Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
402 Кб, 961x680
32 Кб, 333x499
85 Кб, 1024x683
22 Кб, 195x194
Третья волна. МКТ и ACT v1 #747421 В конец треда | Веб
Метакогнитивная терапия (МКТ) - относительно новое направление психотерапии, являющееся развитием когнитивно-поведенческой терапии и основанное на теории саморегуляции исполнительских функций (S-REF model). В отличии от классической КПТ, метакогнитивная терапия идёт дальше и точнее определяет причины психических расстройств, предлагая более эффективные и точные методы их преодоления.

FAQ по МКТ - http://mctch.ru/nashi-materialy/faq-po-mkt/

Перевод книги "Метакогнитивная терапия. Ключевые особенности" - http://telegra.ph/Metacognitive-Therapy-Distinctive-Features-Ru-02-24

В этой небольшой книге тезисно объясняются ключевые понятия МКТ, а так же рассматриваются различия с КПТ и другими подходами третьей волны. На данный момент переведено четыре главы и скоро будут опубликованы следующие главы.

Складчина на перевод основной книги по МКТ "Метакогнитивная терапия тревожности и депрессии" - https://goo.gl/4xulHy

Сейчас в складчине чуть больше двухсот человек, перевод начнётся когда количество складчиков достигнет 250, а сбор взносов начнётся после набора 300 участников. Вы можете помочь ускорить набор участников, помогая с рекламой складчины в смежных темах. От регулярного постинга идёт постоянный приток участников. Как это сделать расписано в следующей инструкции - https://goo.gl/8ZKFCG

ACT (Acceptance and commitment therapy) - Терапия принятия и ответственности (в английском варианте — Acceptance Commitment Therapy, или ACT [читается «экт»]) — одно из новейших направлений поведенческой терапии, основанной на принципах осознанности, которое доказало свою эффективность в широком спектре клинических ситуаций. В отличие от представлений о «здоровой нормальности», характерных для западной психологии, ACT допускает, что психологические процессы в сознании нормального «здорового» человека часто деструктивны и создают психологическое страдание. Избавление или снижение симптомов не является целью ACT: в этом подходе считается, что зачастую именно постоянные попытки избавиться от «симптомов» и приводят к психическим расстройствам. В этой статье Рассел Хэррис рассказывает о том, каким образом избегание переживаний и контроль эмоций вызывают страдание, и какое решение предлагает ACT. Приведенные ниже примеры иллюстрируют шесть ключевых принципов развития психологической гибкости: когнитивное разделение, принятие, контакт с настоящим, позиция наблюдателя, ценности, проактивность.

http://eroskosmos.org/embracing-demons-act-1/

Ещё одна статья "ACT: осознанность без медитации" - https://www.go2mindfulness.com/act/

Книга по АСТ "Перезагрузи мозг" на русском:

djvu - http://rgho.st/6gHMCjDwj

pdf - http://rgho.st/6VphPCQFp

Канал с обновлениями - https://t.me/cbtch

Конфа - https://t.me/joinchat/AAAAAD9OiiT5TXb2Z79JtA
#2 #747423
Давно пора, вкатываюсь
#3 #747424
>>747421 (OP)

>1994


Устарело, иди Бурхаева слушай.
#4 #747426
>>747421 (OP)
А почему нет информации по ТПП, и нет книги "Ловушка счастья"?
747429
#5 #747429
>>747426

>Ловушка счастья


Кстати, книгу можно добавить, сейчас она есть на сайте www.cbt2ch.ru

>почему нет информации по ТПП


ТПП это и есть ACT
747433
#6 #747430
ОП! Правильно ли я понимаю, что ACT это вариант МКТ, который работает с негативными метакогнициями (когниции о том, что то или иное чувство вредно или опасно) ???
747432
#7 #747432
>>747430
Не совсем. Это два разных направления терапии, парадигмы которых хоть и пересекаются, но всё же различны. Но для изучения подходят оба подхода и они друг другу не противоречат.
747435
#8 #747433
>>747429

>ТПП это и есть ACT


Но какие-то различия всё-таки должны быть?
Ведь в ACT есть ответственность, а в ТПП последовательность.
747434
#9 #747434
>>747433
Это разные переводы одного и того же названия на русский.
#10 #747435
>>747432 а в чем разница между ними?
747441
#11 #747436
Нахуй отдельный тред, это же часть кпт. Теперь по каждому из ~20 ответвлений свой тред пилить? Вот вам делать нехуй.
#12 #747437
>>747421 (OP)
Если АСТ не убирает симптомов, тогда в чем прекол? Если чел - социофоб, которого трясет в окружении людей, то как ему это поможет?
747442
#13 #747441
>>747435
МКТ более конкретная и чётко заточена на работу с метакогнициями. АСТ более гуманистическая и включает так же работу с ценностями человека.

Можно провести параллели между КТ Бека и РЭПТ Эллиса: подходы об одном, но по-разному.
#14 #747442
>>747437
Убирает, но как следствие переключения внимания и наработке способности осозновать автоматические мысли не реагируя на них патологически, не "сливаясь" с ними. Они просто есть и перестают мешать жить, а со временем интенсивность этих триггеров сходит на нет.
#15 #747445
Ну вообще идея, что все люди испытывают, стыд, тревогу, страх, злость и что-то там еще не нова. Я вот в книге про защиты ее почерпнул. В МКТ есть метакогниции опасности эти чувств. Например опасность страха, человек испугался чего-то, потом начинает уже боятся самого страха, раскручивая маховик до панической атаки.

Есть ли в ACT конкретные практики борьбы с этим? или это все майндфуллнес?
747446747447
#16 #747446
>>747445

>Есть ли в ACT конкретные практики борьбы с этим?


С чем? С чувствами? Нет, нету.
#17 #747447
>>747445
Есть, посмотри книгу по ссылке. Самая мякотка практики описана в главе "Иметь мысль или сливаться с ней?", но для изменения метаубеждений полезно прочитать всю книгу, т.к. само чтение и усвоение новых концепций укрепляют новые здоровые метакогниции.
#18 #747448
Ну чё, сектанты, пофиксили че там у вас поломалось?
#19 #747453
"Третья волна" это не замена, а дополнение, и по-хорошему нужно сочетать оба подхода, а не разделять их. По отдельности они менее эффективны. Лучше было бы один тред нормально оформили, чем путать ньюфагов и умерщвлять треды.
747455
#20 #747455
>>747453
ACT/MКТ говорит о несостоятельности и не эффективности КПТ в длительной перспективе.
747456747459
#21 #747456
>>747455 что значит в длительной перспективе? или ты порешал свои проблемы при помощи КПТ или не порешал.
#22 #747459
>>747455
Ясен хуй, потому что это психогигиена, и она нужна как дополнение. Но с АСТ/МКТ ты толком не исправишь уже сформированных в мозгу вредных структур, максимум предотвратишь их усугубление и появление новых. Потому что от не-реагирования рассасываются далеко не все проблемы, а только некоторые, вроде тревожности и прочих зависимых от внимания и созданных из самого мышления состояний, для которых МКТ действительно является терапией выбора. Но для той же социофобии этого уже недостаточно.
22 Кб, 446x315
#23 #747460
Добавлен перевод пятой главы книги «Метакогнитивная терапия. Ключевые особенности» под названием Объектный и метакогнитивный режимы http://telegra.ph/5-Object-and-metacognitive-modes-02-22
#24 #747485
>>747421 (OP)
Сука, я заебался. В этой ебучей "психотерапии" есть какая нибудь СТАБИЛЬНАЯ версия, которая, знаете, РАБОТАЕТ и состоит не из условных "ну чего-то там надо зделоть"?
747492
#25 #747492
>>747485
Нету. Для этой цели есть психотерапевт, который адаптирует практики под конкретную личность, в том числе обеспечивая клиента всеми этими чуствами под которыми ты подразумеваешь "одним щелчком и побыстрее".
747493
#26 #747493
>>747492

> Для этой цели есть психотерапевт


Это выглядит чем-то дорогим

>под которыми ты подразумеваешь "одним щелчком и побыстрее"


А? Так тоже можно? Охуеть.
747501747504
#27 #747501
>>747493

>А? Так тоже можно? Охуеть.


Да можно. Вот этот тред >>747486 (OP) призван разрабатывать разные методики из уже существующих терапий под решение проблем максимально быстро и эффективно
747503
#28 #747503
>>747501

>четыре поста


Отлично.
Теперь скажите от чего мне себя лечить и я вылечу себя за четыре поста.
#29 #747504
>>747493

>так тоже можно?


Можно создать иллюзию.

>Это выглядит чем-то дорогим


Ну, в данном случае время - деньги. Очень многих психических заболеваний можно избежать имея деньги. Первый шаги, которые человек делает как ребенок, подросток, в полном финансовом благополучие - это уже различные ситуации. Поэтому, здесь ничего больше не предложат. Книжку в складчину переводят уже несколько месяцев.
747505747506
#30 #747505
>>747504
То есть методика - пустое пиздабольство в духе "абы дабы, а авось сработает?"
#31 #747506
>>747504

>Книжку в складчину переводят уже несколько месяцев.



И переведут (набрано 200 из 300 участников)
#32 #747512
Классная у Хайеса книжка. Вот читаю ее и понимаю, где на самом деле корень всех зол. В целом я сам почти додумался о чем-то таком, когда занимался когнитивной терапии. Что есть что-то общее для всех проблем, что-то, что не дает вылечиться, сколько бы ты ни копался с иррациональными убеждениями.
Самая большая проблема в чувствах тревоги не сами эти неприятные ощущения (хотя изначально кажется, что это так), а вот эта парализованность, чувства того, что эти ощущения ужасны. Настолько ужасны, что их нельзя терпеть, с ними надо бороться. Что пока я их не заборю, я не смогу вести нормальную жизнь и делать то, что я считаю хорошим и правильным. В общем супер. Продолжаю чтение.
747586
#33 #747586
>>747512
У меня были похожие чувства от чтения этой книги. Лютейшая годнота.
#34 #747599

>Конфа - https://t.me/joinchat/AAAAAD9OiiT5TXb2Z79JtA



Зашел в вашу конфу, а там какой-то пиздец. Пизда-вниманиеблядь нитакая как все и ее пиздализы
#35 #747720
>>747599
В конфе что угодно обсуждают, только не терапию. Можешь не вкатываться туда, ничего не потеряешь.
747739
#36 #747739
>>747720
Там есть тематическая конфа, но она для илиты а не для всяких двачепетушков вроде >>747599
747742
#37 #747742
>>747739
Какой смысл вообще в нетематической конфе? Зачем людей звать в какую-то левую тему, если тред посвящен психотерапии?
747743747752
#38 #747743
>>747742
Затем, что терапию обсуждают и там, а адекватных людей мы приглашаем в тематику.
747803747926
#39 #747750
>>747599
У меня вообще пишет, что не существует.
#40 #747752
>>747742
Чтобы были пезды.
#41 #747780
Книги "Ловушка счастья" и "Перезапуск мозга", почти идентичны, но какую лучше читать?
747789747791
#42 #747789
>>747780
Ту где картинок больше
#43 #747791
>>747780
Перезапуск. Там больше упражнений
#44 #747803
>>747743 а, ясна, надо значит кармочку себе надрачивать, пруфать адекватность. я просто зашел и вышел из вашей конфы, такой энтропии даже в треде брухледоунов нет и эти люди кпт занимаются. Вообще охуеть
#45 #747893
Фунахуй, там беккер
#46 #747926
>>747743
Незачем обманывать. Все, что вы обсуждаете, касается терапии лично ВАС, причем, как понятно, некоторые там годами в АНМ ковыряются, остальные - залетки из /б, выясняют как правильно должна проходит терапия(А АВТОМАТИЧЕСКАЯ МЫСЛЬ, ОНА ДОЛЖНА САМА В РУКИ ПОПАСТЬСЯ ИЛИ ЕЕ ЛОВИТЬ НУЖНО?)
>>747599
Ничего удивительного, кучка вниманиеблядствующих обывателей, которые на протяжении жизни попустились в своих ожиданиях от СОЦИУМА.
747945
#47 #747945
>>747926
То есть в конфе для илиты тоже делать нефиг?
747958
#48 #747958
>>747945
Не знаю, что это за бильдербергский клуб, но очевидно что там тоже нечего ловить.
747970
#49 #747970
>>747958
Не понимаю к чему это все. Нет чтобы открыть конфу ТОЛЬКО по терапии, пусть там хоть 5 человек сидит. И то пользы больше будет.
747975747988
#50 #747975
>>747970
Или 2. Один будет задавать вопросы, другой отвечать. И деньги за это брать. и назвать одного пациентом, а другого психотерапевтом
#51 #747988
>>747970
Так есть такая конфа, в ней и обсуждается только терапия.
747991
#52 #747991
>>747988 но она секретная. иди на хуй короче со своими секретами элитка
747999
#53 #747999
>>747991
Она не секретная, а окукленная от хамов вроде тебя.
#54 #748027
>>747999
Ага, и что бы туда попасть, нужно обильное вниманиеблядство, ведь в обычно чатике вы не обсуждаете терапию, а делитесь тупыми картиночками, мнением о тяночках, квартирках, машинках - у кого, что болит, тот о том и говорит. И даже так не можете друг другу давать какие-то дельные советы, тереть за жизь, потому, что вы кучка тупых, инфантильных олололо двачеров. Не любознательности, ни жизненого опыта... Зато у МНОГОУРОВНЕВАЯ братская ложа у нас! Так в чем проблема, создать аккуратчат, общедоступный тематический чат, напомни?
748029750307
#55 #748029
>>748027

>Так в чем проблема, создать аккуратчат, общедоступный тематический чат, напомни?



В приватности.
#56 #748039
>>747999

>хамов


Проиграл немношк. Это суть харкачей - посылать друг друга нахуй и обсирать.
#57 #748050
>>747999
Зачем это? Создайте конфу, где будет обсуждаться только терапия. За флуд и оскорбления - бан.
#58 #748131
Я тоже так и не понял, нахуй вы окуклились в свое время. По логике, надо было наоборот оставить открытой конфу по терапии, а чатик сделать "тусовкой для своих", где все прошедшие отбор идейно близкие (и прочие родственные души), могли бы уже изливать друг другу все, что не по теме.
Иначе получается комичная ситуация - площадка которая была бы полезна двачерам для лечения (и потому нужна им) - закрыта. Площадка для ололоканий, которых и без вас тут повсюду дохуя (и которая поэтому не нужна) - открыта.
С ног на голову все крутанули короче.
748188
#59 #748133
Эти конфонормалфажки.
#60 #748150
Давно уже знаю что кпт и производные это лохотрон. Ну не могут проблемы решаться упарыванием собственными фантазиями. А вот поведенческая психология - это тема. Боишься летать - тебя сбрасывают с парашютом)))) Вот это реальные вещи.
748183
#61 #748183
>>748150
Дурачёк, поведенческая психоТЕРАПИЯ, без когнитивной части, не даст хороший эффект.
#62 #748188
>>748131
Она не недоступна вообще. Мы общаемся с людьми в голосаче и добавляем их в конфу. А приватная она потому, что люди описывают там свои проблемы и если она будет открыта и доступна любому, то людям будет некомфортно от того, что любой мимокрокодил может прочитать то что они пишут.

К тому же, у нас был ряд конфликтов с не очень дружелюбными людьми, которые устраивали склоки и раскрывали личную информацию из переписок, поэтому мы не пускаем туда людей, которые не палят свой голос.
748190
#63 #748190
>>748188
А у вас там есть рома пидобеккер?
748191
#64 #748191
>>748190
Есть
748202
#65 #748202
>>748191
Омг, "признанный специалист?" Вы это, того?
748226
#66 #748223
>>747999 ололо пизду-вагиновну обижают
750308
#67 #748226
748442
#68 #748348
Кто тут сколько АТС занимается? Какие у кого результаты?
748360
#69 #748360
>>748348
Я занимаюсь, результаты хорошие: гораздо меньше вовлекаюсь в негативные мысли, быстро переключаюсь если замечаю что залип, работоспособность улучшилась.
748361
#70 #748361
>>748360
А какие-нибудь фобии были до занятий?
748383
#71 #748383
>>748361
Есть социофобия и пока симптомы ещё есть, но ослабли.
#72 #748394
Добавлен перевод шестой главы книги «Метакогнитивная терапия. Ключевые особенности» под названием Переработанный АВС-анализ http://telegra.ph/6-Reformulated-ABC-analysis-02-22
#73 #748442
>>748226
Погугли, повеселись.
748732
#74 #748449
Такая ситуация. Сижу на работе, напротив меня сидит коллега. Помимо меня и ее в офисе еще пара человек. Коллега постоянно переписывается с кем-то и когда ей приходит сообщение - срабатывает достаточно сильная вибрация. Мобилу свою она ставит боком на ноут так, что когда ей приходит сообщение этот телефон достаточно громко падает на стол. И так один раз, потом второй, на третий я уже просто блять закипаю от злости. При этом остальные сидят с таким покерфейсом, будто не замечают. А я готов просто взорваться от этой хуйни.
1. Моя злоба как-то связана с тараканами в голове или еще хз чем и если связана, то что это может быть?
2. Может быть это из за нервов? Невролог еще давно ставил ВСД (хрень конечно, а не диагноз). И если это из за нервов, то есть ли смысл заниматься терапией?
PS. Пример привел как частный случай моего закипания на пустом месте. Так вообще меня легко вывести из эмоционального равновесия и хотелось бы знать почему так.
748451748458
#75 #748451
>>748449

>1. Моя злоба как-то связана с тараканами в голове или еще хз чем и если связана, то что это может быть?


Причин может быть множество, или ты был голоден, или ты не выспался, или просто плохой день. Ну или тебя и правда это просто зебало, это вполне нормально.

>2. Может быть это из за нервов? Невролог еще давно ставил ВСД (хрень конечно, а не диагноз). И если это из за нервов, то есть ли смысл заниматься терапией?


Чтобы наладить нервы, достаточно просто востановить норму сна, и норму питания. Большинство проблем после этого прорадают. Дальше можно проработать по КПТ, какие-нибудь маленькие доставляющие дискомфорт заёбы. Ну а дальше, уже для соблюденимя своеобразной гигиены мыслей, можно занятся ACT, она же терапия принятия и ответственности/последовательности.

ps. А если всё таки ярость и нервозность присутствует, то в следующий раз, когда пукан будет закипать почти готовый взорваться, лучшим решением будет выплеснуть злость, не обязательно на предмет злобы, а например съездить в лес и покричать, или побить что-нибудь/кого-нибудь, сломать что-нибудь. У меня когда ещё в школьные годны люто рвало, помогало простое ломание карандаша.
#76 #748458
>>748449
Нервная система у тебя слабенькая. Остро реагирует на мельчайшие раздражители.

https://ria.ru/science/20170203/1487175235.html
748497
#77 #748490
читал какой то тренинг по кпт (вроде Ричардса), но он отсосный. не знаю как он может помочь. тамошняя инфа видится бестолковой, хотя может для совершенно конченых социофобов и работает. но мне бы что то по жестче, по практичнее, больше практических действий по преодолению недуга.
я понимаю, что наверно многого прошу, но может есть какой то конкретный набор практических упражнений, который уже кому то реально помог. может кто то напишет, чтоб не пришлось лопатить кучу литературы, а получить уже отфильтрованный метод.
у меня думаю что то типа социофобии. чувствую себя очень стесненно с новыми людьми. будто какие то зажими перекрывают потоки моих мыслей. очень ущербно себя чувствую из за того, что много молчу с новыми людьми. и еще ни на одной работе не могу задержаться из за гнетущего чувства лишения воли. в общем главное это то, что уровень коммуникативных навыков близок к нулю. вот как то так.
748492
#78 #748492
>>748490
По АСТ книгу почитай, ссылки в шапке. Ну и по МКТ главы второй книги, скоро ещё добавлю переводов.
#79 #748497
>>748458
Вряд ли у меня мисофония. Меня не бесят многие звуки. Бесят скорее громкие (и что важно) неожиданные звуки. Я как-то нервно на них реагирую. Те же звуки петард например, которые школота взрывает. При взрыве моргаю и звук кажется таким резким.
748498
#80 #748498
>>748497

>При взрыве моргаю и звук кажется таким резким.


Офигеть, вот это дааа. Ты наверное очень болен, ведь у нормального человека не может быть такой реакции!
#81 #748652
Практикую АСТ 3 дня. Полет нормальный
748656
#82 #748656
>>748652
Рассказывай.
748663
#83 #748663
>>748656
Делаю упражнения из книги Хайеса. Практикуюсь в отделении от мыслей. Вот сейчас более менее удается отделиться. Как только чувствую тревогу проговариваю про себя "Сейчас я чувствую тревожность" или "Сейчас я думаю о том, что ощущаю тревожность". Когда тревога не сильная удается более менее отделиться. С сильной тревогой пока получается плохо
748666
#84 #748666
>>748663
Заебись, я так же делаю: именно вербальные техники лучше всего мне помогают отстраняться.
748746
#85 #748732
750310
#86 #748746
>>748666
Визуальные упражнения я тоже делал. С ними проблем нет. Другое дело, что в стрессовых ситуациях неэффективно представлять едущие поезда с мыслями, а проще что-нибудь спиздануть про себя. А все остальное уже для работы вне стрессовых ситуаций.
748747
#87 #748747
#88 #748753
Бля а если у меня:

>мои мысли это я, мыслю следовательно существую, на них намотаны эмоции и настроение, и защитные механизмы (уровня разъяснил себе всё что надо - успокоился)


Имеет смысл вкатываться?
748755748758
#89 #748755
>>748753
Имеет
#90 #748758
>>748753
Это все с практикой приходит. По началу кажется, будто от мыслей никуда не деться, что они - часть тебя. Но главное - тренируйся. Открывай кижку Хайеса и делай все, что он там пишет в упражнениях. Не жди, что быстро сильную тревогу порешаешь. Практикуй отделение на простых вещах сначала.
748761
#91 #748761
#92 #748779
Открыл я вашу знаменитую книгу значит, прочитал две главы, там сплошная вода и уснул.
748836748837
#93 #748836
>>748779
А какая у тебя проблема?
748843
#94 #748837
>>748779
Пизда тебе теперь.
#95 #748843
>>748836 Мне хочется спать.

а серьезно: стыд, прокрастинация, социальная тревожность, перфекционизм. Полный набор, ну ты понял
748846
#96 #748846
>>748843

>стыд


Просто симптом.

>прокрастинация


В КПТ тред.

>социальная тревожность


В КПТ тред, и упор на поведенческую часть.

>перфекционизм


КПТ, из поведенческой части- доводи до конца всё, даже если не идеально.
748914
#97 #748914
>>748846 Спасибо, я и так там
#98 #748927
>>747421 (OP)
Подскажите, Келли Макгонигал из вашей тусовки? ("Сила воли", "Хороший стресс")
748941748950
#99 #748941
>>748927
Нет, но она тоже гуд.
#100 #748950
>>748927
Хороший стресс годная книга? Про силу воли читал - помогло.
748952748956
#101 #748952
>>748950
Не знаю, но судя по её видео с теда дожно быть норм, т.к. в нём она опровергает метаубеждения о вреде стресса и учит относится к нему как к чему-то нормальному.
#102 #748956
>>748950
Годная. Но мне она показалась меньше по объему и менее информативной, что ли. Хотя глупо сравнивать, предмет у книг разный же.
748959
#103 #748959
>>748956
Правда, я читал ее в английском варианте, а английский у меня плох. Русский перевод только вышел, я еще не успел перечитать.
#104 #748994
Вопрос к практикующим АСТ. Вы когда-нибудь ловили себя на том, что вы ХОТИТЕ слиться с мыслью? Вы понимаете, что она бредовая, что нет никакого смысла (и уж тем более пользы) в сливании с ней. Но вы все равно чувствуете, что хотите с ней слиться, такое мазохистское желание.
749093
#105 #749093
>>748994
У меня такое только с более-менее позитивными мыслями и чувствами, поэтому я и сливаюсь (нет необходимости практиковать неслияние везде и всегда).
749266
#106 #749266
>>749093
У меня такое было недавно, когда знакомый начал херню нести, а мне захотелось с ним поспорить. И вроде спор ни о чем и смысла в нем никакого. Но я поймал себя на том, что хочу слиться с мыслью о том, что хочу спорить, хочу доказать ему что он не прав.
#107 #749436
АСТ супер, базарю. Не думал, что эффект будет таким быстрым.
749448749456749923
#108 #749448
>>749436 Каковы быть альфачом расскажи? Познакомь меня с какой-нить шмарой
749453
75 Кб, 720x1280
#109 #749453
>>749448
Эта пойдёт?
749455
#110 #749455
>>749453 сгодиться, давай телефончик
749457
#111 #749456
>>749436
А я наоборот нихуя не понял. Как это блять НЕслияние, нахуй? Я и так по жизни наблюдатель за успешноблядями реальности, мне теперь ещё и наблюдать как сознание и бессознательное творят хуйню?
749780
#112 #749457
>>749455
+79253595322
749463749465
#113 #749463
>>749457 сука, мне страшно. не могу позвонить
#114 #749465
>>749457

>+79253595322


Телефон Хуйнова закинул, хитрый пидор.
#115 #749780
>>749456
Для начала выкинь из головы хуйню про бессознательное. Его не существует.
749783
#116 #749783
>>749780
Ну называй это психикой. Не стоит так бомбить из-за терминов.
749786
#117 #749786
>>749783
Во-первых у этого термина есть другие, более точные определения, которые охватывают часть его свойств.
Во-вторых в рамках АСТ все это все равно не нужно и лучше этим мозг не забивать.
749821
#118 #749821
#119 #749923
>>749436
убедил. начинаю.
#120 #749924
Начал читать Ловушку счастья, так там написанны техники разделения с МЫСЛЯМИ, и вообще там про мысли. А если присутствует тревога, не обусловленная мыслями? Как разделиться с тревого?
749925
#121 #749925
>>749924
Ты их просто не замечаешь.
749927
#122 #749927
>>749925
Я уже достаточно долгое время занимаюсь КПТ, и разобрался с чёткими неадаптивными мыслями, после какого-то числа попыток найти и разобраться со скрытыми мыслями, я понял что смысла в этом нет, всё заканчивается тем, что я придумываю мысль, от чего сам испытываю дискомфорт. Нет, если нет мыслей, значит нет.
Так есть что-то насчёт работы с чувствами?
749932
#123 #749932
>>749927
Не реагируй на тревогу, не обращай на неё внимание. Полезно ещё найти то, чего ты боишься, и разобраться с этим, но это уже не мкт.
749937
#124 #749937
>>749932

>Не реагируй на тревогу


Для этого нужны какие-либо техники, можно ли использовать технику разделения для чувств, например:
-У меня есть чувство тревоги.
или
-Привет тревога, спасибо.
?
749943
#125 #749943
>>749937
Применить технику = отреагировать.

>-У меня есть чувство тревоги.


>-Привет тревога, спасибо.


Это как раз реагирование. Хотя я хуй знает, я всех этих книг не читал, но там должно про это быть.
749995
#126 #749995
>>749943
Он не правильно написал. Ты не должен не реагировать на тревогу. Не реагировать, значит избегать. Избегание - это копинг стратегия, которая только усилит тревогу. А в остальном все верно. Ты замечаешь мысли/чувства и отмечаешь их.
Не "Я боюсь находиться среди людей", а "У меня есть мысль, что я боюсь находиться среди людей". Ты помещаешь себя в позицию наблюдающего. С этого и начинается практика АСТ.
749999750014750079
#127 #749999
>>749995
Наблюдать за мыслями, чувствами, за своим поведением при социальной тревоге... Похоже на умышленную дереализацию.
750001
#128 #750001
>>749999
Нет. С дереализацией нет ничего общего.
750005
167 Кб, 797x345
#129 #750005
>>750001
Ну ладно. Ещё такая штука есть.
750012750064
#130 #750012
>>750005
Ты походу из АСТ не читал толком ничего, раз проводишь с этим параллели.
#131 #750014
>>749995 чем это от деатачмент синкинг отличается?
750063
#132 #750063
>>750014
Почти ничем.
#133 #750064
>>750005
ДП/ДР это патологическое состояние, которое является защитой психики от неебической тревоги и его нельзя вызывать намеренно. С отстранённым наблюдением это не имеет ничего общего.
380 Кб, 1080x1920
#134 #750075
Где можно хоть про одну технику читнуть?
750076
#135 #750076
>>750075
В книге по МКТ, но она ещё не переведа на русский, либо в книге по АСТ в шапке - там предлагаются техники, аналогичные МКТшным.
750287
#136 #750079
>>749995

>Не реагировать, значит избегать


Здесь ошибка.
750254
#137 #750254
>>750079
Никакой ошибки тут нет.
750531
#138 #750287
>>750076
От души благодарю за книжку. Мне кажется, что это как раз то, что я долгое время искал. В СНГ вообще практикуется АСТ? С психологом заниматься было бы гораздо эффективнее.
69 Кб, 640x480
#139 #750307
>>748027
сестра самого вышего градуса, все так и есть, отвечаю. Бля, ладно, пойду намажу свои питы соусом из младенцев.
750321750554
#140 #750308
>>748223
Кстати это мужик отвечает. А вот она я, его баба, пришла тут тебе отвечать и тебя пидорить.
#141 #750310
>>748732
понимаю
#142 #750321
>>750307
Что это за ебанашка?
750325
#143 #750325
>>750321
мама змей
аллилуя
#144 #750531
>>750254
Грубая ошибка там есть.
#145 #750554
>>750307
Теперь поясни, что ты за мандавоха такая? Ты явно прогадала, свои посты там совершенно разные люди оставили. Своим ебальнечком обозначать свое присутствие также никчему.
#146 #750666
Ну что актаны, задерживаете дыхание? Сколько секунд держитесь?

мой рекорд 1:20
750692
#147 #750692
>>750666
Зачем, какой профит? А так бывает, во время фапа для пущего эффекта.
750823
#148 #750823
>>750692
Это упражнение из книжки Хайеса. Оно там для демонстрации того, насколько сливание с мыслью может влиять на твое поведение.
750833
#149 #750833
>>750823
Расскажи поподробнее
750835750839
#150 #750835
>>750833 типа был эксперимент в группе бросающих курильщиков, что люди которые могли выдержать дольше, в итоге смогли бросить курить.

В общем суть такая: люди которые могут терпеть неприятные мысли, смогли решить свои проблемы
#151 #750839
>>750833
Там как бы прикол в том, что ты можешь задержать дыхание на какое-то время, но на самом деле, физиологически ты можешь не дышать гораздо дольше. Ты дропаешь задержку дыхания из за неприятных мыслей и ощущений, но если ты отделишься от этого всего ты сможешь не дышать дольше. Это демонстрация того, насколько мы сами в своей голове делаем из каких-то проблем и неприятностей нереальный пиздец, с которым надо бороться и который нельзя вынести. Как-то так.
750842
#152 #750842
>>750839 как узнать насколько это физиологически? чтоб не сдохнуть от асфиксии
750862
#153 #750862
>>750842
Ты скорее всего не сдохнешь, а потеряешь сознание, либо не сможешь себя контролировать и вдохнешь.

Алсо, это у тебя типичные тревожные мысли.
750864
#154 #750864
>>750862 сначала я мог выдержать 30 секунд, потом попробовал инструкции из книги, дошел до минуты 1:20 (самое больше достижение) сначала просто неприятные чувства в горле, желание вдохнуть, потом просто страшно становится и я вдыхаю.
750865
#155 #750865
>>750864
Ты же понял, что суть не в том, чтобы продышать как можно дольше, а в том, чтобы на примере дыхания прочувствовать и освоить технологию и уже ее применять в других сферах?
750869
#156 #750867
Сейчас дошел до упражнения "Распределение по полочкам" из книги "Перезагрузи мозг". Почему-то тяжело идет. Кажется, будто у меня дохуя и эмоций и мыслей и порывов одновременно и их сложно раскидать по категориям.
#157 #750869
>>750865 ну это понятно. Просто в книге не сказано, сколько нужно не дышать, чтобы считать упражнение сделанным.
750905
#158 #750905
>>750869
Ну ты и тревожник...
#159 #751497
кпт мкт аст - ЛОХОТРОН
751510
#160 #751510
>>751497
Ты имеешь полное право так думать
#161 #751659
Кто-нибудь читал книгу Сьюзен Джефферс "Бойся...но действуй"?
751955
#162 #751955
>>751659
Не, но название хорошее. Я б почитал да боюсь автор будет лить воду. Вообще в психотерапии есть коварная ловушка - когда не хочешь что-то делать в жизни до тех пор, пока не РАЗБЕРЁШЬСЯ да пока страх совсем не исчезнет-проработается и не будет тебе мешать. В итоге проблема становится твоей же защитой от действий, и таким образом ты можешь прорабатываться всю жизнь. Вот мне почему-то кажется что авторша эту мысль и растянула на всю книгу.
752029
#163 #752029
>>751955

>Бойся...но действуй


>Я б почитал да боюсь


Вот что значит останавливаться на первом высказывании.
#164 #752036
Объясните, зачем вам столько книг? Хайеса прочитали - и вперед, покорять жизнь. Нахуя читать все новые и новые книги?
#165 #752047
Делаю упражнения по книге. Годнота. Сегодня на улице впервые ощутил какую-то небывалую радость (и это без таблеток!). Тревога заметно снизилась, я не потел, не мчался как обычно, поэтому даже чуток замерз, смотрел на людей вокруг, а не прятал взгляд. Но самое забавное это то, что у еды появился вкус, и вот просто приятно пройтись вечером по городу, я эмоций не ощущал уже словно лет 10. Алсо, от некоторых упражнений в начале сильно баттхертил, потому что никак не мог признаться самому себе в одной своей слабости, а когда я это сделал, то как-то даже полегчало.
752078752079752168
#166 #752078
>>752047
Красава, я тоже сейчас прохожу Хайеса. Результаты отличные, прежде всего в плане глобальности. Я перестал нервно реагировать на многие события, ушла та импульсивность, когда я мог вспылить из за какой-нибудь хуйни. АСТ пока нравится тем, что меняет что-то на глобальном уровне, а не какие-то конкретные проблемы.
752405
#167 #752079
>>752047
Выполняешь все упражнения? Просто там есть особенно нелюбимые мной вещи из-за дотошности и какой-то мелочности чтоле.
752080
#168 #752080
>>752079
Я все делаю. Сейчас на упражнении с изюмом. Некоторые упражнения были сложные, например "Расскладывание по полочкам" не один день осиливал.
#169 #752168
>>752047
Анон, ты ведёшь дневник копинговых стратегий? Если да, то можешь скинуть пример, а то у меня что-то совсем не получается?
752171752599
#170 #752171
>>752168

>копинговых



все время проигрываю с этого слова
#171 #752195
Вы хоть в реальную жизнь переносите свои упражнения?
752197
#172 #752197
>>752195
В реальной жизни эта вся хрень и делается. АСТ это упор на поведенческую терапию
#173 #752405
>>752078

>меняет что-то на глобальном уровне



Да - на метакогнитивном.
14 Кб, 568x360
#174 #752599
>>752168
Дневник лично я не вел, в принципе сразу получилось табличку заполнить, так как реакции на стресс у меня не особо разнообразны.
#175 #752606
Меня направили сюда из кпт
как избавиться от кардиофобии?
752663
#176 #752663
>>752606
Пройди разделение с этими мыслями, а затем прими их.
#177 #752682
Ну и опровергнуть метаубеждения по поводу опасности тахикардии и т.п. тоже не мешало бы.
752751
#178 #752751
>>752682 с чего ты взял, что у анона есть эти метаубеждения?
752757
#179 #752757
>>752751
С того что это и есть кардиофобия.
#180 #753003
Третья волна учит перености физическую боль?
753026
#181 #753026
>>753003
В том числе, в АСТ есть об этом (хотя по своему опыту могу сказать, что боль надо сука любой ценой лечить)
753033753615
#182 #753033
>>753026
У меня эта давняя проблема и боюсь она основопологающая. Я с самого детства не могу терпеть боль и какие-то неприятности. Все это кажется настолько болезненным и ужасным, что пиздец. Хотя по прошествии пиздеца кажется, что ничего такого особенно ужасного не случилось. Боль кажется сильнее, чем она есть.
#183 #753615
>>753026
Я имею в виду страх боли, отказ от принятия. Но вообще да, читаю АСТ и там есть кое что для этого. В некоторых упражнениях автор эпизодично упоминает о том, что физическую боль нельзя избегать.
#184 #753749
Чем полезна эта ваша сосознанность?
753806
#185 #753806
>>753749
Лучше прочти книгу. Например, Стивена Хайеса. Если не хочешь углубляться, можешь прочесть самое начало, там будет понятно.

В двух словах: мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись управлять мыслями. Кажется, что это сложно, но на самом деле легко. Как - будет понятно после прочтения книжки Хайеса (или другой аналогичной)
753904753911
#186 #753865
Пацаны, кто читает Хайеса. Объясните, что такое готовность простым языком, а то я не вдупляю.
754256
#187 #753904
>>753806

>мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись управлять мыслями.


Мимо, ты ооочень поверхностно описал КПТ. К осознанности, и вообще тематике данного треда это не относится.
#188 #753911
>>753806
Мысли определяют поступки и чувства, поэтому от всех проблем можно избавиться, научившись отделяться от влияния мыслей.
Пофиксил
754256
#189 #754256
>>753911
Нет. Мышление и вовлечение в него создаёт страдание, поэтому научившись отстранятся от него и не вовлекаться в патологические циклы бесконечных негативных мыслей и чувств можно значительно снизить свои страдания.

>>753865
Искреннее согласие принимать дискомфорт без попыток избавиться от него.
754351
#190 #754351
>>754256

>Искреннее согласие принимать дискомфорт без попыток избавиться от него.


А если дискомфорт доставляет слишком сильный бугурт? Такой, что я не могу ничего поделать и автоматом избегаю.
754364
#191 #754364
>>754351
Наблюдай и ощущай свой бугурт. Ты не твоя мысль ты тот кто наблюдает.
#192 #755422
Актаны к вам вопрос. Читал тут про готовность и принятие и кое чего не понял. Возьмем такой пример. Иду я по ТЦ и случайно цепляю плечем какого-то амбала, тот обратил на меня внимание и грозно посмотрел. Я автоматически и абсолютно неосознанно начал по омежьи извиняться, а ситуация разрешилась. Теперь вопрос: "Что считать за принятие и готовность?". Выходит приянтием было бы полное осознание своих ощущений и эмоций в духе "ЧТо было, то было. Нечего замобичеваться". Или мое принятие наебнулось уже тогда, когда я начал просить прощения у того амбала?
760087
#193 #755675
Чем кот обусловливает стул? Джве недели ищу. Сначала думал, может египтян вдохновили кошки на создание стула? Когда узнал, что стул таки реально изобрели в египте, то прихуел, но все равно не нашел, чем первое обуславливает второе. Я аутист и мне забить или продолжать искать?
755726
#194 #755677
Что лучше МКТ или ACT?
756613
#195 #755726
>>755675
Кот может посрать. Его экскрименты называют стулом. Как и стул.
755894
#196 #755727
Может кто в кратце рассказать, как работать с МКТ? Как прорабатывать метакогниции, как их обнаруживать?
755729
#197 #755729
>>755727 так же как обычные убеждения
755731
#198 #755731
>>755729
Можешь привести пару примеров метакогниций?
755754
#199 #755754
>>755731
Мысли опасны/могут материализоваться.
Нужно отгонять плохие мысли.
Будет полезным хорошенько обдумать случившийся фейл.

мимокрокодил
755763
#200 #755763
>>755754

>Мысли опасны/могут материализоваться.


Мысли влияют на поведение, а поведение может принести вред.
-Я испытываю тревогу
-Не могу нормально общаться с людьми.
-В итоге я остаюсь один.

>Нужно отгонять плохие мысли.


Ну не отгонять, а каким-то образом с ними работать. И да, это уже ACT.

>Будет полезным хорошенько обдумать случившийся фейл.


Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.
755797755803755930
#201 #755797
>>755763

>Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.


Я имел ввиду обдумывание таких вопросов как "почему я такой неудачник", "почему я не нравлюсь тянкам" и т. д. На эти вопросы ты вряд ли получишь исчерпывающий ответ.
755818
#202 #755803
>>755763

>-Я испытываю тревогу


>-Не могу нормально общаться с людьми.


>-В итоге я остаюсь один.


Каким образом это опасно?

>Правильно проанализировать фейл иногда очень полезно для того, чтобы больше не совершать таких ошибок.


Думаешь это действительно поможет их не совершать? И почему совершать ошибки это что-то плохое? Вот тебе ещё убеждение - "Я не должен совершать ошибок"
755819
#203 #755818
>>755797

>Я имел ввиду обдумывание таких вопросов как "почему я такой неудачник", "почему я не нравлюсь тянкам" и т. д. На эти вопросы ты вряд ли получишь исчерпывающий ответ.


Поразмыслив над вопросом "почему я не нравлюсь тянкам", можно например прийти к выводу что стоит хотя бы раз в неделю принимать ванну, и сбрить вонючие волосы до бёдер. А ответ на вопрос "почему я такой неудачник", может быть в том, что ты место того чтобы что-либо делать, играешь в доту 24 на семь.

>Каким образом это опасно?


В одиночестве и социальной изоляции могут развиться суицNдально-депрессивные симптомы, а то и развиться шизофрения.

>Думаешь это действительно поможет их не совершать?


А как происходит обечение чему угодно? Ты совершаешь ошибки, потом анализируешь их, исправляешь и больше не совершаешь.
755819755821
#204 #755819
#205 #755821
>>755818
Почитай книгу или как-то сам догадайся, что значит метакогниции и какие из них вредны и почему.
#206 #755894
>>755726
И правда, лол!
#207 #755930
>>755763

>-Я испытываю тревогу


>-Не могу нормально общаться с людьми.


>-В итоге я остаюсь один.


Я занимаюсь ACT чуть меньше месяца и могу тебе по своим ощущениям спойлернуть, что наличие тревоги никак не мешает полноценному общению с людьми.
"Я испытываю тревогу, она настолько ужасна, что не дает мне общаться с людьми" - это и есть метакогнитивное искажение.
755931
#208 #755931
>>755930

>то наличие тревоги никак не мешает полноценному общению с людьми.


Если бы это было бы так, то я бы не сидел сейчас здесь. Да и миллионы людей по всему миру не обращались бы к психологам/психотерапевтам.
755936
#209 #755936
>>755931
Люди обращаются, потому что тревога для них является проблемой. ACT приводит к пониманию того, что тревога проблемой не является, как и не является поводом к избеганию тех или иных ситуаций.
#210 #756613
>>755677
Что лучше, яблоко или груша?
756617756624
#211 #756617
>>756613
Яблоко
756627
#212 #756624
>>756613
Груша.
756627
#213 #756627
>>756617
>>756624
Вот и разобрались.
#214 #759414
бмп
#215 #759883
Чё пацаны давайте обратно) Назовём КПТ/МСТ/АСТ тред, шапку скомбинируем и норм будет. На хуй это отщепенство.
759936
#216 #759936
>>759883
Давайте, этот тред тухловат
#217 #760087
>>755422
А разве извиниться перед человеком, если задел его, ненормально?
760177
#218 #760177
>>760087
Если человек прет как бульдозер или цепляет плечом умышленно, то нет не нормально.
И вопрос вообще в другом заключался?
#219 #760182
Тематическая конфа https://t.me/joinchat/AAAAAD_EdhQTtLMguwWgYg
761057761094
#220 #761057
>>760182
Вiдчiнiлi такi
#221 #761094
>>760182 где вы людей в эти конфочки набираете? В /b ?
761144
#222 #761144
>>761094
Половина там во всех околопсиконфах ошивается.
#223 #761414
>>747421 (OP)
Господа. Когда будут какие-то упражнения по МКТ? Я только начал учить ангельский. Конечно могу попробывать осилить книжку в оригинале, но все же это не то.
АСТ и КПТ это немного не то, МКТ это собственно то, что нужно. Я сейчас понимаю, что если бы работал с МКТ терапевтом, то мне бы сейчас стало намного лучше и легче. Но увы, сейчас хотя бы самому туда погрузиться.
761418
#224 #761418
>>761414
Некоторые упражнения по ДМ описаны в четвёртой главе https://drive.google.com/file/d/0B68VR0OF39sdc3VHTWQxclRHaGs/view

Так же, вся АСТ состоит из подобных упражнений.

Ещё есть ТТВ, попроси записи в конфе (или может кто скинет ссылку сюда - заливали вроде куда-то).
761420
#225 #761420
>>761418
В чем прикол ТТВ? Какая от нее польза?
761421
#226 #761421
>>761420
http://telegra.ph/Attention-Training-Technique-01-25

А вообще заебали. Читайте фак, сайт и канал, там всё есть.
#227 #761442
Давайте перекатывайтесь в новый КПТ тред
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
>>761225 (OP)
761461
#228 #761461
>>761442
Я всё-таки считаю, что не стоит объединять всё в один тред: получается каша, споры, срачи и недопонимание ньюфагами. А вообще, если хотите обсуждать третью волну, то вкатывайтесь в тематическую конфу в телеграме. В ней есть люди, которые работали с психотерапевтом, знающим МКТ и АСТ, и они могут очень неплохо проконсультировать вас. У них очень хорошие результаты от работы с пт, поэтому к ним стоит прислушаться.

Тематическая конфа: https://t.me/joinchat/AAAAAD_EdhQTtLMguwWgYg
761481
#229 #761481
>>761461 Был я в этой вашей конфе, там обсуждают все что угодно, только не КПТ. Такой энтропии даже в бурхаевоском треде нет
761492
#230 #761492
>>761481
ты был в оффтопе, а не в тематике
761573
#231 #761573
>>761492
Так в тематику никого и не зовут. А то, что есть это дикая хуета. Нихуя по теме нет.
761574
#232 #761574
>>761573
Зовут, выше ссылка.
#233 #766377
бампусики
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски