитировано:
https://scholar.google.ru/scholar?as_ylo=2012&hl=en&as_sdt=2005&sciodt=0,5&cites=4877145743846925659&scipsc=
Например, первая же работа в списке:

> No evidence of intelligence improvement after working memory training: a randomized, placebo-controlled study.



Ну и далее читай каждое исследование по списку.
Я правда не знаю, как годно сделать вывод из всей этой кучи. С помощью каких-нибудь мета-анализов, но я не умею в такое.

> Надо через соц сети залогиниться чтобы просмотреть фуллтекст исследования, либо сам поищи (кажется, на вики должны быть ссылки также).


http://sci-hub.cc
>>677438
#111 #677438
>>677388

>Это не форум, а специализированный Q&A сайт.


Сорт оф quora, поэтому доверия не внушает.

>И там есть ссылки. на исследования в ответе, ты даже не удосужился прочитать первый ответ.


Надо было сразу кидать их, а то чтение обычных постов на форуме мне показалось не очень убедительным, вот и сразу закрыл.

>Ты выбрал одно исследование, в котором говорится то, что тебе хочется услышать, и доволен этим?


Вообще согласен, конечно, что надо быть непредвзятым в изучении материалов когда дело касается развития fluid intelligence, но все-таки мы говорим о развитии рабочей памяти с помощью n-back, а не о её прямой связи с подвижным интеллектом. Судя по официальным исследованиям, она справляется с функцией тренировки рабочей памяти. Лично я считаю по своему опыту, что эта задача хоть и развивает концентрацию/рабочую память, но эффект настолько незаметный, что его можно сравнить с любой систематизированной когнитивной нагрузкой. Собственно, поэтому и спросил кто что практикует в целях улучшения своего состояния в борьбе с ADHD.

>No evidence of intelligence improvement after working memory training: a randomized, placebo-controlled study.


>intelligence improvement


Вообще не в ту сторону - я говорил, что развитие рабочей памяти кому-то помогало справиться с симптомами СДВГ, а не о том, что n-back развивает интеллект. Это совершенно другая тема, которая как раз-таки и ставится везде под сомнение, что решение задач не помогает развить интеллект, а помогает лучше решать эти же самые задачи.
>>677474
#112 #677474
>>677438

> Судя по официальным исследованиям, она справляется с функцией тренировки рабочей памяти.


Что такое официальные исследования?

> Собственно, поэтому и спросил кто что практикует в целях улучшения своего состояния в борьбе с ADHD.


Таблетки. Вообще стандартный набор при СДВГ это медитация, физкультура, различные костыли в виде напоминалок, todo-шек, календарей.
Я видел еще советы про омега-3, но, насколько я помню, эффективность при сдвг не доказана или может помогает лишь небольшому проценту людей.

> а не о том, что n-back развивает интеллект


Выходит я неправильно понял:

> подтвердил зависимость развития fluid intelligence/working memory и n-back



Эм, я тут полистал твое исследование, где в нем говорится про развитие рабочей памяти? Там выясняют насколько полезен n-back для тестирования рабочей памяти:

> N-back task does not seem to be a useful measure of individual differences in WMC, due to its low reliability.


> Nevertheless, it is a very useful tool for the experimental investigation of WM processes be- cause it allows load to be manipulated in a very simple, straightforward way.



Или другими словами из википедии:

> Those studies have largely revealed weak or modest correlations between individuals' performance on the n-back task and performance on other standard, accepted assessments of working memory.[4][5]


5 — это твоя ссылка.
В той же самой вики статье пишут, что тренировки помогают при СДВГ на 8 месяцев, но ссылки ведут на new york times.
>>677545
#113 #677545
>>677474

>Что такое официальные исследования?


Общепринятые результаты экспериментов в научном сообществе.

>Таблетки. Вообще стандартный набор при СДВГ это медитация, физкультура, различные костыли в виде напоминалок, todo-шек, календарей.


Да, все это знаю, но думал, тут ещё, возможно, подскажут что-нибудь. Алсо, прямо сейчас пошёл медитировать.

>Выходит я неправильно понял:


>> подтвердил зависимость развития fluid intelligence/working memory и n-back


Исследование и показало этот результат, собственно, но я уже все объяснил: речь о рабочей памяти и сдвг, а не о n-back и fluid intelligence. Мы уже в оффтоп какой-то скатываемся.

>Эм, я тут полистал твое исследование, где в нем говорится про развитие рабочей памяти? Там выясняют насколько полезен n-back для тестирования рабочей памяти:


Около полутора лет назад там и читал, что они выявили корреляция между прогрессом в решении n-back и успехами в смежных когнитивных задачах. Алсо, с ведра сейчас не могу ни одну работу лично полистать.

>Или другими словами из википедии:


>> Those studies have largely revealed weak or modest correlations between individuals' performance on the n-back task and performance on other standard, accepted assessments of working memory.[4][5]


Тут же ниже и объяснение.
Performance on the n-back task seems to be more closely correlated with performance on measures of fluid intelligence than it is with performance on other measures of working memory (which is also correlated with performance on measures of fluid intelligence).[5] In the same vein, training on the n-back task appears to improve performance on subsequent fluid intelligence assessments, especially when the training is at a higher n-value.[5]
#114 #677801
ей, у меня дектро кончился, че делать, линк
#115 #678652
>>678663
#116 #678663
>>678652
Не очень так-то.
Из веществ больше всего внимания уделено стимам и всяким БАДам, первые недостать легально, вторые не то чтобы совсем бесполезны, но все же.
>>678668>>678682
#117 #678668
>>678663
даун, открой анг википедию
>>678677
#118 #678677
>>678668
И что я там должен найти?
>>678945
#119 #678682
Расскажите о работе.

>>678663
пиздуй в бб наркоман
>>678701>>678944
#120 #678701
>>678682
С тобой все в порядке? Ты как-то пишешь слишком неадекватно.
#121 #678944
>>678682

мать твою, жто кдинственный срособ, уебан, читай вики
>>679419
#122 #678945
>>678677

способы коррекции. или пиздуй к хохлас, у них есть рпботающий тпблы
#123 #679335
Бамп
25 Кб, 410x400
#124 #679355
28 Кб, 755x256
#125 #679419
>>678944
Нахуй путешествуй объебосина слепошарая.
))))
#126 #679617
>>679419
уебок ты и твоя мать
ты думаешь я не думал об этом?
я блять не могу заняться ни чем дольше чем 10 минут, я не могу слова в предложения связать, а я вообще програмист (мамин)
и вообще, там тайм штамп старый, требую нотариуса сбда прям
#127 #680266
Бамп
#128 #680766
Бамп
#129 #680803
>>679419

> ребенка


> поведение


Не читай русскую вики, там устаревшее говно пишут.
>>680806
#130 #680806
>>680803>>679419
Если английский не доступен, то лучше почитать сдвг треды на архиваче.
>>680827
#131 #680827
>>680806
Такие-то треды раньше были:
http://pastebin.com/aG6py1De

Напомню вкратце возможные симптомы СДВГ у взрослых из прошлых тредов:

0. Сиптомы начинаются с детства, а не в 20 лет.
1. С дества сложно сидеть спокойно, вы крайне неусидчивы. Вы часто вставали, начинали ходить по комнате, размахивать руками и мечтать. Постоянно была потребность дрыгать ногами, вертеть что-то в руках, менять позу, касаться лица, щупать языком зубы. Часто вас можно было видеть сидящим в самых причудливых позах. Неподвижно сидеть вам было очень сложно, вам приходилось прикладывать для этого сознательные усилия.
2. Если вы пытаетесь сосредотачиваться, то вам очень быстро становится сложно подавлять в себе желания интеллектуально вскочить и устремить свои мысли в какую-нибудь неожиданную область. В голову постоянно приходят не относящиеся к делу воспоминания, идеи и мечтания. Появляется навязчивое желание заняться фантазированием,ходить по комнате, представлять себе будущие фильмы с вашим участием. По аналогии можно назвать это состояние когнитивной расторможенностью. Вам трудно длительное время поддерживать концентрацию внимания на каком-то задании, даже если это задание очень простое. Точно также, вам физически трудно сидеть спокойно на стуле длительное время, хотя вы физически не устаёте.
3. Вам иногда сложно инициировать нужное поведение. Например, вам было сложно заставить себя писать диплом в вузе, даже не смотря на то, что сам по себе диплом был не сложным. Вам было сложно заставить себя сесть и сосредоточиться. Нечто похожее у многих происходит в старости, когда начинается болезнь Паркинсона. Больные не могут себя заставить взять в руки вилку. Последняя стадия перед параличом. У больных СДВГ сильная повышенная вероятность получить болезнь Паркинсона в старости.
5.Все начинания длятся месяц. В организме есть две системы мотивации. Эмоциональная (лимбическая система) и лобная (префронтальная кора). Эмоциональная работает максимум недели 2. Поэтому эффект от "начну жить с нового года по новому" прекращается после 2 недель. Можно себя замотивировать фразами "я докажу самому себе, что я не дерьмо", но это тоже действует только 2 недели. Просто так лимбическая система работает. Общения с коучем\психологом\священником\треннинги это всё лимбическая система.
А префронтальная кора позволяет делать без надрыва то, что не нравится, но что нужно делать. Как раз она у adhd работает плохо. Так что у adhd проекты редко живут больше 2 недель.В голове есть система, связывающая префронтальную кору и лимбическую систему (frontal-limbic-circuit). Лимбическая система создаёт эмоции. У здоровых людей мощности префронтальной коры достаточны, чтобы вызвать активизацию лимбической системы. То есть, они могут с помощью воли создавать заинтересованность. У СДВГшников это не так. В результате большая часть начинаний длится 2-4 недели. После каждого нового года/дня рождения/юбилея/эмоционального надрыва (или я это сделаю, или убью себя) вы даёте себе зарок начать новую жизнь. Этот эмоциональный заряд активизирует лимбическую систему (создаёт сложную эмоцию), которой хватает на 2-4 недели. У здоровых людей эстафету потом со временем перехватывает префронтальная кора (воля), которая начинает поддерживать напор усилий и стимулировать лимбическую систему. У вас нарушена эта связь. В результате через 2 недели эмоции начинают блекнуть, становится сложнее и сложнее объяснять себе, зачем нужно отжиматься по утрам. Через какое-то время эмоциональный заряд полностью разряжается, и новое желаемое поведение прекращается. Всю вашу жизнь вас швыряло в разные увлечения, которые все в среднем длились один месяц. Это касается бега, изучения химии, макроэкономики и электроники. После того как первоначальная эмоция становится блеклой, вы не можете себя заставить продолжать занятия. Видео на тему:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8cRrjJCgRcQ#t=1705[Развернуть]
6. Сложности с подавлением проявлений социально неприемлемых эмоций. Несколько раз вы попадали в неприятные ситации из-за того, что вы не могли отложить явные проявления негативных эмоцию в ситуациях, когда вам было бы выгодно это слелать.
7. Сложности с поддержанием направленности поведения на достижение удалённой во времени цели. Например, вам нужно было искать работу, а вы вместо этого читали 5 различных книг. Вам сложно было организовывать длительные проекты. Вы избегали длительных проектов, потому что знали, что вы их забросите. “ failure of persistence towards goal, failure to sustain action towards goal”
8. Сложности с возвращением к работе в направлении цели после отвлечения. Если вас отвлекает телефонный звонок, то вы после этого могли прекратить писать отчёт/курсовую/диплом. Вам было сложно вернуться назад в работу. “failure to reengage in pesuit of goal.”. Вы всегда славились неоконченными делами. Вы многое начинаете, но редко что заканчиваете.
9. Сложно составить и выполнить план поведения на день. Бывают иногда дни, которые вам сложно пересказать. Что-то вроде целый день читал анекдоты в интернете и смотрел разные видеоролики. Подсознательно процесс планирования не происходит вообще, нужно прилагать сознательные усилия на создание плана и контроль его выполнения. Вы отчаялись планировать что-то в деталях более чем на неделю.
10. Сложно поддерживать режим дня. Регулярно сбиваетесь на ночной режим функционирования из-за неспособности остановить серфинг инета или игру. В периоды, когда вы работаете, работа вас несколько дисциплинировала, но и тогда вы обычно спите часов 6 в сутки из-за неорганизованности.
11. Вы начинаете много дел, но не доводите их до конца, отвлекаетесь на новые, а потом забрасываете старые. За вами всегда тянется длинный шлейф незаконченных и заброшенных дел, недочитанных книг. У вас есть большое количество хобби, но вы нигде не смог добиться глубины.
12. Близорукость в области планирования постоянно приводит к неожиданным и нежелательным авралам, когда нужно выполнить огромный объём работа на несколько ночей.
14. Некоторые особенности почерка из-за сложности в поддержании постоянного монотонного неосознанного внимания. Стремление сделать буквы бедными, экономичными, чтобы их написание не требовало затрат внимания.
15. Дезорганизация социальной жизни. Отношения это тоже труд, в них нужно вкладывать последовательные усилия, чтобы они развивались. Социальные сети являются инструментом для достижения удалённых целей, для создания этого инструмента требуется приложить много усилий. Никто, конечно, специально не общается с намерением использовать отношения в будущем, но такие вещи происходят подсознательно, а у людей с СДВГ есть проблемы с подсознательным планированием. СДВГшники часто оказываются одиночками, потому что им лень строить отношения с другими людьми. Они получают сиюминутное удовольствие от общения, но не вкладывают в поддержание отношений достаточно усилий. Импульсивность тоже приводит к дезорганизации социальной жизни. Люди предпочитают общаться с предсказуемыми людьми.
16. Импульсивная трата денег на сиюминутное потребление, неспособность сберегать деньги, иметь деньги на чёрный день или форсмажор. Вы вообще не планируете свою финансовую жизнь, у вас нет далекоидущих планов, вы всегда живёте одним днём, даже когда вы зарабатываете приличные деньги. Когда приход покрывает расход, то всё хорошо, если внезапно не получается, то приходится занимать деньги или просить у родителей.
17. Дезорганизация быта. Вместо того, чтобы готовить себе здоровую разнообразную еду, раз в полгода проверяться зубного, следить за своим телом, ухаживать за своей одеждой и обувью, вы всегда скатываетесь к доширакам, пельменям и коле-лайт. Вы знаете, что так жить нельзя, но ничего не можете с собой поделать.
#131 #680827
>>680806
Такие-то треды раньше были:
http://pastebin.com/aG6py1De

Напомню вкратце возможные симптомы СДВГ у взрослых из прошлых тредов:

0. Сиптомы начинаются с детства, а не в 20 лет.
1. С дества сложно сидеть спокойно, вы крайне неусидчивы. Вы часто вставали, начинали ходить по комнате, размахивать руками и мечтать. Постоянно была потребность дрыгать ногами, вертеть что-то в руках, менять позу, касаться лица, щупать языком зубы. Часто вас можно было видеть сидящим в самых причудливых позах. Неподвижно сидеть вам было очень сложно, вам приходилось прикладывать для этого сознательные усилия.
2. Если вы пытаетесь сосредотачиваться, то вам очень быстро становится сложно подавлять в себе желания интеллектуально вскочить и устремить свои мысли в какую-нибудь неожиданную область. В голову постоянно приходят не относящиеся к делу воспоминания, идеи и мечтания. Появляется навязчивое желание заняться фантазированием,ходить по комнате, представлять себе будущие фильмы с вашим участием. По аналогии можно назвать это состояние когнитивной расторможенностью. Вам трудно длительное время поддерживать концентрацию внимания на каком-то задании, даже если это задание очень простое. Точно также, вам физически трудно сидеть спокойно на стуле длительное время, хотя вы физически не устаёте.
3. Вам иногда сложно инициировать нужное поведение. Например, вам было сложно заставить себя писать диплом в вузе, даже не смотря на то, что сам по себе диплом был не сложным. Вам было сложно заставить себя сесть и сосредоточиться. Нечто похожее у многих происходит в старости, когда начинается болезнь Паркинсона. Больные не могут себя заставить взять в руки вилку. Последняя стадия перед параличом. У больных СДВГ сильная повышенная вероятность получить болезнь Паркинсона в старости.
5.Все начинания длятся месяц. В организме есть две системы мотивации. Эмоциональная (лимбическая система) и лобная (префронтальная кора). Эмоциональная работает максимум недели 2. Поэтому эффект от "начну жить с нового года по новому" прекращается после 2 недель. Можно себя замотивировать фразами "я докажу самому себе, что я не дерьмо", но это тоже действует только 2 недели. Просто так лимбическая система работает. Общения с коучем\психологом\священником\треннинги это всё лимбическая система.
А префронтальная кора позволяет делать без надрыва то, что не нравится, но что нужно делать. Как раз она у adhd работает плохо. Так что у adhd проекты редко живут больше 2 недель.В голове есть система, связывающая префронтальную кору и лимбическую систему (frontal-limbic-circuit). Лимбическая система создаёт эмоции. У здоровых людей мощности префронтальной коры достаточны, чтобы вызвать активизацию лимбической системы. То есть, они могут с помощью воли создавать заинтересованность. У СДВГшников это не так. В результате большая часть начинаний длится 2-4 недели. После каждого нового года/дня рождения/юбилея/эмоционального надрыва (или я это сделаю, или убью себя) вы даёте себе зарок начать новую жизнь. Этот эмоциональный заряд активизирует лимбическую систему (создаёт сложную эмоцию), которой хватает на 2-4 недели. У здоровых людей эстафету потом со временем перехватывает префронтальная кора (воля), которая начинает поддерживать напор усилий и стимулировать лимбическую систему. У вас нарушена эта связь. В результате через 2 недели эмоции начинают блекнуть, становится сложнее и сложнее объяснять себе, зачем нужно отжиматься по утрам. Через какое-то время эмоциональный заряд полностью разряжается, и новое желаемое поведение прекращается. Всю вашу жизнь вас швыряло в разные увлечения, которые все в среднем длились один месяц. Это касается бега, изучения химии, макроэкономики и электроники. После того как первоначальная эмоция становится блеклой, вы не можете себя заставить продолжать занятия. Видео на тему:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8cRrjJCgRcQ#t=1705[Развернуть]
6. Сложности с подавлением проявлений социально неприемлемых эмоций. Несколько раз вы попадали в неприятные ситации из-за того, что вы не могли отложить явные проявления негативных эмоцию в ситуациях, когда вам было бы выгодно это слелать.
7. Сложности с поддержанием направленности поведения на достижение удалённой во времени цели. Например, вам нужно было искать работу, а вы вместо этого читали 5 различных книг. Вам сложно было организовывать длительные проекты. Вы избегали длительных проектов, потому что знали, что вы их забросите. “ failure of persistence towards goal, failure to sustain action towards goal”
8. Сложности с возвращением к работе в направлении цели после отвлечения. Если вас отвлекает телефонный звонок, то вы после этого могли прекратить писать отчёт/курсовую/диплом. Вам было сложно вернуться назад в работу. “failure to reengage in pesuit of goal.”. Вы всегда славились неоконченными делами. Вы многое начинаете, но редко что заканчиваете.
9. Сложно составить и выполнить план поведения на день. Бывают иногда дни, которые вам сложно пересказать. Что-то вроде целый день читал анекдоты в интернете и смотрел разные видеоролики. Подсознательно процесс планирования не происходит вообще, нужно прилагать сознательные усилия на создание плана и контроль его выполнения. Вы отчаялись планировать что-то в деталях более чем на неделю.
10. Сложно поддерживать режим дня. Регулярно сбиваетесь на ночной режим функционирования из-за неспособности остановить серфинг инета или игру. В периоды, когда вы работаете, работа вас несколько дисциплинировала, но и тогда вы обычно спите часов 6 в сутки из-за неорганизованности.
11. Вы начинаете много дел, но не доводите их до конца, отвлекаетесь на новые, а потом забрасываете старые. За вами всегда тянется длинный шлейф незаконченных и заброшенных дел, недочитанных книг. У вас есть большое количество хобби, но вы нигде не смог добиться глубины.
12. Близорукость в области планирования постоянно приводит к неожиданным и нежелательным авралам, когда нужно выполнить огромный объём работа на несколько ночей.
14. Некоторые особенности почерка из-за сложности в поддержании постоянного монотонного неосознанного внимания. Стремление сделать буквы бедными, экономичными, чтобы их написание не требовало затрат внимания.
15. Дезорганизация социальной жизни. Отношения это тоже труд, в них нужно вкладывать последовательные усилия, чтобы они развивались. Социальные сети являются инструментом для достижения удалённых целей, для создания этого инструмента требуется приложить много усилий. Никто, конечно, специально не общается с намерением использовать отношения в будущем, но такие вещи происходят подсознательно, а у людей с СДВГ есть проблемы с подсознательным планированием. СДВГшники часто оказываются одиночками, потому что им лень строить отношения с другими людьми. Они получают сиюминутное удовольствие от общения, но не вкладывают в поддержание отношений достаточно усилий. Импульсивность тоже приводит к дезорганизации социальной жизни. Люди предпочитают общаться с предсказуемыми людьми.
16. Импульсивная трата денег на сиюминутное потребление, неспособность сберегать деньги, иметь деньги на чёрный день или форсмажор. Вы вообще не планируете свою финансовую жизнь, у вас нет далекоидущих планов, вы всегда живёте одним днём, даже когда вы зарабатываете приличные деньги. Когда приход покрывает расход, то всё хорошо, если внезапно не получается, то приходится занимать деньги или просить у родителей.
17. Дезорганизация быта. Вместо того, чтобы готовить себе здоровую разнообразную еду, раз в полгода проверяться зубного, следить за своим телом, ухаживать за своей одеждой и обувью, вы всегда скатываетесь к доширакам, пельменям и коле-лайт. Вы знаете, что так жить нельзя, но ничего не можете с собой поделать.
>>680937>>681161
#132 #680937
>>680827
Спасибо, анон
#133 #681161
>>680827
Это какое-то описание аутизма.
>>681167
#134 #681167
>>681161
Местами может быть.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 31 августа 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски