Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
157 Кб, 410x482
27 Кб, 212x286
Привет, анонасы!
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: https://pastebin.com/CVDKxTzM
Итак, продолжаем треды по психоанализу.
Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.
Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика, целью которой является анализ сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде обсуждаются Фрейд и Лакан.
Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что анализ работает непосредственно с человеком и его желанием, а не знанием из книжек и проекциями психолога/психотерапевта. Аналитик помогает раскрыть и исследовать твое личное бессознательное, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.
Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле результаты в виде облегчения/снятия симптомов достигаются уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.
Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатиях до психосоматики.
Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.
Архив тредов: https://pastebin.com/CVDKxTzM
И так, что мы выяснили в прошлом треде:
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй
1. Другой — это язык, это закон, это символический порядок
2. Бессознательное Лакана не равно бессознательному Фройда
3. Русские переводы говно
4. ОП — хуй
Ответы788414
Никто за прошлый тред так и не смог привести определения сексуальному, а лучшей попыткой оказалась смешная цитата, где сам дед по этому поводу написал мол некоторые определения давать сложно, и на этом покончил. После чего ПА-мани согласились принять слив по этому вопросу
Ответы788409
>>788407
Тебе привели определение. Тебе оно не понравилось. Тогда тебя спросили, а определение какого вида тебе хотелось бы видеть. На что ты стал кудахатать и внятного ответа от тебя не дождались :( Жаль.
Тебе привели определение. Тебе оно не понравилось. Тогда тебя спросили, а определение какого вида тебе хотелось бы видеть. На что ты стал кудахатать и внятного ответа от тебя не дождались :( Жаль.
Ответы788413
>>788409
>высрали определение от левого анона из 4 слов
>не смогли привести определения от грамотного аналитика
>эти оправдания
Ответы788416
>>788400
Мы? Только ты маня, и только для себя.
Мы? Только ты маня, и только для себя.
>>788413
https://psy.su/feed/2251/
Нормалёк тебе?
>В 1905 году Фрейд определяет сексуальность как «удовольствие, не сводимое к удовлетворению той или иной физиологической потребности».
https://psy.su/feed/2251/
Нормалёк тебе?
Ответы788417
>>788416
Да. Спасибо, раб.
Да. Спасибо, раб.
Я — родился или сформировался?
>>788396 (OP)
На будущее - не нвдо перекатывать сразу, пущай продолжают свои разборки в утонувшем треде.
На будущее - не нвдо перекатывать сразу, пущай продолжают свои разборки в утонувшем треде.
>>788543
Целых два: один пол зарплаты отдаёт, другого, аналитик заставляет выполнять всякую КПТ-дичь.
Целых два: один пол зарплаты отдаёт, другого, аналитик заставляет выполнять всякую КПТ-дичь.
Ответы788636
>>788543 помню только гей-куна, который прочитал Фрейда, радостно растурбил, что ему стало лучше, но недавно отписался, что его проблемы никуда не ушли
>>788591 КПТ-шную дичк должно быть полезно делать, есть получается, то все заебесь — излечен, если нет, то можно обсудить почему не получается
Где первый оп, он перестал сюда приходить? Почему я захожу и вижу здесь какие-то гневные споры? Какой юродивый это начал
>>788706
Начал споры КПТ-маня, он же шизик-, он же эхолалик-кун. Пытается опровергнуть устарелый фрейдизм немодного XIX века путем вычитывания из американских переводов Лакана отдельно взятых слов, при этом игнорируя огромные цитаты из Лакана, прямо опровергающих эхолалик-построения. Возможно, имеет психиатрический диагноз.
Начал споры КПТ-маня, он же шизик-, он же эхолалик-кун. Пытается опровергнуть устарелый фрейдизм немодного XIX века путем вычитывания из американских переводов Лакана отдельно взятых слов, при этом игнорируя огромные цитаты из Лакана, прямо опровергающих эхолалик-построения. Возможно, имеет психиатрический диагноз.
ОП придёт - порядок наведёт! Лакана процитирует! Покайтесь пока не поздно, КПТ-маньки!
ОП протечет - парурез наведёт! Лакана процитирует и бомбанет! Покайтесь пока не поздно, КПТ-маньки!
297 Кб, 857x509
>>788542
Хожу уже третий месяц. Перестал сидеть дома% до этого два года просидел%, нашел работу, решил восстановиться в институтике. Прошла моя хроническая усталость, перестал ненавидеть мамку.
Хожу уже третий месяц. Перестал сидеть дома% до этого два года просидел%, нашел работу, решил восстановиться в институтике. Прошла моя хроническая усталость, перестал ненавидеть мамку.
>>788734
Каким образом название треда гарантирует что он ходил именно к лакан-аналитику а не к другим аналитикам, которых до кучи?
Каким образом название треда гарантирует что он ходил именно к лакан-аналитику а не к другим аналитикам, которых до кучи?
Ответы788736
>>788735
Действительно не гарантирует, но всё же если бы это был не лакан-аналитик, то я наверное добавил бы пояснение.
Действительно не гарантирует, но всё же если бы это был не лакан-аналитик, то я наверное добавил бы пояснение.
Ответы788740
Интересно, но похоже, что в текстах Лакана есть компромат на каждого из психоаналитиков, которых общественность вытаскивает на свет божий. Например, Саша Нашт, автор концепции "полного присутствия аналитика". По мнению Нашта, аналитику необходимо "являть пациенту свою "доброту", потому что "постоянная доступность и безусловная доброта, неограниченное терпение и возможность быть понятым позволяет пациенту отучить себя от детства, в котором пациент научился жить..."
Вот что об этом сказал Лакан в одной из лекций 11-ого года своего семинара: "Присутствие аналитика - на самом деле отличный термин, если, конечно, не сводить его к слезливой проповеди, к мокнущей болячке, к назойливо-приторной ласке, как это сделал автор одноименной книги". Совершенно очевидно, что имелся в виду именно Нашт - момент, понятный тогдашним слушателям, но неочевидный для русскоязычных читателей.
На самом деле, вовсе не стоит после этого думать, что данный специалист был тем, что Лакан в другой лекции назвал "половой тряпкой". Напротив, его биография гласит: "Институт психоанализа, который он возглавлял, находился в его безраздельной власти. Нашт был авторитарным и жестким лидером, чем заслужил даже прозвище «Сатрап». На протяжении десятилетий он был тем «фаллическим» образом, на который опиралось французское психоаналитическое общество".
Верховный пост в институте Фаллос оставляет только окончательно всех подмяв и заодно развалив Международную психоаналитическую ассоциацию.
Немного фанфикшена-манги из жизни сабжа:
"Зимой 1967 года, гуляя по заснеженным "тропинкам вместе со своим другом, Нашт показал, что значит «полное присутствие аналитика», и каков его терапевтический эффект".
Вот что об этом сказал Лакан в одной из лекций 11-ого года своего семинара: "Присутствие аналитика - на самом деле отличный термин, если, конечно, не сводить его к слезливой проповеди, к мокнущей болячке, к назойливо-приторной ласке, как это сделал автор одноименной книги". Совершенно очевидно, что имелся в виду именно Нашт - момент, понятный тогдашним слушателям, но неочевидный для русскоязычных читателей.
На самом деле, вовсе не стоит после этого думать, что данный специалист был тем, что Лакан в другой лекции назвал "половой тряпкой". Напротив, его биография гласит: "Институт психоанализа, который он возглавлял, находился в его безраздельной власти. Нашт был авторитарным и жестким лидером, чем заслужил даже прозвище «Сатрап». На протяжении десятилетий он был тем «фаллическим» образом, на который опиралось французское психоаналитическое общество".
Верховный пост в институте Фаллос оставляет только окончательно всех подмяв и заодно развалив Международную психоаналитическую ассоциацию.
Немного фанфикшена-манги из жизни сабжа:
"Зимой 1967 года, гуляя по заснеженным "тропинкам вместе со своим другом, Нашт показал, что значит «полное присутствие аналитика», и каков его терапевтический эффект".
>>788736 Ну конечно. Ведь у нас тред, где не допустима иная точка зрения на анализ. Все должны отчитываться, что ходили не к православному психоаналитику и каяться.
>>788742 Натолкнуло на мысль:
Если все тут такие практикующие психоаналитики или пациенты мега-гуру, то почему в терде никогда нет описания самого процесса анализа и примеров оного?
Если все тут такие практикующие психоаналитики или пациенты мега-гуру, то почему в терде никогда нет описания самого процесса анализа и примеров оного?
Ответы788750
>>788742
Объясни в двух словах-то.
>>788744
А как его описывать-то? Я не силён в теории, и дальше введения не продвинулся, а пересказывать все свои речи я стесняюсь.
Объясни в двух словах-то.
>>788744
А как его описывать-то? Я не силён в теории, и дальше введения не продвинулся, а пересказывать все свои речи я стесняюсь.
Ответы788752
>>788750 Ну там какие вопросы? Что вообще происходит? Тут анонимная борда, тут мамок ебут и не стесняются.
Ответы788755
>>788752
Никаких, я первые сеансы думал, что со стеной говорю. Позже уже появились некоторые комментарии к моей речи, или всякие разъяснения. В позапрошлый раз вот более-менее понял смысл кастрации в эдипе, да и вообще сам комплекс стал восприниматься проще, он больше не пугает как раньше.
Самый запомнившийся сеанс был, когда я пожаловался на мамку, что каждое её слово словно палка мне в колёса, и я не могу ничего с этим сделать, что вообще чувствую иногда бессилие и не могу отказать или возразить кому-либо, и как бы в демонстрацию своей слабости возразил аналитику по поводу прошлого разговора. Но это возражение было как бы задним числом, т.е. возразил я ещё тогда и про себя, а в тот день только озвучил ситуацию, типа "видите, только сегодня об этом говорю, а надо/хотелось в тот раз". А к концу я вспомнил пример жижека про патриархального отца и современного отца первый говорит корзинке ты едешь к бабке и без вопросов, а второй говорит нууу ты можешь и не поехать, но бабушка очень-очень сильно расстроится, и дальше жижек говорит, что современный отец не только требует у сына исполнение своей воли, но ещё и принуждает его к удовольствию, и вот мне показалась эта ситуация в точности моей. Аналитик указал мне, что я могу отказать матери, ведь я уже возразил ему сегодня.
Всё это наверное кажется чем-то абсурдным, но тем не менее, с тех пор я полностью освободился от того давления, которое здесь многие испытывают от своих родителейи которое, по иронии, до сих пор испытывает моя мамка от своей мамки
Никаких, я первые сеансы думал, что со стеной говорю. Позже уже появились некоторые комментарии к моей речи, или всякие разъяснения. В позапрошлый раз вот более-менее понял смысл кастрации в эдипе, да и вообще сам комплекс стал восприниматься проще, он больше не пугает как раньше.
Самый запомнившийся сеанс был, когда я пожаловался на мамку, что каждое её слово словно палка мне в колёса, и я не могу ничего с этим сделать, что вообще чувствую иногда бессилие и не могу отказать или возразить кому-либо, и как бы в демонстрацию своей слабости возразил аналитику по поводу прошлого разговора. Но это возражение было как бы задним числом, т.е. возразил я ещё тогда и про себя, а в тот день только озвучил ситуацию, типа "видите, только сегодня об этом говорю, а надо/хотелось в тот раз". А к концу я вспомнил пример жижека про патриархального отца и современного отца первый говорит корзинке ты едешь к бабке и без вопросов, а второй говорит нууу ты можешь и не поехать, но бабушка очень-очень сильно расстроится, и дальше жижек говорит, что современный отец не только требует у сына исполнение своей воли, но ещё и принуждает его к удовольствию, и вот мне показалась эта ситуация в точности моей. Аналитик указал мне, что я могу отказать матери, ведь я уже возразил ему сегодня.
Всё это наверное кажется чем-то абсурдным, но тем не менее, с тех пор я полностью освободился от того давления, которое здесь многие испытывают от своих родителейи которое, по иронии, до сих пор испытывает моя мамка от своей мамки
>>788706
Начал споры ПА-маня, он же шизик-, он же парурезник, он же оп-хуй. Пытается проповедовать устарелый фрейдизм немодного XIX века путем вычитывания из русских переводов Лакана отдельно взятых слов, при этом игнорируя огромные цитаты из Лакана, прямо опровергающих парурезник-построения. Возможно, имеет психиатрический диагноз.
Начал споры ПА-маня, он же шизик-, он же парурезник, он же оп-хуй. Пытается проповедовать устарелый фрейдизм немодного XIX века путем вычитывания из русских переводов Лакана отдельно взятых слов, при этом игнорируя огромные цитаты из Лакана, прямо опровергающих парурезник-построения. Возможно, имеет психиатрический диагноз.
Ответы788812
>>788812 Жда?
Что насчёт анализа на другом языке?
Ответы789097
279 Кб, 1600x1200
Психоанализ это как сила в звездных войнах. Должна передоваться от учителя к ученику.
>>789076
Если хочешь, можешь бумажку не брать. Можешь даже не платить за учебу, а договориться с преподавателями и ходить к ним на курсы вольным слушателем. Можешь наоборот - заплатить за учебу и не посещать ее, а потом прийти за бумажкой. Всё зависит от твоего личного желания.
Если хочешь, можешь бумажку не брать. Можешь даже не платить за учебу, а договориться с преподавателями и ходить к ним на курсы вольным слушателем. Можешь наоборот - заплатить за учебу и не посещать ее, а потом прийти за бумажкой. Всё зависит от твоего личного желания.
Ответы789101
>>789101
Ебёт.
Ебёт.
>>789101
В данном случае, институт (ВЕИП) выступает как место, где могут общаться люди, объединенные общим желанием (или общим пространством желания).
В данном случае, институт (ВЕИП) выступает как место, где могут общаться люди, объединенные общим желанием (или общим пространством желания).
Ответы789113
>>789113
веип - это ЧОУ
веип - это ЧОУ
Психоаналитиков следует готовить в ПТУ
Ответы789129
>>789169
Хуя ты тут прописался, прям дело всей текущей интернет-жизни.
Хуя ты тут прописался, прям дело всей текущей интернет-жизни.
>>789168
Суть в том, что ситуация с репрессивным отцом оставляет поле для несогласия, сопротивления, собственного Желания, а с современным отцом идет репрессия как на уровне действия, так и на уровне желания.
>Вы должны навестить бабушку. И старомодный строгий отец скажет вам: «Послушай, мне не важно, как ты себя чувствуешь (а вы, конечно – маленький ребенок), ты должен идти». И ты идешь. Идешь к бабушке и ведешь себя соответственно. … Но давайте представим, что у вас так называемый толерантный постмодернистский отец. И он скажет вам следующее: «Ты знаешь, как твоя бабушка любит тебя, но тем не менее тебе следует навестить ее, только если ты действительно этого хочешь». Сейчас уже каждый ребенок, если он не идиот – а они не идиоты – знает, что этот видимый свободный выбор скрыто содержит в себе гораздо более жесткий приказ: «Ты не только должен навестить бабушку, но тебе это должно еще и нравиться».
Суть в том, что ситуация с репрессивным отцом оставляет поле для несогласия, сопротивления, собственного Желания, а с современным отцом идет репрессия как на уровне действия, так и на уровне желания.
>>789184 Можно подумать, как-будто есть некий современный отец, которого не было в прошлом и некий патриархальный отец, которого нет в современности
>>789184
А можно ли сказать, что "толерантный" отец более активно двигает субъект сына в сторону Сверх-Я, к образованию невроза тем самым?
А можно ли сказать, что "толерантный" отец более активно двигает субъект сына в сторону Сверх-Я, к образованию невроза тем самым?
>>789203
Наоборот, это репрессивный отец толкает к образованию невроза как компромисса - "хорошо, я пойду к бабушке, но за это образую определенный симптом". Толерантный отец - это скорее психотический случай.
Наоборот, это репрессивный отец толкает к образованию невроза как компромисса - "хорошо, я пойду к бабушке, но за это образую определенный симптом". Толерантный отец - это скорее психотический случай.
>>789208
Сильное заявление. Обосновывать его ты конечно не будешь.
>>Толерантный отец - это скорее психотический случай.
Сильное заявление. Обосновывать его ты конечно не будешь.
Ответы789216
>>789213
Не знаю, какое обоснование ты хочешь услышать, но я исхожу буквально из механизма отбрасывания - позиция ребенка оказывается отброшенной, в то время как репрессивный отец её вытесняет.
Не знаю, какое обоснование ты хочешь услышать, но я исхожу буквально из механизма отбрасывания - позиция ребенка оказывается отброшенной, в то время как репрессивный отец её вытесняет.
>>789208 Что-то не заметно, что люди выросшие в патриархальных обществах(чурки) страдают неврозами
И всё таки, меланхолия это психоз, или нет? Именно в Лакановской теории.
Ответы789220
>>789219
Сам Лакан писал о меланхолии мало, но ее можно (?) было бы выделить как четвертую структуру.
http://syg.ma/@lemonie/ia-nichto-mnoghotochiie-ia-vsiegho-lish-mnoghotochiie-mielankholiia-kak-chietviortaia-struktura
Сам Лакан писал о меланхолии мало, но ее можно (?) было бы выделить как четвертую структуру.
http://syg.ma/@lemonie/ia-nichto-mnoghotochiie-ia-vsiegho-lish-mnoghotochiie-mielankholiia-kak-chietviortaia-struktura
Ответы789228
>>789208
По-моему, "тоталитарный отец", давая возможность осуществлять "подпольную" деятельность, деятельность революционную, существует в ещё эдипальном пространстве, здесь ребенок имеет дело всё ещё с живым отцом, короче, такой отец "уточняет" Я ребенка тем, что выступает для него эдакой антитезой. Толерантный же отец это "по-умолчанию" подразумевает, говоря ребенку "да-да, есть твоё Я, но теперь твой Я долдно подумать, каким законом оно руководствуется" - то есть появляется предпосылка для формирования Сверх-Я, для саморефлексии "люблю ли я бабушку?", "что будет, если я не поеду", "как к этому отнесется отец?" и так далее.
По-моему, "тоталитарный отец", давая возможность осуществлять "подпольную" деятельность, деятельность революционную, существует в ещё эдипальном пространстве, здесь ребенок имеет дело всё ещё с живым отцом, короче, такой отец "уточняет" Я ребенка тем, что выступает для него эдакой антитезой. Толерантный же отец это "по-умолчанию" подразумевает, говоря ребенку "да-да, есть твоё Я, но теперь твой Я долдно подумать, каким законом оно руководствуется" - то есть появляется предпосылка для формирования Сверх-Я, для саморефлексии "люблю ли я бабушку?", "что будет, если я не поеду", "как к этому отнесется отец?" и так далее.
>>789222
То есть в случае патриархального отца действуют однонаправленные реакции протест, который любое действие (поездка или сопротивление) компенсируется на той стороне соответствующей реакцией (гнев, похвала). В случае толерантного отца ребенка же толкают к какому-то экзистенциальному кризису, грубо говоря, "зачем я желаю что-либо", "как моё желание устроено в обществе" и так далее. Толерантный отец, конечно же, производит большую репрессию, но вместе с тем эта репрессия и более "качественно" выявляет для ребенка проблематику собственной воли и её места в социальной жизни.
То есть в случае патриархального отца действуют однонаправленные реакции протест, который любое действие (поездка или сопротивление) компенсируется на той стороне соответствующей реакцией (гнев, похвала). В случае толерантного отца ребенка же толкают к какому-то экзистенциальному кризису, грубо говоря, "зачем я желаю что-либо", "как моё желание устроено в обществе" и так далее. Толерантный отец, конечно же, производит большую репрессию, но вместе с тем эта репрессия и более "качественно" выявляет для ребенка проблематику собственной воли и её места в социальной жизни.
>>789223
Иными словами, толерантный отец создает для ребенка предпосылки к разворачиванию цепочек означающих, бесконечных петель и дум о собственной воли, о её соотнесенности с желаниями других. У тоталитарного отца всё замыкается в границах "я - не я", "я хочу - внешние препятствия".
Иными словами, толерантный отец создает для ребенка предпосылки к разворачиванию цепочек означающих, бесконечных петель и дум о собственной воли, о её соотнесенности с желаниями других. У тоталитарного отца всё замыкается в границах "я - не я", "я хочу - внешние препятствия".
Ответы789235
>>789223
Вот с этим согласен. По поводу следующего поста - именно тоталитарный отец даёт возможность для сопротивления (пусть даже и не вербального, но психического), в то время как толерантный отец изменяет твоё желание - "так, ТЫ ХОЧЕШЬ поехать к бабушке". Репрессивному отцу всё равно на твоё мнение (поэтому он и не является худшим злом), ты просто вынужден выполнять действия согласно его воли, но при этом есть возможность для изменения самой ситуации.
>>789228
Понятно, что это в рамках спекуляции, но это и есть повод для обсуждения и дальнейшей разработки.
Вот с этим согласен. По поводу следующего поста - именно тоталитарный отец даёт возможность для сопротивления (пусть даже и не вербального, но психического), в то время как толерантный отец изменяет твоё желание - "так, ТЫ ХОЧЕШЬ поехать к бабушке". Репрессивному отцу всё равно на твоё мнение (поэтому он и не является худшим злом), ты просто вынужден выполнять действия согласно его воли, но при этом есть возможность для изменения самой ситуации.
>>789228
Понятно, что это в рамках спекуляции, но это и есть повод для обсуждения и дальнейшей разработки.
Ответы789238
>>789222
И таким образом толерантный отец создает условия для более тяжелой невротизации. Вспомните случай Ганса, там как раз об этом. Отец Ганса просвещенный современный и заботливый. Именно это делает для мальчика очевидной кастрацию, относительно которой он не может сориентироваться. Это вызывает более явные и болезненные проявления невроза.
>>789224
Я бы не называл этого отца тоталитарным, это всё же совсем другое. Он авторитарен, но не тоталитарен. Тоталитарным можно скорее уж назвать как раз толерантного, поскольку он "заполняет" всё логическое пространство, привнося контроль.
И таким образом толерантный отец создает условия для более тяжелой невротизации. Вспомните случай Ганса, там как раз об этом. Отец Ганса просвещенный современный и заботливый. Именно это делает для мальчика очевидной кастрацию, относительно которой он не может сориентироваться. Это вызывает более явные и болезненные проявления невроза.
>>789224
Я бы не называл этого отца тоталитарным, это всё же совсем другое. Он авторитарен, но не тоталитарен. Тоталитарным можно скорее уж назвать как раз толерантного, поскольку он "заполняет" всё логическое пространство, привнося контроль.
>>789231
Ну, репрессивный отец оказывается "меньшим злом" в границах этой же абстрактной ситуации. После этой репрессии отношения тоталитарного отца и сына будут повторять этот сюжет до тех пор, пока общество и культура не внесут свои коррективы, намекнув, что отец нихуя не Отец (и окончательно образуется Сверх-Я). Толерантый отец, производят репрессию на уровне желания и высвечивает для ребенка вообще категорию собственного желания, существующего не по-умолчанию, а в зависимости от многих параметров и характеристик общества.
Я просто ощущаю, что в определении толерантного отца как "злого на самом деле" заложено скорее культурная предпосылка внутри критических теорий об обществе. Я склонен думать, что толерантный отец таки "лучше" авторитарного или как хотите его называйте, так как стимулирует, хоть и посредством травмы (а что вообще не травмирует ребенка в его психическом развитии?), более плодотворную для культуры рефлексию, невротизацию.
Ну, репрессивный отец оказывается "меньшим злом" в границах этой же абстрактной ситуации. После этой репрессии отношения тоталитарного отца и сына будут повторять этот сюжет до тех пор, пока общество и культура не внесут свои коррективы, намекнув, что отец нихуя не Отец (и окончательно образуется Сверх-Я). Толерантый отец, производят репрессию на уровне желания и высвечивает для ребенка вообще категорию собственного желания, существующего не по-умолчанию, а в зависимости от многих параметров и характеристик общества.
Я просто ощущаю, что в определении толерантного отца как "злого на самом деле" заложено скорее культурная предпосылка внутри критических теорий об обществе. Я склонен думать, что толерантный отец таки "лучше" авторитарного или как хотите его называйте, так как стимулирует, хоть и посредством травмы (а что вообще не травмирует ребенка в его психическом развитии?), более плодотворную для культуры рефлексию, невротизацию.
Ответы789245
Просто началось всего с того, что я проявил скепсис к этой вычурной ангажированного высказывания Жижека. Пример явно создан для ограниченного взгляда "здесь и сейчас" и приносит удовольствие "вскрытием" подноготной современного капиталистического общества с его толерантностью. Анализ им произведен технически верно, но имплицитные выводы достойны порции скепсиса, мне так кажется.
Ответы789247
>>789238
Твои рассуждения напоминают попытки выдать баг за фичу. Что плодотворного в самокопаниях и рефлексии человека-крысы? Что плодотворного в современном прокрастинирующем и страдающем (наслаждающемся?) паническими атаками субъекте? Лакан в десятом кажется семинаре исчерпывающе разоблачает такую рефлексивную позицию, на примере гамлета, показывая что она не героическая, а идиотическая, как будто на зло мамке отморозил уши.
Твои рассуждения напоминают попытки выдать баг за фичу. Что плодотворного в самокопаниях и рефлексии человека-крысы? Что плодотворного в современном прокрастинирующем и страдающем (наслаждающемся?) паническими атаками субъекте? Лакан в десятом кажется семинаре исчерпывающе разоблачает такую рефлексивную позицию, на примере гамлета, показывая что она не героическая, а идиотическая, как будто на зло мамке отморозил уши.
Ответы789249
>>789241
Скорее тут классический жижековский прием "на самом деле всё наоборот". Мы можем подумать что толерантный отец лучше, потому что производит субъекта с рефлексией и совестью, которые анон выше отметил как социально "хорошие" качества. Но вспоминая фрейда мы так же знаем, что совесть не является чем-то хорошим и вина и дурная рефлексия, которые продуцирует непомерно раздутое сврех-я бывают гораздо разрушительнее чем "бессовестность".
Скорее тут классический жижековский прием "на самом деле всё наоборот". Мы можем подумать что толерантный отец лучше, потому что производит субъекта с рефлексией и совестью, которые анон выше отметил как социально "хорошие" качества. Но вспоминая фрейда мы так же знаем, что совесть не является чем-то хорошим и вина и дурная рефлексия, которые продуцирует непомерно раздутое сврех-я бывают гораздо разрушительнее чем "бессовестность".
Ответы789250
>>789245
Именно этим и являются мои рассуждения, потому что я вдохновлен биологией - эволюция работает так, что "фича" всегда подразумевает под собой развитие какого-то "бага". Как ни крути, но именно идиотическое и невротическое копошение в современной культуре, как мне кажется, позволило зародиться пост-структуралистскому и анархистскому взгляду на природу и науку, что имеет свои "положительные" следствия в социальном поле (не всем очевидным, но это уже вопрос идеологии каждого из нас).
Именно этим и являются мои рассуждения, потому что я вдохновлен биологией - эволюция работает так, что "фича" всегда подразумевает под собой развитие какого-то "бага". Как ни крути, но именно идиотическое и невротическое копошение в современной культуре, как мне кажется, позволило зародиться пост-структуралистскому и анархистскому взгляду на природу и науку, что имеет свои "положительные" следствия в социальном поле (не всем очевидным, но это уже вопрос идеологии каждого из нас).
Ответы789252
>>789247
Тут ты сам попадаешь в ловушку оценочный суждений. Максимум, что мы можешь констатировать в этой тенденции воспитания - практика и её эффекты усложняются. Лично я отношусь к этому позитивно и воспринимаю того же Жижека именно эффектом "толерантного" отца, а не отца репрессивного.
Тут ты сам попадаешь в ловушку оценочный суждений. Максимум, что мы можешь констатировать в этой тенденции воспитания - практика и её эффекты усложняются. Лично я отношусь к этому позитивно и воспринимаю того же Жижека именно эффектом "толерантного" отца, а не отца репрессивного.
Ответы789255
>>789249
С чего ты взял что эволюция работает так, а не иначе? С чего ты взял что она вообще работает. Видишь ли, это не серьёзно. Уже то что ты исходишь из какой-то теории о благе, отказываясь анализировать, выдает в тебе того самого субъекта, о котором мы тут ведем речь. Просто какое-то буйство воображаемого, на праве на которое ты настаиваешь оправдываясь идеологией и ангажированностью.
С чего ты взял что эволюция работает так, а не иначе? С чего ты взял что она вообще работает. Видишь ли, это не серьёзно. Уже то что ты исходишь из какой-то теории о благе, отказываясь анализировать, выдает в тебе того самого субъекта, о котором мы тут ведем речь. Просто какое-то буйство воображаемого, на праве на которое ты настаиваешь оправдываясь идеологией и ангажированностью.
>>789252
Спасибо, дальше я уже сам.
Спасибо, дальше я уже сам.
>>789250
Видишь ли, это не просто оценочные суждения. Это аналитический опыт из практики, на который мы имеем право и должны опираться, если уж мы занимаемся психоанализом. Толпы невротиков, истериков и прочих сказочных долбоебов появились не в эпоху репрессивного отца-господина, а во времена фрейда, в толерантную но в то же время тяготеющую к тоталитарности викторианскую эпоху.
Видишь ли, это не просто оценочные суждения. Это аналитический опыт из практики, на который мы имеем право и должны опираться, если уж мы занимаемся психоанализом. Толпы невротиков, истериков и прочих сказочных долбоебов появились не в эпоху репрессивного отца-господина, а во времена фрейда, в толерантную но в то же время тяготеющую к тоталитарности викторианскую эпоху.
Ответы789257
>>789252
Ты говоришь воображаемое, так как-будто это что-то плохое
>Просто какое-то буйство воображаемого
Ты говоришь воображаемое, так как-будто это что-то плохое
Ответы789258
>>789258 Это показатель просто сказочного долбаебизма в прочтении Лакана
Воображаемое не значит иллюзорное
Воображаемое не значит иллюзорное
>>789261
Ну а хуле ты хотел, местный анон выживает как может в своём приобщении с господскому означающему.
Ну а хуле ты хотел, местный анон выживает как может в своём приобщении с господскому означающему.
Теперь этот тред посвящен попуску па-манек? Когда нить вошла в такую колею?
>>789261
Сами решили что эт очто-то плохое, сами побугуртили. Именно поэтому я и говорю о воображаемом как о чем-то плохом. Воображаемое это то в чем вы пребываете постоянно, отказываясь работать с материалом от другого, предпочитая продолжать сидеть в собственном мнении. Это не аналитический стиль рассуждений, совсем.
Сами решили что эт очто-то плохое, сами побугуртили. Именно поэтому я и говорю о воображаемом как о чем-то плохом. Воображаемое это то в чем вы пребываете постоянно, отказываясь работать с материалом от другого, предпочитая продолжать сидеть в собственном мнении. Это не аналитический стиль рассуждений, совсем.
>>789268
а ты стало быть у нас не в воображаемом живешь?
>Воображаемое это то в чем вы пребываете постоянно, отказываясь работать с материалом от другого, предпочитая продолжать сидеть в собственном мнении
а ты стало быть у нас не в воображаемом живешь?
>с материалом от другого
От какого?
>>789268
Маня, проснись, это ты тут только бугуртишь. Заметь, с тобой нейтрально общались, но ты внезапно начал в тоне обвинения называть всё подряд воображаемым и материться с целью окрасить словесы по-увесистей, а теперь ещё "у вас бугурты". Вот это истории.
Маня, проснись, это ты тут только бугуртишь. Заметь, с тобой нейтрально общались, но ты внезапно начал в тоне обвинения называть всё подряд воображаемым и материться с целью окрасить словесы по-увесистей, а теперь ещё "у вас бугурты". Вот это истории.
Ответы789276
>>789274
ложь
ты такой знаток моих целей, продолжай
тебе процитировать посты?
Впрочем я забыл где нахожусь, это же давно не ПА тред, а загон для шизиков и прочих кптшников. Пора съебывать.
>всё подряд
ложь
>материться с целью окрасить словесы по-увесистей
ты такой знаток моих целей, продолжай
> теперь ещё "у вас бугурты"
тебе процитировать посты?
Впрочем я забыл где нахожусь, это же давно не ПА тред, а загон для шизиков и прочих кптшников. Пора съебывать.
>>789276
лол
лол
>>789276
Вот ето работа воображаемого!
>Впрочем я забыл где нахожусь, это же давно не ПА тред, а загон для шизиков и прочих кптшников. Пора съебывать.
Вот ето работа воображаемого!
Вот потому я считаю, что Регистр Воображаемого следовало бы называть Образный Регистр. Чтобы не вводить в заблуждение маняаналитиков ИТТ.
Ответы789320
Тут больше анонов переписывались. Но это нормально сплющивать неугодные мнения в единого демона, конечно же.
>>789280 Мамка твоя
>>789286
Не переименуем, а дадим правильный перевод.
>>789286
>Переименуем все понятия чтоб не пекло, и заживем.
Не переименуем, а дадим правильный перевод.
Ответы789301
>>789297
Как твой любимый гугль-транслейт переводит французское "Imaginaire"?
имя прилагательное
воображаемый
мнимый
притворный
Кстати, не хочешь внести предложение, чтобы математическое imaginary unit (l’unité imaginaire) переводили как-то типа "образный юнит" или "образное подразделение"? А то чё это за "мнимая единица", вводит в заблуждение математиков.
Как твой любимый гугль-транслейт переводит французское "Imaginaire"?
имя прилагательное
воображаемый
мнимый
притворный
Кстати, не хочешь внести предложение, чтобы математическое imaginary unit (l’unité imaginaire) переводили как-то типа "образный юнит" или "образное подразделение"? А то чё это за "мнимая единица", вводит в заблуждение математиков.
Ответы789303
>>789303
Дык не image, а imaginary. Ты ж про Регистр (Воображаемого) речь вел>>789279, а не про образ.
Дык не image, а imaginary. Ты ж про Регистр (Воображаемого) речь вел>>789279, а не про образ.
Ответы789307
>>789287
А психиятр-кун?
А психиятр-кун?
Можно ли игнорировать торможение?
Ответы789381
>>789314
Красный - это цвет. Если ты скажешь "моя тян красная", то твои школодруганы тебя, мягко говоря, не поймут.
Красный - это цвет. Если ты скажешь "моя тян красная", то твои школодруганы тебя, мягко говоря, не поймут.
Ответы789351
>>789351
Чё-та по-старперски как-то звучит. "Сударыня, а вы красна девица не желаете ли на полатях эколалику-куну его крохотный красненький стручочек поегозить".
Чё-та по-старперски как-то звучит. "Сударыня, а вы красна девица не желаете ли на полатях эколалику-куну его крохотный красненький стручочек поегозить".
Ответы789360
>>789372
Ты хороший эхолалик^^
Ты хороший эхолалик^^
>>789339
Бамп.
Бамп.
>>789377
Тебе мнится, что кто-то использует слово "воображаемое" в "негативном ключе". Скорее всего, тебе воображается некий шлейф отрицательных коннотаций, связанных с этим означающим: "не воображай!", "воображает себе че-то" и т.д., то есть что-то такое "ненастоящее", "поддельное" и т.д.
Тебе мнится, что кто-то использует слово "воображаемое" в "негативном ключе". Скорее всего, тебе воображается некий шлейф отрицательных коннотаций, связанных с этим означающим: "не воображай!", "воображает себе че-то" и т.д., то есть что-то такое "ненастоящее", "поддельное" и т.д.
Ответы789396
>>789384
а ты в каком значении используешь слово "воображаемое"?
>"не воображай!", "воображает себе че-то" и т.д., то есть что-то такое "ненастоящее", "поддельное" и т.д.
а ты в каком значении используешь слово "воображаемое"?
>>789396
Воображение есть способность представлять предмет также и без его присутствия в созерцании. <...> Поскольку способность воображения есть спонтанность, я называю ее иногда также продуктивной способностью воображения <...>
КАНТ
Воображение есть способность представлять предмет также и без его присутствия в созерцании. <...> Поскольку способность воображения есть спонтанность, я называю ее иногда также продуктивной способностью воображения <...>
КАНТ
Ответы789408
>>789400 Подожди. Когда ты говоришь: "это твое воображаемое", ты не имеешь ввиду, что это все неправда, что ненастоящее, поддельное?
Тогда что же это означает?
Тогда что же это означает?
>>789403 т. е. ты констатируешь, что субъект к которому ты обращаешься говоря: "это твое воображаемое", способен представить предмет спора?
Ответы789421
>>789408
Конечно. Например, когда КПТ-мане говорят: "психоанализ" он представляет, скажем, бесполезные разговоры на кушетке, жадного до денежек "клиента" аналитика, стремящегося утянуть как можно глубже и дольше в "терапию", разговоры про секас, еблю мамки и т.д.
Ненастоящее ли это, поддельное? Нет, для КПТ-мани это так и есть, он верит в эту воображенную конструкцию.
Конечно. Например, когда КПТ-мане говорят: "психоанализ" он представляет, скажем, бесполезные разговоры на кушетке, жадного до денежек "клиента" аналитика, стремящегося утянуть как можно глубже и дольше в "терапию", разговоры про секас, еблю мамки и т.д.
Ненастоящее ли это, поддельное? Нет, для КПТ-мани это так и есть, он верит в эту воображенную конструкцию.
Ответы789431
>>789421 т. е. все таки ты подразумеваешь: это все неправда, что ненастоящее, поддельное.
Ясно. Хотя забавно, как ты отрицаешь и тут же соглашаешься.
Ясно. Хотя забавно, как ты отрицаешь и тут же соглашаешься.
Ответы789443
>>789431
Странно, я вроде бы по-русски напейсал:
А ты почему-то додумываешь (воображаешь), что я что-то "подразумеваю" или типа "хотел сказать". Так и работает Воображаемое. Как видишь, одним Образом оно не исчерпывается, оно еще должно этот Образ поддерживать в целостности, игнорируя (отрицая) и отбрасывая (проецируя на других) то, что в него не вписывается.
>т. е. все таки ты подразумеваешь: это все неправда, что ненастоящее, поддельное.
Странно, я вроде бы по-русски напейсал:
>Ненастоящее ли это, поддельное? Нет, для КПТ-мани это так и есть
А ты почему-то додумываешь (воображаешь), что я что-то "подразумеваю" или типа "хотел сказать". Так и работает Воображаемое. Как видишь, одним Образом оно не исчерпывается, оно еще должно этот Образ поддерживать в целостности, игнорируя (отрицая) и отбрасывая (проецируя на других) то, что в него не вписывается.
Ответы789448
>>789448
Нет, не так. Ты можешь быть и захвачен, зачарован своим воображаемым: "КПТ - какие невероятные гении это придумали! Это спасет всех двачеров и задротов всего за два сеанса, это единственная научно проверенная методика, made in USA" и т.д.
Нет, не так. Ты можешь быть и захвачен, зачарован своим воображаемым: "КПТ - какие невероятные гении это придумали! Это спасет всех двачеров и задротов всего за два сеанса, это единственная научно проверенная методика, made in USA" и т.д.
Этот тред окончательно стал чятиком?
Ответы789464
>>789459
Это твое воображаемое )))
> Ты можешь быть и захвачен, зачарован своим воображаемым: "КПТ - какие невероятные гении это придумали! Это спасет всех двачеров и задротов всего за два сеанса, это единственная научно проверенная методика, made in USA" и т.д.
Это твое воображаемое )))
Ответы789467
>>789466
Почему мое? таких КПТ-мань, истинноуверовавших в чудодейственность и научность кпт, полно.
Почему мое? таких КПТ-мань, истинноуверовавших в чудодейственность и научность кпт, полно.
Ответы789472
>>789459 т. е. воображаемое это все таки что-то не имеющие отношение к действительности?
Ответы789473
>>789470
Не чятиком его делал ОП, потому что он единсвтенный кто вроде шарит в анализе. Но нет, сюда пришел один еблан, засрав всё своим КПТ.
Не чятиком его делал ОП, потому что он единсвтенный кто вроде шарит в анализе. Но нет, сюда пришел один еблан, засрав всё своим КПТ.
Ответы789482
>>789477
Не слушай этого еблана, он походу сам не знает о чём пиздит.
Не слушай этого еблана, он походу сам не знает о чём пиздит.
>>789474 Сделал ктрл+Ф по треду, одно сплошное:
>кпт-мани пок пок
>кпт-шаня дичь
>кпт-шинки под кроватью, они залили нам говно в жопу
>>789477
Если под субъективностью ты имеешь в виду что-то "личное"/"индивидуальное", то может быть воображаемое и у коллективов - мифы, наука, национальный нарратив и т.д. См. "Воображаемые сообщества" Андерсона например.
Если под субъективностью ты имеешь в виду что-то "личное"/"индивидуальное", то может быть воображаемое и у коллективов - мифы, наука, национальный нарратив и т.д. См. "Воображаемые сообщества" Андерсона например.
Ответы789499
>>789470
Ну, я прилагал для этого определенные усилия. Проблематично изменить ситуацию в одиночку.
>>789476
Штук пять 5-7 тут шарит точно, просто кому-то очень нравится превращать этот тред в пространство для публичной речи со всем этим дерьмом.
Ну, я прилагал для этого определенные усилия. Проблематично изменить ситуацию в одиночку.
>>789476
Штук пять 5-7 тут шарит точно, просто кому-то очень нравится превращать этот тред в пространство для публичной речи со всем этим дерьмом.
Ответы789486
>>789482
Просто нахватались верхов. В общем, нужно модера позвать, пусть всю подсеть им забанит, месяца на 2.
>Штук пять 5-7
Просто нахватались верхов. В общем, нужно модера позвать, пусть всю подсеть им забанит, месяца на 2.
>>789486
Двачую. Лучше весь диапазон питерских айпишников.
Двачую. Лучше весь диапазон питерских айпишников.
>>789486
Зови, у меня не получилось решить данную проблему этими мерами.
Зови, у меня не получилось решить данную проблему этими мерами.
>>789481 Субъективное это, что-то индивидуальнее для субъекта, что-то что ты не разделяешь как другой субъект. Верно?
Ответы789503
>>789509
Не, там еще Символическое и Реальное есть.
Воображаемое (начинающееся с образа собственного тела) - это только первый крючок или приманка, которая выманивает младенца из Мамки в человеческий порядок.
Не, там еще Символическое и Реальное есть.
Воображаемое (начинающееся с образа собственного тела) - это только первый крючок или приманка, которая выманивает младенца из Мамки в человеческий порядок.
Ответы789515
>>789486 Предлагаю дать ОП банхамер, чтобы он мог банить всех, кто не согласен с его мнением.
>>789515
Это что-то вроде домыслов, которые сам человек совершенно не заинтересован разрушать. А следовательно - вступать в действительное общение с другими людьми, находить какие-то общие точки, договариваться и т.д.
Ярчайший пример - шизик-кун (он же эхолалик-кун, баланопостит-кун), которого закидали цитатами, которого спрашивали, чего он хочет, всячески пытались вступить с ним в диалог, пытались что-то объяснить, но он стоял твердо и прочно на своей одной-единственной сумасшедшей идее.
Это что-то вроде домыслов, которые сам человек совершенно не заинтересован разрушать. А следовательно - вступать в действительное общение с другими людьми, находить какие-то общие точки, договариваться и т.д.
Ярчайший пример - шизик-кун (он же эхолалик-кун, баланопостит-кун), которого закидали цитатами, которого спрашивали, чего он хочет, всячески пытались вступить с ним в диалог, пытались что-то объяснить, но он стоял твердо и прочно на своей одной-единственной сумасшедшей идее.
Ответы789523
>>789521
В чем отличие от субъективного?
Можно поподробней о ком ты?
>Это что-то вроде домыслов, которые сам человек совершенно не заинтересован разрушать. А следовательно - вступать в действительное общение с другими людьми, находить какие-то общие точки, договариваться и т.д.
В чем отличие от субъективного?
>Ярчайший пример - шизик-кун (он же эхолалик-кун, баланопостит-кун), которого закидали цитатами, которого спрашивали, чего он хочет, всячески пытались вступить с ним в диалог, пытались что-то объяснить, но он стоял твердо и прочно на своей одной-единственной сумасшедшей идее.
Можно поподробней о ком ты?
Ответы789532
>>789523
Воображаемое - это только часть психической реальности ("субъективного").
Есть тут завсегдатай ПА-ветки шизик-кун (он же трепонема-кун), засирающий своими высерами тред. См. напр., прошлую ветку, со второй половины где-то, где он упорно доказывал, что Лакан противопоставлял "свое" бессознательное фрейдовскому:
https://2ch.hk/psy/res/785741.html (
М)
В другой ветке он еще более упорно доказывал, что Другой у Лакана равняется языку. Когда его мордой тыкали в его же цитату, где прямо говорилось, что не Другой приравнивается языку, а радикальная инаковость, он как будто слеп и становился буйнопомешанным. Именно так и работает Воображаемое - целостность образа (своего собственного нарциссического, в первую очередь) необходимо сохранить любой ценой.
>В чем отличие от субъективного?
Воображаемое - это только часть психической реальности ("субъективного").
>Можно поподробней о ком ты?
Есть тут завсегдатай ПА-ветки шизик-кун (он же трепонема-кун), засирающий своими высерами тред. См. напр., прошлую ветку, со второй половины где-то, где он упорно доказывал, что Лакан противопоставлял "свое" бессознательное фрейдовскому:
https://2ch.hk/psy/res/785741.html (
М)В другой ветке он еще более упорно доказывал, что Другой у Лакана равняется языку. Когда его мордой тыкали в его же цитату, где прямо говорилось, что не Другой приравнивается языку, а радикальная инаковость, он как будто слеп и становился буйнопомешанным. Именно так и работает Воображаемое - целостность образа (своего собственного нарциссического, в первую очередь) необходимо сохранить любой ценой.
Ответы789534
>>789532
Почему ты говоришь именно об этой части?
Насколько я помню, местные гуру не могли ничем возразить кроме придирок к переводу, который в целом был верен.
>Воображаемое - это только часть психической реальности ("субъективного").
Почему ты говоришь именно об этой части?
>Есть тут завсегдатай ПА-ветки шизик-кун (он же трепонема-кун), засирающий своими высерами тред. См. напр., прошлую ветку, со второй половины где-то, где он упорно доказывал, что Лакан противопоставлял "свое" бессознательное фрейдовскому
Насколько я помню, местные гуру не могли ничем возразить кроме придирок к переводу, который в целом был верен.
Ответы789543
>>789534
Уточни вопрос. Напомню, вопрос о Воображаемом всплыл в связи с этим>>789279
Ну да, в целом. Если закрыть глаза на несколько несущественных недостатков.
The big Other designates radical alterity... Lacan equates this radical alterity with language and the law, and hence the big Other is inscribed in the order of the symbolic.
Перевод шизик-куна: Другой - это язык. Не радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону, а именно Другой = язык.
Ему также показали цитату, где Другой - это место речи, именно речи, именно место, а не язык как таковой. Цитата была проигнорирована шизик-куном во имя спасения своего нарциссического образа.
>Почему ты говоришь именно об этой части?
Уточни вопрос. Напомню, вопрос о Воображаемом всплыл в связи с этим>>789279
>к переводу, который в целом был верен
Ну да, в целом. Если закрыть глаза на несколько несущественных недостатков.
The big Other designates radical alterity... Lacan equates this radical alterity with language and the law, and hence the big Other is inscribed in the order of the symbolic.
Перевод шизик-куна: Другой - это язык. Не радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону, а именно Другой = язык.
Ему также показали цитату, где Другой - это место речи, именно речи, именно место, а не язык как таковой. Цитата была проигнорирована шизик-куном во имя спасения своего нарциссического образа.
>>789543
Но ведь последняя фраза это и есть перевод предложенный тем аноном, которого ты вероятно зовешь шизиком.
>Перевод шизик-куна: Другой - это язык. Не радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону, а именно Другой = язык.
>Не радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону, а именно Другой = язык.
>радикальная инаковость Другого, которую Лакан приравнивает к языку и закону
Но ведь последняя фраза это и есть перевод предложенный тем аноном, которого ты вероятно зовешь шизиком.
Ответы789547
>>789546
Я, возможно, как-то не очень понятно выражаюсь, но я вроде бы прямо написал, русским по белому:
Тогда как из цитаты следует: радикальная инаковость Другого уподоблена языку. Не Другой. Его радикальная инаковость.
Я, возможно, как-то не очень понятно выражаюсь, но я вроде бы прямо написал, русским по белому:
>Перевод шизик-куна: Другой - это язык.
Тогда как из цитаты следует: радикальная инаковость Другого уподоблена языку. Не Другой. Его радикальная инаковость.
Ответы789549
>>789547
Подожди. Где там указано на принадлежность радикальной инаковости к Другому?
>Тогда как из цитаты следует: радикальная инаковость Другого уподоблена языку. Не Другой. Его радикальная инаковость.
Подожди. Где там указано на принадлежность радикальной инаковости к Другому?
Ответы789550
>>789549
Предоставлю тебе самому возможность перевести эту фразу
>The big Other designates radical alterity
Предоставлю тебе самому возможность перевести эту фразу
Ответы789551
>>789551
Большой Другой о(бо)значает радикальную инаковость... Лакан уподобляет (приравнивает) эту радикальную инаковость языку
>The big Other designates radical alterity... Lacan equates this radical alterity with language
Большой Другой о(бо)значает радикальную инаковость... Лакан уподобляет (приравнивает) эту радикальную инаковость языку
Ответы789566
>>789553 Получается, что радикальная инаковость эта не принадлежит другому, она и есть Другой. Правильно же?
Тогда в чем ошибка перевода?
Тогда в чем ошибка перевода?
Ответы789569
>>789566
Что ж, попробуем тогда через аналогию.
Из школьного учебника.
Государственный герб обозначает единство всех народов, проживающих в нашем многонациональном государстве.
Получается, государственный герб и есть единство всех народов, проживающих в нашем многонациональном государстве.
Так?
Что ж, попробуем тогда через аналогию.
Из школьного учебника.
Государственный герб обозначает единство всех народов, проживающих в нашем многонациональном государстве.
Получается, государственный герб и есть единство всех народов, проживающих в нашем многонациональном государстве.
Так?
>>789569
Даже не единство. Мы же пропускаем "радикальную инаковость".
Государственный герб и есть все народы, проживающие в нашем многонациональном государстве.
По-моему, все чётки и логично.
Даже не единство. Мы же пропускаем "радикальную инаковость".
Государственный герб и есть все народы, проживающие в нашем многонациональном государстве.
По-моему, все чётки и логично.
Ответы789573
>>789570 Таким образом единство всех народов герба приравнивается к...
>>789572
Не обозначает. Буква Е и есть энергия же ж. Раз Other designates radical alterity (equalled with lanhuage) переводится как Другой есть язык.
>E обозначает энергию
Не обозначает. Буква Е и есть энергия же ж. Раз Other designates radical alterity (equalled with lanhuage) переводится как Другой есть язык.
Кстати, психотики определяются именно по каким-то нарушениям в языке. У них проблемы с означающим отца (Имя Отца) и большая дыра в символическом.
Собственно вопрос: как отличить психотика по его речи?
Собственно вопрос: как отличить психотика по его речи?
>>789607
Если он не находится в психозе - то вряд ли ты сможешь его распознать. Бывают и исключения (парашют из антилопы, как уже сказали), но как правило психотик "обучен" метафорам и по этому критерию определить проблематично.
Если он не находится в психозе - то вряд ли ты сможешь его распознать. Бывают и исключения (парашют из антилопы, как уже сказали), но как правило психотик "обучен" метафорам и по этому критерию определить проблематично.
Ответы789628
>>789628 Для возникновения психоза должно сойтись два критерия: нужно быть психотиком, нужно иметь конфликт и иметь некий конфликт с отцовской функцией.
>>789613 Что за антилопа? Я не в курсе.
>>789613 Что за антилопа? Я не в курсе.
Ответы789630
>>789629
Антилопа не лопается.
Антилопа не лопается.
>>789639 И после этого говорят, что психоанализ это не про хуи и еблю.
Стоит ли пить таблетки?
>>790155
Сразу несколько вопросов:
1) Сколько берет денег за сессию?
2) Сколько по времени длится сессия?
3) Как впечатления от него как от специалиста?
Сразу несколько вопросов:
1) Сколько берет денег за сессию?
2) Сколько по времени длится сессия?
3) Как впечатления от него как от специалиста?
Ответы790165
>>790164
депрессия, ангедония, дереал
вообще подозреваю что я психотик, хотя на первом сеансе он мне сказал что клинической картины у меня не наблюдает
депрессия, ангедония, дереал
вообще подозреваю что я психотик, хотя на первом сеансе он мне сказал что клинической картины у меня не наблюдает
Ответы790172
>>790165
ТЫ сколько платишь за сессию?
Допускал ли он ошибки, как то: перенос сессии, отмена сессии, опоздания, столкновение с другими пациентами, убеждение тебя в чем-то, явное педалирование какой-то темы.
ТЫ сколько платишь за сессию?
Допускал ли он ошибки, как то: перенос сессии, отмена сессии, опоздания, столкновение с другими пациентами, убеждение тебя в чем-то, явное педалирование какой-то темы.
Ответы790174
>>790164
после первого сеанса испытывал на следующий день эмоциональный подъем очень необычный
после первого сеанса испытывал на следующий день эмоциональный подъем очень необычный
>>790169
только слушает, когда теряюсь, помогает.
и здесь очень важна осознанность анализанта, о чем он сам говорит в интервью. я, если ее действительно обладал, утратил ее после того как начал принимать мелаксен
только слушает, когда теряюсь, помогает.
и здесь очень важна осознанность анализанта, о чем он сам говорит в интервью. я, если ее действительно обладал, утратил ее после того как начал принимать мелаксен
>>790171
на википедии статья
на википедии статья
>>790172
как пишет Фрейд, что такое психоанализ можно понять только лишь испробовав это на себе
как пишет Фрейд, что такое психоанализ можно понять только лишь испробовав это на себе
Ответы790182
Ответы790183
>>790177
Когда тот, кто позиционирует себя как "аналитик лакановского толка", говорит анализанту (отвечая на его вопрос?): "клинической картины [психоза] я у вас не наблюдаю" - всё, он уже не аналитик, это высказывание - не из аналитической позиции.
Когда тот, кто позиционирует себя как "аналитик лакановского толка", говорит анализанту (отвечая на его вопрос?): "клинической картины [психоза] я у вас не наблюдаю" - всё, он уже не аналитик, это высказывание - не из аналитической позиции.
>>790180
почему некорректен?
итак, у анализа есть "начало"? и когда оно начинается, начало это?
почему некорректен?
>в моем случае он мог еще и не начаться
итак, у анализа есть "начало"? и когда оно начинается, начало это?
Ответы790185
>>790178
Двачую вопрос
Двачую вопрос
Чего пристали к человеку? Пускай анализируется у блоханского дальше. Это лучше, чем просто сидеть на жопе и гундеть тут.
Но сколько анон платит Ольшанскому за сессию все же интересно.
Но сколько анон платит Ольшанскому за сессию все же интересно.
>>790188
Да ради бога, только сьеби отсюда.
Да ради бога, только сьеби отсюда.
>>790166
Так повеяло университетом, что я аж со стула упал. Разбился бы, но парашют из антилопы меня спас.
Так повеяло университетом, что я аж со стула упал. Разбился бы, но парашют из антилопы меня спас.
Вроде как любому анализу должен предшествовать интервью, где аналитик определит являешься ли ты психотиком или нет
Ответы790200
>>790192
О! Расскажи жи скорее, что это за критерий!
О! Расскажи жи скорее, что это за критерий!
>>790200
да, по манере изложения, мимике, реакциях на его реакции (позы, междометия, взгляд)
да, по манере изложения, мимике, реакциях на его реакции (позы, междометия, взгляд)
Ответы790204
>>790193
Так он это САМ сказал, без привязки к твоему интересу или вопросу???
Тогда дело еще хуевей, чем я думал :(
Так он это САМ сказал, без привязки к твоему интересу или вопросу???
Тогда дело еще хуевей, чем я думал :(
>>790206
Почему?
Почему?
>>790209
Ты же сказал про "позы" и взгляд", не я. Ты же эту тему подкинул.
Вот я и пытаюсь узнать у тебя, что же это за особенные такие позы и взгляд, по которым психотика можно определить прям вот за одно интервью.
Ты же сказал про "позы" и взгляд", не я. Ты же эту тему подкинул.
Вот я и пытаюсь узнать у тебя, что же это за особенные такие позы и взгляд, по которым психотика можно определить прям вот за одно интервью.
>>790212
какие – не знаю, это все в контексте анализа происходит
какие – не знаю, это все в контексте анализа происходит
Итак, анон:
- Мелкобуква
- Не знает что такое сега
- Каким-то чудом попал на двач
- Знает про статью в вики
- Защищает технику Ольшана
Самое главное: не говорит сколько отдает денег. И ладно бы за этим пряталось что-то личное, связаное с анализом, каое нибудь секретное означающее, сулящее психоз.
- Мелкобуква
- Не знает что такое сега
- Каким-то чудом попал на двач
- Знает про статью в вики
- Защищает технику Ольшана
Самое главное: не говорит сколько отдает денег. И ладно бы за этим пряталось что-то личное, связаное с анализом, каое нибудь секретное означающее, сулящее психоз.
>>790214
Если ты "исключаешь наличие" чего-то, то подразумевается, что ты знаешь, что именно исключать. То есть как должно выглядеть то, что надо исключить.
Если ты "исключаешь наличие" чего-то, то подразумевается, что ты знаешь, что именно исключать. То есть как должно выглядеть то, что надо исключить.
Ответы790220
>>790218
не я исключаю, а психоаналитик. ты задаешь вопрос, по сути адресованный аналитику, мне.
не я исключаю, а психоаналитик. ты задаешь вопрос, по сути адресованный аналитику, мне.
>>790217
Может, Олька его бесплатно принимает? И поэтому ведет себя как заблагорассудится с ним.
Или наоборот - какую-то охуенную сумму отстегивает ему, типа 7 кэсов за час.
Больше предположений нет.
>Самое главное: не говорит сколько отдает денег.
Может, Олька его бесплатно принимает? И поэтому ведет себя как заблагорассудится с ним.
Или наоборот - какую-то охуенную сумму отстегивает ему, типа 7 кэсов за час.
Больше предположений нет.
>>790221
Может это сам Олька.
Может это сам Олька.
>>790206
С чем связано то, что ты отказываешься говорить об оплате? Ты говоришь про свой психоз, про мелаксен, а про оплату почему не хочешь?
>сколько я плачу я говорить не стану
С чем связано то, что ты отказываешься говорить об оплате? Ты говоришь про свой психоз, про мелаксен, а про оплату почему не хочешь?
>>790221
вы тут писю перестаньте надрачивать на свои симптомы, а идите к врачу, если хотите вылечиться
вы тут писю перестаньте надрачивать на свои симптомы, а идите к врачу, если хотите вылечиться
>>790224
Но Ольшанский не врач.
Но Ольшанский не врач.
>>790227
А почему не психиатру или психотерапевту? У меня лично в мухосрани аналитиков нет, ехать в Питер денег нет, а ещё неизвестно сколько платить надо за сеанс.
А почему не психиатру или психотерапевту? У меня лично в мухосрани аналитиков нет, ехать в Питер денег нет, а ещё неизвестно сколько платить надо за сеанс.
>>790230
плюс мильён.
скока денег-то брать с собою, хотя б примерно?
>а ещё неизвестно сколько платить надо за сеанс.
плюс мильён.
скока денег-то брать с собою, хотя б примерно?
Ответы790233
Подозреваю, что вас троллят, что этот мелкобуква на сеансе не был.
>>790231
Кому?
Кому?
>>790230
к психиатру побоялся идти, на психотерапию ходил 4 месяца, потом врач перестал мне отвечать на звонки. на психоанализ пошел, потому что хочу познакомиться с собой и Дмитрию очень симпатизирую. Это человек, который войдёт в историю как человек возродивший русский психоанализ
к психиатру побоялся идти, на психотерапию ходил 4 месяца, потом врач перестал мне отвечать на звонки. на психоанализ пошел, потому что хочу познакомиться с собой и Дмитрию очень симпатизирую. Это человек, который войдёт в историю как человек возродивший русский психоанализ
>>790235
- Мы очень благодарны, что вы
смогли принять нас, доктор,
наш последний терапевт
порекомендовал Вас нам!
- Да, я с грустью узнал о его
самоубийстве
(ГОЛЫЙ ПИСТОЛЕТ 33)
>потом врач перестал мне отвечать на звонки
- Мы очень благодарны, что вы
смогли принять нас, доктор,
наш последний терапевт
порекомендовал Вас нам!
- Да, я с грустью узнал о его
самоубийстве
(ГОЛЫЙ ПИСТОЛЕТ 33)
Ответы790238
>>790195 Нисколько, просто отсасываю после сеанса
>>790235
Ну ясно, лол.
Ну ясно, лол.
>>790217 Может это сам Блоханский сюда заскочил себя порекламировать?
А может быть так, что анон не говорит цену, потому что расценки слишком разнятся?
Ответы790243
>>790243
Ни откуда, мб сам аналитик не желает распространятся о ценах, а это его условие.
Ни откуда, мб сам аналитик не желает распространятся о ценах, а это его условие.
Ответы790246
>>790244 может не будет гадать, а просто пошлем этого вниманиеблядка на хуй?
304 Кб, 1054x1000
Какой же он всё-таки жалко-нелепый. Эти его красные штанишки с трогательным бугорочком, пузырящаяся, косо сидящая рубашонка, опухшая рожа, капризно поджатые губёшки.
>>790287
это харизма
это харизма
>>790287 Если ебалом ты не ален де лон, то никакая рубашечка с красными штанишками тебе не помогут
Ответы790303
>>790297
Ебальник похуй вообще, а вот выражение его мерзкое вообще. Как будто он различные сорта кала дегустирует.
Ебальник похуй вообще, а вот выражение его мерзкое вообще. Как будто он различные сорта кала дегустирует.
>>790303 Этого его работа.
199 Кб, 1200x1058
>>790303
Но вообще ебло у него прям по циркулю в последнее время и штанишки чуть не по швам трещат. Наверняка питается хорошо.
Но вообще ебло у него прям по циркулю в последнее время и штанишки чуть не по швам трещат. Наверняка питается хорошо.
Ответы790326
>>790313
Ещё и очки округлые к круглому ебалу нацепил, сказочное калоедство. Слишком кругло.
мимо из /fa
Ещё и очки округлые к круглому ебалу нацепил, сказочное калоедство. Слишком кругло.
мимо из /fa
Ответы790382
405 Кб, 1620x2160
>>790326
Вы могли бы дать пару советов по стилю для этого аналитика (его фамилия - Ольшанский, зовут - Дмитрий Александрович, если что).
Вот еще один из его луков, если позволите.
Вы могли бы дать пару советов по стилю для этого аналитика (его фамилия - Ольшанский, зовут - Дмитрий Александрович, если что).
Вот еще один из его луков, если позволите.
95 Кб, 450x600
>>790382 Он одет стильно.
Что делать, если субъект неадекватно кастрирован и излишне следует требованиям Другого?
Ответы790925
Аноны, в своих снах я редко являюсь действующим лицом, обычно просто как бы смотрю фильм со стороны. Это нормально?
>>790965
У нас тут нет нормальных или не совсем нормальных. У нас тут даже шизофреники по своему нормальные.
У нас тут нет нормальных или не совсем нормальных. У нас тут даже шизофреники по своему нормальные.
Ответы791077
>>790925
А это вообще легально?
А это вообще легально?
>>791077
Психоаналитические - нет, а это как видишь тред психоанализа, а не быстрых ответов на глупые вопросы.
Психоаналитические - нет, а это как видишь тред психоанализа, а не быстрых ответов на глупые вопросы.
Ответы791165
>>790965
В этом типа суть неосознанного сновидения.
http://syg.ma/@alieksandr-smulianskii/grammatika-osoznannykh-snovidienii
В этом типа суть неосознанного сновидения.
http://syg.ma/@alieksandr-smulianskii/grammatika-osoznannykh-snovidienii
>>791165 Этот тред для срача
>>791165
Ты путаешь аналитиков и психиатров, которые на каждый чих тебе быстренько подберут диагноз и назначат лечение.
Ты путаешь аналитиков и психиатров, которые на каждый чих тебе быстренько подберут диагноз и назначат лечение.
Ответы791214
>>791214
Ага, сидят и толкуют, как бабашуки старые. Вот, змея приснилась, это дальняя дорога.
Ага, сидят и толкуют, как бабашуки старые. Вот, змея приснилась, это дальняя дорога.
Ответы791223
>>791216
Пиздеж. Ведь змея это хуй по Фрейду.
Пиздеж. Ведь змея это хуй по Фрейду.
>>789129
Пока титёт мой любимый кет'тюп.
Пока титёт мой любимый кет'тюп.
Ну что? Тут кто-нибудь может пояснить про то как изменить изменить фантазм?
Ответы791318
Имею ввиду la traversee du fantasme
>>791329
Понятия не имею. Схожу - расскажу.
Понятия не имею. Схожу - расскажу.
>>791364
Не могу выбрать пока.
Не могу выбрать пока.
>>791362
Извиняюсь, а это чё за хня такая?
Стоимость ознакомительной встречи составляет 3500 руб., длительность – 1 ч. 30 мин.
Право 30 минут. Придя на ознакомительную встречу, Вы можете задать интересующие Вас вопросы. Вы можете не оплачивать эту встречу, если решите в течение первых 30 минут, что такой вид психологической помощи Вам не подходит.
Извиняюсь, а это чё за хня такая?
Стоимость ознакомительной встречи составляет 3500 руб., длительность – 1 ч. 30 мин.
Право 30 минут. Придя на ознакомительную встречу, Вы можете задать интересующие Вас вопросы. Вы можете не оплачивать эту встречу, если решите в течение первых 30 минут, что такой вид психологической помощи Вам не подходит.
>>791362 Кукой-то хуй мутный
>>791352
Не. Еще хотел чтоб посоветовал скайпо-аналитика.
Не. Еще хотел чтоб посоветовал скайпо-аналитика.
>>791391
Мне стыдно признавать, но я разочаровался в КПТ. Автомысли - мутная несуществующая ебала.
Мне стыдно признавать, но я разочаровался в КПТ. Автомысли - мутная несуществующая ебала.
Удивительно, но в Москве реально сложно найти аналитика лакановской ориентации.
Только Зайчиков и Бронников вылазят в поиске.
Только Зайчиков и Бронников вылазят в поиске.
Вообще не знаю как у вас, но моя проблема является той самой проблемой, которая не дает мне пойти к психологу/психотерапевту/психоаналитику. Это замкнутый круг.
Ответы791409
>>791392
А я с ними никогда и не работал, чё вы все на этих автомыслях стопаритесь - хуй знает, много другого же есть.
А я с ними никогда и не работал, чё вы все на этих автомыслях стопаритесь - хуй знает, много другого же есть.
>>791400
Ты знаешь, у меня такое чувство, словно в этой стране и нет никаких аналитиков.
Так, "элитный" кружок по интересам, для тех кто делает карьеру на ТВ, как знатока по всем вопросам и бывших учеников философских и психологических университетов.
Сидят они там перетирают в тысяча-сотый раз за Лакана и ничего больше.
Ты знаешь, у меня такое чувство, словно в этой стране и нет никаких аналитиков.
Так, "элитный" кружок по интересам, для тех кто делает карьеру на ТВ, как знатока по всем вопросам и бывших учеников философских и психологических университетов.
Сидят они там перетирают в тысяча-сотый раз за Лакана и ничего больше.
Ответы791417
>>791420
Нет, он говорил, что попасть к нему сложно, что преподавание стало занимать больше времени, чем клиника.
Нет, он говорил, что попасть к нему сложно, что преподавание стало занимать больше времени, чем клиника.
Ответы791431
>>791395
Сложный вопрос.
Сложный вопрос.
>>791431
Тебе оно надо?
Тебе оно надо?
>>791434
А что значит сложно попасть, надо какой-то экзамн пройти, или как цапля на одной ноге постоять?
А что значит сложно попасть, надо какой-то экзамн пройти, или как цапля на одной ноге постоять?
Ответы791448
>>791451
Ну, на сеансы нашел бы деньги конечно.
Ну, на сеансы нашел бы деньги конечно.
>>791409 Нежелание идти к аналитику, нежелание что-то делать, выходить из зоны комфорта
Ответы791531
>>791475
Бронников чисто внешне и по поведению лично мне не нравится + он ангажирован политически. Как практикующего аналитика я его не могу представить.
Зайчиков разбирается в теории (см. его стр. на Сигме), но тексты его сильно теоретичные, без какой-либо клиники.
Бронников чисто внешне и по поведению лично мне не нравится + он ангажирован политически. Как практикующего аналитика я его не могу представить.
Зайчиков разбирается в теории (см. его стр. на Сигме), но тексты его сильно теоретичные, без какой-либо клиники.
>>789639 Вот кстати, Блоханский описывает случай копрофилки, у которой весь мир дерьмо. Ебался он с ней целый год и даже обратился к супервизору, который посоветовал прислушатся к интонации слова дерьмо. И потом он типа подсказал ей, что кроме дерьма есть еще и говно. И тут ей внезапно стало лучше. в мире полном дерьма налось место и для говна.
Это же типичное когнитивное искажение: полярное мышление, когда есть только две крайности и нет градаций. Блоханский ей подсказал, что есть градации и она излечилась
Это же типичное когнитивное искажение: полярное мышление, когда есть только две крайности и нет градаций. Блоханский ей подсказал, что есть градации и она излечилась
>>791975
Нихера нипонил. Если у нее "весь мир дерьмо", то о каких градациях и "двух крайностях" вообще речь? У нее только только один же "полюс" - дерьмо. А говно и дерьмо - одно и то же, не? Кароч я нихуя не понял.
Нихера нипонил. Если у нее "весь мир дерьмо", то о каких градациях и "двух крайностях" вообще речь? У нее только только один же "полюс" - дерьмо. А говно и дерьмо - одно и то же, не? Кароч я нихуя не понял.
>>791979
Смысл в том, что Ольшанский - говно.
Смысл в том, что Ольшанский - говно.
>>791979
ну типа дерьмо это херово, твоя работа дерьмо, ты дерьмо
а говно это хорошо, им можно обмазаться
> А говно и дерьмо - одно и то же, не? Кароч я нихуя не понял.
ну типа дерьмо это херово, твоя работа дерьмо, ты дерьмо
а говно это хорошо, им можно обмазаться
>>791975
>>791984
Насколько я помню из видео (но не по статье), сам он этого ей не подсказывал. Он лишь сказал что-то вроде "стало не только дерьмо, удалось выйти из этого замыкания на слове дерьмо"
>>791984
Насколько я помню из видео (но не по статье), сам он этого ей не подсказывал. Он лишь сказал что-то вроде "стало не только дерьмо, удалось выйти из этого замыкания на слове дерьмо"
Ответы792140
Мне наснилось (ну, там было много действий еще, но не суть), что я ебу кобылу, а кобыла ебет с помощью дылдака какого-то человека. А перед этим всем я одного человека убил. А перед этим всем я был ребенком и игрался с кем-то, носил почему-то камни возле туалета во дворе, но мне тот парень с которым я игрался говорил, что это неправильные камни. Он мне вроде помогал, но потом ушел куда-то. Что это всё значит?
12 Кб, 560x420
Собираюсь поступать во французский иностранный легион в следующем году, но боюсь что по СМИЛ тесту меня могут отправить домой.
Вот сейчас прошел, отвечал на вопросы честно
http://www.psychol-ok.ru/statistics/mmpi/result.html?pf=1706-149744486499523
Прошу знающих анонов расшифровать полученные результаты и сказать подхожу ли я для военного дела с моими результатами?
Вот сейчас прошел, отвечал на вопросы честно
http://www.psychol-ok.ru/statistics/mmpi/result.html?pf=1706-149744486499523
Прошу знающих анонов расшифровать полученные результаты и сказать подхожу ли я для военного дела с моими результатами?
>>792051
Ты что ебанутый? Ты что там забыл?
Ты что ебанутый? Ты что там забыл?
>>792051
Один вопрос. Причем тут психоанализ тред?
Один вопрос. Причем тут психоанализ тред?
>>792059
Такое что это психологический тест?
Такое что это психологический тест?
>>792108
Прочитай Толкование Сновидений и сам проанализируй. Как ты хочешь, чтобы мы это сделали? Без твоих ассоциаций и всей хуйни. Раньше тут было дохуя людей, которые на такие запросы отвечали, а сейчас всем влом.
Прочитай Толкование Сновидений и сам проанализируй. Как ты хочешь, чтобы мы это сделали? Без твоих ассоциаций и всей хуйни. Раньше тут было дохуя людей, которые на такие запросы отвечали, а сейчас всем влом.
>>791991 Насколько я понял не подсказывал до того момент, как супервизор посоветовал обратить внимание на интонации с которым копрофилка говорит слово дерьмо.
>>792006 Тут нет психоаналитиков и что это значит ты должен вывести для себя сам. Сон отражает какие-то твои бессознательные мысли и желания. Ответ в тебе, а не в аналитике
За 40 тредов мы успели обсудить только одного эпатажного аналитика.
Вам не кажется это странным?
По-моему анализа в этой стране действительно нет. Скорее всего его нет нигде, в отличии от психотерапии. Правда ведь. Сидят там в спб какие-то ноунеймы с огромным ЧСВ о которых никто не знает если они не эпатажные, или если не делают себе рекламу.
Тогда как спрашивается, люди должны узнать об анализе?
Да никак, по-моему это вообще что-то оторванное от реальной жизни. Андеграунд ебучий, с антикапиталистскими замашками.
Вам не кажется это странным?
По-моему анализа в этой стране действительно нет. Скорее всего его нет нигде, в отличии от психотерапии. Правда ведь. Сидят там в спб какие-то ноунеймы с огромным ЧСВ о которых никто не знает если они не эпатажные, или если не делают себе рекламу.
Тогда как спрашивается, люди должны узнать об анализе?
Да никак, по-моему это вообще что-то оторванное от реальной жизни. Андеграунд ебучий, с антикапиталистскими замашками.
81 Кб, 822x555
— А почему люди должны знать об анализе, ты что хочешь всех залечить? Ты что, Фуко не читал?!
Ответы792218
>>792215
Ну ты хоть книжку какую по анализу или статью открой нормальную, а потом говори, мертв он или нет.
Ну ты хоть книжку какую по анализу или статью открой нормальную, а потом говори, мертв он или нет.
>>792206
Видимо самим аналитикам до пизды в принципе. Говорю же, кружок для ынтеллектуалов и перетерателей.
Видимо самим аналитикам до пизды в принципе. Говорю же, кружок для ынтеллектуалов и перетерателей.
>>792216 Просто попробуй найти аналитика, увидишь, что кругом одни психологи. Какое тебе еще нужно доказательство?
Ответы792225
>>792224
Если кругом тебя одни психологи, то о чем это может свидетельствовать (с точки зрения анализа)?
Если кругом тебя одни психологи, то о чем это может свидетельствовать (с точки зрения анализа)?
>>792225
О том, что кругом одни психологи. Покажи мне в ДС1 аналитика, у которого нет приписки "психолог".
О том, что кругом одни психологи. Покажи мне в ДС1 аналитика, у которого нет приписки "психолог".
Ответы792234
>>792234
Почему? Дохуя илитный для нас?
Почему? Дохуя илитный для нас?
Test, test, test
Ответы792298
Привет, я ньюфаг в псизоанализе. Поясните в чем преимущества психоанализа перед другими психологическими течениями, например аналитической психологией, кпт, гештальттерапией, экзистенциальной психологией.
>>793415
Нет преимуществ
Нет преимуществ
>>793415 Дело не в направлении, а в аналитики/терапевте, если это какой-то хуеплет вроде брюхаева или эпотажный клован с портретом фройда на стене, то ничего не будет работать.
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
ДРОН ЗАЕБАЛ ЗАЙДИ В ТЕЛЕГРАМ
Ответы793431
Сколько этот фрик берет за сессию, если живет в таком доме с камином?
https://www.youtube.com/watch?v=AnOD_cYL9KQ
https://www.youtube.com/watch?v=AnOD_cYL9KQ
>>793814
Очень похоже на съемный коттедж на базе отдыха.
Очень похоже на съемный коттедж на базе отдыха.
А так же хорошая идея. Находишь олигарха и дуешь ему в уши, что за сеанс он должен отдавать существенную для себя сумму, иначе эффекта не будет
Ответы793897
202 Кб, 1280x850
А что это за чудесная вышиванка у Дмитрия Александровича? Где такую можно приобрести?
>>793814
Ебать он фрик, конечно. Но ты тоже ебнутый.
Ебать он фрик, конечно. Но ты тоже ебнутый.
>>788396 (OP)
А чем отличается гомосексуальный выбор объекта, от нарциссического выбора объекта?
А чем отличается гомосексуальный выбор объекта, от нарциссического выбора объекта?
Ответы795867
>>794902 Пили
>>795051 Просто ОП-хуй отправился на летние каникулы, некому устраивать срач, некому семёнить, некому дрочить в присядку
>>795130
Просто шизик-эхолалик вышел из больнички и засрал тред настолько, что всех это заебало.
Просто шизик-эхолалик вышел из больнички и засрал тред настолько, что всех это заебало.
Ответы795190
>>795130
>>795134
Вообще-то для этого треда совершенно нормально в течение долгого времени быть неактивным
>>795134
Вообще-то для этого треда совершенно нормально в течение долгого времени быть неактивным
Ответы795193
>>795190 Когда самоподдува навязчивых шизиков нет, которые сделали психоанализ частью своего невроза. Острая фаза прошла. Обсуждать в треде все равно нечего, кроме самих этих шизиков.
>>790174
Да ладно тебе, это чуть ли не самое безопасное снотворное, которое к тому же в норме вырабатывается в организме само. Алсо, советую заказывать не такой дорогой американский мелатонин с iHerb'а.
>утратил ее после того как начал принимать мелаксен
Да ладно тебе, это чуть ли не самое безопасное снотворное, которое к тому же в норме вырабатывается в организме само. Алсо, советую заказывать не такой дорогой американский мелатонин с iHerb'а.
Я психоаналитик лакановского направления в ДС2. 5 минут от метро "Черная речка". Только начинаю практику. Есть желающие пройти анализ? Первичный прием - 1 тысяча рублей.
>>795300
Психоанализ это не про знание теории, представитель университетского дискурса. Нет, скажу даже так: это вообще не про знание.
Психоанализ это не про знание теории, представитель университетского дискурса. Нет, скажу даже так: это вообще не про знание.
>>795321 Хорошо, тогда скажи как изменить базовую бессознательную фантазию ака фантазм
>>795321
Зачем тогда в психоанализе все эти понятия и определения? Чисто по приколу? Т.е. их можно убрать из Психоанализ, они ведь не нужны?
Зачем тогда в психоанализе все эти понятия и определения? Чисто по приколу? Т.е. их можно убрать из Психоанализ, они ведь не нужны?
>>795343 Ну типа я 3 месяца на курсах отучился, вот справка, я теперь психоаналитик. Платите мне по 5 тыщ за сеанс, а если не согласы у вас перенос ко ко ко
>>795343
А как передавать "обнаруженное"? Теория тут скорее попытка говорить о клинике.
А как передавать "обнаруженное"? Теория тут скорее попытка говорить о клинике.
>>795346
А клиника - это не знание?
А клиника - это не знание?
>>795336
Вопрос "как" в смысле цели, к которой нужно сознательно и сквозь все препятствия и сопротивления идти, не стоит в анализе.
То, что изменилось то, что ты называешь "базовой бессознательной фантазией", анализант обнаруживает уже задним числом
Вопрос "как" в смысле цели, к которой нужно сознательно и сквозь все препятствия и сопротивления идти, не стоит в анализе.
То, что изменилось то, что ты называешь "базовой бессознательной фантазией", анализант обнаруживает уже задним числом
Ответы795583
>>795297
Я бы прошёл, даже если ты зеленоватый. Но я не в ДСах живу. Смулянский на презентации своей книжки говорил, что невротику самоанализ ничем не поможет, обязательно нужен аналитик. Что скажешь за самоанализ? Допустим, я знаю свои навязчивые фантазии и мысли и мне это порядком надоело. Я сам не смогу никак продвинуться?
Насколько сильна твоя "философская база"?
Я бы прошёл, даже если ты зеленоватый. Но я не в ДСах живу. Смулянский на презентации своей книжки говорил, что невротику самоанализ ничем не поможет, обязательно нужен аналитик. Что скажешь за самоанализ? Допустим, я знаю свои навязчивые фантазии и мысли и мне это порядком надоело. Я сам не смогу никак продвинуться?
Насколько сильна твоя "философская база"?
>>795375
Где можно прочесть об различии Знания, Истины?
Если бы до моего поверхностного ознакомления с психоанализом (точнее, чтения о психоанализе)меня спросили что это, я бы что-то ляпнул, но сейчас всё как-то зыбко. И это касается не только этих двух слов.
Где можно прочесть об различии Знания, Истины?
Если бы до моего поверхностного ознакомления с психоанализом (точнее, чтения о психоанализе)меня спросили что это, я бы что-то ляпнул, но сейчас всё как-то зыбко. И это касается не только этих двух слов.
>>795375
Боже, какой он дурачок. Фрейду самоанализ помог + у него никогда не было своего личного аналитика.
>мулянский на презентации своей книжки говорил, что невротику самоанализ ничем не поможет, обязательно нужен аналитик
Боже, какой он дурачок. Фрейду самоанализ помог + у него никогда не было своего личного аналитика.
Ответы795381
>>795378
Ну ты слишком легко мне поверил. Он говорил не эти слова, но суть такова, да.
У Фрейда была хуева туча всяких переписок и он настаивал, что каждый, кто решит стать аналитиком, обязательно должен сам проходить анализ.
Ты как-то резко высказался, будто у тебя есть что-то из своего опыта пол самоанализу. Причём тут Фрейд?
Ну ты слишком легко мне поверил. Он говорил не эти слова, но суть такова, да.
У Фрейда была хуева туча всяких переписок и он настаивал, что каждый, кто решит стать аналитиком, обязательно должен сам проходить анализ.
Ты как-то резко высказался, будто у тебя есть что-то из своего опыта пол самоанализу. Причём тут Фрейд?
Ответы795385
"Мы можем предложить различные определения невроза. В отличии от психоза он предполагает утверждение отцовской функции, усвоение принципиальной структуры языка, примат сомнения над уверенностью, обдуманное сдерживание влечений вместо их несдержанного отыгрывания 1, склонность находить большее удовлетворение в фантазии, чем в непосредственном сексуальном контакте, противоположный форклюзии механизм вытеснения, возвращение вытесненного изнутри в форме оговорок, неверных действия и симптомов, — и это список можно продолжать и продолжать."
http://dreamwork.org.ua/лакановский-диагноз-невроз/
а где кто-нибудь продолжал и продолжал, а не просто написал что "можно продолжать и продолжать".
Интересно)
http://dreamwork.org.ua/лакановский-диагноз-невроз/
а где кто-нибудь продолжал и продолжал, а не просто написал что "можно продолжать и продолжать".
Интересно)
Ответы795388
>>795382
Какая-то натянутая воображаемая хуйня. Что это пиздецкий критерий?
>склонность находить большее удовлетворение в фантазии, чем в непосредственном сексуальном контакте
Какая-то натянутая воображаемая хуйня. Что это пиздецкий критерий?
Ответы795394
>>795385
А что, Смулянский говорил, что он аналитик? Он же типа философ. И он приводит пример своего знакомого, который пытался в самоанализ, но сам себя обманывал.
А что, Смулянский говорил, что он аналитик? Он же типа философ. И он приводит пример своего знакомого, который пытался в самоанализ, но сам себя обманывал.
>>795388
Очень простой критерий. Фантазируя о сексе с кем-то я получаю больше удовольствия , я свободен. Если дело доходит непосредственно до секса, то всегда что-то будет не так. Чего-то будет не хватать. В фантазии очень уютно, всё складно.
Очень простой критерий. Фантазируя о сексе с кем-то я получаю больше удовольствия , я свободен. Если дело доходит непосредственно до секса, то всегда что-то будет не так. Чего-то будет не хватать. В фантазии очень уютно, всё складно.
>>795389
Если он не аналитик, зачем мы вообще его обсуждаем? В пизду его.
Смешно. Вывод на основании единичного случая.
Если он не аналитик, зачем мы вообще его обсуждаем? В пизду его.
>И он приводит пример своего знакомого, который пытался в самоанализ, но сам себя обманывал.
Смешно. Вывод на основании единичного случая.
Ответы795398
>>795394
То я слишком быстро кончу, то женщина, которая я так желал в фантазии окажется не такой уж и привлекательной, то обстановка квартиры будет мерзкой, мноооого всего.
То я слишком быстро кончу, то женщина, которая я так желал в фантазии окажется не такой уж и привлекательной, то обстановка квартиры будет мерзкой, мноооого всего.
>>795395
Ну хорошо, ты говоришь с позиции человека, который очень много уделил времени самоанализу и вопросу самоанализа. Это так?
Ну хорошо, ты говоришь с позиции человека, который очень много уделил времени самоанализу и вопросу самоанализа. Это так?
Ответы795400
>>795394
Ну это ты, ок, хуй с тобой. Но какое право ты имеешь приписывать свое воображаемое всем невротикам?
>Фантазируя о сексе с кем-то я получаю больше удовольствия , я свободен
Ну это ты, ок, хуй с тобой. Но какое право ты имеешь приписывать свое воображаемое всем невротикам?
Ответы795418
>>795394
Два чаю. Вспомнить хотя бы копипасту про мясную дырку, пыхтение и попытки ухватиться за болтающуюся сиську
Два чаю. Вспомнить хотя бы копипасту про мясную дырку, пыхтение и попытки ухватиться за болтающуюся сиську
>>795400
Тогда почему ты утверждаешь, что самоанализ обязательно поможет? Если ты даже не пытался. Я не прочёл всего Фрейда, но более чем уверен, что он нигде не писал " самоанализ помог мне".
Тогда почему ты утверждаешь, что самоанализ обязательно поможет? Если ты даже не пытался. Я не прочёл всего Фрейда, но более чем уверен, что он нигде не писал " самоанализ помог мне".
Ответы795421
>>795401
Тебя куда-то поволокло. Почему я должен иметь какое-то право? Какое-то разрешение.
Я ничего никому не приписывал. Просто сослался на цитату Брюса Финка, которая неплохо описывает мой случай. Он очевидно написал это исходя из опыта и наблюдений, а не просто в результатов споров на дваче.
Тебя куда-то поволокло. Почему я должен иметь какое-то право? Какое-то разрешение.
Я ничего никому не приписывал. Просто сослался на цитату Брюса Финка, которая неплохо описывает мой случай. Он очевидно написал это исходя из опыта и наблюдений, а не просто в результатов споров на дваче.
>>795414
Точно. Зачастую это тот, с кем мне было хорошо в фантазии. Ему тоже что-то нужно, он будет делать что-то невпопад. Будет неловко и всё такое.
Точно. Зачастую это тот, с кем мне было хорошо в фантазии. Ему тоже что-то нужно, он будет делать что-то невпопад. Будет неловко и всё такое.
>>795415
Я не утверждаю этого. Я опровергаю утверждение, что самоанализ не поможет.
Если он ему не помог, то как он сам смог быть аналитиком? Как он смог обучить других аналитиков?
>Тогда почему ты утверждаешь, что самоанализ обязательно поможет?
Я не утверждаю этого. Я опровергаю утверждение, что самоанализ не поможет.
>Я не прочёл всего Фрейда, но более чем уверен, что он нигде не писал " самоанализ помог мне".
Если он ему не помог, то как он сам смог быть аналитиком? Как он смог обучить других аналитиков?
Ответы795431
>>795422
Мог бы. Но это был бы второй абзац.
Почему то в первом я настоял на том, что чего-то не хватает.
Мог бы. Но это был бы второй абзац.
Почему то в первом я настоял на том, что чего-то не хватает.
>>795420
С чего ты решил, что кому-то что-то нужно (от тебя и вообще)? Про "невпопад" я вообще без комментариев оставлю.
>Ему тоже что-то нужно, он будет делать что-то невпопад
С чего ты решил, что кому-то что-то нужно (от тебя и вообще)? Про "невпопад" я вообще без комментариев оставлю.
Ответы795432
>>795421
По-моему, очевидно, что сначала он наблюдал пациентов и пытался с позиции доктора выявить некоторые закономерности в работе психики.
" Опираясь на предложенный И. Брейером «катартический» метод, в последние годы мною почти разработан терапевтический метод, который я хочу назвать «психоаналитическим» и которому я обязан многочисленными успехами; в то же время я вправе надеяться, что его эффективность еще значительно возрастет. ..."
Я не знаю, кого он обучил, расскажи мне.
По-моему, очевидно, что сначала он наблюдал пациентов и пытался с позиции доктора выявить некоторые закономерности в работе психики.
" Опираясь на предложенный И. Брейером «катартический» метод, в последние годы мною почти разработан терапевтический метод, который я хочу назвать «психоаналитическим» и которому я обязан многочисленными успехами; в то же время я вправе надеяться, что его эффективность еще значительно возрастет. ..."
Я не знаю, кого он обучил, расскажи мне.
>>795425
Это очевидно для меня. Если кто-то вступает в сексуальный контакт со мной, то значит ему что-то нужно от меня. Отделаюсь банальным "сексуальным удовлетворением". Он хочет кончить со мной, как пример.
Это очевидно для меня. Если кто-то вступает в сексуальный контакт со мной, то значит ему что-то нужно от меня. Отделаюсь банальным "сексуальным удовлетворением". Он хочет кончить со мной, как пример.
Ответы795436
>>795431
Я к тому, что он не принял однажды дорогу кокса, воскликнув "Оу, займусь ка я сегодня самоналаизом. Правда хз чё это, но, наверное мне это поможет."
Я к тому, что он не принял однажды дорогу кокса, воскликнув "Оу, займусь ка я сегодня самоналаизом. Правда хз чё это, но, наверное мне это поможет."
>>795431
Ну хз, Отто Ранк, Шандор Ференци разве не были его учениками?
>Я не знаю, кого он обучил, расскажи мне.
Ну хз, Отто Ранк, Шандор Ференци разве не были его учениками?
Ответы795450
>>795432
Ты можешь не поверить мне, но этому "кому-то" может быть глубоко похуй на тебя и ему ничего от тебя будет не нужно.
>Если кто-то вступает в сексуальный контакт со мной, то значит ему что-то нужно от меня.
Ты можешь не поверить мне, но этому "кому-то" может быть глубоко похуй на тебя и ему ничего от тебя будет не нужно.
>>795436
Ахах, ты щас про секс говоришь? Смешно.
>Ты можешь не поверить мне, но этому "кому-то" может быть глубоко похуй на тебя и ему ничего от тебя будет не нужно.
Ахах, ты щас про секс говоришь? Смешно.
Ответы795439
>>795436
Вполне возможно так и есть. Но почему -то он выбирает меня. Потому что я красивый и высокий или почему-то ещё. Почему-то он выбрал меня. Он что-то увидел во мне. Он хочет это "что-то".
"Хочу тебя", так бывают говорят.
Вполне возможно так и есть. Но почему -то он выбирает меня. Потому что я красивый и высокий или почему-то ещё. Почему-то он выбрал меня. Он что-то увидел во мне. Он хочет это "что-то".
"Хочу тебя", так бывают говорят.
Ответы795447
>>795439
Я другой анон. Мимо проходил.
Я другой анон. Мимо проходил.
>>795442
Или наоборот ты плюгавенький дряблый задрот и поэтому ты согласишься на такую тян, которой другие побрезговали бы.
Или наоборот ты плюгавенький дряблый задрот и поэтому ты согласишься на такую тян, которой другие побрезговали бы.
Ответы795454
>>795443
Не выдумывай, Смулянский - чистый философ, он не практик.
Не выдумывай, Смулянский - чистый философ, он не практик.
>>795435
Наверное были. Я не знаю. Просто куда не ткни, мы увидим, что всех учеников куда рано или поздно "поволокло".
Мы куда-то соскальзываем.
У меня действительно нет никаких аргументов против самонализа, кроме утверждения Смулянского. Я человек простой, сельский. Если чел, которого я считаю разобравшимся в теме говорит об этой сладкой иллюзии (возможности самоанализа) что она сомнительна, я принимаю это мнение. Ты сказал, что он просто недоаналитик и что самоанализ может помочь, дополняя тем, что сам ты его не применял.
Ну хорошо, Смулянский пиздобол и кукаретик.
И что нам это даёт?
Наверное были. Я не знаю. Просто куда не ткни, мы увидим, что всех учеников куда рано или поздно "поволокло".
Мы куда-то соскальзываем.
У меня действительно нет никаких аргументов против самонализа, кроме утверждения Смулянского. Я человек простой, сельский. Если чел, которого я считаю разобравшимся в теме говорит об этой сладкой иллюзии (возможности самоанализа) что она сомнительна, я принимаю это мнение. Ты сказал, что он просто недоаналитик и что самоанализ может помочь, дополняя тем, что сам ты его не применял.
Ну хорошо, Смулянский пиздобол и кукаретик.
И что нам это даёт?
Ответы795457
>>795447
Действительно, это так. Если пролистать содержимое моего блокнота, то скорее всего подумается, что это "писал" "плюгавенький дряблый задрот". Но визуально я высокий и привлекательный. От недостатка женского внимания не страдаю. Почему это важно? мы же обсуждали, что "этот кто-то может от тебя ничего не хотеть".
Действительно, это так. Если пролистать содержимое моего блокнота, то скорее всего подумается, что это "писал" "плюгавенький дряблый задрот". Но визуально я высокий и привлекательный. От недостатка женского внимания не страдаю. Почему это важно? мы же обсуждали, что "этот кто-то может от тебя ничего не хотеть".
Ответы795467
>>795450
Не знаю. Я бы на твоем месте попробовал бы найти анонов готовых участвовать в обсуждении ПА и прочего через скайп или хз через что еще.
>И что нам это даёт?
Не знаю. Я бы на твоем месте попробовал бы найти анонов готовых участвовать в обсуждении ПА и прочего через скайп или хз через что еще.
Ответы795459
>>795457
Я возбудился, я завёлся. Тот же Смулянский вопрошает, почему так важно найти прояснение по поводу возможности успешного применения самоанализа (он говорит о любом споре вообще).
Что это такое, что за игра? Мне кажется это то, что аналитики называют "наслаждением речью". Ну дрочим мы просто тут. И все общения с кем-то по скайпу будут актами онанизма. Но спасибо.
Я возбудился, я завёлся. Тот же Смулянский вопрошает, почему так важно найти прояснение по поводу возможности успешного применения самоанализа (он говорит о любом споре вообще).
Что это такое, что за игра? Мне кажется это то, что аналитики называют "наслаждением речью". Ну дрочим мы просто тут. И все общения с кем-то по скайпу будут актами онанизма. Но спасибо.
Мы уже убежали от темы. Хотелось бы мнения того, кто пытался в самоанализ и что из этого вышло.
Ответы795465
>>795460
Пытался. Ничего не вышло, потому что я ленивый хуй.
Пытался. Ничего не вышло, потому что я ленивый хуй.
>>795375
а не невротика вообще может с катушек сдернуть. Ну его на хуй. У меня идет самоанализ, может не совсем успешно, но подвижки есть.
>Смулянский на презентации своей книжки говорил, что невротику самоанализ ничем не поможет, обязательно нужен аналитик.
а не невротика вообще может с катушек сдернуть. Ну его на хуй. У меня идет самоанализ, может не совсем успешно, но подвижки есть.
Ответы795634
>>795583
Как можно ответить на вопрос, который в рамках конкретного дискурса, поставить нельзя?
Как можно ответить на вопрос, который в рамках конкретного дискурса, поставить нельзя?
Ответы795597
>>795589 И тем не менее этот вопрос имеет ответ. Если аналитик не знает, как происходит лечение во время анализа, то нахуй нужен такой аналитик? Анализ это не танец с бубном, аналитик должен понимать, что он делает.
Ответы795605
>>795597
Ты подумай, что будет, спроси ты этот вопрос в анализе, на сессии.
ловушка здесь в том, что если аналитик начнет отвечать на твое требование, он как раз и провалится. А если он не ответит или спросит, и ты ему выдашь: "аналитик должен понимать, что он делает." или что-то подобное, то как раз логичным будет спросить такие вещи как:
- Аналитик должен понимать, что он делает, чтобы что?
твой ответ, например, "вылечить меня".
- И тогда, что должен понимать аналитик, чтобы вылечить тебя?
Врубаешься? Ты сам на все ответишь в таком переносе-попытке аки истеричка нивелировать аналитика.
Плохо, повторюсь, будет как раз наоборот, если он начнет тебе и впрямь отвечать на вопросы по теории.
Поэтому, если аналитик не знает, это-то и прекрасно. А вот если он знает, да еще и как происходит лечение, это уже прямая угроза анализу, потому что он будет тянуть за уши к некой представляемой картине "как оно лечение на самом деле бывает". Ужас и совсем не в духе психоанализа.
Ты подумай, что будет, спроси ты этот вопрос в анализе, на сессии.
ловушка здесь в том, что если аналитик начнет отвечать на твое требование, он как раз и провалится. А если он не ответит или спросит, и ты ему выдашь: "аналитик должен понимать, что он делает." или что-то подобное, то как раз логичным будет спросить такие вещи как:
- Аналитик должен понимать, что он делает, чтобы что?
твой ответ, например, "вылечить меня".
- И тогда, что должен понимать аналитик, чтобы вылечить тебя?
Врубаешься? Ты сам на все ответишь в таком переносе-попытке аки истеричка нивелировать аналитика.
Плохо, повторюсь, будет как раз наоборот, если он начнет тебе и впрямь отвечать на вопросы по теории.
Поэтому, если аналитик не знает, это-то и прекрасно. А вот если он знает, да еще и как происходит лечение, это уже прямая угроза анализу, потому что он будет тянуть за уши к некой представляемой картине "как оно лечение на самом деле бывает". Ужас и совсем не в духе психоанализа.
Ответы795616
>>795605
Мы не на анализе. Мы в треде шизиков воображающих себя аналитиками. Подумай, что будет, если ты придешь на сеанс к аналитку, который не знает что он делает и зачем.
>Ты подумай, что будет, спроси ты этот вопрос в анализе, на сессии.
Мы не на анализе. Мы в треде шизиков воображающих себя аналитиками. Подумай, что будет, если ты придешь на сеанс к аналитку, который не знает что он делает и зачем.
Ответы795629
Ну и где же тот начинающий аналитик? Куда он скрылся?
Ответы795667
>>795616
И главный актер в нем ты. Нахуй пошел, долбоеб.
>Мы в треде шизиков воображающих себя аналитиками.
И главный актер в нем ты. Нахуй пошел, долбоеб.
>>795585
А как ты выбрал для себя алгоритм?
Меня интересует в первую очередь сновидения, ты записываешь их?
Ты прочёл всего дедона и Лакана или начал не сильно вникая в весь материал.Спасибо.
А как ты выбрал для себя алгоритм?
Меня интересует в первую очередь сновидения, ты записываешь их?
Ты прочёл всего дедона и Лакана или начал не сильно вникая в весь материал.Спасибо.
Ответы795655
>>795634
Свободные ассоциации, проговаривание проблемы. Алгоритм выработал сам методом проб и ошибок.
Сновидения не записываю и почти не анализирую.
Не слушал советы навязчивых невротиков ИТТ, которые советуют прочитать всего Фрейда, потом всего Лакана.
>А как ты выбрал для себя алгоритм?
Свободные ассоциации, проговаривание проблемы. Алгоритм выработал сам методом проб и ошибок.
>Меня интересует в первую очередь сновидения, ты записываешь их?
Сновидения не записываю и почти не анализирую.
>Ты прочёл всего дедона и Лакана или начал не сильно вникая в весь материал.Спасибо.
Не слушал советы навязчивых невротиков ИТТ, которые советуют прочитать всего Фрейда, потом всего Лакана.
>>795667 Как дела?
Хорошие репетиторы английского берут по 2000р за урок. Это блять человек отдавших годы на обучение английскому, знающий язык, учившийся, стажировавшийся.
Психолог, психоаналитик: грамата инстититута психоанализа, курсы НЛП от 5000 тыс рублей
Психолог, психоаналитик: грамата инстититута психоанализа, курсы НЛП от 5000 тыс рублей
>>794770
бамп
бамп
>>795794 За ночь
>>795907 иудей :^)
Как происходит форклюзия при психозе??
На примере клинического случая Сергея Панкеева можно рассказать, почему у него была отброшена кастрация?
Ответы796278
>>796130
Вроде бы и не факт что была.
Вроде бы и не факт что была.
Когда говорят, что у психотика отброшена символическая кастрация то это что вообще такое? Вернее что такое символическая кастрация на примере?
>>796304
Кастрация - это лишение субъекта доступа к тому или иному способу некоего "первичного" наслаждения. Взамен утраченного наслаждения Другим субъекту дается означающее.
Простой пример - запрет, налагаемый на свободное испражнение, на игру с фекалиями и т.д. Это т.н. "анальная кастрация". Через ряд претерпеваемых по ходу становления субъекта кастраций формируется т.н. "бессознательный образ тела" и конфигурация судеб влечения - то, что и составляет ту самую "сингулярность" субъекта,
Кастрация - это лишение субъекта доступа к тому или иному способу некоего "первичного" наслаждения. Взамен утраченного наслаждения Другим субъекту дается означающее.
Простой пример - запрет, налагаемый на свободное испражнение, на игру с фекалиями и т.д. Это т.н. "анальная кастрация". Через ряд претерпеваемых по ходу становления субъекта кастраций формируется т.н. "бессознательный образ тела" и конфигурация судеб влечения - то, что и составляет ту самую "сингулярность" субъекта,
>>796309
Я знаю, но мне лень объяснять. Это раздражает, когда к тебе приходят и просят пересказать содержание нескольких работ. Возьми да сам почитай, а потом приходи с вопросами.
Я знаю, но мне лень объяснять. Это раздражает, когда к тебе приходят и просят пересказать содержание нескольких работ. Возьми да сам почитай, а потом приходи с вопросами.
>>796314
Почему запрет? С фекалиями перестают играть, потому что ле маман орать будет.
Почему запрет? С фекалиями перестают играть, потому что ле маман орать будет.
>>796314
Еще уточню: кастрация - это запрет не на самое "хотение" (желание/влечение и т.д.), а на форму этого "хотения".
Еще уточню: кастрация - это запрет не на самое "хотение" (желание/влечение и т.д.), а на форму этого "хотения".
Ответы796323
>>796318
Ну а это блядь тебе не запрет что-ли?
Ну а это блядь тебе не запрет что-ли?
>>796318
Почему она орёт? - Потому что наказывает. - Наказывают за что? - За неповиновение. - Неповиновение чему? - Какому-то правилу.
Почему она орёт? - Потому что наказывает. - Наказывают за что? - За неповиновение. - Неповиновение чему? - Какому-то правилу.
>>796323
Это значит что мамка не запрещала тебе в детсве срать вообще, а запрещала только срать в штаны.
Это значит что мамка не запрещала тебе в детсве срать вообще, а запрещала только срать в штаны.
Ответы796327
>>796327
Тогда бы в тебе копилось говно, а потом бы ты взорвался
Тогда бы в тебе копилось говно, а потом бы ты взорвался
А как невроз навязчивости связан с говном?
Ответы796332
>>796330
Спасибо за вопрос, это моя любимая тема.
Дело в том, что именно на анальной фазе ребенок впервые сталкивается с требованием Другого.
Анальная логика в целом такая:
Другой: Посри, произведи говно! причем тогда, когда я этого хочу и там, где я этого хочу!
Ребенок: Ну ок, вот тебе мое говно.
Другой: Ой, какой молодец, какое чудное, прекрасное говно!
Ребенок: Правда? Тебе нравится? Оно такое чудесное, потому что я такой чудесный, и...
Другой: А теперь пойду и выкину его. Фу, блядь, это говно, мерзость!
Ребенок: Но я... но как же...
Спасибо за вопрос, это моя любимая тема.
Дело в том, что именно на анальной фазе ребенок впервые сталкивается с требованием Другого.
Анальная логика в целом такая:
Другой: Посри, произведи говно! причем тогда, когда я этого хочу и там, где я этого хочу!
Ребенок: Ну ок, вот тебе мое говно.
Другой: Ой, какой молодец, какое чудное, прекрасное говно!
Ребенок: Правда? Тебе нравится? Оно такое чудесное, потому что я такой чудесный, и...
Другой: А теперь пойду и выкину его. Фу, блядь, это говно, мерзость!
Ребенок: Но я... но как же...
Ответы796334
>>796334
Само требование Другого на анальной фазе уже имеет форму навязчивости - сри, здесь и сейчас, по моему расписанию. (К примеру, немало родителей, которые высаживают ребенка на горшок строго каждые три или четыре часа, даже посреди ночи.)
Далее, как относиться-то в итоге к говну? Когда его возвышают до уровня драгоценности и дара (означающего любви), а потом спихивают до уровня самой мерзотной, заразной гадости и смывают в унитаз. Собственно, навязчивый невротик этим и занимается - постоянно пытается избавиться от грязного объекта путем выполнения ритуалов, но всякий раз возвращается к этому грязному объекту, потому что он несет огромное наслаждение.
Отношение навязчивого невротика к Другому можно свести к формуле: "Ты (Другой) не смеешь указывать мне, как наслаждаться, за твои непрестанные требования ко мне я тебя уничтожу"
Само требование Другого на анальной фазе уже имеет форму навязчивости - сри, здесь и сейчас, по моему расписанию. (К примеру, немало родителей, которые высаживают ребенка на горшок строго каждые три или четыре часа, даже посреди ночи.)
Далее, как относиться-то в итоге к говну? Когда его возвышают до уровня драгоценности и дара (означающего любви), а потом спихивают до уровня самой мерзотной, заразной гадости и смывают в унитаз. Собственно, навязчивый невротик этим и занимается - постоянно пытается избавиться от грязного объекта путем выполнения ритуалов, но всякий раз возвращается к этому грязному объекту, потому что он несет огромное наслаждение.
Отношение навязчивого невротика к Другому можно свести к формуле: "Ты (Другой) не смеешь указывать мне, как наслаждаться, за твои непрестанные требования ко мне я тебя уничтожу"
что вообще означает "Другой"?
H
Почему у Панкеева была отброшена кастрация?
Ответы796440
>>796389
Откуда сведения, что у него была отброшена кастрация?
Откуда сведения, что у него была отброшена кастрация?
Что немец, француз и ОП лично говорят по поводу взаимопонимания, как такового - и сопереживания, как такового?
Заодно напишу, как приблизительно я то, что соответствует этим двум словам, себе лично представляю.
К области взаимопонимания я лично на данный момент отношу, скажем, осознание того факта, что разные люди узнают (вспоминают, как ближайший аналог) в одном и том же элементе окружающей действительности совершенно разные вещи из своего личного прошлого (которое, разумеется, у разных людей разное). Осознание того, что то, что ты представил себе на основании услышанного - это вовсе не то, что говорящий представлял себе, когда это произносил - и наоборот, скажанное тобой будет представлено собеседником вовсе не так, как это представлял себе ты. Эти образы могут быть в конечном итоге довольно близки, но точно совпадать они никогда не будут. Осознание того, что у слов нет фиксированного смысла, вообще - и есть только "общепринятые", среди той или иной группы людей, значения. Осознание того, насколько важны в процессе диалога переспросы вида "Что именно ты имел в виду под тем-то и тем-то?". Осознание того, что смыслы, связываемые со словами, не имеют ничего общего со словарными определениями, и являются обобщениями, сделанными на основе достаточно сходных воспоминаний, которым, в качестве наименования, сопоставлено наиболее близкое по "общепринятому" значению слово, как ярлык.
К области сопереживания я лично на данный момент отношу, прежде всего осознание того, что разные люди выражают даже самые сходные эмоции СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМ образом, в силу чего то, что происходит у собеседника в голове КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ считывать на основании сходства с кем-то третьим, или с самим собой. Осознание того, насколько сопереживание, узнавание собственных когда-то пережитых эмоций, в поведении другого человека, отличается от приписывания этому другому собственных текущих или прошедших переживаний (специально для особо умных, у которых разницы, якобы, нет, объясняю, в чём состоит разница: сопереживать можно только тому человеку, с которым ты провёл вместе лично достаточно много времени, поскольку сопереживание основано на тех моментах, когда вы двое были в достаточно близких обстоятельствах, и, наверное и да, ВСЕГДА требуется подобное предположение - и, разумеется, подобные предположения могут оказываться неверными, и замещаться другими предположениями, ОДНОВРЕМЕННО испытывали достаточно сходные переживания - и ты запоминаешь, вместе, как собственную эмоцию, так и то, как сходная эмоция в этот момент выражалась в поведении собеседника - и вот эта, таким образом запомненная, связка, даёт тебе возможность впредь эту, и только эту, одну эмоцию в собеседнике считывать со значительно бОльшей точностью, чем на основании внешнего сходства с кем-то третьим; разумеется, чем больше времени ты с собеседником провёл, и чем больше подобных связок запомнил, тем шире твой репертуар сопереживания этому конкретному человеку).
Как-то так.
К области взаимопонимания я лично на данный момент отношу, скажем, осознание того факта, что разные люди узнают (вспоминают, как ближайший аналог) в одном и том же элементе окружающей действительности совершенно разные вещи из своего личного прошлого (которое, разумеется, у разных людей разное). Осознание того, что то, что ты представил себе на основании услышанного - это вовсе не то, что говорящий представлял себе, когда это произносил - и наоборот, скажанное тобой будет представлено собеседником вовсе не так, как это представлял себе ты. Эти образы могут быть в конечном итоге довольно близки, но точно совпадать они никогда не будут. Осознание того, что у слов нет фиксированного смысла, вообще - и есть только "общепринятые", среди той или иной группы людей, значения. Осознание того, насколько важны в процессе диалога переспросы вида "Что именно ты имел в виду под тем-то и тем-то?". Осознание того, что смыслы, связываемые со словами, не имеют ничего общего со словарными определениями, и являются обобщениями, сделанными на основе достаточно сходных воспоминаний, которым, в качестве наименования, сопоставлено наиболее близкое по "общепринятому" значению слово, как ярлык.
К области сопереживания я лично на данный момент отношу, прежде всего осознание того, что разные люди выражают даже самые сходные эмоции СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМ образом, в силу чего то, что происходит у собеседника в голове КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ считывать на основании сходства с кем-то третьим, или с самим собой. Осознание того, насколько сопереживание, узнавание собственных когда-то пережитых эмоций, в поведении другого человека, отличается от приписывания этому другому собственных текущих или прошедших переживаний (специально для особо умных, у которых разницы, якобы, нет, объясняю, в чём состоит разница: сопереживать можно только тому человеку, с которым ты провёл вместе лично достаточно много времени, поскольку сопереживание основано на тех моментах, когда вы двое были в достаточно близких обстоятельствах, и, наверное и да, ВСЕГДА требуется подобное предположение - и, разумеется, подобные предположения могут оказываться неверными, и замещаться другими предположениями, ОДНОВРЕМЕННО испытывали достаточно сходные переживания - и ты запоминаешь, вместе, как собственную эмоцию, так и то, как сходная эмоция в этот момент выражалась в поведении собеседника - и вот эта, таким образом запомненная, связка, даёт тебе возможность впредь эту, и только эту, одну эмоцию в собеседнике считывать со значительно бОльшей точностью, чем на основании внешнего сходства с кем-то третьим; разумеется, чем больше времени ты с собеседником провёл, и чем больше подобных связок запомнил, тем шире твой репертуар сопереживания этому конкретному человеку).
Как-то так.
Заодно напишу, как приблизительно я то, что соответствует этим двум словам, себе лично представляю.
К области взаимопонимания я лично на данный момент отношу, скажем, осознание того факта, что разные люди узнают (вспоминают, как ближайший аналог) в одном и том же элементе окружающей действительности совершенно разные вещи из своего личного прошлого (которое, разумеется, у разных людей разное). Осознание того, что то, что ты представил себе на основании услышанного - это вовсе не то, что говорящий представлял себе, когда это произносил - и наоборот, скажанное тобой будет представлено собеседником вовсе не так, как это представлял себе ты. Эти образы могут быть в конечном итоге довольно близки, но точно совпадать они никогда не будут. Осознание того, что у слов нет фиксированного смысла, вообще - и есть только "общепринятые", среди той или иной группы людей, значения. Осознание того, насколько важны в процессе диалога переспросы вида "Что именно ты имел в виду под тем-то и тем-то?". Осознание того, что смыслы, связываемые со словами, не имеют ничего общего со словарными определениями, и являются обобщениями, сделанными на основе достаточно сходных воспоминаний, которым, в качестве наименования, сопоставлено наиболее близкое по "общепринятому" значению слово, как ярлык.
К области сопереживания я лично на данный момент отношу, прежде всего осознание того, что разные люди выражают даже самые сходные эмоции СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМ образом, в силу чего то, что происходит у собеседника в голове КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ считывать на основании сходства с кем-то третьим, или с самим собой. Осознание того, насколько сопереживание, узнавание собственных когда-то пережитых эмоций, в поведении другого человека, отличается от приписывания этому другому собственных текущих или прошедших переживаний (специально для особо умных, у которых разницы, якобы, нет, объясняю, в чём состоит разница: сопереживать можно только тому человеку, с которым ты провёл вместе лично достаточно много времени, поскольку сопереживание основано на тех моментах, когда вы двое были в достаточно близких обстоятельствах, и, наверное и да, ВСЕГДА требуется подобное предположение - и, разумеется, подобные предположения могут оказываться неверными, и замещаться другими предположениями, ОДНОВРЕМЕННО испытывали достаточно сходные переживания - и ты запоминаешь, вместе, как собственную эмоцию, так и то, как сходная эмоция в этот момент выражалась в поведении собеседника - и вот эта, таким образом запомненная, связка, даёт тебе возможность впредь эту, и только эту, одну эмоцию в собеседнике считывать со значительно бОльшей точностью, чем на основании внешнего сходства с кем-то третьим; разумеется, чем больше времени ты с собеседником провёл, и чем больше подобных связок запомнил, тем шире твой репертуар сопереживания этому конкретному человеку).
Как-то так.
К области взаимопонимания я лично на данный момент отношу, скажем, осознание того факта, что разные люди узнают (вспоминают, как ближайший аналог) в одном и том же элементе окружающей действительности совершенно разные вещи из своего личного прошлого (которое, разумеется, у разных людей разное). Осознание того, что то, что ты представил себе на основании услышанного - это вовсе не то, что говорящий представлял себе, когда это произносил - и наоборот, скажанное тобой будет представлено собеседником вовсе не так, как это представлял себе ты. Эти образы могут быть в конечном итоге довольно близки, но точно совпадать они никогда не будут. Осознание того, что у слов нет фиксированного смысла, вообще - и есть только "общепринятые", среди той или иной группы людей, значения. Осознание того, насколько важны в процессе диалога переспросы вида "Что именно ты имел в виду под тем-то и тем-то?". Осознание того, что смыслы, связываемые со словами, не имеют ничего общего со словарными определениями, и являются обобщениями, сделанными на основе достаточно сходных воспоминаний, которым, в качестве наименования, сопоставлено наиболее близкое по "общепринятому" значению слово, как ярлык.
К области сопереживания я лично на данный момент отношу, прежде всего осознание того, что разные люди выражают даже самые сходные эмоции СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫМ образом, в силу чего то, что происходит у собеседника в голове КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ считывать на основании сходства с кем-то третьим, или с самим собой. Осознание того, насколько сопереживание, узнавание собственных когда-то пережитых эмоций, в поведении другого человека, отличается от приписывания этому другому собственных текущих или прошедших переживаний (специально для особо умных, у которых разницы, якобы, нет, объясняю, в чём состоит разница: сопереживать можно только тому человеку, с которым ты провёл вместе лично достаточно много времени, поскольку сопереживание основано на тех моментах, когда вы двое были в достаточно близких обстоятельствах, и, наверное и да, ВСЕГДА требуется подобное предположение - и, разумеется, подобные предположения могут оказываться неверными, и замещаться другими предположениями, ОДНОВРЕМЕННО испытывали достаточно сходные переживания - и ты запоминаешь, вместе, как собственную эмоцию, так и то, как сходная эмоция в этот момент выражалась в поведении собеседника - и вот эта, таким образом запомненная, связка, даёт тебе возможность впредь эту, и только эту, одну эмоцию в собеседнике считывать со значительно бОльшей точностью, чем на основании внешнего сходства с кем-то третьим; разумеется, чем больше времени ты с собеседником провёл, и чем больше подобных связок запомнил, тем шире твой репертуар сопереживания этому конкретному человеку).
Как-то так.
Ответы796527
О Панкееве: "Мысль о кишечнике ему показалась более приемлимой, чем мысль о вагине, его представления о половой жизни не изменились и он выбрал кишечник в качестве атрибута идентификации с женшиной, он отвергал кастрацию и по-прежнему считал, что при половом акте происходит анальное сношение".
>>796509
Ах да, и ключевой момент по части взаимопонимания. Осознание того, что человек, любой, то, что соответствует любым словам, представляет себе только и исключительно, в конечном итоге, на основании того, что когда-то ОН, САМ, ЛИЧНО, НЕ ТЫ, видел (слышал, трогал, итд итп) - и запомнил. В силу чего, опять же, хоть и с совершенно другого ракурса, всплывает концепция "общего прошлого".
Ах да, и ключевой момент по части взаимопонимания. Осознание того, что человек, любой, то, что соответствует любым словам, представляет себе только и исключительно, в конечном итоге, на основании того, что когда-то ОН, САМ, ЛИЧНО, НЕ ТЫ, видел (слышал, трогал, итд итп) - и запомнил. В силу чего, опять же, хоть и с совершенно другого ракурса, всплывает концепция "общего прошлого".
"Мы уже знаем, как пациент поначалу относился к кастрации. Он отвергал саму мысль о кастрации и по-прежнему считал, что при половом акте происходит анальное сношение. Фактически он так не не решил возможна ли кастрация, а просто отказался в это верить"
Ответы796538
Именно в случае Панкеева Фрейд использует впервые термин отбрасывание кастрации.
Ответы796539
>>796531
"Однако эта установка не могла быть окончательной, не оставалась даже в течение всех лет его детского невроза. Позже имеются веские доказательства того, что он признавал кастрацию как факт"
"Однако эта установка не могла быть окончательной, не оставалась даже в течение всех лет его детского невроза. Позже имеются веские доказательства того, что он признавал кастрацию как факт"
>>796535
Меньше толстому карлику Дмитрию Александровичу на слово верь.
Меньше толстому карлику Дмитрию Александровичу на слово верь.
А какая причина того, что вначале он обрасывал кастрацию? Лакановские психоаналитики считают Панкеева психотиком.
Ответы796542
Я тут решила собрать коллекцию цитат от Дмитрия Ольшанского. 1) Если же говорить о протезировании симптома в психозе, это не значит изменения структуры. Во всяком случае, клинических случаев, подтверждающих гипотезу от изменении структуры, пока не известно.
2) Неразвязанный психоз, о котором Вы спросили, это, как правило, гипер-нормальный человек, никогда не ошибающийся, ничего не забывающий, не пропускающий мимо ушей, не опаздывающий, «несущий жизни как стакан воды, чтобы ни капли не проронить», что уже само по себе подозрительно.
3) Гомосексуализм это такой же симптом как и любой другой, такое же проявление бессознательного. Однако лечить гомосексуализм не всегда нужно (бывают же и психотики, для которых ориентация поддерживает структуру; стоит их вылечить - и они окажутся в психушке).
4) Гомосексуализм никто не лечит именно потому, что вылечить его никаких хлопот не составляет (Жак Лакан)
5) Форклюзия - это один из трёх механизмов формирования бессознательного. специфика его состоит в том, что субъект не отрицает факт кастрации (как это происходит при неврозах), а отбрасывает саму эту возможность. к реакциям и поведению это ни малейшего отношения не имеет.
6) Механизм формирования психоза у мужчин и женщин одинаков. (да и вообще между мужской психикой и женской нет никакой разницы, Фройд это убедительно доказал).
7) Если говорить очень обобщённо, что причина психоза в отсутствии кастрации.
8) Примеры протезирования кастрации в психотический случаях есть. Хорошим примером протезирования отцовской функции является Случай Wolfsmanna Фройда. Это когда Фройд создал Панкееву симптом. В результате чего пациент взял себе новое имя Wolfsmann (хоть какой-то знак кастрации) и даже стал считать себя любимым пациентом Фройда. Фройду удалось создать у этого пациента кастрацию и сконструировать симптом, которого раньше не было (в результате этого он даже имя поменял). Это позволило Панкееву существовать как субъекту ещё много лет, без госпитализаций.
2) Неразвязанный психоз, о котором Вы спросили, это, как правило, гипер-нормальный человек, никогда не ошибающийся, ничего не забывающий, не пропускающий мимо ушей, не опаздывающий, «несущий жизни как стакан воды, чтобы ни капли не проронить», что уже само по себе подозрительно.
3) Гомосексуализм это такой же симптом как и любой другой, такое же проявление бессознательного. Однако лечить гомосексуализм не всегда нужно (бывают же и психотики, для которых ориентация поддерживает структуру; стоит их вылечить - и они окажутся в психушке).
4) Гомосексуализм никто не лечит именно потому, что вылечить его никаких хлопот не составляет (Жак Лакан)
5) Форклюзия - это один из трёх механизмов формирования бессознательного. специфика его состоит в том, что субъект не отрицает факт кастрации (как это происходит при неврозах), а отбрасывает саму эту возможность. к реакциям и поведению это ни малейшего отношения не имеет.
6) Механизм формирования психоза у мужчин и женщин одинаков. (да и вообще между мужской психикой и женской нет никакой разницы, Фройд это убедительно доказал).
7) Если говорить очень обобщённо, что причина психоза в отсутствии кастрации.
8) Примеры протезирования кастрации в психотический случаях есть. Хорошим примером протезирования отцовской функции является Случай Wolfsmanna Фройда. Это когда Фройд создал Панкееву симптом. В результате чего пациент взял себе новое имя Wolfsmann (хоть какой-то знак кастрации) и даже стал считать себя любимым пациентом Фройда. Фройду удалось создать у этого пациента кастрацию и сконструировать симптом, которого раньше не было (в результате этого он даже имя поменял). Это позволило Панкееву существовать как субъекту ещё много лет, без госпитализаций.
Ответы796544
>>796540
Кроме сального карлана Д.А. Ольшанского, никто Панкеева психотиком не считал. Даже сам Лакан.
"Субъект то бишь Панкеев вовсе не является психотиком. У него лишь одна галлюцинация. Он может стать психотиком позже, но в момент этого переживания, совершенно ограниченного, узлового, чужеродного опыту его детства и совершенно несвязного - он психотиком не является. В данный момент его детства ничто не позволяет классифицировать его случай как шизофрению, но речь идет, на самом деле, о феномене психоза" (семинар 1, издание на русском 1998 года, страница 80)
>Лакановские психоаналитики считают Панкеева психотиком.
Кроме сального карлана Д.А. Ольшанского, никто Панкеева психотиком не считал. Даже сам Лакан.
"Субъект то бишь Панкеев вовсе не является психотиком. У него лишь одна галлюцинация. Он может стать психотиком позже, но в момент этого переживания, совершенно ограниченного, узлового, чужеродного опыту его детства и совершенно несвязного - он психотиком не является. В данный момент его детства ничто не позволяет классифицировать его случай как шизофрению, но речь идет, на самом деле, о феномене психоза" (семинар 1, издание на русском 1998 года, страница 80)
Ответы796563
>>796541
Какой идиот, а, вы посмотрите только! А риторический вопрос Фрейда "Чего хочет женщина"? А его статья "О женственности"? А формулы сексуации у Лакана и весь 20 семинар? А различие между женским наслаждением и фаллическим?
>вообще между мужской психикой и женской нет никакой разницы, Фройд это убедительно доказал
Какой идиот, а, вы посмотрите только! А риторический вопрос Фрейда "Чего хочет женщина"? А его статья "О женственности"? А формулы сексуации у Лакана и весь 20 семинар? А различие между женским наслаждением и фаллическим?
А о Шребере Фрейд пишет, что мы находимся на почве отцовского комплекса. Что имеется ввиду?
Ответы796548
>>796547
То есть Эдипова комплекса
То есть Эдипова комплекса
Что за сказочный еблан всё-таки
https://www.youtube.com/watch?v=PumU_O8UFb0
https://www.youtube.com/watch?v=PumU_O8UFb0
Ответы796571
>>796563
Позже или раньше - не имеет никакого значения для бессознательного, оно функционирует всегда в режиме последействия, задним числом.
Позже или раньше - не имеет никакого значения для бессознательного, оно функционирует всегда в режиме последействия, задним числом.
Ответы796575
Да. Альбина. А ты кто?
>>796575
Это как в квантовой механике - неизвестно, что представляет собой электрон - частицу или волну - до акта наблюдения. Сам акт наблюдения превращает его в частицу или волну, задним числом же ж.
Это как в квантовой механике - неизвестно, что представляет собой электрон - частицу или волну - до акта наблюдения. Сам акт наблюдения превращает его в частицу или волну, задним числом же ж.
Ответы796579
>>796579
См. интерпретации квантовой механики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретация_квантовой_механики
См. интерпретации квантовой механики
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретация_квантовой_механики
Ответы796593
>>796560
Обратимся к тексту Фрейда.
"Таким образом, в случае Шребера мы вновь столкнулись с хорошо знакомым комплексом отца. Борьба пациента с Флехьсигом представилась ему, как борьба с Богом, а мы, в свою очередь, должны интерпретировать её как инфантильный конфликт с отцом, которого он любил; детали этого конфликта (о которых нам ничего неизвестно) как раз и определяют содержание его фантазий. В этом случае налицо весь материал, который в других случаях подобного рода обнаруживается в ходе анализа: на каждый элемент имеется намёк того или иного рода. В подобных инфантильных опытах отец выступает как помеха удовлетворению, которое ребёнок пытается получить; это удовлетворение обычно аутоэротического характера, хотя позднее его обычно вытесняет какая-то более возвышенная фантазия. На последней стадии формирования фантазий Шребера инфантильный сексуальный позыв одерживал блестящую победу; т.к. сладострастие становилось богобоязнью, и Сам Бог (его отец) неустанно требовал этого от него. Самая страшная угроза его отца, кастрация, собственно и предоставила материал для его страстных фантазий (которым он вначале сопротивлялся, но которые впоследствии принял) о его превращении в женщину.
Эдипальный конфликт у Шребера был, но он остался целиком в плоскости Воображаемого. Отец был соперником, или идеалом (=отбросом), но он никогда не смог занять в Символическом Шребера место "стороны, с которой договариваются".
Лакан сам говорил:
"интеграция и интроекция эдипова образа, осуществляется - Фрейд недвусмысленно говорит об этом - путем агрессии"
и далее: "Не существует ли, однако, еще одного, третьего пути - пути, который как раз и получает воплощение в бреде?"
То есть психоз - это один из путей "интеграции и интроекции", то есть реализации Эдипова комплекса.
Говорить о том, что у психотика вообще нет эдипа и какого-то отношения с кастрацией - неверно. Есть провал в Символическом, связанный с первичными означающими. Но он восполняется Воображаемым.
Если ставить вопрос о полном отстуствии эдипа и кастрации, то здесь речь будет идти об глубоком аутизме или разных формах задержки психического развития.
Обратимся к тексту Фрейда.
"Таким образом, в случае Шребера мы вновь столкнулись с хорошо знакомым комплексом отца. Борьба пациента с Флехьсигом представилась ему, как борьба с Богом, а мы, в свою очередь, должны интерпретировать её как инфантильный конфликт с отцом, которого он любил; детали этого конфликта (о которых нам ничего неизвестно) как раз и определяют содержание его фантазий. В этом случае налицо весь материал, который в других случаях подобного рода обнаруживается в ходе анализа: на каждый элемент имеется намёк того или иного рода. В подобных инфантильных опытах отец выступает как помеха удовлетворению, которое ребёнок пытается получить; это удовлетворение обычно аутоэротического характера, хотя позднее его обычно вытесняет какая-то более возвышенная фантазия. На последней стадии формирования фантазий Шребера инфантильный сексуальный позыв одерживал блестящую победу; т.к. сладострастие становилось богобоязнью, и Сам Бог (его отец) неустанно требовал этого от него. Самая страшная угроза его отца, кастрация, собственно и предоставила материал для его страстных фантазий (которым он вначале сопротивлялся, но которые впоследствии принял) о его превращении в женщину.
Эдипальный конфликт у Шребера был, но он остался целиком в плоскости Воображаемого. Отец был соперником, или идеалом (=отбросом), но он никогда не смог занять в Символическом Шребера место "стороны, с которой договариваются".
Лакан сам говорил:
"интеграция и интроекция эдипова образа, осуществляется - Фрейд недвусмысленно говорит об этом - путем агрессии"
и далее: "Не существует ли, однако, еще одного, третьего пути - пути, который как раз и получает воплощение в бреде?"
То есть психоз - это один из путей "интеграции и интроекции", то есть реализации Эдипова комплекса.
Говорить о том, что у психотика вообще нет эдипа и какого-то отношения с кастрацией - неверно. Есть провал в Символическом, связанный с первичными означающими. Но он восполняется Воображаемым.
Если ставить вопрос о полном отстуствии эдипа и кастрации, то здесь речь будет идти об глубоком аутизме или разных формах задержки психического развития.
>>796560
Обратимся к тексту Фрейда.
"Таким образом, в случае Шребера мы вновь столкнулись с хорошо знакомым комплексом отца. Борьба пациента с Флехьсигом представилась ему, как борьба с Богом, а мы, в свою очередь, должны интерпретировать её как инфантильный конфликт с отцом, которого он любил; детали этого конфликта (о которых нам ничего неизвестно) как раз и определяют содержание его фантазий. В этом случае налицо весь материал, который в других случаях подобного рода обнаруживается в ходе анализа: на каждый элемент имеется намёк того или иного рода. В подобных инфантильных опытах отец выступает как помеха удовлетворению, которое ребёнок пытается получить; это удовлетворение обычно аутоэротического характера, хотя позднее его обычно вытесняет какая-то более возвышенная фантазия. На последней стадии формирования фантазий Шребера инфантильный сексуальный позыв одерживал блестящую победу; т.к. сладострастие становилось богобоязнью, и Сам Бог (его отец) неустанно требовал этого от него. Самая страшная угроза его отца, кастрация, собственно и предоставила материал для его страстных фантазий (которым он вначале сопротивлялся, но которые впоследствии принял) о его превращении в женщину.
Эдипальный конфликт у Шребера был, но он остался целиком в плоскости Воображаемого. Отец был соперником, или идеалом (=отбросом), но он никогда не смог занять в Символическом Шребера место "стороны, с которой договариваются".
Лакан сам говорил:
"интеграция и интроекция эдипова образа, осуществляется - Фрейд недвусмысленно говорит об этом - путем агрессии"
и далее: "Не существует ли, однако, еще одного, третьего пути - пути, который как раз и получает воплощение в бреде?"
То есть психоз - это один из путей "интеграции и интроекции", то есть реализации Эдипова комплекса.
Говорить о том, что у психотика вообще нет эдипа и какого-то отношения с кастрацией - неверно. Есть провал в Символическом, связанный с первичными означающими. Но он восполняется Воображаемым.
Если ставить вопрос о полном отстуствии эдипа и кастрации, то здесь речь будет идти об глубоком аутизме или разных формах задержки психического развития.
Обратимся к тексту Фрейда.
"Таким образом, в случае Шребера мы вновь столкнулись с хорошо знакомым комплексом отца. Борьба пациента с Флехьсигом представилась ему, как борьба с Богом, а мы, в свою очередь, должны интерпретировать её как инфантильный конфликт с отцом, которого он любил; детали этого конфликта (о которых нам ничего неизвестно) как раз и определяют содержание его фантазий. В этом случае налицо весь материал, который в других случаях подобного рода обнаруживается в ходе анализа: на каждый элемент имеется намёк того или иного рода. В подобных инфантильных опытах отец выступает как помеха удовлетворению, которое ребёнок пытается получить; это удовлетворение обычно аутоэротического характера, хотя позднее его обычно вытесняет какая-то более возвышенная фантазия. На последней стадии формирования фантазий Шребера инфантильный сексуальный позыв одерживал блестящую победу; т.к. сладострастие становилось богобоязнью, и Сам Бог (его отец) неустанно требовал этого от него. Самая страшная угроза его отца, кастрация, собственно и предоставила материал для его страстных фантазий (которым он вначале сопротивлялся, но которые впоследствии принял) о его превращении в женщину.
Эдипальный конфликт у Шребера был, но он остался целиком в плоскости Воображаемого. Отец был соперником, или идеалом (=отбросом), но он никогда не смог занять в Символическом Шребера место "стороны, с которой договариваются".
Лакан сам говорил:
"интеграция и интроекция эдипова образа, осуществляется - Фрейд недвусмысленно говорит об этом - путем агрессии"
и далее: "Не существует ли, однако, еще одного, третьего пути - пути, который как раз и получает воплощение в бреде?"
То есть психоз - это один из путей "интеграции и интроекции", то есть реализации Эдипова комплекса.
Говорить о том, что у психотика вообще нет эдипа и какого-то отношения с кастрацией - неверно. Есть провал в Символическом, связанный с первичными означающими. Но он восполняется Воображаемым.
Если ставить вопрос о полном отстуствии эдипа и кастрации, то здесь речь будет идти об глубоком аутизме или разных формах задержки психического развития.
Ответы796595
>>796584
Зачем мне на них смотреть? Всё это и есть ТЕОРИЯ. А в теории анализа никто не говорит что человек может внезапно психотиком стать.
Зачем мне на них смотреть? Всё это и есть ТЕОРИЯ. А в теории анализа никто не говорит что человек может внезапно психотиком стать.
>>796591
Да, цитаты Лакана: Семинар 3, страница 282
Да, цитаты Лакана: Семинар 3, страница 282
>>796314
Чего дается? И кем дается?
>Взамен утраченного наслаждения Другим субъекту дается означающее.
Чего дается? И кем дается?
>>796709
Тебе не надоело еще задавать идиотские вопросы? Пойди блядь и почитай что такое означающее и другой. Не понимаю зачем тут кормят таких шитпостеров как ты.
Тебе не надоело еще задавать идиотские вопросы? Пойди блядь и почитай что такое означающее и другой. Не понимаю зачем тут кормят таких шитпостеров как ты.
Ответы796721
>>796709
Дается Другим.
На примере с испражнением.
Вместо наслаждения гадить где попало дается целый ряд означающих: особые места, где можно срать, туалетная бумага, которую ты покупаешь в магазе. А может, туалетной бумагой вовсе не пользуешься, а подмываешься.
Или дается анальный секс, который тоже обставлен означающими по самое небалуй: разработка попочки тяночки, вибраторы, анальные шарики, смазка (на выбор: со вкусом земляники, для чувствительного анала, для грубого мужского секса), фистинг.
Или ты можешь озаботиться функционированием своего кишечника, запоры, слабительные, поносы, разглядывание своего кала в унитазе с занесением в особый дневник его оценки по Бристольской шкале.
Означающих - миллионы, выбирай не хочу, и все они позволяют прикоснуться к тому самому первичному анальному наслаждению.
Но первичное наслаждение утрачено. Срать в штаны где тебе угодно и обмазываться говном как тебе пожелается уже будет практически невозможно. Во-первых, тебе самому будет это "противно", во-вторых, тебе этого не позволят сделать.
Дается Другим.
На примере с испражнением.
Вместо наслаждения гадить где попало дается целый ряд означающих: особые места, где можно срать, туалетная бумага, которую ты покупаешь в магазе. А может, туалетной бумагой вовсе не пользуешься, а подмываешься.
Или дается анальный секс, который тоже обставлен означающими по самое небалуй: разработка попочки тяночки, вибраторы, анальные шарики, смазка (на выбор: со вкусом земляники, для чувствительного анала, для грубого мужского секса), фистинг.
Или ты можешь озаботиться функционированием своего кишечника, запоры, слабительные, поносы, разглядывание своего кала в унитазе с занесением в особый дневник его оценки по Бристольской шкале.
Означающих - миллионы, выбирай не хочу, и все они позволяют прикоснуться к тому самому первичному анальному наслаждению.
Но первичное наслаждение утрачено. Срать в штаны где тебе угодно и обмазываться говном как тебе пожелается уже будет практически невозможно. Во-первых, тебе самому будет это "противно", во-вторых, тебе этого не позволят сделать.
>>796717
я как мимопроходивший (мимовозвращающийся) отмечу, что это, похоже, реально твоя любимая тема
но читается легко и понятно
спасибо)
я как мимопроходивший (мимовозвращающийся) отмечу, что это, похоже, реально твоя любимая тема
но читается легко и понятно
спасибо)
Ответы796722
>>796716
КПТ маня плез. Первое, это другой анон с сажей, второе, что читать, целого Соссюра, чтобы понять что означающее это то, что означает для конкретного челика?
Сразу нельзя сказать?
Нахуя тогда этот тред?
Пошел нахуй короче.
КПТ маня плез. Первое, это другой анон с сажей, второе, что читать, целого Соссюра, чтобы понять что означающее это то, что означает для конкретного челика?
Сразу нельзя сказать?
Нахуя тогда этот тред?
Пошел нахуй короче.
>>796718
Спасибо!
Еще отмечу, что кастрация совершается в эрогенных зонах.
Эрогенные зоны возникают почти исключительно вокруг телесных отверстий, то есть мест, где внутреннее соединяется со внешним миром (рот, анус, уретра, гениталии, а также глаза и уши), где происходит прием вовнутрь или выбрасывание вовне.
Таким образом эрогенность - это способ соединения субъекта с внешним миром и другими людьми.
Иначе говоря, именно сексуальность соединяет, лежит в основе субъективности, и именно поэтому (психо)сексуальность имеет такое базовое значение в анализе.
Если бы не было приятно вступать в отношения с внешним миром, то никакого смысла в вступать в них не было бы.
Кастрация направлена на то, чтобы наслаждение субъекта приняло форму, которая принята в символическом порядке. То есть чтобы дать субъекту штекер и разъемы, которые бы подходили к стандартным штекерам и разъемам у других.
Спасибо!
Еще отмечу, что кастрация совершается в эрогенных зонах.
Эрогенные зоны возникают почти исключительно вокруг телесных отверстий, то есть мест, где внутреннее соединяется со внешним миром (рот, анус, уретра, гениталии, а также глаза и уши), где происходит прием вовнутрь или выбрасывание вовне.
Таким образом эрогенность - это способ соединения субъекта с внешним миром и другими людьми.
Иначе говоря, именно сексуальность соединяет, лежит в основе субъективности, и именно поэтому (психо)сексуальность имеет такое базовое значение в анализе.
Если бы не было приятно вступать в отношения с внешним миром, то никакого смысла в вступать в них не было бы.
Кастрация направлена на то, чтобы наслаждение субъекта приняло форму, которая принята в символическом порядке. То есть чтобы дать субъекту штекер и разъемы, которые бы подходили к стандартным штекерам и разъемам у других.
>>796721
Да, идти и читать Соссюра. Там не такая уж большая работа, читается за вечер.
А должны? Один хуй ты ничего не поймешь из обрывочных и туманных определений. Хотя тебе и не надо понимать, ведь тебе просто нравится заебывать вопросами.
Уж точно не для ленивых ньюфагов.
Нет ты.
Да, идти и читать Соссюра. Там не такая уж большая работа, читается за вечер.
>>Сразу нельзя сказать?
А должны? Один хуй ты ничего не поймешь из обрывочных и туманных определений. Хотя тебе и не надо понимать, ведь тебе просто нравится заебывать вопросами.
>>Нахуя тогда этот тред?
Уж точно не для ленивых ньюфагов.
>>Пошел нахуй короче.
Нет ты.
>>796722
Вернее так: дать представление (фантазм) об этих штекерах и разъемах, которым (представлением, фантазмом) можно пользоваться в своей психической реальности.
>То есть чтобы дать субъекту штекер и разъемы, которые бы подходили к стандартным штекерам и разъемам у других.
Вернее так: дать представление (фантазм) об этих штекерах и разъемах, которым (представлением, фантазмом) можно пользоваться в своей психической реальности.
Ответы796731
>>796723
1. Не позволит Другой (можно приравнять его в этом случае к Сверх-Я). Тебе самому будет омерзительно, противно, стыдно и т.д.
2. Не позволит маленький другой. Например, полицейские. У некоторых субъектов отношения с Другим таковы, что он им не запрещает наслаждение, а наоборот понуждает к нему (перверты, например). В этом случае только маленький другой может остановить такого субъекта.
1. Не позволит Другой (можно приравнять его в этом случае к Сверх-Я). Тебе самому будет омерзительно, противно, стыдно и т.д.
2. Не позволит маленький другой. Например, полицейские. У некоторых субъектов отношения с Другим таковы, что он им не запрещает наслаждение, а наоборот понуждает к нему (перверты, например). В этом случае только маленький другой может остановить такого субъекта.
Ответы796734
>>796725
Интересно, и как ты пробился к такому опрозрачниванию этой темы?
Никак не могу избавиться (а надо ли?) от страсти искать объяснения всего в формате "for dummies".
Не пропадай!)
Интересно, и как ты пробился к такому опрозрачниванию этой темы?
Никак не могу избавиться (а надо ли?) от страсти искать объяснения всего в формате "for dummies".
Не пропадай!)
Ответы796743
>>796729
Который есть означающее Большого Другого, "представитель власти". Это может быть не только полицейский, но и бабка, стыдящая за непотребное поведение и представляющая таким образом определенную моральную позицию.
>В этом случае только маленький другой
Который есть означающее Большого Другого, "представитель власти". Это может быть не только полицейский, но и бабка, стыдящая за непотребное поведение и представляющая таким образом определенную моральную позицию.
>>796731
Самый верный путь, имхо, как можно больше примеров из реальной, практической жизни.
Клинические случаи Фрейда, ссылками на которые тут ограничивались в основном, - это все равно что иллюстрировать гравитацию только яблоком Ньютона. Но на примере одного падающего яблока неподготовленному человеку будет очень трудно понять, к примеру, почему орбитальная станция вращается вокруг Земли, а предметы в ней находятся в состоянии невесомости, то есть не имеют веса, но при этом имеют массу.
>Интересно, и как ты пробился к такому опрозрачниванию этой темы?
Самый верный путь, имхо, как можно больше примеров из реальной, практической жизни.
Клинические случаи Фрейда, ссылками на которые тут ограничивались в основном, - это все равно что иллюстрировать гравитацию только яблоком Ньютона. Но на примере одного падающего яблока неподготовленному человеку будет очень трудно понять, к примеру, почему орбитальная станция вращается вокруг Земли, а предметы в ней находятся в состоянии невесомости, то есть не имеют веса, но при этом имеют массу.
>>796743
А где ты их взял? Что здесь пример? Ты внимательно слушаешь других? Или внимательно слушаешь и потом ещё вспоминаешь? Ты не тот начинающий аналитик?
>Самый верный путь, имхо, как можно больше примеров из реальной, практической жизни.
А где ты их взял? Что здесь пример? Ты внимательно слушаешь других? Или внимательно слушаешь и потом ещё вспоминаешь? Ты не тот начинающий аналитик?
>>796743
Ты сам проходил анализ?
С одной стороны, советуют читать от Платона и Августина до Соссюра и Лакана, что немного "унывает меня", ты же говоришь о примерах из "реальной, практической жизни".
Ты сам проходил анализ?
С одной стороны, советуют читать от Платона и Августина до Соссюра и Лакана, что немного "унывает меня", ты же говоришь о примерах из "реальной, практической жизни".
Ответы796748
>>796717 Как означающее связано с кастрацией? Почему оно дается в результате кастрации? Если кастрации не произошло, то значит человек не выучит язык?
>>796722
а нет тех, где больше всего нервных окончаний?
>Эрогенные зоны возникают почти исключительно вокруг телесных отверстий, то есть мест, где внутреннее соединяется со внешним миром (рот, анус, уретра, гениталии, а также глаза и уши), где происходит прием вовнутрь или выбрасывание вовне.
а нет тех, где больше всего нервных окончаний?
Ответы796758
>>796748
Спасибо за ответы. Больше никого не надо включать в кандидатский минимум?)
>Для этого надо читать и фрейда и лакана и соссюра
Спасибо за ответы. Больше никого не надо включать в кандидатский минимум?)
Ответы796759
>>796724
Под обрывочными и туманными определениями ты понимаешь спич вот этого анона >>796314 ?
Сосюр писал про кастрацию и что в ее результате дается означающее?
>А должны? Один хуй ты ничего не поймешь из обрывочных и туманных определений. Хотя тебе и не надо понимать, ведь тебе просто нравится заебывать вопросами.
Под обрывочными и туманными определениями ты понимаешь спич вот этого анона >>796314 ?
>Да, идти и читать Соссюра. Там не такая уж большая работа, читается за вечер.
Сосюр писал про кастрацию и что в ее результате дается означающее?
>>796753
Если так вопрос ставить, то в чем тогда биологическая целесообразность того, что именно вокруг телесных отверстий больше всего нервных окончаний?
Если так вопрос ставить, то в чем тогда биологическая целесообразность того, что именно вокруг телесных отверстий больше всего нервных окончаний?
Ответы796764
>>796759
Да на самом деле надо читать всё, по интересующим вопросам.
Да на самом деле надо читать всё, по интересующим вопросам.
>>796758 Глаза это отверстия? Хуй это отверстие? Соски отверстие? Ладони рук это отверстия?
>>796750
Выучить язык - это дело одного порядка, а то, что тут называют "войти в язык" - это дело порядка совершенно другого.
Можно и компьютер выучить языку, неплохому переводу, можно даже создать интеллектуального бота, который может поддерживать видимость разговора.
Войти в язык - это значит укорениться в интерсубъективной символической реальности своим существом.
Чего не хватает компьютеру для того, чтобы войти в язык? Опыта наслаждения, его означающие никак не связаны с наслаждением, это просто символы, выбирающиеся и комбинирующиеся по определенным правилам, и все.
Войти в язык - это означает связать наслаждение с языком в своей, сугубо уникальной судьбе влечений.
Выучить язык - это дело одного порядка, а то, что тут называют "войти в язык" - это дело порядка совершенно другого.
Можно и компьютер выучить языку, неплохому переводу, можно даже создать интеллектуального бота, который может поддерживать видимость разговора.
Войти в язык - это значит укорениться в интерсубъективной символической реальности своим существом.
Чего не хватает компьютеру для того, чтобы войти в язык? Опыта наслаждения, его означающие никак не связаны с наслаждением, это просто символы, выбирающиеся и комбинирующиеся по определенным правилам, и все.
Войти в язык - это означает связать наслаждение с языком в своей, сугубо уникальной судьбе влечений.
>>796764
Шизик плиз. Они отверстия в том смысле что являются границей между внутри и снаружи.
Шизик плиз. Они отверстия в том смысле что являются границей между внутри и снаружи.
Ответы796775
>>796764
Да. Зрачок - это что?
Ну, у тебя в хую есть отверстие? Анатомически, хуй - это соединительнотканная изоляция уретры.
Как, по-твоему, женщина кормит грудью?
>Глаза это отверстия?
Да. Зрачок - это что?
>Хуй это отверстие?
Ну, у тебя в хую есть отверстие? Анатомически, хуй - это соединительнотканная изоляция уретры.
>Соски отверстие?
Как, по-твоему, женщина кормит грудью?
Ответы796776
>>796765
Давайте определим поняние укорениться, интерсубъективная символическая реальность и свое существо
>Войти в язык - это значит укорениться в интерсубъективной символической реальности своим существом.
Давайте определим поняние укорениться, интерсубъективная символическая реальность и свое существо
>>796770
Я бы предложил другим уже наконец определится: послать тебя нахуй или нет.
Я бы предложил другим уже наконец определится: послать тебя нахуй или нет.
>>796765
Компьютеру не хватает понимания текста. Как это не банально звучит.
т. е. что выучить какое-то слово языка(получить означающие), мне нужно пройти кастрацию. или как?
>Чего не хватает компьютеру для того, чтобы войти в язык? Опыта наслаждения, его означающие никак не связаны с наслаждением, это просто символы, выбирающиеся и комбинирующиеся по определенным правилам, и все.
Компьютеру не хватает понимания текста. Как это не банально звучит.
>Войти в язык - это означает связать наслаждение с языком в своей, сугубо уникальной судьбе влечений.
т. е. что выучить какое-то слово языка(получить означающие), мне нужно пройти кастрацию. или как?
Ответы796780
>>796768
лол. Очень шизоидное определение нервных окончаний, как "границы внутри и снаружи".
>Шизик плиз
>Они отверстия в том смысле что являются границей между внутри и снаружи.
лол. Очень шизоидное определение нервных окончаний, как "границы внутри и снаружи".
Ответы796787
>>796750
Означающее - в психоаналитическом понимании, это не лингвистическое означающее. Это - представление (которое может быть образным, словесным, может быть одной буквой, может быть целым романом, картинкой, воспоминанием, иметь осязательную, обонятельную, вкусовую модальность и т.д.)
Представление - представляет того, чего уже нет (или никогда не будет).
Представление представляет утраченное наслаждение.
Наслаждение утрачено в результате кастрации.
См. пример про кал.>>796717
Первичное анальное наслаждение утрачено в результате кастрации (запрета на непосредственное наслаждение). Но кастрация дает взамен выбор означающих, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ то самое утраченное наслаждение, позволяют вокруг него постоянно кружить на относительно безопасном расстоянии.
>Как означающее связано с кастрацией? Почему оно дается в результате кастрации?
Означающее - в психоаналитическом понимании, это не лингвистическое означающее. Это - представление (которое может быть образным, словесным, может быть одной буквой, может быть целым романом, картинкой, воспоминанием, иметь осязательную, обонятельную, вкусовую модальность и т.д.)
Представление - представляет того, чего уже нет (или никогда не будет).
Представление представляет утраченное наслаждение.
Наслаждение утрачено в результате кастрации.
См. пример про кал.>>796717
Первичное анальное наслаждение утрачено в результате кастрации (запрета на непосредственное наслаждение). Но кастрация дает взамен выбор означающих, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ то самое утраченное наслаждение, позволяют вокруг него постоянно кружить на относительно безопасном расстоянии.
>>796772
В чем заключается и на чем основано это понимание текста?
>Компьютеру не хватает понимания текста.
В чем заключается и на чем основано это понимание текста?
Ответы796846
>>796771 Давай ты не будешь выебываться употреблением заумных слов, не несущих никакого смысла в контексте дискуссии.
Ответы796786
>>796781
Пошел нахуй.
Пошел нахуй.
>>796778
Представление это не означающее, это означаемое.
Что значит дает означающие?
>Означающее - в психоаналитическом понимании, это не лингвистическое означающее. Это - представление
Представление это не означающее, это означаемое.
>Но кастрация дает взамен выбор означающих, которые ПРЕДСТАВЛЯЮТ то самое утраченное наслаждение, позволяют вокруг него постоянно кружить на относительно безопасном расстоянии.
Что значит дает означающие?
>>796787 Если в твоих словах есть переносный смысл, то ты без проблем выразишь их прямым текстом. Но ты этого не делаешь.
>>796796
Пошел нахуй.
Пошел нахуй.
>>796802 а почему не должен?
Ты что-то утверждаешь. Если это твои уникальные умозаключения, то ты их разжевываешь и объясняешь на пальцах. Если это пересказ чьих-то трудов, то ты без труда дашь ссылки на конкретные высказывания или объяснишь смысл доступным языком. (а не на выдуманном наречии)
Ты что-то утверждаешь. Если это твои уникальные умозаключения, то ты их разжевываешь и объясняешь на пальцах. Если это пересказ чьих-то трудов, то ты без труда дашь ссылки на конкретные высказывания или объяснишь смысл доступным языком. (а не на выдуманном наречии)
>>796776
Вот хорошо что ты это подметил.
Есть субъекты, у которых эрогенизируются не отверстия, а другие части тела, берущие на себя роль телесных отверстий. С этим сталкиваются в клинике истерии или психоза. Например, стигматы, раны (Христа) в ладонях (то есть в буквальном смысле появляются отверстия в ладонях). Или голоса, раздающиеся из живота. Или ипохондрия, когда эрогенизируется, к примеру, печень или, там, сердце (кардионевроз).
Психотическую дисморфофобию отличают от невротической тем, что в случае первой часть тела, которая заряжена наслаждением ("катектировано либидо"), достаточно необычна, "вычурна" - к примеру, больной жалуется на слишком длинные пальцы ног, недостаточно (или слишком) выпирающие коленные чашечки и т.д.
Вот хорошо что ты это подметил.
Есть субъекты, у которых эрогенизируются не отверстия, а другие части тела, берущие на себя роль телесных отверстий. С этим сталкиваются в клинике истерии или психоза. Например, стигматы, раны (Христа) в ладонях (то есть в буквальном смысле появляются отверстия в ладонях). Или голоса, раздающиеся из живота. Или ипохондрия, когда эрогенизируется, к примеру, печень или, там, сердце (кардионевроз).
Психотическую дисморфофобию отличают от невротической тем, что в случае первой часть тела, которая заряжена наслаждением ("катектировано либидо"), достаточно необычна, "вычурна" - к примеру, больной жалуется на слишком длинные пальцы ног, недостаточно (или слишком) выпирающие коленные чашечки и т.д.
Ответы796813
>>796807
Пошел нахуй.
Пошел нахуй.
>>796809 Есть ли место в человеке без отверстий?
>>796811 Тебе понятно разница между: "ты должен что мне" и "ты можешь дать определение"?
Ответы796819
>>796817
Могу дать, это не значит буду давать всем и каждому по первому требованию. Догнал?
Могу дать, это не значит буду давать всем и каждому по первому требованию. Догнал?
Ответы796822
>>796789
Представление - это то, что означает, представляет. То есть означающее.
Означаемое - это то, что воображается и связь его с означающим произвольная.
Пример: "дерево" - что оно означает? Ель, дуб, рисунок дерева, яблоню в палисаднике бабушке, древесину, из которого был сделан рабочий стол папы, ее вкус, который ты чувствовал, когда в возрасте 4 лет ощущал, когда грыз его столешницу?
>Представление это не означающее, это означаемое.
Представление - это то, что означает, представляет. То есть означающее.
Означаемое - это то, что воображается и связь его с означающим произвольная.
Пример: "дерево" - что оно означает? Ель, дуб, рисунок дерева, яблоню в палисаднике бабушке, древесину, из которого был сделан рабочий стол папы, ее вкус, который ты чувствовал, когда в возрасте 4 лет ощущал, когда грыз его столешницу?
Ответы796850
>>796789
В буквальном смысле. Ты не можешь наслаждаться, как тебе хочется. Но ты можешь воспользоваться способами, которые тебе дает взамен Другой и которые окольными путями, намеками (якобы) приведут тебя к этому утраченному наслаждению.
>Что значит дает означающие?
В буквальном смысле. Ты не можешь наслаждаться, как тебе хочется. Но ты можешь воспользоваться способами, которые тебе дает взамен Другой и которые окольными путями, намеками (якобы) приведут тебя к этому утраченному наслаждению.
>>796778 Кастрация принимает во внимание неоднозначный здравый смысл, однако Фрейд считал критерием истинности необходимость и общезначимость, для которых нет никакой опоры в объективном мире. Означающее рассматривается субъективный даосизм. Анальная фиксация ментально рассматривается даосизм. Кастрация, конечно, ментально понимает под собой напряженный интеллект. Заблуждение представляет собой конфликт.
>>796834
Дай подумать...пошел нахуй?
Дай подумать...пошел нахуй?
>>796834
Ну да, это к вопросу о том, можно ли научить компьютар, в частности, пейсать рефераты.
Ну да, это к вопросу о том, можно ли научить компьютар, в частности, пейсать рефераты.
>>796833
Здесь добавлю: почему субъект вообще заинтересован в том, чтобы жить, а не умереть, ведь любая жизнь заканчивается смертью, и субъект знает об этом?
Потому что Другой дает ему возможность длинным, окольным путем отсрочить смерть. "Тебе нужно сделать еще то, то и это, у тебя есть обязанности перед собой, родителями, детьми, ты еще не попробовал вон того, того и того".
Здесь добавлю: почему субъект вообще заинтересован в том, чтобы жить, а не умереть, ведь любая жизнь заканчивается смертью, и субъект знает об этом?
Потому что Другой дает ему возможность длинным, окольным путем отсрочить смерть. "Тебе нужно сделать еще то, то и это, у тебя есть обязанности перед собой, родителями, детьми, ты еще не попробовал вон того, того и того".
>>796780
На чувствах
На чувствах
>>796850
Представление - это вообще всё, за исключением того, что представлено быть не может.
Скажем, тебя спросили, что такое дерево. Ты прочитал словарное определение. Но разве словарное определение - это само дерево? Нет, это другое представление, отсылающее к другим представлениями. Или: ты нарисовал на бумаге схему дерева (ствол, корни и крону). Это дерево? Нет, это представление.
Или: ты указал пальцем на березку в саду. Это дерево? Нет, это конкретное растение, которое также представление (тебе же надо иметь представление, чтобы выделить этот объект среди остального мира). А вон та соседняя береза - это тоже дерево? А та, третья?.. А ель? А вон те спиленные, обрезанные и уложенные штабелями стволы берез - это тоже дерево?
Но тогда что такое "дерево"? Это означающее, которое получает свое место в символическом только в отношениях чистого различия.
Пример из фонологии. Что такое "а"? Это фонема, которая сама по себе не значит ничего, а получает свое значение только в отношении противопоставления ("а" - это гласная, которая не "е", не "и", не "у" и не "о").
>Слово дерево это представление?
Представление - это вообще всё, за исключением того, что представлено быть не может.
Скажем, тебя спросили, что такое дерево. Ты прочитал словарное определение. Но разве словарное определение - это само дерево? Нет, это другое представление, отсылающее к другим представлениями. Или: ты нарисовал на бумаге схему дерева (ствол, корни и крону). Это дерево? Нет, это представление.
Или: ты указал пальцем на березку в саду. Это дерево? Нет, это конкретное растение, которое также представление (тебе же надо иметь представление, чтобы выделить этот объект среди остального мира). А вон та соседняя береза - это тоже дерево? А та, третья?.. А ель? А вон те спиленные, обрезанные и уложенные штабелями стволы берез - это тоже дерево?
Но тогда что такое "дерево"? Это означающее, которое получает свое место в символическом только в отношениях чистого различия.
Пример из фонологии. Что такое "а"? Это фонема, которая сама по себе не значит ничего, а получает свое значение только в отношении противопоставления ("а" - это гласная, которая не "е", не "и", не "у" и не "о").
>>796859
Щас этот дурак спросит что такое дерево.
Щас этот дурак спросит что такое дерево.
>>796860
Ок, для тебя, идиота.
Представление - означащающие;
Предоставляемое - означаемое.
Посмотрим, как сейчас под дурачка скосишь.
Ок, для тебя, идиота.
Представление - означащающие;
Предоставляемое - означаемое.
Посмотрим, как сейчас под дурачка скосишь.
>>796859
Означающие - это вообще всё, за исключением того, что означать не может
абсурд. неправда ли?
Определение это набор означающих, которые позволяют тебе создать или найти означаемое к слову "дерево"
Короче. Не буду ходить вокруг да около. Представление — это какой термин? Если да, ты из какой области знания ты его взял?
>Представление - это вообще всё, за исключением того, что представлено быть не может.
Означающие - это вообще всё, за исключением того, что означать не может
абсурд. неправда ли?
>Но разве словарное определение - это само дерево? Нет, это другое представление, отсылающее к другим представлениями
Определение это набор означающих, которые позволяют тебе создать или найти означаемое к слову "дерево"
Короче. Не буду ходить вокруг да около. Представление — это какой термин? Если да, ты из какой области знания ты его взял?
>>796866
Если нормально написать, то ни разу не абсурд.
>>796867
То есть это у тебя слова не могут иметь иного смысла, объясняться через другие слова и так далее, а шизики, конечно, все вокруг, но только не ты.
ПОШЕЛ НАХУЙ, сколько уже повторять, наспех сделанный Шребер.
>Означающие - это вообще всё, за исключением того, что означено быть не может
>абсурд. неправда ли?
Если нормально написать, то ни разу не абсурд.
>>796867
То есть это у тебя слова не могут иметь иного смысла, объясняться через другие слова и так далее, а шизики, конечно, все вокруг, но только не ты.
ПОШЕЛ НАХУЙ, сколько уже повторять, наспех сделанный Шребер.
Ответы796874
Ответы796876
А вот чем веб-камера для компьютера не эрогенная зона?
Ответы796878
>>796868 Не отвечать он не может. В этом его симптом. Выдумывает какие-то замысловатые определения и тезисы, смысл которых объяснить не может. Каждый раз вычитывает все новые и новые заумные и понятные только ему слова и начинает ими засирать тред.
Ответы796875
>>796870
Если добавить витиеватых слов и непонятных слов, то абсурд не перестанет быть абсурдом.
Ты вводишь термин представление. Отлично. Дай ему определение. а тут некоторые тред читать пытаются.
>Если нормально написать, то ни разу не абсурд.
Если добавить витиеватых слов и непонятных слов, то абсурд не перестанет быть абсурдом.
>То есть это у тебя слова не могут иметь иного смысла, объясняться через другие слова и так далее, а шизики, конечно, все вокруг, но только не ты.
Ты вводишь термин представление. Отлично. Дай ему определение. а тут некоторые тред читать пытаются.
Ответы796882
>>796873
Не тебя спрашивали. Проследуй на фаллос.
Не тебя спрашивали. Проследуй на фаллос.
>>796871
То есть ты сам попросил объяснить тебе незаумными словами, обычными и доступными, а как только их ты получил, сразу, кудах-тах, "не по науке", "области знаний" заверещал? Пошел нахуй, тролль.
>Давай ты не будешь выебываться употреблением заумных слов, не несущих никакого смысла в контексте дискуссии.
То есть ты сам попросил объяснить тебе незаумными словами, обычными и доступными, а как только их ты получил, сразу, кудах-тах, "не по науке", "области знаний" заверещал? Пошел нахуй, тролль.
Ответы796879
>>796866
Есть определенные области человеческого опыта, которые могуть быть только пережиты. Например: тревога, оргазм, дежа вю, наркотические переживания, определенные религиозные переживания, психотический опыт, очень ранняя инфантильная психическая жизнь и самый главный - смерть. И самый знакомый - сновидение. Ни одни слова не смогут передать ужас от ночного кошмара, именно так, как он переживался тогда, во сне, всегда будет оставаться то, что Фрейд называл пуповиной сновидения.
Их можно описать, но только метафорически, означающих всегда будет недоставать, причем недоставать кардинально, фатально.
>абсурд. неправда ли?
Есть определенные области человеческого опыта, которые могуть быть только пережиты. Например: тревога, оргазм, дежа вю, наркотические переживания, определенные религиозные переживания, психотический опыт, очень ранняя инфантильная психическая жизнь и самый главный - смерть. И самый знакомый - сновидение. Ни одни слова не смогут передать ужас от ночного кошмара, именно так, как он переживался тогда, во сне, всегда будет оставаться то, что Фрейд называл пуповиной сновидения.
Их можно описать, но только метафорически, означающих всегда будет недоставать, причем недоставать кардинально, фатально.
>>796872 Вебкамера это естественное отверстие в теле компьютера, соединяющее внешнее и внутренне в точке фиксации и относящее представление к первичному анальному наслаждению в прописанном означающем Друого.
>>796876 Представление это термин из какой области знаний? Или ты сам сейчас придумал ему смысл?
>>796879
Иди нахуй.
Иди нахуй.
>>796882 Так ты просто просвяти невежд, что такое представление. Откуда ты взял этот термин? У Сосюра? У Лакана? У Фрейда?
Так будет проще тебя понять и меньше будет вопросов.
Так будет проще тебя понять и меньше будет вопросов.
>>796879
Как минимум, из философии, начиная с Канта. Представление - это образ предмета, данный в его отстутствие.
Как минимум, из философии, начиная с Канта. Представление - это образ предмета, данный в его отстутствие.
>>796884
Как же плохо ты притворяешься дурачком.
Извини, но спектакль "Тут все дураки" успешен пока лишь в твоей головушке больной
Как же плохо ты притворяешься дурачком.
Извини, но спектакль "Тут все дураки" успешен пока лишь в твоей головушке больной
>>796888
Это НЕ сам предмет. Сам предмет, Вещь, и есть это означаемое. Представление, образ пытается быть этой Вещью, то есть означающее.
Это НЕ сам предмет. Сам предмет, Вещь, и есть это означаемое. Представление, образ пытается быть этой Вещью, то есть означающее.
>>796888
Вот тебя здесь зовут "дебилом", "шизиком", "идиотом". Это означающие тебя, но не ты сам. И когда сейчас говорят "шизик", имеют в виду тебя. Ты - означамое. Шизик - твое означающие для других.
Вот тебя здесь зовут "дебилом", "шизиком", "идиотом". Это означающие тебя, но не ты сам. И когда сейчас говорят "шизик", имеют в виду тебя. Ты - означамое. Шизик - твое означающие для других.
>>796890 В твоем примере с деревьями:
слово "дерево" — означающее
некий абстрактный образ дерева(не конкретное дерево) связанный с означающим "дерево" есть означаемое
Давай не будем вводить новых терминов, а просто разберемся в старых ;)
слово "дерево" — означающее
некий абстрактный образ дерева(не конкретное дерево) связанный с означающим "дерево" есть означаемое
Давай не будем вводить новых терминов, а просто разберемся в старых ;)
>>796895
Пошел нахуй ;)
Пошел нахуй ;)
>>796893 Зачем ты что-то доказываешь дебилам и шизикам?
>>796888
Давай еще раз. Представление - это образ предмета, когда он отсутствует. Представление - это то, что приходит на место отсутствующего предмета. Представление означает отстутствие предмета. Это просто место, пустая библиотечная полка.
Скажем, в интернет-магазине ты можешь кликнуть на товар (его означающее), но там может быть ярлычок: "товар отсутствует" (означаемого-то нет). Но это не значит, что конкретного товара как такового нет, есть его цена, все характеристики. Есть его место, есть его означающее. Но сам товар как означаемое отстуствует. А означающее присутствует вне зависимости, есть ли означаемое.
Давай еще раз. Представление - это образ предмета, когда он отсутствует. Представление - это то, что приходит на место отсутствующего предмета. Представление означает отстутствие предмета. Это просто место, пустая библиотечная полка.
Скажем, в интернет-магазине ты можешь кликнуть на товар (его означающее), но там может быть ярлычок: "товар отсутствует" (означаемого-то нет). Но это не значит, что конкретного товара как такового нет, есть его цена, все характеристики. Есть его место, есть его означающее. Но сам товар как означаемое отстуствует. А означающее присутствует вне зависимости, есть ли означаемое.
Ответы796902
>>796895
Мудак, означающее это не слово
Мудак, означающее это не слово
>>796899
Отлично. Представление это синоним означаемого.
>Представление - это образ предмета, когда он отсутствует. Представление - это то, что приходит на место отсутствующего предмета. Представление означает отстутствие предмета. Это просто место, пустая библиотечная полка.
Отлично. Представление это синоним означаемого.
>>796895
Не мой пример.
ок
не образ, нет, так как образ тоже означающее. Мысли означаемое как относяющееся для начала, если начинать с простого, к "материальному миру", ну.
Не мой пример.
>слово "дерево" — означающее
ок
>некий абстрактный образ дерева(не конкретное дерево) связанный с означающим "дерево" есть означаемое
не образ, нет, так как образ тоже означающее. Мысли означаемое как относяющееся для начала, если начинать с простого, к "материальному миру", ну.
Ответы796906
>>796901
Я об этом уже год твержу, треда этак с пятого.
Я об этом уже год твержу, треда этак с пятого.
>>796903
Лингвистка не имеет никакого отношения к реальному миру, она оперирует не реальными деревьями, а образами этих деревьев. Говоря слово дерево, на тебе с неба не рухнет дерево. У тебя в голове будет образ.
>не образ, нет, так как образ тоже означающее. Мысли означаемое как относяющееся для начала, если начинать с простого, к "материальному миру", ну.
Лингвистка не имеет никакого отношения к реальному миру, она оперирует не реальными деревьями, а образами этих деревьев. Говоря слово дерево, на тебе с неба не рухнет дерево. У тебя в голове будет образ.
Ответы796916
>>796901
Объясни это тому анону, который кормит шизика объяснениями, вместо того чтобы послать нахуй.
Объясни это тому анону, который кормит шизика объяснениями, вместо того чтобы послать нахуй.
Ответы796911
>>796905 Ох блять. Один шизик прочитал Сосюра, но нихрена не понял, ввел какой-то свой термин в дополнение к неверно интерпретированным сосюровским и разговаривает так, как-будто это все самом собой разумеющееся.
Лучше бы какие нибудь ситуёвины необычные из практики рассказали.
Ответы796913
53 Кб, 800x424
>>796902
Синоним, говоришь?
Синоним, говоришь?
>>796907
Объясни это тому анону, который посылает шизика на хуй, вместо того чтобы кормить его объяснениями.
Объясни это тому анону, который посылает шизика на хуй, вместо того чтобы кормить его объяснениями.
>>796909 Тут нет никаких практикующих. Я пытался как-то рассказывать о ходе своего самоанализа и мыслях в процессе. Адекватной реакции не встретил. Потому этот тред только для траллинга ПА-маянек.
>>796906
Ну так за и говорим. У человека и есть только что означающие в словесной, акустической, визуальной (образной) форме, через которые он тщетно пытается об означаемом поговорить.
>Говоря слово дерево, на тебе с неба не рухнет дерево. У тебя в голове будет образ.
Ну так за и говорим. У человека и есть только что означающие в словесной, акустической, визуальной (образной) форме, через которые он тщетно пытается об означаемом поговорить.
Ответы796920
>>796913
Этот тред умер несколько месяцев назад, когда сюда пришли кпт дауны, шизики и прочие гыы маньки, а оп и другие аноны зачем-то начали их кормить. Не представляю с чего они решили что так надо делать. Лакан на семинарах без колебаний ссал на идиотов, а не нянчил их.
Этот тред умер несколько месяцев назад, когда сюда пришли кпт дауны, шизики и прочие гыы маньки, а оп и другие аноны зачем-то начали их кормить. Не представляю с чего они решили что так надо делать. Лакан на семинарах без колебаний ссал на идиотов, а не нянчил их.
Ответы796921
>>796913
Может, никому ты не интересен был. Расскажи сейчас, авось комментарии какие будут.
>Я пытался как-то рассказывать о ходе своего самоанализа
Может, никому ты не интересен был. Расскажи сейчас, авось комментарии какие будут.
Ответы796922
>>796916
>Означаемое (обозначаемое[1]) — содержательная сторона языкового знака, сочетающаяся в нём с означающим (иначе называемым выражением)[2]. Термин используется при подходе к знаку со стороны значения[3].
>>796918 Это твое воображаемое
>>796920
Ну, содержательное.
Слово "шизик" последняя время содержит, пытается содержать в себе одного неприятного человека здесь из КПТ-треда. Но если быть честным, оно, даже если его уточнить эхолалией и прочими чертами, справляется с этим содержанием плохо.
Ну, содержательное.
Слово "шизик" последняя время содержит, пытается содержать в себе одного неприятного человека здесь из КПТ-треда. Но если быть честным, оно, даже если его уточнить эхолалией и прочими чертами, справляется с этим содержанием плохо.
Ответы796926
>>796922
Тогда разбирайся сам.
Тогда разбирайся сам.
>>796923 Это означающее он получил в результате кастрации?
>>796920
>Однако в языке означаемыми могут выступать не только элементы внеязыкового опыта, кодируемые языковыми знаками, но и отношения знаков друг с другом, в том числе синтаксическая функция слова в предложении
>>796920
Не понил o_O
>всякое означаемое является таковым лишь по отношению к соответствующему означающему
Не понил o_O
>>796929 Очевидно, что означаемое не существует само по себе, не блуждает где-то и не ждем пока его назовут.
В этом видимо его отличие с выдуманным па-манькой термином "представление". Хотя можем ли обратится к представлению, если у него нет имени интересный вопрос.
В этом видимо его отличие с выдуманным па-манькой термином "представление". Хотя можем ли обратится к представлению, если у него нет имени интересный вопрос.
>>796929
Сначала придумываются слова, а потом уже под них подбираются то, что они означают.
Означающие первичнее означаемых.
Например, родители тебе говорят: "надо быть выше этого", "ты должен быть лучше Ерохина". Но что значит - быть выше? быть лучше? Означающие тебе даны, а означаемые ты придумываешь сам потом.
Сначала придумываются слова, а потом уже под них подбираются то, что они означают.
Означающие первичнее означаемых.
Например, родители тебе говорят: "надо быть выше этого", "ты должен быть лучше Ерохина". Но что значит - быть выше? быть лучше? Означающие тебе даны, а означаемые ты придумываешь сам потом.
>В этом видимо его отличие с выдуманным па-манькой термином "представление".
>Очевидно, что представляемое не существует само по себе, не блуждает где-то и не ждем пока его назовут.
Шизик, не позорился бы ты со своими виляниями.
Объяснение означающих черед представления вполне доступно.
>>796930 Дело в том, что это тред дилетантов, которые мнят себя гуру и они детанируют, когда кто-то указывает на их незнание. Этим грех не воспользоваться. Тем более, что пользы от треда все равно нет.
Реальный анализ тут никто не знает и обсудить не может. ИТТ только некий маняалаиз, заключающийся в нарочитом произнесении заумных и никому неведомых слов, таких как дискурс, твой Другой и так далее, чем больше слов ты знаешь, тем больше ты аналитик. Слова эти подхвачены не понять где, потому что сами отцы психоанализа хоть и ввели некоторые из этих терминов, сами они писали/говорили на вполне доступном и понятном языке.
Реальный анализ тут никто не знает и обсудить не может. ИТТ только некий маняалаиз, заключающийся в нарочитом произнесении заумных и никому неведомых слов, таких как дискурс, твой Другой и так далее, чем больше слов ты знаешь, тем больше ты аналитик. Слова эти подхвачены не понять где, потому что сами отцы психоанализа хоть и ввели некоторые из этих терминов, сами они писали/говорили на вполне доступном и понятном языке.
>>796935
Такие-то проекции.
Да-да, поэтому у тебя Другой это язык, а бессознательное Лакана не бессознательное Фрейда. Проходили, шизик.
ИТТ за 5 тредов только незрячему не видно, что ты всеми силами пытаешься здесь выставить всех наспех сделанными, лишь бы не лечиться и не пойти на собственный анализ. Как только у тебя все, связанные с анализом, обесценятся в России, мире, кроме уже мертвых Фрейда и Лакана, которых ты обожествил на удивление и которые по понятным причинам тебе не помогут, твой крестовый поход будет окончен. Тогда ты останешься при своем. И аки Шребер спасешь тред, психач, весь мир от па-манек, ведь они такие плохие, ни во что тебя не ставят, беднягу! Как не ставили тебя и в КПТ-треде, который ты поддержать не можешь.
Такие-то проекции.
>сами они писали/говорили на вполне доступном и понятном языке.
Да-да, поэтому у тебя Другой это язык, а бессознательное Лакана не бессознательное Фрейда. Проходили, шизик.
ИТТ за 5 тредов только незрячему не видно, что ты всеми силами пытаешься здесь выставить всех наспех сделанными, лишь бы не лечиться и не пойти на собственный анализ. Как только у тебя все, связанные с анализом, обесценятся в России, мире, кроме уже мертвых Фрейда и Лакана, которых ты обожествил на удивление и которые по понятным причинам тебе не помогут, твой крестовый поход будет окончен. Тогда ты останешься при своем. И аки Шребер спасешь тред, психач, весь мир от па-манек, ведь они такие плохие, ни во что тебя не ставят, беднягу! Как не ставили тебя и в КПТ-треде, который ты поддержать не можешь.
Ответы796939
Ты, шизик-эхолалик, современный Шребер. Ньюфагам рекомендую ознакомится с работой Фрейда по нему, чтобы оценить, как за несколько тредиков развился бред у этого шиза и насколько много есть параллелей.
>>796935
Фрагмент из интервью Лакана:
— Но Фрейд сложен. И Лакан, как поговаривают, и вовсе делает его непонятным. Лакана упрекают за то, что он говорит и, в особенности, пишет таким образом, что лишь некоторые посвященные могут надеяться на то, чтобы понять его.
— Я знаю это. Я имею репутацию человека темного, прячущего свою мысль в облаках дыма. Но я задаюсь вопросом, почему так происходит. По поводу анализа я вслед за Фрейдом повторяю, что он является «интерсубъективной игрой, посредством которой истина достигает Реального». Разве это неясно? Но психоанализ вещь непростая. Мои книги признаны непонятными. Но кем? Я не писал их для всех и не за тем, чтобы они были поняты всеми. Напротив, я ни минуты не был озабочен тем, чтобы угождать читателям. У меня было, что сказать, и я это говорил. Мне достаточно иметь публику, которая читает, и если она не понимает, то тем хуже. Касательно же числа читателей: мне повезло с этим куда больше, чем Фрейду. Мои книги даже слишком читают, я этим удивлен.
И я даже убежден, что максимум через 10 лет те, кто прочитает меня, посчитают меня таким же прозрачным, как красивый пивной стакан. А потом они, возможно, скажут: Этот Лакан, какой же он банальный.
Все считали Лакана и Фрейда сложными, но тут пришел наш герой с авторитетным мнением))
> потому что сами отцы психоанализа хоть и ввели некоторые из этих терминов, сами они писали/говорили на вполне доступном и понятном языке.
Фрагмент из интервью Лакана:
— Но Фрейд сложен. И Лакан, как поговаривают, и вовсе делает его непонятным. Лакана упрекают за то, что он говорит и, в особенности, пишет таким образом, что лишь некоторые посвященные могут надеяться на то, чтобы понять его.
— Я знаю это. Я имею репутацию человека темного, прячущего свою мысль в облаках дыма. Но я задаюсь вопросом, почему так происходит. По поводу анализа я вслед за Фрейдом повторяю, что он является «интерсубъективной игрой, посредством которой истина достигает Реального». Разве это неясно? Но психоанализ вещь непростая. Мои книги признаны непонятными. Но кем? Я не писал их для всех и не за тем, чтобы они были поняты всеми. Напротив, я ни минуты не был озабочен тем, чтобы угождать читателям. У меня было, что сказать, и я это говорил. Мне достаточно иметь публику, которая читает, и если она не понимает, то тем хуже. Касательно же числа читателей: мне повезло с этим куда больше, чем Фрейду. Мои книги даже слишком читают, я этим удивлен.
И я даже убежден, что максимум через 10 лет те, кто прочитает меня, посчитают меня таким же прозрачным, как красивый пивной стакан. А потом они, возможно, скажут: Этот Лакан, какой же он банальный.
Все считали Лакана и Фрейда сложными, но тут пришел наш герой с авторитетным мнением))
Ответы796946
>>796942
Неп
Неп
>>796941
Напомни, чем тебя, кроме уже известной фигуры, другие, но в Москве не устраивали?
Не нравятся? Вызывают негативные эмоции или ассоциации? Понимаешь, к чему клоню? Настрой "вот эт мне нрафки" не обязателен и не единственен для выбора.
Напомни, чем тебя, кроме уже известной фигуры, другие, но в Москве не устраивали?
Не нравятся? Вызывают негативные эмоции или ассоциации? Понимаешь, к чему клоню? Настрой "вот эт мне нрафки" не обязателен и не единственен для выбора.
>>796943 Не потому ли ИТТ так яро призывают читать Фрейда и Лакана вместе взятых, потому что считают их сложными?
Я бы не сказал, что они сложные. Они объемные. Читать все не имеет смысла, если ты не хочешь посвятить этому свою жизнь анализу текстов Фрейда или сделать это часть своего невроза.
Я бы не сказал, что они сложные. Они объемные. Читать все не имеет смысла, если ты не хочешь посвятить этому свою жизнь анализу текстов Фрейда или сделать это часть своего невроза.
Ответы796950
>>796945 Не все в Москве живут
>>796946
Ну, я и говорю - ты особый специалист в выявлении сложности философских и психоаналитических идей, твое мнение за гранью возможного и мыслимого. Иди Фромма почитай, или какую-нибудь когнитивисткую хуйню.
Ну, я и говорю - ты особый специалист в выявлении сложности философских и психоаналитических идей, твое мнение за гранью возможного и мыслимого. Иди Фромма почитай, или какую-нибудь когнитивисткую хуйню.
Ответы796990
Да и ещё, 5к за час это просто дохуя.
>>796954
Диванон.
Диванон.
>>788543
>>788542
Я хожу к своему аналитику уже 2 с лишним года с перерывами на пол-года ввиду моего краткого пребывания по месту жительства. Итого, набежало может быть пол-года, год регулярно посещаемых сеансов, из которых чуть менее половины я провел не на кушетке, а на кресле лицом к аналитику.
Психоанализ: лаканианский-миллеровский.
Эффект: внушаемый, но ощутимый. Тащемта ауто-суггестию еще никто не отменял.
Если интересно, задавайте свои ответы. Могу поделиться своим опытом.
>>788542
Я хожу к своему аналитику уже 2 с лишним года с перерывами на пол-года ввиду моего краткого пребывания по месту жительства. Итого, набежало может быть пол-года, год регулярно посещаемых сеансов, из которых чуть менее половины я провел не на кушетке, а на кресле лицом к аналитику.
Психоанализ: лаканианский-миллеровский.
Эффект: внушаемый, но ощутимый. Тащемта ауто-суггестию еще никто не отменял.
Если интересно, задавайте свои ответы. Могу поделиться своим опытом.
>>796962 Сколько платишь за сеанс? Какого результата хочешь достичь? Хули так долго идет анализ?
Ответы797082
>>796950
Отсутсвие внятного объяснения не делает идеи сложными. Многие концепции Лакана были даны в семинарах, которые никто не переводил.
Если бы идеи Фрейда были сложны, его бы книги так массово не продавались. Основное препятствие для их чтения — объем и желание.
>Ну, я и говорю - ты особый специалист в выявлении сложности философских и психоаналитических идей
Отсутсвие внятного объяснения не делает идеи сложными. Многие концепции Лакана были даны в семинарах, которые никто не переводил.
Если бы идеи Фрейда были сложны, его бы книги так массово не продавались. Основное препятствие для их чтения — объем и желание.
Ответы797032
>>796962
Двощером быть перестал? За ручку подержался? Лиственность потерял? Работу нашел? Ипотеку взял? Каждую пятницу напиваешься с друзяшками в баре? Нормалфагом стал ли, короче?
>Если интересно, задавайте свои ответы.
Двощером быть перестал? За ручку подержался? Лиственность потерял? Работу нашел? Ипотеку взял? Каждую пятницу напиваешься с друзяшками в баре? Нормалфагом стал ли, короче?
>>797082
Ну-ка поподробнее, я подозреваю, что я тоже этого боюсь, но лишь во снах это как -то всплывает.
Расскажи, как это произошло? Ты понял почему ты этого всего боялся или там всё иначе происходит?
Спасибо.
>или трахнуть в задницу
Ну-ка поподробнее, я подозреваю, что я тоже этого боюсь, но лишь во снах это как -то всплывает.
Расскажи, как это произошло? Ты понял почему ты этого всего боялся или там всё иначе происходит?
Спасибо.
Ответы797095
>>797082
В чем проблема озвучить сумму?
>Я бы предпочел не озвучивать сумму, но замечу, что она не меньше, чем стоит час приема у любого другого психолуха.
В чем проблема озвучить сумму?
Ответы797095
>>797091
В том, что это тебя не должно волновать, братишка. В лаканианском психоанализе анализанд, как я узнал, сам устанавливает цену. Мне об этом сказали на первой же встрече и с тех пор я как ни в чем не бывало держусь той же планки. Сколько я плачу - это наверное самое неитересное из всего психоанализа.
>>797090
У меня лично конкретно такой страх присутствовал на уровне подсознания. Я реально боялся, что сейчас может что-то произойти и меня отведут на улицу, разденут, и голым либо трахнут, либо обоссут. Не знаю что хуже. Это происходило в компании моих одноклассников, которые меня в бывшем травили и с которыми я так случайно встертился и пошел курить водник. Не знаю, может мне в голову дало или еще что, но у меня было стойкое ощущение, что я среди них за бабу. Мне была отведена роль противоположного пола какбе, я говорил себе.
Естественно это завязано на моем желании проебаться. Они просто дали мне то, что я хотел, и я это получил. В моем случае можно было бы сказать, парень проебался или проебали парня. Вот и все. У меня есть страстное влечение к проебам.
В том, что это тебя не должно волновать, братишка. В лаканианском психоанализе анализанд, как я узнал, сам устанавливает цену. Мне об этом сказали на первой же встрече и с тех пор я как ни в чем не бывало держусь той же планки. Сколько я плачу - это наверное самое неитересное из всего психоанализа.
>>797090
У меня лично конкретно такой страх присутствовал на уровне подсознания. Я реально боялся, что сейчас может что-то произойти и меня отведут на улицу, разденут, и голым либо трахнут, либо обоссут. Не знаю что хуже. Это происходило в компании моих одноклассников, которые меня в бывшем травили и с которыми я так случайно встертился и пошел курить водник. Не знаю, может мне в голову дало или еще что, но у меня было стойкое ощущение, что я среди них за бабу. Мне была отведена роль противоположного пола какбе, я говорил себе.
Естественно это завязано на моем желании проебаться. Они просто дали мне то, что я хотел, и я это получил. В моем случае можно было бы сказать, парень проебался или проебали парня. Вот и все. У меня есть страстное влечение к проебам.
>>797095
И это перекрывает мое желание, потому что "хотеть проебаться" это как-раз таки фантазм женского субъекта.
>Влечение проебаться
И это перекрывает мое желание, потому что "хотеть проебаться" это как-раз таки фантазм женского субъекта.
>>797096
Что значит "проебаться"? Быть проигравшим, униженным, пассивным? Тебя не устраивает интерпретация насчёт мазохизма?
Мазохизма - как женской сущности, так вроде дедон писал.
Что значит "проебаться"? Быть проигравшим, униженным, пассивным? Тебя не устраивает интерпретация насчёт мазохизма?
Мазохизма - как женской сущности, так вроде дедон писал.
>>797096
В с этим "желанием" непонятки. Какое желание перекрывается влечением. Если без этих отговорок, мол, для этого и приходят в анализ, чтобы как раз его и выяснить.
В с этим "желанием" непонятки. Какое желание перекрывается влечением. Если без этих отговорок, мол, для этого и приходят в анализ, чтобы как раз его и выяснить.
Ответы797111
>>797095
Твой аналитик юзает это слово? Просто я читал, что у Фрейда сильно пригорало, когда кто-то его использовал. Только бессознательное.
>страх присутствовал на уровне подсознания
Твой аналитик юзает это слово? Просто я читал, что у Фрейда сильно пригорало, когда кто-то его использовал. Только бессознательное.
Ответы797113
>>797102
Все очень просто. Реальное просто имеет обычай всплывать в самые неподоходящие моменты, из-за чего я натягиваю "экран", чтобы продолжать заниматься своими детскими играми и не сталкиваться с этим. Это не регресс ли? Для меня легче проебаться без возврата, уйти не с чем, что легко исполняется, чем беспокоиться об исполнении своих желания. И преодолеть это один я был не в силах. Поэтом пошел к аналитику.
>>797099
Это мой личный термин, конечно же. Проебаться, уйти не с чем - разве не этого нам девушка намекает она хочет? Упасть ниже некуда, быть размененной до нулей, чтоб с ней обращались как с вещью. Это все пережитки фаллической стадии развития, через которую мы все прошли, но которая по-разному у всех фигурирует. В моем случае - это просто рай. Слава богу, у меня уже сейчас не вызывает отвращение "все женское" и я уже поостыл к старым привычкам.
Все очень просто. Реальное просто имеет обычай всплывать в самые неподоходящие моменты, из-за чего я натягиваю "экран", чтобы продолжать заниматься своими детскими играми и не сталкиваться с этим. Это не регресс ли? Для меня легче проебаться без возврата, уйти не с чем, что легко исполняется, чем беспокоиться об исполнении своих желания. И преодолеть это один я был не в силах. Поэтом пошел к аналитику.
>>797099
Это мой личный термин, конечно же. Проебаться, уйти не с чем - разве не этого нам девушка намекает она хочет? Упасть ниже некуда, быть размененной до нулей, чтоб с ней обращались как с вещью. Это все пережитки фаллической стадии развития, через которую мы все прошли, но которая по-разному у всех фигурирует. В моем случае - это просто рай. Слава богу, у меня уже сейчас не вызывает отвращение "все женское" и я уже поостыл к старым привычкам.
>>797095
Ты сам велел спрашивать вопросы и меня это волнует.
Но ведь ты почему желаешь это скрыть. Вероятно ты не удовлетворен суммой, что платишь
>В том, что это тебя не должно волновать, братишка.
Ты сам велел спрашивать вопросы и меня это волнует.
>В лаканианском психоанализе анализанд, как я узнал, сам устанавливает цену. Мне об этом сказали на первой же встрече и с тех пор я как ни в чем не бывало держусь той же планки. Сколько я плачу - это наверное самое неитересное из всего психоанализа.
Но ведь ты почему желаешь это скрыть. Вероятно ты не удовлетворен суммой, что платишь
Ответы797115
>>797109
Нет, я от него такого не слышал. Однако, согласитесь, что это выражение стало уже обиходным. Я его иногда заменяю выражением, "отложилось на подкорке мозга". Смысл тот же.
Нет, я от него такого не слышал. Однако, согласитесь, что это выражение стало уже обиходным. Я его иногда заменяю выражением, "отложилось на подкорке мозга". Смысл тот же.
>>797112
Я не исключаю. Пока это не станет для меня насущной проблемой, ценовую политику я тем не менее менять не планирую.
>Вероятно ты не удовлетворен суммой, что платишь
Я не исключаю. Пока это не станет для меня насущной проблемой, ценовую политику я тем не менее менять не планирую.
Ответы797125
>>797111
Спасибо за ответы. Нихрена непонятно, правда. Всё, что ты пишешь, прекрасно укладывается в "мазохизм". С другой стороны, возможно я не выяснил, как это называю именно я.
Если условная девушка кайфует от унижений, то это общая линия, что здесь фигурирует у каждого по-разному?
"Просто рай"? В который попадают только тру-христиане, ищущие где бы подставить щёку?
А ты вообще сам в теорию вникаешь или тебя интересует только твой личный анализ?
Спасибо за ответы. Нихрена непонятно, правда. Всё, что ты пишешь, прекрасно укладывается в "мазохизм". С другой стороны, возможно я не выяснил, как это называю именно я.
Если условная девушка кайфует от унижений, то это общая линия, что здесь фигурирует у каждого по-разному?
"Просто рай"? В который попадают только тру-христиане, ищущие где бы подставить щёку?
А ты вообще сам в теорию вникаешь или тебя интересует только твой личный анализ?
Ответы797128
>>797111
Очень догматично и ригористично звучит.
>фаллической стадии развития, через которую мы все прошли
Очень догматично и ригористично звучит.
Ответы797128
>>797111
У меня потребительский вопрос: ситуаций, где ты натягиваешь экран стало заметно меньше или ты натягиваешь его в других ситуациях и там идёт другой "видеоряд"?
>из-за чего я натягиваю "экран", чтобы продолжать заниматься своими детскими играми и не сталкиваться с этим. Это не регресс ли?
У меня потребительский вопрос: ситуаций, где ты натягиваешь экран стало заметно меньше или ты натягиваешь его в других ситуациях и там идёт другой "видеоряд"?
Ответы797128
>>797099
Потом, опять-таки, мазохизм - это анальное влечение, если мне не изменяет память. И если говорить про него, то оно у меня не связано с желанием проебаться. Оно раскрывается в других вещах, к которым я тоже как-то стал более спокойно относиться. По крайней мере, я стал о них гораздо реже говорить. Это относится к тому, что когда я уже окончательно и бесповоротно "проебался", я включаю режим железного лица и начинаю обдумывать каждый свой шаг и какие у него могут быть последствия для моего имиджа. Естественно, на это все оче смешно смотреть, потому что если бы я реально был умным, мне бы не составило труда понять, что это за такие последствия еще. Конечно же, самые "печальные", как для меня, так и для тех кто меня окружает. Поэтому меня нужно срочно "слить".
Потом, опять-таки, мазохизм - это анальное влечение, если мне не изменяет память. И если говорить про него, то оно у меня не связано с желанием проебаться. Оно раскрывается в других вещах, к которым я тоже как-то стал более спокойно относиться. По крайней мере, я стал о них гораздо реже говорить. Это относится к тому, что когда я уже окончательно и бесповоротно "проебался", я включаю режим железного лица и начинаю обдумывать каждый свой шаг и какие у него могут быть последствия для моего имиджа. Естественно, на это все оче смешно смотреть, потому что если бы я реально был умным, мне бы не составило труда понять, что это за такие последствия еще. Конечно же, самые "печальные", как для меня, так и для тех кто меня окружает. Поэтому меня нужно срочно "слить".
>>797115 Просто ты не первый тут, который жмется говорить цену. Это тенденция однако. Тут анонимная борда, тут все пофик проебался ты с ценой или нет.
>>797120
Однозначно у меня не получится ответить. Мне стало заметно легче заниматься сексом со шлюхами. Потому что раньше я тоже пытался выглядеть в их глазах хорошо, у меня перед лицом поэтому проскакивали как-будто "знаки", которые говорили мне, хорошо я что-то делаю или плохо. Сейчас мне просто стало похуй. Я пришел, заплатил, потрахался. Я фантазирую и не парюсь, что обо мне думают окружающие.
>>797119
Уж извините. Я криво изъясняюсь наверное.
>>797116
Вообще, я какбе знаком и с Фрейдовским и Лакановским учением может быть выше среднего уровня, удовлетворительно.
Я бы не хотел вдаваться в подробности, кто там хочет унижений, а кто нет, потому что это целиком и полностью моя картина мира. Истины в ней может и не быть. Судите сами.
Рай в смысле там больше нет других желания и трвеога как следствие ноль.
Однозначно у меня не получится ответить. Мне стало заметно легче заниматься сексом со шлюхами. Потому что раньше я тоже пытался выглядеть в их глазах хорошо, у меня перед лицом поэтому проскакивали как-будто "знаки", которые говорили мне, хорошо я что-то делаю или плохо. Сейчас мне просто стало похуй. Я пришел, заплатил, потрахался. Я фантазирую и не парюсь, что обо мне думают окружающие.
>>797119
Уж извините. Я криво изъясняюсь наверное.
>>797116
Вообще, я какбе знаком и с Фрейдовским и Лакановским учением может быть выше среднего уровня, удовлетворительно.
Я бы не хотел вдаваться в подробности, кто там хочет унижений, а кто нет, потому что это целиком и полностью моя картина мира. Истины в ней может и не быть. Судите сами.
Рай в смысле там больше нет других желания и трвеога как следствие ноль.
>>797123
Ну не пол и не гендер это точно
Ну не пол и не гендер это точно
>>797128 и как же стремление проебаться приносит тебе наслаждение? (приносит ли вообще?)
Ответы797135
>>797132 Дать бы по ебалу всем этим уебкам, которые изобретают подобные псевдолакановские жаргонизмы.
Ответы797139
>>797135
Это тебе так аналитик сказал? или это твоя личная рационализация?
>Это прячет меня от Реального (фройд бы сказал, травмирующего)
Это тебе так аналитик сказал? или это твоя личная рационализация?
Ответы797138
>>797136
Это твои проблемы, ограниченный.
Это твои проблемы, ограниченный.
>>797138 т. е. рационализация, которая не ведет никуда и не лечит. Ты опять проебался :3
Ответы797149
>>797146
Но ведь мне не надо, чтоб меня лечили, да и "двигаться" куда-то я не разделяю желания с другими.
Но ведь мне не надо, чтоб меня лечили, да и "двигаться" куда-то я не разделяю желания с другими.
Ответы797153
>>797147
В чем в плане "вставки" ты видишь для себя разницу между КПТ и психоанализом? Чем тебя больше психоанализ вставил?
В чем в плане "вставки" ты видишь для себя разницу между КПТ и психоанализом? Чем тебя больше психоанализ вставил?
Ответы797155
>>797147
Это Воображаемое, некая иллюзия, которую Собственное Я выдумало для сохранения своего нарциссического образа.
>Анальный драйв, который не вписывается в мою гетеросексуальную модель поведения.
Это Воображаемое, некая иллюзия, которую Собственное Я выдумало для сохранения своего нарциссического образа.
Ответы797161
>>797151
Тащемта КПТ - это такой же институт по борьбе с мужской нехваткой как и любой другой. Психоанализ же такие методы не приемлет. Мне не нужно ебать баб направо и налево. Я просто не хочу чувствовать себя говном, когда мне отказывают.
Тащемта КПТ - это такой же институт по борьбе с мужской нехваткой как и любой другой. Психоанализ же такие методы не приемлет. Мне не нужно ебать баб направо и налево. Я просто не хочу чувствовать себя говном, когда мне отказывают.
Ответы797162
>>797156 Что значит справиться со своими комплексами? Ты сказал, что не хочет "лечиться"
Ответы797163
>>797152
Зачет. Тогда я оговорился. Для меня реальное - это мир за пределами моего воображения, с которым меня очень мало, что связывает. Так что я наверное не смогу ответить на твой вопрос.
Зачет. Тогда я оговорился. Для меня реальное - это мир за пределами моего воображения, с которым меня очень мало, что связывает. Так что я наверное не смогу ответить на твой вопрос.
>>797155
Поясни, пожалуйста.
>Тащемта КПТ - это такой же институт по борьбе с мужской нехваткой как и любой другой.
Поясни, пожалуйста.
Ответы797165
>>797162
Как? А разве гонки, паруса, и яхты это не опора мужской нехватки? Когда этого нет, то все чувствуют себя притесненными. Мужчины от того, что женщины на него смотрят как-то не так, и женщины от того, что перевились мужики на белом свете. КПТ - это еще один инструмент, который помогает разобраться в "себе" самом, ничего при этом кардинально не меняя, а просто усиливает инерцию. Ты думаешь просто так психология наукой стала считаться в 19 веке?
Как? А разве гонки, паруса, и яхты это не опора мужской нехватки? Когда этого нет, то все чувствуют себя притесненными. Мужчины от того, что женщины на него смотрят как-то не так, и женщины от того, что перевились мужики на белом свете. КПТ - это еще один инструмент, который помогает разобраться в "себе" самом, ничего при этом кардинально не меняя, а просто усиливает инерцию. Ты думаешь просто так психология наукой стала считаться в 19 веке?
>>797165
Психоанализ не ставит своей задачей бороться с нехваткой другого. Всмпоминается в этом отношении слова Лакана le Grand Autre n'existe pas
Психоанализ не ставит своей задачей бороться с нехваткой другого. Всмпоминается в этом отношении слова Лакана le Grand Autre n'existe pas
>>797165
И поэтому когда ты приходишь в психоанализ из КПТ ты в первую очередь сталкиваешься с тем, что проблема не там, где ты думаешь.
И поэтому когда ты приходишь в психоанализ из КПТ ты в первую очередь сталкиваешься с тем, что проблема не там, где ты думаешь.
>>797163
а кем ты желаешь быть лечим?
Самоанализ это что? Когда ты находишь для себя рационализацию, что это типа защищает меня от реального?
>Сам собой же лечим не будешь?
а кем ты желаешь быть лечим?
>Давайте не будем забывать про само-анализ еще
Самоанализ это что? Когда ты находишь для себя рационализацию, что это типа защищает меня от реального?
Ответы797171
>>797038
>>797043
Психоанализ сделан невротиками для невротиков, а они трансгрессивные в теории, гиперконформные в поведении.
Миллер:
"Гениальность христианства, столь далекого по своей сути от китайских устоев, состоит в том, что оно подняло семью к небесам, так что возможно говорить даже о "святом семействе". Психоанализ как и христианство, тоже сторонник семейных отношений. Лакан утверждал, что психоанализ не подрывает семейные устои, уважая идеологию Эдипова комплекса. Напротив, аналитики, стремились некоторым образом здание семьи, и ценности, которые утверждал психоанализ вплоть до Лакана, были ценности семейные. Глубинное влияние иудейской культуры на семейные ценности было столь заметным, что некоторым американским аналитикам казалось, что пройдя анализ, они должны были обязательно жениться и быть примерными супругами. Они думали, что это необходимое условие окончания анализа."
Нормалфаг и есть пидораха же.
>>797082
В смысле двощесипмтомов не было?
>>797043
Психоанализ сделан невротиками для невротиков, а они трансгрессивные в теории, гиперконформные в поведении.
Миллер:
"Гениальность христианства, столь далекого по своей сути от китайских устоев, состоит в том, что оно подняло семью к небесам, так что возможно говорить даже о "святом семействе". Психоанализ как и христианство, тоже сторонник семейных отношений. Лакан утверждал, что психоанализ не подрывает семейные устои, уважая идеологию Эдипова комплекса. Напротив, аналитики, стремились некоторым образом здание семьи, и ценности, которые утверждал психоанализ вплоть до Лакана, были ценности семейные. Глубинное влияние иудейской культуры на семейные ценности было столь заметным, что некоторым американским аналитикам казалось, что пройдя анализ, они должны были обязательно жениться и быть примерными супругами. Они думали, что это необходимое условие окончания анализа."
>Интересное у тебя понимание нормальности. Прям как у пидорахи.
Нормалфаг и есть пидораха же.
>>797082
>Ничего из этого у меня нет.
В смысле двощесипмтомов не было?
Ответы797172
>>797169
Можно понимать психоанализ как ты его понимаешь в том смысле, что это подготавливает материала для разговора с аналитиком. Таким образом ты затрчиваешь ресурсы на поддержание механизмов защиты, а снятие "репрессии подсознательного" постепенно исчерпывает их количество или ослабляет их. Это лечением считается по-твоему? По-моему не считается, потому что тут мы имеем дело с самим человеком и его желанием. А по воле другого счастлив не будешь.
Можно понимать психоанализ как ты его понимаешь в том смысле, что это подготавливает материала для разговора с аналитиком. Таким образом ты затрчиваешь ресурсы на поддержание механизмов защиты, а снятие "репрессии подсознательного" постепенно исчерпывает их количество или ослабляет их. Это лечением считается по-твоему? По-моему не считается, потому что тут мы имеем дело с самим человеком и его желанием. А по воле другого счастлив не будешь.
>>797082
А какая цена у любого другого психолуха? Интересные асоциации кстати. Ты точно доволен эфектом?
А какая цена у любого другого психолуха? Интересные асоциации кстати. Ты точно доволен эфектом?
Ответы797175
>>797174
Та смысли, чел? Я других псиохоаналитиков-лаканианцев в ДС откуда я родом не знаю. Конечно можно было поспрашивать у мего, но я более чем уверен, что я доволен его работой. Цену можешь теперь сам узнать
Та смысли, чел? Я других псиохоаналитиков-лаканианцев в ДС откуда я родом не знаю. Конечно можно было поспрашивать у мего, но я более чем уверен, что я доволен его работой. Цену можешь теперь сам узнать
>>797171 Что значит подготавливаться материал? Типа составляешь план о чем будешь говорить с психоаналитиком? У Финка где-то был прикол про одного аналитика, который делал сверх короткие сессии для такого анализинта(заканчивал сессию через 5 минут), чтобы его вразумить. Обсещионщики они такие, они сразу знают о чем они будут говорить, выстраивают диалог с аналитиком по заранее построенному плану.
>>797184
Лол, это да. Я уже раз мильярд представлял что, как и когда буду говорить аналитику.
Лол, это да. Я уже раз мильярд представлял что, как и когда буду говорить аналитику.
>>797182
может до 1500 доходить, а у замглавы отделения твоей поликлиники до 6000
может до 1500 доходить, а у замглавы отделения твоей поликлиники до 6000
>>797184
Да, подготавливать материал, но не на листе бумаги, а в голове. Благо кастрация работает безукоризненно и в итоге ты все равно не знаешь, что говорить, когда приходишь на сеанс
Да, подготавливать материал, но не на листе бумаги, а в голове. Благо кастрация работает безукоризненно и в итоге ты все равно не знаешь, что говорить, когда приходишь на сеанс
Так тебе помогает анализ или ты просто бесконечно рационализируешь?
Ответы797195
>>797193
Да даже если рационализирую, потом еще что-нибудь произойдет и я буду не рационализировать, а деконсктриуровать и/или мастурировать подчеркните нужное. Психоанализ - это процесс. Там нет сиюминутного эффекта, как от других методов терапии ебать.
Да даже если рационализирую, потом еще что-нибудь произойдет и я буду не рационализировать, а деконсктриуровать и/или мастурировать подчеркните нужное. Психоанализ - это процесс. Там нет сиюминутного эффекта, как от других методов терапии ебать.
>>797196
Наслаждайтесь
Наслаждайтесь
>>797195
Очередное оправдание почему не идет анализ. Вроде два года ходишь, а продвинулся не дальше чем по вебикам Бурхаева.
>Психоанализ - это процесс. Там нет сиюминутного эффекта, как от других методов терапии ебать.
Очередное оправдание почему не идет анализ. Вроде два года ходишь, а продвинулся не дальше чем по вебикам Бурхаева.
Ответы797203
>>797201
Первое, о чем меня предупредили, когда я пришел к аналитку, было то, что психоанализ славится своей продолжительностью. А то что у меня руки из жопы растут и я невротик я не отрицаю. Иначе я бы не ходил на психоанализ, а смотрел бы вебики Бурхаева.
Первое, о чем меня предупредили, когда я пришел к аналитку, было то, что психоанализ славится своей продолжительностью. А то что у меня руки из жопы растут и я невротик я не отрицаю. Иначе я бы не ходил на психоанализ, а смотрел бы вебики Бурхаева.
Ответы797207
>>797203 Ну знаешь ли это может быть просто оправданием неудачи аналитика.
Я не просто так спрашивал одного залетевшего в тред аналитика, как происходит лечение (изменение фантазма).
Я не просто так спрашивал одного залетевшего в тред аналитика, как происходит лечение (изменение фантазма).
Ответы797211
>>797207
Это не оправдание. У меня и мысли никогда не было спросить у моего аналитика, мол, "доктор, как идет прогресс" в открытую. Для меня этого вопроса не существует.
Это не оправдание. У меня и мысли никогда не было спросить у моего аналитика, мол, "доктор, как идет прогресс" в открытую. Для меня этого вопроса не существует.
Ответы797214
>>797214
Что именно я не хочу признавать?
Что именно я не хочу признавать?
Перекат сделали, а никто ничего не сказал
ПЕРЕКАТ
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
ПЕРЕКАТ
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797200 (OP)
>>797034
Немного почитать, не согласиться, продолжить читать, продолжить не соглашаться, а потом перестать читать.
Немного почитать, не согласиться, продолжить читать, продолжить не соглашаться, а потом перестать читать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 15 июля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.