Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 июня 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
102 Кб, 800x450
Антипсихиатрия #792275 В конец треда | Веб
Здесь прожженые шизофренией и апато-абулическим дефектом битарды рассказывают какое это на самом деле зло - психиатрия. А психиатры пытаются их переубедить или не пытаются
Алсо, если вы в чем-то убеждены и даже не можете позволить себе мысль в своей неправоте, то вот вам определение психиатрического термина "бред" по Ясперсу:

Бред - расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов, в которых больной полностью, непоколебимо убеждён и которые не поддаются коррекции.

Всё что написано в треде - вымысел , все совпадения случайны, а все статьи ненаучны.
792453792504792906
#2 #792279
Психический болезней не существует. Есть только наработанные, выученные модели поведения которые корректируются также перевоспитанием и главное желанием самого "больного". Неврологические патологии не в счет.

другой-анон
792280792283793395
#3 #792280
>>792279
И как ты собираешься корректировать перевоспитанием острый психоз, петушок? Как ты посоветуешь избавляться от голосов в голове

>желанием самого "больного" ?

792284792297
sage #4 #792283
>>792279

> Психический болезней не существует



> Есть только наработанные, выученные модели поведения


> желанием самого "больного"



А что если в мозгу сформировалась такая "мыслительная структура", которая не позволяет человеку выживать в этом мире(или мешает другим людям(что равноценно, т.к. в обшестве без рамок этого поехавшего просто бы убили)) самостоятельно и в то же самое время она противится любым попыткам изменения?

Может это и есть "психическая болезнь"?
792335
sage #5 #792284
>>792280

> острый психоз


Это не болезнь, а "состояние". Примерно как состояние "острого батхерта".

> Как ты посоветуешь избавляться от голосов в голове


В принципе от них необязательно избавляться, достаточно критически к ним относится.
792288792601
#6 #792287
Что будет, если этого >>790524
шизика отвезти в америку и поселить в какой-нибудь домик, где к нему будут все благосклонны и выполнять его параноидальные запросы?
(хотя это конечно уже давно надо было делать, счас он уже наверное слишком "вжился в роль")
792289792768
#7 #792288
>>792284
критически к ним относится
Ты что, наркоман? Какая критика в психиатрии? 90% психически больных не имеют критики вообще к своему состоянию. У меня была пациентка, которая считала, что не только она, но и ВСЕ ЛЮДИ вообще слышат голоса. Просто говорят, что не слышат.
#8 #792289
>>792287
Ничего хорошего. Социализация подобного шизофренического дефекта невозможна.
sage #9 #792291
>>792288

> Какая критика в психиатрии? 90% психически больных не имеют критики вообще к своему состоянию.


Ну да, в этом и проблема основная, а не в "голосах".

> У меня была пациентка, которая считала, что не только она, но и ВСЕ ЛЮДИ вообще слышат голоса


Ну это естественно и нормально. Я бы тоже так думал, если бы "слышал голоса".
792344
#10 #792297
>>792280

>Как ты посоветуешь избавляться от голосов в голове


Зачем от них "избавляться"? А как ты посоветуешь избавляться от мыслей или сновидений?
792302
#11 #792299
>>792288

>У меня была пациентка, которая считала, что не только она, но и ВСЕ ЛЮДИ вообще слышат голоса.


И че дальше? Что в этом хуевого? А ты считаешь, что все люди ДУМАЮТ, например, и воспринимают реальность так, как ты воспринимаешь ее.
792344792873
#12 #792301
>>792288
Ещё раз говорю. Уверовать можно во все что угодно и для тебя это будет на 100% реальностью, таков наш мозг. Также не отрицаю того что есть неврологические нарушения которые вызывают, галлюцинации и прочие голоса, но это уже неврология как я сказал, а она существует. Мой посыл был в том, чтобы отсеять серьезные патологии от той хуйни что пытаются навязать психиатры. Ну как можно ставить диагноз основываясь на рассказе самого пациента без единого анализа или аппаратного скрининга? А уж тем более назначать лечение не пойми чему. С такой хуйней не только шизоподобную модель поведения приобретешь, утрату веру в себя самое главное и будешь постоянно под контролем недоврача-психиатра, и главное твой кошелек.
792769
#13 #792302
>>792297
Хорошо, как ты посоветуешь избавляться от угрожающих, пугающих, императивных голосов по ночам, которые не дают спать?
за свою практику ни разу не видел, чтобы голоса не мешали социализации человека.
792305792308792310
#14 #792304
>>792288

>У меня была пациентка, которая считала, что не только она, но и ВСЕ ЛЮДИ вообще слышат голоса.


Всех верующих можно к тебе отправить. Но ты наверно откажешься, скажешь - НУ ЭТО НЕ ТО, ИМ МОЖНА.
792344
#15 #792305
>>792302
По какой ПРИЧИНЕ голоса мешают социализации, ты никогда не задумывался, интеллектуально заторможенный?
792344
#16 #792308
>>792302
А знаешь, насколько сильно могут мешать "социализации"(с) навязчивые страхи, к примеру? Все многолетние хики-творожники-ноулайферы в сайкаче только на них и жалуются. Которые в психиатрии считаются вовсе не такими "страшными" (расстройства "невротического уровня"(с), а не психотического), как голоса.
792321792344
#17 #792310
>>792302
Из литературы по нейрофизиологии. Есть такой механизм в нашей психике система значимости которая основывается на нашем опыте и наших представлениях что для нас хорошо и что для нас плохо.не та хуйня которая навязанная обществом.
Исходя из этого, мы должны осознано уменьшать значимость этих проявлений, подкрепляя это осознанием нереальности этих голосов и уж тем более тех действий о которых они "говорят". Ты никогда не сделаешь то, чего боишься, вот маньяки например совершают убийства, потому что они получают удовольствие не только от осознания этого действия. Страх это блокировочный механизм в психике.
792344
19 Кб, 200x244
#18 #792314
Даже не ожидал такой реакции, лол
ОП
792316
#19 #792316
>>792314
Да ты чувак походу вообще с небольшой задержкой развития:^) и часто делаешь то, результат чего не можешь предвидеть или хотя бы ожидать.
#20 #792320
Что говорят последние исследования насчет арахидоновой и омега - 3 кислот в лечении или предупреждении шизы? Сам че-то нагуглить не смог.
792322
#21 #792321
>>792308

>многолетние хики-творожники-ноулайферы


Которые могут болеть чем угодно, начиная от ничем и заканчивая УО и шизой любой формы. Самодиагностика невозможна, а в интернете почти всегда предположат невроз.
792325
#22 #792322
>>792320
Алсо, что с никотиновой кислотой?
#23 #792325
>>792321
Какой же ты тупой, а.
Тебе говорили о голосах, которые в психиатрии считаются по какой-то причине априори более хуевыми (в плане прогноза и социализации), нежели невротические страхи.
#24 #792335
>>792283

>Может это и есть "психическая болезнь"?


Нет. Болезнь это у нас патология не зависимая от настроения или характера больного. Болезнь имеет четкие биомаркеры отклонений от нормы, содержание сахара в крови например. Болезнь может быть вылечена даже если пациент этого и не хочет. В случае с психическими "болезнями", у нас произойдет "излечение" только тогда, когда поциент сам об этом заявит. Я ещё соглашусь называть это расстройством, то-есть что-то, что требует надстройки, корректировки, повторю свою фразу - корректируется также перевоспитанием и главное желанием самого "больного".
792344792354
#25 #792337
>>792328
А Бог любит меня и желает мне добра, и я вижу это в событиях своей жизни каждый день - это бред?
Или: Агенство национальной безопасности негласно следит за мной, может отслеживать мою переписку, соцсети, палить по вебке - бред?
#26 #792344
>>792291
Согласен, нормально думать, что у всех есть голоса, если у тебя они тоже есть. Ненормально - иметь голоса.
>>792299

>Что в этом хуевого?


Она забила хуй на своего ребенка из-за чего была лишена родительстких прав, перестала ухаживать за собой и своей квартирой, бросила работу и нихуя не делала.

А сейчас ты скажешь, что это нормально и что 99% двача такие. А я скажу - нет. Это не нормально.

>>792304
Причем тут верующие, ущербный? Вспоминается цитата, которую должен тут каждый знать: "Если человек говорит с богом - это молитва, а если бог говорит с человеком - это психиатрия".

>>792305
Пиздец, ты тупой. Но это ничего, я привык со слабоумными общаться. Вот смотри:
Голоса мешают социализации, потому что они

>угрожающие, пугающие, императивные


Нормальным людям это доставляет затруднения в общении с другими людьми, дискомфорт, непонимание и, как следствие, попытки избежать общения.

>>792308
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму.

>>792310

>Ты никогда не сделаешь то, чего боишься


Как обычно, спизданул хуйню, о которой не имеешь понятия. Императивным галлюцинациям практически невозможно противиться. Ты думаешь те люди, которые под воздействием голосов совершали правонарушения - хотели этого? Ебать упоротый.

>>792335
Психические расстройства не

>корректируется также перевоспитанием и главное желанием самого "больного"


Охуеть, ты думаешь шизофреники, невротики, люди с ОКР не "желают" вылечиться? Что ты несешь, блядь?
#26 #792344
>>792291
Согласен, нормально думать, что у всех есть голоса, если у тебя они тоже есть. Ненормально - иметь голоса.
>>792299

>Что в этом хуевого?


Она забила хуй на своего ребенка из-за чего была лишена родительстких прав, перестала ухаживать за собой и своей квартирой, бросила работу и нихуя не делала.

А сейчас ты скажешь, что это нормально и что 99% двача такие. А я скажу - нет. Это не нормально.

>>792304
Причем тут верующие, ущербный? Вспоминается цитата, которую должен тут каждый знать: "Если человек говорит с богом - это молитва, а если бог говорит с человеком - это психиатрия".

>>792305
Пиздец, ты тупой. Но это ничего, я привык со слабоумными общаться. Вот смотри:
Голоса мешают социализации, потому что они

>угрожающие, пугающие, императивные


Нормальным людям это доставляет затруднения в общении с другими людьми, дискомфорт, непонимание и, как следствие, попытки избежать общения.

>>792308
Я ему про Фому, а он мне про Ерёму.

>>792310

>Ты никогда не сделаешь то, чего боишься


Как обычно, спизданул хуйню, о которой не имеешь понятия. Императивным галлюцинациям практически невозможно противиться. Ты думаешь те люди, которые под воздействием голосов совершали правонарушения - хотели этого? Ебать упоротый.

>>792335
Психические расстройства не

>корректируется также перевоспитанием и главное желанием самого "больного"


Охуеть, ты думаешь шизофреники, невротики, люди с ОКР не "желают" вылечиться? Что ты несешь, блядь?
#27 #792348
>>792344

>Охуеть, ты думаешь шизофреники, невротики, люди с ОКР не "желают" вылечиться? Что ты несешь, блядь?


Ты невероятно тупой, это просто охуеть. Я удивлен, как ты вообще мед закончил (если закончил).
"Вторичная выгода от болезни" - это вообще первое, с чего начинают тот же курс клинической психологии.
#28 #792350
>>792344

>Ненормально - иметь голоса.


Откуда ты знаешь, что это ненормально?

>Она забила хуй на своего ребенка из-за чего была лишена родительстких прав, перестала ухаживать за собой и своей квартирой, бросила работу и нихуя не делала.


Гораздо чаще это делают люди без всяких голосов.
792872
#29 #792352
>>792344

>Нормальным людям это доставляет затруднения в общении с другими людьми, дискомфорт, непонимание


Так это проблема других людей (а вовсе не слышащих голоса), которых ты всё время называешь "нормальными" и "обычными", но понятие это не раскрываешь.
Полно людей, которым на чужие голоса или поведение просто похуй.
sage #30 #792354
>>792335

> Болезнь это у нас патология не зависимая от настроения или характера больного. Болезнь имеет четкие биомаркеры


Это уже буквоедство и спор о терминах.
Я и не называл это "болезнью", я назвал это "психической болезнью". И это можно так назвать, это именно "болезнь психики", "болезнь души", т.е. она не касается каких-то физиологических процессов, она касается чисто убеждений, восприятия и модели мира.

Примерно как если студента биолога перевести к физикам, он будет не способен решать задачи, но это не будет "болезнью", т.к. он сам это будет понимать и оценивать всю ситуацию критически.

Т.е. хотя "модель мира" или "душа" биолога и не приспособлена к решению задач по физике, но она содержит в себе "приспособительный потенциал", т.е. он понимает что у него нехватает знаний и он или будет их получать или просто бросит это дело.
А если бы он "болел", то он бы сказал что преподы-физики устроили заговор против студента-биолога. Или ещё какую хуйню начал бы творить.
#31 #792355
>>792351
Тебе бы для начала с определением ознакомиться

В психологии существует понятие вторичной выгоды. Внешне человек может чего-то очень хотеть, постоянно об этом говорить, но ничего не предпринимать. Например, человек может говорить, что желает поменять работу, что настоящая работа его не устраивает, но при этом он даже не попытается найти что-то другое, не предпримет ни каких действий. Или он может страдать от каких-то неудовлетворяющих его отношений, от какой-то досаждающей его болезни и т.п., но дальше слов дело не пойдет.

Почему? Потому что в действительности из этого страдания, не принятого решения, он извлекает выгоду, зачастую не сознавая этого. Причем, если ему об этом сказать, то это чаще вызывает раздражение, а не желание понять. Получается, что у каждого решения есть дивиденды, осознаваемые и бессознательные. И какие из дивидендов наиболее важны, наиболее выгодны, на том этапе и будет решение — оставить все, как есть, или изменить что-то.

Я хочу поменять работу, но у меня нет времени разносить свои резюме, нет подходящей работы, ребенок заболел, отдел кадров в свободный для меня день оказался закрытым, номер телефона по которому собирался звонить - потерял... И при этом человек раздражается, что никак не удается осуществить задуманное.

http://www.psychologos.ru/articles/view/vtorichnaya_vygoda
sage #32 #792361
>>792344

> Ненормально - иметь голоса.


Угу. Но не все "ненормальные" нуждаются в лечении и изоляции.
В случае с голосами только те, которые не могут с ними "справляться".
sage #34 #792364
>>792358

> Какая вторичная выгода при шизе?


каждый случай индивидуален
#35 #792365
>>792363
Говорит. На фото - ОП
#36 #792385
>>792288

> ВСЕ ЛЮДИ вообще слышат голоса.



Так и есть. У всех людей есть внутренней диалог. У людей с шизофренией оно просто специфично выражен и свои мысли им кажутся чужими.
#37 #792389
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15885994
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28602647
В этих исследованиях сказано, что у шизиков ( особенно не генетически предрасположенных, хуевая усвояемость ниацина ( ещё его называют витамин б3 или никотиновая кислота )

>Симптомы передозировки и дефицита ниацина



>К основным проблемам, связанным с дефицитом витамина РР, относятся проблемы с пищеварительным трактом, ухудшение аппетита, изжога и тошнота, головокружение и слабость, диарея, а также болезненность в области рта, десен и пищевода. Значительно страдает при этом и нервная система - появляется слабость в мышцах, а также быстрое переутомление, бессонница и головные боли, утрачивается нормальная ориентация в пространстве, могут начаться галлюцинации.



>При нехватке витамина РР могут наблюдаться и проблемы с кожей - а именно, покраснения или нездоровая бледность, повышенная сухость, шелушение, трещинки и различные дерматиты.



>Значительное ослабление иммунной системы, тахикардия, снижение уровня сахара в крови, а также появление болезненных ощущений в области рук и ног тоже могут свидетельствовать о том, что в организм попадает недостаточное количество никотиновой кислоты.



Кто-нибудь из тех, у кого стоит диагноз замечает у себя эти симптомы?

Алсо, интересный факт: среди больных шизой очень много курящих, намного больше, чем среди здоровых, в процессе возгорания никотин из сигареты переходит в форму никотиновой кислоты... Может курящие шизики таким образом несознательно компенсируют нехватку ниацина?
#38 #792398
>>792344
Если ты имеешь какое-то отношение к психиатрии, то тебе бы самому не мешало бы "подлечиться". Ты какой-то нервный, и смотришь на все поверхностно.
Не буду разбирать каждое твое слово, ибо ты не можешь в конструктив, а смотришь как сказал на все поверхностно и реагируешь эмоционально, даже ради твоего батхерта, мне лень это делать, я уже наловил лулзов с таких как ты.
Короче отвечу по ключевым моментам. Насчет галюников. Придется ещё раз повторить и на пальцах. Галюники если это не неврология то следствие чрезмерного уверования в игры с разумом. Совершая убийство, человек переходит от страха к полному уверованию необходимости данного действия, пока он боится таких мыслей, он никогда этого не сделает, тебе доктор должно быть это известно.
Далее, психические расстройства, все же очень хорошо корректируются и излечиваются при истенном желании больного, ну это тебе тоже должно быть известно, случаи когда человек испробовал все что может предложить психиатрия, и нихуя, а тут бац - пошел в цекровь, или съездил в Индию, прочитал определенную литературу и тут вуа-ля, исцеление, никаких симптомов, таких примеров уйма. При сильном желании очень хорошо корректируется. С истинными болезнями такое не прокатит. Когда те, кого ты называешь "больными" ждут момента когда они должны"выздороветь" лежа у тебя на кушетке потому что они пришли к доктору который их должен "вылечить" (ну как в нормальной медицине) при это нихуя не делая, то они остаются твоими клиентами на долгие годы, принося тебе деньги за прием и за недешевую фарму. Если бы ты им всем сказал что они здоровые, и для достижения иного поведения, нужна работа над ним (поведением, характером, реакцией...) а не "лечение", это бы совершенно по другому воспринималось и эффект был бы другим.
792409792410
308 Кб, 600x1012
#39 #792403
#40 #792405
>>792397
А хуй там, там ограничение на кол-во сигарет и перекуров. Выходит около 10 сигарет в день, в то время, как на воле большинство по пачке хуячит.
#41 #792409
>>792398
а как на счет тех, кто искренне считает себя здоровыми, но таковыми не является?
792412
#42 #792410
>>792398

>пошел в цекровь, или съездил в Индию, прочитал определенную литературу и тут вуа-ля, исцеление


Хах. Поменял один бред на другой. Алсо, с запущенными случаями даже так не получится.
мимо не-ОП
#43 #792412
>>792409

>но таковыми не является


Потому что ты так сказал?
792413
#44 #792413
>>792412
нет потому что они так говорят
792415
#45 #792415
>>792413
кто?
792419
52 Кб, 1853x1673
#46 #792417
http://www.findpatent.ru/patent/212/2123844.html
Исследования 1994 года по поводу Арахидоновой, линолевой и докозагексаеноевой кислот.

У шизиков с негативной симптоматикой в 3 раза снижено содержание арахидоновой и докозагексаеневой в мемранах эритроцитов.

В выводах исследования сказано, что применение этих кислот может помочь снять симптомы.

в 2015 в новостях селькают новости о исследованиях, где разница у употребляющих омега 3 и употреблящих плацебо составляет 4 раза в кол-ве повторных психозов.

ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ? ИССЛЕДОВАНИЕ ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ИЛИ НЕТ?
792431
#47 #792419
>>792415
больные. если больные говорят что они здоровые? значит они здоровые?
792423792428
#48 #792423
>>792419
Дык на то они и больные, что не могут адекватно оценивать свое состояние.
792435
#49 #792425
Кто-нибудь пил рыбий жир долгое время в больших количествах? Замечал ли какое-либо улучшение состояния психики?
792429
#50 #792428
>>792419

>если больные говорят что они здоровые


>но таковыми не является


>кто говорит что они таковыми не являются?


>больные


ты совсем упоротый?
792435
#51 #792429
>>792425
Пью рыбий жир, состояние психики постоянно меняется, то ли это от жира, то ли так и должно быть что психика меняется.
#52 #792431
>>792417
нет
792457792577
#53 #792435
>>792428
ты просто спросил кто, а не кто говорит, что они таковым не являются. откуда я знаю, что ты имел в виду

>>792423
не, просто тот анон говорит, что все кто говорит, что они здоровые - действительно здоровые. со мной в палате дед лежал, который считал что он миссия. пиздец заебал своей хуйня три семерки блять пророк избавиться от грехов бог с ним говорил. одна история охуительнее другой, без шуток.
792439
#54 #792439
>>792435
и он еще говорил, что он здоровый, охуеть вобще.
#55 #792453
>>792275 (OP)
ОП, загрузи уже видево с пациентом, мажущим стены говном или 24/7 охуевающим от полных
ужаса галлюцинаций. И вообще, пили больше прохладных историй из практики. Дабы развеять некоторые иллюзии у местных мамкиных активистов.
792456792469
#56 #792456
>>792453
Сразу видно человека, который дурку видел только по телеку.
792526
#57 #792457
>>792431
Бля, я криворукий уебан, дай ссылочку плс.
#59 #792484
>>792477
Довольно часто это делают алкоголики в запое и даже школьники на вписках.
#60 #792495
>>792486
А алкашка каким-то образом делает это поведение "нормальным" или "понятным"?
792507
421 Кб, 1129x717
#61 #792504
>>792275 (OP)
Читаю в Википедии статью "Деинституционализация психиатрии". Там есть табличка пикрелейтед. Всё движение преподносится как некий прогресс, но сравнение больше походит на выбор между двумя стульями. Предполагаю, что занимаются этим люди всё-таки разумные и компетентные, и у них есть на то веские основания, но не вижу профитов, которые явно перевешивают недостатки. Как ты сам к этому относишься?
#62 #792507
>>792495
Да, напьешься сильно сам так будешь, можно понять
#63 #792526
>>792456
Чувак, я говорю не о клинике неврозов, в которой от армейки косят. Да, в дурке я не лежал. Но судя по тому, что слышал от друзей, это нифига не увлекательное путешествие в мир особенного восприятия мира, часто это именно боль и страдания, болезнь в буквальном смысле слова.
792556
#64 #792556
>>792526
Жизнь вообще связана с болью и страданием, нет людей, не испытывавших (испытывающих) боль и страдание, просто у каждого боль и страдания свои. А вот как страдания вписать в свою жизнь, как обучиться с ними существовать - это другой вопрос.
792575792618792960
#65 #792575
>>792556
Страдания можно глушить нейролептотой и антидепрессантами.
Ведь страдания, с точки зрения биопсихиатрии, это плохо, это только дисбаланс химии в мозгу.
792618
#66 #792577
>>792431
Вообще-то подтверждаются в в большинстве исследований.

>Исследования образцов после вскрытия показали, что пациенты с шизофренией часто имеют низкий уровень EPA и DHA в своих клетках головного мозга. Уровень жирных кислот считается важным для поддержания правильного метаболизма нервных клеток-мембран [11]. Доказательства достаточно сильны, чтобы привести к «мембранной фосфолипидной гипотезе» шизофрении [12,13]. Основываясь на выводах, что у людей с шизофренией или связанных с ними психотических расстройств некоторые уровни ОУ-Омега-3 и Омега-6 снижаются по сравнению с здоровыми контрольными образцами, идея о том, что восстановление ресурсов HUFA может быть использована в качестве варианта лечения при психотических расстройствах, Широко обсуждается [14].



>На сегодняшний день имеется 13 РКИ, касающихся роли добавок жирных кислот омега-3 при шизофрении или связанных с ними расстройствах. По этическим и клиническим причинам большинство исследований использовали дополнительную стратегию, включая пациентов, которые уже получали нейролептики или атипичные антипсихотики. Два исключения - исследования, опубликованные Аммингером [15] и Маркулевым [16], в которых рассматривались пациенты с высоким риском развития психоза. Peet et al. [17] и Emsley et al. [18] разработали исследования с омега-3 HUFAs в качестве монотерапии, но в обоих случаях почти все пациенты нуждались в лечении также антипсихотическим препаратом в ходе исследования. Только шесть РКИ [15,17,19,20,21,22] сообщили, что HUFAs имели положительные или отрицательные симптомы. Размер выборки всех рассмотренных исследований был небольшим, а изученное население страдает от значительной степени неоднородности. На самом деле были включены не только пациенты с диагнозом шизофрении, но и субъекты с шизоаффективным расстройством [23], первый эпизод психоза [21,24] и резистентная шизофрения [19]. Омега-3 добавок вводили в дозе от 1-4 г / сут. Продолжительность испытаний была ограничена 8-16 неделями в большинстве исследований. Основной вопрос заключается в том, что нельзя сделать никаких выводов относительно среднесрочных и долгосрочных эффектов HUFAs при шизофрении, согласно выводам четырех метаанализов, доступных по этой теме [25,26,27,28] (Таблица 1 ).



>Двойные слепые контролируемые испытания высоконасыщенных жирных кислот (HUFAs) в качестве дополнительной стратегии лечения шизофрении. PANSS, шкала положительных и отрицательных синдромов; E-EPA, этил-EPA.


Пит и его коллеги [17] провели 12-недельное плацебо-контролируемое исследование у 30 мужчин и 15 женщин на стабильных антипсихотических препаратах, которые все еще были симптоматическими. Только 35 пациентов завершили исследование. Авторы обнаружили, что EPA было более эффективным при уменьшении симптомов, оцениваемых по шкале положительного и отрицательного синдрома (PANSS) по сравнению с DHA и плацебо. В том же году Пит и его коллеги [17] провели второй РКИ для проверки EPA (доза: 2 г / день) в качестве монотерапии шизофрении. Были набраны тридцать пациентов, которые никогда не принимали антипсихотический агент с недавним диагнозом шизофрении. По этическим причинам антипсихотические препараты были разрешены, поэтому в конце исследования только два пациента остались без антипсихотического лечения. Результаты показали, что у пациентов, получавших EPA, но также и с антипсихотическими препаратами, улучшилось больше, чем у пациентов с плацебо в психопатологии, измеренных с помощью PANSS. В 2002 году Пит и Хорробин [19] вводили этил-EPA пациентам с резистентной шизофренией в течение 12 недель. Сто пятнадцать пациентов, которые уже находились в лечении клозапином, оланзапином, рисперидоном, кветиапином или нейролептиком, были рандомизированы на плацебо или 1, 2 или 4 г / день препарата этил-EPA в дополнение к антипсихотическим препаратам. Авторы сообщили о значительном улучшении общего балла по шкале PANSS и подсчетах шкалы в группе, обработанной EPA 2 г / день, но также наблюдался большой эффект плацебо у пациентов, получавших только типичные или новые антипсихотики нового поколения. Напротив, у пациентов с клозапином наблюдалась небольшая реакция плацебо, но значительный эффект увеличения с этилен-EPA во всех рейтинговых шкалах, подшкалы PANSS, PANSS и шкала оценки депрессии Монтгомери-Асберга (MADRS).

>Совсем недавно Джамилян и его коллеги [20] сравнивали 1 г / сут неописанной омега-3 с плацебо у 60 пациентов с шизофренией, которые уже принимали стандартный антипсихотический препарат. Омега-3 значительно превзошла плацебо, основываясь на оценке PANSS.



>Менее обнадеживающие результаты были представлены Фентоном и его коллегами [23], которые разработали 16-недельное исследование для оценки эффективности этилового эфира (3 г / день) против плацебо у 87 пациентов с шизофренией или шизоаффективным расстройством с остаточными симптомами при лечении Обычные антипсихотики. Результаты не выявили существенных различий в положительных или отрицательных симптомах, настроении и познании. Аналогичные результаты были получены Бергером и его коллегами [24], которые провели РКИ, в том числе 69 пациентов с психозом первого эпизода, которые лечились в течение 12 недель гибкой дозой антипсихотических препаратов (рис.

#66 #792577
>>792431
Вообще-то подтверждаются в в большинстве исследований.

>Исследования образцов после вскрытия показали, что пациенты с шизофренией часто имеют низкий уровень EPA и DHA в своих клетках головного мозга. Уровень жирных кислот считается важным для поддержания правильного метаболизма нервных клеток-мембран [11]. Доказательства достаточно сильны, чтобы привести к «мембранной фосфолипидной гипотезе» шизофрении [12,13]. Основываясь на выводах, что у людей с шизофренией или связанных с ними психотических расстройств некоторые уровни ОУ-Омега-3 и Омега-6 снижаются по сравнению с здоровыми контрольными образцами, идея о том, что восстановление ресурсов HUFA может быть использована в качестве варианта лечения при психотических расстройствах, Широко обсуждается [14].



>На сегодняшний день имеется 13 РКИ, касающихся роли добавок жирных кислот омега-3 при шизофрении или связанных с ними расстройствах. По этическим и клиническим причинам большинство исследований использовали дополнительную стратегию, включая пациентов, которые уже получали нейролептики или атипичные антипсихотики. Два исключения - исследования, опубликованные Аммингером [15] и Маркулевым [16], в которых рассматривались пациенты с высоким риском развития психоза. Peet et al. [17] и Emsley et al. [18] разработали исследования с омега-3 HUFAs в качестве монотерапии, но в обоих случаях почти все пациенты нуждались в лечении также антипсихотическим препаратом в ходе исследования. Только шесть РКИ [15,17,19,20,21,22] сообщили, что HUFAs имели положительные или отрицательные симптомы. Размер выборки всех рассмотренных исследований был небольшим, а изученное население страдает от значительной степени неоднородности. На самом деле были включены не только пациенты с диагнозом шизофрении, но и субъекты с шизоаффективным расстройством [23], первый эпизод психоза [21,24] и резистентная шизофрения [19]. Омега-3 добавок вводили в дозе от 1-4 г / сут. Продолжительность испытаний была ограничена 8-16 неделями в большинстве исследований. Основной вопрос заключается в том, что нельзя сделать никаких выводов относительно среднесрочных и долгосрочных эффектов HUFAs при шизофрении, согласно выводам четырех метаанализов, доступных по этой теме [25,26,27,28] (Таблица 1 ).



>Двойные слепые контролируемые испытания высоконасыщенных жирных кислот (HUFAs) в качестве дополнительной стратегии лечения шизофрении. PANSS, шкала положительных и отрицательных синдромов; E-EPA, этил-EPA.


Пит и его коллеги [17] провели 12-недельное плацебо-контролируемое исследование у 30 мужчин и 15 женщин на стабильных антипсихотических препаратах, которые все еще были симптоматическими. Только 35 пациентов завершили исследование. Авторы обнаружили, что EPA было более эффективным при уменьшении симптомов, оцениваемых по шкале положительного и отрицательного синдрома (PANSS) по сравнению с DHA и плацебо. В том же году Пит и его коллеги [17] провели второй РКИ для проверки EPA (доза: 2 г / день) в качестве монотерапии шизофрении. Были набраны тридцать пациентов, которые никогда не принимали антипсихотический агент с недавним диагнозом шизофрении. По этическим причинам антипсихотические препараты были разрешены, поэтому в конце исследования только два пациента остались без антипсихотического лечения. Результаты показали, что у пациентов, получавших EPA, но также и с антипсихотическими препаратами, улучшилось больше, чем у пациентов с плацебо в психопатологии, измеренных с помощью PANSS. В 2002 году Пит и Хорробин [19] вводили этил-EPA пациентам с резистентной шизофренией в течение 12 недель. Сто пятнадцать пациентов, которые уже находились в лечении клозапином, оланзапином, рисперидоном, кветиапином или нейролептиком, были рандомизированы на плацебо или 1, 2 или 4 г / день препарата этил-EPA в дополнение к антипсихотическим препаратам. Авторы сообщили о значительном улучшении общего балла по шкале PANSS и подсчетах шкалы в группе, обработанной EPA 2 г / день, но также наблюдался большой эффект плацебо у пациентов, получавших только типичные или новые антипсихотики нового поколения. Напротив, у пациентов с клозапином наблюдалась небольшая реакция плацебо, но значительный эффект увеличения с этилен-EPA во всех рейтинговых шкалах, подшкалы PANSS, PANSS и шкала оценки депрессии Монтгомери-Асберга (MADRS).

>Совсем недавно Джамилян и его коллеги [20] сравнивали 1 г / сут неописанной омега-3 с плацебо у 60 пациентов с шизофренией, которые уже принимали стандартный антипсихотический препарат. Омега-3 значительно превзошла плацебо, основываясь на оценке PANSS.



>Менее обнадеживающие результаты были представлены Фентоном и его коллегами [23], которые разработали 16-недельное исследование для оценки эффективности этилового эфира (3 г / день) против плацебо у 87 пациентов с шизофренией или шизоаффективным расстройством с остаточными симптомами при лечении Обычные антипсихотики. Результаты не выявили существенных различий в положительных или отрицательных симптомах, настроении и познании. Аналогичные результаты были получены Бергером и его коллегами [24], которые провели РКИ, в том числе 69 пациентов с психозом первого эпизода, которые лечились в течение 12 недель гибкой дозой антипсихотических препаратов (рис.

792578
#67 #792578
>>792577

>Перидон, оланзапин или кветиапин) плюс этил-EPA (E-EPA) (2 г / день) или плацебо. Авторы предположили, что E-EPA может ускорить ответ на лечение и улучшить переносимость антипсихотиков, но они по-прежнему скептически относятся к специфической эффективности EPA в раннем психозе. Более раннее лечение продромального периода психотических расстройств было связано с более благоприятными результатами. Термин «ультравысокий риск» (UHR) идентифицирует людей, которые подвергаются повышенному риску развития полномасштабных психотических симптомов. Лечение омега-3 HUFAs может быть интересным вариантом лечения для пациентов с UHR из-за низкой частоты побочных эффектов. Аммипер и коллеги [15] провели РКИ на 76 особей с высоким риском развития психоза, сравнивая омега-3 HUFAs (1,2 г / День) до плацебо в течение 12 недель. За этим этапом последовал еще 40-недельный период мониторинга. Это исследование показало, что жирные кислоты могут предотвращать прогрессирование психоза у молодых пациентов с UHR. В последнее время в многоцентровом двойном слепом рандомизированном исследовании 304 пациентам, отвечающим критериям «риска», были выделены на лечение либо с помощью омега-3 плюс когнитивно-поведенческое управление случаями (CBCM), либо с плацебо плюс CBCM. Общая продолжительность лечения составляла шесть месяцев. Собранные данные все еще находятся на стадии оценки [16]. Другой недавний РКИ был разработан Павельчиком и др. [21], чтобы сравнить эффективность 2,2 г / день HUFA или плацебо оливкового масла, добавленного к антипсихотическому лекарственному средству в отношении тяжести симптомов у пациентов, страдающих шизофренией первого эпизода. Наблюдалось улучшение психопатологии и уровень функционирования. В течение последних нескольких лет первое плацебо-контролируемое исследование ассоциации омега-3 жирных кислот и редокс-регуляторов для лечения шизофрении проводилось в течение 16 недель Бентеном и его коллегами [22 ]. Участниками были 99 пациентов с диагнозом шизофрения или родственные психозы, которые были разделены на четыре группы (двойной плацебо, активные витамины, активный EPA или двойной актив). Психотические симптомы оценивали с помощью PANSS. Результаты показали, что добавление E-EPA 2 г / день или витамин Е 364 мг · день / 1 плюс витамин С 1000 мг / сут к антипсихотическим препаратам предотвращает течение психоза, но только у пациентов с низким уровнем HUFA эритроцитов. Напротив, сочетание EPA и витаминов нейтрализует этот пагубный эффект. Эмсли и его коллеги [18] проверили комбинацию омега-3 полиненасыщенных жирных кислот (EPA 2 г / день и DHA 1 г / день) и метаболическую антиоксидантную альфа-липоевую кислоту (α-LA 300 мг / день) в качестве профилактики Лечение рецидива после отмены антипсихотических препаратов у пациентов, которые успешно лечились в течение 2-3 лет после первого эпизода шизофрении или шизоаффективного расстройства. К сожалению, на это исследование повлиял небольшой размер выборки и преждевременное прекращение набора из-за высоких показателей рецидива и тяжести рецидивов. Наконец, результаты не подтвердили доказательств того, что HUFAs + α-LA может стать полезным инструментом для поддержания антипсихотического лечения при профилактике рецидивов. Emsley et al. [29,30] также исследовали эффективность длинноцепочечных жирных кислот в снижении побочных эффектов, связанных с традиционной антипсихотической обработкой в ​​двух рандомизированных контролируемых исследованиях. В частности, они подтвердили влияние добавления омега-3 жирных кислот на экстрапирамидные симптомы. Первое исследование [29] обнаружило некоторые положительные эффекты E-EPA (3 г / день) в качестве дополнительного лечения у 40 пациентов с хронической шизофренией, которые получили стабильное антипсихотическое лекарство в течение по меньшей мере шести месяцев на экстрапирамидных симптомах, оцененных с помощью Шкала оценки экстрапирамидных симптомов. Более того, авторы этого исследования также обнаружили значительное улучшение положительных и отрицательных симптомов, измеренных с помощью PANSS. К сожалению, второе исследование [30], подтвердило эти результаты в более крупной выборке из 77 пациентов с шизофренией или шизоаффективными расстройствами и поздней дискинезией. В этом исследовании пациенты получали E-EPA (2 г / день) или плацебо в течение 12 недель. У руки E-EPA было начальное улучшение в дискинезии, но этот результат не был стабильным на протяжении шести недель. Были проведены многочисленные метаанализы [25,26,27,28] РКИ, чтобы установить, поддерживают ли имеющиеся данные использование Омега-3 жирных кислот у пациентов, страдающих шизофренией или других психотических расстройств. Авторы пришли к выводу, что доказательство в пользу омега-3 как психотропных средств при шизофрении является предварительным, и результаты остаются еще неубедительными.

#67 #792578
>>792577

>Перидон, оланзапин или кветиапин) плюс этил-EPA (E-EPA) (2 г / день) или плацебо. Авторы предположили, что E-EPA может ускорить ответ на лечение и улучшить переносимость антипсихотиков, но они по-прежнему скептически относятся к специфической эффективности EPA в раннем психозе. Более раннее лечение продромального периода психотических расстройств было связано с более благоприятными результатами. Термин «ультравысокий риск» (UHR) идентифицирует людей, которые подвергаются повышенному риску развития полномасштабных психотических симптомов. Лечение омега-3 HUFAs может быть интересным вариантом лечения для пациентов с UHR из-за низкой частоты побочных эффектов. Аммипер и коллеги [15] провели РКИ на 76 особей с высоким риском развития психоза, сравнивая омега-3 HUFAs (1,2 г / День) до плацебо в течение 12 недель. За этим этапом последовал еще 40-недельный период мониторинга. Это исследование показало, что жирные кислоты могут предотвращать прогрессирование психоза у молодых пациентов с UHR. В последнее время в многоцентровом двойном слепом рандомизированном исследовании 304 пациентам, отвечающим критериям «риска», были выделены на лечение либо с помощью омега-3 плюс когнитивно-поведенческое управление случаями (CBCM), либо с плацебо плюс CBCM. Общая продолжительность лечения составляла шесть месяцев. Собранные данные все еще находятся на стадии оценки [16]. Другой недавний РКИ был разработан Павельчиком и др. [21], чтобы сравнить эффективность 2,2 г / день HUFA или плацебо оливкового масла, добавленного к антипсихотическому лекарственному средству в отношении тяжести симптомов у пациентов, страдающих шизофренией первого эпизода. Наблюдалось улучшение психопатологии и уровень функционирования. В течение последних нескольких лет первое плацебо-контролируемое исследование ассоциации омега-3 жирных кислот и редокс-регуляторов для лечения шизофрении проводилось в течение 16 недель Бентеном и его коллегами [22 ]. Участниками были 99 пациентов с диагнозом шизофрения или родственные психозы, которые были разделены на четыре группы (двойной плацебо, активные витамины, активный EPA или двойной актив). Психотические симптомы оценивали с помощью PANSS. Результаты показали, что добавление E-EPA 2 г / день или витамин Е 364 мг · день / 1 плюс витамин С 1000 мг / сут к антипсихотическим препаратам предотвращает течение психоза, но только у пациентов с низким уровнем HUFA эритроцитов. Напротив, сочетание EPA и витаминов нейтрализует этот пагубный эффект. Эмсли и его коллеги [18] проверили комбинацию омега-3 полиненасыщенных жирных кислот (EPA 2 г / день и DHA 1 г / день) и метаболическую антиоксидантную альфа-липоевую кислоту (α-LA 300 мг / день) в качестве профилактики Лечение рецидива после отмены антипсихотических препаратов у пациентов, которые успешно лечились в течение 2-3 лет после первого эпизода шизофрении или шизоаффективного расстройства. К сожалению, на это исследование повлиял небольшой размер выборки и преждевременное прекращение набора из-за высоких показателей рецидива и тяжести рецидивов. Наконец, результаты не подтвердили доказательств того, что HUFAs + α-LA может стать полезным инструментом для поддержания антипсихотического лечения при профилактике рецидивов. Emsley et al. [29,30] также исследовали эффективность длинноцепочечных жирных кислот в снижении побочных эффектов, связанных с традиционной антипсихотической обработкой в ​​двух рандомизированных контролируемых исследованиях. В частности, они подтвердили влияние добавления омега-3 жирных кислот на экстрапирамидные симптомы. Первое исследование [29] обнаружило некоторые положительные эффекты E-EPA (3 г / день) в качестве дополнительного лечения у 40 пациентов с хронической шизофренией, которые получили стабильное антипсихотическое лекарство в течение по меньшей мере шести месяцев на экстрапирамидных симптомах, оцененных с помощью Шкала оценки экстрапирамидных симптомов. Более того, авторы этого исследования также обнаружили значительное улучшение положительных и отрицательных симптомов, измеренных с помощью PANSS. К сожалению, второе исследование [30], подтвердило эти результаты в более крупной выборке из 77 пациентов с шизофренией или шизоаффективными расстройствами и поздней дискинезией. В этом исследовании пациенты получали E-EPA (2 г / день) или плацебо в течение 12 недель. У руки E-EPA было начальное улучшение в дискинезии, но этот результат не был стабильным на протяжении шести недель. Были проведены многочисленные метаанализы [25,26,27,28] РКИ, чтобы установить, поддерживают ли имеющиеся данные использование Омега-3 жирных кислот у пациентов, страдающих шизофренией или других психотических расстройств. Авторы пришли к выводу, что доказательство в пользу омега-3 как психотропных средств при шизофрении является предварительным, и результаты остаются еще неубедительными.

792580
#68 #792580
>>792578
Вывод: результаты неубедительные, нету 100% уверенности, но во многих корректно проведенных исследованиях результаты есть!!!

Так что все бегом в аптеку за рыбьим жиром.
792625
#69 #792601
>>792284
Как-то после жесткого запоя слышал голоса и еще кое-какие неприятные вещи испытывал. К этому невозможно критически относится - это реально мешает жить и от сознания не зависит. Просто другое состояние.
792633
#70 #792618
>>792556
Ну да, ну да, всё в мире относительно, богатые тоже плачут, и вообще будда Шакьямуни завещал, что жизнь есть страдание. Однако очевидно же, что есть большая разница между, к примеру, узником концлагеря и Артемием Лебедевым, недовольным вкусом кофе в Старбаксе.

>>792575
Ты совсем уж передёргиваешь. Если оставить за скобками теории заговора, использование химии всё-таки нацелено на избавление от причин этих страданий, а не на тупое глушилово, к которому ты всё сводишь. За этим стоит неимоверная, многолетняя работа тысяч умнейших людей. А ты приравниваешь результаты их работы к уколу героина да вбиванию промеж глаз ножа для колки льда.
Шариков твоя фамилия.
792632792634792643
#71 #792625
>>792580
Проблема в том что до сих пор нет доказательства того что любое из этих отклонений вызывает или является причиной шизофрении. Это как и с депрессией, "лечат" на предположениях.

>современные исследования нейронауки не дали возможности подтвердить предположение, согласно которому в основе депрессии лежит дефицит серотонина в ЦНС. Не подлежит сомнению, что антидепрессанты группы СИОЗС ингибируют обратный захват серотонина, однако значение этого факта в улучшении психического состояния пациентов подвергается сомнению. Тем не менее тезис, согласно которому СИОЗС исправляют нейрохимический дисбаланс, по-прежнему широко используется производителями в их рекламе и оказывает сильное влияние на потребителя

792653792659
#72 #792632
>>792618

>нацелено на избавление от причин этих страданий, а не на тупое глушилово


Каким образом прием фармы нацелен на избавление от причин?
Это этиотропная терапия?
Поясню: принимая антибиотики, ты избавляешься от причин воспаления - микроорганизмов. Ты пропиваешь курс, и микроорганизмы погибают, и дальше ты выздоравливаешь, и больше в таблетках не нуждаешься.
Принимая антидепрессанты, от какой именно причины своей болезни ты избавляешься?
792645
sage #73 #792633
>>792601

> К этому невозможно критически относится


Возможно, хотя у тебя мало опыта(всего лишь раз после запоя) чтобы такое заявлять. Тем не менее проблема то не в голосах, а именно в этой невозможности критическом к ним относится.

Ну и честно говоря это как-то подозрительно, что после запоя у тебя такое. Если конечно ты не алкаш, допившийся "до чёртиков" или шизик.

Но тут опять же жёсткая интоксикация алкоголем, так что причина ясна(например у больных желтухой в терминальной стадии тоже помутнение рассудка из-за желчи в крови).
792638
#74 #792634
>>792618

>Однако очевидно же, что есть большая разница


В чем разница, расскажи? Тебе же не составит никакого труда пояснить это, раз это "очевидно же"(с)?
#75 #792638
>>792633
Возможно, для чувака его первый "вертолет" оказался сильным опытом, который он принял за психотический.
792639
#76 #792639
>>792638
Да вроде нет. Уж вертолеты отличу. Пью с 16-ти, сейчас 27 лвл. Тогда еще панические атаки были(иногда и днем) и неконтролируемое движение челюстей (казалось, что язык себе могу откусить) несколько ночей.
#77 #792643
>>792640
...ответить?
Если нельзя, то лечение это не научно обосновано. С тем же успехом можно пить плацебо, рыбий жыр, пот единорога.
Лечение, направленное на причину болезни>>792618 должно основываться на точном знании, что это за причина, на которую оно призвано воздействовать.
#78 #792644
>>792628
Похуй в любом случае. Нехуй заявлять что это болезнь не имея даже четкого представления что это такое. А уж тем более делать лечение на предположениях. Не зря кстати придумали правило, что антидеприсанты начинают действовать только через 2 недели, если нет эффекта, прописывают другие, и так далее и все за деньги поциента. Пиздец какой же это охуенный бизнес, бизнес на дурачках, похлеще любой секты.
#79 #792645
>>792632
Ты делаешь упор на антидепрессанты, а я говорю про химию в целом. Про то, что идёт научный прогресс, который в настоящий момент нацелен на то, чтобы максимально направленно воздействовать на "продуктивные симптомы", не как на причину болезни, а как на причину страдания человека, что как минимум улучшает его качество жизни, помогает ему существовать в обществе. Пример - убрать чужой голос из головы. Естественно, есть побочки, тут нужно находить какой-то баланс.

В психиатрии, насколько я понимаю, не случилось пока революции уровня изобретения антибиотиков, но лечили же как-то до этого? Ну, возьмём грипп. Его лечат, облегчая симптомы по мере необходимости и поддерживая организм, чтобы обеспечить эффективную работу его собственных механизмов защиты. Это лечение почти что симптоматическое, но, тем не менее, оно помогает. Это я к тому, что даже симптоматическое лечение может иметь смысл.

Да, это пока лучшее, что медицина может предложить. Но иногда лучше так, чем бегать по дому, спасаясь от чертей. Собственно, это и был мой основной месседж.
792646792647
#80 #792646
>>792645
Симтоматические лечение не выдают за конвенциональное лечение. Никто не говорит, что укол морфина лечит рак желудка.
792653
#81 #792647
>>792645

>Пример - убрать чужой голос из головы.


Мне кажется, что даже тупорылый ОП подтвердит, что "убрать голос из головы (или наружи)" - это меньшее, в чем заинтересован психотик.
792669
#82 #792650
>>792648
Психотиков никогда и не слушают толком, потому что это отдельный большой труд. У них свой способ мышления, ведь обычно привыкли к тому, что мышление разворачивается внутри головы и принадлежит нам самим, а как это возможно, когда мысли приходят извне, снаружи, в виде голосов? Это не норма! Эти мысли надо глушить фармой
#83 #792653
>>792625

>Это как и с депрессией, "лечат" на предположениях


Знаешь, я сам, когда читал пабмед, порою весьма охуевал, насколько вообще в медицине много лечения на предположениях. Впечатление такое, что никто ничего не знает - откуда берётся мигрень, псориаз или даже геморрой. Тем не менее, вся эта махина в целом работает, да и дай-то бог.

>>792646
Наверное, я что-то пропустил, но по-моему, ОП ни от кого не скрывает, что истинная причина большинства болезней неизвестна.
792661
68 Кб, 432x319
2241 Кб, 600x3516
#84 #792657
>>792649
Да похуй на неточности и не состыковки, потому что в этой сфере крутятся огромные бабки. Пикрелейтед DSM (руководство по психическим расстройствам), короче говоря книжечка со списком психических расстройств, обрати внимание с каждой новой ревизией книжечка увеличивается в объеме. А вносятся туда болезни путем голосования ассоциацией психиатров. Вот когда-то гомосексуализм был в этой книжечке, теперь нет, ну хуле, давайте уберем, но запишем другие отклонения и будет это болезнью от которой нужно лечить. На второй пикрелейтед список ебанутый высосанных из пальца и настоящих психических расстройств от которых будут тебя лечить за твои бабки.
#85 #792659
>>792625
Это вопрос теории, а с рыбьем жиром - вопрос уже практики, исследования были проведены обстоятельно, т.е. двойные слепые плацебо контролируемые.
Результат есть, некая теоретическая база тоже есть ( в трупах негативных шизиков концентрация кислот из рыбьего жира в 2 - 4 раза в меньшей концентрации ) Дают эти кислоты - симптомы уменьшаются => рыбий жир работает.
792662
#86 #792661
>>792653

>Знаешь, я сам, когда читал пабмед, порою весьма охуевал, насколько вообще в медицине много лечения на предположениях.


Почитай что такое доказательная медицина и научная методология, и поймешь почему сказанное тобой не имеет ничего общего с психиатрией.
792691
#87 #792662
>>792659

>рыбий жир работает


Опять же - ПОЧЕМУ работает? Сеансы Кашпировского (был такой хуй в конце 80-х) тоже "статистически значимо"(с) рассасывали бородавки и язвы.
792665
#88 #792663
>>792658
Фармкомпаниям в США недавно дали большие штрафы за сомнительный маркетинг своих психотропных поделий. Это обычный лоббизм, которым занимаются и агенты табачных кампаний. Это бизнес, ничего личного. Их цель - прибыли, а не борьба за все хорошее.
#89 #792665
>>792662
Ты еблан, этот вопрос решат уже в будущем, наука - это метод проб и ошибок.
792667
#90 #792666
>>792658
А ТО!!! ВСЕ КРУГОМ СГОВОРИЛИСЬ!!! Я ЗНАЮ!!! СКОРО ВЫ ВСЕ ПОЙМЕТЕ!!! УБЕРИТЕ ОТ МЕНЯ СВОИ РУКИ!!! ВАША РУБАШКА МНЕ МАЛА, ОНА МНЕ ЖМЕТ!!! СНИМИТЕ!!!
#91 #792667
>>792665
Хотел бы быть одной из ошибок науки?
Скажем, чтобы на твоем примере ученые убедились, что лоботомия не помогает?
792668792728
#92 #792668
>>792667
Лоботомию, кстати, сейчас начинают отмывать. Говорят, мол, все не так однозначно, некоторым помогало, других средств тогда не было.
792670
#93 #792669
>>792647
Тупорылый - не тупорылый, а он их видит каждый день и знает, думаю, куда лучше всех сидящих в треде. Я, видимо, встречал и слышал о каких-то чересчур сознательных людях, которые совсем не были рады тому, что с ними происходит, и сами хотели от этого избавиться. Полная аналогия с физической болезнью.
24 Кб, 400x200
#94 #792670
>>792668
Хотел бы, чтоб тебе лоботомия помогла? Чисто статистически, конечно
#95 #792680

>Бред - расстройство мышления с возникновением не соответствующих реальности болезненных представлений, рассуждений и выводов,


А давайте для начала определим, что такое реальность?
792686
#96 #792683
>>792681
Вот это здравый подход, над таким лучше не думать. Таблетку закинул и заебца.
#97 #792686
>>792680
Ну вот например тебе мамка всю жизнь говорили, что реальность такова, что ты уебище и никакая тянка тебя не захочет.
А ты пытаешься против реальности че-то там рассуждать и даже действовать.
Твое мышление идет против реальности, верно?
Выход? - Лечение фармой, которое заглушит твои идущие против реальности(с) мысли.
792696792702
#98 #792691
>>792661
Читал, спасибо. Ты бы лучше раскрыл мне, да и всему треду, глаза на психиатрию, желательно на уровне развёрнутых аргументов и без упоминания о заговоре корпораций. Как-никак, ты тут представляешь антипсихиатрическое движение, если я правильно понял. Если критикуешь общепризнанную позицию, то уж постарайся сделать это без сомнительных приёмов риторики и оскорблений. Это в твоих интересах, иначе тебя просто не будут слушать. Это ОП может сколько угодно презрительно хмыкать и называть тебя шизиком, за ним стоит научный консенсус и весь институт психиатрии.
Короче, пили свои прохладные опровержения и альтернативные теории. ОК, можешь даже начать с того, что я пиздоглазое мудило.
792697792745
#99 #792696
>>792686

>Выход? - Лечение фармой, которое заглушит твои идущие против реальности(с) мысли.


А почему она заглушит именно эти мысли, а не какие-то другие?
792699
#100 #792697
>>792691
https://ru.wikipedia.org/wiki/Злоупотребления_и_врачебные_ошибки_в_психиатрии

Есть ли подобное в отношении, скажем, пульмонологии или оториноларингологии? Использовалась ли офтальмология в политических целях?
792701792704
#101 #792699
>>792696
Фарма, конечно, глушит любые мысли и эмоции. Фарма - это таблетка, ей же похуй что глушить. Но в психиатрии считается, что когда мыслей нет это = плохих мыслей нет. Что происходит с мыслями вообще, психиатру похуй.
792704
#102 #792701
>>792697
Российский врач-психотерапевт и психолог В. Леви писал о том, что людям студенческого возраста, страдающим депрессивными расстройствами, порой необоснованно ставится диагноз «шизофрения». Он также упоминает о случае, когда у двадцатипятилетнего Сергея К-ва, «четыре года безвылазно пролежавшего на диване лицом к стене» и получившего диагноз «шизофрения, простая форма» (это означает диагноз злокачественной шизофрении, приводящей к распаду личности), были обнаружены признаки недостаточности щитовидной железы. После назначения гормональной терапии состояние больного улучшилось: Сергей стал здоровым, успешным человеком

Это прям странно, но реально же рифмуется с несчастной пациенткой говноОПа, которая четыре года лежит, а психиатОры собирают вокруг нее консилиумы.
#103 #792702
>>792686
Путаешь теплое с мягким. По твоему вычислителя протеинов этому мамка научила? Мозг - это ебучий биокомпьютер и, как и в любом сложном устройстве, в нем бывают баги. И боязнь знакомств с тян, например, - это еще не самое страшное, что может случиться.
792725
#104 #792704
>>792697
И? Наша страна уже давно не Советский Союз, а меж тем суды штампуют приговоры копипастой из обвинительного заключения, процент оправданий ничтожен, но это же не повод отказываться от современной судебной системы и заменять её на какие-нибудь альтернативные структуры вроде круговой поруки или шариатских судов. Реформа, смена политического режима - да, но не полное отрицание. И вообще, ты приводишь недостаток гос. психиатрии как института и доказываешь этим несостоятельность науки.

>>792699

> Фарма - это таблетка, ей же похуй что глушить


> Что происходит с мыслями вообще, психиатру похуй


Глубоко копаешь. Убедил.
#105 #792725
>>792702
Я бы ещё добавил, что этот биокомпьютер устроен совсем не так как знакомый нам управляемый алгоритмами фоннеймановский компьютер. Поэтому достоверное знание об этих багах ещё очень долго нам недоступно, а почва для срачей будет плодородней кубанского чернозёма.
#106 #792727
Я где-то видел и даже почитал чуть книгу, где со ссылками говорилось, что голоса (если брать выборку среди слышащих голоса) плохими бывают редко, чаще всего или нейтральны, или положительны. Еще вроде есть какая-то ассоциация людей слышащих голоса. У меня были нейтральны.
#107 #792728
>>792667

>Хотел бы быть одной из ошибок науки?


С кем я спорю, пиздец, ты ведь даже не знаешь что такое омега 3 и омега 6, не в курсе, что омега 3 практически не имеет побочек в современных условиях ( из-за смещения в соотношении омега 6 и омега 3 в современных источниках белка( это куры, свинина, говядина, которые едят комбикорм, а не траву, в коорой омега-3 вырабатывается )). Короче, погугли, если хочешь как-то помочь себе в своей ситуации, если не хочешь - хейти дальшье, всем похуй.
#108 #792732
Мозг это нейросеть. Долгое повторение - большой вес этого факта в принятии решения или вывода. Чтобы переделать наоборот - нужно больше повторений противоположного, изменение веса.
мамка говорила - это не реальность, одна удачная проверка изменит, а вот если тянки всегда говорили - вот тут не поможет
Осознание этого факта помогло мне дальше нихуя не делать.
792734792736792758
14 Кб, 300x200
#109 #792733
Миф душевной болезни: Основы управления личностью (англ. The Myth of Mental Illness: Foundations of a Theory of Personal Conduct) — книга Томаса Саса, вышедшая в 1961 году. Т. Сас утверждает в ней, что психическое заболевание является общественной конструкцией, созданной врачами, и что этот термин — по сути, метафора: любое заболевание должно представлять собой объективно доказуемую биологическую патологию, а психические заболевания не соответствуют этому критерию. По Сасу, то, что психиатры называют «психическим заболеванием», в действительности является отклонением от конвенциональной реальности (consensus reality) или общепринятой этики.

© https://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_душевной_болезни
792779
#110 #792734
>>792732

> Долгое повторение - большой вес этого факта в принятии решения или вывода.


У мозгов есть обучение на единичном примере же. Т.е. не обязательно много раз повторять.
792737
#111 #792735
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?

В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.

Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.

В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.

В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.

"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
#111 #792735
В инструкциях к антидепрессантам написано: «считается, что нехватка серотонина вызывает депрессию». Что мы знаем об этой гипотезе на данный момент?

В 1969-м Malcolm Bowers из Yale университета был первым, кто попытался выяснить: имеют ли депрессивные пациенты низкий уровень серотонина в спинномозговой жидкости. Он выяснил, что уровень серотонина (5-HIAA) был ниже номального, но "незначительно".
Источник: M. Bowers, "Cerebrospinal fluid 5-hydroxyindoleacetic acid homovanillic acid in psychiatric patients," International Journal of Neuropharmacology 8 (1969): 255-62.

Двумя годами позднее, исследователи из McGill университета сообщили, что они не обнаружили "статистически существенной" разницы уровня серотонина (5-HIAA) у депрессивных пациентов и у здоровых из контрольной группы. Они также не обнаружили связи между уровнем 5-HIAA и тяжестью симптомов депрессии.
Источник: R. Papeschi, "Homovanillic and 5-hydroxyindoleacetic acid in cerebrospinal fluid of depressed patients," Archives of General Psychiatry 25 (1971):354-58.

В 1974-м Bowers в очередном исследовании пришёл к выводу, что "депрессивные пациенты, без предыдущего лечения антидепрессантами, имели совершенно нормальный уровень 5-HIAA.
Источник: M. Bowers, "Lumbar CSF 5-hydroxyindoleacetic acid and homovanillic acid iin affective syndromes," Journal of Nervous and Mental Disease 158 (1974):325-30.

В 1984-м NIMH исследователи ещё раз проверили теорию "низкого уровня серотонина при депрессии". Они хотели увидеть будут ли депрессивные пациенты с "низким" уровнем серотонина лучше отвечать на лечение антидепрессантом амитриптилином, который селективно блокировал его захват. Но исследователь James Maas писал, что "вопреки ожиданиям, не была обнаружена связь между цереброспинальным 5-HIAA и реакцией на лечение амитриптилином". Более того исследователи обнаружили, что у депрессивных пациентов уровень 5-HIAA широко варьировал - некоторые имели высокий уровень, в то время как другие - низкий. NIMH учёные пришли к единственному возможному выводу: "Повышения или уменьшения в функционировании серотонинергических систем по сути врядли связаны с депрессией".
Источник: J. Maas, "Pretreatment neurotransmitter metabolite levels and response to tricyclic antidepressant drugs," American Journal of Psychiatry 141 (1984):1159-71.

"Я потратил первые несколько лет своей карьеры на полноценные исследования метаболизма мозгового серотонина, но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина", сказал психиатр David Burns из Standford'а в 2003.
Источник: J. Lacasse, "Serotonin and depression: a disconnect between the advertisements abd the scientific literature," PloS Medicine 2 (2005): 1211-16.
792743
#112 #792736
>>792732
К слову, о принципах мозга. Предлагаю принять точку зрения функционализма и в частности, что в новой коре преобладает только память и возможности к предсказанию на основе памяти.

мимопроходил
#113 #792737
>>792734
Ну а если привычка, от которой трудно отвыкнуть. А вообще это именно к эмоциям больше, как к тому примеру. Наверно добавка гормонов к рассуждениям важна.
#114 #792743
>>792735

>но я так и не увидел доказательства, что любое психическое расстройство, включая депрессию, было бы вызвано дефицитом мозгового серотонина


Это really странно читать.
Разве психиатры ставят депрессию по анализам гормонов или серотонинов?
Нет. Диагноз ставится только исходя из СУБЪЕКТИВНЫХ жалоб пациента. Из его СЛОВ.
Это даже ОП подтвердит.
Правда, ОП?
При чем тут "серотонин"? "Серотонин" - это просто фантазька психиатров, ни на какую клиническую работу этот самый серотонин не оказывает вообще никакого влияния. На месте "серотонина" может быть "адреналин", "глютамин", "дофамин", "двачеин".
Правда, ОП? АУ!
792744
#115 #792744
>>792743

>двачеин


Ты мне помог сейчас.
#116 #792745
>>792691
https://youtu.be/WNBA3lMO1y0
Я тот анон к которому ты обратился. Сорян, сейчас нет времени отписываться. По возможности буду это делать, заметишь меня по моему конструктиву, адекватности и болду на ключевых моментах.
По теме глянь фильм (ссылка вначале сообщения), да изложение тебе не понравиться, но есть много фактов которые стоят внимания.
792755792783
#117 #792755
>>792745
А мне уж казалось, что тут семён-шизоид пишет, срываясь периодически на экстатическое ФАРМА ГЛУШИТ, ФАРМЕ ПОХУЙ.
792757
#118 #792757
>>792755
Подожди, ты хочешь сказать, что ты так и не понял, что этот семен и был ОП?
792780
#119 #792758
>>792732
Ну вот кпт работает по принципу изменения нейронных связей, которыми представлены убеждения, привычки, стили мышления, отношение к объектам и прочее. Это альтернативный выход, нежели "глушить неправильные мысли фармой", т.к. нейронные пути, по которым эти мысли бегут, никуда не исчезают, и к ним же потом пациент и возвращается.
114 Кб, 1308x820
#120 #792768
>>792287
Как вариант может секту основать типа Peoples'temple или Heavens gate.
#121 #792769
>>792301

>аппаратного скрининга?


Вот прикинь макаба глючит. Наскольк часто нужен "аппаратный скрининг" p-n переходов в камушке сервера, чтобы её пофиксить?
792779792934
#122 #792774
Напишу долбоебизм м.б., но если аргументов не будет, то я прав.
Психиатрия - зло, ибо не занимается изучением вопроса полного отключения либидо. А между тем, есть немало людей, которым либидо только мешает жить и им было бы проще отрубить его. Если даже игра компьютерная не доставляет, она может разонравится и человек просто не будет в неё играть больше. С половым влечением так не выйдет. Но никто даже в исследования на эту тему не вкладывает бабло.
#123 #792779
>>792733

> Причина этого состояния неизвестна, психиатрия понимает всё неправильно, а вот я понимаю всё правильно.


Довольно смелый подход, не находишь?

>то, что психиатры называют «психическим заболеванием», в действительности является отклонением от конвенциональной реальности (consensus reality) или общепринятой этики


Согласно этой формуле, галлюцинации должны являться отклонением от консенсусной модели реальности. То есть, человек ощущает реальность не так как другие, видит её либо под иным углом, либо ему и вовсе открываются некоторые скрытые от большинства грани реальности. В сущности, это уже онтологический вопрос о природе объективной реальности, что интересно как философская концепция, но выходит слишком далеко за пределы науки.
Человек предлагает решение проблем, стоящих перед медициной в целом и психиатрией в частности, средствами философии и этики, что лично мне кажется не совсем корректным. Как знать, может быть он опередил своё время, только уж слишком сильно.

>>792769
Два чаю этому адеквату
792899
606 Кб, 1200x630
#124 #792780
>>792757
А ты не понял, что и я тоже ОП. Нет, не так. Я представляю, что я это ОП, троллящий весь /psy/, а на самом деле ОП написал только первый пост, специально для меня, а я насемёнил сам с собой целый тред, сидя в палате стационара со стареньким нетбуком на коленях. Хотя в реальности я тупо сижу в кабинете ОПа, раскачиваясь из стороны в сторону, сру под себя под неодобрительным взором санитара и рассказываю доктору выдуманную мной историю про антипсихиатрическое движение, у истоков которого стоял сам дедушка Юнг.

Энивей, это всего лишь особенности моего восприятия реальности, так что отъебитесь!
#125 #792783
>>792745
Трудно смотреть, конечно. Сказать, что это поделка в духе Рен-ТВ - значит ничего не сказать. Это не документальный фильм, это агитка, снятая для того, чтобы навязать конкретную точку зрения. Как раз то, что дискредитирует всю идею критики института психиатрии. Кстати, снято всё это саентологами, что уже само по себе повод никогда это не смотреть.

Собственно, лично мне можешь и не доказывать факты существования карательной психиатрии, фармацевтического лобби, неоправданно грубых методов лечения и т.д. - это всё вполне укладывается в картину довольно пиздецового мира, в котором мы живём. Также в нём средневековые бородачи отрезают головы за неправильное толкование слов пророка, жирные лесбухи кричат о 50 гендерах, а священники ебут маленьких мальчиков. Но всё же не стоит думать, что мир только из этого и состоит, а современная психиатрия это одна большая жидомасонская ложа, которая за каким-то хуем хочет поместить миллионы людей в психушку и искалечить их души.
#126 #792799
>>792783

>жирные лесбухи кричат о 50 гендерах


Как что-то плохое.
sage #127 #792813
>>792783

> современная психиатрия это одна большая жидомасонская ложа


Раньше я думал, что психиатрия -- это жидомасонская ложа, а теперь понял, что психиатрия -- это полная лажа.
#128 #792825
>>792288

>что не только она, но и ВСЕ ЛЮДИ вообще слышат голоса.



— Девушка, а вы слышите голоса?
— Да, как и любой другой человек. Мы же с вами разговариваем как-то.
— САНИТАРА! ОСТРЫЙ ПСИХОЗ, СРОЧНО! НУЖНО КУПИРОВАТЬ! КУПИРУЕМ, КУПИРУЕМ!
#129 #792872
>>792350

>Гораздо чаще это делают люди без всяких голосов.


Например?
792887792909
#130 #792873
>>792299
Шиз, ты тупорылый? Голоса и бред тип не мешают?
#131 #792887
>>792872
Пожалуйста, бро, не благодари:
https://www.unian.net/incidents/1666026-gore-materi-kotoraya-brosila-svoih-detey-na-9-dney-bez-edyi-svetit-8-let-tyurmyi-video.html

Советую также посмотреть "Пусть говорят", любую педерачу рандомно, там таких историй дохуя
792903
#132 #792895
>>792783
Ну еб твою мать. Я же тебе сказал, выдёргивай факты и не смотри на стиль подачи. Знаешь, по твоей логике и тебя дураком назвать можно, ты по определённым триггерам сразу отгораживаешься, стараясь придерживаться одной стороны. Умей вытаскивать полезные факты из говна и не боятся этого. Далее хочу заметить, я не впадаю в крайности и не имею ничего плохого против психиатрии, но при этом считаю что ее нужно усовершенствовать, но тред о антипсихиатрии и я в нем участвую делясь инфой которую я когда-то изучал, на фоне чрезмерной популярности "болеть" психическими расстройствами хочу показать что в психиатрии далеко не все так гладко, и нужно понимать ради чего все это, возможно это кому-то даст повод не болеть.
792964
#133 #792899
>>792779
Изучил бы немного что пытаешься критиковать, то не проводил бы тождество между медициной и психиатрией.
#134 #792903
>>792887
Бля, ты тупой как говно. Я тебя что просил?
792909
#135 #792906
>>792275 (OP)
Не вижу смысла переубеждать шизиков. Лучшее, что можно для них, это перестать опекать их, давать им бабло за нихуя итд. Тогда каждому шизику резко станет понятно понятие "нормы".
792910
#136 #792909
>>792903
Ты просил "например">>792872
, братишка. Я тебе дал пример.
792915
#137 #792910
>>792906

>понятие "нормы"


А можешь раскрыть это понятие? Что такое "норма" и кто является её гарантом?
792917
#138 #792915
>>792909
Шиз, смотри.

>Она забила хуй на своего ребенка из-за чего была лишена родительстких прав, перестала ухаживать за собой и своей квартирой, бросила работу и нихуя не делала.



Прочитай ^^это внимательно.

>Гораздо чаще это делают люди без всяких голосов.



И вот ^^ это тоже внимательно прочти.
792921
#139 #792917
>>792910
Я не вижу смысла шизику объяснять очевидные вещи.
792918
#140 #792918
>>792917
Я не вижу шизика очевидных вещей объясняющего смысл.
792923
#141 #792921
>>792915
Прочитал, что дальше?
#142 #792923
>>792918
Лол, дефектный. Ок, лишишься бесплатной хавки и прочей материальной поддержки от родителей/государства, резко поймёшь, что такое "норма".
792927
#143 #792927
>>792923
Так "норма" - это когда бесплатная хавка есть и мат. поддержка, или что ты имеешь в виду под "нормой"?
792929792948
#144 #792929
>>792927
Ты тупорылый.
792931
#145 #792931
>>792929
Почему?
#146 #792934
>>792769
Ты прав в случае компа или робота, где нет сознания, и где требуется оператор. У человека есть инструмент само-кодинга своего мозга, называется сознание. Глупо ведь бегать к психотерапевту при каждой неудачи. Ты ведь когда делаешь изменения в мозгу путём изучения чего-то нового, или пересмотром своих взглядов и отношением на старые вещи, ты ведь все это делаешь сам, хотя по твоей логике любая не состыковка твоих представлений с реальностью это уже патология требующая лечения врача. Даже в случае когда, ты охуеть как не понимаешь этот мир или смотришь на него совершенно под другим углом с голосами и прочими спец-эффектами, то кому как не тебе это исправить, никто в твой мозг не залезет и не перекодирует его, пофиксит баги, это очередной раз доказывает, что глупо бежать к врачу и ждать исцеления путём пожирания таблеток глушащих сознание - главный инструмент исцеления.
#147 #792948
>>792927
Ты либо понимаешь, что это такое, но отыгрываешь дурачка, либо поймёшь это, когда лишишься поддержки. Ну, либо не поймёшь и сдохнешь.
792955
#148 #792951
>>792783
На самом деле для нынешней психиатрической парадигмы нет ничего лучше, чем атаки разных сектантов, магов и фриков. Вместо того, чтобы отвечать на критику, всегда можно просто указать пальцем и сказать: смотрите кто нас критикует, да это же ебнутые сектанты, которые поклоняются НЛО!
792964
#149 #792955
>>792948
Ну так дашь определение "нормы" или нет?
792978
#150 #792960
>>792556

>Жизнь вообще связана с болью и страданием, нет людей, не испытывавших (испытывающих) боль и страдание, просто у каждого боль и страдания свои. А вот как страдания вписать в свою жизнь, как обучиться с ними существовать - это другой вопрос.



Не согласен. Безусловно есть проблема паталогизации состояний, вроде грусти под ярлыком легкой депрессии. Есть проблема с СДВГ, диагнозом, который штампуют неусидчивым детям, которые не могут слушать смирно бубнеж учителя с последующим назначением психостимулятров (актуально для США).

Но очевидно есть серьезные расстройства, которые разрушают жизнь человека, не дают ему общаться, заниматься продуктивной деятельностью, заставляют тяжело страдать. Однако, есть ли в инструментарии психиатрии эффективные средства против этого? Нет. Два фармакологических столпа психиатрии: нейролептики и антидепрессанты не улучшают в долгую состояние людей. Антидепрессанты - пустышка-плацебо с околонулевой эффективностью и побочками, вроде раскрутки сyициадальных мыслей. Нейролептики - лайт-версия лоботомии, химическая смирительная рубашка, превращающая людей в пришибленных овощей скатывающихся к деградации.
792966792983
#151 #792964
>>792951
Двачую

>>792895
Ну, вот я увидел там "факт": в США были планы устроить на Аляске огромную жуткую психушку, по сути национальный концлагерь, для заточения несогласных со всей страны. Почти что аналог ГУЛАГа, да и места там холодные, дикие, прямо как в Сибири. А на дворе стояли 50-е годы. Взял на себя труд проверить. Что прочитал в Википедии: до 1956 года на Аляске вообще не было системы психиарической помощи, т.к. она была не совсем штатом США. Пациентов приходилось отправлять в Орегон на лечение. Издали закон, который предоставлял Аляске возможность иметь свою психиатрию, предусматривал выделение бабла и землю для нужд отрасли. Нацики, саентологи и прочие фрики против, т.к. в их представлении это будет психотронная тюрьма, концлагерь, US GULAG.
793006
#152 #792966
>>792960
Есть мнение, что эффективность АД как плацебо связана именно с их побочками. То есть чувак пьет АД, у него перестает стоять, разряды в мозгу, сонливость, сыпь, но именно это и вызывает эффект плацебо (типа: "значит такие сильные лекарства, значит действуют, раз так хуево от них").
792969
#153 #792969
>>792966
Да. Поэтому антидепрессанты нужно сравнивать с активным плацебо, которое тоже дает побочки вроде проблем с эякуляцией.
#154 #792978
>>792955
А ты типа не знаешь?
792980
#155 #792980
>>792978
Знаю. Но знают ли его психиатОры?
#156 #792983
>>792960

>Но очевидно есть серьезные расстройства, которые разрушают жизнь человека, не дают ему общаться, заниматься продуктивной деятельностью, заставляют тяжело страдать.


А до обращения к психиатру шизик типа дохуя активный образ жизни ведения, много общается и занимается продуктивной деятельностью?
792987792988792989
#157 #792987
>>792983
Смотря какой шизик, очевидно. Вон, Алекстайм недавно шороху навел, а налицо F20.0.
792993
#158 #792988
>>792983
По разному, некоторые заканчивают универ, работают, семьи заводят. Некоторым намного хуже, но тут нужно еще учитывать момент социализации, травлю в школах, которая по отношению к шизикам бывает чаще и жестче. Там сложно отнести, в чем виновато само расстройство, в чем - давление общества на людей с расстройствами и стигматизация. Но суть в том, что приходя за лечением к психиатру человек в большинстве случаев получает еще проблем вдобавок. Это как если бы хирург, к которому человек приходит с жалобами на сломанную ногу, ломал вторую ногу.
#159 #792989
>>792983
Толян вон охуенный канал ведет и тусит со всякими своими "поклонниками", и ниче, шиз официальный.
Точка зрения, что шизофрения - это деменция прекокс, то есть неизбежно кончается тяжелым дефектом, давно уже опровергнута.
792993792995
#160 #792993
>>792987
>>792989
У него же вроде органика, подводник он. Нырнул, а воздуха не доложили мексиканцы, мозг повредился.
792994793016
#161 #792994
>>792993
Вообще-то Толян никогда никаким спортом не занимался.
792996793005
#162 #792995
>>792989
Рефбач тоже свой охуенный канал ведет, уже 20К+ видосов наснимала
https://www.youtube.com/watch?v=mwVPWHwtc6M
3196 Кб, Webm
#163 #792996
>>792994
Про алекстайма речь.
#164 #793005
>>792994
Чего? Он же дайвингом занимался, не?
793011
150 Кб, 482x608
#165 #793006
>>792964

>США были планы устроить на Аляске огромную жуткую психушку


>Что прочитал в Википедии: до 1956 года на Аляске вообще не было системы психиарической помощи.


В чем претензия, не понял.

>Нацики, саентологи и прочие фрики против


Я подозревал что будут претензии к триггерам, и хотел стелать сноску inb4, но как вижу тут все как у Павлова как обычно, триггер - рефлексия, и разговор перешел в обсуждение авторов-
фриков и о том какие они плохие, и все что угодно сказанное ими автоматически считается неправильным, ну пиздец это ведь глупая позиция. Ну хочешь я тебя тоннами писанины фактов ученных закидаю о том что было в фильме? Да я даже уверен что ты и не сомневавшийся во многом что было в фильме, но тебе почему-то хочется поговорить о саентологах, ну охуеть.
793100
#166 #793011
>>793005
Какой дайвинг, ты его видел вообще?
793014793042
#167 #793014
>>793011
ну видел, он худой просто, но спортсмен
#168 #793016
>>792993
Будто одно другому мешает. Но все равно, я думаю, что он скорее шизофреник: сосудистые повреждения мозга редко сопровождаются психозом, а про рассеянный склероз никто не говорил. А у Леши все как по учебнику: Кандинского — Клерамбо, персекуторный бред, амбивалентность.
#169 #793042
>>793011
Я не ебу, я слышал от местных шизов, что он типа дайвером был.
#170 #793076
https://www.youtube.com/watch?v=CLpoAi_YGk4

Лекция не тему. Некоторые завихрения и перегибы присутствуют, но основная мысль правильная.
#171 #793100
>>793006

>В чем претензия, не понял.


Поясню. 1956 год это 70 лет назад. В то время построить психиатрическую лечебницу там, где её не было это нормально. Альтернатива была увозить людей за тысячи километров в штат Орегон, со всеми вытекающими последствиями. Для того времени это был скорее шаг в сторону гуманизации системы. А фильм подменяет этот объективно существовавший факт субъективным мнением о нём. И так, куда ни глянь.

Почему я упомянул нациков, саентологов и прочих фриков. В разделе "Controversy" они были упомянуты в качестве критикующей стороны, т.е. источника того мнения, которое преподносится как факт.
Есть вещи, от которых можно смело отгораживаться. Просто не вижу смысла тратить время и нервные клетки на выслушивание проповедников деструктивных культов, сторонников расового превосходства и теорий заговора. Эти люди не способны разумно доказывать и аргументировать, они могут только втирать и навязывать, манипулировать фактами, заниматься буквоедством и передёргиванием. Ты и сам этим занимаешься, пытаясь с пафосом апеллировать к "открытости ко всем точкам зрения", беспристрастности, да и просто оскорбляя меня, сравнивая с собакой Павлова.

>Ну хочешь я тебя тоннами писанины фактов ученных закидаю о том что было в фильме?


Если ты не понял, с этого нужно было начинать. Вот книжку Саса мне было бы интересно прочитать, а выдёргивать, как птичка, зёрнышки из кучи говна - увольте.
793110793160
#172 #793110
>>793100
Вот ты усирался пиля этот пост, а придет шизик и снова будет хуиту тупорылую пороть. Оно того стоило?
793137
#173 #793137
>>793110
Оно того стоило?
Ну хуй знает. Иногда кажется, что нет. Но когда идёт дискуссия, я готов подискутировать, тема-то интересная. Только вот жаль, что ОП отсюда устранился, его не хватает для полноты картины.
132 Кб, 1000x1360
#174 #793160
>>793100

>это был скорее шаг в сторону гуманизации системы.


логично, но не факт.

Я этот фильм смотрел ещё в 2003 когда он появился. Его стиль ещё по моим воспоминаниям о нем был довольно диким, в 2К17 имхо восприниматься будет совсем диковинкой, с этим я не спорю. Я уже сбился со счету сколько раз тебе об этом писал, не обращать на это внимание. Фильм не претендует на источник истины, это же блять фильм. Я в виду того что у меня нет много времени сидеть тут и выписывать, хотел более популярно донести не только тебе умнику но и остальным, о данной проблеме в виде древнего фильма, показать что тема существует и поднималась ни раз. Фильм оперирует фактами которые давно уже известны, то, как они ими манипулируют, это уже другая тема. Кстати сорян, если тебя оскорбил, совершенно не ассоциировал тебя с собакой, я имел в виду саму аналогию реакции которая исследовалась.

>Вот книжку Саса


у меня это и было в планах. Хотел ещё накидать литературы, но по памяти сейчас не вспомню.
Серьезно, я не собираюсь передергивать в другую крайность, но учитывая сколько косяков в психиатрии при этом сколько промытых до костей шизиков, то в этом вопросе я придерживаюсь золотой середины. Я против того метода диагностики которая есть сейчас, которая дает почти каждого сделать клиентом психиатра, но при этом я не говорю чтобы закрыть всю психиатрию, также я против чрезмерной фарматизации больных, а больше за поведенческие терапии, работу над собой. Чтобы психиатрия не убивала веру и личность. Короче говоря как-то так.
793182793191
103 Кб, 275x183
#175 #793182
>>793160
Ну, я уже понял, что он на тебя произвёл впечатление, когда ты был юн и наивен. У меня тоже есть такие повлиявшие вещи, например, книжка одна. Если бы я взял её в руки сегодня, то уж и не знаю, какое бы впечатление она у меня оставила.
793198
#176 #793191
>>793160

>больше за поведенческие терапии, работу над собой


Ну вот собственно это и вызывает у меня вопросы - ясен пень, что это гуманней само по себе, но может ли это заменить мейнстримовую химическую психиатрию в смысле результата. В моём представлении, если бы появилась хоть какая-нибудь результативная методика, её создатель уже давно имел бы нобелевскую премию и почивал на лаврах как Флеминг от психиатрии.
221 Кб, 500x500
#177 #793198
>>793182
Я тебе протянул руку дружбы, а ты все пытаешься меня приунизить. Если тебе это как-то поможет самоутвердиться, пожалуйста.
793215
#178 #793199
Лучше оправдывайтесь за свой мифический химический дисбаланс. Почему продолжают втирать дичь про упавший серотонин и АД, который его восстанавливает, когда эта гипотеза давно отброшена?

>Simple biochemical theories that link low levels of serotonin with depressed mood are no longer tenable.



https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4471964/
793215
#179 #793206
>>793202
На медиаторы много чего действует. Амфетамин, например. Но суть в том, что антидепрессанты втюхивались именно, как лекарство, которое восстанавливает упавший серотонин, главную причину депрессии.
#180 #793213
>>793210
Хороший стиль рассуждения. Гипотеза, на которой была основана вся терапия антидепрессантами провалилась, но это ничего, бывает. Будем продолжать с покер-фейсами утверждать, что АД чего-то лечат и чего-то восстанавливают. И эти люди еще рассуждают про научный метод.
#181 #793215
>>793198
Ну хз, вроде не хотел ничем обидеть. Свой собственный пример привёл тебе, потому что слова "не обращай внимания на стиль изложения, смотри на суть" мне на самом деле хорошо знакомы, я сам тоже их говорил. Короче, извини, если что не так. Мир, дружба, карательная психиатрия.

>>793199

>Почему продолжают втирать дичь про упавший серотонин и АД


Может, потому что разрыв между теорией и практикой неприлично велик. Алсо, логичное и простое объяснение, что может быть приятнее. "кушай шоколадки и бананы, в них СЕРОТОНИН, он лечит от депрессии"
#182 #793239
>>793226
Много чего есть, не говори. Как пьяные артиллеристы - ебнем наугад, может попадем. По МАО, по серотонину, по дофамину, по норадреналину. Так ебнем, сяк ебнем, авось попадем. Своих действий и причины депрессии мы не понимаем, но покупатели АД схвают легенду про химический дисбаланс, который АД якобы восстанавливают. Как знахари и гомеопаты. Мы пока не понимаем как работает гомеопатия, но она работает! Проверено на практике и сотнями лет опыта.
#183 #793281
>>793265
Это буквально легенда, которую сами психиатры не воспринимают всерьез.
#184 #793290
>>793283
По симптомам и пивас работает - бьет по ГАМК. Убирает тревожность. И чото у меня есть обоснованные подозрение, что лечение пивасом как минимум безопаснее лечения нейролептиками и антидепрессантами.
#185 #793298
>>793297
Не по отзывам нужно судить, а по исследованиям. Последние исследования показывают, что эффективность АД не сильно выше плацебо.
793340793349
#186 #793337
>>793333
Нейролепота не нужна. Автобус в овощное состояние.
#187 #793340
>>793298
эффективность АД от чего, эндогенных депрессий, дистимий, биполярных, тревожных, навязчивых, с булимией, с анорексией и т.д.? Это всё учитывалось в "последних исследованиях"?
793376
760 Кб, Webm
#188 #793349
>>793298

>Не по отзывам нужно судить, а по исследованиям. Последние исследования показывают, что эффективность АД не сильно выше плацебо.



Два чаю. По исследованиям всё даже хуже: АД ухудшают депрессию.

Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3

В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6

В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16

Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
760 Кб, Webm
#188 #793349
>>793298

>Не по отзывам нужно судить, а по исследованиям. Последние исследования показывают, что эффективность АД не сильно выше плацебо.



Два чаю. По исследованиям всё даже хуже: АД ухудшают депрессию.

Британское исследование 148 депрессивных пациентов показало, что в группе не принимающей лекарств наблюдалось уменьшение симптомов на 62% через 6 месяцев, в то время как в группе получающей медикаментозное лечение симптомы уменьшились лишь на 33%.
Источник: Outcome of anxiety and depressive disorders in primary care. Ronalds, C. British Journal of Psychiary 171 (1997): 427-3

В 10 летнем исследовании голландские учёные наблюдали, что 76% тех, кто не получал лечение антидепрессантами, выздоровели без рецидивов депрессии, по сравнению с 50% тех, кому выписывали антидепрессанты.
Источник: Treatment of depression related to recurrence. Weel-Baumgarten, E. Journal of Clinical Pharmacy and Therapeutics 25 (2000):61-6

В 5 летнем исследовании 9508 депрессивных пациентов в Канаде, принимающие лекарства пациенты страдали от депрессии в среднем 19 недель в году, против 11 недель у тех, кто не принимал таблетки. Канадские исследователи подвели итог, что полученные ими результаты согласуются с гипотезой Giovanni Fava, что "лечение антидепрессантами может приводить в долгосрочной перспективе к ухудшению расстройств настроения".
Источник: The impact of antidepressant treatment on population health. Patten, S. Population Health Metrics 2 (2004):9-16

Канадские исследователи проанализировали случаи краткосрочной нетрудоспособности из-за депрессии у 1281 человека в период между 1996 и 1998 годами. Те, кто не принимал антидепрессанты, вернулись на работу в среднем через 71 день, а принимающей лекарства группе понадобилось 105 дней, чтобы выйти на работу. Только 9% из нелечившейся группы вышли на долгосрочную нетрудоспособность, по сравнению с 19% из тех, кто принимал антидепрессанты.
Источник: Pattern of antidepressant use and duration of depresson-related absence from work. Dewa, S. British Journal of Psychiatry 183 (2003):507-13
#189 #793376
>>793340

>эндогенных депрессий



Заебали, нет никаких "эндогенных депресий". Науке причины депрессии неизвестны, вся их классификация высосана из пальца.
#191 #793395
>>792279
как будешь перевоспитывать человека с шизофренической деменцией?
793397
#192 #793397
>>793395
как будешь очеловечивать дементора с шизофреническим воспитанием?
89 Кб, 1188x594
#193 #793420
>>793391
Подлечился
#194 #794742
Надеюсь, благодаря инфе из этого треда многие передумают идти к психиатру.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 июня 2017 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски