Вы видите копию треда, сохраненную 3 января 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
проблема в том, что эти индикаторы питаются от 7.5в, и жопой чую, что напрямую подключать бесполезно, так же опасно подключать аноды через транзисторы к +7,5в, а сегменты к мк напрямую (там еще резисторы по идее должны быть, но на схеме автор их не поставил)
в часах стоит семисегментник с общим анодом, как переделать аналоговую часть под 7-вольтовый индикатор?
Без переделки программы - никак. Для управления этими индикаторами придется ставить либо регистр, либо восемь транзисторов. А так как мк выдает логическую "1" на выключение сегмента, а после транзистора придется менять эту "1" на "0", то проще уже переделать в Протеусе всю схему и написать новую программу. Заодно впендюрить два светодиода на мигание между минутами и часами.
Ну или смириться со слабым свечением индикаторов и работать на 5 Вольтах.
ну... чтоб стояли и время показывали. протеус то так не могёт. главная фишка - это ночью их видно, просто 10 из 10, вот хочу индикаторы поболее
ИНки отбросил сразу, т.к. они мелкие, а те которые не мелкие стоят дохуя. Рассматривал интересный вариант сборных семисегментников на ИН-9 или ИН-13, но прикинул стоимость, энергопотребление и охуел. А жаль, получились бы воистину огромные охуенные часы.
Далее рассматривал готовые решения на светодиодах. Те которые у тебя отбросил сразу - мелковаты и унылы, с тем же успехом можно купить по дешевке, вид одинаковый.
Попадались и омские китайские варианты, представляющие из себя плату на которую напаяны мелкие копеечные 3 мм светодиоды в форме семисегментника - максимум уебанство.
Светодиодные ленты, неоновые трубки - все какое-то не то, будто дешевая реклама, а не часы.
В общем, так и не сделал я часы. Тупо не нашел приятных глазу доступных индикаторов.
>представляющие из себя плату на которую напаяны мелкие копеечные 3 мм светодиоды в форме семисегментника
Большие индикаторы тоже не один светодиод на сегмент имеют, и это часто заметно. Если взять большую глубину индикатора и матовый черный пластик, будет норм
Конкретно в том случае напаяны были именно что коряво, т.к. выводные детали. Нет уж, такую "красоту" оставьте себе.
Если уж собирать такое, то не на круглых 3мм какашках, а на чем-то типа пикрилейтед.
Думал про такое, там подводный камень в том что оно только на картинке так хорошо. В реальности (по отзывам и видео) светодиоды заметно разной яркости, надо подбирать. А есть ли фото платы с индикаторами от таких часов? Интересно какой конструктив избрали китайцы.
Во какие омские сегменты нашел.
> так же опасно подключать аноды через транзисторы к +7,5в, а сегменты к мк напрямую
Все норм, у авр-ок нормальные защитные диоды есть, главное чтоб пины ток выдержали. Сегмент индикатора все равно не загорится от 2.5 вольт -> утечка будет микроамперной -> защитные диоды нормально ее переживут. В самом худшем случае, будет фантомно светиться точка, т.к. на ней в 2 раза меньше рабочее напряжение.
Можно поебаться и каждому сегменту подобрать-выдать по коэффициенту, с которым шимовать его.
А вообще, я давно забросил и не изучал этот вопрос. Но сейчас посмотрел али и вижу пикрилейтед.
http://www.aliexpress.com/item/48cm-Blue-Red-Digital-Large-Big-LED-Time-Calendar-Desk-Wall-Clock-Temperature/1611984479.html
Вполне неплохо выглядит, ящитаю. Особенно зеленые. ОПу однозначно рекомендуется.
Но я бы все-равно предпочел более изощренные индикаторы.
>>138963
>edge-lit
Интересная штука. Но что-то не могу найти лоты с таким на али. Можно пару ссылочек?
> пикрилейтед.
Блджад! Они охуенны! Как раз хотел себе здоровые зеленые часы, навроде тех, что были популярны в советские времена на заводах.
Покупай и сделай нам отчет с фоточками. Эти часы и правда хороши и дешевы. Я бы тоже взял в спальную.
Я знаю принцип работы этой хрени. Так делают светящиеся таблички типа "акрилайт" - оргстекло с гравировкой (лазер либо фрезер) и подсветка торца светодиодной лентой. Светится насечка (и торцы стекла, если ничем не обрамлены). Но я не скажу, что это яркий вариант. Красиво, да, но при дневном свете уже не очень заметно.
И непрактично. Акриловое стекло очень легко царапается, и мельчайшие следы от тряпки, которой пыль будешь стирать, и случайный след от ногтя - всё начинает светиться, как и гравировка.
А вариант с самодельными сегментами не рассматриваете? По-моему, это будет проще всего - маленькие светодиодики (которые без ножек, не помню, как это называется) напаять на плату с трафаретом, поставить перегородки и залить эпоксидкой с красителем?
Я, (>>138970) кстати, рекламщик. Увидел знакомое, вкатился. Это частая головная боль - чтобы было что-то достаточно большой площади, но плоское, и при этом светилось ярко и равномерно. Сами для подсветки используем светодиоды с линзами (для более широкого угла рассеивания), молочное (именно молочное, а не матовое!) оргстекло для лицевых панелей - и всё равно глубина изделия не менее 50 мм, иначе получается пятнисто, диоды видно. Это при тыловой подсветке, когда освещение сзади. Более тонкие световые элементы при торцевой засветке - подобное >>138963
, когда свет по периметру стекла. Стекло либо прозрачное, с гравировкой, как я писал выше, либо специальное светорассеивающее, оно почти равномерно начинает светиться (и на него уже крепится постер, плакат, короче, нужное изображение), но у него тоже минусы - малая яркость и небольшие предельные габариты - самые яркие светодиоды "засвечивают" до 40 см площади от края, дальше начинается затемнение. И ещё оно гораздо дороже.
А не пробовали использовать электролюминесцентную пленку? Она, вроде, довольно ярко и равномерно светится.
http://ru.aliexpress.com/item/Semi-outdoor-P10-Green-color-LED-Panel-Screen-Board-Display-Plate-module-Amazing-Price-40-pcs/512796916.html
Ищешь подобное в своем городе.
Втыкаешь в Протеус разъем.
Пишешь драйвер.
Рисуешь свой шрифт для цифр.
ПРОФИТ!!!
Ну или искать на Али или в магазинах индикаторы.
http://www.runline.ru/
Ещё проще - отечественное. С учётом цены доставки получится намного дешевле. Юзаем их конструкторы, требуют небольшого допила паяльником и напильником, зато надёжные, как автомат Калашникова.
Но ОПу не это надо, я так понял. Диодов напаять любой дурак может.
>>139007
Пошёл гуглить. Если что знаешь - пиши.
Это диодная панель. На ней можно хоть хуйцы рисовать, хоть голых баб с градиентом. ОПу надо часы и он не определился с индикаторами? Лучший вариант загрузить его чем-то большим, чтобы он, придя в магазин, взял уже что-то простое и не мучал себя проблемой выбора.
>зашел на ранлайн, проиграл с доминаторов
зеленый впизду. сначала на махарайке с оппоста стоял зеленый индикатор, вся комната ночью освещена, толком не поспишь. то ли дело красный
> ОПу надо часы и он не определился с индикаторами?
оп определился с индикаторами, это будет 2.7 дюймовый семисегментник красного свечения с общим анодом в количестве 4-х штук, между парами индикаторов будет двоеточие из простых красных светодиодов. Вопрос в том, как подключить такие индикаторы к схеме, рассчитанной на 5 вольт, когда их номинальное напряжение 7 вольт.
есть два варианта:
>>138934
куча транзисторов, резисторов, диодов, незабываемая ебля с разводкой платы, повышенная вероятность ошибок, усложнение схемы.
>>138959 риск спалить контороллер, прозреваю еще много подводных камней
Сам знаю немного. Питается переменкой ~50 Гц 100-200 В при небольшом токе, готовые инверторы продаются там же, где и сама пленка, режется подручными средствами в практически любые формы, бывает разных цветов, не боится изгибов в разумных пределах.
два. фикс
> риск спалить контороллер, прозреваю еще много подводных камней
При условии, что пин выдержит рабочий ток, никакого и никаких, кроме свечения выключенных точек.
Рекламщик-кун, расскажи, где можно плекс подешевле урвать? Я лет десять назад, загорелся идеей кейс-моддинга, накупил шкурок обдирных, и нулевочек, грунта, алкидных красок, гору светиков(ребенок, хуле), а как дошло дело до поликарбоната, так его не сыщешь, а где находил - ценник был конский. Я потом на квадратный метр оргстекла, на котором мамка тесто раскатывала, как на сапфировое стекло смотрел.
Вроде раньше это добро на каждом столе красовалось, отчего погонный метр 4-5мм оргстекла, дороже погонного метра зеркала?
Это риторический вопрос: "Хули всё так дорого?"
Вообще, на данный момент, метр оргстекла даже 6мм дешевле метра зеркала. Более толстый акрил да, дороже. А ещё, Плексиглас - это фирма. Немецкая. И это стекло производится действительно в Европе, отсюда и ценник. Смотри какое-нибудь Дзержинское. Поликарбонат (литой) - тоже импорт, у нас, вроде, ещё не делают, и сам по себе он дороже.
А так да - дешевле 500р за квадратный метр ты не найдёшь. Цены на пластики конские. Смотри по округе всякие рекламные мастерские, а также фирмы с фрезерной/лазерной резкой, у них тоже есть некондиционные остатки и обрезки, можно выклянчить или купить подешевле.
бампну на всякий
http://habrahabr.ru/post/217093/
http://lametric.com/simulator.php?widget_id=84
Это не реклама, девайс получился действительно удачный.
Как бы такую матрицу на сверх ярких smd-led запилить? Мб готовые в продаже встречаются?
Квадратных не встречал. Но можно попробовать запилить такую штуку - алюминиевая труба квадратного сечения, 10-15-20 мм, набранная равными отрезками в соту. Спереди - матовое стекло, сзади - плата с диодами, по диоду в соту (можно и больше).
Кстати, идея хорошая. Завтра попробую порукоблудить.
Там вся фишка в ярких диодах, обычные китайцы будут тускло светить.
И длину ячеек соты (с правой стороны на твоём пике) поменьше бы, хотя если электрохимически полирнуть до зеркала будет норм.
http://hsto.org/getpro/habr/post_images/914/6fb/bf7/9146fbbf7b99f2f4025b739037d62212.jpg
http://habrahabr.ru/post/215519/
>В последних итерациях (также чип AR9331), но модуль от китайского производителя (на борту соответственно Linux на базе дистрибутива OpenWRT )
http://habrahabr.ru/post/218995/#comment_7489953
Я вот посидел, подумал, и вот что надумал:
Пожалуй, вместо алюминиевого тюбинга возьму пластик. Посмотрю, остались ли куски зеркального (но его придётся склеивать задними сторонами, а это толщина получится 6мм) либо обычный оклею светоотражающей или металлоплёнкой. Нарежу полосами с прорезями, так, чтобы в сборе получились квадратные ячейки (рисовать не буду, думаю, и так понятно). Это и дешевле выйдет, и быстрее. Диоды в наличие точно есть яркие, на 0,5 Ватта, но можно у поставщиков посмотреть и другие, они хвастались новой серией сверхъярких. Над электроникой пока задумываться не буду - есть контроллер и драйвера рунлайновские, там думать вообще не надо, и из пайки - только к диодам припаять выводы.
Короче, посмотрим, какой внешний вид и засветка получится (фотки будут), а потом уже над начинкой колдовать.
Или взять готовую http://www.stroyriv.ru/index_good_1130.html
>>139550
Глубина ячеек больше ~3 диаметров да, бессмысленна. Зеркало не факт что нужно, белая краска тоже хорошо отражает свет.
>Проще взять листовой материал, собрать в пакет и сделать пропилы на половину высоты
Или отливать форму эпоксидкой с загустителем. Или заказать у китацев фрезеровку толстого текстолита.
http://www.aliexpress.com/premium/1206-RGB.html - для цветных favicon
http://www.aliexpress.com/premium/1206-Ultra-Bright-SMD-LED.html - для всего остального
Управление на ардуине и каком-нибудь HLK-RM04, приложение на embedded модуль/android/iphone/pc думаю из готового что-нибудь приспособить можно, или писать своё.
>Корпус состоит из 4 деталей:
>“Shell” — деталь представляет собой кожух, напоминающий форму “ракушки” “профиля“ (внешняя часть устройства);
>“Mounting frame“ — рама, на которую крепятся все внутренние элементы (электроника, разъемы и т.д.);
>“Reflector“ — по конструкции напоминает “соты” с квадратными ячейками (часть конструкции экрана);
> “Screen” — передняя часть экрана из прозрачного материала;
>Три детали были готовы через 10 дней. Стоимость изделий с доставкой обошлись в €132.
>€132
По сумме, без 3d печати пологаю в районе 50$. Имеет смысл заморочиться и запилить под себя, если цена на эту Lametric перевалит за сотню баксов.
Может где матрицы по ярче продаются?
Может есть какая-нибудь хитрость, чтобы канделы дисплеев поднять?
Экранчик дешёвых китае-планшетов с ретинкой реально разогнать по питанию?
Absolut maximum ratings Vcc и GND - 200 мА, если ты это имел ввиду. Одна ножка держит до 40мА.
а) Яркость светотехники, используемой в уличной рекламе, для применения в быту - ДОХУЯ.
б) А в целом, мне понравилось. Продолжаю эксперименты.
Фоткал на старый телефон, экспозиция не регулируется, поэтому сплошной засвет. Буду описывать на словах. Ячейка 20х20 мм, перегородки - пластик 2мм (т.е. межосевое по ячейкам 22мм), глубина 30 мм (от стекла до линзы диода 25-27 мм). Стекло было молочный акрил, 2мм, 3мм и закатанный транспарентной пленкой (красной). На фото получилось очень ярко, вживую же вполне видны ячейки. Но - границы между "пикселями" малы, надо стенки делать толще, будет гармоничнее смотреться. Засвет равномерный, съёмка исказила реальное положение (красные сегменты светились ровно).
Итого: слишком ярко. Если смотреть фронтально на сегмент, недолго, то потом еще минуту-две при моргании видишь цифру. Для основания стоит использовать алюминий, т.к. греется. Стенки сегмента просвечиваются, плёнкой не закатывал, надо закатывать в два слоя - черной, потом белой (либо блэкаутом, либо светонепропускающий пластик).
Но выглядит красиво. Гораздо лучше, стильно как-то, по сравнению с обычными панелями с открытыми диодами.
Годнота!
>надо стенки делать толще
Рассиватель для диодов попробуй тёмный пластик, не будет сливаться в монотонное пятно, и торцы чёрной краской обработать для выделения пикселей из общего фона.
Или литьём? Что для формы заюзать?
Спасибо :3
На стекло, думаю, даже аппликацию сделать, выделив ячейки-пиксели. Лучше печатью на прозрачной плёнке с ламинацией - красивше, ровненько и износостойко. Чётко будет!
Тут ещё выяснил, что в спешке включал диоды на 5 В (Elf, 0.1 Вт) в 12 В. Несущественно, но поярче обычного.
Еще пару фото кустарщины пкрлтд и стрёмненькое видео
http://rghost.ru/private/58153231/fc2767ace4486e93b2961a2cb62e0181
>>139679
Пиздец цены низкие, без шуток. Надо прикинуть.
>>139738
Напрашивается тот же пластик, ПВХ вспененный, 10-12 мм толщиной, на фрезере нарезать.
Надо подумать.
Неплохая матрица 5х5 на вышла, уже можно цеплять управление и пилить пиксель-арт :3
>Пиздец цены низкие, без шуток. Надо прикинуть.
Но у тебя габариты несколько другие же.
Что более ламповей, лучевые часы или часики на неоновых индикаторах?
Вот-вот о чём я хотел спросить! Про управление!
С сегментами понимание приходит - уже есть лицевая поверхность, перегородки (нержавейка, лазером порубленная и до кучи можно точечно спаять/сварить, щели герметиком замазать) и задник - алюминий, возможно, с рёбрами, термореле и вентилятором (на вякий случай, ибо был весёлый инцидент с табличкой 20х30х2см со 150 Вт диодами внутри. Оче ярко, но недолго.) Лазерщики свои, режут ажурно.
Вопрос: с чего копать по теме "цифровое табло" для начинающих, и, вперёд забегая, разделить непосредственно контроллер, выдающий управляющие сигналы на пиксели и сами световые элементы. Есть варианты с большими сегментами, куда нужна нереальная для микросхем мощность (неон, трансформаторы весом в килограммы).
>>139752
Охуенно. Небось, ещё и векторная, а не растровая развёртка? Соус!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бета_(служба_времени)
PCI устройство для компа http://www.meinbergglobal.com/english/products/pci-dcf77-clock.htm
Какую синхронизацию часов пилить? Может через интранетик по Network Time Protocol?
А если интернет выйдет в чебурашку, или на худой конец в крокодила превратится на этот ntp можно рассчитывать ?
Или синхронизировать по высокоточным gps/glonass?
>>139756 Ethernet/wifi плох тем, что ему требуется предварительная настройка, которую непросто реализовать. Спутник в помещении может не ловить.
Я бы поставил rtc покруче, типа ds3231, и фотоприемник для ввода настроек миганием экраном телефона.
Пили несколько. По низкочастотным станциям точного времени, вроде как, даже наручные часы умеют синхронизироваться -> несложно принимать.
>Охуенно. Небось, ещё и векторная, а не растровая развёртка? Соус!
http://www.3dnews.ru/819923
>Вопрос: с чего копать по теме "цифровое табло" для начинающих,
Я бы выбрал любой понравившийся проект в гугле, и управляемую часть пилил бы по нему.
>и, вперёд забегая, разделить непосредственно контроллер, выдающий управляющие сигналы на пиксели и сами световые элементы.
Если элементы матрицы прожорливые, для них нужно пилить усилители. Юзать или специализированные контроллеры, или пилить из рассыпухи на транзисторах для каждого канала.
Думаю , будет лучше, тщательней обдумать концепт, софт и железную часть, а уже потом паяльник в руки брать, чтобы в процессе ошибок не наляпать.
====
Какие характеристики светодиодов? rgb, или одного цвета? Размеры в "пикселях". С wifi сервером или без?
>миганием экраном телефона
А как по миганию экрана телефона узнавать точное время Час:Минута:Секунда:? С какими эталонным источником синхронизировать?
Сетевая лампочка мигает ~50 раз в секунду, а в бункерах бетты и спутниках стоят высокоточные атомные часы, если ты об этом, и точность там не 1/60 секунды, а намного, намного больше.
И за этих 50 раз в секунду толком остыть не успевает.
>Какую синхронизацию часов пилить? Может через интранетик по Network Time Protocol?
>Или синхронизировать по высокоточным gps/glonass?
Чойта вспомнил, про интересную технологию синхронизации наручных часов, от ситизен, работающей от радиовышек в европке. Вроде орегоновские погодные станции что-то подобное имеют.
Бля, я туплю, про лампы и часы попутал (посты выше)
>Какое давление азота/аргона в лампах накаливания?
В обычных 220 в накаливания, если не ошибаюсь, солянка из галогенов . Давление небольшое.
В старых образцах - вакуум.
>фотоприемник для ввода настроек миганием экраном телефона
Но это нужно пилить код для мигалки, и точность будет очееень грубая (Δt задержки на экране)
>В старых образцах - вакуум.
Благодаря этой интересной особенности, на лампочке можно запилить мягкую рентгенку, для технических приложений разумеется.
>Бета_(служба_времени)
цитата из вики
>Эти передатчики работают на частоте 25 кГц по определённому графику. Дополнительные сигналы синхронизации передаются на частотах 20,5 кГц, 23 кГц, 25,1 кГц и 25,5 кГц
Фактически на обычную звуковуху с частотой дискретизации 96кгц можно ловить, без особых модификаций. Контур в резонанс подобрать и просчитать антенну.
Сифу-у-ун, снова облучаешь, окаянный?!
>То же и тут, банальный скрипт отмигивает экраном 32бита unix time.
А какая частота обновления экрана? Это же погрешность в пол секунды для стандартных 60гц.
>Это же погрешность в пол секунды для стандартных 60гц.
Это вообще пушка. Неужели нельзя эти полсекунды вычесть?
>Неужели нельзя эти полсекунды вычесть?
Погрешность, это когда ты не знаешь в какую сторону (в плюс или минус) вычитать, и не знаешь сколько именно (физика 9 класс).
>У ондроеда есть метод onDraw(),
Мы тут какбы железо обсуждаем, а не методы в "ондроеде"
>Погрешность, это когда ты не знаешь в какую сторону (в плюс или минус) вычитать, и не знаешь сколько именно (физика 9 класс).
У тебя есть фронт от первой вспышки, т.е. начала передачи, и ты не знаешь что и откуда вычитать?
Там будут погрешности.
Протокол имеет право на жизнь и для передачи байтиков сгодится, но для синхронизации часов слишком грубо.
У тебя есть несколько каналов:
1 - коротковолновые сигналы точного времени. Необходим приемник. Синхронизация автономна, но не ловит в закрытых помещениях. Т.е. гарантий синхронизации нет, синхронизация автоматическая, но отрывочная - когда есть доступ к сигналам источника. Я бы на этот канал особо не надеялся, разве что как резервный.
2 - wifi+ntp. Необходим трансмиттер. Ловит в закрытых помещениях. Автономна, если ищет открытые сети, но тогда синхронизация негарантированна. Полуавтономна, если ловит закрытую сеть - соответственно требует стационарной точки доступа в здании. К счастью сейчас wifi дешев и есть везде, очень часто попадаются открытые сети.
3 - gps/глонас. Автономны. Работают в любой точке планеты. Не работают в закрытом помещении. Отсюда - синхронизация негарантированна. Резерв.
4 - различные велосипеды: нестандартные каналы данных, такие как bluetooth, оптический канал, канал питания (связь по 220v). Не автономны - требуют на обоих сторонах соответствующих приемо-передатчиков и самодельных протоколов связи. В принципе разницы между ними нет. Требуют либо стационарного велосипеда, подключенного к интернету, либо вахтера - человека, время от времени отдающего команду синхронизации вручную, как идея с телефоном. Отсюда главный недостаток - если вахтер потеряется (а он рано или поздно обязательно потеряется), все часы в здании убегут. Второй недостаток - вещи имеют свойство ломаться, и в случае с велосипедом - починить его сможет только тот, кто его создал, но по дефолту он потерялся, так что на практике чинить их будет некому.
Если все это переосмыслить, и задаться целью построить максимально надежные часы, очевидно, ни один из каналов для них не подходит, все имеют какие-то недостатки.
Но именно с такой задачей конструкторы навигационных систем уже сталкивались, и решили ее просто и элегантно - гибридным подходом. Т.е. при отсутствии надежных источников использовали несколько ненадежных, плюс моделирование - аппараты отслеживают свои координаты моделированием, с помощью инерциальных систем координат, которые имеют увод со временем, накопление ошибок. Эти ошибки время от времени сбрасывают синхронизацией с внешними источниками - радиовысотомеры, gps, наземные радарные станции слежения, звездные камеры, т.е. аппараты пользуются всем, ничем не брезгуя.
Также можно сделать и в часах: в качестве основного канала взять wifi, постоянно сканировать сеть в поиске доступных для подключения точек доступа, т.е. открытых, или к которым девайс знает пароль. Подключаться ко всем, проверять наличие сети доступом к нескольким крупным ntp-пулам (некоторые со временем могут сдохнуть), выбирать из всех каналов с сетью и из всех пулов те, у которых меньше пинги.
При наличии gps/глонас-сигнала, приоритет отдавать ему.
В случае отсутствия gps и wifi, проверять доступность велосипедов и кв-сигналов.
Велосипеды можно юзать тоже почти все - кондер по питанию для доступа к линии 220v, фотодиоды видимого и инфракрасного спектров.
bluetooth я бы брать не стал - трудно себе представить ситуацию, когда есть bt, но нет оптического или wifi-каналов.
Опционально - предусмотреть защиту, чтобы левый мимоанон не смог совершить диверсию, просто помигав в часы любой левой инфой. В таком случае приоритет отдается закрытым wifi, потом gps, потом всем остальным. На велосипеды - ntp-подобный протокол с шифрованием, контролем целостности, и паролем введенным в настройки часов.
У тебя есть несколько каналов:
1 - коротковолновые сигналы точного времени. Необходим приемник. Синхронизация автономна, но не ловит в закрытых помещениях. Т.е. гарантий синхронизации нет, синхронизация автоматическая, но отрывочная - когда есть доступ к сигналам источника. Я бы на этот канал особо не надеялся, разве что как резервный.
2 - wifi+ntp. Необходим трансмиттер. Ловит в закрытых помещениях. Автономна, если ищет открытые сети, но тогда синхронизация негарантированна. Полуавтономна, если ловит закрытую сеть - соответственно требует стационарной точки доступа в здании. К счастью сейчас wifi дешев и есть везде, очень часто попадаются открытые сети.
3 - gps/глонас. Автономны. Работают в любой точке планеты. Не работают в закрытом помещении. Отсюда - синхронизация негарантированна. Резерв.
4 - различные велосипеды: нестандартные каналы данных, такие как bluetooth, оптический канал, канал питания (связь по 220v). Не автономны - требуют на обоих сторонах соответствующих приемо-передатчиков и самодельных протоколов связи. В принципе разницы между ними нет. Требуют либо стационарного велосипеда, подключенного к интернету, либо вахтера - человека, время от времени отдающего команду синхронизации вручную, как идея с телефоном. Отсюда главный недостаток - если вахтер потеряется (а он рано или поздно обязательно потеряется), все часы в здании убегут. Второй недостаток - вещи имеют свойство ломаться, и в случае с велосипедом - починить его сможет только тот, кто его создал, но по дефолту он потерялся, так что на практике чинить их будет некому.
Если все это переосмыслить, и задаться целью построить максимально надежные часы, очевидно, ни один из каналов для них не подходит, все имеют какие-то недостатки.
Но именно с такой задачей конструкторы навигационных систем уже сталкивались, и решили ее просто и элегантно - гибридным подходом. Т.е. при отсутствии надежных источников использовали несколько ненадежных, плюс моделирование - аппараты отслеживают свои координаты моделированием, с помощью инерциальных систем координат, которые имеют увод со временем, накопление ошибок. Эти ошибки время от времени сбрасывают синхронизацией с внешними источниками - радиовысотомеры, gps, наземные радарные станции слежения, звездные камеры, т.е. аппараты пользуются всем, ничем не брезгуя.
Также можно сделать и в часах: в качестве основного канала взять wifi, постоянно сканировать сеть в поиске доступных для подключения точек доступа, т.е. открытых, или к которым девайс знает пароль. Подключаться ко всем, проверять наличие сети доступом к нескольким крупным ntp-пулам (некоторые со временем могут сдохнуть), выбирать из всех каналов с сетью и из всех пулов те, у которых меньше пинги.
При наличии gps/глонас-сигнала, приоритет отдавать ему.
В случае отсутствия gps и wifi, проверять доступность велосипедов и кв-сигналов.
Велосипеды можно юзать тоже почти все - кондер по питанию для доступа к линии 220v, фотодиоды видимого и инфракрасного спектров.
bluetooth я бы брать не стал - трудно себе представить ситуацию, когда есть bt, но нет оптического или wifi-каналов.
Опционально - предусмотреть защиту, чтобы левый мимоанон не смог совершить диверсию, просто помигав в часы любой левой инфой. В таком случае приоритет отдается закрытым wifi, потом gps, потом всем остальным. На велосипеды - ntp-подобный протокол с шифрованием, контролем целостности, и паролем введенным в настройки часов.
Только про gsm забыл, работает почти везде, но нужна симка с интернетом.
http://mt-system.ru/sites/default/files/documents/sim900_ntp_at_command_manual_v1.00.pdf
Давно обдумывал как сделать простую и надежную синхронизацию. В итоге не придумал ничего лучше чем поднести часы раз в неск. месяцев к окну для синхры по гпс, лол.
Написал действительно хорошо.
Стоит также отметить, что gps-glonass/wifi/кв можно успешно глушить, или ставить умную помеху, транслирующую неправильное время в момент синхронизации.
>Стоит также отметить, что gps-glonass/wifi/кв можно успешно глушить,
Чтобы это хоть как-то повлияло, глушить придется не менее года.
> ставить умную помеху, транслирующую неправильное время в момент синхронизации.
Да, по радио - без проблем. Поэтому приоритет должен быть один из последних. Да и точность этого канала самая низкая.
gps же гораздо сложнее подделать - совсем другие частоты, совсем другое оборудование нужно, дорого. Но тоже возможно.
Открытый wifi - без проблем, просто создаешь свой ntp-сервак, правишь днс, и оно синхронизируется с твоим компом.
Велосипеды - гораздо сложнее, т.к. если обеспечить хоть простейшее шифрование канала, никто без пароля не передаст ничего внятного.
Ну а закрытый wifi - только в случае взлома точки доступа, и далее по открытой схеме, либо если врезаться в канал от точки доступа до прова - это уже существенно сложнее, нужно иметь доступ к помещению с точкой доступа, или же доступ к проводке, к щиткам - в здании где много людей это провернуть очень рискованно, палевно. Проще взломать, ну а защита давно известна - никакого wps, шифрование wpa2 с длинным паролем.
да, недавно шлифанул от нехер делать, шприцов добавил. У меня там массажный кабинет еще, и народ зырит на него иногда. Пока никто не спросил, что это
Этой пикче сто лет в обед, перепост из треда в /b, который создавал ОП, демонстрируя свой танк. Это ты тут начал кукарекать про ксенофобию. Что, не можешь промолчать?
осталось это собрать капитально
сажа прилипла
Пожалуйста. Осталось только в корпус уложить, да? Рекомендую из фанеры вырезать, а потом морилкой покрыть.
о боже, ты чего, траллишь? я пользую только мебельный щит, пидорю его до блеска котовых яиц, потом морю, потом слоев 7 жидкого яхтного лака.
сейчас ВСТАЛ ВОПРОС как затонировать оргстекло, чтоб равномерно было
Тонировочной пленкой, очевидно же. В автомобилях ими стекла тонируют. Подходящий кусочек тебе бесплатно отдадут в ближайшем крупном установочном центре.
Вы видите копию треда, сохраненную 3 января 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.