Приветствую. Хочу поднять и обсудить такую тему, как поклонение Богине или, шире, Женской (Материнской, Сестринской и т.д.) стороне Божества. Есть тут интересующиеся или практикующие? Какие практики практикуете, молитвы возносите, чувства испытываете, в каком лице чтите Женскую Божественность?

Кали, Шакти, София, Шхина, Мать-Земля и так далее.

Недавно наткнулся на одном форуме на такое правило, согласно которому поклонение верующего божеству, которому поклоняются в закрытых культах отдельные этнические группы, делает этого верующего расистом, покусившимся на чужую культуру. Короче, группы людей сделали божество своей собственностью, не отделимой от конкретного культа и этнической группы. По их мнению если ты хочешь поклоняться какому-то условному африканскому богу, то ты должен родиться в определенной этнической группе и принадлежать их культу, иначе ты не имеешь никакого права поклоняться этому африканскому богу.

Мнение?

а с чего вы вообще взяли что душу самоубийцы ждет какое то наказание? вы лично там были? умерли и вернулись с того света и рассказываете об этом? вы же просто веруны которые поверили на слово священникам либо каким то инфоцыганским хуесосам из магача
никто не знает что там будет, никто оттуда не возвращался, это все выдумки и фантазии людей, предположения. а почему вы говорите что именно ад ждет? ведь вы где то это услышали от кого то, а тот тоже услышал от кого то, а именно от властей, они это зафорсили изначально.
суицид просто так не делают.
почти все суициды, если не все можно назвать убийством, человека доводят до него.
вот например есть славик, родился в семье алкашей всратаном, они его чмырили, в школе его чмырили, все его чмырили, все отвергали, все унижали, никто не хотел общаться и так далее, он сделал суицид , так с чего вы взяли что его ждет какое то наказание?
почему у вас даже нет мыслей о том что его наоборот наградят за это? он же по факту мученик, и не делал он суицида, его просто напросто убили. да даже если мыслить более узко - да, он сделал суицид, но с чего вы взяли что его ждет наказание?

напоминаю что в библии нет ни одного слова про то что суицид это грех, это все зафоршенная людьми ложь, а если ложь повторять много раз - это становится правдой в этом обществе.

то что к самоубийцам так хуево относятся, даже похуже чем к каким нибудь педофилам уже указывает что это какая то странная хуйня и адекватный человек как минимум задумается и начнет размышлять

веруны вот говорят что суицид это грех и человек отнимает у себя жизнь, но ловко игнорируют то что "все в руках бога" и "без воли бога с человека не упадет ни один волосок". а что если человек суициднулся то это и есть воля бога? что если это и есть та самая "программа" о которой орут петухи из магача?
что если человек самоубился потому что бог его сам привел к этому поняв что он все понял и ему нет смысла здесь быть?
почему об этом никто не думал? неудобно? мирок рухнет?

так же хочу напомнить что клиническая смерть это не смерть, и школьники приводящие в пример клиническую смерть идут нахуй, вы очень тупые

почему вы такие тупые?
меня засрут а тред удалят, скриньте
на дваче сидят одни тупые свиньи

...Текста и так много, можно расширить. Дальше я выложу мировозрение которое у меня сформировалось, от которого вы придете в негодование скорее:
Для начала ознакомтесь со статьями которым 11 лет ниже, удивительное совпадние:
https://telegra.ph/Pochemu-ya-bolshe-ne-rabotnik-sveta-09-10
https://telegra.ph/Skazhi-Vladykam-karmy-chto-ty-nezavisim--i-bolshe-ne-rabotnik-sveta-CHast-2-09-10
Видео по статьям выше:
https://m.youtube.com/watch?v=22nFKdBFV7g
https://m.youtube.com/watch?v=aNImKavuq_c
Ознакомились? Пройдемся дальше.
Как вы должны были понять, дуализм — это ловушка, ограничение матрицы.
Общение словами — это ловушка, потому что все слова лгут.
Тут всем заправляет Злой Демиург. Он искушениями берет людей под контроль, превращая их добровольно в своих аватаров и эпсилонов.

Змея это его символ, это символ гордыни и хитрости, запомните это.
Много в том числе духовных ловушек расставлено, чтобы держать людей в неведении. В том числе в учениях.

Библия это история этой матрицы. Адам — результат работы генной инженерии, это рептилия к тому же. Дух подключен к Адаму через душу(чакры, каналы). Ложное эго это наша брешь(надсознательное, должно быть подавляет подсознательное, которое является истинным Я).
Осознание Духа бывает разных уровней, по чакрам, какая-то является главенствующей в их жизни.
Современное общество живет 2-3(желания-цивилизация).
На 4 сердце и совесть начинается.

Каждый воплощаясь в этом мире дает добро на то чтобы чувствовать то или инное, буквально соглашение, так из логики работает подключение к Адаму.

Суть в том что мы являеемся сознаниями-проводниками света из абсолюта, который демиург уже не питает, так как он темная сущность. Потому он нас байтит на гаввах.
Для этого у него есть богоизбранный народ, который как многие и сами знают, но боятся признатся чтобы их не заклеймили антисемитами, оскотинивает и сталкивает лбами других людей. Они и не прячут этого, потому что это часть дрессировки выученной беспомощности к тому же.
У каждого есть защищенное абсолютом право свободной воли, потому он искушает.

Оскотиненное общество можно придти к тому что добровольно от свободной воли откажется, и тогда отсюда не выбратся.
Вера во что-то это тоже каком-то смысле выбор.
Так что веря в религии вы позволяете этим религиям на вас влиять, с вашей разрешения, вы дали согласие.

Понимаете что все ваши взгляды на мир были во многом сформированы этой системой? Вы верите что есть место куда она не добралась за столько лет?
Надеюсь еще остались разумные люди, ищущие Истину а не обертки покрасивее и поудобнее.
Не думайте о себе одних, мы тут вместе все.
Действуйте.

Где найти пошаговую инструкции для вката в медитацию. Для начала как сложить ноги, как держать руки. И что вообще после этого делать? Сосредоточиться на дыхании и следить за ним или что-то ещё?

Вопросы подлинности мучают меня, ибо они касаются нашей личной жизни, семейной, а также равноправия полов. Многие богословы утверждали, что данное послание фейковое и писал его совершенно не Павел, так как его взгляды на семью и людей совершенно расходятся.

Так что же? Если это фейк, то фактически в христианстве должно быть установлено полное равноправие мужчин и женщин. «Нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал. 3:28). Если это не фейк, то женщина должна быть безмолвна и покорна мужу. Как по мне, первый вариант кажется более логичным, не средневековой надуманной чушью.

Первый вариант выступает за духовное развитие, девственность и безбрачие. То есть полную чистоту.

Второй вариант выступает за деторождение, возможность брака для вдовы и прочие части жизни, скорее традиционные, но по мне считающиеся грязными.

В итоге, я выступаю за первый вариант. Считаю, что первое послание - фейк, надумка церкви из-за состояния того общества, желание закрепостить женщину и развратить народ.

А вы что думаете? Есть ли аргументы в пользу того, что послание правдивое? Зачем Богу создавать два разных человека? Строить иерархию подчинения, как в Коза Ностре, где женщина - самый ничтожный чин?

Я просто хочу, чтобы все были разумны и счастливы. Даже программу для этого даю.

Стадо через ложное образование, СМИ, религию, вгоняется в блуд невежества и его пользуют, как хотят.

Остановить эту вакханалию можно только одним способом. Перестать кормить тварей. Обесточить.
И вот самая эффективная программа, как автомат калашникова.

*

Нужны конкретные действия, а не пустой настрой а-ля "у меня всё хорошо!))".
Сейчас почти все люди живут в депрессии. Хочешь быть счастлив и создать процветание планеты?

Вот 10 заповедей:

1 Перестань жить по лжи
2 Не пьянствуй.
3 Не ешь мясо
4 Выкинь телевизор
5 Не ходи на вредный химзавод
6 Не ходи на агрессивную войну
7 Не бери кредит
8 Будь подальше от религии
9 Будь ближе к природе
10. Учи этому других

Тебя за это никто не привлечёт. Зато эта тёмная цивилизация развалится, а ты станешь человеком. Это будет заметно, по сильному стабильному состоянию счастья. Если большинство людей сделает хотя бы это, на Земле наступит рай. Однако трусость и слабость каждого, не позволят этому случиться.

Свершилось, способ доказывающий существование Бог найден, да будет известно всем. Долгие годы нас убеждали, что доказать существование Бога невозможно, мол Бог мол эфемерен и непостигаем . Да вот это не так, воистину доказать существование Бога возможно, причём научным методом, при помощи измерительных приборов.
Делается это элементарно, вам следует дождаться спонтанного ухудшения вашего настроения(приступа депрессии) и перед тем или вместо того, что бы выпить антидепрессант, почитать молитву Отче наш пять минут. Вы очень удивитесь но ваша депрессия начнёт куда то пропадать, пусть не на долго но вам станет легче. Сразу скажу это не плацебо. Люди у которых была настоящая депрессия не дадут соврать, простым плацебо её не убрать. И если вы считаете, что депрессию можно снять простым плацебо, значит у вас не было настоящей депрессии. Молитва отче наш реально успокаивает нервы.
Тут кто то скажет, что это личный опыт мол личный опыт нельзя брать в серьёзный научный расчёт. Это так, но есть такая наука как психосоматика, данная область науки изучает как психическое состояние человека влияет на его физиологические показатели.
Например пульс, в современно мире практически у каждого человека на руке есть пульсометр встроенный в фитнес браслет или часы. Так вот замеряйте как ваш пульс и давление будут нормализоваться, после пятиминутной молитвы Отче наш.
Это не бред сумасшедшего, это правда, и многие люди страдающие псих заболеваниями вам подтвердят мои слова.
Вот как то так. Доказать что Бог есть возможно, это факт и проверить это может практически каждый человек. Больше тут говорит не о чем. так же можете посмотреть видео, где говориться то же самое.
https://youtu.be/8AY1hDgQQBk

но это не тред для сатанистов и не для христиан. Хотя раз те и вторые так любят это имя в плохом смысле, то им эти предложения вряд ли понравятся.

Суть в том, что Люцифер это не демон и не падший ангел. Люцифер это бог рассвета и любви. Похоже на то, что Люцифер это аспект богини Авроры, которая тоже является богиней рассвета. Аврора богиня рассвета = Люцифер бог рассвета в мужском варианте. Богиня Аврора имеет греческий аналог имени Эос. Люцифер это на самом деле античная богиня Эос\Аврора.

Двач: как освободиться от абсолютно ПОСТыдных грехов?
Пётр, например, в Христианстве, сказал, что "не с Иисусом"- после чего 3 пеуха прокукарекало.
Убийца убил какого-то человека в порыве яросты. Из-за действий Гитлера пострадал весь мир- умерло много людей.
В произведениях- можно писать о предательстве, убийстве, каждый человек воспринимает серьёзно.
Но что, если я, бля, например в порыве юношеского спермотоксикоза- нюхал труханы мамки? Как было лень ходить до туалета, поэтому ссал на ковёр дома? Как показывал будучи 13 летним писюн собаке ,из-за чего она постыдно кривила свою мордашку и убегала быстренько в другую сторону? Как буквально страдал всю жизнь из-за жопоболи, которые появились у меня из-за того, что родакам врачи дали не самый правильный в моей ситуации совет: сувать клизмы в жопу, потому что я не мог посрать нормально после развода родителей, и постоянное ощущение мерзости в жопе не дают покоя никогда- просто все мысли туда, и ни о чём думать уже не могу? Из-за того, что в какой-то момент решил засунуть огурец в жопу, потому-что это же ощущение будоражило что-то внутри меня, и, увидев раз порнуху, подумал: "может быть это принесёт мне удовольствие и свободу от этих ебучих жопоболей?
Как от загонов в голове не мог сладить с девицами, из-за чего пришлось совокупляться со страстно желающей меня подушкой+одеялом, от экстаза свёрнувшимися кольцом?
Написал всё это- и мне стыдно. Я вижу персонажей из литературы, из жизни- которые кажутся праведниками. Они как герои, которых в любой момент можно ставить примером для каждого живущего по совести человека. Но если бы выяснилось, что эти Герои, хотя-бы один из них, имел такую предысторию- люди бы просто выставили их на посмешище.
Как вообще продолжать "пытаться" жить по-совести, чести, своему "рыцарскому кодексу", если в любой момент твоё благородное знамя может превратиться в огурец с мамкиными труханами, а седогривый конь- собаку, которая уже пулей умчалась в закат лишь бы не видеть пиструна этого героя-еблана?
Это всё давит на меня. Я не могу...

Как вы нипынимаете, што если бы всеблагой всемогущий Бох реально существовал, то ВСЁ было бы по другому?! И што не нужно было бы всей этой нелепой человеческой истории с её мучениями и испытаниями.

В Питере оказывается проживает свой монах не хуже тайского Кайфунга, устраивавшего оргии в монастырях, только зовут его аджан Чатри.
https://mirrorsky04522.livejournal.com/456.html

Тайские новостные сайты ломятся от новостей как он увёл 4.3 ляма бат и устроил мафиозные разборки в монастыре где он был временным настоятелем, в сети гуляют его голые фотки, он чешет что является наставником по медитации президента в РФ (за что на родине на него подают жалобу в Национальный офис буддизма).
А на территории РФ он уважаемый аджан, чуть ли не единственный кто занимается буддизмом.

Есть ли тут те, кто сильный практик дзадзен?

Есть вопрос. Я только начал. Чувствую, что вещь хорошая. Но есть вопросы.

1. Соскакивает внимание. Нужно ли его вообще держать? И что лично мне делать, чтобы оно не соскакивало. Мне сказали, что нужно смотреть на что-то, во время практики и считать вдохи/выдохи, но у меня всё начинает расплыаться в глазах и не совсем получается сохранять внимание.

2. Болит спина, привык криво сидеть. Как сделать, чтобы не болела? Или мне просто стоит практиковать дальше всё больше и больше, чтобы спина была прямая?

3. В позе полного лотоса - болят ноги, причём не из-за растяжки. А из-за того, что нога упирается в мышцы и кость другой ноги и из-за этого становится больновато. Я иногда немного криво держу позу полного лотоса и становится легче. Я вроде соблюдаю правила позы, но она немного кривая становится. Норма ли?

Я, конечно, понимаю, что "убей Будду", но если ваши советы мне помогут - то буду очень рад

Слова "Монотеизм" и "Авраамические религии" очень часто используют как синонимы. В Европейской культуре существует представление о Естественной религии (Язычества) как исключительно Политеизме, а также что до Авраамизма, концепции единого и единственного бога не было. Однако при внимательном изучении Естественной религии, можно обнаружить целые вселенные полные сингулярностей и самодостаточности, не вписывающиеся в классические Европейские представления о Естественной религии. Так можно вполне спокойно заявить, концепция единобожия не являетца изобретением Авраамизма, а существовало в тех или иных формах, на протяжении практически всей истории.

К примеру
Религии коренных народов Африки

Народность Тикар в Камеруне имеет традиционную духовность, которая подчеркивает поклонение единому богу, Нюю.

Народ Химба в Намибии практикует форму монотеистического панентеизма и поклоняется богу Мукуру . Умершие предки химба и гереро подчиняются ему, выступая в качестве посредников.

Народ игбо практикует форму монотеизма, называемую Одинани . Одинани имеет монотеистические и панентеистические атрибуты, имея единого Бога как источник всех вещей. Хотя пантеон духов существует, это меньшие духи, преобладающие в Одинани, явно служащие элементами Чинеке (или Чукву ), высшего существа или высокого бога.

Ваак — это имя единственного Бога в традиционной религии многих кушитских народов Африканского Рога , обозначающее раннюю монотеистическую религию. Однако эта религия в основном была заменена авраамическими религиями . Некоторые (примерно 3%) оромо до сих пор следуют этой традиционной монотеистической религии, называемой ваакэффанна на языке оромо

В Египте был культ Атона, Некоторые авторы египетских этических текстов верили в существование только одного бога, правящего вселенной.

Великий Дух , называемый Вакан Танка среди сиу и Гитче Маниту на алгонкинском языке , является концепцией универсальной духовной силы или высшего существа , распространенной среди некоторых культур коренных американцев в Северной Америке . По словам активиста племени Лакота Рассела Минса, лучшим переводом Вакан Танка является Великая Тайна.

Некоторые исследователи интерпретировали философию ацтеков как фундаментально монотеистическую или панентеистическую. В то время как население в целом верило в политеистический пантеон, ацтекские жрецы и знать могли прийти к интерпретации Теотля как единой универсальной силы со многими гранями.

китайская религия

Бронзовый иероглиф династии Шан для слова тянь (天), что переводится как «Небо и небеса».
Ортодоксальная система веры, которой придерживались большинство династий Китая , по крайней мере, со времен династии Шан (1766 г. до н. э.) и до современного периода, была сосредоточена на поклонении Шанди (буквально «Выше Суверена», обычно переводится как «Высший Бог») или Небесам как высшему существу, стоящему над другими богами. Эта система веры предшествовала развитию конфуцианства и даосизма и появлению буддизма и христианства . Она имеет некоторые черты монотеизма в том, что Небеса рассматриваются как всемогущая сущность, бестелесная сила с личностью, превосходящей мир.

Сохранившиеся фрагменты поэм классического греческого философа Ксенофана Колофонского позволяют предположить, что его взгляды были очень похожи на взгляды современных монотеистов.

Развитие чистого (философского) монотеизма является продуктом поздней античности . В течение 2-3 веков раннее христианство было лишь одним из нескольких конкурирующих религиозных движений, отстаивающих монотеизм.

« Единый » ( Τὸ Ἕν ) — это концепция, которая занимает видное место в трудах неоплатоников , особенно философа Плотина . В трудах Плотина «Единый» описывается как непостижимая, трансцендентная, всеохватывающая, постоянная, вечная, причинная сущность, которая пронизывает все сущее.

Остатки храма Аполлона в Дельфах, Греция
Ряд оракулов Аполлона из Дидима и Кларуса , так называемые «теологические оракулы», датируемые II и III веками н. э., провозглашают, что существует только один высший бог, а боги политеистических религий являются лишь его проявлениями или слугами. В IV веке н. э. на Кипре, помимо христианства, существовал, по-видимому, монотеистический культ Диониса .

Также были Гипсистарцы это религиозная группа , которая верила в высшего бога, согласно греческим документам. Более поздние пересмотры этой эллинской религии были скорректированы в сторону монотеизма, поскольку она получила признание среди более широких слоев населения. Поклонение Зевсу как главному богу сигнализировало о тенденции в направлении монотеизма, с меньшим почетом к разрозненным силам меньших богов.

В культурах юго-восточной Австралии небесный отец Байаме воспринимается как создатель вселенной (хотя эту роль иногда берут на себя другие боги, такие как Йи или Бунджил ) и, по крайней мере, среди Гамилараай традиционно почитается выше других мифических фигур.

Религач, обращаюсь к тебе за помощью. Я очень сильно завидую верующим любых религий, обладающих простой верой. Вот есть православные, которые верят что ежедневное чтение 26, 50 и 90 псалмов действительно защитит их от всех невзгод, что выпадут на них в этот день. Есть католики, которые считают что ежедневное чтение розария приведёт к тому что Господь поспособствует им в жизни, а ношение малого скапулярия защитит их от попадания в ад. Есть буддисты, которые верят что чтение нэмбуцу не только поспособствует их рождению в Чистых Землях, но и банально улучшит их жизнь, защитит их. Последнее даже прописано в амидаистских текстах.
А у меня так не получается, анон. Я всё осмысливаю интеллектуально. И из-за этого все религии, от христианства до язычества кажутся мне невнятными. Раньше, когда я пытался вкатываться в православие, я считаю что я лучше пенсионерок, которые ставят свечку чтобы пенсию увеличили и внуки не болели. А сейчас я им завидую. Ведь они действительно верят в Бога и верят что он поможет. Я завидую российским буддистам, которые верят что участие в хурале обеспечит им достаток в этом году. Я завидую язычникам, которые верят что Тюр одарит их храбростью.
Как обрести такую же простую веру, анон? Как перестать рыться в догматике религии и философских работах о ней? Как стать тем самым крестьянином, который знает только две вещи: есть Бог и он мне помогает, а значит его можно просить о помощи, и есть Дьявол, он мне вредит, но его можно отогнать?

Целибат - воздержание от сексуальной активности в словах, мыслях и делах. Временное, или пожизненное.

Благослови нас Всевышний Творец, да достигнем же целомудрия!

Есть много занимающихся боевыми искусствами, кто
имел заметное мастерство в молодости, но постарев - еле ходит. Это вызвано интенсивным сексом. Один из моих
учителей - Го Гуминь - никогда не был женат. Когда я начал заниматься багуа в 1961, в течении шести лет я
практически соблюдал целибат. В 5 часов я возвращался домой с работы, ел, и немедленно приступал шел на
тренировку. Я возвращался с практики около 1 часа ночи, после 6-7 часов практики. Каждый день, без единого
дня отдыха.

- Мо Чуаньсюй

Прошлый тред https://2ch.hk/re/res/1026864.html (М)
https://arhivach.top/thread/1055568/

Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/

Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).

Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.

Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy

Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic

Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2024/

Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (М)

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1084874.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q

Знаешь, анон. С обретением Бога мне стало намного легче. Меня успокаивает его лик. Я чувствую, что он любит меня, в его глазах читается любовь. Он так сильно возлюбил нас, что выбрал страдать за нас. А должны были страдать мы. И ведь Бог в определенной степени одинок, хоть и мы все с ним.
А как ты уверовал, анон? Стало ли тебе лучше?

С благословления Софии Ахамот очередной гностический тред объявляется открытым.

Самая общая информация: https://gnosis.study/tags/Введение%20в%20тему

Чаще всего рассматривается именно христианский гностицизм, однако не все гностические течения связаны с христианством. В треде присутствуют последователи и других направлений.

Полная версия шапки с кратким списком ресурсов и литературы для пробужденных, а также описанием некоторых течений гностицизма: https://pastebin.com/c0gYLWdF

Прошлый тред >>986788 (OP)

Я всё проебал, в том числе здоровье и стал инвалидом в 28 лет. Вторая группа. Слабое здоровье и наркотики.
Бох не спасает лол
Дальше жить не смогу точно, терпя постороенные проблемы с разумом и здоровьем
Жалко родителей, но жить дальше овощем ради них не вижу