Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Психоанализ-тред #62 # OP 921823 В конец треда | Веб
Здесь мы продолжаем медленно, но верно обсуждать психоанализ и всё, что может с ним быть связано.

Более чем базовая информация, краткий словарь, поясняющий за термины и т.д. и т.п. - всё тут, расставлено по полочкам:
https://docs.google.com/document/d/1BbtJQwvDKHsbA7jrsmLDlSUWcEwpwYYFXSCn8BhU5MU/edit
Там же список литературы и основные понятия.

Мини-FAQ:
Q: Что такое психоанализ?
A: Практика речи, целью которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. В треде в основном обсуждаются Фрейд, который был прав, и Лакан.

Q: Чем психоанализ отличается от психотерапии?
A: Тем, что психоанализ работает с самим человеком и его желанием, а не с готовым знанием из книжек и проекциями психолога или психотерапевта. Аналитик не руководствуется понятием "нормы", не ставит диагнозов, он помогает в исследовании твоего бессознательного, понять причины симптомов и разобраться с этими причинами.

Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!
A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов, но это ещё не решение самой проблемы. Дальнейшие сеансы могут быть полезны для познания самого себя и предотвращения появления симптомов в будущем.

Q: Справится ли анализ с моей проблемой?
A: К аналитику можно обращаться с любыми симптомами: от трудностей в отношениях и апатии до психосоматики.

Q: Как заниматься самоанализом?
A: Самоанализ проводится весьма стандартно: свободные ассоциации, толкование сновидений, оговорок, описок, одумок и т.п., символическая интерпретация, задавание вопросов. Основные трудности состоят в отсутствии переноса, необходимости минимального знания теории и сопротивлении.

Архив старых тредов https://pastebin.com/XM6yLGaJ (Больше никто не ведет. Если появится желающий, пусть запилит)
2 921830
Перекот вопроса из прошлого треда

Здесь уже обсуждалась критика психоанализа господами постмодернистами? Их уж точно не упрекнуть в том, что они анализ не поняли. Гваттари так вообще был учеником Лакана

Алсо, большая часть критики исходит от бывших психоаналитиков. Как вы объясните этот феномен?
3 921831
>>1830
Перенос.
Ты сам-то хоть раз был на кушетке у аналитика, чтобы спрашивать подобное?
4 921870
>>1823 (OP)

>Q: Психоанализ - это долго, а вот в X результат уже через 3 сеанса!


>A: На самом деле, результаты в виде облегчения/снятия симптомов могут достигаться уже через несколько сеансов


Но это не точно. Серьезно, убирите уже эту хуиту при следующем перекате.
5 921883
>>1870
Хорошо! Могу уже прямо треде готовить новую пасту для перекота.
Ну что, срать?
6 921893
>>1870
"Может" и подразумевает неточность, ёбаный дебил.
7 921987
>>1883 Давай
8 922076
>>1987
Q: Что такое психоанализ?
А: В лакановском направлении - это практика речи, которой является познание сингулярного устройства субъекта и прояснение источников его симптомов. Поэтому лаканисты часто говорят, что "анализ не лечит". В других направлениях (кляйнианстве, школе объектных отношений, школе Кернберга или Спотница) - это метод терапии, чья долгосрочная цель состоит в том, чтобы сделать жизнь субъекта более выносимой. Следует отметить, что сам Фрейд изначально задумывал психоанализ как психотерапевтический метод. См. статьи Фрейда "Будущие шансы психоаналитической терапии" (1909) и "Пути психоаналитической терапии" (1919)
9 922079
разрешима ли задача по поиску:
1) толкового психоаналитика
2) женского пола
3) консультирующего по удаленке (скайп) ?
10 922080
>>2079
Более чем.
11 922086
>>2080
ок
если анон может кого-то порекомендовать, буду признателен
12 922090
>>2086
Я по ютубу искал, рекомендовать никого не буду. На b17 как вариант.
13 922092
>>2079
Зельдина
14 922096
>>2079
Толкового это как? Не забудь потом отбомбить в тред о потраченом бабле
15 922119
Как отличить невротическую стпуктуру от перверсивной?
16 922120
>>2119
Матросов бы сказал "по отношению субъекта с Законом/означающим/наслаждением".
14558081957430.jpg61 Кб, 534x800
17 922261
>>2090
>>2092
Благодарю
18 922265
А может причина отбрасывания кастрации у Панкеева была в том, что помнится, про него говорили, что он родился в сорочке. Поэтому он всегда считал себя счастливчиком и был уверен в том, что ничего дурного с ним произойти не может. В своей неуязвимости он разуверился только после того, как понял, насколько губительной оказалась для его здоровья гонорея.
olsha.jpg31 Кб, 958x297
19 922279
>>2265
Альбина, но ведь миллионам детей говорят, что они родились в сорочке. Многие из этих детей потом, вырастая, заражаются трипером, сифаком и спидом. Но никто кастрацию не отбрасывает по этим причинам.
20 922293
>>2279
А почему он тогда отбросил кастрацию?
21 922300
>>2293
В силу врожденных особенностей психики.
22 922418
>>2300
Что значит врожденных? Какие особенности у него были врожденными? Я понимаю что речь идет о филогенезе, о котором Фрейд пишет в последней главе этого случая, но я не вижу какая связь между филогенезом и тем, что Панкеев не принял кастрацию
23 922431
>>2418
Альбина, вы этого не понимаете, потому что зажаты в замкнутом контуре между двумя маленькими другими - вашим Собственным Я и Дм. Ольшанским и бегаете по нему многими годами, не удосужившись хотя бы отвлечься от фотографических карточек с изображением мужских гомосексуальных совокуплений и открыть книжку.
Врожденные особенности - это способности психики (Эго) выдерживать ту или иную степень тревоги и наклоонности ее использовать те или иные защитные механизмы. Фрейд писал об этом после "Я и Оно". См. например "Абрис психоанализа" - работу, которую лаканисты практически не знают и не любят.
Но больше всего об врожденных особенностях говорит Кляйн и ее школа.
24 922466
>>2431
Значит он отбросил кастрацию только лишь потому, что этот механизм был врожденным у него? А мне помнится, что отбрасывание возникает там, где личного опыта становится недостаточно и тогда место личного опыта заполняется филогенетическим.
25 922469
>>2431
Смысл отбрасывания в том, что кастрация не может просто так отсутствовать или быть не признанной. Если ее нет в жизни субьекта, значит она будет просто отброшена куда подальше, то есть это не какое то активное действие со стороны субтекта. Оно совершается самопроизвольно. Вытеснять просто нечего было, поэтому это отсутствующее и было перемещено как будто бы в будущее, чтобы субъект вновь столкнулся с этим когда нибудь потом. То есть отбрасывание не совершается субъектом, оно приходит тогда, когда кастрации так и не произошло в жизни субьекта, в результате чего она стала отложенной на потом
26 922474
>>2466
Альбина, вы когда научитесь внимательно читать? Сказано же было - не механизмы врожденные, а наклонности (склонности, предрасположенности, диспозиции) использовать те или иные механизмы, которые могут быть задействованы при неблагоприятном раскладе первичных отношений.
27 922553
>>2474
И какие наклонности у него были врожденными?
28 922562
>>2553
Наклонности использовать особые защитные механизмы от той тревоги, которая его психика была неспособна выдержать/переработать в силу конституциональных (врожденных) особенностей. У кляйнианцев эти механизмы есть расщепление и проективная идентификация.
29 922568
>>2562
Он был не способен выдержать тревогу? Тревогу перед кастрацией? Он не мог понять половые различия, потому что первобытный отец кастрировал своих сыновей. Так чтоли?
30 922570
>>2568
Вы просто тыкаете наугад пальцем в нёбо в надежде попасть в правильную дырочку?
31 922575
>>2570
Ребенок прибегает к филогенетическому переживанию тогда, когда его личное переживание оказывается недостаточным. Он как бы ставит на место собственного опыта опыт предков. Обращая внимание на данное обстоятельство, в «Лекциях по введению в психоанализ» (1916/17) З. Фрейд заметил: «все, что сегодня рассказывается при анализе как фантазия – совращение детей, вспышка сексуального возбуждения при наблюдении полового сношения родителей, угроза кастрации или, вернее, кастрация, – было реальностью в первобытной человеческой семье, и фантазирующий ребенок просто восполнил доисторической правдой пробелы в индивидуальной правде».
32 922576
>>2575
Впечатление, что вы то ли выпили алкоголя, то ли наоборот не приняли какие-то препараты.
Фрейд говорит в этом месте о причинах возникновения потребности в фантазиях. А фантазии есть у любого человека. У любого ребенка есть фантастическая сексуальная теория - его могла высрать мать их джопы, принести аист, он мог быть найден в капусте и т.д.
Разработанная теория бессознательной фантазии и ее источников есть у М. Кляйн.
33 922578
>>2576
А что значит "пробел в индивидуальной правде"?
34 922581
>>2578
Скажем, правда состоит в том, что Дмитрий Ольшанский сумасшедший. Это его индивидуальная правда. Но для него на этом месте пробел, то есть он не понимает и отбрасывает факт того, что он безумен. Этот пробел он начинает восполнять различными воображаемыми идентификациями и мифами, среди которых "Я = ольшанский психоаналитик".
35 922583
>>2575 Фрейд здесь несет полную хуйню

особенно

>как фантазия – совращение детей



Это был тот период когда Фрейд, который всегда прав заблуждался думаю, что причиной неврозов является некое совращение детей родителями.
36 922585
>>2583
Он же прямо говорит тут о совращении как о ФАНТАЗИИ.
37 922595
>>2585 Я где-то сказал, что Фрюйд, который всегда прав, говорит акак пиздаболет о совращении не прямо?
38 922596
>>2581
У Панкеева индивидуальная правда это мысль о кишечнике вместо вагины. Тогда пробел в этих знаниях он восполняет протосценой?
39 922603
>>2596 бедо в том, что вы воспринимаете поток ассоциаций как нечто очень важное?
40 922607
>>2603
Панкеев не понимал половых различий, то есть ему не хватало этих знаний. Поэтому этот пробел в его индивидуальной правде, а именно "кишечник вместо вагины и половой акт через анальное а не генитальное сношение" он восполняет фантазиями о первосцене
41 922615
>>2607

>Поэтому этот пробел в его индивидуальной правде, а именно "кишечник вместо вагины и половой акт через анальное а не генитальное сношение" он восполняет фантазиями о первосцене



Все верно и весьма занятно, но какое это все имеет отношение собственно к неврозу панкеева?
42 922622
>>2615
Вот и я не понимаю какая связь между врожленными предрасположенностями и отбрасыванием кастрации.
43 922625
>>2615
А разве в работе "Расщепление Я в процессе защиты" Фрейд не обсуждает Панкеева и в частности затрагивает тему отбрасывания?
44 922631
>>2595
Дык в чем ты его тогда обвиняешь? У множества детей (и взрослых) дохуя фантазий о соблазнении.
45 922634
>>2607
Что значит "восполняет фантазиями о первосцене"? Первосцена и есть фантазия, и она есть у КАЖДОГО субъекта.
46 922648
>>2631 я не в чем вас не обвиняю, маньки, просто вы достали раннюю терорию Фрюйда от которой он позднее отказался
47 922649
>>2648
Он не отказался от теории соблазнения. Он лишь сказал, что соблазнения не реальны, а на самом деле лишь фантазии. А с фантащиями как раз и работает психоанализ
48 922652
Поясните, кпт работает или нет
49 922653
>>2649
Фантазия может любой - как про соблазнение,так и про высокое происхождение (см. "Семейный роман невротиков"), так и вообще про все что угодно. Теория соблазнения же подразумевает одно: реальное совращение, которое привело к травме, неврозу и забвению травматической сцены. В этом случае работа с пациентом состояла бы в том, чтобы заставить его вспомнить и отыграть реальную, но забытую, сцену соблазнения.
50 922654
>>2652
Работает.
51 922681
>>2649 т. е. не отказался, а сманеврировал, как Матросов?
53 922706
images.jpg10 Кб, 265x190
54 922710
>>2702
>>2681
Жадный одинокий бездетный шизотэрик с индусской вахаллой головного мозга, люто греющийся на обиженных мамкой ананасах, сейчас резко сорвёт все покровы с кпт... Ждём многозначительных "...ага" и сотни беспруфной ебалы двощеру в мозг.
55 922715
>>2710
Между прочим, выпускник Московского института психоанализа
56 922729
>>2702 Забавно, что бурхаев сам советуюет двачерам делать КПТ, ходя к шлюхам и на эротический массаж.

>>2710 чвырк
57 922736
>>2715
По их видосам там вообще какой-то ебучий шабаш творится, в институте этом, таких блядь кадров ещё поискать надо.
58 922746
>>2729
Ходить к шлюхам это не кпт.
59 922748
Фишка Фрейда - попытка выдать произвольные действия за намеренные путём подмены Я Эго, а предсознания бессознательным.

Это однозначно отрицательный персонаж в истории развития человеческой мысли.
60 922778
>>2746 Это поведенческая часть
1536039684130.png110 Кб, 1076x706
61 922779
>>2736 Успешный психоаналитк, хули
>>2748 Что такое произвольные действия? Кто их выполняет?
62 922783
>>2778
Поведенческая часть это не "сходи к шлюхам 2 тысячи раз и тогда что-то изменится"
63 922785
>>2748
А чем отличаются произвольные действия от намеренных?
64 922789
>>2783 Это она и есть. Сходи сначала на эротический массаж... ага... подержи тянку за сиську... ага... потом когда привыкнешь подержи ее за писечку... чвырк
65 922792
>>2789
Ну стоит конечно ради любопытства походить, попробовать разных, тоже экспириенс. Терапию правда не заменит, сам в итоге после нескольких лет шлюхоёбства пришёл к аналитику.
66 922799
>>2789
То о чем ты говоришь слабо отличается от простого превозмогания
67 922803
Как происходит клиника наслаждения и чем она отличается от клиники означающего?
68 922804
>>2779
Произвольные действия выполняешь ТЫ. А не твой "характер" и не твои "симптомы".
>>2785
Намеренные действия выполняются в соответствии с уже имеющимся намерением. Они всегда следствие того, что может как являться, так и не являться следствием само по себе. Произвольные действия делаются "ну прост )))" и следствием чего бы то ни было не являются (или, как минимум, их причины, если таковые существуют, необнаружимы посредством любых, каких бы то ни было, рефлективных практик).
69 922805
>>2804

>следствие того, что может как являться, так и не являться следствием само по себе


Мне вот даже интересно, что у тебя за болезнь такая.
70 922806
>>2805
Любовь думать собственной головой (а не полагаться на особо умных и образованных, у которых, разумеется, никаких подспудных мотивов нисколечки нет) называется.
71 922822
>>2804
Понятно. И Фрейд об этом даже и не догадывался? Только ты первый в истории пришел к этому путем упорных размышлений?
72 922825
>>2799 Это и есть КПТ. Только тебе превозмогать помогает специалист по превозмоганию.
>>2803 В клинике желания рассматривают сигнулярного субъекта желания. Все верно
>>2804

> Произвольные действия выполняешь ТЫ. А не твой "характер" и не твои "симптомы".



а непроизвольные тоже ты.
73 922828
>>2822
Как будто мне есть какое-то дело до того, каким по счёту в истории я к этим выводам пришёл.

Тут понимаешь, какая загвоздка. Ответственность за произвольные действия абсолютна, поскольку, не зная о их подоплёке ничего, у нас нет выбора кроме как интерпретировать их как свободные. Списыванием много чего лишнего на характер, продукт психики, либидо-мортидо-блаблабладо, с этой ответственности можно лихо соскочить. То есть, по сути, подменяя предсознательное бессознательным, Фрейд выдавал определённые добровольные свои действия за вынужденные, то есть, занимался самообелением.
74 922829
>>2825
Непроизвольные, скорее, совершаются мной. Разница между активным и пассивным залогом здесь принципиальна.
75 922830
>>2828
Как интересно!
А какие-то клинические выводы имеются из твоей крайне интересной теории? То есть - на практике как-то можно ее использовать? Или она чисто метафизической теорией остаётся?
76 922832
>>2829 разница в твоем понимании несколько шизофреническая
77 922833
>>2830
На практике эта "крайне интересная теория", в перспективе, ведёт к чёткому очерчиванию границ применимости (а с понятием границ применимости у психоанализа всегда, насколько я понимаю, были проблемы) фрейдовской школы психоанализа, за пределами которой она попросту не работает.
78 922834
>>2833
И где же она не работает, по-твоему? Только чётко(с) скажи
79 922835
>>2832
Привычки, реакции (включая психосоматические), рефлексы, навыки. Например. Совершенно нормальная разница.
80 922836
>>2834

>в перспективе (с)


На данный момент чётко (с) определить границы применимости фрейдизма я не в состоянии.
81 922838
>>2835
Это всё то, что в психоанализе называют симптомами.
82 922839
>>2838
Разумеется. С этим я целиком и полностью согласен.
83 922840
>>2825
Нет.
Ты путаешь с коучами и пикап-тренерами.
Вот они как правило и советуют подходить к тянам по две тысячи раз. Всё по Протожопову, так сказатб, рефлексы, собака Павлова, вся хуйня.
84 922841
>>2839
Тогда непонятен смысл твоего разведения каких-то произвольных и намеренных действий.
В психоанализе любой психический акт априори намерен, ибо множественно детерминирован.
85 922842
>>2838
Тут, понимаешь, в другом дело. Существование бессознательного, очевидное в силу факта существования симптомов, никак не отменяет существования предсознательного и, собственно говоря, свободы воли.
86 922843
>>2841

>В психоанализе любой психический акт априори намерен, ибо множественно детерминирован.


Вот именно в том, чтобы окружающие так считали, и состоял подспудный мотив Фрейда, его абсолютно непроработанный симптом (и, думаю, не только симптом, добровольно самообелением он, думаю, тоже занимался).
87 922844
>>2842
Кто-то отменял существование предсознательного (это вообще термин Фрейда) и свободы воли?о_О
88 922846
>>2844
Кто-то намеренно обходил его стороной, постоянно переводя тему на бессознательное и Эго, везде где ему это было удобно. То, что Фрейд сам же этот термин и ввёл (не обязательно понимая под ним именно то, что понимаю под ним я, но это уже второстепенно) лишь склоняет меня к мысли о том, что он имел представление о том, чем именно он занимается.
89 922847
>>2846

>лишь склоняет меня к мысли о том, что он имел представление о том, чем именно он занимается.


В смысле, что и делал это, в том числе, и добровольно.
90 922848
>>2846
Конкретные цитаты приводи.
91 922849
>>2846

>не обязательно понимая под ним именно то, что понимаю под ним я, но это уже второстепенно


А ты знаешь, что Фрейд понимал под предсознательным?
92 922855
>>2849
А почему меня должно это волновать? В контексте этой дискуссии я вполне успешно пользовался словом "предсознательное", понимая его буквально и, как очевидно из моих постов, используя его в значении "совокупность произвольно совершаемых действий, осознаваемых как произвольные только постфактум". Или у Фрейда был так до сих пор и не истёкший патент на употребление этого слова (это шутка, кстати)?
Фрейдовское значение слова "предсознательное" к дискуссии приплёл именно ты, тем самым попытавшись, во-первых, произвести очевидную (возможно, не для тебя, так что тут уже впору задумываться о твоих симптомах) подмену понятий, и, во-вторых, попытавшись перевести тему на более тебе удобную.

Так что знаешь что? В контексте этой дискуссии мне несколько насрать, что именно Фрейд понимал под словом "предсознательное". Мне достаточно того, что я понимаю, какой смысл я вкладываю в слово "предсознательное", критикуя Фрейда со своей колокольни, и, я надеюсь, более или менее исчерпывающе этот смысл выражаю посредством собственных текстов.
93 922856
>>2848
Цитаты чего? Завулированных соскакиваний с темы? У меня сейчас нет особого желания заниматься их поисками. Время, которое я на это потрачу, может быть использовано мной гораздо более продуктивным, с моей точки зрения, образом (и нет, я сейчас занимаюсь не только постингом в этот тред).
94 922857
>>2855

>мне несколько насрать, что именно Фрейд понимал под словом "предсознательное"


Ясненько. Тогда дискуссию можешь продолжать в другом месте. Можешь поведать о своих прорывных идеях своей старой мамке например, и она похвалит тебя и будет гордится, какой у нее умненький сыночка вырос.
Разговор с тобой закончен.
95 922860
>>2857
Это не оффтопик. Я, как ты видишь, обсуждаю Фрейда. И я не вижу особенной проблемы в том, что мы, под одним и тем же словом, понимаем несколько, а возможно и существенно, различные понятия. Многозначность и омонимия - совершенно нормальные явления. Ненормальны намеренные попытки подмены понятий. Тебя, кстати, вроде как, вовсе не смутило то, что я тебя в грубой подмене понятий обвинил, так что я склоняюсь к мысли о том, что делаешь ты это и добровольно, и с полным осознанием того, что ты это делаешь.
15341722777310.png424 Кб, 520x700
96 922890
Так в чем суть спора то
97 922891
>>2890
Суть в том, что в треде появился какой-то несогласный(обычно таких называют шизиками, но так как мы на психаче, то могут понять буквально и начать спорить, поэтому воздержусь от этого слова, но нужно иметь ввиду) с Фрейдом, сказал что он хуй и неправ, обосрался на ровном месте и пошел в отрицания, виляние жопой и ответы только на то, что ему удобно. Очень гордится тем, что затролил всех и вся, так что наш клиент вполне. Зоонаблюдаем дальше
98 922892
>>2891
В чем не прав то
99 922893
>>2892
Ну мотани выше, прочти последние 50 сообщений, че трудно что ли >>2748 вот с этого началося
100 922894
>>2891
Где обосрался-то?
101 922895
>>2894
Да хотя бы тут>>2855
Сначала он критиковал Фрейда за то, что тот неправильно употребляет понятия, но >>2855
потом выяснилось, что шизика вообще не волнует, что имел в виду Фрейд под "предсознательным" например, и вообще ему "несколько насрать" на Фрейда и что он там писал.
Шиза в чистом виде.
102 922897
>>2895
Ну и нахуя он тут сидит тогда
103 922898
>>2895

>Да хотя бы тут>>2855


Ну я такой сначала чуть не проглотил подмену понятий, позволив таким образом перевести тему, но в последний момент такой "Что простите? А ну назад". Так что нет. Это была попытка меня обмануть, она почти удалась, но в конечном итоге провалилась.

>Сначала он критиковал Фрейда за то, что тот неправильно употребляет понятия


А такого вообще не было. Фрейд критиковался за необоснованное расширение введенных им понятий на явления этими понятиями ни разу не описывающиеся.
104 922900
>>2835 получается ты существуешь отдельно от своего тела да и некой части мозга
105 922901
>>2898

То есть ты чуть не проглотил подмену понятий, в которой уличал Фрейда?>>2748
106 922904
>>2897
Троллит же, несет несвязную чушь, нигде и никем не подтвержденную, на все его сообщения по сути можно гринтекстом пиздануть

>Яскозал


И ему нечего будет ответить
107 922905
>>2895
Так, и я понял главную свою ошибку. Она закралась в самое первое моё сообщение в этом диалоге. Вот исправленная версия.

>Фишка Фрейда - попытка выдать произвольные действия за намеренные путём подмены Я (в том смысле которое вкладываю в это слово я) Эго (в том смысле который вкладывал в это слово Фрейд), а предсознания (в том смысле который вкладываю в это слово я) бессознательным (в том смысле который вкладывал в это слово Фрейд).

108 922906
>>2898

>А такого вообще не было. Фрейд критиковался за необоснованное расширение введенных им понятий на явления этими понятиями ни разу не описывающиеся.



>Фишка Фрейда - попытка выдать произвольные действия за намеренные путём подмены Я Эго, а предсознания бессознательным.



Что тебе еще сказать? Лечись, браток. Лекарствами.
109 922907
>>2840 тебе любой кпт-шник скажет, что все эти опровержения убеждений, что тянка тебя отошьет не будут работать, пока ты не будешь пытаться знакомиться с тянками. Ну и сам брюхля говорит, что пикап это сорт оф кпт
110 922908
>>2905

>вкладываю в это слово я


Кого тут вообще волнует, что ты там куда вкладываешь, паренек. Мы же тебя не анализируем
111 922909
>>2905

>Вот исправленная версия.


Ты шизофреник. Кроме шуток.
112 922911
>>2900
Да, наверное. И? Тебя ведь не смущает, что у тебя есть чётко локализированные, скажем, селезёнка или почки, которые какими-то там своими делами занимаются?
113 922915
>>2911 а кто сказал, что селезенка существует отдельно от всего остального? Может она работает в связке со всем организмом в целом?
114 922917
>>2907
Почему не будут работать то, лол?
115 922918
>>2901
Я недостаточно точно выразился. В случае Фрейда имело место быть необоснованное и неслучайное расширение границ применимости введенных им понятий. В случае моего оппонента имела место быть попытка прямой омонимической подмены понятий предсознание (в означенном мной смысле) -> предсознанение (в означенном Фрейдом смысле).
И ещё, я не утверждаю, что я непогрешим. Но я делаю выводы из замеченных мной (как самостоятельно, так и с чьей-то помощью) собственных ошибок и по возможности исправляюсь. Вот я заметил, что мне попытались всучить Фрейдовское предсознание взамен моего, я исправился. Вот мне указали, что я под одним и тем же словом "подмена" понимал две различных манипулятивных тактики, вот я исправляюсь.
116 922920
>>2915
Двачую. Смысл психической топики в том, что не существуют бессознательное, сознание, предсознательное или Я, Оно, Сверх-Я отдельно и сами по себе. Только в отношениях и различиях между ними.
117 922921
>>2918
Мне вот лично трудно такую поебень читать.
Имхо, это просто пиздец какие словесные нагромаждения
>>2893
118 922923
>>2918

>я не утверждаю, что я непогрешим


Сразу см. "Отрицание" Фрейда.
119 922926
>>2921
https://ru.wikipedia.org/wiki/Резонёрство

В этом и состоит основная сложность работы с психотиками
120 922928
>>2904
У меня есть глаза (и прочие органы чувств) и мозги. Я использую их по назначению и делюсь теми выводами, к которым в процессе использования их по назначению пришёл. Как относиться к этим выводам - твоё личное дело.
Так что да, яскозал. Как что-то плохое.

>>2906
>>2918

>>2908
То есть, ты читаешь мои посты избирательно и, грубо говоря, как тебе удобно? Потому что в моих постах было достаточно чётко описано, что именно я понимаю под словом "предсознательное" и в каком именно контексте я его употребляю. То, что ты предпочёл закрыть на это глаза, не моя проблема.

>>2909
Обоснуй.

>>2915
А где я говорил, что Я существует отдельно от всего остального? Я говорил только о том, что Я непознаваемо рефлективно и у нас нет выбора кроме как предполагать существование свободы воли, хотя по чесноку этот вопрос попросту принципиально неразрешим, по крайней мере, любыми разновидностями само/психоанализа.
121 922931
>>2928

>Как что-то плохое, ЛОЛ.


И пофикшу. Специально для особых буквоедов и любителей искать оговорочки по Фрейду.
122 922933
>>2931
И что к чему ты пофиксил?
123 922937
>>2921
Никто не заставляет. Не нравится мой стиль письма - читай что-нибудь написанное в более приятном для тебя стиле.
>>2923
Ты намекаешь на то, что я где-то в контексте этого диалога утверждал, что непогрешим? Если да, где?
Если нет, то посмею напомнить, что мне виднее, считаю ли я себя непогрешимым или же нет.
>>2926
Кстати, такой вот тебе вопрос на стороннюю тему. Просто интересно твоё мнение.
Как я понимаю, шизики и параноики более или менее относятся к психотикам, так?
Так вот, Крепелин, насколько мне помнится, чётко отделял деменцию прекокс от паранойи и парафрении на основании того, что при деменции прекокс происходила, собственно, деменция, распад психики, превращение человека в овощное состояние, в то время как у параноиков даже намёков на неё не было. У них были странные убеждения, но никакой отрицательной динамики, никакого ухудшения мыслительных способностей в том, что этих странных убеждений не касалось, у них не наблюдалось от слова "совсем". И это действительно была очень резко выраженная граница без каких-либо переходных между этими двумя классами пациентов случаями.
Ты возьмёшься как-нибудь эту странность объяснить? Мне просто интересно, как подобное, с твоей точки зрения, может быть. Почему одни нелеченные психотики превращались в пускающие слюни овощи, почему другие психотики не выказывали абсолютно никаких признаков деменции, и почему между ними отсутствовали промежуточные случаи?
124 922939
>>2937

>Крепелин, насколько мне помнится, чётко отделял деменцию прекокс от паранойи и парафрении


В 6-ом издании своего учебника Крепелин поместил паранойю и деменцию прэкокс в одну рубрику, и для него паранойя неизбежно переходила в деменцию прэкокс.
В немецкой школе паранойи как отдельного диагноза нет, есть параноидная шизофрения (начиная с Блейлера).
125 922940
>>2928
Вернемся к тому, с чего мы и начали.

Почему ты считаешь, что тут кого-то ебет, что именно и как именно конкретно Ты воспринимаешь и имеешь ввиду? Ты пишешь какую-то околесицу, не поясняя и не обосновывая свою точку зрения. Твои утверждения сводятся к "это вот так, потому что я так сказал и я так почувствовал и решил". Чувак, ты обвиняешь в чем-то Фрейда, в подмене понятий, при том, что выражаешься на языке, который он сам и придумал. Ты используешь термины, который придумал и ввел в обиход человек, при этом утверждаешь, что этот человек ввел их неправильно и вообще это все неправда и чушь.

Не удивляйся, что тебя тут называют шизиком. Чисто со стороны ты выглядишь каким-то полным долбоебом.

Но за разогрев треда спасибо конечно
126 922942
>>2917 Потому что внезапно, чтобы уметь знакомиться с тянками, нужно идти и знакомиться с тянками, а не лежать на кушетке обсуждая еблю мамок или иррациональные убеждения.
127 922945
>>2926 О! Это прямо про всю окололакановскую тусовочку
kraepelin.PNG373 Кб, 930x799
128 922946
>>2939
Читай второй абзац (из двух).
129 922948
>>2928

>А где я говорил, что Я существует отдельно от всего остального? Я говорил только о том, что Я непознаваемо рефлективно и у нас нет выбора кроме как предполагать существование свободы воли



Я существует сугубо в работах Фрюйда и прочих философов. Как такого место в мозгу отвечающего на Я нету. Да и что такое Я? Местоимение? Или некий объект психики? Опять же вымышленный людьми для своих не очень понятных целей.

Если ты говоришь, что твой симптом это не Ты. т. е. не Я. Тогда ты должен сказать, что помимо тебя существует что-то еще, может не Я, а скажем Оно. а нахуй заниматься отрицанием, когда твой симптом это и есть прямо скажем вся концентрированная суть тебя?

и вот что меня лично беспокоит, избавился ты допустим от симптома и все, для окружающих ты другой человек, они тебя знали таким, а ты теперь другой.
130 922949
>>2946
И чо читать-то блядь?
131 922950
>>2948

>Опять же вымышленный людьми для своих не очень понятных целей.


Вот поэтому ты и шиз, браток((
132 922953
>>2940
Я поясняю, когда меня просят уточнить, и я по возможности демонстрирую, что вообще может быть мной продемонстрировано. Единственное в данном диалоге исключение - отказ искать цитаты Фрейда с соскоками с темы, поскольку Фрейд с моей точки зрения - это не мелкая сошка, это матёрый и хитрый манипулятор, и мне нужно иметь куда лучшее представление о том, что именно я в его текстах (и в его манере построения речи) ищу, для того, чтобы начать конкретно и целенаправленно тыкать его приспешников в это носом. Пока что я только, не знаю русскоязычный аналог, merely scratched the surface.

Фрейд придумал слово "Я"? Или, может, мне запрещено использовать механизмы словообразования русского языка для того, чтобы из слов "перед" и "сознание" составить слово "предсознание" обозначающее совокупность произвольных действий происходящих не в силу решения их сделать, а ПРОСТО Я ВОТ ТАК СДЕЛАЛ. Хорошо, не нравится слово "предсознание" потому что у Фрейда, видите ли, на него патент до скончания времён, буду пользоваться словом "досознание". Так лучше, что ли?
133 922955
>>2949
Что парафрении выделены в отдельную категорию из-за отсутствия тенденции к развитию слабоумия.
134 922957
>>2953
Лол, ты осознаешь вообще, что ты находишься в треде психоанализа, и что естественно - здесь предсознательное - это только предсознательное по Фрейду и психоанализу. Это не тредик твоего личного дневничка, где ты полемизируешь на разные темы и придумываешь сам для себя слова. Здесь есть четки контекст треда, и в этом треде мало кого волнует, что именно ты используешь со своими личными смыслами и придумками.
135 922958
>>2955
Ты сам-то хоть понимаешь, что такое парафрения и чем она тогда отличалась от паранойи и шизофрении?
См. также первый абзац там - "Bleuler also has taken them together in his "group of the schizophrenias," without trying to make a further division of this group"
136 922959
>>2948
Знаешь, вот у тебя точно есть какие-то проблемы с головой. Я - это я. Я сделал то. Я сделал сё. Я посмотрел. Я решил. Существование я должно быть для тебя самоочевидно. Если оно таким не является, если ты считаешь себя куклой, которую дёргают за ниточки, то, во-первых, тебе пора лечиться, во-вторых, с чего бы мне считать тебя за ровню и общаться с тобой по человечески, а не считать тебя издающим звуки и печатающим буквы руками животным. Потому что если ты отрицаешь существование у себя свободы воли, то обсуждать с тобой попросту нечего, ты животное, по собственному, замечу, признанию и есть.
137 922961
>>2955
французские переводчики текста Freud, принцесса Marie Bonaparte и R. Loewenstein сопровождают обозначение «паранойя (параноидная деменция)» следующим примечанием: «Freud употребляет здесь эти термины, чтобы обозначить случай, который французская психиатрическая клиника отнесла бы к галлюцинаторным типам бреда или параноидным психозам Claude» /82, с. 263/. Однако, в противоположность тому, что думают эти переводчики, Freud здесь как раз очень близок к позициям французской школы начала века, которая отрицает, как мы сказали, что вся в целом паранойя (параноидная деменция) переходит в «деменцию прекокс», как это предполагал E. Kraepelin в шестом издании /1889 г./ своего «Руководства». Эту концепцию E. Kraepelin принял также и E. Bleuler в своей статье 1911 г. о группе шизофренических деменции, одна из форм которых — параноидная.
138 922962
>>2959

>Я - это я. Я сделал то. Я сделал сё. Я посмотрел. Я решил.


Я оговорился. Я увидел сон. Я внезапно испытал тревогу. Я услышал голос в голове.
139 922963
>>2957
Хорошо, замени в >>2748 (и ниже везде где не обсуждается специфически фрейдовское значение сопоставляемое этому слову) слово "предсознание" на "досознание".

Ещё претензии есть?
140 922964
>>2958
А ты хочешь меня просветить?
Олсо, ну вот Блейлер сделал так, а Крепелин сделал иначе. И изначально я именно про Крепелина говорил, если что.
141 922965
>>2964
в целом паранойя (параноидная деменция) переходит в «деменцию прекокс», как это предполагал E. Kraepelin в шестом издании /1889 г./ своего «Руководства»
142 922966
>>2963
Конечно же есть, теперь все еще тупее, как с тобой вообще общаться, если ты используешь термины, значение которых известно одному только тебе?

блядь это просто пушка какая-то, ты случайно на философаче не сидишь? Знаю оттуда одного такого же слегка отбитого
143 922967
>>2962
Нет, всё это происходит или может происходить СО МНОЙ.
144 922968
>>2942
На кпт не учат знакомиться с тянками, ещё раз повторяю. Ты путаешь с коучами.
Если у тебя есть боязнь быть отвергнутым или социальная тревога, депрессия то всё это можно будет проработать. А пока твои доводы это что-то на уровне "ЫЫ ЕПТУ БЛЯ НЕТ НИКАКОЙ ДИСПРЕСИИ ПРОСТА ИДЕШ И ХУЯРИШ"
Никто, ни Бек, ни Эллис такого не писали.
145 922969
>>2961
Крепелин исправился позже, цитату чего я привёл тебе выше.
146 922970
>>2967
Откуда тогда берется то, что происходит с тобой - сон, оговорка, тревога, галлюцинация? Всё это ведь происходит САМО ПО СЕБЕ - скажем, ты не можешь заказывать сон, выбирать его сюжет и контролировать его действие. Значит, сон берется не из твоего Я. Откуда тогда?
147 922972
>>2969
Всем уже похуй на это было. Отдельного диагноза паранойи уже не было и нет в клинической практике. Всё это - шиза, просто с той или иной степенью выраженности негативных симптомов. Всё.
kraepelin2.PNG444 Кб, 460x797
148 922975
>>2965
"Eighth German Edition" видишь?
Вот и всё, путешествуй.
149 922976
>>2966
Если я что-то недостаточно подробно описал или недостаточно чётко определил ты всегда можешь уточнить в духе "что ты имеешь в виду под..?", а не становиться в позу обиженной примадонны.
150 922978
>>2970
А ты отождествляешь Я и психику? Я - нет. И ответ на твой вопрос звучит приблизительно так: из той части моей психики, которая не является моим Я.
151 922981
>>2978
То есть из бессознательного, как оно понимается в психоанализе. Ч.т.д.
152 922983
>>2976
И зачем мне разводить тут клуб имени Тебя? Ты просто пердолик обычный с манямиром, придумал себе смыслы и непонятно кому предъявы кидаешь. Никому тут не интересно, что ты считаешь и что ты вкладываешь в какие-то понятия, об этом и речь шла изначально между прочим.
153 922987
>>2981
Первое. >>2842

>Существование бессознательного, очевидное в силу факта существования симптомов, никак не отменяет существования предсознательного и, собственно говоря, свободы воли.



Второе. Я не отождествляю Я с сознанием, в силу чего и ввожу для него понятие "предосознание". Досознание - это "я сейчас делаю". Сознание - это "я рефлексивно осознаю, что я только что сделал, будь то произвольно или непроизвольно".
154 922988
>>2983
А ты любишь за окружающих расписываться, как я погляжу.
155 922993
>>2987

>"я сейчас произовольно делаю"


фикс
156 922995
>>2987

> в силу чего и ввожу для него понятие "предосознание". Досознание - это "я сейчас делаю". Сознание - это "я рефлексивно осознаю, что я только что сделал, будь то произвольно или непроизвольно".



Патологические неологизмы являются проявлением атактического мышления, являющегося одним из симптомов шизофрении, который проявляется обычно на её глубоких стадиях. Патологические неологизмы могут быть[4]:

пассивными — носят характер бессмысленных звукосочетаний, состоят из конгломератов обломков слов;

активными — всегда что-либо обозначающие, возникают вследствие искажённой переработки словесного материала.

Активные неологизмы образуются при возникновении атактических замыканий (см. шизофрения), проникающих внутрь слова, связаны с т. н. шизофреническим сгущением понятий, характеризуются лабильностью — прежние не повторяются, легко возникают новые.

Неологизмы также встречаются при расстройствах, связанных с выраженным упадком личности (при пресенильной деменции Альцгеймера, деменции при болезни Пика, прогрессивном параличе и других)[5].

В некоторых случаях в неологизмы придумываются больным для того, чтобы выразить содержание психотическойпродукции, для обозначения понятий, аналогов которых нет в языке психически здоровых[5]. В других случаях в их неологизмах невозможно найти какого-либо смысла[5].

На основе неологизмов может образовываться «новый язык», который обозначается термином неоглоссия или криптолалия.
157 922997
>>2995
Каждое использованное тобой только что слово когда-то было неологизмом.
158 922998
>>2959

>Знаешь, вот у тебя точно есть какие-то проблемы с головой. Я - это я. Я сделал то. Я сделал сё. Я посмотрел. Я решил. Существование я должно быть для тебя самоочевидно.



т. е. я это местоимение для тебя не более? Точка от которого ты адресуешь свою речь? В психоанализе же речь идет о Я/Эго внезапно Фрюйд писал именно про Я Ich, Эго придумали переводчики о Я там речь идет как о некой психической структуре. Понел нет?
159 922999
>>2997
Даже если это так, то что из этого должно следовать?о_О
160 923000
>>2995
Более того скажу, слово "неологизм" тоже когда-то было неологизмом. Вот так вот. Учитесь, пока я жив, да.
161 923001
>>2999
А то, что схренали я должен отказывать себе в праве образовывать неологизмы, пользуясь существующими в русском языке механизмами словообразования, учитывая то, что много кто до меня себе в таком праве совершенно не отказывал, и, собственно говоря, каждое из сейчас используемых мной слов было когда-то кем-то впервые введено в обиход, да ещё и переопределено за прошедшее с тех пор время чёрте знает сколько раз.
162 923004
>>2998
"Я" для меня - это источник действий, впоследствии осознаваемых мной как произвольные/свободные. К Эго/Ich это понятие имеет очень малое отношение, более того, я утверждаю, что "Я" является непознаваемым для любых разновидностей рефлексии/самоанализа.
163 923006
>>3004
иди нахуй
164 923009
>>3004
Ты не учитываешь того, что Я в том виде, в каком она тебе представляется - это не данная от рождения инстанция или структура. Она собирается и конструируется в течение первых лет жизни. И может случиться так, что Я соберется не так, как по идее должно было быть. И тогда у такого субъекта Я может и не быть источником действий, мыслей и других психических актов.
165 923013
>>3009
А вся фишка в том, что я как раз отделяю своё фактическое Я, как источник произвольных действий, от своего образного представления об этом Я, о том, что кто я, что я, как выгляжу, что могу, и прочее. И вот это вот образное моё представление о собственном Я, которое, да, однозначно меняется со временем, я думаю, как раз впору называть тем самым "Эго". Но различаются они ровно также, как различаются моё сердце и то, как я себе это своё сердце образно представляю.
166 923040
>>2968 В КПТ тебе дадут задание проверить все твои убеждения на практике. иначе это не КПТ
167 923042
>>3004 а твое туловище это что? Не ты что ли? Когда ты говоришь "я пошел", то что ты имеешь ввиду?

муха-носорог
(Автор этого поста был предупрежден.)
168 923075
>>3040
Проверять это выявлять цепочку: автомысль — неадекватный паттерн(ой как всё плохо, ой я умираю, все люди мудаки, я мудак, а все люди норм) — глубинное убеждение.
169 923085
>>3075 Нет, проверять это
— все считают тебя мудаком? пойди и опроси своих знакомых считают ли они тебя мудаком.

Вот это КПТ.
170 923089
>>3085
Просто иди нахуй.
171 923196
>>3085
Есть мнение, что если достаточное количество раз спросить, не считают ли тебя мудаком, можно начать стабильно получать ответ "Да, считаем".
172 923385
>>2575

>вспышка сексуального возбуждения при наблюдении полового сношения родителей


Эту хуиту Фройд писал? Интересно, матросов часто наблюдал как батя сношает его мамку?
173 923409
>>3385
Конечно. И ты часто наблюдал, просто это так глубоко в твоем бессознательном, что вспомнить об этом ты не сможешь.
174 923415
>>3409
Я своего батю никогда не видел. Других мужиков рядом с мамкой тоже никогда не было.
175 923478
>>3415
А мамка тебе про твоего батю когда-нибудь говорила?
176 923496
>>3478
Да, пару лет назад я про него от неё разузнал кто он был.
177 923499
>>3496
До этого ты считал, что твое появление на свет обошлось без участия мужчины, который отпердолил твою мамку в порванном гандоне?
178 923501
>>3498 (Del)
Нет
>>3499
Нет
179 923503
>>3501
Ну слава Б-гу, а то говорил отца не видел, других мужиков тоже... OH SHI... WAIT!!! выходит мамка всецело тебе принадлежала????
180 923505
>>3503
Отца никогда не видел, как и других мужиков рядом с ней, всё так. Я бы скорее сказал что больше я ей принадлежал, она мне тоже, навязав мне роль мужика, но в меньшей степени. Я тебе изначально сказал, что не видел еблю матери ни с кем, в этом был посыл.
181 923510
>>3505

>Я тебе изначально сказал


Не мне, я другой пидор-кун

>не видел еблю матери ни с кем


Видеть реально это необязательно. Достаточно представления/фантазии об этом.
182 923516
>>3510
Не представляю как можно представить мою мать, ебущейся с кем-то.
183 923520
>>3516
Почему? Ты же только что это сделал - "моя мать, ебущаяся с кем-то"
184 923749
Мне очень часто снится, как мои устройства во сне ВЗЛАМЫВАЮТ и я ПОПАДАЮ ПОД СУД/НА ДЕНЬГИ, с чего конкретно в момент сна начинаю жутко сраться. Что за хуйня?
185 923761
Аналитики, переконвертируйте гуглдок-фак в текстовый формат, пожалуйста. На телефоне страница просто виснет
186 923814
Существуют ли фундаментальные неустранимые противоречия между фактическими текстами Фрейда и Соссюра?
187 923815
>>3814
И да, имеется в виду именно Фердинанд де Соссюр, лингвист.
188 923821
>>3814
Really странный вопрос, на грани альбмуминовской беспощадной бессмысленности.
Почему именно Соссюра, а не Дюркгейма, Канта или Эволы?
189 923829
Что психоанализ говорит о негативная симпоматике? Что делать с шизофренниками, которые просто со временем превращаются в овощей, у которых нет ни галлюцинаций, ни бредовых идей? Чем объясняются апатико-абулические состояния? Какой смысл несёт та же апатия при депрессии? Я понимаю, что в психоанализе нет универсальных трактовок, но какие все-таки гипотетически могут быть причины подобных состояний с точки зрения психоанализа?
190 923830
>>3821
Потому что это основной источник вдохновения для лингвистических эксерсизов Лакана?
191 923836
>>3829

>Что психоанализ говорит о негативная симпоматике?


Как об отводе либидо с объекта и регрессии к аутоэротическому состоянию.
192 923837
>>3829

>какие все-таки гипотетически могут быть причины подобных состояний с точки зрения психоанализа?



Когда реальность становится настолько невыносимой, что некоторые субъекты (в силу конституциональных особенностей и особенностей самых ранних отношений) не находят ничего лучше, как разорвать с нею связь, чтобы ничего о ней не знать. Достигается это путем разрушения аппарата мышления, который способен привести к столкновению с этой реальностью и ее осмыслению.
193 923838
>>3836
Бро, а есть что-то конкретное типа книги и статьи, где более подробно расписан этот вопрос?
194 923839
>>3838
"О введении понятия нарцизм" Фрейда, например.
http://psychic.ru/articles/classic21.htm

"Потеря реальности при неврозе и психозе"
http://psychic.ru/articles/classic03.htm
195 923840
>>3838
С тех пор, как сделана была попытка осветить психологию Dementia praecox (Kraepelin) или Schizophrenia (Bleuter) с точки зрения теории либидо, явился новый важный повод к тому, чтобы заняться вопросом о первичном нормальном нарциссизме. У таких больных, которых я предложил назвать парафрениками, наблюдаются две следующие основные характерные черты: бред величия и потеря интереса к окружающему миру (к лицам и предметам). Вследствие указанного изменения психики такие больные не поддаются воздействию психоанализа, и мы не можем добиться их излечения. Но необходимо более точно определить и выяснить признаки и особенности этого ухода парафреника от внешнего мира. Как у истерика, так и у невротика, страдающего навязчивыми состояниями, поскольку их болезнь отражается на отношении к миру, нарушено нормальное от ношение к реальности. Но анализ обнаруживает, что у таких больных, тем не менее, вовсе не утрачено эротическое отношение к людям и предметам, оно сохранено у них в области фантазии, т.е. с одной стороны, реальные объекты заменяются и смешиваются у них с воображаемыми образами, с другой стороны, они не делают никаких усилий для реального достижения своих целей, т.е. для действительного обладания объектами.
196 923841
>>3840
И далее:
Возникает вопрос: какова же дальнейшая судьба либидо, отщепившегося при Schizophrenia от объектов? В этом отношении нам дает указание бред величия при этой болезни. Он образовался за счет либидо объектов. Либидо, оторвавшись от внешнего мира, обращается на собственное Я, и таким образом создается состояние, которое мы можем назвать нарциссизмом. Но самый бред величия не является чем-то совершенно новым, а представляет собой, как мы знаем, увеличение и выявление бывшего уже раньше состояния. Нарциссизм парафреника, возникший вследствие перенесения либидо на собственное Я, является, таким образом, вторичным, появившимся на почве первичного, до того затемненного разнообразными влияниями.

Это из самого начала "Введения в нарциссизм" Фрейда
133768695230.jpg74 Кб, 263x305
197 923843
>>3839
>>3840
>>3841
Огромное спасибо за материалы!

>Вследствие указанного изменения психики такие больные не поддаются воздействию психоанализа, и мы не можем добиться их излечения


Скажи пожалуйста, а если речь идет о шизотипическом расстройстве (в моем случае, как говорит терапевт, я так называемый теплый шизоид, то есть все-таки что-то чувствую) и тех же проблемах с сепарацией - реально ли научиться строить объектные отношения или человек все равно обречен? Может ли в этом случае помочь терапия (помимо психоанализа) или это бессмысленно?
198 923844
>>3837
Вот у меня похожее что-то.
199 923848
"Ребенок обращается к филогенетическому опыту, если личного опыта ему не хватает. Когда ему недостаточно своей правды, он восполняет этот недостаток за счет древней исконной правды и вместо личных познаний полагается на знания, унаследованные от предков". Это значит, что он не смог понять что происходило у него перед глазами во время наблюдения за первосценой, никто не объяснил ему словами это
200 923849
>>3843

>в моем случае, как говорит терапевт, я так называемый теплый шизоид


На каком основании этот терапевт называет тебя так и что он под этим подразумевает?
201 923856
>>3843
Шизоид вообще никак не связан с шизофренией, как и эпилептоид с эпилепсией. В психиатрии это расстройства личности
202 923864
>>3843 Нужен глубокий психоанализ. Чтоб блять по часу 6 дней в неделю. Тогда может станешь человеком.
203 923866
>>3849
Я в терапии уже 4 года, 3 на колесах (без них вообще не было результатов, слишком сильное ПТСР, кумулятивная детская травма в его основе). По медицинской линии у меня - шизотипическое расстройство, по психотерапевтической - пограничное расстройство. Насколько я понял из ее слов, в моем случае я все же обладаю некой тягой к близости с Другим, могу сочувствовать, ну и плюс, к сожалению, у меня сверхчувствительность (есть такая замечательная книга Элен Эйрон). В итоге - крайне сложная ситуация - с одной стороны, я постоянно избегаю близости, ухожу в нарциссические фантазии, самозамыкание, с другой - в отличие от полного шизоида, которому комфортно в этом состоянии, я все же внутри, видимо, стремлюсь найти каких-то близких людей и не особо радуюсь этому одиночеству.

>>3856
Это я понимаю, просто как-то напрягла эта >>3840 штука с парафренией - мне показалось, что туда могут входить нарциссические фантазии.

>>3864
Это, конечно, здорово, но в России, к сожалению, крайне мало реальных аналитиков (состоящих, согласно известным канонам, в международных ассоциациях) и нарваться на шарлатана в этом случае очень легко. Пытался ходить к одному аналитику - есть такой Ягнюк, вроде как реальный ученый в этой сфере, курирует "Журнал Практической Психологии и Психоанализа", состоит в Институте психологии РАН, но, во-первых, в жизни он оказался достаточно странным (то есть стремным на самом деле), а также с учетом прайса в 5к и заявленной частотой сессий 3 раза в неделю минимум - достаточно дорогим. Когда я спросил его про его реальные результаты с нарциссами (тогда я еще точно не знал свой диагноз, был в поиске "своего" терапевта), то он честно признался, что в его практике был только один успешный случай - некая женщина, на вытаскивание которой ушло более 5 лет. Был еще у одного молодого аналитика, но тот оказался совсем беспомощным, к сожалению. Моя нынешняя терапевт, когда я спрашивал ее про психоанализ, сказала, что он мне не показан - я и так слишком много рефлексирую и преимущественно замкнут в себе, а он, вроде как, изначально разрабатывался Фрейдом для излишне темпераментных (то бишь истеричных) женщин, которым надо "разложить по полочкам" их внутреннее состояние и, тем самым, снизить агрессивность и накал эмоций.
203 923866
>>3849
Я в терапии уже 4 года, 3 на колесах (без них вообще не было результатов, слишком сильное ПТСР, кумулятивная детская травма в его основе). По медицинской линии у меня - шизотипическое расстройство, по психотерапевтической - пограничное расстройство. Насколько я понял из ее слов, в моем случае я все же обладаю некой тягой к близости с Другим, могу сочувствовать, ну и плюс, к сожалению, у меня сверхчувствительность (есть такая замечательная книга Элен Эйрон). В итоге - крайне сложная ситуация - с одной стороны, я постоянно избегаю близости, ухожу в нарциссические фантазии, самозамыкание, с другой - в отличие от полного шизоида, которому комфортно в этом состоянии, я все же внутри, видимо, стремлюсь найти каких-то близких людей и не особо радуюсь этому одиночеству.

>>3856
Это я понимаю, просто как-то напрягла эта >>3840 штука с парафренией - мне показалось, что туда могут входить нарциссические фантазии.

>>3864
Это, конечно, здорово, но в России, к сожалению, крайне мало реальных аналитиков (состоящих, согласно известным канонам, в международных ассоциациях) и нарваться на шарлатана в этом случае очень легко. Пытался ходить к одному аналитику - есть такой Ягнюк, вроде как реальный ученый в этой сфере, курирует "Журнал Практической Психологии и Психоанализа", состоит в Институте психологии РАН, но, во-первых, в жизни он оказался достаточно странным (то есть стремным на самом деле), а также с учетом прайса в 5к и заявленной частотой сессий 3 раза в неделю минимум - достаточно дорогим. Когда я спросил его про его реальные результаты с нарциссами (тогда я еще точно не знал свой диагноз, был в поиске "своего" терапевта), то он честно признался, что в его практике был только один успешный случай - некая женщина, на вытаскивание которой ушло более 5 лет. Был еще у одного молодого аналитика, но тот оказался совсем беспомощным, к сожалению. Моя нынешняя терапевт, когда я спрашивал ее про психоанализ, сказала, что он мне не показан - я и так слишком много рефлексирую и преимущественно замкнут в себе, а он, вроде как, изначально разрабатывался Фрейдом для излишне темпераментных (то бишь истеричных) женщин, которым надо "разложить по полочкам" их внутреннее состояние и, тем самым, снизить агрессивность и накал эмоций.
204 923867
>>3866

> Я в терапии уже 4 года, 3 на колесах (без них вообще не было результатов, слишком сильное ПТСР, кумулятивная детская травма в его основе).



Ну что ж, братишка, остается пожелать тебе успеха. Психоанализ в рашке состоят из шарлатанов и просто городских сумасшедших.

Эго-ебалайкой и гештальт (судя по всему ты этим занят) ушатывать твой симптом можно бесконечно долго. Лаканодауны тоже тебе только означающих на клык набросят да лапши про дискурсы навешают. Крепись короче. Если ты такой еба шизоид-соципат, то как ты вообще до терапевта дошел?

Ну да хуй с тобой. Хз чем тебе помочь. Читай гуру данного треда, шизик-маню, матросова ака лаканодауна, самоанализанта, муху-носорога, мимо-гештальт, настроение-шизика, альбумину. Может прозреешь. Шучу. Тебе ничего не поможет.

один из вышеперечисленных
205 923878
>>3864
Нет такого психоанализа.
Все ходят на часовые сессии если это классический психоанализ.
Можно вроде увеличить количество сессий, но их максимум 3.
>>3866

> Моя нынешняя терапевт, когда я спрашивал ее про психоанализ, сказала, что он мне не показан - я и так слишком много рефлексирую


Абсолютно верно.
Сомневаюсь, что ты не знаешь о себе чего-то, что мог бы тебе сказать психоаналитик.
Когда лично я ходил к психологу, он сказал почти то же самое. Что я и так много рефлексирую.
Сейчас потихоньку в кпт вкатываюсь. И ходить слишком часто не обязательно и не по 5к за сеанс.

Мимо имею кучу разных диагнозов у разных психиатров
206 923885
>>3878
Вы ебанулись блядь по 5 рублей за час вываливать всяким говноедам распиаренным ? Есть хорошие специалисты дешевле и их не трудно найти.
207 923889
>>3840

> вовсе не утрачено эротическое отношение к людям и предметам, оно сохранено у них в области фантазии,


Если один мой друг переодевается в девочку и фапает это оно?
208 923913
>>3885 и тут всплывает старый вопрос: где найти нормального психоаналитика?
209 923915
>>3913
Да зачем вам всем психоанализ?
Вам действовать надо, двигаться, когнитивно поведенческие техники.
У вас в башке каша, а от анализа станет ещё больше каши.
210 923916
>>3915 Мне просто интересно
211 923921
>>3915
Нет
212 923928
>>3921
Да.
Каша в башке из ненужной академической инфы помноженной на личные обидки, комплексы, возрастные кризисы, гиперопеку и омежность.
Сидите здесь надрачиваете на своего Лакана, придавая своим "проблемам" значимости.
213 924382
Фрейд сначала говорит, что все симптомы имеют смысл, а затем разграничивает актуальные неврозы и психоневрозы, говоря что у первых никакого смысла нет, что это чисто физическая реакция на отсутствие сексуального удовлетворения. Почему тогда либидо в случае актуальных неврозов не регрессирует и затем не вытесняется в бессознательное? А если это и происходит, то в чем разница между актуальным неврозом и психоневрозом, кроме того, что второй более запутан? Получается, тревога имеет чисто физиологическое происхождение из-за отсутствия сексуального удовлетворения? Почему Фрейд относит актуальные неврозы к традиционной медицине и говорит, что к психоанализу это никакого отношения не имеет? И как тогда эти самые неврозы лечить? Выдавать всем актуальным невротикам по резиновой вагине?

Вообще с трудом читаю введение в психоанализ, приходится продираться сквозь текст и возникает больше вопросов, чем ответов
214 924384
>>4382
Не читай всякое говно
215 924387
И ещё вопрос. Когда читал главы про толкование сновидений у меня сложилось впечатление, что в человеке одновременно две (?) личности. Прямо как во всяких фильмах про раздвоение личности. А сновидение - своеобразный диалог между бессознательным и Я, подобный диалогу (скорее даже монологу) между двумя людьми не знающими языка друг друга. Цель психоанализа научиться понимать язык бессознательного, "слушать внутренний голос". На мой взгляд это выглядит достаточно эзотерично - признавать существование какого-то другого существа в собственной личности. Или я все не так понимаю?

>>4384
Какое говно, ты о чем?
216 924393
>>4387

> Цель психоанализа научиться понимать язык бессознательного, "слушать внутренний голос"



нет

>Какое говно, ты о чем?


> читаю введение в психоанализ



this
217 924395
>>4393
Что читать-то тогда? Это разве не платина для вкатывания?
218 924397
>>4395 Нет. Читай по ту сторону принципа удовольствия, я и оно, клинические случаи. Но ты все равно нихрена не поймешь. Потому первые два семинара Лакана еще наверни. Вдумчиво и обстоятельно.
219 924404
>>4397
Толкование сновидений можно не читать? Разве не лучше начинать читать Фрейда с ранних работ, заканчивая поздними, чтобы лучше понять психоанатическую логику и дискурс в его динамике в целом?
220 924406
>>4404 еще один хуй с дискурсом своим приперся. Читай что хочешь, хоть Ольшанского. Только потом не задавай глупых вопросов
221 924408
>>4406
Так ты скажи, почему следует читать в той последователтности, которую ты предложил, а не которая указана в ссылке из шапки?
222 924409
>>4387

>в человеке одновременно две (?) личности


Не две, а гораздо больше, и не "личности", а объекты. "Личность" - это как раз то, что собирает эти разрозненные объекты вместе и создает (или делает возможным) представление о собственной целостности субъекта.
223 924410
>>4382

>Почему тогда либидо в случае актуальных неврозов не регрессирует и затем не вытесняется в бессознательное?


Потому что в случае актуального невроза нет запретного (инфантильного/инцестуозного) желания.
224 924437
>>4408 Потому шапку писал лаканодаун. У него Фрюйд сложна, лакан сложна. Надо читать сначала ольшанского, потом смуглянского, выучить дебильный канцелярит лаканодаунов, прочитать сосюра, а потом уже читать фрюйда начиная с самых простых и не имеющих особой практической ценности работ.

ну ты понял. нет, ты нихуя не понял и не поймешь, потому чтобы что-то понять надо иметь опыт анализа или на худой конец самоанализа
225 924439
В чем отличие рефлексии и самоанализа?
226 924445
>>4437
Как тогда получить тот необходимый для самоанализа базис? На психоаналитика денег нет, я патологический нищук
227 924450
>>4445 базис в принципе не нужен. У Фрейда не было никакого базиса бессознательного тогда вообще не существовало лол
228 924454
>>4450
Фрейд как минимум имел блестящие образование и возможность наблюдать больных. Разве подобным обладает типичный питурд?
229 924499
>>4454
Наблюдать можно за поведением других людей. И за результатами их действий, выраженных, например, в художественных произведениях. Те же симптомы, ага.

Даю наводку.
Когда мне хочется поиграть в "психоанализ-в-картинках" я загружаю пользовательские карты к первокваке и дюку3д (опять же, чтобы сделано в одно рыло, минимум привнесённых нововведений в плане контента, играть в карты нужно по отдельным авторам и в хронологическом порядке, придрачиваясь к стилю и пытаясь найти закономерности).
Если мне нужна музыка, я выбираю чё-нибудь из своего архива трекерной музыки (качаешь полностью архивы папок fasttracker2 и impulsetracker с какого-нибудь зеркала ModLand; опять же, слушать по авторам).
Если мне нужна режиссура, я беру какой-нибудь снятый за 3 штуки зелени треш-говнохоррор с 3.5/10 на имдб, там обычно всё ОЧЕНЬ хорошо с самовыражением, точнее, отсутствием внешне обусловленной самоцензуры.
А если мне нужна актёрская игра, я беру какую-нибудь бессюжетную не-гонзо порнуху (актриса должна быть осведомлена о присутствии оператора/режиссёра, не являющихся её партнёрами), желательно где опыта предшествующих съёмок у актрисы, на момент съёма ролика, как можно меньше.

Короче, тут нужна именно сделанная в одно рыло любительщина без особо высоких ставок. Отрепетированность очень вредит "читаемости" художественного произведения по части психо/самоанализа.
230 924500
>>4454
Но ты учти, что особо удачно позанимавшись самоанализом, можно и колёса уехать глотать. Ну, если, например, так оказалось, что ты шизик.

Иначе говоря, занимайся этим только если у тебя никаких сомнений нет в том, что оно того стОит. А если ты скорее не можешь этим не заниматься, то тут уж лучше копать в сторону того, а что, собственно, тебя вынуждает, а не того чё там тебе нужно нарыть, чтобы твоя башка от тебя отстала.
231 924501
>>4499
Ах да, и ещё про треш-говнохорроры с 3.5/10 на имдб. Обязательное условие. Он должен быть срежиссирован И написан строго в одно рыло.
232 924503
>>4499
Линча говорят пиздец любят психоаналитики. Стоит попробовать проанализировать? Но я все равно не понимаю, как это делать, не ознакомившись с техникой, которая дана в тех же толкованиях сновидений. Или клинические случае смогут дать необходимый для базис который не нужен? Алсо, под твои критерии идеально подходят танцулькотреды
233 924504
>>4503

>случае


Т9
234 924507
>>4503
Ищешь повторяющиеся раз из раза странности/особенности. Прикидываешь, как это можно назвать (название должно быть именно такое, чтобы не в бровь, а в глаз, даже если для того, чтобы подобрать нужное слово, придётся потрудиться). Ищешь ещё повторяющиеся раз из раза странности/особенности. Ещё раз ЭТО называешь. Ещё раз, ещё раз. Прикидываешь есть ли чего общего между чем-то из того, что ты уже нарыл, то есть, есть ли какая-то закономерность, которой подвержены уже подмеченные тобой закономерности. Опять же, если да, подбираешь ей название.

Ах да, и когда у тебя что-получается, обязательно обращай внимание на то, как именно тебе это удалось сделать, и, хоть тушкой, хоть чучелом, пытайся получить сознательный контроль над этими техниками. Если в какой-то мере удалось, попытайся понять, как именно ты попытался получить контроль - нутыпонел. Короче, одной из основных задач самоанализа является получение как можно лучшего умения, собственно, занятия самоанализом. Потому что понять принцип и применить его 50 раз куда быстрее, чем 50 раз изобрести велосипед и понять этот принцип, собственно, на 50ый раз.

Олсо, Линч, Гигер и прочие тебе пока не зубам, начинай с чего попроще.
235 924508
>>4507
Спасибо, анончик. Стоит заниматься этим паралельно с чтением Фрейда или чтение пока оставить?
236 924509
>>4508
Какой пиздец, ты реально воспринимаешь всерьез этого поехавшего???
237 924510
>>4509
А хуле нет-то?
238 924512
>>4510
Он же рассказывает тебе о его собственном симптоме, только и всего.
А ты такой: доооо, ооооо. А Фрейда читать надо при этом?
239 924513
>>4510
Это же поехавший создаватель своих смыслов и придумыватель своих слов. Он никак к психоанализу вообще не относится, прописался тут и несет свою шизу
240 924515
>>4454 Ну ты понял, что тебе не хватает. а как лично я делаю самоанализ уже неоднократно писал. Может когда-нибудь запилю гайд. тогда у маняаналитиков бомбанет

самоанализант
241 924516
>>4509
У тебя есть другие предложения по занятию самоанализом? Мне вот выше пояснили, что ранний Фрейд нахуй не нужен. А как раз ранние его работы и связаны с толкованием сновидений, ошибочных действий. Если их отбросить, то как вообще тогда заниматься психоанализом? Вообще не ебу
242 924517
>>4510
Если тебе скажут, что для того, чтобы анализировать других людей, надо попробовать немного их свежего кала, ты тоже будешь спрашивать, а при этом параллельно Фрейда необходимо читать?
243 924518
>>4517
Не вижу ничего плохого в анализе искусства. Только не совсем понимаю, как это делать. Так поясните тогда как прозреть и заниматься тру-самоанализом
244 924519
>>4516
Никак, для этого нужен второй человек. Психоанализ работает с переносом и бессознательным. Ключ ко второму - первое. Прочти о классической психоанализе, чтобы потом прочесть неофрейдистов, чтобы понять, в чем обосрался Фрейд. А здешних популярных личностей не читай.
245 924520
>>4519

>в чем обосрался Фрейд


В чем же он, по-твоему, обосрался?
246 924522
>>4520
По-моему, как раз ни в чем, но это мое субъективное мнение.
247 924523
>>4516

>ранний Фрейд нахуй не нужен


Любой Фрейд нужен, чтобы понять психоанализ. И ранний, и средний, и поздний.
248 924524
>>4516 Первое правило самоанализа это не анализировать.

и прошу не путать меня с отписавшимся выше, хз кто это. Может настроение-кун?

Фрейд очень много написал, ты охренеешь сколько много, читать все смысла нет, да и Фрейд такой няшка, что свои открытия в которых он уверен, он повторяет многократно. Изучение работа Фрейда серьезный труд. Если тебе интерес Фрейд то гайд по его чтению есть с первых семинарах Лакана. Читай с Фрейдом параллельно, пока не надоест. а вообще Бион рулит, читать когда ты начнешь что-то понимать.

Хочешь гайд по лакановскому дискурлыку, то бери Брюса Финка, желательно на инглише. Кого читать/слушать не стоит: чья фамилия кончается на ий (Ольшанский, Смулянчкий), местный фак. Жижек рассказывает клевые анекдоты. Муха носорог наш рулевой.

Но все это гольная теория, чтобы понять как использовать это на практике нужно поломать голову.

самоанализант
249 924537
>>4518
Помещаешь себя в хорошо себе знакомую спокойную обстановку и условно часа четыре полностью свободного времени. Расслабляешься. Твоё внимание начинает куда-то уводить. Ну скажем шутка какая-то в голову пришла. Или воспоминание какое. Или воооон на ту трещину в стенку постоянно глаза возвращаются. Короче, что-то, так получается, само собой оказывается в центре твоего внимания. В смысле, не то, что ты САМ на это что-то посмотрел, САМ подумал, а тебе САМО посмотрелось, САМО подумалось. Вот ты это САМО (у тебя для его описания на момент когда оно актуально реально хорошо описывающих его слов не найдётся) должен как бы уловить, после чего - угадай что? Описать одним точным словом, в чём суть. Это будет временами очень непросто, но в конце концов, такое слово, которое описывало бы вот-это-то-к-чему-само-собой-прилипло-твоё-внимания, всегда оказывается возможным подобрать. Именно такое, что "Да, 100% именно оно". Ну ты такой его подобрал, прозрел, что ну надо же, и действительно - и у тебя в голове проносится какая-то ассоциация, которая тебе раньше в голову не приходила, возможно, фантазия, возможно, цепочка мыслей какая-то, но это быстро заканчивается. Твоё внимание опять куда-то отплыло. Опять примерно локализируешь суть, описываешь её одним словом. Опять, когда подобрал слово, тебе такое "ну надо же!", опять ассоциация и цепочка мыслей. Повторяешь это раз 20. Начинаешь замечать удивительную вещь. Оказывается, вот эти вот подбираемые тобой слова, они, как бы, не о всём подряд. А вроде как на некоторую тему, точнее, несколько похожих тем. Как бы распадаются на несколько "сюжетных арок". Но ты пока всё продолжаешь наблюдать за тем, куда там твоё внимание примагничивается - и подбирать под это слова, больше ни на что не отвлекаясь (самостоятельно цепочки ассоциаций НЕ РАСКРУЧИВАЙ! ты пока НЕ ЗНАЕШЬ, о чём они конкретно, просто уведёшь их куда-то в сторону - и всё). А круг вот этих понятий, которые становятся на место, он будет постепенно сужаться, сужаться, сужаться. Новые понятия будут пояснять какие-то ранее возникшие ассоциации и фантазии, возможно, из других "сюжетных арок". Короче, всё это дело начнёт явственно к ЧЕМУ-ТО сходиться, с нескольких сторон, но к одной точке. Но ты, повторяю, просто за этим наблюдаешь, и занимаешься только тем, что просекаешь, на что тебе смотрится, и подбираешь этому "чему-то" названия", снова и снова. Короче, когда ты таким образом походишь вокруг этой явственнго уже ощущаемой "точки схождения" вокруг да около да так да сяк, ты зайдёшь в тупик. У тебя просто закончатся какие-то ниточки, которые можно будет раскручивать. То есть, в принципе ты уже понимаешь, вокруг чего примерно вращается каждая из "сюжетных арок", в плане тематики, но остаётся совершенно непонятным, а что же их связывает. В этом тупике ты пробудешь некоторое время, пытаясь понять, что за хуйня, и так, и эдак (на самом деле в это время ты как раз будешь пытаться проинтерпретировать вот эту вот "точку схождения"). Так вот, в конечно итоге, тебе стрельнет в голову последнее, ключевое понятие - и ты такой "Ёбанарот! Эврика! Это всё меняет" - и у тебя такое в голове всплывает совершенно чётко какое-то воспоминание из твоего прошлого, о котором ты даже как-то не задумывался, оказывается, что эти фантазии и ассоциации так или иначе касались именно этого воспоминания, и, более того, оказывается, что у этого воспоминания есть, скажем так, мораль, чёткая закономерность, которую ты из этого воспоминания для себя извлёк, и которую оказывается возможным выразить предложением-двумя. Понимание этой закономерности даёт тебе возможность в ретроспективе просто идеально разложить по полочкам, считай, все фантазии, которые у тебя за время этой сессии самоанализа возникали, ты чувствуешь себя Великим Изобретателем Велосипедов, День Прожит Не Зря, у тебя появляется куча новых мыслей и всё такое.

Ах да, и если тебя кто-то серьёзно сбил с мысли, ты бросаешь всё нахуй и начинаешь с чистого листа. Да, это очень досадно и обидно, проебать три часа усилий ради того, чтобы, не твоей вине всё закончилось пшиком, но выхода тут особого нет.

Это очень долгое и муторное занятие, тем более долгое и муторное, чем хуже тебе знакома та тема, вокруг которой вот эта закономерность, как окажется, будет вращаться. Но результаты оно даёт, в случае успеха, очень клёвые.
249 924537
>>4518
Помещаешь себя в хорошо себе знакомую спокойную обстановку и условно часа четыре полностью свободного времени. Расслабляешься. Твоё внимание начинает куда-то уводить. Ну скажем шутка какая-то в голову пришла. Или воспоминание какое. Или воооон на ту трещину в стенку постоянно глаза возвращаются. Короче, что-то, так получается, само собой оказывается в центре твоего внимания. В смысле, не то, что ты САМ на это что-то посмотрел, САМ подумал, а тебе САМО посмотрелось, САМО подумалось. Вот ты это САМО (у тебя для его описания на момент когда оно актуально реально хорошо описывающих его слов не найдётся) должен как бы уловить, после чего - угадай что? Описать одним точным словом, в чём суть. Это будет временами очень непросто, но в конце концов, такое слово, которое описывало бы вот-это-то-к-чему-само-собой-прилипло-твоё-внимания, всегда оказывается возможным подобрать. Именно такое, что "Да, 100% именно оно". Ну ты такой его подобрал, прозрел, что ну надо же, и действительно - и у тебя в голове проносится какая-то ассоциация, которая тебе раньше в голову не приходила, возможно, фантазия, возможно, цепочка мыслей какая-то, но это быстро заканчивается. Твоё внимание опять куда-то отплыло. Опять примерно локализируешь суть, описываешь её одним словом. Опять, когда подобрал слово, тебе такое "ну надо же!", опять ассоциация и цепочка мыслей. Повторяешь это раз 20. Начинаешь замечать удивительную вещь. Оказывается, вот эти вот подбираемые тобой слова, они, как бы, не о всём подряд. А вроде как на некоторую тему, точнее, несколько похожих тем. Как бы распадаются на несколько "сюжетных арок". Но ты пока всё продолжаешь наблюдать за тем, куда там твоё внимание примагничивается - и подбирать под это слова, больше ни на что не отвлекаясь (самостоятельно цепочки ассоциаций НЕ РАСКРУЧИВАЙ! ты пока НЕ ЗНАЕШЬ, о чём они конкретно, просто уведёшь их куда-то в сторону - и всё). А круг вот этих понятий, которые становятся на место, он будет постепенно сужаться, сужаться, сужаться. Новые понятия будут пояснять какие-то ранее возникшие ассоциации и фантазии, возможно, из других "сюжетных арок". Короче, всё это дело начнёт явственно к ЧЕМУ-ТО сходиться, с нескольких сторон, но к одной точке. Но ты, повторяю, просто за этим наблюдаешь, и занимаешься только тем, что просекаешь, на что тебе смотрится, и подбираешь этому "чему-то" названия", снова и снова. Короче, когда ты таким образом походишь вокруг этой явственнго уже ощущаемой "точки схождения" вокруг да около да так да сяк, ты зайдёшь в тупик. У тебя просто закончатся какие-то ниточки, которые можно будет раскручивать. То есть, в принципе ты уже понимаешь, вокруг чего примерно вращается каждая из "сюжетных арок", в плане тематики, но остаётся совершенно непонятным, а что же их связывает. В этом тупике ты пробудешь некоторое время, пытаясь понять, что за хуйня, и так, и эдак (на самом деле в это время ты как раз будешь пытаться проинтерпретировать вот эту вот "точку схождения"). Так вот, в конечно итоге, тебе стрельнет в голову последнее, ключевое понятие - и ты такой "Ёбанарот! Эврика! Это всё меняет" - и у тебя такое в голове всплывает совершенно чётко какое-то воспоминание из твоего прошлого, о котором ты даже как-то не задумывался, оказывается, что эти фантазии и ассоциации так или иначе касались именно этого воспоминания, и, более того, оказывается, что у этого воспоминания есть, скажем так, мораль, чёткая закономерность, которую ты из этого воспоминания для себя извлёк, и которую оказывается возможным выразить предложением-двумя. Понимание этой закономерности даёт тебе возможность в ретроспективе просто идеально разложить по полочкам, считай, все фантазии, которые у тебя за время этой сессии самоанализа возникали, ты чувствуешь себя Великим Изобретателем Велосипедов, День Прожит Не Зря, у тебя появляется куча новых мыслей и всё такое.

Ах да, и если тебя кто-то серьёзно сбил с мысли, ты бросаешь всё нахуй и начинаешь с чистого листа. Да, это очень досадно и обидно, проебать три часа усилий ради того, чтобы, не твоей вине всё закончилось пшиком, но выхода тут особого нет.

Это очень долгое и муторное занятие, тем более долгое и муторное, чем хуже тебе знакома та тема, вокруг которой вот эта закономерность, как окажется, будет вращаться. Но результаты оно даёт, в случае успеха, очень клёвые.
250 924538
>>4537
И да вот эта закономерность - она выводится из и связана именно с воспоминанием из твоего прошлого - но имеет при этом наипрямейшее отношение именно к твоему "здесь и сейчас" в более или менее широком контексте. Короче, после того, как ты доводишь это до конца, тебе становится понятным и то, а к чему это вообще было.
251 924539
>>4518
А с искусством, повторюсь, подмечаешь повторяющиеся странности, объединяешь их в мотив, снова подмечаешь странности, снова объединяешь в мотив, снова подмечаешь, снова объединяешь. Затем смотрешь как между собой взаимосоотносятся эти мотивы и удаётся ли тебе найти УЖЕ СРЕДИ НИХ какой-то повторяющийся мотив.

Короче, анализ искусства - это когда у тебя есть анализируемый объект. Вот это вот - >>4537 - по сути, когда анализируемым объектом являешься ты сам. А сама деятельность там очень похожая.
252 924542
>>4537 Хотел было написать, что все верно. Но пожалуй напишу, что все верно. Для твоего типа психики. Если я правильно понял. У тебя во вне постоянно летают ассоциации. В этом есть что-то психотическое. Скажем так. Если это так, ебе следует разобраться почему они эти части тебя находятся во вне, в трещине стены или предмете искусства. Тут вопрос не из простых. и еще скажем так, ты не думал, что то что ты ищешь во вне находиться внутри?

самоанализант
253 924544
>>4542

> почему они эти части тебя находятся во вне, в трещине стены или предмете искусства


Здесь все довольно прозрачно - свою тревогу или ненависть легче поместить во что-то внешнее и иметь дело с ними как с чем-то внешним, не относящимся к тебе. Если же признать, что эта тревога, эта ненависть, эта пустота - твои и ничьи больше, то это понимание может быть попросту невыносимо для субъектов определенного психического склада.
254 924547
>>4542
Не вижу здесь ничего странного. Конечным итогом этой деятельности является представление о закономерности, выводимое на основании воспоминания о повторявшейся когда-то со мной из раза в раз ситуации. Что-то, в моём текущем окружении, мне об этой тогдашней повторявшейся ситуации напоминает, что и является причиной вызывающей у меня именно такое вот психическое состояние, за которым, в конечном итоге та ситуация, как я её запомнил, и оказывается.

То есть, я узнаю в текущем внешнем тогдашнее внешнее. Ничего странного я в этом не вижу.

Кроме того, я на данный момент, уже не исхожу из представления о невротиках/психотиках/первертах и считаю, к слову, что между параноиками-и-аутистами и шизиками общего нет попросту ничего. Там разные механизмы (у шизиков - смешение, у параноиков-и-аутистов - компенсация/делать-ровно-наоборот), их бред имеет принципиально различную природу, да и прогнозы, в случае чего, у них совершенно различны (в плане возможности развития раннего слабоумия).
255 924549
>>4544 У меня бывают проявления этого внешнего (bizarre objects) например страх темноты, когда кажется, что в темное что-то есть. Некий объект. Ощущения заряженности некоторых вещей, предметов культа — иконы например, вещи вызывающие благоговение или страх иногда грусть, когда речь идиот о дорогих для меня предметах. Но я бы не сказал, что это так часто и потому я пока забил на их анализ. Ну и тут, мне кажется, следует поймать себя на том, как ты сам создаешь эти предметы, сам наделяешь их силой. Это психотическая составляющая, согласно Биону даже у самого хардокрного невротика она есть. Ну и у психотика стало быть должна быть невротическая составляющая. Потому надо прорабатывать все.

Это так... Мысли. К этому вопросу я пожалуй вернусь. Моя техника сильно отличается от твоей (>>4537) Я ориентируюсь выражаясь языком лаканодаунов на символическое, а ты на воображаемое и там и там можно найти выход на реальное. Описывать тут не знаю есть ли смысл. Каждый считает свои знания абсолютной истиной.

самоанализант
256 924553
>>4547 Введение закономерностей и анализ воспоминаний имеет очень сильный недостаток. Эти операции требуют сложной мыслительной деятельности и тут можно попасть в ловушку рационализации. Цель самоанализа открыть бессознательное, развить его скажем так, а не выяснить его существование логически. Логика вообще находится на другом уровне сознания. Так где находится бессознательное никакой логики нет, да она там и невозможна.

Кстати, ты не пробовал анализировать свои отношения с близкими людьми? Как ты общаешься с отцом, матерью, как ты общался с ними в прошлом и т. д. Удивительно насколько эти схемы поведения глобальны и всплывают в самых неожиданных местах.
257 924554
>>4553

> Выведение закономерностей



фикс
258 924555
>>4553
Ещё раз, я просто локализирую суть, то, к чему моё внимание само собой приковывается, после чего подбираю под это "вот это вот" уместное для его описание слово. Всё остальное описанное мной (ассоциации-фантазии, схождение, сами ощущения "да-это-именно-то-на-что-я-склонен-сейчас-смотреть" и "да-точнее-и-не-назовёшь-это-именно-оно") происходит само собой и любые вмешательства в это "само собой" (от которых удержаться бывает очень трудно) уводят процесс самоанализа в сторону и в лучшем случае замедляют его течение, в худшем, вообще основательно сбивают тебя с мысли, вынуждая начинать всё заново.

И я описываю сейчас только ту технику, к которой я пришёл два с половиной года тому назад. Сейчас я использую её очень редко (хотя когда и если я смогу радикально её ускорить до скажем минут 15 на сеанс я определённо к ней вернусь), но всё остальное, к чему я пришёл, я вывел, в очень большой степени, именно из сотен, тысяч часов занятия вот этим вот.
259 924557
>>4553
И да, разумеется, в большинстве - но не во всех! - случаев итоговое воспоминание оказывается в конечном итоге или о ком-то или с участием кого-то. И, разумеется, понимание выводимой из этого воспоминания закономерности оказывает огромное влияние на дальнейшее твоё общение с этим кем-то в определённых ситуациях.
260 924559
>>4555 Мне все равно не совсем понятно что такое "да-это-именно-то-на-что-я-склонен-сейчас-смотреть". Если ты проводишь сессию анализа дома на диване, то круг вещей на которые сейчас можешь смотреть невелик. Делать анализ в людных местах проблематично. Я пытался делать анализ мысленно (моя техника самоанализа все же включает в себя говорение) в общественном транспорте. Это не очень было результативно.

и да, когда я делаю свой анализ, у меня как бы есть несколько мыслительных потоков. С одной стороны я как бы в трансе, с другой стороны я говорю, с третьей я вижу различные образы, путешествую в воспоминаниях и наблюдаю за всем этим сознанием, которое я таки пытаюсь удержать от анализа всего ощущаемого и переживаемого, конечно же не всегда это удается.

Насчет сокращения сессий, мне кажется что часовая сессия это благо. За час ты подзаебешься и твои защиты таки могут потерять контроль, ну и опять же многократное повторение помогает удержать в памяти наработанный в трансе материал.

Не претендую на истинность.
261 924564
>>4559

>Мне все равно не совсем понятно что такое "да-это-именно-то-на-что-я-склонен-сейчас-смотреть".


Какое-то, думаю, имеющее физиологическую природу (пока ты не начинаешь пытаться его подделать через выдачу желаемого за действительное и вспоминание когда-то запомненного такого ощущения) ощущение, выполняющее функцию отдачи, обратной связи, указателя на то, что что-то ты всё-таки делаешь правильно, и у твоих действий есть результат. Ты же не с пустым местом работаешь, всё-таки, а с собственной психикой.

>Если ты проводишь сессию анализа дома на диване, то круг вещей на которые сейчас можешь смотреть невелик.


Но он есть. Более того, для одного и того предмета в разных условиях ключевыми могут быть различные его аспекты. Скажем, в одном случае важно, что лампа красная, в другом - то, что она на ножке, в третьем - то, что ножка рифлёная, в четвёртом - то, что она из резины.

>Делать анализ в людных местах проблематично.


Ну, я как раз на прогулку по хорошо знакомой местности отправлялся. Это, конечно, довольно-таки рискованно, поскольку машины, собаки, всё такое, но это было на то время лучше, чем оставаться дома.
262 924572
>>4549

>например страх темноты, когда кажется, что в темное что-то есть


Это еще не совсем bizzare object в понимании Биона. Тебе кажется, что что-то там есть. В случае странного объекта уже ничего не кажется, странный объект представляется уже полностью реальным, он реально преследует, желает зла и смерти. Психотику не кажется, для него это реально настолько, насколько реальна пека, комната и интернеты.

>Это психотическая составляющая, согласно Биону даже у самого хардокрного невротика она есть.


Вообще, это еще Кляйн, для нее у любого субъекта есть психотические тревоги, просто "невротики" лучше от них защищаются. Лучше в том смысле, что не ценой единства своего мышления и своей интегрированности. У лаканистов же психотик и невротик - это две противоположные структуры, не переходящие друг в друга. См. ФАК Матросова.
263 924647
Как психоанализ работает с тревогой (социальной в том числе) и репрессивными расстройствами без яркой симптоматики? Ведь обычную тревогу, насколько я понял, психоанализ считает актуальным неврозом, причины которого лежат на поверхности? В этом случае он солидарен, получается, с КПТ? Что неудивительно, что ты себя чувствуешь хуесосом, когда ты им и так являешься, что надо просто брать и делать? Получается, в большинстве случаев психоанализ питурду и не нужен, а симптом формируется исключительно примитивно и прозрачно: травля в сосничестве + отсутствие опыта общения с людьми = социальная тревога? Или нет?

Ведь Фрейд работал по большей части с невротиками с весьма тяжелыми и неочевидными формами неврозов: навязчивые действия и истерия, которые зачастую ещё и инвалидизировали больных. И пациенты Фрейда как правило были вполне зрелыми и состоявшимися личностями. В то время типичный питурд имеет очень примитивную душевную организацию, в которой попросту отсутствует субстрат для формирования каких-либо сложных неврозов, а о причине своей несостоятельности как правило даже сам питурд имеет некоторые соображения, но при этом ничего не делает для того, чтобы эту несостоятельность побороть. Почему так? На мой не психоаналитический взгляд кажется, что здесь вся проблема не в каком-то душевном заболевании, а попросту в избалованности и незрелости личности питурда. Но как этот питурд сможет обрести эту самую зрелость, если он сам этого не хочет и не готов отказываться от вторичной выгоды своего состояния? В чем роль психоаналитика будет заключаться здесь, если к нему придёт подобный пациент?
264 924648
>>4647

>депрессивными расстройствами

265 924650
>>4647
Какой же ты чсвшный. Типичный питурд.
266 924651
К тому же ещё и тупой.
267 924652
>>4651
Тащемта я не утверждаю свою компетентность, это просто исключительно мои умозрителтные предположения. Я не прошу их подтверждать, скорее наоборот
268 924658
>>4647

>Ведь обычную тревогу


Что такое обычная тревога?
269 924659
>>4647 Тупизна и травля в школе это конечно создает симптомы, но это не причина почему питурд вообще создал себе симптом. Причина тут кастрация, ее надо проработать питарду, вкупе с инфантильными переживаниями и реакциями, паттернами мышления, которые как самособой разумеющееся. КПТ научит тебя быть адаптивным невзирая на кастрация, но причину КПТ не пофиксит. КПТ это как заплатка, как костыль.

Сейчас я говорю о нормальном анализе, а не о матросизме-ольшанизме или эго-лабуде, херштальте и прочем.
270 924662
>>4659
Кастрационный комплекс, насколько я понимаю, развивается по умолчанию? Как таковое сексуальное запугивание и даже запрет на мастурбацию встречается в современном обществе отнюдь не всегда. Но, получается, это запугивание уже по умолчанию присутствует в отношениях отца и ребёнка, даже если оно не вербализируется? Или это то, что Фрейд называл филогенетическим наследством? Или и то, и другое?
271 924702
>>4662 Кастрация это общая идея, а не конкретная разновидность акта запугивания. Кастрация всегда ультимативна, никто не может ее избежать, это сама суть мира, ты не можешь владеть всем и сразу. Тебя допустим чего-то лиши: запретили смотреть мультики, заставили выполнять обязанности по дому, твоя любимая игрушка сломалась, вот взрослые делают что-то, а тебе нельзя, мама куда-то уходит в магазин да и потом приехал камаз и все разъебал ну и письку трогать тоже запретили в придачу. Это все вещи одного порядка.
272 924704
>>4702
Спасибо, анон. А в чем в двух словах заключается проработка кастрации?
273 924710
>>4704 В двух словах это не объяснишь. Школа ольшанизма-матросизма не может дать четкого ответа что такое проработка вообще. Да и Фрейд был весьма туманен в этом вопрос. Мое мнение: проработка заключается в осознании своего бессознательного и преодолении сопротивлений, которые преодолеваются по факту осознания. Как это сделать самому в домашних условиях? Психоаналитики тебе не ответят. Я бы ответил, но я сперва я сам должен закончить свою проработку.
274 924712
>>4710
Поеботку блеадь. Разрешение конфликтов происходит только в отношениях с людьми, долбоёбов куски нахуй, на этом всё основано, любая терапия.
275 924727
>>4712 у тебя нет отношений с людьми что ли?
276 924777
>>4659
КПТ как раз и работает с инфантильными ожиданиями от мира, мышлением, паттернами(долженствование:я должен, мне все должны, черно-белое мышление : все бабы шлюхи и т.д)
А вот что такое кастрация мне не особо понятно. И как её прорабатывать ты не написал. И нужно ли её вообще прорабатывать, или она прорабатывается по мере взросления. Питурды никогда не взрослеют.
277 924780
Как влияет гиперопека на личность? Если челу например 25, а родители о нем беспокоятся как будто ему 15, ну там, что кушал сына? Почему не берешь трубку сына?
Как это выражается в его характере и мировосприятии? Должен ли я вести себя как-то по-особому, чтобы дружить с таким человеком?
Мне бы очень помогло, если бы вы рассказали
278 924782
>>4780
Мне 29 и тоже самое. И в 40 лет будет тоже самое. Просто вежливо общайся столько сколько тебе комфортно, на лишние звонки не отвечай. Раз в неделю можешь дежурно сказать, что у тебя все хорошо и беспокоиться не о чем. Ты же уже здоровый лоб, разве не научился с родителями общаться нормально, но держать здоровую дистанцию? Или ты живешь с ними? тогда лол, пиздарики.
279 924783
>>4782
>>4780
А бля, жопой прочитал. Ты про другого чувака. Ну вообще никаких проблем быть не должно, если он живет отдельно. Ну да такие родители, ну это всяко лучше алкашей или дебилов которые своих детей бьют. Он может быть немного нерешительным, но это с опытом самостоятельной жизни проходит довольно быстро.
280 924788
>>4783
Он живет с родаками, родители ему всё покупают и обхаживают как могут (ну они обеспеченные оч). Просто у него немного странный характер и мне интересно, что из его характера - следствие гиперопеки, и как мне это воспринимать
281 924791
>>4788
Ну ты спроси у него почему он поступает так или иначе? Может он сам не догадывается, сам себе этот вопрос задаст и поймет. Тут сложно из такого малого количества фактов сказать, что и как на него повлияло. Конечно если он живет на полном обеспечении родителей можно предположить, что он будет не ценить деньги, лениться и где-то быть инфантильным.
282 924792
>>4777

>КПТ как раз и работает с инфантильными ожиданиями от мира, мышлением, паттернами(долженствование:я должен, мне все должны, черно-белое мышление : все бабы шлюхи и т.д)



Нет. Убеждения "я должен", "мне все должны" это производное. Когда ты в пеленках лежал, ты так свои мысли не формулировал. Твои так называемые автомысли просто попытка подогнать условие задачи под ответ. Почему ты уцепился именно за ответ: "все бабы шлюхи", когда существует бесчисленное число вариантов. но убидешь ты себя в частном случаи, что не все бабы шлюхи, общий паттерн мышления который привел тебя к такому выводу останется и снова и снова будешь проваливаться в свое черноебелое мышление, не в том, так в другом случаи.

>или она прорабатывается по мере взросления. Питурды никогда не взрослеют.



Тебе сколько лет? Взросление епта. Давай повзрослей. Просто будь собой епта. Ну ты чего? и так далее
283 924793
>>4782
4-й год один живу. До общения с аналитиком заставлял себя общаться с мамкой раз в месяц. Сейчас не заставляю и не общаюсь. Думаю съебаться в другой город или страну, но пока побаиваюсь. Джва раза бывал за 3000 км от родных мест и не припомню чтоб чувствовал себя когда либо лучше, расстояние здорово помогает. Лишь бы с заработком хотя бы год оставалось стабильно.
284 924795
>>4783
Не проходит, а становится хуже.
285 924796
>>4795
Ну ты что-то не так делаешь значит.
>>4793
Расстояние вообще налаживает отношения с родителями. Можно даже поскучать.
286 924798
>>4793 я смотрю анализ тебе очень помог лол
287 924800
>>4796
Я просто сломаный немного, как и многие. Про расстояние я с тобой согласен.
>>4798
Немного помог, сказал бы даже что стало ощутимо лучше. Пока было только 10 встреч, посмотрим как дальше пойдёт.
288 924813
>>4792
Ты диван или о кпт только из Википедии знаешь?

> общий паттерн мышления который привел тебя к такому выводу останется


Почему?
Для всего этого существует работа с уже не мыслями, а непосредственно убеждениями или метаубеждениями(убеждениями об убеждениях)
289 924822
>>4813

>Почему?



Тебе повторить? Общий паттерн не формулируется в слова, ты можешь быть обижен на свою мать, да и вообще на мир в целом, а у тебя это формируется как все бабы шлюхи. Ну переубедишь ты себя, что не все бабы шлюхи, эта твоя обида осталась и будет дальше искать выход.

>Для всего этого существует работа с уже не мыслями, а непосредственно убеждениями или метаубеждениями(убеждениями об убеждениях)



Нет. КПТ так глубоко не копает
big1444560033image.jpg107 Кб, 1280x720
290 924832
>>4822
Блэд, может тебе повторить?
Ни даром существует такая схема как АБС, где ситуация вызывает мысль, а мысль эмоцию. За каждой мыслью стоит убеждение, которое как правило не адекватно обьективному положению вещей. Когда ты это осознаешь, мысль больше не появляется, или появляется, но теперь это совсем иная мысль как и реакция на неё.
Теперь ты мне пишешь, что дело не в убеждениях, а в неких глубоких невербализованных обидах, которые обязательно будут как-то проявляться и т.д
Короче, всё то же самое что писал безпруфный резонёр Матросов, лишь бы оправдать потраченные деньги и время в пустую на шизика Ольшанского.
291 924845
>>4832 Я понял, что объяснять тебе бесполезно. Ты на своей волне.

>Ни даром существует такая схема как АБС



Я в курсе про АБС. Речь шла о бессознательных когнициях с которыми КПТ не работает.

>Когда ты это осознаешь, мысль больше не появляется, или появляется, но теперь это совсем иная мысль как и реакция на неё.



Нет. КПТ так не работает. КПТ долго и упорно опровергает твою мысль убеждениями, аргументами, и самое главное поведенческими экспериментами. Тебе вырабатывают новую адаптивную мысль или стратегию преодоления и заставляют ее практиковать. и тогда, может быть, твой симптом ослабевает и постепенно уходит.
292 924850
>>4832
Вообще-то мысль есть продукт обработки информации, полученной через органы чувств... Дальше лень развивать.
Мимо гештальт терапевт.
293 924853
>>4850

>Дальше лень развивать.


Опять тебе лень? Тебе уже надо что-то с этим делать, ты все время останавливаешься на полпути, потому что тебе "лень развивать", "лень писать" и т.д.
мими негештальт-нетерапевт
294 924856
>>4845

> Речь шла о бессознательных когнициях


Как они выражаются?

> самое главное поведенческими экспериментами


Не самое.

> долго и упорно


> может быть


> постепенно уходит


Какой ты душный.
>>4850
Ты не гештальт терапевт, ты шизик. Ситуация через органы чувств и воспринимается, и обратного я ни где не писал.
295 924868
>>4856

> Как они выражаются?



Очень просто. Напиши сюда автомысли, которые побудили тебя написать написать этот ответ

>Не самое.



Самое главное
296 924951
>>4856
А что значит душный?
297 925070
Я думаю, мы на протяжении жизни переходим из структуры в структуру.
298 925081
>>5070
Кляйн и писала, что человек все жизнь колеблется между параноидно-шизоидной и депрессивной позицией. А Бион для обозначения этого ввел запись Ps↔D
299 925092
Поможет ли мне в понимании Фрейда паралельно чтение Лакана? Я тот анон, который с большим трудом навернул введение в психоанализ, но мало что понял. Думаю паралельно с толкованием сновидений (или даже до) начать читать первые семинары Лакана. Хорошая идея, аналитики? Или это создаст больше вопросов, чем ответов?
300 925105
>>5092
Нет, не поможет, а скорее затруднит.
301 925107
>>5081
Как интересно.
Сдаётся мне, параноик самый счастливый человек?
302 925108
>>5107
Психотические тревоги самые трудновыносимые, так что нет.
303 925159
>>5092 Я тебе написал уже что читать. Ты снова лезешь с глупым вопросом. Еще раз: первые семинары это инструкция по чтению Фрейда. Вопрос только нахер оно тебе надо?
304 925260
>>5159
Если бы Фрейд считал, что его произведения нуждаются в инструкциях относительно того, как их, якобы, следует читать, он бы эти инструкции написал бы сам, а не стал бы ждать, когда какой-то там французский кукарека поделится с окружающими своими личными на эту тему фантазиями.
305 925266
>>5260 Тогда зачем спрашивать инструкции по чтению?
306 925267
Синоним современной депрессии у Фрейда, я так понял, это меланхолия. Фрейд относит меланхолию к нарциссическим неврозам, которые не поддаются аналитическому лечению. Получается, психоанализ в том виде, в каком его понимал Фрейд, работает только с так называемыми неврозами перенесения - неврозом страха, неврозом навязчивых действий и истерией? Но что тогда делать с теми случаями, которые в современной психиатрии называются тревожно-депрессивными расстройствами, которые, по сути, являются нечто среднем между неврозом страха и меланхолией?
307 925268
И да, не говорит ли это о том, что психоаналитическая концепция неверна по отношению по крайней мере к меланхолии. Ведь та же КПТ, насколько мне известно, относительно успешно лечит депрессии. Или депрессия в современном понимании и меланхолия - разные вещи?
308 925272
>>5268
Нет никакой меланхолии и истерии и не было никогда. Это всё пиздеж.
Есть депрессия, есть реактивная депрессия, есть шиза, есть невроз и расстройства личности. Точка.
sage 309 925273
А, и ещё, психоанализ не лечит. Да и кпт тоже, по сути
310 925275
>>5272

>нет никакой меланхолии


>есть депрессия


А ты не очень умный, да?
311 925277
>>5268
В психиатрии "меланхолия" это синоним много чего. От соответствующих типов акцентуаций и РЛ до разных аффективных (депрессии) и невротических расстройств - зависит от контекста.
sage 312 925280
>>5275
Это ты не очень умный. Аналитические манядиагнозы натягивать на психиатрию.
313 925281
>>5277
Невротические расстройства вообще в МКБ-11 будут упразднены, а на акцентуации и РЛ никто во времена Фрейда внимания не обращал, поскольку они не инвалидизируют и не доставляют как правило каких-либо проблем больному и окружению, и вообще это вариант нормы. Поэтому ясней нихуя не стало
314 925282
>>5280
Самое интересное так это то, что это говорит человек, который не знаком ни с психиатрией, ни с психоанализом. Зачем ты вообще строчишь свои высеры? Для кого?
sage 315 925284
>>5282
>>5281
Ты шизик?
316 925288
>>5284 Как ты догадался?
317 925319
>>5281

>не доставляют как правило каких-либо проблем больному и окружению


Расстройства личности, они же психопатии, не доставляют каких-то проблем больному и окружению? Это точно?
318 925320
>>5267

>Фрейд относит меланхолию к нарциссическим неврозам


Нарциссическим неврозам, но не психозам. При психозе конфликт разворачивается между Я и реальностью, при меланхолии - между Я и Сверх-Я.

>Но что тогда делать с теми случаями, которые в современной психиатрии называются тревожно-депрессивными расстройствами, которые, по сути, являются нечто среднем между неврозом страха и меланхолией?


Работать так же, как и в любом другом случае неудачи вытеснения, одна в случае депрессии/меланхолии есть одна сложная особенность - психические конфликты берут начало у таких субъектов очень рано, еще в младенчестве, в оральную и довербальную эпоху, когда слов в психике как таковых еще не существовало. Поэтому много времени уйдет на вербализацию этих самых ранних конфликтов и осознание и проработку негативного переноса, который неизбежно у таких субъектов возникает. Но это у Кляйн/Биона. Как лаканисты работают с депрессией - я даже не представляю.
319 925542
>>5320
Почему нельзя работать с невербализованным здесь и сейчас? Я думаю когда человек перешагивает через себя, взрослеет, это оно и есть.
320 925560
>>5542
Что значит здесь и сейчас? Для невербализованного нет здесь и сейчас, оно вечно.
321 925588
>>5560
То и значит. Преодоление симптома. Они же отражаются на поведении? Значит вербализуются. А если не отражаются, то какой смысл в них копаться?
322 925590
>>5588
Отражение в поведение (отыгрывание) и вербализация - это противоположные вещи.
323 925593
>>5590
По твоему нельзя описать словами своё поведение?
324 925594
>>5593
Классика
Еще в 1889 году Фрейда поразил опыт знаменитого знатока гипноза Бернгейма: загипнотизированной пациентке было внушено приказание через некоторое время после пробуждения раскрыть стоявший в углу комнаты зонтик. Пробудившись от гипнотического сна, дама в назначенный срок в точности выполнила приказанное – прошла в угол и раскрыла зонтик. На вопрос о мотивах ее поступка она ответила, что будто бы хотела убедиться – ее ли это зонтик. Этот мотив совершенно не соответсвовал действительной причине поступка и, очевидно, был придуман, но сознанию больной он вполне удовлетворял: она искренно была убеждена, что раскрыла зонт по собственному желанию.
325 925597
>>5594
И что это значит?
326 925599
>>5597
То что нехуй доёбывать стариков дебильными вопросами.
327 925600
>>5597
Что загипнотизированный описал словами совершенно выдуманную причину своего поведения - по сути он ничего не описал.
328 925608
>>5600
А причём тут гипноз вообще?
Человек вполне может описать своё поведение: "я иду за зонтом".
Задача психотерапии дать понять что вероятность дождя крайне мала.
329 925641
>>5608

>Человек вполне может описать своё поведение: "я иду за зонтом".


"Я мою руки 200 раз на дню", "Я хочу постоянно бухать и колоться" - много ли подобное описание дает?
330 925645
>>5641
Самое интересное так это то, что это говорит человек, который не знаком ни с кпт, ни с психоанализом. Зачем ты вообще строчишь свои высеры? Для кого?
То есть, оно всё же вербализуется?
Это даёт достаточно много для изменения, как и возникающие при этом автомысли.
331 925647
>>5645

>Это даёт достаточно много для изменения


Что это дает для изменения?

>автомысли


Ты часом тредом не ошибся, голубок?
332 925649
>>5608
Задача психотерапии дать понять, что этот зонт нужен этому человеку так же, как рыбе.
333 925655
>>5645
Судя по нашим предыдущим рассуждениям, невроз является следствием своего рода незнания, неведения о душевных процессах, о которых следовало бы знать. Это очень походило бы на известную теорию Сократа, согласно которой даже пороки основаны на незнании. Но опытному в анализе врачу, как правило, очень легко догадаться, какие душевные движения того или иного больного остались бессознательными. Ему нетрудно было бы поэтому вылечить больного, освободив от собственного его незнания сообщением того, что он знает. По крайней мере, таким образом легко вскрыть часть бессознательного смысла симптомов, о другой же части, о связи симптомов с переживаниями больного врач, правда, может сказать немногое, потому что он не знает этих переживаний, он должен ждать, пока больной их вспомнит и расскажет ему. Об этих переживаниях можно справиться у родственников больного, и они часто бывают в состоянии определить среди них те, которые оказали травматическое действие, сообщить, может быть, даже такие переживания, о которых больной не знает, потому что они имели место в очень ранние годы его жизни. Соединив эти два приема, можно было бы надеяться за короткое время и малыми усилиями ликвидировать патогенное незнание больного. Но если бы это было так! Здесь мы приобрели опыт, к которому сначала не были подготовлены. Знание знанию рознь; есть разные виды знания, совершенно неравноценные психологически. Il у a fagots et fagots (вещь вещи рознь), говорится где-то у Мольера. Знание врача не то же самое, что знание больного, и оно не может оказать то же действие. Если врач передает свое знание больному путем сообщения, это не имеет никакого успеха. Впрочем, было бы неверно так говорить. Успех здесь заключается не в преодолении симптомов, а в том, что тем самым начинается анализ, первыми вестниками которого являются проявления сопротивления. Тогда больной знает что-то, чего до сих пор не знал, т. е. смысл своего симптома, и все же он так же мало знает о нем, как и раньше. Так мы узнаем, что есть более чем один вид незнания. Чтобы показать, в чем различия, необходимо известное углубление наших психологических знаний. Но наше положение, что при знании их смысла симптомы исчезают, остается все-таки правильным. Дело только в том, что знание должно быть основано на внутреннем изменении больного, которое может быть вызвано лишь психической работой с определенной целью.
333 925655
>>5645
Судя по нашим предыдущим рассуждениям, невроз является следствием своего рода незнания, неведения о душевных процессах, о которых следовало бы знать. Это очень походило бы на известную теорию Сократа, согласно которой даже пороки основаны на незнании. Но опытному в анализе врачу, как правило, очень легко догадаться, какие душевные движения того или иного больного остались бессознательными. Ему нетрудно было бы поэтому вылечить больного, освободив от собственного его незнания сообщением того, что он знает. По крайней мере, таким образом легко вскрыть часть бессознательного смысла симптомов, о другой же части, о связи симптомов с переживаниями больного врач, правда, может сказать немногое, потому что он не знает этих переживаний, он должен ждать, пока больной их вспомнит и расскажет ему. Об этих переживаниях можно справиться у родственников больного, и они часто бывают в состоянии определить среди них те, которые оказали травматическое действие, сообщить, может быть, даже такие переживания, о которых больной не знает, потому что они имели место в очень ранние годы его жизни. Соединив эти два приема, можно было бы надеяться за короткое время и малыми усилиями ликвидировать патогенное незнание больного. Но если бы это было так! Здесь мы приобрели опыт, к которому сначала не были подготовлены. Знание знанию рознь; есть разные виды знания, совершенно неравноценные психологически. Il у a fagots et fagots (вещь вещи рознь), говорится где-то у Мольера. Знание врача не то же самое, что знание больного, и оно не может оказать то же действие. Если врач передает свое знание больному путем сообщения, это не имеет никакого успеха. Впрочем, было бы неверно так говорить. Успех здесь заключается не в преодолении симптомов, а в том, что тем самым начинается анализ, первыми вестниками которого являются проявления сопротивления. Тогда больной знает что-то, чего до сих пор не знал, т. е. смысл своего симптома, и все же он так же мало знает о нем, как и раньше. Так мы узнаем, что есть более чем один вид незнания. Чтобы показать, в чем различия, необходимо известное углубление наших психологических знаний. Но наше положение, что при знании их смысла симптомы исчезают, остается все-таки правильным. Дело только в том, что знание должно быть основано на внутреннем изменении больного, которое может быть вызвано лишь психической работой с определенной целью.
334 925674
>>5655

> Ему нетрудно было бы поэтому вылечить больного, освободив от собственного его незнания сообщением того, что он знает



Очевидно, что просто сообщение причин невроза никого не вылечит. Иначе все были бы здоровы и лечились бы простом сообщением: ты хочешь выебать свою мамку.
335 925677
очевидно, что сам факт анализа сказанного тобой не лечит. так же как не лечит толкование сновидений.
336 925702
http://yagniuk.ru/index.php?e=page&c=art&id=71

Пиздец просто, он совсем поехавший? Или это так сейчас модно - везде вставлять слово "психоанализ"?
337 925871
338 926059
Как же мне круто сегодня. Сегодня замечательно поработал. Чувствую себя отлично, будто камень с плеч. Я понял свой симптом, хотя большой Другой по прежнему довлеет надо мной, мне стало похуй, я знаю как образуются мои симптомы. Все эти неприятные ощущения, неприятные флешбеки, неприятные чувства от фейлов, вообще пофиг. Как-будто освободился от всего этого. Хотя посмотрим, что будет дальше, может это временно.

Невроз обычного двачера, это давление Большого Другого, с пеленок нам ебут мозги ты должен то, ты должен это, родители, школа, сверстники, да вообще все. Это закон мать его, который нас тренируют соблюдать. Что если воля Большого Другого идет вопреки твоему собственному хотению? Сейчас речь пойдет обо мне. Средний двачер страдает от гиперопеки матери, считает, что это зло, что это постыдно, пок пок с мамкой за ручку ходишь, ха ха, будь мужиком, сепрарийся епт твою мать. Это давление Большого Другого. Почитайте треды /psy с бесконечным нытьем по этому поводу. Большой Другого давит на нас, заставляет ненавидь своих родителей за гиперопеку, винить их за свои фейлы, потом ненавидь себя и вообще всех. По сути, что плохого в опекающих и любящих Родителях? Гораздо хуже тем у кого таких нет. Нужно радоваться, но Большой Другой своими догмами внушает нам противоречие. Двачер метается из стороны в сторону, с одной стороны ему нравится опека мамки, с другой стороны он ее ненавидит за опеку. Чувства эти копятся и множатся, они начинают трегирить сами себя. и вот уже входят в привычку, становится ментальным самобичеванием, переносятся на другие ситуации и людей, вызывая все новые плохие мыслительные привычки уже в попытке их преодолеть, избежать. Это великий самообман, становится частью мышления. Двачер пытается восстать против себя, против мира, против родителей, против системы, против своих собственных мыслей, все тригерит симптом.

вы поняли кто
339 926060
>>6059
Не проецируй, придурок.
341 926063
>>6059

>что плохого в опекающих и любящих Родителях?


Плохого то, что излишняя опека и избыточная "любовь" - всего лишь ширма, которую они ставят для того, чтобы заслониться от собственной тревоги. "Излишний" аффект, "избыточное" чувство - это всегда реактивное образование, призванное справиться с бессознательным противоположным аффектом.
Поэтому избыточная опека якобы сильно любящего родителя, опека даже не дающая вздохнуть ребенку свободно, контролирующая каждый его шаг - это только способ совладать с бессознательной ненавистью к ребенку.
342 926064
>>6063 Это тоже симптом
343 926066
>>6063
Вот этот верно говорит.
344 926067
>>6063
Аналитик в треде
345 926069
>>6066>>6067 я все это к тому, что это часть проекцией двачера. Симптом описанный >>6059, просто высказанный и обыгранный другим аноном >>6063

Концентрация всего это у Бурхаева и у его подопечных, де: мамка во всем виновата и так далее.

Еще часто можно слышать от всяких психолухов, когда их спрашиввают, нужно ли винить родителей, а психолух такой: нужно простить. Чтобы простить, надо чтобы была вина. а вина есть симптом. Сначала Большой Другой нам напиздел, что родители виноваты, потом он нам пиздит, что их надо простить.
346 926070
>>6069
Так ты сам щас и пиздишь. Очередная охуенно ценная концепция.
347 926071
>>6069

>вина есть симптом


Вина не симптом, вина - это аффект, вокруг которого строятся симптомы.
348 926073
>>6070 Разве это плохо? Вопрос как ты сам к этому относишься.

>>6071 Речь про действие "винить кого-то", направленное вовне.
349 926224
>>6069
Вообще то, совсем немного иронии было в посте про аналитика в треде.
Когда был у психотерапевта, мне через 10 минут разговора так и сказали:
тебе просто надо простить своих родителей
ну охуеть вообще
350 926225
>>6224
А ты к долбоёбам всяким ходи почаще, особенно про которых в треде только и пиздят. К первым попавшимся ходи, к государственным, фрикам всяким.
351 926230
>>6224 ах ты такой мудак, ты почему родителей не прощаешь? Нельзя так с родителями. Бохнакажит!!! а ну простил быстро!!! кому сказал?!!!
352 926265
>>6224

>тебе просто надо простить своих родителей


Почему ты не спросил у него зачем это делать?
353 926277
Бля, думал сессия сейчас, а она час назад должна была быть.
300КК-сессий-кун
354 926278
>>6277
Расскажи о себе, чем занимаешься по жизни, почему сидишь на двачах?
355 926280
>>6278

>чем занимаешься по жизни


Ничем интересным, насиживаю геморрой на работе да с соседом на гитаре бренчу. Недавно возомнил, что дохуя прошаренный чтобы помочь соседке (начинающей алкоголичке), которая выращивает будущего битарда, как-то помочь (ну типа рассказать про психотерапию и т.д.), а теперь думаю, зачем мне помогать какой-то ебанутой?

>почему сидишь на двачах?


Наверное чувствую себя здесь (в тематике) "своим". За все годы получил получил на харкаче много хорошего даже с одним психологом отсюда занимался, почти два года, теперь бываю почти только в psy и полумёртвом de, пытаюсь сам делиться какой-то полезной инфой, если есть что сказать.

А ты?
356 926310
>>6277 Сейчас тебе интерпретируют, что ты не хотел идти на сессию и потому твое бессознательное изменило ее время.
357 926311
>>6310
Так я и сам это знаю, само собой вместо "не хотел" кое-что посложнее.
Договорились на завтра на короткую встречу. Думаю, то ли я умело сманипулировал, то ли смог точно выразить в словах свои переживания по поводу пропущенной сессии и аналитик решила это поощрить. Или же дело не во мне.
358 926359
>>6311
Что такое короткая встреча и как о ней можно договариваться в анализе?
359 926367
>>6359 Это анализ на пол шишечки
360 926404
>>6359
Наверное сильно короче обычной сессии. Не очно, конечно, мы по скайпу работаем.

>как о ней можно договариваться в анализе?


Словами.
sage 361 926421
>>6404
Пиздец
362 926431
>>6404
А какой аналитический смысл в подобной короткой сессии?
sage 363 926462
>>6431
А какой смысл вообще ходить на анализ
364 926465
>>6421
Посоны про такое не рассказывали?
>>6431
Зачем мне это знать?
365 926472
>>6465

>Зачем мне это знать?


То есть у тебя даже не возникает вопросов о смысле того, что происходит с тобой в анализе? Даже не возникает резонного вопроса, а что изменит короткая сессия и в чем ее содержательное отличие от обычной?
366 926473
>>6472
И если не возникает, то что тогда?
367 926489
>>6265

>Почему ты не спросил у него зачем это делать?


НУ так терпавет же занимает господскую знающую позицию которой "я" его и наделяю

тогда прост не знал о таком прекрасном изобретении как психоанализ
алсо, в треде какая то хуйня выше написана про то, что психоанализ не для слишком рефлексирующих, что он мол создан для истеричек, охуеть вообще - чаще слушайте психологинь, выпускниц усть-урбпинского психологического техникума

Родина дала вам Ольшанского и Смулянского, нет блять хочу жрать говно
368 926494
>>6489

>он мол создан для истеричек


Так и есть. Что не так?
369 926495
>>6489
И да, рефлексия никак не поможет психоанализу, она только мешает, создавая лишние сопротивления в виде "рационализации"
sage 370 926504
>>6489

> Родина дала вам Ольшанского и Смулянского, нет блять хочу жрать говно


Пиздец [2]
371 926505
>>6473
Значит только одно - у тебя не возникает вопроса относительно себя. Лакановски говоря, ты не занимаешь в анализе истерическую позицию, что свойственно психотику. Так в анализ можно ходить десятилетиями и ничего меняться не будет. Но возможно, ты ходишь в анализ только для того, чтобы психически не распасться. Тогда да, отсутствие вопроса относительно того, что делается в анализе, вполне объяснимо.
372 926509
>>6494

>Так и есть. Что не так?


Не так, что ты нихуя не знаешь истории ПА. Он возник как синтез катартического метода Брейера и психологического анализа Жане.
>>6495

>создавая лишние сопротивления


Анализ может двигаться только благодаря сопротивлению.
373 926512
>>6473
Просто смысл короткого кадра - озадачить анализанта, сделать так, чтобы у него появился или остался вопрос.
374 926519
>>6512
Короткий кадр?
375 926522
>>6519
Он же короткая сессия (короче стандартных 45-50 минут).
376 926528
>>6494 Фрюйд ни одну истеричку так и не вылечил
377 926529
>>6472 У тебя не возникает вопрос, что знаешь об этом субъекте еще меньше, чем он сам о себе знает?
378 926532
>>6512

>озадачить анализанта


Охуенно он так озадачится по скайпу, сидя в своей сычевальне
379 926533
>>6529
Нет. Я знаю, что отстутствие вопросов в подобных случаях имеет свои причины в психическом субъекта.
Обычно подобное нежелание задаваться вопросами кроется в нежелании или отстуствии психической возможности сталкиваться с самыми коренными вопросами своего бытия. В таком случае гораздо проще переложить ответственность за эти вопросы именно на аналитика ("он назначил", "он сказал", "он знает"), нежели на самого себя ("зачем мне это знать?">>6465 - и действительно, зачем "мне"
знать что-то о себе в моем анализе?).
380 926534
>>6528

>Фрюйд ни одну истеричку так и не вылечил


Medical researcher Elizabeth Thornton, after interviewing many of Freud's early patients, suggested that Anna O. had suffered from tuberculous meningitis.[26] Others have suggested it was encephalitis, a form of brain inflammation.[27] Many have also suggested that she suffered from a form of temporal lobe epilepsy since many of her symptoms, including imagined smells, are common symptoms of types of epilepsy.[5][6][27]
Про остальных истеричек хз, ибо после ПМВ закончилась викторианская эпоха и настало время депрессии и шизофрении.
381 926554
>>6533

>с самыми коренными вопросами своего бытия


Это какие?
382 926594
https://ru.wikipedia.org/wiki/Двойное_послание

Ну что же вы фрейды/лаканодауны? Давайте оправдывайтесь. Где же тут кастрация? Где же тут означающие имя отца?
383 926595
>>6554
Чего я хочу, чего хочет от меня Другой, зачем я на этом свете, что было бы, если бы меня не было и т.д.
384 926596
>>6594
Означающее Имя-Отца - это в данном случае то, что позволяет различить два уровня коммуникации, которые в случае шизофрении смешаны.
385 926598
>>6595
Это чей список?
386 926599
>>6598
Любого субъекта, так или иначе вписанного в человеческий порядок и умеющего говорить.
387 926601
>>6599
Кто составил, я имел в виду.
388 926602
>>6601
Никто, он сам собой составился на протяжении человеческой истории.
389 926604
>>6596 а разве имя отца это не происхождение предмета? Например в чем разница самолета и утки? Утка живая (относится к классу животных), самолет нет(относится к рукотворным предметам).
390 926605
>>6595 Типичные вопросы саморефлексирующего индивидуума
391 926606
>>6604
Нет

>>6605
Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.
392 926607
>>6606

>Нет



Да.

При афазии отсутствует представление о способе классификации или, как сказал бы психоаналитик, нет главенствующего означающего, того вынесенного вовне, предполагаемого закона, который был бы способен упорядочить символический мир субъекта, обозначить его место по отношению к Другому. Страдающий афазией не способен классифицировать слова 'овца', 'коза' и 'свинья' по родовому принципу, потому что родовое означающее 'домашние животные' вовсе не задано самим материальным носителем языка, соссюровским langage. На вопрос, что общего между этими понятиями, для психотической логики может существовать только один ответ: это все двусложные слова с ударением на втором слоге. Никакой иной системы исчисления в случае психоза выявить не удаётся.
...
Тем, что греки называли словесным строем, экономикой слова [oikonomia logos], а Лакан - законом имени отца. Это означающее является и родовым (для некого вида предметов), но и столь же детородным, потому что своим не-наличием оно даёт начало перечню, системе исчисления, создаёт его время для истории и грамматику для всякого высказывания.


http://www.olshansky.sitecity.ru/ltext_1412020822.phtml

>Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.



До того как ее изобрел Фрейд?
393 926608
>>6607

>olshansky


Уноси это говно сразу, решительно
394 926609
>>6607

>До того как ее изобрел Фрейд?


До того, как она возникла.
Ты какой-то ебучий параноик, везде хочешь видеть одного-единственного субъекта автора, которому походу можно предъявить, - "кто составил список?", "Фрейд изобрел".
395 926610
>>6608

> ваши пруфы не пруфы, ссылочку на RTфрюйда пожалуйста



ясно

>>6609

>До того, как она возникла.



В каком году возникла саморефлексия?
396 926612
>>6610

>В каком году возникла саморефлексия?


Разные ученые и школы возводят ее к различным историческим периодам. Например, к началу Нового времени и философии Декарта. Однако "саморефлексию" можно усмотреть к примеру еще в "Исповеди" Блаженного Августина и более ранних текстах.

Но твой вопрос по своей звенящей бессмысленности из того же ряда, что "в каком году возникли деньги?", "в каком году возник язык?"
397 926613
>>6612
Ты же сам сказал

>До того, как она возникла.



Я просто уточнил, когда же она возникла.
398 926615
>>6607
Тут какая-то вообще хуйня намешана. Во-первых, афазия - это не психоз, это совершенно разные расстройства. Афазия - это неврологическое нарушение, психоз (шизофрения имеется в виду?) - это психиатрическое расстройство.

>потому что родовое означающее 'домашние животные' вовсе не задано самим материальным носителем языка, соссюровским langage.


Тут вообще пиздец какой-то. Что значит "материальным носителем языка"? Новизна соссюровского подхода и состояла в том, что он абстрагировался от материала яызка и обращался к чистыми, негативным (нематериальным) различиям в нем. "В языке нет ничего, кроме различий".

>для психотической логики может существовать только один ответ: это все двусложные слова с ударением на втором слоге


Это вообще настолько дико читать, что ноу комментс.
399 926616
>>6613

>Я просто уточнил, когда же она возникла.


Нет, ты не ПРОСТО уточнил. Ты задал вопрос в такой форме, что ответить на него будет невозомжно - "В КАКОМ ГОДУ возникла рефлексия?"
400 926618
>>6615 а про имя отца тоже хуйня написана? Почему в вконекомате всех спрашивают вопрос про самолеты и уток? Не для того ли, чтобы задетктить шизиков?
401 926620
>>6616 ок.

Когда возникла рефлексия?

Так пойдет? Теперь ты можешь ответить?
402 926623
>>6620
Тебе выше дали ответ.>>6612
403 926624
>>6618

>а про имя отца тоже хуйня написана?


Естественно. Это же Дмитрий Ольшанский - трейдмарк хуйни в отечественном психоанализе.

>Почему в вконекомате всех спрашивают вопрос про самолеты и уток?


Чтобы выявить нарушения мышления свойственные шизофрении.
404 926628
>>6612

> Но твой вопрос по своей звенящей бессмысленности из того же ряда, что "в каком году возникли деньги?", "в каком году возник язык?"



Зачем же ты тогда делаешь бессмысленные утверждения вроде >>6606:

>Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.



>>6624

>Чтобы выявить нарушения мышления свойственные шизофрении.



Которое связно с тем, что шизофреник не усвоил Имя-Отца?
405 926630
>>6628

>Которое связно с тем, что шизофреник не усвоил Имя-Отца?


Нет. В клинике Имя-Отца вообще не играет никакой роли. Ты можешь назвать эту свою лишнюю сущность хоть как - сепулькой, Именем-Ольша, это ровным счетом никакой роли в клинике играть не будет.
406 926631
>>6628

>Зачем же ты тогда делаешь бессмысленные утверждения вроде


Ты получил ответ? Хули тебе еще надо?
407 926632
>>6628

>Которое связно с тем, что шизофреник не усвоил Имя-Отца?


Проблема шизофреника не в том, что он как-то неправильно классифицирует вещи, а чем-то глубоко ином.
408 926633
>>6630 Но ведь Имя-Отца позволяет субъекту отличить вербальное послание от невербального. Верно?

>>6631 Я не получил ответ.

>>6632 в чем же?
409 926634
>>6633

>Верно?


Всё верно.

>Я не получил ответ.


Он здесь>>6612

>в чем же?


В Шпальтунге. В нарушении интегрированности и скоординированности между собой психических актов, прежде всего - мышления.
410 926635
>>6634

> Ответ есть, в то время как его там нет



Это ли не двойное послание, шиз?

>В Шпальтунге. В нарушении интегрированности и скоординированности между собой психических актов, прежде всего - мышления.



ну т. е. это проявляется в том, что субъект как-то особенно классифицирует предметы? именно это и пытаются выявить в военкомате задавая глупые вопросы
411 926636
>>6635

>Это ли не двойное послание, шиз?


Что тебя не устроило в ответе?

>ну т. е. это проявляется в том, что субъект как-то особенно классифицирует предметы?


Не только.
412 926640
>>6636

> Что тебя не устроило в ответе?



твое изначальное утверждение было, что вопросы "кто я в этом мире? зачем я" появились до рефлексии. Далее ты утверждаешь, что у различных ученых различное мнение на вопрос когда появилась рефлексия (но опять же не даешь ответа когда), потом ты одновременно с этим говоришь, что вопрос бессмысленен, потому что, как я предполагаю, рефлексия существовала всегда, с самого момента существования хомосапиенса и языка. ну это чисто мое предположение, потому что ты не говоришь четко, всегда оставляя двусмысленность.

и так, что мы имеем. с одной стороны момент появления рефлексия появилась после важных вопрос, с другой стороны нет.

ну и ты не заметил иронии отсылающей на ольшанского с его утверждением: что пока бессознательное не было открыто фрейдом, психический аппарат был устроен как-то иначе
413 926641
>>6640
Извини, я ничего не понял( Можешь как-то по-другому сформулировать претензию?
414 926642
>>6640
Ты спрашивал "в каком году (когда) появилась рефлексия?">>6610
Тебе дали ответ здесь>>6612
Какого хуя тебе еще надо?
415 926643
>>6642 Сформулируй ответ одним предложением.
416 926644
>>6641 Формулирую: ты сам себе противоречишь.
417 926645

>и так, что мы имеем. с одной стороны рефлексия появилась после важных вопросов(кто я? зачем я?), с другой стороны нет, рефлексия существовала уже в момент появления языка позволившего эти вопросы сформулировать



фикс
418 926646
>>6643
"Скорее всего, в начале Нового времени"
419 926647
>>6644
ОК, понял
420 926648
>>6646 Ок. Рефлексия появилась в начале Нового времени. Тогда как же так получилось, что типичные вопросы рефлексии существовали до ее появления?

>>6647 Ну наконец-то!!!

Ну и не скидываем со счетов Имя-Отца.
sage 421 926652
>>6635
В военкомате вопросы на уровне "что тяжелее килограмм пуха или железа"
Попробуй такой вопрос в /b, задать, тред уйдёт в бамплимит за час.
422 926654
>>6648

>типичные вопросы рефлексии существовали до ее появления?


Это тебе кто сказал, что это "типичные вопросы рефлексии"?
423 926655
>>6654 Тебя действительно интересует личность того кто мне это сказал? Или опять хочешь застрять тред своими двойными посланиями?
424 926657
>>6655
Понятно, в переносный смысл не можешь.
Откуда ты взял, что это "типичные вопросы рефлексии"?
425 926658
>>6657 Тебя действительно интересует место происхождения моего знания? Думаю что нет. Матросов, прекрати страдать хуйней.

Если я совру, что прочитал об этом вот тут, тебя устроит такой ответ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рефлексия

>Рефлексия (от позднелат. reflexio «обращение назад») — это обращение внимания субъекта на самого себя и на своё сознание, в частности, на продукты собственной активности, а также какое-либо их переосмысление.

426 926659
>>6658
И чо?
427 926661
>>6659 Ты получил ответ на свой вопрос?
428 926662
>>6658
Для того, чтобы задаваться вопросами "Откуда всё взялось, зачем всё существует" и т.д. нужно "обращать внимание на самого себя"?
429 926663
>>6662 Лево руля!!!
>>6595

> Чего я хочу, чего хочет от меня Другой, зачем я на этом свете, что было бы, если бы меня не было и т.д.

430 926664
>>6663
Ты шизофреник, манька. Или умственно отсталый.
>>6606

>Эти вопросы были и до возникновения рефлексии. Откуда всё взялось, зачем всё существует и т.д.

431 926665
>>6664 Как же они появились до рефлексии, если рефлексия это и есть эти самые вопросы?

приятно слышать от шизика комплемент :3
432 926666
>>6665

>если рефлексия это и есть эти самые вопросы?


Для того, чтобы задаваться этими вопросами нужна рефлексия?
433 926667
>>6665
"Откуда взялись вещи", "что такое бытие" - это по-твоему рефлексия? Где тут индивид "обращает внимание на самого себя"?
434 926669
>>6667

> Чего я хочу, чего хочет от меня Другой, зачем я на этом свете, что было бы, если бы меня не было и т.д.


> Рефлексия (от позднелат. reflexio «обращение назад») — это обращение внимания субъекта на самого себя



Я выделил ключевые слова. Так понятно?
435 926670
>>6669
Да. Понятно, что ты выделил ключевые слова.
436 926671
>>6669

>Откуда всё взялось, зачем всё существует


Здесь, пожалуйста, тоже ключевые слова повыделяй.
437 926672
>>6671 Зачем тут что-то выделять? Изначальный вопрос был про Я.

Я чего-то упускаю?
438 926673
>>6672

>Изначальный вопрос был про Я.


У кого такой изначальный вопрос был?
439 926674
>>6673 -> >>6595

Ладно. Спасибо за хорошее настроение. Пойду по городу прошвырнусь.
440 926675
>>6674
Тебе просто сказали, что для того, чтобы задаваться или сталкиваться с фундаментальными вопросами своего бытия, совершенно необязательно использовать для этого рефлексию и участие Я совершенно необязательно.
Только и всего.
441 926676
>>6675 Задаваться вопросом своего бытия это и есть рефлексия.

Все, пока. До вечера )))
442 926684
Блядь, опять за день весь тред засрали, долбоёбы ебаные. Более бессмысленной хуетени на всём психаче не найти, даже в б больше конструктива. Ёбаные дебилы блядь.
443 926685
>>6676

>Задаваться вопросом своего бытия это и есть рефлексия.


Совершенно необязательно. С этим вопросом можно сталкиваться. Или задаваться им в порядке навязчивой мысли, когда не твое Я и не ты им задаешься, а субъект бессознательного. Скажем, когда ты видишь сон - это разве рефлексия?
444 926774
>>6685 определение рефлексии внезапно не содержит упоминаний про навязчивые мысли
445 926914
Пациент, мужчина тридцати с чем-то лет, страдал от параноидной формы шизофрении. Зачастую его беспокоили галлюцинации, приводя иногда к серьезным расстройствам. В периоды затишья ему позволялось самостоятельно прогуливаться по коридору больницы. Однажды я увидел его там, глазеющим, мигая, на солнце из окна и при этом совершающим странные движения головой. Он взял меня за руку и сказал, что хочет показать мне кое-что. Он пояснил, что я должен посмотреть на солнце, полуприкрыв глаза, и тогда я увижу солнечный фаллос. При этом, если качать головой из стороны в сторону, солнечный фаллос также будет покачиваться, порождая ветер. Это наблюдение датировано в моих записях 1906 годом. А в 1910 году, когда я был погружен в исследование мифологии, мне попалась книга Дитриха, составляющая часть так называемого магического папируса и задуманная автором как литургия культа Митры. В книгу вошли различные наставления, заклинания и видения. Одно из видений было описано следующим образом: «Из чего-то вроде трубки происходит услужающий ветер. И ты узри, что от солнечного диска спускается вниз нечто, похожее на трубку. И в сторону западных областей будто дуст бесконечный восточный ветер. Если же возобладает другой ветер, в сторону восточных областей, то узришь подобное видение, сменяющееся в ту сторону». По-гречески «трубка“ будет аулос, что означает „инструмент ветра“, сочетание же аулос пахус у Гомера означает „толстая струя крови“. Таким образом, поток ветра очевидно выходит через трубку из солнца.
Видение моего пациента в 1906 г. и греческий текст, впервые изданный в 1910 г., достаточно далеко отстоят друг от друга, чтобы исключить возможность криптомнезии с его стороны или чтение мыслей, с моей.
446 926975
>>6914
Прикольно. Текст написанный шизиком.
Без имени-2.jpg107 Кб, 359x424
447 927160
>>6975
Ехал шизик через шизик,
Видит шизик — шизик щизик.
Сунул шизик шизик в шизик —
Шизик шизик шизик шизик!
448 927867
Что психоанализ думает о дзене? Насколько цели дзена и психоанализа схожи?

Слышал, что Бион был мастеров дзен.
449 927873
>>7867
Дзен это больше к терапии принятия и ответственности, наверное.
Мимодиван
450 928031
Ну можно и помолчать.
451 928107
Есть какие-нибудь статьи, которые объясняют действие психотропных препаратов с точки зрения психоанализа?
452 928118
>>7867
Фромм на эту тему писал.
И ещё где-то у Жижека было про deathdrive и дзеновскую шуньяту - мол, общие довольно таки понятия.
453 928130
Что такое полнота Другого?
454 928153
>>8130
Это когда ты точно знаешь, чего Другой от тебя хочет.
455 928158
>>8130
Это значит что другой - жируха.
456 928271
>>8267 (Del)
Мать - это тот другой, который кормит для того, чтобы новорожденный не умер.
Ребенок находится в симбиотических отношениях с кормящей фигурой.
Следовательно, без матери существование ребенка невозможно.
Далее.
Отец (отцовская фигура) - это тот, кто кладет конец симбиотическим отношениям мать-дитя. Кто будет исполнять отцовскую функцию не суть важно. Это может быть и сама реальная мать.
Вот и все.
Me9nXB92tic.jpg147 Кб, 1200x656
457 928304
>>8230 (Del)

>и ложиться спать


Мамкин психолух в треди, все в дурдом. Шизики, не ведитесь на такие толстые вбросы, опять весь тред обосрали.
458 928311
>>8271
Почему в теории всё так красиво, а на практике психоанализ дно днищенское растянутое лет на 5?
459 928313
>>8311
Ортодонтия тоже красива в теории и на картинках, а на практике ходишь в железками на зубах несколько лет подряд.
460 928314
>>8313
Угу, только в ортодонтии тебе гарантируют результат, есть страховка и прочие немаловажные вещи. Заплатил один раз 5к и ходи с брекетами. Сравнил блядь.
461 928316
>>8314
Ни в одной области медицины тебе не могут гарантировать результат, только спрогонозировать вероятность исхода.
В психиатрии, в психотерапии, в КПТ тебе гарантируют результат? В КПТ есть страховка и прочие немаловажные вещи?
462 928353
>>8316
Мне когда пломбу неправильно поставили, то потом переделывали. Долго лечили воспаление и т.д
463 928358
>>8353
И?..
464 928362
>>8358
Что и? Гарантия.
В кпт в отличии от психоанализа, можно за пару тройку сеансов прочувствовать результат. На психоанализе ты ходишь и непонятно помогает оно тебе или нет. Хотя, оно и не должно помогать, иначе Смуля бы не советовал сходить к психотерапевту или попить антидепрессанты.
465 928363
>>8362
А как ты в КПТ прочувствуешь результат?
А если результата не прочувствуешь, то тебе гарантируют возврат денег? Или какие там гарантии?
466 928364
>>8363
Ты ходишь на терапию, разбираешь дерьмо в башке, тебе дают какие нибудь задания, после всего симптомы постепенно сходят на нет. Так и прочувствуешь.
В любом случае, если не чувствуешь нихуя, ты волен уйти, и тебе никто не скажет что необходимо полгода/год(!) прорабатывать сопротивление, а потом посмотрим.
467 928365
А для кпт полгода год это просто овер дохуя.
468 928366
>>8362
Ты просто мудак и не понимаешь, что такое психоанализ. Психоанализ НЕ психология и тем более НЕ психотерапия. Кто бы удивлялся, что васян считает, что ему всё должны подать на блюдечке и всё за него сделать. За отказ от включения пациента в систему ценностей аналитика и цели "помочь" пациенту приходится расплачиваться тем, что результат психоаналитической работы не всегда соответствует "улучшению" в клиническом смысле. Цель психоанализа - восстановление личной истории субъекта. И это далеко не значит восстановление реальной истории развития. По-хорошему даже суицид не считается неуспехом в анализе

покормил
469 928370
>>8366

> РЯЯЯЯЯЯЯЯ ПСИХОАНАЛИЗ ЛЕЧИТ КАПЕТЕ ГАВНО ЯСКОЗАЛ


> НА САМОМ ДЕЛЕ ПСИХОАНАЛИЗ НЕ ЛЕЧИТ И ВООБЩЕ СУИСАЙД ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ НОРМ))))) ТЫ ПРОСТО НИПАНИМАИШ)))


Ты там галоперидолу обьебенился, шизоид?
Вот что бывает когда человек увлекается психоанализом который не лечит. У него просто сьезжает к хуям крыша, белое становится чёрным, а чёрное квадратным.
470 928372
>>8364

>В любом случае, если не чувствуешь нихуя, ты волен уйти


Деньги вернут? Или бесплатно переделывать будут?
471 928374
>>8372
В психоанализе через пару тройку сеансов можно понять что мне не помогает и уйти забрав деньги? Или нужно год ждать и получить хуй с маслом?
472 928375
>>8366

>Цель психоанализа - восстановление личной истории субъекта.


Цель психоанализа - облегчение страданий человека и в том, чтобы сделать его жизнь для него более выносимой. Для этого психоанализ и создавался Фрейдом. Я не знаю, откуда ты взял, что психоанализ не лечит, а направлен на какое-то "восстановление личной истории субъекта". Что это вообще такое?
473 928376
>>8374
Я спросил, какие гарантии дают в КПТ. Деньги вернут? Дадут бесплатных сеансов?
474 928378
>>8370
Не проецируй, шизик

>>8375
Таковым психоанализ мог быть век назад. Сейчас для облегчения страданий психоанализ действительно не нужен, когда есть гораздо более эффективные методы
475 928383
>>8378

>гораздо более эффективные методы


Какие?
476 928384
>>8375
Это результат увлечения Лаканом и прочей философизированной шизофренией.
>>8376
Я спросил, как в лакановском анализе уже через пару сеансов ощутить эффект или не ощутить и уйти забрав деньги? Или необходимо год ждать?
477 928385
>>8383
Спонсор этого треда - КПТ
478 928386
>>8384

>Я спросил, как в лакановском анализе


То есть насчет КПТ ты отказываешься дать ответ?>>8372
>>8376
Или просто не в курсе?
479 928387
>>8386
В курсе, но, что насчёт психоанализа ?
480 928389
>>8387
Если в курсе, то почему отказываешься отвечать, а переводишь стрелки?
481 928393
>>8389
Потому что. Ты должен понять, что в кпт есть возможность уйти, а в психоанализе ты покупаешь кота в мешке, который через год будет нести золотые яйца, но это не точно. Скорее всего, он будет просто срать мимо лотка. Это нормально, ты просто не панимаеш.
482 928394
>>8393

>в кпт есть возможность уйти


В психоанализе тоже такая возможность есть. Можно вообще без предупреждений бросить его, и тебе ничего за это не будет.
483 928396
>>8394
Нет, нету такой возможности. Анализанту приходится полагаться на обещания и покупать кота в мешке. Я же пишу. Ты довен?
484 928397
>>8396

>Нет, нету такой возможности.


Возможности уйти нету? Как ты себе это представляешь? Аналитик насильно удерживает анализанта в анализе? Насылает коллекторов? Или что?
485 928398
>>8394

>Можно вообще без предупреждений бросить его


Нельзя. Это обычно оговаривается на первых встречах
486 928399
>>8398
Что оговаривается? Что значит нельзя? Кто и что может помешать анализанту без всяких предупреждений бросить анализ?
487 928401
>>8397

> эти маняманёвры


Вот, ей богу.
Ты — просто олицетворение всего психоанализа.
Аноны, если вы это читаете, то если идёте на анализ ожидайте, что через год бессмысленного пиздежа вас ждёт вот такая вот софистика и демагогия.
488 928403
>>8401
А в чем именно тут софистика? Ты сказал, что в анализе уйти возможности нету и никак не обосновал то, почему. Скорее, это ты ёбаный демагог и пальцем деланый мамкин софист.
489 928404
>>8403
А ты больше двух слов научись читать, довнич.
490 928405
>>8404
Прямого ответа не дашь, почему в анализе у анализанта нет возможности уйти?>>8399
491 928448
>>8446 (Del)
Психоаналитическую в том числе.
492 928450
>>8448
Угу, только психоаналитическая психотерапия, это не то же что и ваш здешний анализ.
493 928530
>>8225 (Del)
Слушай, а ведь и правда. Я вот подумал немного и понял, что ты пидор. >>8364

>Ты ходишь на терапию, разбираешь дерьмо в башке, тебе дают какие нибудь задания, после всего симптомы постепенно сходят на нет.


Почему в теории всё так красиво, а на практике симптомы возвращаются через неделю-месяц-год?

>тебе никто не скажет что необходимо полгода/год(!) прорабатывать сопротивление, а потом посмотрим.


Ну да, тебе просто скажут, что ты не готов меняться и пошлют нахуй.
494 928531
>>8366

>По-хорошему даже суицид не считается неуспехом в анализе


Ну-ка подробнее
495 928532
>>8401

> если идёте на анализ ожидайте, что через год бессмысленного пиздежа вас ждёт вот такая вот софистика и демагогия.


Таки да, но такая софистика и демагогия будут говорить лишь о сопротивлении, скорее всего со стороны пациента.
3 года в анализе-кун
497 928654
>>8366

>. По-хорошему даже суицид не считается неуспехом в анализе


Вы совсем тут с ума посходили, что ли? А что для вас успех, и чем вы вообще все меряете?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 15 января 2020 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /psy/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски