Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Трассировка печатных плат 338983 В конец треда | Веб
Привет, /ra/дач. Последние 4 года я плотно занимался СВЧ электроникой.
В основном синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах и иногда доводилось полностью проектировать входные СВЧ тракты радиоприемных устройств, вплоть до подбора элементной базы и полной трассировки печатной платы. Но не так давно, на месте, где я стажируюсь, мне явно дали понять, что СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?
Это значит только одно: надо перекатываться в другую сферу радиоэлектроники, благо в ВУЗе мне учиться ещё 2 года и у меня есть время для освоения чего-то нового. Пока что склоняюсь к тому, чтобы начать заниматься трассировкой печатных плат, ибо очень нравится сам процесс, к тому же вроде есть опыт работы в Altium Designer'e, Менторе и Солид Ворксе.
Но проблема в том, что я не знаю, что должен знать и уметь трассировщик печатных плат и какие требования у работодателя к нему? Ведь, наверняка, одной лишь трассировкой платы дело не ограничивается и этот человек обязан также выбрать подходящую элементную базу, провести электромагнитный и тепловой анализ, рассчитать при необходимости систему охлаждения элементов устройства, подготовить итоговую документацию и ещё кучу всего, ведь так?
В общем, хотелось бы призвать в этот тред конструкторов, которые бы поведали, что входит в их обязанности помимо создания принципиальной электрической схемы и трассировки печатных плат, что нужно уметь и знать, а также с радостью бы послушал советы, связанные с их работой.
2 338984
Дали ТЗ - делаешь устройство отгоняя начальство, которое требует ее вчера, но денег ни на что не дает
3 338986
>>338983 (OP)
Хинт: под все микросхемы, которые используешь первый раз, кроме цифры и других с четко понятным поведением, делаешь мелкоплату лутом и проверяешь кусок схемы. Повторение типичной схемы из даташита не гарантирует, что ты не облажался с размером катушки например, а переделывать плату на производстве сорвет все сроки, ибо отладка может затянуться итерации на три
4 338987
Живой специалист по СВЧ! Можешь сказать как устроен https://ww2.minicircuits.com/pdfs/ZABT-2R15G+.pdf Если с ФВЧ более-менее просто, то как устроен такой ФНЧ? Полностью микрополосковая конструкция вроде как отпадает, а на сосредоточенных элементах у меня даже при моделировании не получается.

А работаю я в сраном НИИ, в Москве. Институт занимается, в основном, блоками несложной автоматики и ЦОС. У нас разделение обязанностей. Одни разрабатывают схему, а трассировкой плат занимается конструкторский отдел. Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки. В результате часто получается ерунда. Спасает положение то, что высокоскоростной отечественной элементной базы практически не существует. Процессоры с портами DDR3 есть (наверняка в тайване изготавливают), а самой памяти нет, и так далее. Платят рядовым инженерам в районе 80-110 тысяч рублей.
5 338989
>>338987
Какое самое высокоскоростное цифровое соединение разработали?
6 338990

>Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки.


То есть имея базовые знания электроники и освоив Альтиум/Ментор, можно смело вкатываться?

>специалист


Ну это слишком громко сказано.

>Можешь сказать как устроен


по этому даташиту о внутреннем устройстве сказать ничего не могу, к сожалению
7 338992
>>338989
Ну сам посуди, у лучших отечественных статических ОЗУ время выборки 10 нс.

>>338990
Если в какой-нибудь НИИ, то наверное вполне можно, если такая зарплата устроит. Если повезет, то можно вообще без знаний устроиться, только зарплата чуть меньше будет.
8 338993
>>338983 (OP)
Внезапно. Сможешь рассчитать и нарисовать топологию фрактальных или логопериодических антенн на диапазон например от 6-7ГГц и до 1ГГц и ниже, чтобы вписаться в участок платы на Rogers размером с кредитку 5585мм (или 2 кредитки 11085 / 170*55мм)?
Чем шире диапазон получится - тем лучше, антенна только для приема.
9 338996
>>338993
Не, антенн не касался никогда. Я занимался тем, что между антенной и АЦП находится, то есть фильтры и преселекторы.
10 339000
>>338992

>Если повезет, то можно вообще без знаний устроиться, только зарплата чуть меньше будет.


И тут ты без знаний разрабатываешь 6-слойку для ddr, заказываете опытную партию, а она не работает абсолютно.
anime3.png249 Кб, 512x512
11 339001
>>339000
Чтобы разводить скоростные дифлинии, достаточно прочесть аппнот от производителя на 10 страниц с картинками. Уметь решать уравнения Максвелла не требуется. Не требуется даже знать, что такое "волновое сопротивление". Только уметь цифру вбить в Saturn PCB.
12 339002
>>339001

>высшее образование не нужно!!!1


Да, школьник
13 339006
>>339000
Научись читать целиком, а не отдельные фразы.

>Если в какой-нибудь НИИ, то наверное вполне можно, если такая зарплата устроит.


>Ну сам посуди, у лучших отечественных статических ОЗУ время выборки 10 нс.


Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
14 339018
>>338987
анон, черкани на фейко мыльце padre.piIrKoANUSbBjFkPUNCTUMr9uXu что за НИИ?
14594521410060.jpg43 Кб, 604x463
15 339052
>>339006

> Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?


Он хочет устроиться в МЦСТ и разводить импортную DDR3 память на отечественной импортозамещающей матплате.
16 339055
>>338983 (OP)
ОП, а город не огласишь?
По-моему СВЧ более чем актуально, на многих радиозаводах.
17 339066
>>339055
РнД
18 339073
>>339066
У вас же там "Горизонт" еще жив и работает для нужд военки, как я понимаю.
Ты не пробовал туда податься?
http://www.gorizontrostov.ru/
19 339484
>>339001

>дифлинни


>ддр


Утро пиздоболов на ра
20 339624
>>338983 (OP)

>СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?


Это серьёзно?
22 340010
>>338983 (OP)

> синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах


Можно посмотреть ваши работы?
23 340015
>>340010
На режимном же предприятии стажируюсь, поэтому не могу показывать самые интересные свои работы. А с какой целью интересуетесь?
24 340016
>>340015
Определить уровень самых интересных работ. Мне любопытны формы резонаторов, матрица связности, предельно достигнутые добротности, используемые материалы. А то фильтры СВЧ — это целая отдельная вселенная со сверхпроводниками и топологиями.

> На режимном же предприятии стажируюсь


А что мешает-то? Не все же твои проекты имеют охраняемые сведения.

Кстати, пользуясь случаем, хотел бы контакт с тобой установить. Хотя бы даже и здесь прямо. А то у меня МШУ работает так себе, а посоветоваться толком не с кем.
09e1d28f672acfda324e1ed44c787c22.png198 Кб, 3200x1800
25 340018
>>340015
Алсо, вот, например, одна из моих.
26 340024
>>340018
Выглядит очень круто. Можно в телеграмме или вк списаться, но, судя по приложенному фильтру, уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
27 340027
>>340018
Откуда спиздил идею?
image.png13 Кб, 750x660
28 340035
>>340027
Полагаю, что это Ring Resonators с эллиптической аппроксимацией, просто для компактности изогнули резонаторы змейкой. Интересно было бы послушать, как считался он.
29 340074
>>340024

> телеграмме или вк


Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977

> уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.


Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.

>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.

>>340035

> Ring Resonators


В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.

> эллиптической аппроксимацией


Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.

> просто для компактности изогнули резонаторы змейкой


Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.

> Интересно было бы послушать, как считался он.


Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.

На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.

Такие дела.
29 340074
>>340024

> телеграмме или вк


Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977

> уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.


Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.

>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.

>>340035

> Ring Resonators


В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.

> эллиптической аппроксимацией


Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.

> просто для компактности изогнули резонаторы змейкой


Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.

> Интересно было бы послушать, как считался он.


Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.

На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.

Такие дела.
30 340095
>>340074
Ты какой-то гениалопатолог. Как таким стать?
31 340107
>>340074
Слушай, а у тебя нет статьи или методички, где ты подробно описываешь этапы рассчета фильтры? Очень не хватает человека, который бы объяснил, как применять матрицы, посчитать добротность, да и многое другое.
2cq-dualmode.png196 Кб, 1920x1080
32 340113
>>340095

> Как таким стать?


Работать инженером в российской промышленности (ну, ты понял какой отрасти). Диссертацию кандидатскую начать писать. Жить интересной жизнью.

> Ты какой-то гениалопатолог.


Я что-то запредельное излагаю?

Кстати, вот ещё один проект, и, как не трудно догадаться, с уже измеренными для четырёх изготовленных образцов характеристиками. Тут двухмодовые резонаторы кольцевые резонаторы нагружены на ёмкость, и, как следствие, второй резонанс смещён по частоте вправо (от кратной частоты) первый резонанс смещён по частоте вниз, а второй на своём месте (т. е. кратные по частоте составляющие не попадают одновременно в обе полосы пропускания). Но этот фильтр уже ближе к искусству, чем к промышленной конструкции — больше такие не проектирую, поскольку у него плохая сходимость между MoM и FDTD, а при градиентной оптимизации робастность так себе.
33 340124
>>340107

> методички


Давно уже хочу написать, но как-то руки по работе не дойдут.

> статьи


Ну, там новизны-то толком нет. Но во внутренних изданиях корпорации можно по методичке и статью бахнуть. Или даже две-три. Но это точно не в этом году.
34 340138
>>340113
Почему ты считаешь свои фильтры в AWR? По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
8S6g.gif536 Кб, 600x425
35 340140
>>340113

>Жить интересной жизнью.


>Я что-то запредельное излагаю?


Шутишь что ли, да ты хуяришь мыслю как академик. Я вообще нихуя не понимаю, о чем ты пишешь и что на пикчах.
На форуме поглядел, ты там просто в говнище своим слогом всех топишь, а на свои же вопросы сам отвечаешь.
Только нихуя не понял, почему ты там в 15 году спрашивал про ремонт ссаного зарядника, там же все элементарно.
Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо, по матану было удовл и уже ничего не помню, а ты в нем плаваешь как торпеда нахуй! Еще англ книги читаешь, неведомую хуйню проектируешь и слог ученого. Я вообще в ахуе с тебя, где таких разводят, нахуй на двачи пришел? Ты ж ебаный поехавший гений. Я как безработный паятель-говноремонтник тебе даже в качестве ковра для ног не гожусь. Пиздец ты, короче.
36 340169
>>340140
Бля, представь, кем я себя почувствовал, когда в первый раз в НИИ пришёл, а там ВСЕ вот такие.
37 340170
>>340140
У тебя нет высшего по радиотехнике/математике?
38 340171
>>340074
Ты из города на букву Я?
39 340172
>>340138

> Почему ты считаешь свои фильтры в AWR?


Что было под рукой — в том и посчитал.

> По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения


Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.

>>340140

> хуяришь мыслю как академик


Академики и меня мыслью с ног сшибают.

> о чем ты пишешь


Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.

> что на пикчах


Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.

> там же все элементарно


Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.

> Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо


Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.

> ты в нем плаваешь как торпеда нахуй!


Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.

> англ книги читаешь


> неведомую хуйню проектируешь


Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.

> где таких разводят


Там же, где и всех остальных.

> нахуй на двачи пришел?


Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.

> Я как безработный паятель-говноремонтник


Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
39 340172
>>340138

> Почему ты считаешь свои фильтры в AWR?


Что было под рукой — в том и посчитал.

> По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения


Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.

>>340140

> хуяришь мыслю как академик


Академики и меня мыслью с ног сшибают.

> о чем ты пишешь


Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.

> что на пикчах


Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.

> там же все элементарно


Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.

> Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо


Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.

> ты в нем плаваешь как торпеда нахуй!


Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.

> англ книги читаешь


> неведомую хуйню проектируешь


Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.

> где таких разводят


Там же, где и всех остальных.

> нахуй на двачи пришел?


Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.

> Я как безработный паятель-говноремонтник


Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
40 340184
>>340171
Нет. В названии города, в котором я живу и работаю, это вторая буква.
41 340307
>>340018
А есть фильтры для частот выше 9ГГц?
42 340328
>>340307
Полосковые? У меня есть до 14-15 ГГц. Но там топологии по-проще, ибо доступная мне фотолитография так себе. Выше я бы волноводные резонаторы уже бахнул — на такие частоты они уже не очень большие, а добротность у них очень хорошая.
43 340337
>>340328
Мне просто нужно на 9-12 ГГц несколько сделать с полосами 200-300МГц, на подложке с h=0.635 и диэл.проницаемостью 9.2. Пока что эта задача кажется мне не совсем реальной, если не прибегать каким-то SIFW фильтрам.
44 340351
>>340018
Фильтр на радиолюбительский 23см диапазон?
45 340467
>>340337

> полосами 200-300МГц


> 9-12 ГГц


2...2,5% относительной полосы?

> на подложке с h=0,635 и диэл.проницаемостью 9,2


Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.

Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).

>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
45 340467
>>340337

> полосами 200-300МГц


> 9-12 ГГц


2...2,5% относительной полосы?

> на подложке с h=0,635 и диэл.проницаемостью 9,2


Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.

Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).

>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
46 340507
>>340467

>Нет


Варум не взять какой-нить SAW, http://butis-m.ru/wp-content/uploads/2015/02/FP-1290B18.pdf

Импортозамещение? Делаем долго, дорого, и далее по тексту?
47 340534
>>340507

> Варум не взять какой-нить SAW


Когда будет стоять задача миниатюризации для серийных образцов, то обязательно будет SAW, благо, сегодня они до 3 ГГц есть в ассортименте и у Бутиса и у Авангарда и много у кого ещё.
Но с ПАВ-фильтрами есть свои тонкости: у них и мощность должна быть входная небольшая, и цепи согласования не всегда встроены, и диапазон температур не всегда. Плюс ко всему, ПАВ-фильтр — тоже конструкция с оптимизированными электрическими характеристиками. Там хорошо, когда наперёд известны требования и под них уже нужный фильтр по СЧОКР заказывать. Опять же это покупное изделие, на него неплохо бы обязательно нужно «5» приёмку иметь. А у хитрецов отечественных ОТК-шные фильтры могут изготавливаться на одном оборудовании (в Корее, лол) и из одних материалов, а ВП-шные могут быть изготовлены совсем иначе. Как следствие, может нехило так встать задача СЧОКР по переводу ОТК-шного в ВП-шный.
Ну и ещё есть причина — работа опытная, частотный полан может и поменяться, я вместе с производством недели за две-три родим опытные образцы с нужной приёмкой, а вот подобрать ПАВ вместе со снабжением может и не случиться.
Оперативность, короче.

> Импортозамещение?


Сейчас, кстати, по ПАВ-фильтрам стало довольно неплохо.

> Делаем долго, дорого, и далее по тексту?


Делают, к слову, очень по-разному. Иногда даже продукция с ВП стоит совсем недорого. Например, монолитные интегральные схемы МШУ от «Истока» стоят с «5» приёмкой совсем неприлично мало — порядка 2500...5000 р. за шт. Но заказывать нужно, да, сильно заранее. Тут где-то с года 2013-ого к отечественному производителю-импортозаместителю зачастили не только вынужденно преданные, но и те, кому было раньше можно ставить импорт. Как результат стоят в очереди, пока производитель понаделает конкретных типономиналов и разновидностей каждому.
48 340696
>>340534
В чем необходимость умножения аж на 13? Обычно умножения на такие высокие порядки не применяется - сильно растёт требование на фильтрацию и опять же - неоправданно падает мощность на выходе.
Какая-то хитрая петля?
1.2-1.3ггц сейчас можно сделать на чём угодно, думаю, что даже ДДС-ы есть подходящие.
49 340697
>>340696

> Какая-то хитрая петля?


> можно сделать на чём угодно


> даже ДДС-ы есть подходящие


ЦВС тоже надо тактировать на высокую, чтобы хотя бы в третьей зоне Найквиста фильтровать. Да, там падает мощность быстро.
Сделать на чём угодно — не вариант, т. к. нужна СПМ ФШ чуть выше 20lgN. Тут уже далеко не каждая ФАПЧ подойдёт. Вот и делается транзисторный умножитель частоты.

> В чем необходимость умножения аж на 13?


> сильно растёт требование на фильтрацию


Нужный фильтр есть. Требованиям удовлетворяет. Да, при частотном планировании оба параметра включены в критерии для оптимизации.

> неоправданно падает мощность на выходе.


Ну, там чуть хитрее. Теоретический маскимум транзисторых умножителей частоты — чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
У меня есть на эту тему специалист. Сам литературу на тему предложить не готов.
50 340698
Слышите, вот вам по теме треда.
Мужик показывает как профессионально составлять схемы на примере кривой схемы осциллографа. Полезно, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=R_Ud-FxUw0g
51 340703
>>340697

> чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.


Я тут махнул. Нет, конечно. Но мощность значительно выше, чем у соответствующей составляющей, например, прямоугольника. Там по сути недовозбуждённый генератор.

>>340698
День снайпера сегодня?
Обыкновенно он рассказывает. В КБ нормоконтроль и проверяющие нового специалиста за полгода и на всю жизнь при желании научат рисовать даже лучше.
C1y7vM-Ab3I.jpg323 Кб, 2560x1885
52 340710
>>340698
Теперь это СВЧ электроники тред
53 340720
>>340534
Профессор, поясни, какие отечественные ОУ самые быстрые? Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?
54 340862
>>340710
Hairpin со свёрнутыми резонаторами и фильтр гармоник на радиальных шлейфах. Ну, такое себе решение. Я бы предпочёл на той же площади сделать обычный hairpin с фильтром гармоник из резонаторов на щелевых линиях (это очень не практично, но ужасно интересно).

>>340720

> Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?


1371ТА015 есть, а какая там скорость нарастания не знаю.

> какие отечественные ОУ самые быстрые?


Если именно операционные усилители, то самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
55 340915
>>340862
Какая специальность у тебя, где учился?
56 340952
>>340862

>серии 1432 от НПП «Пульсар».


Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии:

>устойчиво работающие при коэффициенте усиления вплоть до Ку=+1.


Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет. Впрочем, такая особенность не только у пульсаровских ОУ. А мне нужен коэффициент усиления около 20. Придется звонить им, узнавать.
57 340966
>>340915
http://www.rsreu.ru/faculties/frt/menu-1725/3466-item-3466
Но я учился ещё до болонского процесса.

>>340952

> Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии


Это у них и в ТУ написано. Что в ТЗ на ОКР закладывали — то и написано.

> Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет


У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами. Им такое примечание не требуется в информационном листке, но ещё про руководство по эксплуатации (application note) не забывай — там у высокоскоростных ОУ есть раздел про стабильность, как правило.

> Придется звонить им, узнавать.


Номерок разработчика я тебе дал.

> А мне нужен коэффициент усиления около 20


Ну, нормально. Просто полоса будет уже. Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
xls.png52 Кб, 735x866
58 340991
>>340862

>1371ТА015


Обалдеть, даже гугл едва слышал о таком, лишь 3-4 случайных упоминания.
Оно секретное что ли или еще не производится? У тебя на пике год окончания разработки 2013, а в гугле есть пикрилейтед ёксель с неким журналом корреспонденции и там упоминается 2016 год.
Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно. Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.

>самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».


>УД27У


Тоже малоизвестные звери, но хоть даташит пульсаровский гуглится.
Поясни, мухосранскому простолюдину реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Понимаю, что проще импорт найти, но все же, чисто ради интереса.
59 340992
>>340966

>Номерок разработчика я тебе дал.


Я не тот анон что первоначально спрашивал. Просто так совпало что мне тоже на днях понадобилось. И нашел я их сразу же по перечню ЭКБ.

>У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами.


Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.

>Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.


У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
60 341032
>>340991

> Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.


Там написано, что ОКР в 2013 г. завершился. Судя по тому, что просят в 2016 г. ещё денег, а ни к каких перечнях её и близко нет, то ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом.

> Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно.


Скорее всего, нет её.

> реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?


Если ты:
- юрлицо и у тебя есть официальный военный представитель МО РФ, который поставит свою подпись на всех финансовых документах;
- купишь минимальную партию в 50 штук,
- готов заплатить за каждую в диапазоне от 5000 до 15000 рублей.
Ну, или ты офигенный снабженец, который найдёт по другим твоим знакомым снабженцам (с других предприятий) желающих уступить тебе складской остаток с наценкой.

> проще импорт найти


Гораздо проще.

>>340992

> Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.


Скорее всего, там даже не копия. Пульсар сам собаку на таких микросхемах съел. Весьма вероятно, что микросхемы только по некоторым статистическим параметрам похожи. Я не про это говорил, а про то, что тому же AD нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.

> У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).


Тоже, вероятно, критично, раз просили указать. Не забывай про 7 красных линий. Вполне возможно, что заказчик настаивал на включении в ТЗ и ТУ всякой ерунды.
61 341053
>>341032

>ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом


>Скорее всего, нет её.


Все-равно, инфа уникальная. Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.

>Если ты:


Да я вообще васян из подворотни. Короче, анрил, даже издалека не поглядишь. Спасибо, что пояснил.
Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу? Или это закрытая инфа, и тебя за это расстреляют?
62 341055
>>341032

>нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.


Это конечно так, но когда указывают типичную АЧХ для разных коэффициентов усиления, то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем. Особенно если при этом пишут номиналы резисторов ОС.

>>341053

>Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.


В обыкновенном НИИ он работает. Ты hh.ru открой, там не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций. Так что ничего особенного в этом плане.

>Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?


Когда как, по разному бывает. Новые микросхемы с нанесенной вручную маркировкой я не видел, но на некоторых других детальках иногда попадается.

>Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?


Такого справочника не существует. Производители отечественной элементной базы сами рассылают заинтересованным организациям. Можно еще на всякие мероприятия вроде чипэкспо сходить, но это в основном для Москвы. Еще есть перечень ЭКБ (Перечень электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники), который можно скачать по первой ссылке из гугла. Но этот перечень - не справочник, некоторые отдельные параметры там иногда пишут, но не всегда.
63 341060
>>341053

> имеешь доступ к такой инфе.


Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059

> Боюсь представить, где ты работаешь


В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.

> их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?


Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.

> Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?


Нет. Это объект авторского права.

> Или это закрытая инфа


Нет. Не закрытая.

> и тебя за это расстреляют?


Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.

>>341055

> то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем


Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.

> АЧХ для разных коэффициентов усиления


Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.

> не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций


Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.

> Такого справочника не существует.


Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.

> сами рассылают заинтересованным организациям


По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
63 341060
>>341053

> имеешь доступ к такой инфе.


Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059

> Боюсь представить, где ты работаешь


В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.

> их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?


Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.

> Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?


Нет. Это объект авторского права.

> Или это закрытая инфа


Нет. Не закрытая.

> и тебя за это расстреляют?


Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.

>>341055

> то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем


Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.

> АЧХ для разных коэффициентов усиления


Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.

> не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций


Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.

> Такого справочника не существует.


Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.

> сами рассылают заинтересованным организациям


По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
64 341071
>>341060

>Это объект авторского права.


Когда бредишь умными словами.
65 341072
>>341055
>>341060
Я правильно понял, что ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП, только под другим названием? Про МОПы я слыхал давненько.

>Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.


На рутрекере эти ЭКБ и старые МОПы свободно валяются, как оказалось. За все года, кроме 2018. Даже защита в них везде удалена, можно спокойно копипастить и печатать содержимое.

>В КБ я работаю.


Если я правильно тебя деанонимизировал, ты работаешь в кб, директор которого несколько лет назад застрелился, лол, мутная история. Работаете только на военку, как я понял. На ваш сайт ни один современный браузер не пускает, т.к. неверно настроен SSL, а через http не пашет, пиздец какой-то, сходи и дай пинка ИТшникам. Судя по сбису, хорошо живете, миллиардами ворочаете. Не удивлен что взяли кадра, вроде тебя, ты там поди чуть ли не самый продвинутый, деньгами наверняка не обижают.
66 341076
Привет Опу и всем анонимусам, хотел было создать похожий тред.
Анон, работаю в КБ в сибирюшке, вышка конч-вуза по радиотехнике, зарплата 40-45к, но обещает падать и уже падает, так как гособрзаказ для нас кончился.
Работаю в отделе электропитания (по сути от нас вообще можно отказаться). Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое. Никогда не программировал МК.
Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
Печатные платы разводит отвратительно отдельный сектор в котором одни женщины. Но самом разводить свою плату строго запрещено, деньги за пункт ОКП все равно отдадут тому сектору. Так что кроме разводки простых 2 сложных плат в лейауте с частотами не выше 1мГц у меня опыта нет.

Анон как быть с таким багажом? На ХХ от любого радиоинженера требуется опыт МК, с++, самое главное трассировки плат в алтиуме+все сопутствующее.
Совсем случайно был вынужден побыть в роли спеца по ЭМС, нужно было соответствие 25803 первой кривой, даже командировали в мск на курсы по ЭМС. Изначально изделие не соответствовало даже второй кривой
Хочется убежать от этой невыносимой сибирской тщетности и особенно старости бытияага, мой начальник 70 летний старик, и ничего кроме отечественных биполярников и операционников, на которых и сделано у нас все, он не признает
67 341089
>>341072

> ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП


Изменение названия связано в передачей издающего коллектива из МО в Минпромторг.

> За все года, кроме 2018


Он не вышел ещё.

> Даже защита в них везде удалена


Эта защита уровня «security
throughd obscurity».
https://www.cs.cmu.edu/~dst/Adobe/Gallery/anon21jul01-pdf-encryption.txt
Не знаю, кто придумал к этим документам её добавлять у издателя, но очевидно, что от большого ума.

>>341071
Это юристы бредят. Они за это деньги получают, а я только цитирую.
68 341090
>>341076
Первая кривая-то получилась???
А то в Воронеже погода неплохая, вишни в первомай цветут.
69 341091
>>341076
В вузе по радиотехнике мк разве не изучают? Хотя бы 8051 или пики?

>Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое.


Мож мне по делу подскажешь? Есть промышленный сименсовский бп на 24в 40А, по топологии - квазирезонансник, шим 3843, питание от трех фаз. У меня есть интерес заставить его работать на одной (будет 300В вместо 550В) и выжать хотя бы 20А. Что сделал: уменьшил номинал резисторов в цепи запуска, домотал обмотку самозапитки для питания шим, домотал обмотку питания вторичного модуля (в нем опорник и компараторы, он формирует обратную связь через оптопары - стабилизация напряжения и ограничение тока), первичку и вторичку не трогал, все заебись, запускается, на выходе 24в. Но при нагрузке выше 8.5А начинает просаживать напругу на выходе, т.е. ограничивает ток, мощность. Причем, ограничение срабатывает на стороне первички, т.е. ключи дрочатся максимальным током, вторичный модуль тут не при делах. Так вот, какого хуя? Неужели 300в в первичке мало для того чтобы выжать жалкие 480 вт, в данном случае?

>Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.


На какой ток? Что за мм?
70 341093
>>341091

> На какой ток? Что за мм?


Очевидно, что для питания ЛБВ/Клистронов миллиметрового диапазона.
71 341103
>>341090
Да, получилась, но как меня вы*бал товарищ Добровольский с ЦНИИ 16 перед этим... Словами не описать. Я ещё хотел после этого выебнуться протолкнуть идею написания РУК моего авторства по ЭМС, но "знай свое место".
Ох ё, я только что перед выходом с работы смотрел на вакансию АЕДОН, они кстати полгода назад к нам приезжали со своими источниками.
Ты с АЕДОНа?
>>341093
Верно, лбв.
>>341091
Квазирезонансники я считал, но до опытных не доходило, что это за вундервафля? Нет, мой начальник делал ОИП, ты делать будешь и дети твои тоже
Попробую ответить из дома, сейчас у меня генгбэнг в порнушкемаршрутке.
72 341105
>>341091
Пики прогали в ассемблере,, 16f28 вроде. Прогал лаборатории для всей группы, но это не достижение, скилл все равно нулевой. Купил набор ардуину, балуюсь вечерами.

Токи разные, но сум.мощность меньше 500 Вт.
73 341107
>>341103

> Да, получилась


Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Завтра будет посвящённый человек, могу поспрашивать. Нам, вообще, нужен человек. Я попробую закинуть удочку по з/п. Регалии у тебя какие-нибудь есть, категории, звания должности?

> Ты с АЕДОНа?


Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.

> Попробую ответить из дома


Ну, ты до конца недельки тред-то почитай!
74 341123
>>341107

>Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?


Раньше не хотел, но теперь я думаю, что это обязательно.за уралом жизни нет
По этой причине и начинаю качать скиллы смежные с основной проф.деятельностью на данный момент.

Я могу конечно и побольше о себе написать если нужно.

>Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.


К нам приезжал менеджер продаж и технолог от них, довольно приятные люди, приятней чем александр электрик москва. лол, ты ведь не оттуда?главный технолог АЕмск оставил супер негативные впечатления, но технический директор их мужик норм.

>>341091
Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?

Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Напряжение питания снизилось, что бы выдать такую же мощность на вторичке нужна больше скважность.

Ну а вообще, как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт, тем более что ККМ рекомендованы для любых преобразователей выше 100 Вт. Он прост в расчете и не очень дорогой по дискретным компонентам, хороший кпд.
75 341141
>>341091
Анон, а еще я не вижу в твоем посте, что бы ты пересчитал current-sense резистор. Если ты не пересчитывал то дело в нем

Все тот же анон.
76 341239
>>341103

>что это за вундервафля?


Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123

>Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?


Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.

>Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.


Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.

>как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт


Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141

>current-sense резистор


Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
76 341239
>>341103

>что это за вундервафля?


Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123

>Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?


Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.

>Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.


Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.

>как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт


Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141

>current-sense резистор


Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
77 341249
>>341239

>Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь.


Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Не спорю, это не кустарный БП со схемой из appnote и не сравниваю себя с инженерами Сименса, но все мои игрушки сделаны на uc2843, у меня тут их гора :)
Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
На какой частоте он работает?
78 341250
>>341239

>Ты мыслишь узкими категориями классических схем


Не спорю, я ведь всего лишь личинка схемотехника. После института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали.
79 341266
>>340074

>Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга


С высоты своего опыта, как считаешь, как появляются идеи свч-топологий?
80 341271
>>341266
Так же, как все прочие инженерные конструкции — путём проектирования:
- научного — через анализ свойств материи и синтез формы, анализ формы;
- чувственного — опыт, представление (о распределении плотности тока или напряжённости поля), вдохновение, творение формы, проба;
- хаотического — случайно получившийся результат или идея, вычленение, анализ, а дальше один из предыдущих вариантов.
81 341284
>>341271

>синтез формы


Да ты просто поэт
82 341290
>>341249

>Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.


Хм, может быть, надо будет проверить. Хотя сомневаюсь, подключен он вроде не к 8й ноге.

>Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.


Тут проблема не в том, чтобы посмотреть на сам шим, а разобраться как именно формируется приходящий на него сигнал. Здесь все нихуя не напрямую.

>На какой частоте он работает?


Ох, не спиздеть бы, запамятовал уже, но вроде бы 60 с чем-то кГц, вполне обыденные.
Он у меня больше полугода после ремонта валяется, выбило супрессоры и погорела добрая половина мелочи вокруг шима, как и он сам, а вот ключи, самое интересное, все живые. Вот полгода назад я его хорошо знал, а щас уже смотрю и охуеваю, как осилил все это дерьмо восстановить.
>>341250

>института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали


Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство, благо начальство было не против моих опытов. А вообще, такие вещи обычно никто не ковыряет и не чинит, просто меняют.
83 341294
>>341290

>благо начальство было не против моих опытов


Именно!
У нас если не поручили ничего паять и увидели с паяльником или допустим если схему разводишь печатную то отхватишь пизды. Тленчик.

>Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство


У меня так же, в какой то степени.я раньше ничего кроме закона ома не знал, а теперь еще и кило-ома знаю
84 341303
>>339002
Высшее образование как раз нужно, без него резюме никто не будет читать.
85 341305
>>340074
Слушай, а можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике? Не знаю, может каким-то образом получать от тебя рекомендации, что прочитать, посмотреть, советы какие-то и инженерные хитрости. В последнее время стараюсь много читать, но сам понимаешь, что когда есть человек который задаёт вектор и может что-то подсказать, то освоение идёт гораздо быстрее.
86 341310
>>341305
На ландаулившицашица сядь сначала.
87 341317
>>341305

> можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике?


Да, можно. Но не опыт. Опыт инженер получает только сам, когда конкретные задачи решает. А вот подсказать и сориентировать могу, да.

>>341310
Это форма насилия над собой же!
Если интересует насилие над собой, то можно такого же уровня упоротости, но по радиотехнике почитать Ван Триза.
88 341330
>>341317
Г. А. Шаров - Основы теории сверхвысокочастотных линий передачи, цепей и устройств - > очень годная книжка, но к сожалению кратко и суховато написана. С нуля тяжело по ней разобраться, из-за этого приходится перечитывать аналогичные пункты в Ланкастере, Хонге, Маттее или Позаре.
89 341347
>>341294

>У меня так же, в какой то степени


На самом деле, у тебя круче. Да, одно дело ковырять сложные железяки, созданные умнейшими белыми людьми высшей расы, но иметь дело с экзотикой вроде лбв, да еще и разрабатывать устройства с ними - дано единицам. Завидую, можно сказать.
Расскажи о своем 8кВ 500 ваттном бп, хотя бы на словах, какое решение применил?
90 341348
>>341347
боюсь обосраться с "решениями" лол.
Ну, по выходным все стандартно, относительно корпуса лбв -8,5 кВ, -6 кВ -5 кВ и -500 В, выходная мощность взята с запасом ~500 Вт. Входные - сеть 220 +-10%

Выглядит это так:
Фильтр-ККМ->пререгулятор->инвертор->умножители->ЛСН или нагрузка в зависимости от электрода.
Ну и дежурный ИИП +15 В с развязкой и без.
Самое главное это разные ОС, минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %), потому, что если при выключении лампы\ошибке в ней больше 3 джоулей рассеется ей пизда пиздец мне страшно за 30 млн то!.
На сегодняшний день готовы ККМ, пререгулятор, инвертор, дежурка, фильтр помех, ЛСН, посчитаны все дроссели трансы и отданы ТЗ на них.
91 341351
>>341348

>пиздец мне страшно за 30 млн то!


Ого, лбв столько стоит? А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
Ну, раз такая пьянка, то тут даже маразм с гирляндами супрессоров на выходе не выглядит бредом. Еще разрядников пучок в параллель добавить. Чтоб прям защита под защитой.

>минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %)


Как ты этого добился, да еще с умножителями? Гирляндой LC фильтров что ли? Какая частота инвертора?
92 341356
>>341348

>больше 3 джоулей рассеется


Писос. Сфоткай лампу, если не секретно.

>>341351

>Как ты этого добился, да еще с умножителями?


Вангую, что линейными штабилизаторами.
Возился как-то с советским электронным микроскопом, там пульсации всяких фокусирующих и прочих напряжений тоже единицы милливольт при киловольтах основной величины. БП был с лампами ещё.
93 341407
>>341351
>>341356

>А можно ее по имени загуглить, как обзывается?


>Сфоткай лампу, если не секретно. Но сама она не большая, у меня в столе советская лежит, размером с бутылку шампанского. А эта


Соримужики аноны, секретно.

>Вангую, что линейными штабилизаторами.


Да, линейник по шине земли.

>единицы милливольт


Хорошо, что у меня по слабее требование, от пика до пика 8,5 Вно чем меньше тем лучше, в orcad 6.7 В, но это модель, ирл хз как будет.
94 341409
>>341407

>секретно.


Да ты заебал
95 341426
>>341407
А ты вообще для какого девайса это ваяешь? Диапазон "мм" это же радиолокация ближняя какая-то? Но питание от 220 осне странно в таком случае... Я бы понял 115В/400Гц или 27В постоянки, например.
96 341436
>>341426
Не, не радиолокация, радиостанция, спутниковая или тропосферная я хуй знает, вообще еще не видел никаких проектов или моделей самой станции.
97 341523
>>341436
http://et96.ru/developments.html

Не такие лампы?
98 341555
>>341523
Нет, у него на 8кВ и вых. мощность меньше, несколько сотен ватт.
Смотри тут:
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/search_eis.html?searchString=Лампа+Бегущей+Волны+&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&fz44=on&fz223=on&ppRf615=on&af=on&ca=on&pc=on&pa=on&currencyId=-1&regionDeleted=false&sortBy=PRICE
Про "секретность", он, конечно, спиздел.
99 341556
>>341555
да и про цену тоже
100 341587
>>341556
>>341555
Лол, смотрю мой завод там только канцелярию закупает оптом.
В остальном, я написал то, что мне сказали соседи комплехники, не вижу смысла им мне врать. Тем более, что лампа - анимешница, думаю для такой цена норм.
101 341589
>>341556
Это примерно тоже самое, что сравнить АС РодеШварц и Ригол.
102 341688
>>341587
>>341589
Если не врешь, то тебе могли наврать.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-list.html?regNumber=31807026078
Если даже TH3977SM с 750 вт выходной мощи, от Thales Group из ЕС, стоит в пределах 50000 евро (3.5 млн рупий), то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов.
103 341953
>>341688

>то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов


Возможен вариант чисто российских договорных цен. Если это какая-нибудь давательно-пососательная оборонная техника и там единственный распильно-откатный поставщик для такого же заказчика, то верхняя планка цены вообще ничем не ограничена.
104 341968
>>341688

> 3.5 млн рупий


> твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов


Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.

Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.

А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.

Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
104 341968
>>341688

> 3.5 млн рупий


> твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов


Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.

Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.

А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.

Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
105 341995
>>341968
>>341953
Падажжите. Я, видимо, неправильно понял. Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не? Если это так, то ее ведь нельзя использовать в нашей военке. Очевидно, что ее нет в вышеупомянутых ЭКБ. Алсо, с нынешней политической ситуацией, анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии, ибо санкции и строгие запреты, касающиеся даже гражданских версий некоторых компонентов. Да и зачем, если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка? Или же когда нельзя, но очень хочется...
Короче, не понял этот момент.

>Их хотелки могут достигать, например, таких:


Бля, анон, давно я так не смеялся, ты явно шаришь в этой теме. В каждой шутке доля правды, да? ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
106 342003
аноны, выручайте! Нужно маркировку сделать в Альтиуме медью! Каким образом это сделать? На какой слой закинуть маркировку?
107 342014
>>341995

> Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не?


Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.

> нельзя использовать в нашей военке


Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:

> когда нельзя, но очень хочется



> анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии


Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).

> если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка?


Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.

> давно я так не смеялся


> В каждой шутке доля правды


Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.

> ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?


Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
107 342014
>>341995

> Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не?


Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.

> нельзя использовать в нашей военке


Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:

> когда нельзя, но очень хочется



> анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии


Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).

> если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка?


Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.

> давно я так не смеялся


> В каждой шутке доля правды


Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.

> ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?


Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
108 342015
>>342003
В слое Top layer вставить текст?
109 342018
>>342014

>Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.


Нет уж, пиши.
110 342020
>>342015
На данный момент так и сделал, но если закажу такую плату, это сделают? Я просто только начал работать, а товарищей с опытом, кто подсказал бы нет.
111 342036
>>341968

>по группе 1.10


Моя родимая.

>и чтобы 100000 ударов


Лол, сегодня согласовывал ПМ и протокол типовых, где по 1.10 10000 ударов, но в итоге ВП настоял на 100000

>нельзя использовать в нашей военке


>нет в вышеупомянутых ЭКБ


Технико-экономическое обоснование решает эти два вопроса. по крайней мере у нас.

>при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии


Как тогда определенные машиностроительные заводы получают прецезионные станки ЧПУ высокого класса, производства японии?
Покупаются MIL версии изделий или компонентов через посредников, наука\медецина т.к. напрямую азиатские предприятия не могут продать ВПК, иначе США введут жесткие санкции по отношению к этим заводам.
Ну и как вывод из спойлера, цена может резко возрасти.

Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут. Мне так ТММ-феррит и Магнетон пару месяцев назад ответили про гантельного типа НН ферриты.
112 342042
Кстати, так как в цифре я полный профан, подскажите мне следующее: нужно менять опорное напряжение на стабилизаторе что бы подстраивать напряжение ЗС лампы, управляться будет грубо говоря с ноутбука. Я сразу подумал про ЦАП, допустим 14 битный, но нач-к скозал што это цифровое гумно и вообще шайтан херня, мол в качестве опорника не годится, нестабильно, непонятно и вообще мухомор.
113 342121
>>342042
Что предлагает начальник?
114 342155
>>342042

>нач-к скозал што это цифровое гумно и вообще шайтан херня, мол в качестве опорника не годится, нестабильно, непонятно


>управляться будет грубо говоря с ноутбука


Начальник прав, нахуй цапы, нахуй МК.
Ебошь 100 референсов и 100 релюшек для переключения между ними. И у каждого референса еще по подстроечнику. Управляй релюхами через гирлянду сдвиговых регистров с последовательным входом, который подключай к ком-порту. Считаю, что это очень рационально и правильно.

>и вообще мухомор


Касательно обычных красных мухоморов: нам все детство врали. Они съедобны. Ножку можно есть даже в сыром виде, желательно только почистить шкурку. А шляпки 2-3 раза отварить, по 10 минут. Все яды и галлюциногены при этом разрушаются и выводятся из гриба. Затем с ними можно делать что угодно: жарить, солить, мариновать, сушить или посолить и есть вареными. Я рекомендую жарить, с лучком, очень вкусно. В лесу, в походе, вечерком, натуральный деликатес.
115 342158
>>341968

>- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;


Каким образом это тестируется?
Нет, мне правда стало интересно. Я видел недавно epson'овское мфу, стоявшее на каком-то складе. Внутри поселилась крупная колония тараканов. Обосрали всю материнку, была вся покрыта их говном, ну и запашок от нее вблизи тот еще. Все смдшное, БГА чипы, все под слоем липкого едкого вонючего коричневатого говна, которое не смывается даже спиртом, мб разве что растворитель или кислота возьмет. В остальных внутренностях девайса кучи трупов, пыль из трупов и то же говно в разной концентрации. Что там сдохло, таки неизвестно, ибо сразу целиком выкинули.
Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом? И если да, то где и как они его получают? Как потом смывают?
Просто у меня есть смутные сомнения, по поводу того что это вправду проверяют, ведь сами вояки вряд ли осилят провести такую проверку, при приемке.
116 342662
>>338983 (OP)
У нас обычно электронщики разрабатывают схему и естественно подбирают компоненты, если нужно - рассчитывают и подбирают дроссели и трансформаторы по частям (ну там магнитопровод, обмотки и тд), после того как схема готова и с деталями определились - пишут КЗ, где описывают что нужно отконструкторов. Согласно КЗ конструктора трассируют плату. Результат проверяет электронщик. В общем, у них почти одно голое рисование, так себе работка, бесперспективно.
117 342680
>>342158

> Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом?


А зачем делать это с компонентами? Меры защиты от этого будут конструктивные - наглухо запаянная коробка, герметичные соединители, покрытие плат тремя слоями лака, а то и вовсе заливка компаундом.

P.S. Это теперь военной электроники тред?
118 342681
>>342020
Всем похуй, какое изображение печатать на фотошаблоне, можешь нарисовать хоть бабу голую. У меня на работе конструктор вообще звездочки и логотипчики рисует, причем еще таким образом, что это является рабочей, токопроводящей частью печатного рисунка. А однажды вместе с печатным рисунком прямо на плате вытравили заодно и таблицу диаметров отверстий. Ты главное после того как сделаешь Гербер, сам глазками посмотри, правильно выглядит твой готовый слой или нет.
119 342683
>>342036

> Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут.


Нам продавали в прошлом году категории качества ОСМ Р1-8, ОСМ Р1-8МП. Правда не ручаюсь, что это был свежак.
120 342768
>>342680
Ну, а если на складе, во время хранения, компоненты обосрут тараканы, обоссут крысы? Как гарантировать, что корпус не разъест? Ведь есть же не только покрытые золотом полупроводники, с керамической основой, но и куда более простые и дешевые конденсаторы с резисторами, например.
В готовом девайсе спору нет, можно хоть ссать на работающую под током плату, 10 слоев лака не защитят разве что от ядерного взрыва.
121 342790
>>342768
Значит это хуевый склад, не соответствующий нормативным требованиям. Ты хоть раз такое видел вообще? У тебя обосранная тараканами радиодеталь на серьезном заводе тупо входной контроль не пройдет, и все.
122 342792
>>342790
За типичные 25 лет хранения - реал, запросто, еще и не такое может случиться.

>У тебя обосранная тараканами радиодеталь на серьезном заводе тупо входной контроль не пройдет, и все.


Полагаю, что барыги перед поставкой радиозаводу ее отмоют...
123 345080
>>340074
Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн? Освоив одно, легко ли будет освоить и другое или эти вещи имеют мало общего?
124 345532
>>345080

> Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн?


Электродинамика общая. А приёмы разные. Вот конкретно за синтез антенн не подскажу, извини! Очевидно, что современные подходы и там и там финалом видят синтез через оптимизацию. А вот начальное приближение для антенн не искал ни разу.
125 349637
>>345532
Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам? Они же так называются?
126 349647
>>345532
И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр из серебра без подложки и пренебрегая толщиной штырей (они прямоугольные пару мм толщиной)?
127 349871
>>349637

> Они же так называются?


Встречно-штыревые фильтры, фильтры на встречных стержнях, interdigital filters, interdigital cavity filters.

> Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам?


Если на русском и без лишней теории, то
- Справочник по элементам полосковой техники / Мазепова О. И., Мещанов В. П., Прохорова Н. И., Фельдштейн А. Л., Явич Л. Р. / Под ред. А. Л. Фельдштейна. — М.: Связь, 1979. (со стр. 217).

Если хочется теории, да по-больше, то
- Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи, т. 2 / Маттей Д. Л., Янг Л., Джонс Е. М. Т. / Пер. с англ., под ред. Л. В. Алексеева и Ф. В. Кушнира. — М.: Связь, 1972. (со стр. 86).

Если хочется целую книгу про эти самые фильтры, то
- Леонченко В. П. и др. Расчёт полосковых фильтров на встречных стержнях. Справочник. — М.: Связь, 1975.

Кое-что попадалось в
- Ханзел Г. Е. Справочник по расчёту фильтров. США, 1969. / Пер. с англ. под ред. А. Е. Знаменского. М.: Сов. радио, 1974. (со стр. 267).

Есть калькулятор
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf
и пример
http://www.crya.unam.mx/~kurtz/proyectos/electronica/1420MHz-homebrew-filter.pdf
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf?ele=7&rip=0.05&fzmc=4000&bwmc=400&R=50&H=0.2&D=0.07&E=0.1&NFR=30&STP=50

>>349647

> И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр


Если коротко, то нет. Например, 2D- или 2,5D-решатели вроде тех же AXIEM или EMSight, решают планарную задачу исходя из ряда допущений, справедливых для микрополосковых структур и несоответствующих полосковым. Такую штуку, как фильтр на встречных стержнях впору анализировать полноценными трёхмерными решателями — Analyst, HFSS (если хочется быстро, то FEM; если интересно точнее, то FDTD). В комплекте поставки HFSS есть пример встречно-штыревого фильтра пятого порядка.
128 349873
>>349871
Ого, а я-то думал, что все это современных времен веяния. А ноги-то аж из 60-70х растут... Воистину, все придумано до нас.
129 349874
>>349871
Господи, как же ты крут.
130 351011
Вот, кстати, характеристики умножителя, в котором установлен вот этот >>340018 фильтр. Делал иллюстрации на скорую руку, посему не до эстетики.
131 359267
>>351011
А ты ещё обитаешь здесь, анон?
132 359954
133 366245
Вопрос конечно не в тему, но если ответишь помоюсь всем богам за тебя, не знаешь как правильно рассчитать через ABCD матрицу четвертьволновой резонатор с известной резонансной частотой?
56d7b2842e30c2cb6db8259967ab3410.jpg123 Кб, 500x500
134 366262
>>366245

>помоюсь всем богам за тебя

радар1.PNG53 Кб, 944x534
135 366271
Повторю вопрос про радар 24ГГц тут. ЛУТом можна сделать печатку или тут погрешность в микрон просто все похерит?
136 366272
>>366271
Где ты нашел там точность в микрон?
137 366273
>>366272

>Где ты нашел


Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620. Это сильно похерит характеристики?
138 366274
>>366273
На каком материале ты будешь делать?
139 366275
>>366274

>На каком материале


Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет? Ну мож соберусь с духом, доеду до Митино и прикуплю лист фольгированного фторопласта.
sense2goL-Board.JPG1308556468.jpg300 Кб, 1220x817
140 366279
>>366274
Смысел в том, что микросхема радара стоит 150р, а eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
141 366285
>>366279
У тебя есть gerber этой платы?
142 366287
>>366275

>лист фольгированного фторопласта.


Даже в этом случае четверть длины волны будет меньше ширины 50-омного микрополоска, если только не возьмешь фторопласт толщиной 0,5 мм. Я во всем этом не особо разбираюсь, но как в этом случае будут выглядеть и работать четвертьволновые трансформаторы и прочая хрень? Это помимо того, что всю эту микрополосковую хрень тебе придется пересчитать под другую диэлектрическую проницаемость и толщину материала.
143 366300
>>366285

>У тебя есть


Нету. Пишут, что при покупке будет в комплекте.
144 366325
>>366271

> Повторю вопрос про радар 24ГГц тут. ЛУТом можна сделать печатку или тут погрешность в микрон просто все похерит?


Не, чел, можешь даже не пытаться. Я ещё могу поверить в ЛУТ на частотах 1-2 ГГц, но на 24ГГц можешь даже не пытаться.

>>366273

> Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620.


Достаточно сильно. Хотя всё это очень относительно, конечно.
У тебя принтер сможет - то выдать такую точность? А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату? Боюсь, что в итоге у тебя погрешность гораздо выше будет.

>>366275

> Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет?


Нет, не подойдёт. Нужна именно та, на которую рассчитана эта топология. Либо пересчитывать самостоятельно.

>>366300

> Пишут, что при покупке будет в комплекте.


Мб у резонита заказать печатную плату?
145 366348
>>366262
*помолюсь, если не найду ответ то можно будет и повонять
146 366355
>>366325
Жаль. Блядь, каких то 5 лет назад, я бы спокойно купил бы за 150 бакинских и не поморщился б. А нонче 10к за демоборду отвалить, чота хуевато. Как из говна и палок замутить радар на 50м с определением положения человека и скорости передвижения?
147 366358
>>366355
УЛЬТРАЗВУК
Л
Ь
Т
Р
А
З
В
У
К
148 366360
>>366358

>ультразвук


Я не под водой собираюсь определять положение человека в радиусе 50м, а на воздухе.
149 366363
>>366360
А что не так с воздухом?
150 366364
>>366355

> Как из говна и палок замутить радар на 50м с определением положения человека и скорости передвижения?


Расскажи, зачем тебе это.

Если надо будет свч фильтры или ещё какую хуйню посчитать, то пиши.
151 366366
>>366363

>А что не так с воздухом?


Рассеивание. Ослабление.
>>366364

>Расскажи, зачем тебе это.


Хочу замутить отображение людей на участке как в фантастических фильмах. Лол
152 366367
>>366355
Есть для ардуины модуль HB100
Стоит рублей 300
153 366368
>>366366

> Рассеивание. Ослабление.


Ладно, я уже понял, что тебе нихуя не нужно, раз ты сразу ищешь причины, почему не получится
154 366370
>>366367
Эта хуйня в радиусе 5 метров работает и не определяет направление, местоположение и скорость движения
>>366368

>раз ты сразу ищешь причины


Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят. Тут или лидар нужен или вот эта поделка от Инфинайта. Поделка таки на порядок дешевле.
155 366371
>>366370

> Даже йоба-промышленные дальномеры


И что? В твоих рассуждениях не очень много логики, больше напоминает магическое мышление. Ты вообще в курсе как работает радар, хотя бы так, примерно?
156 366372
>>338996

> Я занимался тем, что между антенной и АЦП находится, то есть фильтры и преселекторы.


В Keysight или Tektronix не пробовал устроиться? Вроде как раз их профиль
sage 157 366374
>>366372
Сам-то уже устроился?
158 366376
>>366374
Ну не в эти конторы, я с СВЧ не знаком.
Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист? Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000, дебильное начальство, которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"? Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ, а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит? Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
159 366387
>>366376

> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?


Могу предположить, что стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ, ибо ни ВУЗы, ни уж тем более студенты не могут себе позволить дорогое оборудование за миллионы рублей. А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
160 366392
>>366387
В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?
161 366395
>>366392
Ты сам то уже свалил из сраной Рашки?
162 366396
>>366395
Укажи, где ошибка в моем рассуждении, а не "сперва добейся".
163 366398
>>366396
Практически во всем. Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист? Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.

>а не "сперва добейся"


На самом деле это хороший аргумент. Действительно, что мешает лично тебе свалить из сраной Рашки? Тому анону наверняка мешают аналогичные причины.
164 366399
>>366398

>Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.


Так объясни, хули ты выебуешься.
165 366401
>>366387

> стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ


В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.

> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.


Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398

> Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист?


Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый

> Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.


Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол

В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
165 366401
>>366387

> стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ


В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.

> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.


Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398

> Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист?


Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый

> Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.


Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол

В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
166 366405
>>366401

>Многие компании и здесь имеют rnd центры


Чиво? Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.

Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?
167 366406
>>366401

>исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов)


Смотри, чтобы она не была под замком и совковый пердун требовал писать обстоятельные заявки на ее использование.
168 366410
>>366405

> Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.


Лол что? Держат и в Китае, и в РФ. В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский

> Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?


Ну взять тот же Интел в Нижнем Новгороде

Нижний Новгород

Лаборатория Intel в Нижнем Новгороде сегодня является одним из крупнейших центров исследований и разработок ПО Intel в Европе. В лаборатории, выполняющей роль узлового центра исследований и разработок в России, также размещаются различные группы поддержки (например, административно-хозяйственная часть, финансовый отдел, отдел ИТ, отдел кадров).

Основные направления деятельности

Оптимизация кросс-платформенного ПО и анализ производительностиМультимедиа и обработка сигналовАрхитектура коммуникационных систем, алгоритмы обработки сигналов и комплексное моделирование беспроводных коммуникацийФизическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производстваГлубинный анализ данных и машинное обучениеКомпьютерное зрение

У нас открыты вакансии для студентов, выпускников и специалистов с опытом работы в сфере разработки программного обеспечения.


Как видишь, они даже студентов и выпускников берут
169 366412
>>366410

>разработок ПО


Сам себя обосрал
170 366416
>>366412

> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства


Слушай, мне уже надоело доказывать неудачнику, что не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться. Если ты предпочитаешь прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате, где тебя держат как мебель, чтобы пилить на тебе бабло - пожалуйста. У всех разные вкусы. Кому-то и такое нравится.
Мой пост скорее адресован анонам, которые во-первых, читают не жопой, во-вторых, имеют мозги и немного силы воли что-то поменять, выбраться из болота.
171 366419
>>366416
Нет, ты мутное трепло. Сразу бы советовал дропать свч и вкатываться в программирование пхп.

Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет, я сильно уверен.
172 366421
>>366419

> вкатываться в программирование пхп.


> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства


Ну если для тебя это примерно одинаковые вещи, то скорее всего рашкинское говноНИИ для тебя - лучший выбор. Можешь продолжать защищать свой манямирок
173 366425
>>366419

>Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет


Как минимум Huawei и Samsung есть в Москве, это из того что знаю я (одногруппники там работали).

мимокрокодил
174 366471
>>366392

>В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?


1) Расписка о неразглашении, ты можешь быть влюбленным в дело гиком-суперспецом, но эти 5 лет ты не сможешь работать по специальности, воплощая свои идеи. Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны. А 99.9% гиков ничего кроме своего увлечения не умеют. Т.е. будешь эти 5 лет работать в макдаке. А то и вовсе сменишь сферу деятельности, интересы, и не захочешь уезжать.
2) Если загранфирма заинтересована в тебе сейчас (иначе какой смысл увольняться?), невелика вероятность что ты будешь им интересен через 5 лет пинания хуёв. Это большой срок. Аналогично и в НИИ, умных молодых голов у них и без тебя очередь. Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
3) Психологический, социальный факторы. Бросить всё и всех и уехать - далеко не каждому легко решиться. Тут ты, может, и "беден", но там, как общественная единица, ты никому не нужен. Все-таки гики в большинстве своем асоциальны и не склонны интегрироваться в новую общественную среду. Ни родственников, ни друзей, случись чего и хуй ты какую помощь или поддержку получишь. В случае с медицинской помощью ТАМ, если страховка не покроет, то можешь вляпаться в долговое рабство на несколько лет, а то и на всю жизнь. Т.к. ТАМ даже за помощь с острым пищевым отравлением сдерут от 15000$. Пруфы могу предоставить.
175 366496
>>366471
Как ты страшно всё расписал. Особенно удался пункт про медицину. Ведь всем хорошо известно, что в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства, Киселёв врать не будет.
У тебя так классно получается находить причины, чтобы что-то не делать. Скажи, ты этому в НИИ научился или выученная беспомощность была у тебя и раньше?
sage 176 366502
>>366496
Судя по тому, что из всего поста ты зацепился только за медицину, пожалуй, проще всего будет посоветовать тебе проследовать обратно на /po/рашу.
177 366503
>>366496
Ты не лол кекай, а возьми, да проверь, правду дядя говорит или нет.
178 366509
>>366502
Зацепиться можно только за некое подобие утверждения, а в первых двух пунктах у тебя какая-то каша из предположений, основанных хуй пойми на чём, скорее всего, на личных страхах и заблуждениях. Непонятно только, зачем ты всех под одну гребёнку
>>366503

> а возьми, да проверь


Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
179 366559
>>366245
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?

>>366279

> eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!


На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.

>>366275>>366355

> FR4 не пойдет?


В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!

>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.

>>366325

> А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату?


Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.

>>366366

> отображение людей на участке как в фантастических фильмах.


Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.

>>366370

> Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят.


У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.

>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.

>>366376

> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?


Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.

> Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000


Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.

> дебильное начальство


Оно везде такое. Плавали, знаем.

> которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"?


Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?

> Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ


Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?

> а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит?


Откуда вы такие лезете-то?

> Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком


Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.

>>366387

> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.


Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.

>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.
179 366559
>>366245
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?

>>366279

> eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!


На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.

>>366275>>366355

> FR4 не пойдет?


В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!

>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.

>>366325

> А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату?


Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.

>>366366

> отображение людей на участке как в фантастических фильмах.


Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.

>>366370

> Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят.


У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.

>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.

>>366376

> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?


Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.

> Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000


Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.

> дебильное начальство


Оно везде такое. Плавали, знаем.

> которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"?


Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?

> Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ


Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?

> а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит?


Откуда вы такие лезете-то?

> Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком


Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.

>>366387

> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.


Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.

>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.
180 366561
>>366401

> В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол.


> нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников.


>


Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.

> есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза


Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.

> В большинстве


Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.

> добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?


Родится на планете Земля???

> Многие компании и здесь имеют rnd центры


С «незаграничными» зарплатами, лол.

> видно, что парень головастый


А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?

> То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы


Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?

> не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол


Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.

> в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.


Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?

>>366410

> В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский


Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.

>>366416

> не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться


> прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате


> держат как мебель


> пилить на тебе бабло


> выбраться из болота


Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».

>>366419

> Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет


Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.

>>366471

> Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны.


Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.

> Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.


Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!

>>366496

> Как ты страшно всё расписал.


Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.

> в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства


И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.

>>366502
Присоединяюсь.

>>366509

> зачем ты всех под одну гребёнку


Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.

>>366509

> Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую


Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
180 366561
>>366401

> В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол.


> нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников.


>


Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.

> есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза


Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.

> В большинстве


Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.

> добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?


Родится на планете Земля???

> Многие компании и здесь имеют rnd центры


С «незаграничными» зарплатами, лол.

> видно, что парень головастый


А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?

> То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы


Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?

> не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол


Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.

> в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.


Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?

>>366410

> В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский


Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.

>>366416

> не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться


> прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате


> держат как мебель


> пилить на тебе бабло


> выбраться из болота


Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».

>>366419

> Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет


Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.

>>366471

> Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны.


Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.

> Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.


Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!

>>366496

> Как ты страшно всё расписал.


Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.

> в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства


И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.

>>366502
Присоединяюсь.

>>366509

> зачем ты всех под одну гребёнку


Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.

>>366509

> Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую


Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
181 366562
>>366559

> Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах


Ага, если в сраной рашке так, то везде так

> Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.


А почему бы в индексе бигмака не пересчитать, раз уж пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?

> Оно везде такое


См. логическую ошибку из первого пункта

> Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?


А что с Локхид-Мартином не так, можно конкретнее? И почему сразу он, это единственная западная контора? И если уж говорить о Локхиде, то он, по крайней мере, выпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи. Алмаз Антею же мешает кривизна Земли

> Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?


Почему ты решил, что с дивана?

> Откуда вы такие лезете-то?


Оттуда же, откуда и вы

> Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.


Какой же это state of art, если вам до сих пор кривизна Земли мешает?
Или хотя бы приведи пример чего-нибудь такого, от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику. Или это как всегда секретно и нельзя об этом говорить, лол?

> Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.


Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
(Автор этого поста был предупрежден.)
182 366565
>>366562

> Ага, если в сраной рашке так, то везде так


Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?

> пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?


Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.

> логическую ошибку из первого пункта


Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.

> можно конкретнее?


Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.

> единственная западная контора?


Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.

> ыпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи.


Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.

> Алмаз Антею же мешает кривизна Земли


> до сих пор кривизна Земли мешает?


Она всем мешает. Законы физики, да.

> Почему ты решил, что с дивана?


Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.

> от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику


В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?

> Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь


И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
182 366565
>>366562

> Ага, если в сраной рашке так, то везде так


Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?

> пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?


Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.

> логическую ошибку из первого пункта


Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.

> можно конкретнее?


Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.

> единственная западная контора?


Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.

> ыпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи.


Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.

> Алмаз Антею же мешает кривизна Земли


> до сих пор кривизна Земли мешает?


Она всем мешает. Законы физики, да.

> Почему ты решил, что с дивана?


Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.

> от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику


В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?

> Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь


И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
183 366567
Воздержимся от использования порашесленга и политических тем в технических обсуждениях.
184 366572
>>366561

> Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.


Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно

> Родится на планете Земля???


Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея

> С «незаграничными» зарплатами, лол.


И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ

> А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?


Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой

> Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.


> Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия».


Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами

> Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом».


Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.

> Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой.


Я уже понял, что у тебя нет другого выбора

> Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.


Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше

> А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный!


Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут
184 366572
>>366561

> Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.


Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно

> Родится на планете Земля???


Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея

> С «незаграничными» зарплатами, лол.


И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ

> А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?


Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой

> Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.


> Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия».


Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами

> Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом».


Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.

> Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой.


Я уже понял, что у тебя нет другого выбора

> Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.


Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше

> А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный!


Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут
185 366574
>>366565

> Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?


Да, система хозяйствования, в основе которой лежит распил бабла отличается, представляешь?

> Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность.


Какие, про уровень зарплат?

> Она всем мешает. Законы физики, да.


Только Алмаз Антей про них забыл. Ну давно это в школе учили, давно...

> Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.


Видимо, свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна

> В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?


> западный барин поставил хоть что-то в аппаратуру для белых людей


> РАИСЯ ВПЕРДЕ!


Бля, мне стыдно за тебя

> И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?


Что именно тебе не понятно в утверждении что человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
sage 186 366575
>>366574
Иди срать в /po/, что ты вообще тут забыл? Наверняка ты даже к радиотехнике никакого отношения не имеешь.
Те кто хочет съебать из Рашки, те съебут. Те, кто хочет сидеть на жопе ровно, не напрягаясь, те продолжат сидеть где сидели. Вот что ты доказываешь, кому, зачем? Нет, ты просто разводишь срач.
187 366580
>>366572>>366574

> пилить спокойно


> промытость пропагандой


> как в Россиюшке


> максимум Иран или Северная Корея


> рашкинских говноНИИ


> работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла


> подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили?


> а всех остальных, кто вас критикует, русофобами


> у тебя нет другого выбора


> в среднем намного лучше


> незачем кому-то что-то обосновывать


> выбраться из жопы


> основе которой лежит распил бабла


> про уровень зарплат?


> Алмаз Антей про них забыл


> в школе учили, давно...


> мне стыдно за тебя


> свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна


> человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?


Вон иди, погань!
188 366581
>>366580
Как ты не понимаешь, он же спасти вас хочет.
189 366582
>>366581
А как он это собирается делать, если в его божеств я не верую, а обосновать свою точку зрения он не хочет?
Он на дурака проповедует?
190 366616
>>366581

> он же спасти вас хочет.


Да не, конкретно их уже не хочу. С ними и так всё ясно, лол
>>366559

> Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.


Не пугай анона. Привык, понимаешь, у себя в НИИ цену набивать, чтобы бюджет побольше раздуть. Там обычный FMCW радар, который непрерывно модулирует пилой частоту передатчика и по принятой пиле определяет расстояние и скорость. Единственное принципиальное отличие от этой >>366367 платки в том, что частота не фиксирована, а модулируется, что позволяет определять не только скорость, но и расстояние. В интернете полно статей и видео на эту тему. Хайповая вещь сейчас, Инфинеон хочет выйти с этим на массовый автомобильный рынок, так что скоро в каждой иномарке такое будет, причём будет оно с линейной ФАР. В-общем, жди всё больше и больше таких вещей, массовые радары такого типа уже не за горами
191 366642
>>366616

>уже не за горами


Вот я и охуел от подобных инноваций. Это не лампочки накаливания запрещать, нахуй. Таки подсобираю 300 бачинских и закажу Position2GO
192 366650
>>366616

>причём будет оно с линейной ФАР


Интегрированной в чип? Сборка свч дорогая же.
193 366661
>>366650

>Интегрированной в чип?


Там вроде довольно "габаритная" ФАР по сравнению с размерами чипа.
194 366708
>>366661
Это не то чтобы прям ФАР, там всего две антенны приёмные и одна передающая. Но угол прихода сигнала такое решение определить позволяет
>>366650

> Интегрированной в чип?


Этот чип - только analog front end для радара.
Пока у Инфинеона максимум 2 приёмных канала. Но вангую, они буду пилить многоканальные чипы для использования их с ФАР. Может даже мощщщный dsp процессор туда воткнут, потому что кортексу м4 тяжеловато будет делать многоканальную обработку сигналов
195 367015
>>366559
Посоветуй книг по СВЧ электронике на русском языке для инженеров.
Я вот "Microwave Engineering" David. M. Pozar листаю. Очень хорошая книга, но на английском к сожалению. Тяжелее воспринимать информацию. Есть ли что-то подобное на русском?
196 367042
>>367015
Может сначала полистаешь учебник по англюсику? Проще научиться читать на английском, чем постоянно страдать от того что нет книг на русском.
197 367047
>>367042
Дай, я для начала экзамен по немецкому сдам, а потом уже английским плотно займусь
198 367147
>>366661
Пошарился по другим производителям мелкосхем в поисках более дешевой борды и охуел. ST - только какие-то Databrief-ы, TI - чота выпускает, AD - демоборда 3000$ (три, сука, тысячи баксов!!!) Короче. Пока Инфинеон самые демократичные ценники выставил.
199 367148
>>367147

>AD - демоборда 3000$


ad - кто бы сомневался.
200 367149
>>367147
Это все хорошо, но зачем для

>на 50м с определением положения человека и скорости передвижения


непременно использовать радиолокацию? Не проще ли обойтись несколькими видеокамерами? Тем более что таким радиолокатором не отличить человека от чего-то еще.
201 367156
>>367149
Но как камерами узнать положение человека в плане? Придется добавлять дальномер и все сведется снова либо к лидару, либо к радару.
202 367158
>>367156
А как люди своим зрением определяют? Параллакс, по известному среднему росту, по известному расстоянию до каких-то объектов и прочему.
nvidia-jetson-tx2-module-1cc-d.jpg169 Кб, 850x478
203 367165
>>367158
Это уже нужно мастырить что-то типа Nvidia Jatson TX. Обычная стм-ка с такой хуйней не справится.
204 367178
>>367156
Нарисуй линии на земле
205 367687
>>367165
Можно подумать, что обработка радиолокационного сигнала — это что-то простое и элементарное.

>>367015
А тебе зачем? Задачу какую решать будешь? Просто так? Как художественную литературу почитать?
206 367688
>>367687

> Можно подумать, что обработка радиолокационного сигнала — это что-то простое и элементарное.


Только вот xmc4700, который стоит на инфинеоновской демоборде на том же сраном кортексе м4, который ставят в стмки, с ней прекрасно справляется. Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
207 367691
>>367687

> А тебе зачем? Задачу какую решать будешь?


Пока есть свободное время, хочу максимально набраться прикладных знаний (они ведь лишними не бывают). В приоритете всё что связано с разработкой всевозможных частотно-селективных устройств, особенности проектирования и расчёта СВЧ-трактов, ответвители/делители мощности и т.д.
В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером. Чем больше, тем лучше.

P. S.: Антенны и разработка полупроводниковых устройств не сильно интересуют, но если есть что-то интересное, то всё равно напиши. Хотя бы для общего представления ознакомлюсь.

> Как художественную литературу почитать?


Не, такой литературы у меня самого вагон и маленькая тележка.
208 367692
>>367165
При этом распознавание лиц есть в любом фотоаппарате, да и нет в подобном необходимости. По минимуму даже распознавания людей не требуется. Для начала хватит определения движущихся объектов и по параллаксу уже расстояния. Нет, с таким даже дохлая малинка справится.

>>367688

>сраном кортексе м4


Странный у тебя критерий сложности. Например, чем сложнее декодер JPEG картинок с разрешением 100х100, по сравнению с таким же декодером, но с разрешением 200х200? Да ничем, код можно использовать одинаковый, только во втором случае потребуется намного более шустрый процессор для той же скорости декодирования. Вот и с обработкой радиолокационных сигналов аналогично. Поэтому все что ты тут писал - это бред.
209 367693
>>367688

> Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают


У скудоумных всё всегда просто.
А люди разумные могут и погуглить, и узнать, что в обработке радиолокационных сигналов до сих пор есть научные задачи, в т. ч. и у западных пацанов.

>>367691

> В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером.


Хорошо. Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
210 367708
>>367693

>Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).


Побольше строгой математики с разных точек зрения на проблему.
211 367753
>>367693

> Хорошо. Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).


Можно и без пиратов.

>>367708
Это уже другойвторой анон писал
213 367825
>>367814
Реквестирую модель совкового осциллографа с видео.
214 367841
>>367825
Это учебный осцилл с телевизионной ч/б элт. Либо самоделка, либо заказной, либо опытный (исполнение похоже на заводское). Среди серийных такого никогда не было. Наиболее вероятно, что таких было сделано лишь несколько экземпляров. Можешь попробовать связаться с соответствующей кафедрой МИФИ и узнать подробности, с нами поделишься.
IMG20190331003046940.jpg54 Кб, 640x640
215 368208
>>367693

> Хорошо. Я подумаю, что можно предложить


Ещё один день без литературы
216 368619
О разводке питалова ПЛИС и проч.
https://www.youtube.com/watch?v=jhAXPnm8BP0
Аноним 217 368632
>>338993
Анон, я могу, есть заказ или потребность ?
218 368637
>>368632
Обрисуй что сколько хочешь за эту картинку из очень далекого будущего. Да и задание наверное стоит немного подправить - размер в кредитку или две, и вся разрисована антеннами чтобы принимать максимально широкий диапазон.
Альтернативно - разрезать на 4 разных антенны с разными диапазонами. На какие примерно частоты получится антенна-антенны?
Рука над антенной заглушит все сигналы? Как у нее с направленностью? Можно будет как-то сделать более узконаправленной?
219 368831
>>367693
Анон, нужна твоя помощь. Придумал хитрую и компактную топологию для микрополоскового ФНЧ, хочу опубликовать где-нибудь статейку о нём. Но есть две проблемы.
Во-первых мне хочется реализовать свой фильтр на реальной плате и сделать замеры его частотно-селективных параметров, а во-вторых я понятия не имею, где мне публиковаться.
Так вот, соответственно, у меня к тебе два вопроса:
1) Могу ли я где-то заказать фактически штучное изготовление своих фильтров?
2) Где пробовать публиковаться, чтобы это было потом уважаемо среди инженеров и людей занимающихся наукой?
2014-03-18-edne-gp-mentor3f23bdd1bf5d3475098138a87a56d3bf9.png91 Кб, 1400x861
220 370703
Есть вообще нормальные обучающие материалы по ментору? В некоторых вещах как-то сам разобрался, а некоторые до сих пор не понял.
Алсо, если я создаю футпринт для какой-то большой микросхемы, у которой за 1000 пинов, я что, должен вручную для каждого пина выбирать падстэк (при том, что они все одинаковые, но мне, сука, надо каждый раз открывать список, крутить до нужного мне и выбирать его, и так >1000 раз)? Или есть способ задать падстэк для всех пинов сразу?
221 370733
>>370703
У меня тоже в планах было перейти с альтиума на ментор. Если найдёшь что - то толковое, то можешь скинуть сюда?
222 370735
.
223 370828
Как можно более-менее согласовать симметричную pcb-линию с коаксиальным кабелем в полосе 1-100MHz?
224 370863
>>370733
Нашёл пока только это:
http://rgho.st/7mJKWFQSg
Это совсем базовый туториал по тому, как быстро начать. Кстати, про создание библиотеки там ничего нет.
Собственно, ответ на свой вопрос нашёл здесь (пока сам ещё не пробовал, времени нет):
http://blog.optimumdesign.com/mentor-expedition-tutorial-making-pcb-library-components-from-existing-parts
На сайте есть отдельные howto.
Алсо, этот самый Optimum Design предоставляет и базовую библиотеку, которую можно скачать на рутрекере или electronix.ru, использование которой сильно облегчит жизнь (куча самых распространённых компонентов с футпринтами), но её надо будет дополнять, т.к. какого-нибудь LQFP176 там, например, уже не окажется, не говоря уже о куче различных BGA-корпусов.

>перейти с альтиума на ментор


Странно, я наоборот слышу советы не трогать ментор (и кейденс тоже), ибо хрень, везде используется альтиум, он такой хороший и классный. Только вот сам попробовал его поставить, блеванул от тормознутости, жручести и неудобности и зарёкся по собственной воле его больше не трогать.
А так - да, хорошо, когда уже опыт есть. А я решил вкатываться в трассировку сам, т.к. мне уже много раз на разных местах работы давали понять, что никто меня ничему учить не будет, учить будут только двадцатилетних студентов-стажёров, а я им нужен исключительно как RTLщик и программист (от чего у меня, честно говоря, бомбит, т.к. программированием мне когда-то ещё на другой работе предложили "заняться пока", сам же я планировал заниматься именно платами и схемотехникой, а получилось так, что я в него влип).
225 370877
>>370828
Интересует не готовый расчет, а идеи.
изображение.png19 Кб, 741x379
226 371710
Почему эта срань не съедает дробные значения, либо съедает их не всегда? Ставлю зазор между контактными площадками 0.5, он мне исправляет на 5, убирая точку.
Точно также ставил в параметрах чипа высоту 1.6 мм, он мне исправлял её на 16.
Xpedition VX.2, если что.
227 371758
>>371710
Блджад, я долбоящер, не посмотрел в региональные настройки, в качестве разделителя была запятая, хотя я был свято уверен в том, что точка.
228 371916
1
229 381942
Какая схемотехника в ультраузкополосных усилителях мощности? Например, 100Гц полоса на 900МГц несущей, как СТРИЖ. Класс F? sdr синтез сигнала из отдельных гармоник? Что?
230 382048
>>381942
Так, а какая разница? На одном СВЧ транзисторе можно сделать. Тупо фильтры придется делать, на пассивных такую узкую полосу сложно получить, так что придется лепить активные.
231 382049
>>382048
Фильтры же преобразуют энергию ненужных частот в тепловую? А стриж это энергоффективные устройства, годами работают автономно и передают радиосигналы.
232 382050
>>382049
Гугли кварцевые фильтры.
233 382052
>>382050
А, ясно - не пиши мне больше
234 384884
>>381942
Скорее всего усилитель класса Е, выходной элемент работает в чисто ключевом режиме. А его напряжение питания меняется в соответствии с огибающей BPSK сигнала. В момент "перехода через 0" огибающей (загугли осциллограмму SSB сигнала, так нагляднее) меняется фаза тактирования выходного ключа на 180*. Но я такое делал на низких частотах, порядка десятков МГЦ и скоростью 600 бод, на сотнях МГЦ вероятно будет своя ебля.
235 384922
>>384884
Да нафига все это? Разве там мощность десятки-сотни ватт?

>>381942
Ты про какой СТРИЖ? http://www.techepoisk.ru/solutions/ultrazvukovye-techeiskateli/ Этот?
236 384985
>>384922
Такие изьёбы потому что так можно получить максимальный КПД на передачу.
237 385043
>>384985

>Разве там мощность десятки-сотни ватт?


>максимальный КПД на передачу.


Зачем это для мощности в сотню милливатт? Допустим вместо КПД 50% сделаешь 99,(9) и что с того? Всего лишь батарейки придется менять в два раза реже.
238 385061
>>385043
А ещё плюс кроме КПД выходного каскада контроллер с мизерным потреблением в режиме ожидания, плюс обмен данными точно синхронизированный по времени (включение приёмника), чтобы не жрало дохуя, и в итоге меняем батарейку раз в год. Оптимизирровать надо всё и сразу. Неправильно рассматривать отдельные части системы в отрыве от всего остального.
239 385077
Анон, подскажи мне схему широкополосного смесителя на СВЧ, чтобы выходная АЧХ была ровная. Хочу слепить трекинг-генератор для своего спектроанализатора, но в такие высокие частоты не лазил. Суть такова: первая ПЧ прибора 2.5214 ГГц, гетеродин на эту частоту уже запилил.

С прибора есть выход первого ЖИГ гетеродина, с частотой от ПЧ до примерно 4.7 ГГц, который для развязки я пропускаю его через MMIC усилитель примерно на 15 ДБ. Далее эти 2 сигнала надо смешать, и тут у меня засада. развёл простой диодный смеситель, у него на выходе до гигагерца какая-то срань с горбами до 10 дБ, а дальше вообще жопа
240 385079
>>385077
выход этого смесителя пока просто подключен ко входу анализатора, в идеале должен наблюдать ровную полосу (ну может с небольшими неровностями), а по факту там горбы какие-то, притом их форма меняется в зависимости от уровня раскачки смесителя. Пикчи смогу кинуть позже
241 385082
>>385077
Или не ебать себе мозги и купить сразу готовое у китайцев?
https://ru.aliexpress.com/item/32947264387.html
Очень уж хочу вкатиться в СВЧ, к тому-же у этого товарища все его конструкции выглядят относительно просто:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/block.html
242 385083
>>385082
>>385079
>>385077
Где ты достал анализатор? Он же стоит стотыщмильёнов евродолларов
243 385086
>>385083
Волшебный ебей. Я купил анритсу MS2601A вместе с доставкой за 28к. он был частично неисправен: чуть убежал второй гетеродин на 2.5 ггц на объёмном резонаторе, ФАПЧ не могла его "поймать", и в итоге вместо картинке на экране была мазня.
Ремонт занял час времени на разборку, курение сервис-мана на прибор и один оборот подстроечника резонансной камеры, пока ФАПЧ не захватила частоту. Я решил рискнуть и взял неисправный прибор и мне очень повезло))
244 385088
>>385082

>у этого товарища все его конструкции выглядят относительно просто


Какой материал для pcb он использует?
245 385089
>>385088
Я немного удивлён, но он юзает простой FR4 0.8 мм и в хуй не дует. Я всегда считал что на таких частотах только фторопласт или роджерс надо юзать...
246 385091
>>385089

> Я немного удивлён, но он юзает простой FR4 0.8 мм и в хуй не дует. Я всегда считал что на таких частотах только фторопласт или роджерс надо юзать...


Ну это игра в лотерею.
Хотя вроде есть какие-то FR-4, которые более менее стабильно ведут себя на частотах до 3ггц
247 385094
>>385091
Он и до 5 ГГЦ на простом текстолите делает, хотя это уже явно извращение
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/ax25.html
248 385095
>>385094
Я себе купил пару листов ФАФ-4Д 1980го года. На выходных буду свои устройства запускать.
249 385097
250 385099
>>385097
Но на этих частотах он уже делает на "thick teflon board"
251 385100
>>385082

> Очень уж хочу вкатиться в СВЧ


Можно с тобой как-то связаться, чтобы перенять опыт и узнать источники полезной информации по этой теме?
252 385101
>>385100
В СВЧ теме я сам ньюфаг, пока изучаю чужие конструкции и понемногу теорию. Набрал на раздербан всяких спутниковых головок и ММДС конверторов. Пока изучаю основы вот по этой доке:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a240.pdf
гугль переводчик в помощь
253 385102
>>385100
Для расчёта длины и ширины полосковых линий использую простенькую программу TXline
254 385103
>>385101
>>385102
Не, ну прям такие базовые вещи я знаю. Хочется дальше как-то развиваться, но проблема в том, что вся современная литература на русском языке по СВЧ электронике - это копипаста совковых книг 60ых-80ых годов с древними технологиями лампами.
На английском в основном чисто на науку натыкаюсь, а хочется чего-то более приближенного к реальности и прикладного. Что-то, что написано инженером и для инженеров.
255 385106
>>385103
Именно поэтому приходится изучать английскую литературу и чужие конструкции. Как правило автор в статье описывает назначение отдельных частей и в целом свой ход мыслей, иногда даже подробно и понятно, как у этого радиолюбителя по ссылкам выше.
256 385107
>>385103
А потом рисую - травлю плату - паяю - испытываю butthurt - GOTO 1, и так до просветления
258 385111
>>385103
Скорее всего ничего кроме дикого матана или инструкций алхимика не найдёшь (повтори именно как в инструкции и получи результат, без понимания сути).

А ведь одно дело посчитать линию, какой-нибудь простой делитель мощности (ничего кроме калькулятора не надо), и другое дело согласовать это с активными элементами, а далее диаграммы смита, активное и реактивное сопротивление, попытка скомпенсировать реактивность и прочая жопоболь. (ну это пока я себе так представляю процесс, пусть аноны поправят). Соответственно для такой сложной хрени нужен какой-нибудь сложный пакет аля Microwave office.

Думаю стоит скачать прогу и изучать ман на неё, с параллельным чтением форумов. Лично я таким способом абсолютно с нуля изучал программирование, ассемблер и Си, долбил в одну точку с разными вариациями пока не начинало доходить, что от чего зависит
259 385112
>>385095

>ФАФ-4Д 1980го года


Какая цена за 1дм^2 ? А у китайцев нет аналогов?
260 385114
>>385112

> Какая цена за 1дм^2 ? А у китайцев нет аналогов?


Хз, я на авито брал у деда какого-то. 600р за лист 1м^2
261 385115
>>385114
У нас по 2$ 1дм^2 обрезки фаф-4д. Пиздец.
262 385117
>>385115
Ну может он у вас новенький и в отличном состоянии?
263 385118
>>385117
Нет, советский старый.
264 385119
>>385111

> Соответственно для такой сложной хрени нужен какой-нибудь сложный пакет аля Microwave office.


Сколько не моделируй, результаты от реальных всё равно очень сильно отличаться будут. Особенно на частотах выше 15 ГГц вообще пиздец начинается из танцев вокруг устройства с кусочками индия.
265 385122
>>385119

> 15 ГГц


Я бы в такие "тонкие материи" лезть не стал без хорошей аппаратуры и производством плат под боком. Тут хотя-бы любительские диапазоны пощупать: 23 см, 13 см, ну и край - 6 см.
Я расковыривал спутниковые головки на 10 ггц, всё это такое мелкое, и требует такой точности, что смахараить плату за вечер не получится. только заказывать где-нить на pcbway и ждать 3 недели, а потом рвать волосы на жопе от того что не работает (не сошлось с расчётным)
266 385123
>>385119
На 2.4 ГГц например насколько рассчитанный программой результат будет расходиться с реальностью? И в чём это расхождение проявится особенно конкретно?
IMG20191010172637.jpg258 Кб, 1683x1009
267 385126
>>385122

> Я бы в такие "тонкие материи" лезть не стал без хорошей аппаратуры и производством плат под боком.


Ну так у меня есть хорошая аппаратура и производство плат под боком.

>>385123
Ну вот, как пример расчёт и измерение микрополоскового ФНЧ. В целом всё неплохо, но полюс затухания уехал на 100 МГц из-за погрешности в реальной диэлектрической проницаемости подложки и заявленной
SA0-1000.jpg387 Кб, 2160x1620
268 385131
Укоротил провода (между выходом 1 гетеродина прибора и входом усилителя), горбы поменялись, стало ровнее, но всё равно говно. На пикче обзор от 0 до 1 ГГц. Понял что дело в хуеватом согласовании выхода гетеродина прибора и входа усилителя. Думаю на входе усилителя 1 гетеродина прилепить аттенюатор например на 5 Дб, может АЧХ ещё немного выровняется. А основное усиление сигнала трекинг-генератора сделать по выходу.
microwaveshit.jpg331 Кб, 1215x1620
269 385132
Надеялся слепить из говна и желудей из китайских готовых плат и подручных материалов, пока не прокатило.
270 385134
>>385126
Кстати, в чём считаются такие вещи? Пока только тыкал палочкой Ansoft Designer, там есть расчёт фильтра и топологии о заданным параметрам.
271 385136
>>385134
Вот, к примеру, есть у меня какой-нибудь транзистор, его S-параметры, и желание соединить всё это с остальной схемой. В какой программе лучше всего это пытаться слепить вместе?
272 385143
>>385126
Тут такая идея есть: ты наверное проектируешь для промышленного изготовления, чтобы гнать потоком безо всякой доводки.
А можно ли для кустарного изготовления рассчитать фильтр на частоту чуть выше нужной, а потом сместить вниз например каплями припоя на краях полосков, или наклеиванием поверх фильтра кусочка изоленты? Насколько сильно такой онанизм испортит параметры фильтра?
273 385149
>>340015

>На режимном же предприятии стажируюсь


Как влияет на трактор? Пожизненный бан на выезд из рашки?
По этой причине я бы никогда не пошёл в военку работать.
274 385186
>>385149
У тебя там родственники или друзья есть? Если нет, то единственный способ свалить - заинтересовать крупного работодателя, который будет готов за тебя поручиться. Шансы стремятся к нулю, конкуренция огромная.
Забудь про трактор.
275 385203
>>385134
>>385136
Для синтеза микрополосковых фильтров есть отличный инструмент в последних версиях AWR'a, либо программа Filter Solutions. Но они дают "пристрелочные" размеры. Дальше эту модель желательно импортировать в CST, HFSS, либо же остаться в AWR и руками оптимизировать фильтр до нужных параметров. Этот процесс занимает от 2 часов до нескольких недель в зависимости от сложности фильтра и уровня знаний.
У нас на предприятии все пользуются CST, вроде как результаты расчётов получаются наиболее схожими с реально изготовленной моделью, но по сути большой разницы нету. Кому что удобнее.

>>385143
>>385126

> Тут такая идея есть: ты наверное проектируешь для промышленного изготовления, чтобы гнать потоком безо всякой доводки.


Довольно часто прилетают заказы на изготовление маленьких партий устройств, которые можно и руками, кустарно поправить в случае чего.

С фильтрами на 20-30ггц часто приходится так возиться. На производстве то немного перетравят, то наоборот недотравят дорожки и в итоге всё плывёт. Можно потом несколько вечеров просидеть над этим фильтром, лепя к его дорожкам нашлёпки из индия. Как раз на этой неделе этим занимался. 3 фильтра получилось спасти, а вот четвёртый никак не получается.

>>385149

> Как влияет на трактор? Пожизненный бан на выезд из рашки?


Пока работаю, не имею права иметь загранпаспорт и выезжать за границу, соответственно. И после увольнения вроде бы ещё лет 5.
Если интересно, можешь почитать про ограничения при оформлении 2ой формы допуска к гос.тайне.

> По этой причине я бы никогда не пошёл в военку работать.


Ну это если есть альтернативы, то да.
276 385232
>>385186

>конкуренция огромная.


Среди свч-истов? Для меня это новость.
277 385249
>>385232
Имхо, порог вхождения в СВЧ очень высокий. В отличие от, например, программистов, которым для программирования достаточно даже древнего ноутбука, для СВЧ моделирования уже потребуется ПК за 1500-2000$.
Гегераторы, спектроанализаторы и прочие прелести тоже стоят каких-то астрономических денег.
278 385252
>>385136

> Вот, к примеру, есть у меня какой-нибудь транзистор, его S-параметры, и желание соединить всё это с остальной схемой. В какой программе лучше всего это пытаться слепить вместе?


Я это в AWR'е делаю.
279 385255
>>385249

>для СВЧ моделирования уже потребуется ПК за 1500-2000$


Хочешь сказать, что до середины нулевых СВЧистов не было?
280 385258
>>385249
Откуда тогда огромная конкуренция, если порог вхождения высокий?
281 385273
>>385258
Конкуренция может быть из-за малого числа вакансий
282 385278
>>385232
Планета большая, люди есть, но спрос на них крайне низкий, тем более в такой узкой области. Даже будучи обычным программистом свалить по приглашению работодателя удается ничтожному числу желающих. Большинство валит с помощью родственников и друзей, обеспечивающих жильем и всем необходимым, и ищут работу уже на месте.
283 385568
Во производят ФЛАН-3,8, ФЛАН-5,0 и тд. Где число это диэлпроницаемость. Тангенс потерь одинаковый. Что для каких частот?
284 385569
>>385568

> Тангенс потерь одинаковый


на 10Ггц
285 385733
Как определить, что мне продают флан, а не черт знает что?
286 385806
>>385733
Брать у проверенных продавцов.
Либо поставить свечку в церкви и надеяться, что пронесёт и наёбки не будет.
287 385828
>>385806
А по внешнему виду?
288 385904
>>341076

>вышка конч-вуза по радиотехникe


ТГУ наверное?
289 386108
Чем удалять остатки флюса на ФЛАН?
290 386148
>>386108
А есть принципиальная разница между флан и любой другой печатной платой?
291 386151
>>386148
Проходи мимо
292 386165
>>386151
Ваннаби элитка дохуя, пидор?
293 386186
>>386151
Тебе в /b
294 386883
Привет ребята. Я ньюфаг, и в общем такой вопрос. Развел плату на компукторе и теперь ее необходимо сделать в домашних условиях. Погуглил разные методы, выбор пал на ЛУТ (лазерно-утюжная)... Вроде посмотрел всякие видео гайды и всё понятно, только кто-то травит плату в растворе с перекисью водорода и лимонной кислотой, а кто-то в растворе хлорида железа... Ну и собственно сам вопрос: чем лучше травить? Или же может как таковой разницы нет и результат будет один и тот же?
1571778602084.jpeg7,2 Мб, 3636x2592
295 386917
>>386883
Я на днях делал плату фоторезистом и травил всё это дело персульфатом аммония.
Результатом более чем доволен. Посадочное место под микросхему имеет дорожки толщиной 0.3мм с зазором между собой 0.2мм.

Толщина букв в САПР была равна 0.154мм, сколько реально получилось - сложно сказать, но близко к этому значению.

По периметру платы была граничная линия толщиной 0.1мм и она тоже отлично вытравилась, но на фотографии уже после лужения кажется, что в некоторых местах недотравленно.

Советую, рекомендую.
1571778934111.jpeg580 Кб, 1278x887
296 386920
297 386929
>>386917

>Советую, рекомендую.



Почему не хлорное железо?

Альзо минимальная толщина сильно зависит от толщины фольги на плате. 99% обезьян ищут способы получения дорожек в 0.1мм на фольге в 0.07мм лол. И материал они покупают без оглядки на толщину фольги. Ебанаты.
298 386930
>>386917
Фоторезист плёночный или жидкий? Какая марка?

Чем делал фотошаблоны, сколько слоёв?
299 386931
>>386920
Мороки много, смысла мало. Почему SAW не воткнул? У тебя VNA есть? Или на худой конец анализатор спектра с трэкинг генератором и направленный ответвитель?
300 386937
>>386929

>минимальная толщина сильно зависит от толщины фольги на плате.


Где увидеть таблицу?
copper4[1].png27 Кб, 387x503
301 386938
>>386937
В домашних условиях (без осаждения меди, а с простым травлением), будет сложно (невозможно) получать дорожки шириной в 1-2 толщины фольги на ламинате, потому что медь травится и в глубину, и в ширину. Нужно контролировать время травления, не передерживать.

Лучше ориентироваться на 4-5 толщин фольги минимум. Т.е. фольга 35мкм - дорожка 5х35мкм = 0.175мм, грубо 0.2мм.
302 386939
>>386937
>>386938
Кстати, на 1 ГГц глубина скин слоя около 2 мкм. Делать платы с толстой фольгой смысла нет.
303 386941
>>386930
Фоторезист Ordyl Alpha 340
Фотошаблон печатал в типографии рядом с домом. Одного слоя оказалось достаточно.

>>386931

> Почему SAW не воткнул?


Потому что это просто ДЗ в универ. Цель была сделать что-то рабочее максимально дёшево и просто.

> У тебя VNA есть? Или на худой конец анализатор спектра с трэкинг генератором и направленный ответвитель?


Возможность снять измерения есть.
304 386942
>>386941
Какая толщина плёнки фоторезиста?
305 386943
>>386931

>SAW


Что это?
306 386944
>>386917
Что за материал?
1553961342191721292.png333 Кб, 700x670
307 386945
308 386946
>>386917
Как планируешь замыкать с землей на обратной стороне?
309 386959
>>386942
Не знаю. Лучше погуглить.

>>386944
ФАФ - 4Д 1мм

>>386946
Уже замкнул. Делал колбаску из медной оплетки для удаления лишнего припоя длинной чуть больше, чем толщина платы. Сверху и снизу раскатывал торчащие части по плоскости и получалось что-то похожее на заклепки. Ну и дальше оловом это всё запаивал.
Мне показалось это самым простым способом.
310 386963
>>386959

>ФАФ - 4Д 1мм


Он же гнется? Будешь паять на жесткое основание?
311 387049
>>386963
Да, гнется, но не так, чтобы прям критично. Она будет разъёмами PLS сверху вставляться в плату с цифровой частью, эдаким бутербродом. Мне главное зачёт получить, а дальше пусть хоть синим пламенем горит это всё.
312 387200
>>387049

>Она будет разъёмами PLS сверху вставляться в плату с цифровой частью, эдаким бутербродом.


Это как шилды для Ардуино.
313 387714
Дюроид - это торговая марка? Он производился в СССР или сейчас у нас?
314 387738
>>387714

>Дюроид


Rogers делал и делает, СССР и Россия не имеет отношения к этому.
wwww.jpg237 Кб, 660x1062
315 387982
Сильно дохуя перемычек?
316 387985
>>387982
это твоя первая плата?
317 387988
>>387985
Третья или типа того, просто хобби. Лол. Опиши ошибки, плиз.
318 387989
>>387982
Дорожки тонкие, переходные отверстия слигком близко к дорожкам ставишь. nRFку и GPSину к Атмеге подключаешь. Возьми AT328, чем AT8, памчти программной больше.
319 387990
>>387989
А хотя не, перепутал. У тебя там не Атмел.
320 387991
>>387988
Разводка говно полное, описывать заебёшься, проще переделать всё нахуй.

Смотри, много неоптимальных соединений (длинные петли, пересечения - когда можно передвинуть-переставить детальки).

Дорожки - нужно при разводке схемы указывать классы цепей, далее при трассировке делаешь правила по ширине для класса цепей и автоматом получаешь нормальную ширину, где это необходимо. У тебя по схеме все дорожки малосигнальные.

Разводка земли и питания как класс отсутствует.
image.png205 Кб, 1481x777
321 388060
>>387991
.. ну спасибо
322 388154
>>388060
На промышленном производстве долбануть автотрейсом считается нормой после ручной расстановки деталей правда, не слушай этого: >>387991, просто настрой правила по ширине дорожек и полигоны: https://habr.com/ru/post/414141/ и на забывай про общие правила: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/mb90/pcb.htm
Для себя конечно можно заморочиться: развести вручную на максимально короткие дорожки, минимум межслоек, минимум кросс-наводок, максимум ширины силовых дорожек, менять схему для оптимальной разводки, но это может затянуться бесконечно, и если не приносит удовольствия - не стоит начинать
323 388157
>>388154

>не слушай этого


Ты ебанутый или просто долбоёб? Наверное и то, и другое.
>>387991

>Дорожки - нужно при разводке схемы указывать классы цепей, далее при трассировке делаешь правила по ширине для класса цепей и автоматом получаешь нормальную ширину, где это необходимо. У тебя по схеме все дорожки малосигнальные.

324 388203
>>388154

> На промышленном производстве долбануть автотрейсом считается нормой


Не согласен
325 388251
>>388154
Ага, Топором.
Не, это полный бред.
326 388262
>>388157
определенно
Screenshot3.jpg86 Кб, 546x712
327 388840
В пизду вас, переразвел, опять хуйня получилась. Похуй, пляшем.
328 388843
>>388840
Это определённо лучше, чем было.
329 389182
>>388840
Молчать! Что у вас тут за хуйня?!

Хули байпас конденсаторы стоят в такой пиздени, может отдельную плату под них выделишь и через коннекторы подключишь?
Другую сторону платы показывай блядь.

>>388843
Просто из-за полигона смотрится чуть лучше.
330 389197
>>389182
Выглядит лучше, потому что нижнего слоя не видно и часть дорожек на питание уже толще. Возможно на нижнем слое стоят блокировочные конденсаторы по питанию. лол.
image.png36 Кб, 424x627
331 389290
>>389182
Только не стукай
332 389322
>>389290
Че вы так любите узкие дорожки делать?
Я хрен знает, если есть место - делайте минимум в ширину VIA, к слову если дома изготавливаете, VIA делайте большими, меньше мороки потом будет.

Еще рекомендация - не проводи дорожки близко к краю, если есть возможность провести далеко.

P.S. я знаю про рекомендацию делать дорожки чуть меньше посадочных мест и считаю ее для домашнего изготовления - идиотской. Это рекомендация для пром производства на пасте.
Ее один дурак выташил откуда-то, остальные повторяют.
333 389328
>>389322
А, я просто необразованный, развел себе в кикаде, B нажал и готово, заливка. Да и чет перестал сам платы делать, а они могут в 0.2, хули заморачиваться.
334 389513
Кошерно ли размещать чип-конденсаторы под электролитами - с обратной стороны платы, между выводов электролитов?
335 389519
>>389513
Да всё ОК
Capture.PNG410 Кб, 554x319
336 389685
337 389686
Подходы по болотам новыми схемами по маршрутам из кп. Радиомаяки на деревьях, батарейки психотолитиевые, антенны покрытые ворованным серебром из автоматов. Отчёт в Лэнгли, Отчёт в Ижевск.
338 389687
Возьмёт высокоскоростную шину, или может сериус сэм?
339 390325
>>389685
Вы шиз ?
-1518078023311501731.jpg124 Кб, 800x800
340 390463
>>386883
Пробовал только хлорид, все норм, дорожки до 0.2мм. После 5 небольших плат 300 мл травят в 2 раза дольше. Некоторые тонеры не поддаются утюгу, желательно поискать про свой на форумах в темах про принтеры для лут или сразу попробовать.

Кстати, чем можно дома делать переходные отверстия 0.5 мм, кроме пайки проволоки? Для 1мм есть китайские заклёпки M0.9x2.5, отличная тема, но хотелось бы покомпактнее.
341 390535
>>390463
А чем ты 0.9 зажимаешь, я их себе купил, но сижу уже месяц как баран на новые ворота смотрю.

Я вообще искал меньше 0.9, но ничего не нашел, короче меньше - заводское производство ИМХО, ибо альтернатива по времени и геморою дороже.
342 390544
>>390535
погугли медную капиллярку для холодильных установок, бывает разных диаметров.
мимохуй
343 390546
Ещё чуть поправлю, что в глаза бросится и в продакшн.

Советуйте, хуль. Может удасчться что-нибудь подправить.
Если не разберётесь - спрашивайте.
344 390547
>>390546
Может ты на хуй пройдешь? Если хочешь что бы проверили - пости с схемой, описанием принципа и смущающих тебя мест.

Хули тебе тут сказать можно, выглядит пиздато.
46565254288242152.png239 Кб, 467x427
345 390548
>>390547

>Может ты на хуй пройдешь?


Может и пройду, если надо будет. Ты только дорогу покажи.

>Если хочешь что бы проверили - пости с схемой


Нет, не хочу - CAD уже всё проверил по части соединений.
346 390549
>>390548

>Нет, не хочу


> Ты только дорогу покажи.


За поворотом прямо и направо.

Как доебыватся к трассировке, не зная за что отвечают трассы и элементы? А?
347 390555
>>390549

>Как доебыватся к трассировке, не зная за что отвечают трассы и элементы? А?


Цветастое - питание (5В, 3.3В).
Всё остальное - сигнальные линии (SPI до 36 МГц, I2C, шим, ногодрыг).
Ничего необычного.
348 390639
>>390546
островки на заливке это кладбище и пидор. под Ю3 сделай нормальный кип-аут регион. Отодвинь трейсй от края, волосинки заливки это цирк какой-то. Для надёжности на плате возле мест, где будут механические нагрузки (провода, клеммы, етц), не нужн использовать минимальной толщины трейсы. Землю, питание и малосигналку смотреть впадлу, догадываться тем более.
радар.PNG144 Кб, 950x702
349 390834
>>338983 (OP)
Смотрите до чего загнили-то. Вот жеж пидоры
350 390837
>>390834
ссср на них нет
351 390838
Ребят, кто-нибудь имеет представление о преобразователях СВЧ сигналов в оптические? Подскажите с чего начать изучение.
352 390980
>>390834
Перекинь что ли в нюфагу. Он живой хотя бы.
15738049834530.png133 Кб, 415x406
353 391018
Ну пиздец, натыкал в диптресе 999 пинов из 1000, адальше - либо плати, либо соси бибу.
354 391019
>>391018
Это что за домашний проект такой, что больше 1000 пинов?
image.png590 Кб, 654x618
355 391033
>>391018

> 999 пинов


>в диптресе

88-882097call-me-crazy-but-i-dont-think-the.png237 Кб, 840x890
356 391054
>>391033
Ну хуй знает.

Так-то офигенная прога. Но, блядь, 25к за 2000 тыс. пинов и 6 слоёв - дохуя.

Попробовал экспортировать в кикад - жопа. Почему-то компоненты не соединены проводниками. Линии есть к контактам, но кикад их как бы не видит.

А перерисовать схему, компоненты и разводку в кикад - ну на хуй.

Хуй знает, что делать.
357 391065
>>391054
Попробуй кикад.

Серьезно. Он сначала покажется отвратным, особенно в редакторе схем, но у него есть некоторые фишки, которых нету в диптрейсе и без которых лично я не представляю как рисовать сложную схему.

А в трассировщике, диптрейс сосет с заглотом по многому функционалу.

Еще кикад легко принимает за щеку многие форматы 3D моделек, быстро и без задней мысли генерирует годные 3D представления платы.
Жрет скрипты и аддоныы.

Я сначала плевался с него, особенно от редактора схем, который не умеет тянуть провода, но удобство трассировщика важнее.
358 391066
>>391065
>>391054

Не дочитал последнюю строку.

>Попробовал экспортировать в кикад - жопа. Почему-то компоненты не соединены проводниками. Линии есть к контактам, но кикад их как бы не видит.



Попробуй попердолится, он открытый.
359 391071
>>391019
1000 контактов на всю плату? Это не так много. Даже такая простая штука, как крутилка двумя шаговыми двигателями с одним микроконтроллером и двумя TMC2130, займет 300..400 контактов.
360 391084
>>391018

> диптрес


>>391054

> Попробовал экспортировать в кикад - жопа.


>>391065

> Попробуй кикад.



Серьёзно? Вам дали (относительно) великолепные Altium и Ментор, но нет, вы всё равно продолжаете тыкать палкой в говно и жаловаться, что воняет.
361 391086
>>391084
Ментор не пробовал - альтиум специфичная хуйня. Дома обычно не такие сложные платы делаешь, что бы этот фунционал весь проворачивать, он тупо не нужен, а время жрет.

Диптрейс и кикад лучший выбор для мелких и не особо сложных устройств. Не особо сложных тут - где нету всякого СВЧ, Точного аналога и прочей хуйни.
362 391112
>>391071
С такими навыками уже пора найти работу, на которой будет купленный альтиум
363 391125
>>391112
Для начала все же стоит закончить институт, не пропуская занятия из-за работы.
Потом, весьма вероятно что на такой работе будет разделение труда - один рисует схемы, другой разводит печать, кто-то третий программирует микроконтроллер, четвертый пишет программу для компа, пятый в это время занимается бумажками и т.д. Может тому кто на работе разводит платы и есть смысл для своих домашних поделок (если они есть, конечно) использовать то, что используется на работе, но остальным зачем? Анон выше правильно написал, зачем для простых плат функционал сложных САПР?

>С такими навыками


>крутилка двумя шаговыми двигателями


Эти навыки лишь чуть выше уровня ардуино-треда. Даже рассчитывать практически ничего не требуется, только передрать нужную схему с отладочной платы или из даташита.
364 391131
>>391125

> на работе будет разделение труда - один рисует схемы, другой разводит печать, кто-то третий программирует микроконтроллер, четвертый пишет программу для компа, пятый в это время занимается бумажками и т.д.


АХАХАХАХААХАХАХАХАХАЗАЗАХАХАЖАХААХАХАХАХАХАХАЗАХАХАЗАХАХАХА
365 391141
>>391131
По себе судишь и над собой смеешься? Сам виноват что в такое место пошел работать.
Даже в ссаных НИИ разделение труда хоть на каком-то уровне обычно имеется.
366 391148
>>391054
Если в лом пиратить оркад, ментор или альтиум - то был игл, для хоббистов ОК, за исключением проблем с хай-спид дизайном и отсуствием возможности адекватной работы с сигнал-интегрити.
367 391152
>>391148

>игл


>ОК



Выбери одно, это же наишаблоннейший пример стула с хуями.
368 391153
>>391152
Ты не в теме.
369 391382
>>391086
Ну хуй знает, время нужно, чтобы освоить САПР, все эти крутые фичи не мешают быстро делать простые платы.

Кстати, кто нибудь знает, используют ли сейчас в менторе lp wizard для создания футпринтов, или что-то новое появилось?
Не удалось найти для него библиотеки новее 11 года, пизжу оттуда сложные футпринты в оркад.
Безымянный.png115 Кб, 761x954
370 391421
Поделитесь опытом, как выполнить рекомендацию пикрилейтед?

Если скрыть все термопереходы маской, получится много-много кружочков маски на термопаде, не будет ли из-за этого хуево паяться?

Если все отверстия закрыть полосами маски, будет контактная площадка в клеточку, аналогично - не будет из-за этого плохая пайка или плохой теплообмен?

Или вообще забить, оставить отверстия открытыми и из-за малого диаметра 0,3 мм припой туда не затечет?
371 391441
>>391382

>все эти крутые фичи не мешают быстро делать простые платы.


Мешают лол.

Тебе что бы изменить корпус кастомный в кикаде - после изменения просто сохранить.
А в альтиуме подтвердить, проверить, одобрить, пропушить на плату, обновить на плате.
Все это находится в пиздени и тд и тп.

Наверно наиболее близкая ассоциация - вместо того, что бы написать для форума код htmlем - запускать MVS, создавать репозиторий и давать ссылку на гит.
372 391444
>>391421
Правильно заказывать глухие VIA - остальное это колдунство.
Если дома будешь паять можешь дырки оставить, руками поправишь, а вот на заводе будет утекать.

Далее с дивана:
В клеточку будет хуево точно.
373 391487
>>391444
А если закрыть с обратной стороны? По идее утекать же не должно или утечет совсем немножко, только чтобы заполнился столбик переходного? Глухие не пойдут, они вообще наружу не выходят. М.б. ты имел в виду слепые? Тогда слепые ничем не отличаются от обычных, закрытых с обратной стороны платы маской, только высота цилиндра меньше.

> В клеточку будет хуево точно.


Мне тоже с дивана сомнительно, но некоторые производители публикуют рекомендации насчет клеточек, например, NXP.
374 391488
>>391444
>>391487
А не, я слепые и глухие перепутал, ты все правильно предложил
375 391496
>>391421

>Или вообще забить, оставить отверстия открытыми и из-за малого диаметра 0,3 мм припой туда не затечет?


Просто подобрать объём пасты под нормальную пайку. Похуй, что часть попадёт в виа - так даже лучше теплообмен (количество металла в отверстии выше).
15485768928000.jpg141 Кб, 670x424
376 391500
Поставил этот ваш Альтиум.
Нету даже условных обозначений компонентов. Хуй с ним, футпринт бы нарисовал, но ещё и символ выцарапывать для чип-конденсатора, например... Ебать.
377 391501
>>391496
Тебе за такое серийное устройство по шеям надают.
378 391505
Есть какая-нибудь телега по альтиуму?

Можно ли сделать безразмерный лист схемы и убрать рамки документации?
Леопард-живность-зайка-кавай-2671365.jpeg202 Кб, 640x1136
379 391506
>>391501
Так весь ширпотреб делается. Некоторые делают большую дыру вместо решётки из термал виа.
380 391507
>>391505
Ставь аллегро оркад.
381 391509
>>391506
Пруфай. У тебя кол-во брака и непропаев будет охуевшее.
382 391512
>>391509
Непропаев из-за сквозных термо виа? Реалли?
383 391554
>>391496
>>391501
>>391509
Вы мне лучше подскажите, если с обратной стороны маской закрыть, то ведь количество затекшего в отверстия припоя будет минимально? Или тоненькая маска от такого не спасет?
384 391584
>>391554
Проблема в том, что затекшее кол-во припоя будет разное.
Будет много припоя и в 10 случая из 1000 у тебя чип уплывет из-за того, что дырки все получились тонкие.
Будет мало и иногда будут непропаи. Короче ты сам себе гемороя добавляешь.

Пробуй закрывать маской с обоих. Пробуй клеточки и квадратики. но как термал они уже не будут работать нормально.
385 391587
>>391584

>Пробуй закрывать маской с обоих. Пробуй клеточки и квадратики. но как термал они уже не будут работать нормально.


Не видел ни разу под термал-падом нарезку площадки под пайку квадратиками маски.
386 391590
>>391587
Я видел но не помню где и правда ли. Вроде под транзистором планарным каким то.
387 391897
Почему расставленные компоненты не нумеруются автоматически?
1570936698871.0.jpg35 Кб, 332x335
388 391898
>>391897
Нумеруются, но не везде и не всегда. Для этого есть причины.
CGwSwsMWQAATb-k.jpg47 Кб, 800x600
389 391901
>>391898

>Нумеруются, но не везде и не всегда. Для этого есть причины.


Хорошо. Как мне поправить конкретно мою ситуацию? Я не пойму, что он от меня хочет.

Символ компонента проставлен, знак вопроса для нумерации - тоже.
390 391903
>>391901
Это диптрейс?
391 391904
>>391903
Altium спиратил.
ann.png17 Кб, 530x434
392 391908
393 391937
>>391897
Tools - > annotation - > annotate schematic. Там уже разберёшься
15739247985330.png98 Кб, 1267x785
394 392028
>>391908
>>391937
Ага, спасибо.
395 392096
Эмм, а как такое фиксить?
Такой сетки нет, по координатам только шина и она цельная.

Зря поставил бету, сука.
396 392098
>>391506

>Леопард


>на фотографии гепард

1564744625034-b.jpg49 Кб, 604x453
397 392100
>>391507
Удваиваю. Альтиум - параша для неосиляторов.
heats.png80 Кб, 622x733
398 392125
Как прицепить размеры к краям двух футпринтов?

В диптрейсе просто цепляешь горизонтальный размер к краям фигур и двигаешь футпринт, как тебе надо.

В альтиуме есть такое? Надо, чтобы расстояние от края до края было ровно 5 мм.
furry-фэндомы-furry-art-furry-feline-5067304.jpeg216 Кб, 1280x1280
399 392153
>>392098
Так лучше?
400 392154
>>392125
Делай в оркаде или диптрейсе, зачем связался с альтиумом? Он скурвился.
401 392195
>>392125
Тебе просто измерить надо или прям размер вынести?
402 392200
>>392153
Убирай нахер фуррятину.
это ирбис.
обязательно.png28 Кб, 227x188
403 392208
>>392153
Нет. Пробуй ещё. Нужен справжній леопард
изображение.png2,6 Мб, 1400x928
404 392223
>>392200

>это ирбис.


И? Это леопард

>>392208

>Пробуй ещё.

405 392231
>>392125

>и двигаешь футпринт, как тебе надо.


>>392125

> Надо, чтобы расстояние от края до края было ровно 5 мм.


В большинстве нормальных кад-ов есть консольки или способ вводить команды с клавы. Обычно это легче, чем елозить мишкой. Смотри хелп, там 100% есть возможность что-то подвинуть или поставить на заданное расстояние текстовой командой.

Хотя всё равно похоже, что ты удаляешь гланды через жопу.
IMG20190420131417502-u-6abb.jpg1 Мб, 1632x918
406 392235
>>392223

>И? Это леопард


Нет. Более того, ближайшим родственником является тигр, а не леопард. Зачастую вообще выделяется в отдельный род Uncia, хотя сейчас на Западе стали включать его в род Panthera.

>>Пробуй ещё.


>пик


Ну наконец-то.
407 392236
>>392154

>в оркаде


У меня для тебя плохие новости. Маркетологи Кейденса, похоже, поняли, что многие подсевшие на Альтиум привязались к его "стильноняшному" интерфейсу и решили, что надо, чтобы OrCAD/Allegro стал как Альтиум.
Вчера как раз решил попробовать поставить 17.4. Установщик вообще как у Альтиума, только логотип Кейденса, ставится полчаса, тормозит, глючит. В общем, весь букет "радостей" Альтиума. Зато стильный тёмный интерфейс.
Так что либо 17.2, либо Ментор.
изображение.png1,1 Мб, 800x600
408 392237
>>392235
Ай-яй-яй дергать за хвост
изображение.png2,9 Мб, 1512x1134
409 392238
>>392236

>либо Ментор


Mentor Graphics Pads, Hyperlynx
Прослеживается интересная тематика
410 392271
>>392237
Это не я же. Просто схоронил картинку с dc, где анон рассказывал, как в зоопарке не удержался и схватил за хвост лежащего у сетки вольера. В ответ получил только ленивый недовольный взгляд.
Не то, чтобы я одобрял его действия.
slap1.gif1,8 Мб, 310x233
411 392286
412 392402
>>391441
Не сталкивался с альтиумом, хз.
В кейденсе просто редактируешь футпринт в своей библиотеке, общей для всех проектов (это просто папки, прописанные в настройках, где все навалено в кучу/по типам), жмешь place-update и все, разве что координаты текста слетают. Можно и прямо на плате править, но результат не сохранится в библиотеку, в большинстве случаев правильнее сохранить под новым именем.
Сначала это кажется несколько неудобным, но с общей библиотекой быстрее работать и с махарайками, и в команде.
413 392436
>>392402
Ну вот альтиум является прямой противополножностью. Он рассчитан на защищенную, бэкапющуюся работу в большой команде, с разными привелегиями и отлаженными и строгими процессами.

А если у вас единственный схемотехник проснулся с перепоя и отмыв обосранные штаны вспомнил что перепутал корпус ARDUINO-16 и вместо ДИП 48 развел TQFP - будет ад и тормоза, потому, что он даже не вспомнит какие и где кнопки нажимать для этого.
414 392511
>>392436

>Он рассчитан на защищенную, бэкапющуюся работу в большой команде, с разными привелегиями и отлаженными и строгими процессами.


Странные фантазии, на то расчитываются все нормальные САПР
415 392512
>>392436

>будет ад и тормоза, потому, что он даже не вспомнит какие и где кнопки нажимать для этого.


Согласен. Другое дело альтиум, знание, куда тыкать и как нажимать кноки в нём - уже прошито на генетическом уровне. Люди рождаются с ним. Поэтому не только лишь все могут с ним работать, вернее работать может каждый.
416 392516
>>392436
Ещё один ЧСВ-шный обмылок на радаче, лол.
417 392572
>>392402
В альтиуме примерно так же. Поменял библиотеку, обновил на плате футпринт. 2-3 клика.
418 392576
>>392125
Есть, Edit->Move->MoveSelection by X, Y
14448852076040.jpg102 Кб, 1024x680
419 392589
Собираюсь заказать пару плат на JLCPCB.

Мне надо напаять сверху на сильнотоковые дорожки медный провод, дублирующий сами дорожки (не на все, только на толстые; сигнальные идут лесом).
Для этого надо избавиться от маски поверх этих дорожек, т.е. просто получить открытый хим. залуженный участок проводника - к которому можно подпаяться.

Может кто уже так делал при заказе плат на производстве?
Как можно вырезать участки с дорожками в маске?
420 392597
>>392589

>кто уже так делал при заказе плат на производстве


Тупой вопрос. Поверь, можешь хоть всю плату хуями изрисовать - максимум технологи и далее поржут.
Пикрил справа JLC без проблем сделал. Пруфану если не веришь.

>Как можно вырезать участки с дорожками в маске?


В KiCAD как нехуй делать - включаешь слой маски и рисуешь хуи - хоть полигоном, хоть линиями. Хуевый из меня художник хуев
Показан даже пример шелкографии для нищебродов - текст по меди + убранная сверху маска.
421 392601
>>392597
Не, не кикад у меня. Диптрейс.
Спрошу на форуме ещё.
7xTa13bP.png191 Кб, 347x507
422 392602
>>392601
Нашёл как: https://diptrace.com/forum/viewtopic.php?t=10405
Но там надо полигоны рисовать. Это пиздец.

Сейчас попробую экспортировать в гербер, затем в dxf и удалить лишние дорожки, оставив только толстые, а потом импортирую как слой маски.

Как-то так.
423 392603
>>392516
Я, советующий максимально простой софт, что бы не отвлекатся от задачи ЧСВшный? А не анон, который хочет использовать сверхтяжелого монстра просто потому? Ну охуеть.
424 392607
>>392602
Да, сука! Я непобедим.
425 392611
>>392607
1206 нельзя помоему в 220В использовать, по напряжению не подходят.
426 392614
>>392597
Сначала хотел поинтересоваться, зачем ставишь флекс, когда мог бы поставить четвёртый циклон, но потом обратил внимание на второй скриншот. Это картридж для Денди или для чего?
Алсо, всё же можно просто поставить конвертеры уровней и дополнительную цепь питания - выйдет посложнее, но не надо будет возиться с древним квартусом.
image.jpg1,2 Мб, 3036x2346
427 392629
>>392614

>просто поставить конвертеры уровней


В данном случае не очень вариант, так как самые тупые, дубовые и без загонов - это просто буферы-трансляторы, а они в основном переключают шины, а одиночный вывод-линию - нельзя в обратку развернуть + нужен вывод управления. Поставив некрофлекс - трансляторы не нужны и любую ногу можно назначить входом или выходом, а не только вход или только выход при использовании буферов, что оне полезно когда сам не знаешь что будет в итоге.
Древний кактус хорош тем, что там внезапно быстрее синтезируется проект. Визуально. Когда во влажных мечтах заработает - тогда можно и на DivGMX или с допилом на Reverse-U16 переезжать.
Нет, не картриджи. Нашел себе демотиватор для попытки запустить огрызки старого компа КП и на практике повтыкать в Verilog. Думал на атмеге быстро набросаю типа отладчика (и не отладчика) - заебался, начал гуглить - наткнулся на HydraBus, через которую буду рулить и читать-писать в флекс и sRAM.
uq56awmk2tr21.jpg58 Кб, 640x644
428 392693
>>392603

>Я, советующий максимально простой софт,


Речь не про софт, а про твои высеры.
429 392694
>>392629
Сетка 2.5 или 2.54мм на плагин-кард?
430 392733
>>392694
2.54, очевидно же по ногам - в центре как говно в проруби, по краям - раздвинь ножки. Для тыканья палочкой и понимания как работают пикрилы на "плагин-кард" больше и не надо, тем более что где-то краем глаза видел некоторые реализации на Verilog.
431 392746
>>392693
Т.е. все кто с тобой не согласен - ЧСВ обмудки?
432 392765
>>392746
Нет, тебя минимум два человека считают ЧВС-шным обмудком. Повод тебе задуматься.
433 392766
>>392733
А почто не запилил 2.52 или анизотропную, 2.54 по Х и 2.5 по игрек?
434 392769
>>392766
Потому что я - ленивое хуйло в расшатанном состоянии что быть может завтра пакую шмотки, что влезает в карманы/унесу - забираю, остальное бросается или скидывается знакомым на бессрочное хранение и съезжаю с концами отсюда.
Изначально была мысль, но потом отверг. Смысл? Советских микросхем с метрическим шагом очень мало, да и те же разъемы - с дюймовым шагом. Свою функцию в виде макетки под тесты советских микросхем оно выполняет курю как кого включать и надо собирать, дает доделать вольную интерпретацию GPIO на 60+ входов и под 30 выводов на 573/574 и 138 буржуйских, немного отойдя от реальных схем плат ввода-вывода на чистой рассыпухе.
Сделал выбор в пользу "стандартного" шага, а с советскими детальками занимаюсь пошлятиной, говоря каждой - раздвинь ножки. Те же 580ВМ80 и ГФ24 можно заметить впаяны очень странно - их ноги не насквозь, а только на толщину платы вставлены и запаяны.
435 393853
>>390834
Че за сайт кста?
436 393854
Сомнительно
437 393893
438 395468
flyback.org.ru/download.php?id=44486 по ссылке rar с двумя файлами = brd и sch от rlc-2
Чем эти brd/sch файлы открывать? На eagle/kikad формат не похоже, потому что бинарник, а не текст; allegro orcad 15.7 viewer не открывает.
440 395470
>>395468

> Чем эти brd/sch файлы открывать?


Альтиум
441 424376
Можете показать фото bi-blade антенны с подключенным фидером? Чот нихуя не понимаю суть по эскизам.
442 424406
А такое делаете?
443 424460
>>424406
Эх. Запустить бы туда свои лохматые лапы.
444 424662
>>424406
Во-первых в России ты не найдешь такое производство, которое смогло бы повторить с приемлемыми допусками, а во-вторых тебе никто не даст экспериментировать переделывать и т.д. От тебя всегда ждут сразу 100% рабочий вариант в течении недели
445 424668
>>424662

>в России ты не найдешь такое производство


Да ладно. Вроде же дохуя ЧПУ-йоб завезли до крымнаша?
446 425185
>>424668
Ага, и включают их только при визитах начальства, а в остальное время они стоят огороженные и накрытые тряпочкой. Страна дураков как есть.
447 425276
>>425185
Это маняфантазии, куча нормальных производств на ЧПУ работали и работают, на санкции всем похуй.
448 425312
>>338983 (OP)
Анончик, сложно ли спаять мощный радиопередатчик на частотах 1-10 ГГц?
449 425314
>>340015

> На режимном же предприятии стажируюсь, поэтому не могу показывать самые интересные свои работы.


Ага, на гебню работаешь. Сам себе сапог в анус запихиваешь.
450 425315
>>338983 (OP)
Анон, хочу сделать LTE антенну. И нужно сделать фильтр, чтобы отсечь 1800 МГц (полоса узкая, скорость низкая), но пропускать 2500 МГц (там около 50 мбит/с). Что гуглить по теме? Самому охота решить эту задачу. Мелкие конденсаторы и катушки нужны? Или даже они слишком большой ёмкости и индуктивности и нужны полоски? Или легче пердолиться с рутом и настройками модема в телефоне?
451 425546
>>425315
Поищи что-то подобное
https://aliexpress.ru/item/33027566084.html
452 425662
>>340074

>Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.


Ну, как, получилось? Уже половина 2020 года прошла.
image.png720 Кб, 926x505
453 425860
>>340172

>Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.


>>340113

>Диссертацию кандидатскую начать писать.


Нормальные люди сразу после маги поступают в аспирантуру и за 3 года аспирантуры пишут и защищаются.
Отсталые - защищают диссертацию за 4-5 лет после окончания вуза.
Но вот так, что-бы спустя 15 лет после окончания вуза НАЧАТЬ писать кандидатскую - это совсем дауном отбитым надо быть.
Я теперь понимаю, почему российская военка в говне, ракеты падают, а вместо реальных разработок показывают мультики. Как же она не будет в говне, если там такие ебланы тупорылые работают.
454 425869
>>425860
Нормальные люди идут работать в айти и через три года валяит за границу
455 425923
>>425860
Вангую, что ему просто не хватило времени на аспирантуру из-за сильной загруженности инженерными задачами, такое нередко бывает.
Скорее всего, до недавнего времени он шел по инженерной ветке, сделал кучу работающих устройств, набрал дохуя опыта и материалов для диссера, и недавно перешел на научную.
>>425869
Кому-то важнее деньги, кому-то развитие в интересной ему области.
image.png410 Кб, 497x332
456 425929
>>425923

>Вангую, что ему просто не хватило времени на аспирантуру из-за сильной загруженности инженерными задачами, такое нередко бывает.


Можно подумать, что у него там Манхэттенский проект и он пашет там без выходных с переработками, живя одной работой, а не обычная инженерная работа, которую можно спокойно делать, успевая при этом писать диссер.

>Скорее всего, до недавнего времени он шел по инженерной ветке, сделал кучу работающих устройств, набрал дохуя опыта и материалов для диссера, и недавно перешел на научную.


Это оправдания. Работаю с одним знакомым-инженером, за 4 года он закончил аспирантуру, написал и защитил диссер параллельно с работой. При этом с работой тоже все отлично, за это время завершил множество проектов, которые успешно работают в народном хозяйстве и поднялся по карьерной лестнице.
457 426088
>>425929

> и поднялся по карьерной лестнице


Вот для этого все эти аспирантуры с диссерами и нужны. Просто знакомый твой в начальники метит, если уже не стал. Надоело ему быть инженером, хочет большую з/п и рулить процессами.
458 427628
Сап. Тополог ADа. В регуляре на заводе занимаюсь МПП, в основной лоуспид цифрой, созданием библиотек и разработкой КД по ЕСКД. Умение solid edge, saturn pcb. Знаю поверхностно хайспид. Имею желаю осеними вечерами что-то делать с коммерческой пользой. Куда двигаться не представляю.
459 427903
>>425315
Могу тебе полоски посчитать
460 431060
Ребят, а может кто помочь с расчётом квадратурного моста под 50 Ом на 432 МГц и 270 МГц под материал FR-4 0.8мм с толщиной меди 35 мкм? На 432 МГц надо для деления/сложения мощности для двух усилителей на 60 Вт, а на 270 МГц надо для изготовления антенны под SATCOM (турникетная антенна). Не могу найти анареновский мост под нужный диапазон частот, а соединять антенны через фазовращатель и трансформатор на кусках кабелях - не хотелось бы
461 431062
А
462 431223
>>431060
Тема интересная, но у меня сейчас и без этого работы очень много, да и частоты не очень интересные
463 431227
>>431223
Ну да, не СВЧ совсем. Почти постоянный ток. Если на 432 МГц я смог запилить мост с удовлетворительными параметрами, то с 270 МГц - обосрался.
32bb3ad41f40a6682093688ee7de39fb.jpg22 Кб, 222x300
464 431275
Подскажите, плес, в easyeda есть такая функция, чтобы автоматически наиболее оптимально расположить мои дитоли на плате?
465 431277
>>431275
Autoplacer
466 431278
>>431277

>Autoplacer


Где такое находится, бро? Все перекопал - не нашел.
467 431291
>>431275

> easyeda


Ардуинодети не здесь обитают
468 431394
>>431278
эта функция в easyeda находится в альтиуме
https://easyeda.com/forum/topic/Auto-Component-Placement-9144dc90165140bc90e8a5a260c08c33
469 431405
>>431275
Автоплейсер такое себе

Мимоадоюсер

Благодаря капче узнал что chimney это дымоход
470 431420
>>431405

>Автоплейсер такое себе


Это понятно, но у меня плата размером 15х30мм, а компонентов с полсотни.
>>431394
Ясно, спасибо. Что ж, придется размещать вручную.
>>431291
А тебе желаю обосраться, да пожиже.
471 431453
>>431420
Может, там какие-нибудь области/room есть, которые можно присвоить группам компонентам на схеме, нарисовать их границы на плате и парой нажатий заплейсить все по областям?
Автоплейсер тупой, для однородных низкочастотных плат еще норм, но в смешанных аналого-цифровых-силовых без разделения по участкам он может запросто засрать топологию.
Кто-то успешно применял его для расстановки компонентов в областях, пробовал - пока не зашло.
мимо аллегровод
472 431991
>>431420
А почему не можешь расстановку сделать плотнее без поддержки ручного монтажа или использовать более мелкие корпуса пассива.

Мимо adтополог
473 432003
Разводил свою первую печатку под простейший усилитель ламповый. Насколько адекватно вышло? Сделал два варианта.
474 432014
>>432003
А эта лампа сильно греется? Я не специалист, но электролитам от большой температуры будет неприятно.
475 432020
>>432014
Они на разной стороне платы будут, так что не так критично. Если смотреть на плату сверху, то с этой стороны будет только панель ламповая, а с нижней - все элементы. Ну и сама лампа маломощная и греется не так сильно.
476 432029
>>432003

>адекватно вышло?


На втором Ua вниз опусти. Площадь контура "вход-сетка-земля-земля входа" сожми. Накал подними над землей вольт на 20 делителем анодного, чтобы фон уменьшить. ООС небольшую заведи со вторичной обмотки, дБ на 6-10 хотя будет ли у 6Ж52П в триоде 10 дБ усиления, лол?.
477 432030
>>432029
Я накал постоянкой питаю. Никакого геммороя с фоном.
478 432060
>>432003
Пятаки здоровенные, не нагружегные током дороги лучше уже сделать (до 0,4). В госте есть рассчет размера пятака от культуры изготовления, если влом лезть то: диа отверстия + 0,8мм в диаметре (без особых требований).
Необходимость металлизации крепежных отверстий?

Мимоадтоподог
479 432067
>>432060
Необходима металлизация, да. Потому что часть почти все выводные элементы расположена со стороны дорог. Да. Часть дорог и пятаков я уменьшу, пожалуй.
480 432085
>>432067
Вы меня неправильно поняли, метализация 4 крепежных отверстий по углам платы, а вы сказали про монтажные отверстия для сквозных рэа.
На мой взгляд металлизация и ободок 4х крепежных отверстий не нужны т.к. нет предпосылок к наличию экрана защиты от электрических полей, а просто так можно и шайбу гост проложить.
481 438809
>>338983 (OP)
Можно спросить свч-господ? Есть довольно дешевая 25 бачей, микросхема радара на 24Ггц. Есть герберы на демоборду с размерами антенн и элементов свч-части. Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
482 439691
>>438809

> Можно спросить свч-господ? Есть довольно дешевая 25 бачей, микросхема радара на 24Ггц. Есть герберы на демоборду с размерами антенн и элементов свч-части. Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?



ЛУТить точно можешь даже не пытаться.
Микрополосковые устройства для частот 1-2 ГГц в принципе можно делать в домашних условиях с применением фоторезиста и хорошего принтера, но для 24 ГГц даже точности производства крупных предприятий часто не достаточно. На этих частотах погрешность даже в сотые доли миллиметра могут оказать существенное влияние.
483 439692
>>438809

> Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?



Похерится даже для частот ниже 1 ГГц. Диэлектрическая проницаемость и толщина диэлектрика должна совпадать, иначе нужно менять геометрические размеры микрополосковых линий и устройств
484 439714
Слышал от старших, что материал ФЛАН то еще говно. Почему?
485 439721
>>439714
Хотя я и не настоящий сварщик, но кое-что могу предположить.
1) Он толстый. 1 мм это минимум. Это означает что ширина 50 Ом микрополосков также будет около 1 мм. Часто это слишком много.
2) По сравнению со стеклотекстолитом он хрупкий. Еще на нем фольга плоховато держится, как на старом гетинаксе. Хотя всякие роджерсы кажется не настолько хрупкие, но зато более мягкие.
3) Будешь самостоятельно ЛУТ-ом или фоторезистом изготавливать? А что и зачем, почему на обычном стеклотекстолите не можешь? А если заказывать изготовление где-нибудь, то есть много других доступных материалов.
486 439722
>>439721
Сколько дать деду за кусок флана 300x250x1?
487 439814
>>439721

> 2) Хотя всякие роджерсы кажется не настолько хрупкие, но зато более мягкие.



Роджерсы разные бывают. Например TMM10i очень хрупкий.
sage 488 439933
>>338983 (OP)
Ооопа, печатные платы, ебать их в рот.
Такой вопрос честному сообществу, если не берут на работу скоростовиком, что надо знать вообще?
Просмотры резюмы есть, а приглашений нет нихуя, мне б в компаше с командой хотелось поработать от простых прожЭктов к сложным, а не гнить в мухосранске за двухслойками пятый год.
Ну полистал я вашего говарда джонсона, ещё навернул Трундова, и книжек серии МИР, один хуй условий моей работы щяс, это не изменит.
Чего вы тут умеете, и куда воевать нужно?
489 439935
>>439933
Нахуй ты кому-то нужен - выращивать из тебя спеца. Всем нужно готовое.
490 439973
>>439933
Этот >>439935 шарит.
Плюс из-за ковида и удаленки меньше людей берут. Я бы поспамил по понравившимся вакансиям и посмотрел какие сапры там востребованы.
Можно еще почитать про разводку высокоскоостных интерфейсов ethernet/ddr/etc и смешанных систем, на терраэлектронике и elart.narod.ru переводы годных статей были. Ну и всякие чавкающие пиндосы/картавые индусы на ютубе.
491 444186
>>439935
А откуда тогда спецы берутся?
Если брать только опытных спецов, рано или поздно они состарятся, умрут, откуда новые спецы появятся?
sage 492 444502
>>444186
Именно об этом и речь. Инженерной преемственности не хватает в роисси, работяги не в почёте, дело не только в электронике, хотя бы оптику взять.
http://lzos.ru/upload/iblock/3b4/3b4f556686d7672a2efc1069dfa1ed6c.pdf
Явно стареющий персонал, который никому нихуя не передаст в полной мере.

> брать только опытных спецов


Но прогнивший капитализмом ДС умеет всасывать в себя лучших из лучших самоучек, по принципу естественного технического отбора. Потому это привилегия экономического центра, как сказал товарищ выше:

> Нахуй ты кому-то нужен - выращивать из тебя спеца


...если можно купить готового.
493 450305
Я тополог, ищу схемотехника для создания крепкой рабочей пары.
Опыт работы и знание ескд.
Умение в медленную цифру, имею понятие вч линии передачи и ее эмс.
Пиши, я ищу тебя.
Gurren-Laggan.Simon.Kamina.640x960-1.jpg191 Кб, 640x960
494 450314
Capture+2021-02-10-18-44-27.png659 Кб, 720x1193
495 450320
>>450314
Бумп же
496 450342
>>450305

> Я тополог, ищу схемотехника для создания крепкой рабочей пары.


У тебя сколько см длина волны? Активные или пассивные схемы?
497 450355
>>450320
Чо это за САПР?
498 450380
>>450355
Altium
>>450342
Среднероссийские богатырские 8см
499 455436
>>450305

> Я тополог, ищу схемотехника для создания крепкой рабочей пары.


> Опыт работы и знание ескд.


> Умение в медленную цифру, имею понятие вч линии передачи и ее эмс.


> Пиши, я ищу тебя.


Я тополог и схемотехник. Обитаю в СВЧ р оптических диапазонах.
500 455739
>>340172
Уважаемый СВЧ-сенсей, ты еще здесь? Очень хочу задать тебе пару необременительных вопросов на профессиональную тему, но обнаружил этот тред слишком поздно. Оставь, пожалуйста, какой-нибудь способ для связи.
501 455947
>>455739
Ты не первый, кто реквестировал у него контакты. Есть только мертвый аккаунт на форуме радиоэлектронщиков.

Но ты напиши, что хотел. Как минимум мне ещё интересно
502 456050
>>455739
>>455947
Мне необходимо аппаратно фильтровать единственную полосу частот WiFi 2.4 ГГц. То есть создать железку, которая будет в разрыве между антенной и экранированным WiFi клиентом, пропускать сигнал из единственной 20МГц полосы, но сильно ослаблять все остальные полосы, чтобы даже соседние 20МГц WiFi клиент не видел. WiFi клиент это черный ящик, он считается недоверенным (то есть все делается в допущении, что он злонамеренно норовит поймать крупицы информации из соседних WiFi и совершить с ними непотребства). Железка должна быть тупой, нельзя использовать какой-нибудь шибко умный ПЛИС, потому что он тоже будет черным ящиком.

Вопросов джва:
1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
2. Если да, то будет ли такой фильтр работать нормально с объединенным приемопередающим трактом, или нужно приделывать костыли с разделением вывода на прием и передачу и для каждого ставить отдельный фильтр (я вообще не уверен, что такое можно сделать, не трогая сам свисток).
503 456052
>>456050

>1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?


Нет. Можно только взять фильтр на ПАВ, но вряд ли это поможет.
504 456055
>>456050

> Вопросов джва:


> 1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?


Фильтр на сосредоточенных LC-элементах на такие частоты собрать крайне трудно. Во-первых тебе понадобятся крайне прецизионные конденсаторы с номиналами 10-40 фемтоФарад, которые ты нигде не купишь.
Во-вторых уже на частотах свыше 1 ГГц инженеры неохотно собирают фильтры на LC-элементах, так как каждый фильтр придется настраивать вручную с паяльником в руках и на настройку такого фильтра может уходить день-два. Собрать узкополосный фильтр на частоте 2,4 ГГц с большим количеством каскадов - задача фактически нереальная.

Микрополосковые фильтры не дадут тебе нужной крутизны АЧХ.

Волноводные фильтры - слишком дорого.

ПАВ фильтры на эту частоту скорее всего нигде не купишь, да и стоить это удовольствие будет сумасшедших денег

> 2. Если да, то будет ли такой фильтр работать нормально с объединенным приемопередающим трактом, или нужно приделывать костыли с разделением вывода на прием и передачу и для каждого ставить отдельный фильтр (я вообще не уверен, что такое можно сделать, не трогая сам свисток).


Да, будет работать в обе стороны, если в фильтре не будет никаких ферритов и усилителей.
505 456080
>>456055
>>456052
Ух бля, от души ответили, братишки. Спасибо вам!

В чем будет заключаться дороговизна волноводного фильтра? Допустим, у меня есть доступ к фрезеру с повторяемостью 50 микрон. При длине волны 12.5 см это дает относительную погрешность порядка десятитысячных долей, для 2,4 ГГц это как раз в районе 1 МГц, для канала в 20 МГц может прокатить, если подрезать края полосы чуток. Или я неправильно прикидываю?

Алсо, это должно быть штучное изделие, поэтому ебля с паяльником или напильником вообще не проблема.
image.png2 Мб, 1280x720
506 456082
>>456050

>1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?


Да, реально, но потребуется токарка-ферезеровка и нормальный VNA или хороший спектроанализатор с трэкинг-генератором мостом.
507 456083
>>456080

>Алсо, это должно быть штучное изделие, поэтому ебля с паяльником или напильником вообще не проблема.


Тебе придётся ебаться не с паяльником, а сначала с компьютерным моделированием, потом осваивать КАД-КАМ и фрезереовать, потом искать доступ к дорогому оборудованию и пытаться настроить поделку.
508 456085
>>456082
Лол. Пиздец. На пикче реальный девайс или поделие больного ублюдка? Меня смущает правая часть, она же фактически соединяется с остальным пространством через единственную точку, а для резонатора форма у нее чересчур сложная.
>>456083
Какое оборудование после фрезеровки? Ты имеешь в виду механическую доработку или прецизионные девайсы для измерения фактических радиохарактеристик? Методом тыка настраивать такое не вариант?
509 456086
>>456085
судя по частотам это какая-то военная поебень для радаров
510 456087
>>456086
Всего лишь компонент базовой станции сотовой.
image.png5,8 Мб, 2000x1333
511 456088
>>456085

>


>Лол. Пиздец. На пикче реальный девайс или поделие больного ублюдка?



Вполне рядовой cavity filter

>>456085

>Какое оборудование после фрезеровки?


Желательно VNA + оснастка к нему, как минимум спектроанализатор с трэкинг генератором + оснастка.
Если потери будут сильно высокими, то, возможно, полировка-серебрение, но это вряд ли, задача у тебя не те.
>>456085

>Методом тыка настраивать такое не вариант?


ыыыыыыыы лол. нет, киса, тут даже с оборудованием ты это быстро не настроишь.
512 456089
>>456088
Окей, спасибо тебе большое, анон. Буду пробовать курить матчасть и пилить симуляцию этой хуйни для начала.
513 456090
>>456089

>Буду пробовать курить матчасть


Берёшь свой девайс, экранируешь, возможно даже отхуяриваешь антенну и на её место втыкаешь аттенюатор и далее втыкаешь в wifi AP в режиме бриджа.
Вин-вин, ноль мороки, трафик есть контролируется.
514 456093
>>456090
Там задача другая же. Есть строгие требования к иноземным железкам, никакой беспроводной связи быть в них не должно в принципе. Программное отключение не катит, прошивка может быть вредоносной прямо с завода. Или даже в кремнии что-то зашито. Поэтому обычно выдирают беспроводные чипы полностью или работают с железкой в отдельной экранированной камере. Но тут особый случай - железка работает только через WiFi и должна связываться с другими железками на расстоянии. Поэтому запихнуть ее в клетку нельзя (или нужна очень большая клетка), без WiFi работать нельзя, заменить железку нечем. В итоге разрешили железке дать одну полосу, в которой гарантированно не будет других, хороших устройств. Но другие полосы она слышать не должна, иначе гроб гроб кладбище стакснет.
1602719891120590273.jpg67 Кб, 604x568
515 456095
>>456093

>Но тут особый случай - железка работает только через WiFi и должна связываться с другими железками на расстоянии.


Смотри, тебе к железке нужно всё равно подключать фильтр, а после него антенну.

Т.е. как ни крути, нужно выдирать антенну, работать над экранированием, потому что даже с нормальным коаксиальным кабелем некоторые железки немного слышат эфир и она всё равно будет в эфир смотреть.

Так вот, вместо поключения коробки с фильтром и после антенны - можно подключить точку доступа по кабелю и настроить эту точку доступа на бридж для одной сети.

В твоём объяснии, правда, не понятно - если такой супер-пупер режимый объект и всем девайсам отрезают вай-фай, то куда же твоя железка будет подключаться? Никак у вас таки есть покрытие с вай-фай и доверенные узлы?
15972598590140.jpg198 Кб, 1114x1128
516 456096
>>456089

>пилить симуляцию этой хуйни для начала


В Протеусе?
517 456098
>>456093
Когда у меня была вторая форма, и я ходил делать спецпроверку чекист всё время как-бы невзначай крутился возле безэховой камеры, и всё спрашивал, что экран потух, почему весь спектр не видно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в шлюз, и орать, что ты там делаешь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще всю приемку закроет, алсо, чекист ругался, если я смотрю даташит и не выпаиваю чип, причём не просто радиомодуль, а непосредственно каждую микросхему, мотивировал это тем, что могут быть закладки, и сам потом мне говорил: вот я даже электролиты меняю на отечественные, и ты так делай! однажды я с анализатором спектра сел, и слышу, чекист где-то у монитора встал в отдалении, ну я гармоники посчитал, и стал смотреть частоту среза, а там АЧХ очень широкая сверху у спектра, ну я на стенд и смотрю, а там чекист на карачиках сидит и антенну выпаивает, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? чекист кстати всё время какие-то инструкции пишет, чтобы выпаивать часто, выпаивает по пять чипов с устройства, а потом говорит, что не работает нихуя, и ещё сердит он. пиздец короче! реальная история. я не анбшник
518 456101
>>456098
Ух бля, у меня аж обои отклеились от твоего чекиста.
519 456103
>>456095
Не, там несколько таких железок, грубо говоря, управляющая и подчиненные. Управляющая подключается по очереди к подчиненным, которые раздают каждая свой WiFi. И они движутся, поэтому кабель не оче подходит. Но энивей пришлось бы какой-то сплиттер делать для кабеля, или переключать их попеременно по неизвестному алгоритму вслед за желанием управляющей железки.

Хотя вообще что-то в этом есть, да. Неизвестно еще, что сложнее - кабели или йоба-фильтр.
>>456096
В Microwave Studio, не?
520 456105
>>456103
У точки доступа может быть более одной антенны, а ещё у них есть езернет, можно сделать мост из двух точек доступа и езернет кабеля. Размеры точки доступа 95% будут меньше, чем твоего фильтра.
521 456106
>>456105
Так я ж говорю, железка не может в точку доступа, она хочет подключаться к подчиненным напрямую, они как бы и есть точки доступа, а не все к общей подключены. SSID не транслируют, а подключаются напрямую по MAC или еще хуй знает как. Возможно получится это отреверсить и заставить нашу точку доступа прикинуться соседней железкой, а потом сунуть их вместе в экран. Но это очень зыбко, поэтому приоритет был дан гарантированным решениям в лоб, если только они не чересчур сложными окажутся.
comblinefilterlek.jpg23 Кб, 466x193
522 456108
>>456080
>>456089
Я бы мог посчитать тебе вот такой фильтр, но его всё равно потом нужно будет винтами донастроить на векторном анализаторе цепей.
523 456112
>>456106

>или еще хуй знает как


Теперь понятно, ты не вкурсе про беспроводные сети и не вкурсе про ВЧ-СВЧ, поэтому решил сделать фильтр на 2.45 ГГц с полосой 20 МГц и скатами -40дБ на 5 мегагерц. Интересно, какие потери будут на обычной меди и воздухе для диэлектрика.
524 456120
>>456108
Спасибо, братишка. Было бы збс, если бы ты кратко описал, как обычно действуешь при таких расчетах, какой софт используешь, посоветовал какие-то гайды или материалы (не теоретические книги, а именно по практике). Потому что конкретная полоса пока не известна, надо все согласовывать и вначале запилить остальные части системы. Вероятно, в итоге допиливать-перепиливать это все нужно будет именно мне, возможно, в нескольких экземплярах для разных полос. Поэтому желательно получить удочку, а не рыбу.
525 456122
>>456112
По аналоговой части я пока не спец, да. Но вообще сложно ожидать знания этого вендорлокнутого протокола от кого-то кроме тайваньского инженера, который его придумал. Хорошо хоть производитель пожадничал и заюзал обычный 802.11 чип, а не самобытную НЕХ на какой-то левой частоте.
att.jpg115 Кб, 1276x956
526 460547
Подобные аттенюаторы симметричны? Вход-выход - без разницы? В доках не нашел упоминания ни о симметричности, ни обратного.
527 460549
ага
528 460561
>>460547
Да, это резистивный аттенюатор
16157084636510.mp4935 Кб, mp4,
1280x720, 0:02
529 460568
530 460608
>>460566
Да нихуя подобного, большинство инженеров/программистов после 25 - обычные мужики, которым не чуждо все человеческое. Ты сразу и не догадаешься, что это именно инженер, а не работяга, менеджер или кабанчик на минималках.
531 470750
Тредик, не тони
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 26 апреля 2022 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /ra/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски