Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 августа в 14:40.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 августа в 14:40.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Рассказываем о том как вкатились, почему именно католицизм. Разъясняем различия с другими христианскими конфессиями и помогаем советами братьям и сёстрам по христианской вере.
https://pastebin.com/BxCW3ceD - о Великом посте.
http://ccconline.ru/ - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf - Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/992419.html (
М)
--------------
Напоминание всем гостям треда: в этом треде мы общаемся на околокатолические/околохристианские темы (если вам интересно просто общение - вам в /b/, если интересна политика - вам в /po/).
--------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
https://pastebin.com/BxCW3ceD - о Великом посте.
http://ccconline.ru/ - Католический катехизис. Также можно ознакомиться с молодежным катехизисом YouCat.
https://catherine.spb.ru/wp-content/uploads/2018/04/Rosary.pdf - Полезная информация о Молитве Святого Розария.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/992419.html (
М)--------------
Напоминание всем гостям треда: в этом треде мы общаемся на околокатолические/околохристианские темы (если вам интересно просто общение - вам в /b/, если интересна политика - вам в /po/).
--------------
Все, желающие принять крещение, присоединиться к Католической церкви или просто интересующиеся католичеством, могут пройти курс катехизации при католическом приходе (конечно, если он есть в вашем городе). Записаться в группу по катехизации можно приблизительно с середины сентября, а присоединиться к группе в процессе - не позже конца декабря (иногда пускают и в январе).
Узнавайте подробности на сайте интересующего вас храма/прихода, либо на доске объявлений в храме/приходе.
Список приходов в РФ по епархиям:
Архиепархия Божией Матери в Москве - https://cathmos.ru/org-category/prihody/?sort=title-asc&view=list
Епархия Святого Климента в Саратове - http://dscs.ru/struktura_eparxii/prixody
Преображенская епархия в Новосибирске - https://nskcathedral.ru/preobrazhenskaya-eparxiya-v-novosibirske/prixody-i-dekanaty/
Епархия Святого Иосифа в Иркутске - http://catholic-irkutsk.ru/eparxiya/prixody/
>>09098 (OP)
Вахтер, ты б лучше исправил эту вырвиглазную орфографическую ошибку в первом абзаце шапки, чем сидел и выжидал, когда же 500 постов наберется. Тред отбирают чтоли?
Вахтер, ты б лучше исправил эту вырвиглазную орфографическую ошибку в первом абзаце шапки, чем сидел и выжидал, когда же 500 постов наберется. Тред отбирают чтоли?
>>09104
Она тебе для смирения послана
Она тебе для смирения послана
>>09104
Что за ошибка, запятую пропустил чтоль? Мне не вырывает глаза.
Что за ошибка, запятую пропустил чтоль? Мне не вырывает глаза.
175 Кб, 907x1360>>1009100 →
Если знаешь английский, то тут кратко излагается содержание одной интересной книги о седевакантизме. Автор показывает, что обе позиции (католическая и седевакантистская) противоречивы.
https://www.youtube.com/watch?v=1IdBvdGRIEs
Можно почитать рецензии на Амазоне.
https://www.amazon.com/Sedevacantist-Delusion-Sedevacantism-Supports-Orthodoxy/dp/1511768746
Здесь автор книги отвечает на некоторые вопросы.
https://www.thesedevacantistdelusion.com/q-a
Если знаешь английский, то тут кратко излагается содержание одной интересной книги о седевакантизме. Автор показывает, что обе позиции (католическая и седевакантистская) противоречивы.
https://www.youtube.com/watch?v=1IdBvdGRIEs
Можно почитать рецензии на Амазоне.
https://www.amazon.com/Sedevacantist-Delusion-Sedevacantism-Supports-Orthodoxy/dp/1511768746
Здесь автор книги отвечает на некоторые вопросы.
https://www.thesedevacantistdelusion.com/q-a
>>1009096 →
А с чего это он должен негативно относиться к национальным символам народа, который пока еще в процессе обращения в христианство?
А кто-то поклонялся идолам?
Заповедь запрещает поклоняться идолам. А тут осуществляется чисто христианский обряд в присутствии идола: торжество христианства над уходящим язычеством. Конечно, если бы можно было не церемониться как в старые "добрые" времена, то все можно было бы обставить "чище", порубив там всем бошки с плеч, без всякой дипломатии.
Кстати, много ли православных миссий есть в джунглях Амазонии?
Да, Сралин и полудикие индейцы - совершенно разное.
>По фото папы Римского не похоже, что он негативно относится к такому
А с чего это он должен негативно относиться к национальным символам народа, который пока еще в процессе обращения в христианство?
>Кто-то был подвергнут церковному суду за идолопоклонство?
А кто-то поклонялся идолам?
Заповедь запрещает поклоняться идолам. А тут осуществляется чисто христианский обряд в присутствии идола: торжество христианства над уходящим язычеством. Конечно, если бы можно было не церемониться как в старые "добрые" времена, то все можно было бы обставить "чище", порубив там всем бошки с плеч, без всякой дипломатии.
Кстати, много ли православных миссий есть в джунглях Амазонии?
>"Это другое!"
Да, Сралин и полудикие индейцы - совершенно разное.
>>09115
Нормальное христианское отношение к языческим символам народа показал святой Бонифаций, срубив священный дуб германского племени.
У католиков было 500 лет, чтобы обратить индейцев. Но они потакают языческим поверьям через внесение идолов в католические храмы.
Это у образованных латиноамериканцев встречается. Президент Перу Алехандро Толедо (судя по имени католик - Alejandro Celestino Toledo Manrique) по образованию экономист, после инаугурации поехал к жрецу кечуа для подношений Пачамаме. Кто-то отлучил его после этого или с "полудиких индейцев" с экономическим образованием Стэнфорда спрос небольшой?
Нормальное христианское отношение к языческим символам народа показал святой Бонифаций, срубив священный дуб германского племени.
>полудикие индейцы
У католиков было 500 лет, чтобы обратить индейцев. Но они потакают языческим поверьям через внесение идолов в католические храмы.
Это у образованных латиноамериканцев встречается. Президент Перу Алехандро Толедо (судя по имени католик - Alejandro Celestino Toledo Manrique) по образованию экономист, после инаугурации поехал к жрецу кечуа для подношений Пачамаме. Кто-то отлучил его после этого или с "полудиких индейцев" с экономическим образованием Стэнфорда спрос небольшой?
>>09115
Посмотри видео, там видно, как в присутствии папы Римского люди становятся в круг и совершают земной поклон перед идолом. Затем этот же идол вносится в храм, вокруг него снова становятся в круг и папа Римский находится в этом кругу, все вместе произносят некую молитву.
https://www.youtube.com/watch?v=l1ywQ3y_7yU
Посмотри видео, там видно, как в присутствии папы Римского люди становятся в круг и совершают земной поклон перед идолом. Затем этот же идол вносится в храм, вокруг него снова становятся в круг и папа Римский находится в этом кругу, все вместе произносят некую молитву.
https://www.youtube.com/watch?v=l1ywQ3y_7yU
Он>>09124 даже не тролит. Реально такой.
>>09121
Масленица это христианское название недели перед постом. Само слово взято исходя из православной традиции поста.
А то, что кто-то сжигает чучела, так это не поощрялось священниками никогда. Соответственно, потакания языческим поверьям нет. О том, что такие поверья сохранаются почти у всех народов, я уже говорил, приведя в пример Санта Муэрте, Пачамаму, вуду и сантерию в католических странах.
Масленица это христианское название недели перед постом. Само слово взято исходя из православной традиции поста.
А то, что кто-то сжигает чучела, так это не поощрялось священниками никогда. Соответственно, потакания языческим поверьям нет. О том, что такие поверья сохранаются почти у всех народов, я уже говорил, приведя в пример Санта Муэрте, Пачамаму, вуду и сантерию в католических странах.
>>09124
В чем тут язычество? В честь праздника Крещения запрещено купаться в реках? Запрещается освящать воду в реках в такие дни?
Славянские язычники окунались в прорубь? А может родноверы так делают? Нет.
В чем тут язычество? В честь праздника Крещения запрещено купаться в реках? Запрещается освящать воду в реках в такие дни?
Славянские язычники окунались в прорубь? А может родноверы так делают? Нет.
31 Кб, 450x371>>09129
Это названия церковных праздников. Язычество и идолопоклонство тут в чем?
Яблочный Спас - потому что на Преображение Господне приносят в храм освятить урожай яблок. В православии и, думаю, в католичестве есть чин освящения плодов. Благословление урожая было еще в библейские времена (праздник Суккот).
Вербное воскресенье - потому что Христа при входе в Иерусалим верующие встречали пальмовыми листьями, в славянской традиции пальмы заменились на ветви, потому что пальм в наших краях не растет. Для украшения дома пальмы и вербы хорошо использовать для воспоминания о том, как Господь входил в Иерусалим и его встречали как Царя. Всегда будь готов встретить Спасителя.
О языческом значении яблок и верб у славян я ничего не слышал и неоязычники такого не практикуют. Так что ты принимаешь за язычество это по-настоящему христианские традиции.
Это названия церковных праздников. Язычество и идолопоклонство тут в чем?
Яблочный Спас - потому что на Преображение Господне приносят в храм освятить урожай яблок. В православии и, думаю, в католичестве есть чин освящения плодов. Благословление урожая было еще в библейские времена (праздник Суккот).
Вербное воскресенье - потому что Христа при входе в Иерусалим верующие встречали пальмовыми листьями, в славянской традиции пальмы заменились на ветви, потому что пальм в наших краях не растет. Для украшения дома пальмы и вербы хорошо использовать для воспоминания о том, как Господь входил в Иерусалим и его встречали как Царя. Всегда будь готов встретить Спасителя.
О языческом значении яблок и верб у славян я ничего не слышал и неоязычники такого не практикуют. Так что ты принимаешь за язычество это по-настоящему христианские традиции.
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 19 1009134
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 19 1009134>>09114
У РПЦ проблемы с западным обрядом. Серьезные противоречия возникли в РПЦЗ. Антиохийский Патриархат широко внедряет западный обряд на западе, там намного интереснее выглядит всё и перспективнее.
Что касается епископов Рима, то книгу я не читал (и не буду скорее всего), просто интересно, ведь уже были папы которых потом объявили еретиками. Один точно был. В чём проблема потом Франциска объявить еретиком? Он ведь кафедры ничего не сказал ещё.
У РПЦ проблемы с западным обрядом. Серьезные противоречия возникли в РПЦЗ. Антиохийский Патриархат широко внедряет западный обряд на западе, там намного интереснее выглядит всё и перспективнее.
Что касается епископов Рима, то книгу я не читал (и не буду скорее всего), просто интересно, ведь уже были папы которых потом объявили еретиками. Один точно был. В чём проблема потом Франциска объявить еретиком? Он ведь кафедры ничего не сказал ещё.
>>09133
А в чем троллинг?
А в чем троллинг?
>>09132
Все это имеет языческие корни и точно такое же происхождение, как и скандал с Пачамамой я правильно это имя пишу, эксперты?. Все это суть результат дипломатических уступок.
Все это имеет языческие корни и точно такое же происхождение, как и скандал с Пачамамой я правильно это имя пишу, эксперты?. Все это суть результат дипломатических уступок.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 22 1009140
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 22 1009140Я, кстати, тоже настроен на западный обряд в Антиохийском Патриархате. Но, конечно, куда я с Казахстана денусь :с
>>09134
Да, но заинтересованных много, вконтакте в группе Западное Православие почти 9 тысяч человек.
Римо-католики не знают, как это правильно делается и что после этого должно быть - выборы нового папы Римского, отделение от римо-католических структур?
Хотя старокатолики как-то действовали в таких обстоятельствах.
>У РПЦ проблемы с западным обрядом
Да, но заинтересованных много, вконтакте в группе Западное Православие почти 9 тысяч человек.
>В чём проблема потом Франциска объявить еретиком?
Римо-католики не знают, как это правильно делается и что после этого должно быть - выборы нового папы Римского, отделение от римо-католических структур?
Хотя старокатолики как-то действовали в таких обстоятельствах.
>>09132
Абсолютно верно. А пальмы кидали, потому что именно из пальм делали кущи на праздник Суккот. Только то было преддверие Песаха. Это доказывает что иудеи действительно в начале признали Христе Мессией и думали что наступает уже наступает 1000 летнее Царство Машиаха, как посчитали и Апостолы на горе Фавор.
>Иерусалим верующие встречали пальмовыми листьями
Абсолютно верно. А пальмы кидали, потому что именно из пальм делали кущи на праздник Суккот. Только то было преддверие Песаха. Это доказывает что иудеи действительно в начале признали Христе Мессией и думали что наступает уже наступает 1000 летнее Царство Машиаха, как посчитали и Апостолы на горе Фавор.
>>09139
Доказывай.
Если ересь и идолопоклонство результат дипломатических уступок, то ради чего это все?
>Все это имеет языческие корни
Доказывай.
>Все это суть результат дипломатических уступок
Если ересь и идолопоклонство результат дипломатических уступок, то ради чего это все?
>>09139
Нет, это совершенно иудейские праздники. Тебе анон всё верно расписал. Никаких языческих корней там нет. Ты просто не вкурсе про иудейские праздники и что они символизируют и как празднуются.
>Все это имеет языческие корни и точно такое же происхождение
Нет, это совершенно иудейские праздники. Тебе анон всё верно расписал. Никаких языческих корней там нет. Ты просто не вкурсе про иудейские праздники и что они символизируют и как празднуются.
>>09128
Пару лет назад после таких купаний, одна раба божья не всплыла. Я хорошо помню, как тогда столпы русского православия поспешили откреститься, тактично назвав эту языческую практику "народным обычаем", не имеющим отношения к канонам христианской веры.
Пару лет назад после таких купаний, одна раба божья не всплыла. Я хорошо помню, как тогда столпы русского православия поспешили откреститься, тактично назвав эту языческую практику "народным обычаем", не имеющим отношения к канонам христианской веры.
>>09145
Это народный обычай, не противоречащий канонам Церкви. Печально, когда не соблюдают безопасность и не заботятся о здоровье людей. Это касается и других обычаев, а также предписаний Церкви тоже. Поэтому посты послабляются для тех, у кого слабое здоровье.
Языческого что в ней? Суеверие считать, что окунания "смывают грехи", об этом священники постоянно напоминают верующим в проповедях.
Это народный обычай, не противоречащий канонам Церкви. Печально, когда не соблюдают безопасность и не заботятся о здоровье людей. Это касается и других обычаев, а также предписаний Церкви тоже. Поэтому посты послабляются для тех, у кого слабое здоровье.
>языческую практику
Языческого что в ней? Суеверие считать, что окунания "смывают грехи", об этом священники постоянно напоминают верующим в проповедях.
>>09149
А я наоборот людбю именно православные гимны, росписи, крестные знамения. Хотя раньше тоже православную эстетику не долюбливал.
А я наоборот людбю именно православные гимны, росписи, крестные знамения. Хотя раньше тоже православную эстетику не долюбливал.
>>09144
Я когда в молодости подрабатывал шулерством, тоже никогда не проигрывал.
Зачем врать так топорно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яблочный_Спас
Я́блочный Спа́с — день в народном календаре славян... У славян-католиков отмечен слабо.
В этот день провожали закат солнца в поле с песнями. В Новгородской губернии и соседних уездах других губерний вечером собирался хоровод молодёжи, направлявшейся за околицу — в поле. На пригорке молодёжь останавливалась и наблюдала за близким к закату солнцем. Как только солнце касалось горизонта, собравшиеся прекращали разговоры и запевали...
типичный солярный культ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вербная_неделя_в_славянской_традиции#Вербное_воскресенье
С центральной ролью вербы в праздновании Вербного воскресенья связаны локальные названия этого праздника: рус. урал. Вербины, укр. Вербна неділя, Вербница, Вербніца[8], Шуткова неділя, белор. Вербная нядзеля, Вербіч, серб. Врбица, болг. Връбница, ст.‑слав. Праздьникъ вьрбьны (Изборник Святослава, 1073 г.).
Согласно этиологической легенде, некогда верба была женщиной, и у неё было столько детей, что женщина поспорила с Матерью-Землёй о том, что она плодовитее. Мать-Земля, рассердившись, превратила женщину в вербу.
>Тебе анон всё верно расписал
Я когда в молодости подрабатывал шулерством, тоже никогда не проигрывал.
>совершенно иудейские праздники.
Зачем врать так топорно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Яблочный_Спас
Я́блочный Спа́с — день в народном календаре славян... У славян-католиков отмечен слабо.
В этот день провожали закат солнца в поле с песнями. В Новгородской губернии и соседних уездах других губерний вечером собирался хоровод молодёжи, направлявшейся за околицу — в поле. На пригорке молодёжь останавливалась и наблюдала за близким к закату солнцем. Как только солнце касалось горизонта, собравшиеся прекращали разговоры и запевали...
типичный солярный культ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вербная_неделя_в_славянской_традиции#Вербное_воскресенье
С центральной ролью вербы в праздновании Вербного воскресенья связаны локальные названия этого праздника: рус. урал. Вербины, укр. Вербна неділя, Вербница, Вербніца[8], Шуткова неділя, белор. Вербная нядзеля, Вербіч, серб. Врбица, болг. Връбница, ст.‑слав. Праздьникъ вьрбьны (Изборник Святослава, 1073 г.).
Согласно этиологической легенде, некогда верба была женщиной, и у неё было столько детей, что женщина поспорила с Матерью-Землёй о том, что она плодовитее. Мать-Земля, рассердившись, превратила женщину в вербу.
>>09158
Кстате, Пачамама и есть Мать-Земля, насколько я понел.
> некогда верба была женщиной, и у неё было столько детей, что женщина поспорила с Матерью-Землёй
Кстате, Пачамама и есть Мать-Земля, насколько я понел.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 35 1009160
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 35 1009160>>09153
Нужно соединить, как в Равенне. Там в храмах византийская мозаика. Что касается распевов, то мне нравится григорианский, но есть ещё староримский, он похож на византийский.
https://youtu.be/WhP654dN3Ww
Нужно соединить, как в Равенне. Там в храмах византийская мозаика. Что касается распевов, то мне нравится григорианский, но есть ещё староримский, он похож на византийский.
https://youtu.be/WhP654dN3Ww
>>09140
>>09149
Ты можешь келейно молиться по западному обряду или вообще на латыни. Хотя лучше читать молитву на языке, который понимаешь.
https://azbyka.ru/molitvoslov/1/molitvy-na-latyni
Из группы https://vk.com/west_orth
"Мирянин не может совершать Литургию, в остальном же вся гимнография и суточный круг могут использоваться для келейной молитвы, особенно если нет возможности быть в храме в этот день."
"Пока же таковой общины нет, ничто не мешает практиковать западный обряд лично, келейно, в молитвенном правиле, если он близок. Есть и особые службы, которые могут быть совершаемы мирянами без священника, а именно: "сухая месса" (аналог обедницы в восточном обряде), чтение часов и др. Данные чинопоследования нами выкладывались в группе."
Тут есть тексты, хотя некоторые файлы удалены, может нужно написать в лс админам - https://vk.com/wall-129872564?q=%23литургика
Возможно где-то можно купить эту книгу - https://esxatos.com/pravoslavnyy-molitvoslov-svyatitelya-tihona-patriarha-vserossiyskogo
>>09149
Ты можешь келейно молиться по западному обряду или вообще на латыни. Хотя лучше читать молитву на языке, который понимаешь.
https://azbyka.ru/molitvoslov/1/molitvy-na-latyni
Из группы https://vk.com/west_orth
"Мирянин не может совершать Литургию, в остальном же вся гимнография и суточный круг могут использоваться для келейной молитвы, особенно если нет возможности быть в храме в этот день."
"Пока же таковой общины нет, ничто не мешает практиковать западный обряд лично, келейно, в молитвенном правиле, если он близок. Есть и особые службы, которые могут быть совершаемы мирянами без священника, а именно: "сухая месса" (аналог обедницы в восточном обряде), чтение часов и др. Данные чинопоследования нами выкладывались в группе."
Тут есть тексты, хотя некоторые файлы удалены, может нужно написать в лс админам - https://vk.com/wall-129872564?q=%23литургика
Возможно где-то можно купить эту книгу - https://esxatos.com/pravoslavnyy-molitvoslov-svyatitelya-tihona-patriarha-vserossiyskogo
>>09133
Просто надо игнорить жирного, который заставляет всех правильно молиться. А юродивого не трогай, он хороший.
Просто надо игнорить жирного, который заставляет всех правильно молиться. А юродивого не трогай, он хороший.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 38 1009165
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 38 1009165>>09162
Основные я и так читаю иногда. Аве Мария не соответствует православной. Есть перевод на латинский нашей Богородице Дево, радуйся
Deipăra Virgo, ave! Gratia plena Maria, Domĭnus Tecum! Benedicta Tu in mulierĭbus, et benedictus fructus ventris Tui, quia Salvatōrem peperisti animārum nostrārum
Основные я и так читаю иногда. Аве Мария не соответствует православной. Есть перевод на латинский нашей Богородице Дево, радуйся
Deipăra Virgo, ave! Gratia plena Maria, Domĭnus Tecum! Benedicta Tu in mulierĭbus, et benedictus fructus ventris Tui, quia Salvatōrem peperisti animārum nostrārum
>>09158
Православный Яблочный Спас тут причем? Какие-то люди практиковали языческие обряды, а праздник Преображения Господня, пришедший на Русь от греков, тут причем?
Осмысления церковных обычаев в народной среде бывают всегда, но это не учение Церкви и вряд ли кто-то из православных поклоняется "матери-земле".
>В этот день провожали закат солнца в поле с песнями. В Новгородской губернии и соседних уездах других губерний вечером собирался хоровод молодёжи, направлявшейся за околицу — в поле.
Православный Яблочный Спас тут причем? Какие-то люди практиковали языческие обряды, а праздник Преображения Господня, пришедший на Русь от греков, тут причем?
>Согласно этиологической легенде
Осмысления церковных обычаев в народной среде бывают всегда, но это не учение Церкви и вряд ли кто-то из православных поклоняется "матери-земле".
>>09160
Тебе большое человеческое спасибо, я собираю каналы с подобными песнопениями, а это как-то прошло мимо меня.
Тебе большое человеческое спасибо, я собираю каналы с подобными песнопениями, а это как-то прошло мимо меня.
>>09165
Тогда полезно учить латынь, чтобы понимать молитвы. Красивый язык, к тому же наследие Православной Церкви.
Тогда полезно учить латынь, чтобы понимать молитвы. Красивый язык, к тому же наследие Православной Церкви.
>>09169
Да хватит придуряться уже.
В храмах освящали и освящают сейчас атрибуты языческого праздника.
В этот день в церквях освящали плоды и фрукты нового урожая, мёд, хлебные колосья. Освящённые колосья и семена сохраняли до следующего сева.
В чем отличие от статуи Пачамамы?
В том, что яблоко съел и "нет тела - нет дела", как говорится. Вот и вся разница.
Да хватит придуряться уже.
В храмах освящали и освящают сейчас атрибуты языческого праздника.
В этот день в церквях освящали плоды и фрукты нового урожая, мёд, хлебные колосья. Освящённые колосья и семена сохраняли до следующего сева.
В чем отличие от статуи Пачамамы?
В том, что яблоко съел и "нет тела - нет дела", как говорится. Вот и вся разница.
9,7 Мб, 2560x1920ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 44 1009188
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 44 1009188ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1009190
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 45 1009190>>09187
В том что это не языческий идол, а обычные фрукты-овощи. Освящение пищи это христианская практика.
В том что это не языческий идол, а обычные фрукты-овощи. Освящение пищи это христианская практика.
13,7 Мб, mp4,640x360, 8:30
>>09160
Неплохо неплохо
Неплохо неплохо
>>09190
Так Пачамаму можно в обычные деревяшки записать, не?
Эти фрукты - не обычные (с т. з. язычников).
У восточных славян существовало поверье, что на том свете детям, родители которых до этого дня не едят яблок, раздают гостинцы (среди них и райские яблоки). А тем детям, родители которых пробовали яблоки, — нет. Поэтому многие родители, а особенно те, у которых умерли дети, считают великим грехом съесть яблоко до Второго Спаса. Женщины, потерявшие детей, утром этого дня должны были отнести в храм несколько яблок, освятить, занести и положить на могилки умерших детей. В том случае, если могила ребёнка далеко или вовсе неизвестно где, следует[когда] освящённое яблоко положить на любую детскую могилу или оставить яблоки в храме. Многие крестьяне освящённые яблоки несли на кладбище и клали на могилы всем умершим родственникам.
В русских деревнях девушки, разговляясь яблоками и думая о суженых, приговаривали: «Что загадано — то надумано! Что надумано — то сбудется! Что сбудется — не минуется!».
В Моравии и западной Словакии на Яблочный Спас совершали специальный обряд, называемый «запиранием винограда». Заранее готовили жердь, на верхушку которой привязывали освящённый в церкви букет полевых цветов или злаков. Во время обряда жердь забивали в яму и туда же бросали первые лучшие гроздья винограда.
У сербов бытовало поверье, что на Преображенье «преображается небо и земля» (сербохорв. преображава се и небо и земља), у македонцев существовало поверье, что в этот день улетают ласточки. Македонцы в Велесе считали, что на Преображение открывается небо и можно увидеть Бога и загадать желание (поверье, обычно относимое к Богоявлению или Рождеству).
Так Пачамаму можно в обычные деревяшки записать, не?
Эти фрукты - не обычные (с т. з. язычников).
У восточных славян существовало поверье, что на том свете детям, родители которых до этого дня не едят яблок, раздают гостинцы (среди них и райские яблоки). А тем детям, родители которых пробовали яблоки, — нет. Поэтому многие родители, а особенно те, у которых умерли дети, считают великим грехом съесть яблоко до Второго Спаса. Женщины, потерявшие детей, утром этого дня должны были отнести в храм несколько яблок, освятить, занести и положить на могилки умерших детей. В том случае, если могила ребёнка далеко или вовсе неизвестно где, следует[когда] освящённое яблоко положить на любую детскую могилу или оставить яблоки в храме. Многие крестьяне освящённые яблоки несли на кладбище и клали на могилы всем умершим родственникам.
В русских деревнях девушки, разговляясь яблоками и думая о суженых, приговаривали: «Что загадано — то надумано! Что надумано — то сбудется! Что сбудется — не минуется!».
В Моравии и западной Словакии на Яблочный Спас совершали специальный обряд, называемый «запиранием винограда». Заранее готовили жердь, на верхушку которой привязывали освящённый в церкви букет полевых цветов или злаков. Во время обряда жердь забивали в яму и туда же бросали первые лучшие гроздья винограда.
У сербов бытовало поверье, что на Преображенье «преображается небо и земля» (сербохорв. преображава се и небо и земља), у македонцев существовало поверье, что в этот день улетают ласточки. Македонцы в Велесе считали, что на Преображение открывается небо и можно увидеть Бога и загадать желание (поверье, обычно относимое к Богоявлению или Рождеству).
>>09187
Какого языческого праздника? Освящение урожая это библейская традиция. Яблоки собираются в июле - середине августа. Как раз к празднику Преображения, который в августе, их можно принести в храм для освящения.
Нет идолопоклонства (на видео буквально запечатлены земные поклоны идолу Пачамамы в присутствии Франциска), нет идолов, нет подношений идолам (случай с католическим президентом Перу), не языческих молитв (произносились при папе Римском).
>атрибуты языческого праздника
Какого языческого праздника? Освящение урожая это библейская традиция. Яблоки собираются в июле - середине августа. Как раз к празднику Преображения, который в августе, их можно принести в храм для освящения.
>В чем отличие от статуи Пачамамы?
Нет идолопоклонства (на видео буквально запечатлены земные поклоны идолу Пачамамы в присутствии Франциска), нет идолов, нет подношений идолам (случай с католическим президентом Перу), не языческих молитв (произносились при папе Римском).
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 49 1009201
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 49 1009201>>09195
Нет, нельзя. Это идол, там даже шаман присутствует. Павел как раз говорит по этому поводу в 1Кор что чтобы не смущать брата своего и не ввести во грех, хоть и знаю что идол ничто, не стану есть с язычниками на сакральных пирушках язычников. Не дословно.
>Так Пачамаму можно в обычные деревяшки записать, не?
Нет, нельзя. Это идол, там даже шаман присутствует. Павел как раз говорит по этому поводу в 1Кор что чтобы не смущать брата своего и не ввести во грех, хоть и знаю что идол ничто, не стану есть с язычниками на сакральных пирушках язычников. Не дословно.
>>09195
Суеверия, возникшие вторично из-за нерадения священников о пастве.
То, как празднуется Яблочный Спас в современных православных общинах, не имеет к этому отношения.
Суеверия, возникшие вторично из-за нерадения священников о пастве.
То, как празднуется Яблочный Спас в современных православных общинах, не имеет к этому отношения.
>>09195
Если некоторые суеверные родители крестят детей не из христианских побуждений, а чтобы ребенок не болел, то это никаким образом не должно бросать тень на святое Таинство Крещения.
Если некоторые суеверные родители крестят детей не из христианских побуждений, а чтобы ребенок не болел, то это никаким образом не должно бросать тень на святое Таинство Крещения.
Так, стопэ, я тут погуглил вопрос, все ли так однозначно с этой пачамамой?
>Статуэтки были подарены прихожанкой папе Франциску во время церемонии высадки деревьев накануне Синода по проблемам Амазонии. По мнению женщины, это были статуи Девы Марии, однако фотоагентство, разместившее снимки подарка в интернете, пометило их как изображения богини Пачамамы - южноамериканского языческого идола.
>>09158
Когда то и крест был языческим орудием. А теперь христианская святыня. А некоторые протестанты не празднуют рождество, потому что этот день по грирогорианскому календарю совпадает с языческим праздником Сатурна
Модранихт (др.-англ. Mōdraniht, букв. «ночь матерей») — древнеанглийский языческий праздник, отмечавшийся, по сообщению Беды Достопочтенного, в ночь на 25 декабря
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модранит
Сукко́т[источник не указан 173 дня] (ивр. סוכות), или Праздник кущей[1] (חַג הַסֻּכֹּת), также Праздник собирания плодов[2] (חַג הָאָסִף) — один из основных танахических праздников еврейского народа и один из трёх паломнических праздников, начинается 15-го числа месяца тишрей (осенью) и продолжается на протяжении семи дней. В это время по традиции совершают трапезы (а в хорошую погоду и ночуют) вне дома, в сукке, в память о блуждании евреев по Синайской пустыне.
Евангелие от Матфея (21:1—7) повествует, что апостолы по указанию Иисуса берут в Вифании ослёнка и ослицу (по слову Иисуса, хозяева не препятствуют им).
Иисус въезжает верхом на осле в Иерусалим, где его встречает народ, полагая на дорогу одежду и пальмовые ветви с восклицаниями: «осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! оса́нна в вышних!» (Мф. 21:9). В этом событии Матфей видит исполнение пророчества Захарии: «Ликуй весьма, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на осле, на молодом осле, сыне ослиц[3]» (Зах. 9:9). В отличие от других евангелистов, Матфей неправильно понял синонимический параллелизм этого стиха, посчитав, что Мессия восседает сразу на двух животных[4].
Когда то и крест был языческим орудием. А теперь христианская святыня. А некоторые протестанты не празднуют рождество, потому что этот день по грирогорианскому календарю совпадает с языческим праздником Сатурна
Модранихт (др.-англ. Mōdraniht, букв. «ночь матерей») — древнеанглийский языческий праздник, отмечавшийся, по сообщению Беды Достопочтенного, в ночь на 25 декабря
https://ru.wikipedia.org/wiki/Модранит
>Я́блочный Спа́с — день в народном календаре славян...
Сукко́т[источник не указан 173 дня] (ивр. סוכות), или Праздник кущей[1] (חַג הַסֻּכֹּת), также Праздник собирания плодов[2] (חַג הָאָסִף) — один из основных танахических праздников еврейского народа и один из трёх паломнических праздников, начинается 15-го числа месяца тишрей (осенью) и продолжается на протяжении семи дней. В это время по традиции совершают трапезы (а в хорошую погоду и ночуют) вне дома, в сукке, в память о блуждании евреев по Синайской пустыне.
>С центральной ролью вербы в праздновании Вербного воскресенья связаны локальные названия этого праздника:
Евангелие от Матфея (21:1—7) повествует, что апостолы по указанию Иисуса берут в Вифании ослёнка и ослицу (по слову Иисуса, хозяева не препятствуют им).
Иисус въезжает верхом на осле в Иерусалим, где его встречает народ, полагая на дорогу одежду и пальмовые ветви с восклицаниями: «осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! оса́нна в вышних!» (Мф. 21:9). В этом событии Матфей видит исполнение пророчества Захарии: «Ликуй весьма, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на осле, на молодом осле, сыне ослиц[3]» (Зах. 9:9). В отличие от других евангелистов, Матфей неправильно понял синонимический параллелизм этого стиха, посчитав, что Мессия восседает сразу на двух животных[4].
>>09198
>>09201
>>09202
>>09204
Короче.
Языческого дерьма у вас точно не меньше, чем в католичестве.
Принципиальная разница только в том, что в католичестве есть Папа - ответственное лицо, которому можно предъявить. А у вас, в православии не то, что истины, но и элементарной правды в самом обычном человеческом смысле не сыщешь, среди вашей круговой поруки.
Именно поэтому я выбираю католичество.
>>09201
>>09202
>>09204
Короче.
Языческого дерьма у вас точно не меньше, чем в католичестве.
Принципиальная разница только в том, что в католичестве есть Папа - ответственное лицо, которому можно предъявить. А у вас, в православии не то, что истины, но и элементарной правды в самом обычном человеческом смысле не сыщешь, среди вашей круговой поруки.
Именно поэтому я выбираю католичество.
>>09208
Так я уже говорил, на любые аргументы против РПЦ он открещивался, что дичь, которая там творится - это исключительно местечковые проблемы отдельных личностей. А когда речь заходила о проблемах католицизма, пытался пруфануть действиями прихожан.
Такое ощущение, что в РПЦ можно сотворить любую дичь и остаться безнаказанным, потому что никто ни за что не отвечает.
А за вразумление Папы мы помолимся, будет и на нашем веку свой Пий XIII
Так я уже говорил, на любые аргументы против РПЦ он открещивался, что дичь, которая там творится - это исключительно местечковые проблемы отдельных личностей. А когда речь заходила о проблемах католицизма, пытался пруфануть действиями прихожан.
Такое ощущение, что в РПЦ можно сотворить любую дичь и остаться безнаказанным, потому что никто ни за что не отвечает.
А за вразумление Папы мы помолимся, будет и на нашем веку свой Пий XIII
>>09208
Забавно что против папы копротивлюятся те у кого патриархи на подсосе у местных царьков. Ну а русским ортодоксам, находящимся в прелести буквально с крещения руси, и мнящих москву третьим римом а рассею оплотом истиной веры, остается только посочувствовать. В принципе почти каждый пост от тролля ортодокса в католическом треде является своеобразной агитацией за католичество.
Забавно что против папы копротивлюятся те у кого патриархи на подсосе у местных царьков. Ну а русским ортодоксам, находящимся в прелести буквально с крещения руси, и мнящих москву третьим римом а рассею оплотом истиной веры, остается только посочувствовать. В принципе почти каждый пост от тролля ортодокса в католическом треде является своеобразной агитацией за католичество.
>>09168
Я тоже думал раньше что двоеперстие более верное. Но потом понялна кресте была роспята и умерла только человеческая природа, а не Божество, ведь Бодество бесспертно и не может быть изменено.
А когда мы делаем двоеперстное знамение, то как будто указываем и Божество вместе с телом так же пострадало на кресте.
Троеперстие же указывает на самого Иисуса Христа, воплощенного Бога Сына, в Котором было благоволение Отца и Благодать Святого Духа. Поэтому 3 в одном. А сложенные 2 пальца указывают на 2 природы.
В подтверждение своих слов приведу слова Христа из Евангелия
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Но в деяниях говорится что людей крестили по имя Иисуса Христа.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Деян. 10:48
То есть крещение во имя Иисуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа это одно и тоже.
Поэтому теперь я считаю что в троеперстии более правильная символика.
Я тоже думал раньше что двоеперстие более верное. Но потом понялна кресте была роспята и умерла только человеческая природа, а не Божество, ведь Бодество бесспертно и не может быть изменено.
А когда мы делаем двоеперстное знамение, то как будто указываем и Божество вместе с телом так же пострадало на кресте.
Троеперстие же указывает на самого Иисуса Христа, воплощенного Бога Сына, в Котором было благоволение Отца и Благодать Святого Духа. Поэтому 3 в одном. А сложенные 2 пальца указывают на 2 природы.
В подтверждение своих слов приведу слова Христа из Евангелия
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
Но в деяниях говорится что людей крестили по имя Иисуса Христа.
И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
Деян. 10:48
То есть крещение во имя Иисуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа это одно и тоже.
Поэтому теперь я считаю что в троеперстии более правильная символика.
>>09208
Не говори так. Идея христианства это победа над язычеством. Оно берет языческое и освящает Христом. Именно поэтому храмы стоят на языческих капищах, именно поэтому мы можем не соблюдать каршрут и ещё много чего.
Выше я привёл пример с крестом и датой рождества. Ты же эти вещи не станешь хулить? А они изначально языческие.
Не говори так. Идея христианства это победа над язычеством. Оно берет языческое и освящает Христом. Именно поэтому храмы стоят на языческих капищах, именно поэтому мы можем не соблюдать каршрут и ещё много чего.
Выше я привёл пример с крестом и датой рождества. Ты же эти вещи не станешь хулить? А они изначально языческие.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 61 1009228
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 61 1009228>>09217
Я не видел нигде троеперстия ни на одной древней мозаике, иконе и пр. А двоеперстие повсеместно. Соответственно, не вижу смысла брать какие-то иные формы благословения и освящения. Хотя сборно крещусь тремя перстами как все, чтобы не смущать никого, не считаю что двуперстное сложение обладает какой-то магией особой. Мне просто больше нравится эстетически и символически, оно мне напоминает о древней церкви и рисунках в катакомбах.
Я не видел нигде троеперстия ни на одной древней мозаике, иконе и пр. А двоеперстие повсеместно. Соответственно, не вижу смысла брать какие-то иные формы благословения и освящения. Хотя сборно крещусь тремя перстами как все, чтобы не смущать никого, не считаю что двуперстное сложение обладает какой-то магией особой. Мне просто больше нравится эстетически и символически, оно мне напоминает о древней церкви и рисунках в катакомбах.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 62 1009232
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 62 1009232
>>09225
Там двуперстие, мизинец прижат. Это сказки никонианцев про именословное. Оно бывает тоже, но это разные перстосложения и двуперстие встречается на самых древних рисунках.
Там двуперстие, мизинец прижат. Это сказки никонианцев про именословное. Оно бывает тоже, но это разные перстосложения и двуперстие встречается на самых древних рисунках.
>>09208
Доказывай. Ты привел цитаты из каких-то крестьянских поверий, а не из церковной практики. В церковной практике освящение урожая и водоемов, что христианству никак не противоречит.
Ты предъявил за почитание идолов папе Римскому? Как продвижение с этим? Церковный суд уже собирался?
>Языческого дерьма у вас точно не меньше
Доказывай. Ты привел цитаты из каких-то крестьянских поверий, а не из церковной практики. В церковной практике освящение урожая и водоемов, что христианству никак не противоречит.
>Принципиальная разница только в том, что в католичестве есть Папа - ответственное лицо, которому можно предъявить
Ты предъявил за почитание идолов папе Римскому? Как продвижение с этим? Церковный суд уже собирался?
536 Кб, 1609x1609>>09228
Только тебя на пике не совсем верное двоеперстие. Верное выглядит вот так. А на иконах скорее жесты различные изображаются. Хотя я в этой тематике не силён.
Только тебя на пике не совсем верное двоеперстие. Верное выглядит вот так. А на иконах скорее жесты различные изображаются. Хотя я в этой тематике не силён.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 65 1009237
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 65 1009237
>>09211
Конкретно в случае с примерами анона это действительно так.
Я привожу в пример вуду и сантерию, чтобы показать, что в католических обществах существует двоеверие, как когда-то существовало в православных (и где-то, к сожалению, остается по сей день). Но это про общества, а не Церковь. Двоеверия в Православной Церкви нет. А вот наличие идолов в католических храмах и лояльное отношение папы Римского к этим идолам даже сами католики затрудняются объяснить.
>это исключительно местечковые проблемы отдельных личностей
Конкретно в случае с примерами анона это действительно так.
>А когда речь заходила о проблемах католицизма, пытался пруфануть действиями прихожан
Я привожу в пример вуду и сантерию, чтобы показать, что в католических обществах существует двоеверие, как когда-то существовало в православных (и где-то, к сожалению, остается по сей день). Но это про общества, а не Церковь. Двоеверия в Православной Церкви нет. А вот наличие идолов в католических храмах и лояльное отношение папы Римского к этим идолам даже сами католики затрудняются объяснить.
>>09212
В любой христианской конфессии лидеры сталкиваются с соблазном угождения светским властям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тордесильясский_договор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкордат_с_нацистской_Германией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотрудничество_католической_церкви_с_усташами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-католицизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католицизм_в_Польской_народной_республике
>на подсосе у местных царьков
В любой христианской конфессии лидеры сталкиваются с соблазном угождения светским властям.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тордесильясский_договор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конкордат_с_нацистской_Германией
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сотрудничество_католической_церкви_с_усташами
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национал-католицизм
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католицизм_в_Польской_народной_республике
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 69 1009244
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 69 1009244>>09234
Это уже старообрядческие выдумки. Сами они так не складывают как рисуют даже.
Это уже старообрядческие выдумки. Сами они так не складывают как рисуют даже.
>>09239
Угу. Держи в курсе.
>Двоеверия в Православной Церкви нет
>где-то, к сожалению, остается по сей день
Угу. Держи в курсе.
Есть инфа что изначально вообще одним пальцем крестились.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5
>>09245
Общество и Церковь отделяй. В так называемом "православном" обществе есть, как и в так называемом "католическом". Но католики почему-то взяли курс на поощрение идолопоклонства.
Общество и Церковь отделяй. В так называемом "православном" обществе есть, как и в так называемом "католическом". Но католики почему-то взяли курс на поощрение идолопоклонства.
687 Кб, 699x552ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 73 1009252
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 73 1009252Вот красиво сложено, почти как на методичках старообрядцев. 5 век.
7-дневная Масленица (сырная седмица, последняя неделя подготовки к Великому посту) введена церковниками в XVI веке взамен древней Комоедицы, 2-недельного празднования Дня весеннего равноденствия и начала славянского Нового года.
Т.к. прежняя языческая Комоедица попадала на Великий пост, когда праздники и веселья Церковью строго запрещены, церковники "сдвинули" свой праздник Масленицы во времени от Дня весеннего равноденствия почти на месяц ближе к началу года, отведя ему неделю перед Великим постом
Соединение культов Богородицы и Матери сырой земли зафиксировано в 1920-е годы в Переславль-Залесском уезде Владимирской губернии. Здесь во время сильной засухи мужчины в отчаянии стали бить колотушками сухие комья земли на пашне, на что женщины потребовали остановиться, говоря, что тем самым они бьют «саму Мать Пресвятую Богородицу». О связи Богородицы с земледелием свидетельствует и приуроченность в некоторых местах у русских обрядов, относящихся к обрядовому началу сева на Благовещенье. Для того, чтобы был хороший урожай, в этот день освящали зерно для посева, а затем икону Богородицы ставили в сосуд с зерном, и произносили приговор.
Основные функции Николы (покровитель скота и диких зверей, земледелия, пчеловодства, связь с загробным миром, соотнесённость с реликтами культа медведя), противопоставление «милостивого» Николы «грозному» Илье-пророку в фольклорных легендах свидетельствуют, по мнению Б. А. Успенского, о сохранении в народном почитании святого Николая следов культа языческого божества Велеса.
Т.к. прежняя языческая Комоедица попадала на Великий пост, когда праздники и веселья Церковью строго запрещены, церковники "сдвинули" свой праздник Масленицы во времени от Дня весеннего равноденствия почти на месяц ближе к началу года, отведя ему неделю перед Великим постом
Соединение культов Богородицы и Матери сырой земли зафиксировано в 1920-е годы в Переславль-Залесском уезде Владимирской губернии. Здесь во время сильной засухи мужчины в отчаянии стали бить колотушками сухие комья земли на пашне, на что женщины потребовали остановиться, говоря, что тем самым они бьют «саму Мать Пресвятую Богородицу». О связи Богородицы с земледелием свидетельствует и приуроченность в некоторых местах у русских обрядов, относящихся к обрядовому началу сева на Благовещенье. Для того, чтобы был хороший урожай, в этот день освящали зерно для посева, а затем икону Богородицы ставили в сосуд с зерном, и произносили приговор.
Основные функции Николы (покровитель скота и диких зверей, земледелия, пчеловодства, связь с загробным миром, соотнесённость с реликтами культа медведя), противопоставление «милостивого» Николы «грозному» Илье-пророку в фольклорных легендах свидетельствуют, по мнению Б. А. Успенского, о сохранении в народном почитании святого Николая следов культа языческого божества Велеса.
>>09115
Кстати, ошибочно считать кечуа полудикими индейцами с Амазонки.
Они еще с колониализма являются католиками, а пачамамизм это попытки откатиться от христианской веры к идолопоклонству предков с прибавлениями нью-эйдж эзотерики.
>полудикие индейцы
Кстати, ошибочно считать кечуа полудикими индейцами с Амазонки.
>К моменту завоевания испанцами — наиболее могущественный из народов Америки. По критериям археологии Старого Света, культура кечуа стояла тогда на большей высоте, чем культуры ацтеков и майя в Мексике
Они еще с колониализма являются католиками, а пачамамизм это попытки откатиться от христианской веры к идолопоклонству предков с прибавлениями нью-эйдж эзотерики.
>>09256
Только вот в православие языческим праздникам предаются христианские смысла. А у католиков пача мама кого символизирует?
Только вот в православие языческим праздникам предаются христианские смысла. А у католиков пача мама кого символизирует?
>>09256
Сырная седмица и у греков есть (Ἑβδομάς τῆς Τυρινῆς).
Читай с гугл переводчиком
https://el.wikipedia.org/wiki/Μεγάλη_Τεσσαρακοστή#Περίγραμμα
https://el.wikipedia.org/wiki/Τυρινή
По двоеверию тебе уже ответил, это не имеет отношения к учению Церкви, как и вуду не имеет отношения к учению католичества. Ты до сих пор не понял этого.
Сырная седмица и у греков есть (Ἑβδομάς τῆς Τυρινῆς).
Читай с гугл переводчиком
https://el.wikipedia.org/wiki/Μεγάλη_Τεσσαρακοστή#Περίγραμμα
https://el.wikipedia.org/wiki/Τυρινή
По двоеверию тебе уже ответил, это не имеет отношения к учению Церкви, как и вуду не имеет отношения к учению католичества. Ты до сих пор не понял этого.
>>09263
Не сдвигали ничего, это греческая традиция, которая пришла на Русь.
В православии нет языческих праздников, все традиции основаны на библейских сюжетах.
Не сдвигали ничего, это греческая традиция, которая пришла на Русь.
В православии нет языческих праздников, все традиции основаны на библейских сюжетах.
>>09267
Так я про то и говорю что изначально языческому празднику присваивают иное значение, как например с днём Ивана Купалы. Только теперь празднуют не языческие гуляния, а рождество самого Иоанна Крестителя и ходят в этот день в церковь.
Так я про то и говорю что изначально языческому празднику присваивают иное значение, как например с днём Ивана Купалы. Только теперь празднуют не языческие гуляния, а рождество самого Иоанна Крестителя и ходят в этот день в церковь.
>>09118
Лол, давно этого дяденьку не видел. А к чему это? Самая глупая боевая картинка кмк.
мимо
>пикча с Кашпировским
Лол, давно этого дяденьку не видел. А к чему это? Самая глупая боевая картинка кмк.
мимо
>>09270
Наверняка он намекает, что я экстрасенсорным способом определил его профпригодность. Типа экстрасенсам нет доверия.
А то что его речи выдают его, ему невдомек, думает не палицца.
Наверняка он намекает, что я экстрасенсорным способом определил его профпригодность. Типа экстрасенсам нет доверия.
А то что его речи выдают его, ему невдомек, думает не палицца.
Идол Пачамамы хранился в Риме в церкви Санта-Мария-ин-Траспонтина. Когда бдительные граждане католические традиционалисты похитили этот идол и сбросили в реку Тибр, то Франциск принес официальные извинения всем, кого могло оскорбить уничтожение статуи.
В акции похищения идола поучаствовал базированный католик рыцарского происхождения Александр Чуггель. Католики из треда, вы должны знать его имя. А православным стоит уважать таких людей, которые остаются христианами и не подчиняются папе Римскому в его заблуждениях.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Tschugguel
В акции похищения идола поучаствовал базированный католик рыцарского происхождения Александр Чуггель. Католики из треда, вы должны знать его имя. А православным стоит уважать таких людей, которые остаются христианами и не подчиняются папе Римскому в его заблуждениях.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Tschugguel
>>09269
Иван Купала это буквально христианское название. То, что крещеные славяне стали практиковать какие-то традиции из забытых праздников в новые даты, то это не принималось Церковью и постоянно критиковалось.
Иван Купала это буквально христианское название. То, что крещеные славяне стали практиковать какие-то традиции из забытых праздников в новые даты, то это не принималось Церковью и постоянно критиковалось.
>>09270
"Ваша попытка в гипноз провалилась".
Подстать ситуации.
>А к чему это?
"Ваша попытка в гипноз провалилась".
>Самая глупая боевая картинка
Подстать ситуации.
>>09272
Думаешь, усмешкой отмахнулся от проблемы? Она характерна для всех религий и конфессий, а ты пытаешься вменить это в вину исключительно православным.
Думаешь, усмешкой отмахнулся от проблемы? Она характерна для всех религий и конфессий, а ты пытаешься вменить это в вину исключительно православным.
>>09276
Это база
Это база
>>09287
Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого,
и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено
ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день по Писаниям,
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца,
и в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков,
и во Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во отпущение грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизни будущего века. Аминь.
Верую во единого Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли, видимого всего и невидимого,
и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия Единородного, от Отца рождённого прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено
ради нас, людей, и ради нашего спасения сошедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и ставшего Человеком,
распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребённого,
воскресшего в третий день по Писаниям,
восшедшего на небеса и сидящего одесную Отца,
вновь грядущего со славою судить живых и мёртвых, и Царству Его не будет конца,
и в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца и Сына исходящего, Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава, Который вещал через пророков,
и во Единую, Святую, Вселенскую и Апостольскую Церковь.
Исповедую единое крещение во отпущение грехов.
Ожидаю воскресения мёртвых
и жизни будущего века. Аминь.
>>09295
Базы не нюхал.
Базы не нюхал.
>>09281
Очень интересно. Ортодокс итт снова доказывает что у него в глазу лесоповал, ничего нового.
> вихляния вотэбаутиста
Очень интересно. Ортодокс итт снова доказывает что у него в глазу лесоповал, ничего нового.
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1009300
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 94 1009300>>09298
Я католик. Прямее? Почему так не ответил? Ты не крещен, да? Только недавно книжку прочитал?
Я католик. Прямее? Почему так не ответил? Ты не крещен, да? Только недавно книжку прочитал?
>>09279
Вообще то они изначально практиковали и без Ивана Купалы, это был празник летнего солнцестояния. А как раз христиане заменили этот праздник на христианский.
>То, что крещеные славяне стали практиковать какие-то традиции из забытых праздников в новые даты
Вообще то они изначально практиковали и без Ивана Купалы, это был празник летнего солнцестояния. А как раз христиане заменили этот праздник на христианский.
>>09305
Опять ципсо детектим?
Опять ципсо детектим?
>>09302
А почему не воспользоваться подходящим случаем и не напомнить символ веры?
Крещен в РПЦ.
Одну прочитал, другую начал. И так получается всю жизнь в состоянии "недавно книжку прочитал".
О какой книжке ты хоть говоришь-то?
>>09301
https://ru.wikipedia.org/wiki/Apostolicam_Actuositatem
>Почему так не ответил?
А почему не воспользоваться подходящим случаем и не напомнить символ веры?
>Ты не крещен, да?
Крещен в РПЦ.
>Только недавно книжку прочитал?
Одну прочитал, другую начал. И так получается всю жизнь в состоянии "недавно книжку прочитал".
О какой книжке ты хоть говоришь-то?
>>09301
>Что, сложно сказать что ты внеконфессиональный?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Apostolicam_Actuositatem
>>09311
Я смотрю ты треды перепутал, "православный". Твой детский прозелитизм тут не сработает.
Я смотрю ты треды перепутал, "православный". Твой детский прозелитизм тут не сработает.
>>09301
Вполне конфессиональный Символ Веры.
Вполне конфессиональный Символ Веры.
>>09320
Нет тот анон и я православные. И мы вас не троллим, а так сказать давим на слабые места католичества с целью что бы и вы имели возможность на них взглянуть. Хотя вы отчаянно сопротивляетесь.
Нет тот анон и я православные. И мы вас не троллим, а так сказать давим на слабые места католичества с целью что бы и вы имели возможность на них взглянуть. Хотя вы отчаянно сопротивляетесь.
>>09320
Кого ты считаешь троллем? Тут 10 человек в треде. Тут был один то ли католик, то ли просто прикидывающийся, который обвинял всех оппонентов в троллинге, хотя ему отвечали по делу, что его приводило в бешенство и он мало отвечал по сути. Как минимум два его оппонента православные: я и другой анон, последователь Брянчанинова.
Еще был атеист, который хулил царя Давида, он тоже любил говорить про троллей, возможно некоторые посты якобы от имени католиков были написаны им.
Кого ты считаешь троллем? Тут 10 человек в треде. Тут был один то ли католик, то ли просто прикидывающийся, который обвинял всех оппонентов в троллинге, хотя ему отвечали по делу, что его приводило в бешенство и он мало отвечал по сути. Как минимум два его оппонента православные: я и другой анон, последователь Брянчанинова.
Еще был атеист, который хулил царя Давида, он тоже любил говорить про троллей, возможно некоторые посты якобы от имени католиков были написаны им.
>>09334
А может бисера нету?
А может бисера нету?
>>09334
А я думал они нас братьями считают. А оно вон оно как оказывается. А ты от лица кого говоришь, кстати?
А я думал они нас братьями считают. А оно вон оно как оказывается. А ты от лица кого говоришь, кстати?
>>09324
Я бы не сказал, что давим на слабые места. Лично я хочу показать различия католичества и православия. Например, симпатизирующим седевакантизму хорошо показать, что православие куда лучше с католической точки зрения.
Современное состояние католичества не очень сильный аргумент, потому что католики отделились от православия не вчера, а в 1054 году. В 1200 или 1500 году у них не было ни Пачамамы, ни благословения содомитов, а вероучительные различия с православием уже были. Эти различия представляют основной интерес, а современная ситуация это уже последствия.
Я бы не сказал, что давим на слабые места. Лично я хочу показать различия католичества и православия. Например, симпатизирующим седевакантизму хорошо показать, что православие куда лучше с католической точки зрения.
Современное состояние католичества не очень сильный аргумент, потому что католики отделились от православия не вчера, а в 1054 году. В 1200 или 1500 году у них не было ни Пачамамы, ни благословения содомитов, а вероучительные различия с православием уже были. Эти различия представляют основной интерес, а современная ситуация это уже последствия.
>>09340
Но разве это не доказывает что именно католичество отпало, а не наоборот?
> Эти различия представляют основной интерес, а современная ситуация это уже последствия.
Но разве это не доказывает что именно католичество отпало, а не наоборот?
>>09331
Тут не поймешь, кто есть кто, но лично я считаю троллем тех, кто скатывается до оскорблений в сторону Православной Церкви. Потому что верующий католик этого бы делать не стал.
Тут не поймешь, кто есть кто, но лично я считаю троллем тех, кто скатывается до оскорблений в сторону Православной Церкви. Потому что верующий католик этого бы делать не стал.
>>09341
Это не явное доказательство. Доказательства излагаются скорее у исследователей по вопросу филиокве или папских претензий на первенство и "непогрешимость".
Это не явное доказательство. Доказательства излагаются скорее у исследователей по вопросу филиокве или папских претензий на первенство и "непогрешимость".
>>09343
РПЦ это Православная Церковь. Франциск называет патриарха Кирилла своим братом.
А в чем "троллинг" со стороны православных, объясни?
РПЦ это Православная Церковь. Франциск называет патриарха Кирилла своим братом.
А в чем "троллинг" со стороны православных, объясни?
>>09350
Да здесь конечно наши взгляды в подходах расходятся. Ты пытаешься с академической точки зрения доказывать, а я больше с практической т.е. за счёт последствий.
Да здесь конечно наши взгляды в подходах расходятся. Ты пытаешься с академической точки зрения доказывать, а я больше с практической т.е. за счёт последствий.
>>09307
Ну понятно, ни в какую церковь ты не ходишь, в общине не состоишь. Только на дваче 24/7 сидишь.
Ну понятно, ни в какую церковь ты не ходишь, в общине не состоишь. Только на дваче 24/7 сидишь.
127 1009364>>09333
Потому что бережно храним то, чему нас учат:
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Потому что бережно храним то, чему нас учат:
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
>>09364
От схоластики отказались?
От схоластики отказались?
>>09364
А как же
Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием
>Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
А как же
Посему увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.
проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием
130 1009373>>09340
Тем, кто настолько ревностно относится к Папскому престолу ты хочешь доказать, что его отсутствие - лучше? Лол.
Понимаешь, в чем дело, ты хорошо разбираешься вроде в православии, но про католичество слышал только из проповедей РПЦшных батюшек. Попробуй подойти к вопросу изучения Вселенской церкви, посмотри на нее не только с точки зрения православных богословов, но и других представителей духовности.
И ты на все свои вопросы найдешь ответы, и не понадобится тут распинаться. Пока что действительно ты не можешь ничего доказать, потому что даже аноны с двача достаточно тверды в своей вере.
>симпатизирующим седевакантизму хорошо показать, что православие куда лучше с католической точки зрения
Тем, кто настолько ревностно относится к Папскому престолу ты хочешь доказать, что его отсутствие - лучше? Лол.
Понимаешь, в чем дело, ты хорошо разбираешься вроде в православии, но про католичество слышал только из проповедей РПЦшных батюшек. Попробуй подойти к вопросу изучения Вселенской церкви, посмотри на нее не только с точки зрения православных богословов, но и других представителей духовности.
И ты на все свои вопросы найдешь ответы, и не понадобится тут распинаться. Пока что действительно ты не можешь ничего доказать, потому что даже аноны с двача достаточно тверды в своей вере.
>>09341
Еще задолго до раскола сложилось так, что Западная Церковь была существенно более самостоятельной, чем Восточная Церковь в плане зависимости от мирских властей. И эта тенденция сохраняется до сих пор.
Соответственно, по большому счету косяки со стороны ЗЦ это все же внутрицерковные эксцессы, а косяки со стороны ВЦ во многом привнесены туда извне Церкви, продиктованы мирскими приоритетами.
>именно католичество отпало, а не наоборот?
Еще задолго до раскола сложилось так, что Западная Церковь была существенно более самостоятельной, чем Восточная Церковь в плане зависимости от мирских властей. И эта тенденция сохраняется до сих пор.
Соответственно, по большому счету косяки со стороны ЗЦ это все же внутрицерковные эксцессы, а косяки со стороны ВЦ во многом привнесены туда извне Церкви, продиктованы мирскими приоритетами.
132 1009376>>09372
К чему, по-твоему, ближе двач, хотя бы в теории: к долготерпеливым назиданиям или глупым спорам и распрям о законе, бесполезным и суетным, лол?
По предстательству блаженного Леонида Федорова.
Помолимся об отделенных от нас чадах Русской Церкви и всех Восточных Церквей: дабы Бог привел их к истине и соединил с нами узами Святой Унии.
Ant.: Ut omnes unum sint, sicut tu Pater in me, et ego in te, ut et ipsi in nobis unum sint : ut credat mundus, quia tu me misísti.
V. Et ego dico tibi, quia tu es Petrus.
R. Et super hanc petram ædificábo Ecclésiam meam.
Ант.: Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ст.: И Я говорю тебе: ты - Петр.
Отв.: И на сем камне Я создам Церковь Мою.
Dómine Jesu Christe, qui dixísti Apóstolis tuis : Pacem relínquo vobis, pacem meam do vobis : ne respícias peccáta nostra, sed fidem Ecclésiæ túæ; eámque secúndum voluntátem tuam pacificáre et coadunáre dignéris: Qui vivis et regnas Deus per ómnia sǽcula sæculórum. Amen.
К чему, по-твоему, ближе двач, хотя бы в теории: к долготерпеливым назиданиям или глупым спорам и распрям о законе, бесполезным и суетным, лол?
По предстательству блаженного Леонида Федорова.
Помолимся об отделенных от нас чадах Русской Церкви и всех Восточных Церквей: дабы Бог привел их к истине и соединил с нами узами Святой Унии.
Ant.: Ut omnes unum sint, sicut tu Pater in me, et ego in te, ut et ipsi in nobis unum sint : ut credat mundus, quia tu me misísti.
V. Et ego dico tibi, quia tu es Petrus.
R. Et super hanc petram ædificábo Ecclésiam meam.
Ант.: Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
Ст.: И Я говорю тебе: ты - Петр.
Отв.: И на сем камне Я создам Церковь Мою.
Dómine Jesu Christe, qui dixísti Apóstolis tuis : Pacem relínquo vobis, pacem meam do vobis : ne respícias peccáta nostra, sed fidem Ecclésiæ túæ; eámque secúndum voluntátem tuam pacificáre et coadunáre dignéris: Qui vivis et regnas Deus per ómnia sǽcula sæculórum. Amen.
>>09373
Если он подойдет к этому вопросу беспристрастно, то он может ствть католиком, лол.
> Попробуй подойти к вопросу изучения Вселенской церкви, посмотри на нее не только с точки зрения православных богословов, но и других представителей духовности.
Если он подойдет к этому вопросу беспристрастно, то он может ствть католиком, лол.
>>09374
Тем не менее вероучение ЗЦ претерпело существенные изменение после раскола, а учение ВЦ осталось каким было, без развенчания святых, игнорирования учения святых отцов итд.
>стороны ВЦ во многом привнесены туда извне Церкви, продиктованы мирскими приоритетами.
Тем не менее вероучение ЗЦ претерпело существенные изменение после раскола, а учение ВЦ осталось каким было, без развенчания святых, игнорирования учения святых отцов итд.
>>09376
Всё зависит от людей, ищет ли человек истину или закрывает глаза на противоречия в угоду своему комфорту. И двач тут ничем не отличается от любого другого форума.
Всё зависит от людей, ищет ли человек истину или закрывает глаза на противоречия в угоду своему комфорту. И двач тут ничем не отличается от любого другого форума.
>>09382
Я понимаю, что православие это про комфорт, но иногда можно найти в себе мужество жить по Христовым заповедям.
Я понимаю, что православие это про комфорт, но иногда можно найти в себе мужество жить по Христовым заповедям.
>>09376
Это не ставит остальных Апостолов в подчинение Петру. И не делает их служителями Петра. Откуда взялся такой взгляд, будто Апостолы подчиненные Петра, а Петр может противиться мнению большинства?
>Ст.: И Я говорю тебе: ты - Петр.
>Отв.: И на сем камне Я создам Церковь Мою.
Это не ставит остальных Апостолов в подчинение Петру. И не делает их служителями Петра. Откуда взялся такой взгляд, будто Апостолы подчиненные Петра, а Петр может противиться мнению большинства?
>>09386
https://www.youtube.com/watch?v=nAYZSaZr0yg&t=514s
Удели полчаса своего времени, докажи, что для тебя важнее истина, а не собственное упорство и гордыня.
https://www.youtube.com/watch?v=nAYZSaZr0yg&t=514s
Удели полчаса своего времени, докажи, что для тебя важнее истина, а не собственное упорство и гордыня.
>>09373
Тебе ли не знать, что в седевакантизм идут также от осознания того, что папа Римский еретик. А соображения верности идеалам папского примата и "непогрешимости" могут быть вторичны и многие люди их придерживаются, как правило, неосознанно, поскольку не разбирались в этом вопросе на глубоком уровне.
Нет, я тебе приводил примеры того, как папский примат основывался на подложных документах.
Почитай, хороший блог
https://ubipetrusibiecclesia.com/
У них есть ютуб канал, где подробно разбираются разногласия между католиками и православными
https://www.youtube.com/@ubipetrus3882/videos
Если человеку привели доказательства неправоты, а он не поменял точку зрения из якобы "твердости веры" или просто отказался это рассматривать, то это не означает, что доказательства не являются доказательствами.
>Тем, кто настолько ревностно относится к Папскому престолу ты хочешь доказать, что его отсутствие - лучше? Лол.
Тебе ли не знать, что в седевакантизм идут также от осознания того, что папа Римский еретик. А соображения верности идеалам папского примата и "непогрешимости" могут быть вторичны и многие люди их придерживаются, как правило, неосознанно, поскольку не разбирались в этом вопросе на глубоком уровне.
>про католичество слышал только из проповедей РПЦшных батюшек
Нет, я тебе приводил примеры того, как папский примат основывался на подложных документах.
Почитай, хороший блог
https://ubipetrusibiecclesia.com/
У них есть ютуб канал, где подробно разбираются разногласия между католиками и православными
https://www.youtube.com/@ubipetrus3882/videos
>Пока что действительно ты не можешь ничего доказать, потому что даже аноны с двача достаточно тверды в своей вере
Если человеку привели доказательства неправоты, а он не поменял точку зрения из якобы "твердости веры" или просто отказался это рассматривать, то это не означает, что доказательства не являются доказательствами.
>>09376
Зачем ты молишься об унии? С точки зрения католичества для спасения не требуется признание примата Рима.
Григорий Палама почитается как святой в католицизме. А ведь он был Православной Церкви, критиковал католическое учение и не признавал авторитет папы Римского.
Но, с точки зрения католиков, Палама спасся и достиг святости. На втором пикриле за спиной у Бенедикта XVI слева направа: Дамаскин, Аквинат, Палама.
Зачем ты молишься об унии? С точки зрения католичества для спасения не требуется признание примата Рима.
Григорий Палама почитается как святой в католицизме. А ведь он был Православной Церкви, критиковал католическое учение и не признавал авторитет папы Римского.
Но, с точки зрения католиков, Палама спасся и достиг святости. На втором пикриле за спиной у Бенедикта XVI слева направа: Дамаскин, Аквинат, Палама.
>>09391
Почитаю, если ты ознакомишься с тем, что я выкладывал еще в прошлом треде.
Не доказательства неправоты, а одну из возможных точек зрения.
Ты прикидываешь, что за "якобы твердую" веру люди погибали, не имея возможности ее исповедовать? Твоя напыщенность низводит не только их подвиг (а умирали они все-таки за Христа), но и в принципе унизительна.
Алсо, еще и не допускаешь мысли, что твои аргументы для оппонента не аргументы.
Посмотри видео, там достаточно убедительно все объясняется. И про святых отцов и про все остальное.
>Почитай, хороший блог
Почитаю, если ты ознакомишься с тем, что я выкладывал еще в прошлом треде.
>привели доказательства неправоты
Не доказательства неправоты, а одну из возможных точек зрения.
>якобы "твердости веры"
Ты прикидываешь, что за "якобы твердую" веру люди погибали, не имея возможности ее исповедовать? Твоя напыщенность низводит не только их подвиг (а умирали они все-таки за Христа), но и в принципе унизительна.
Алсо, еще и не допускаешь мысли, что твои аргументы для оппонента не аргументы.
Посмотри видео, там достаточно убедительно все объясняется. И про святых отцов и про все остальное.
>>09379
Я вижу явные изменения к лучшему, если брать в целом.
Крайне спорно, ты очевидным образом предвзят. Но даже не это главное.
Да, это демонстрирует твердость характера, духа. Но эта верность - суть верность себе, а заслуга перед Богом в чем? А заслуга перед людьми, которых ты зазываешь к себе?
>ЗЦ претерпело существенные изменение после раскола
Я вижу явные изменения к лучшему, если брать в целом.
>учение ВЦ осталось каким было
Крайне спорно, ты очевидным образом предвзят. Но даже не это главное.
Да, это демонстрирует твердость характера, духа. Но эта верность - суть верность себе, а заслуга перед Богом в чем? А заслуга перед людьми, которых ты зазываешь к себе?
>>09383
Уже приводили множество цитат помимо валисилия великого второбрачие. Там же и разъяснялось отношение ко вторым бракам. >>1007449 →
>>09384
Тогда почему католики мало постятся, укорачивают службы выдумывают всякие учения о заслугах?
Уже приводили множество цитат помимо валисилия великого второбрачие. Там же и разъяснялось отношение ко вторым бракам. >>1007449 →
>>09384
Тогда почему католики мало постятся, укорачивают службы выдумывают всякие учения о заслугах?
124 Кб, 800x1269>>09393
Смотри, это Григорий I. Он Папа Римский.
Григорий I латинянин.
Он почитается православными.
Латиняне спасутся?
Смотри, это Григорий I. Он Папа Римский.
Григорий I латинянин.
Он почитается православными.
Латиняне спасутся?
>>09400
Лол, что тебе будет проще - поститься месяц без мяса и стоять по полтора часа в неделю вместо часа или простить свою заразившуюся СПИДом от укола героина жену и быть с ней всю жизнь?
Лол, что тебе будет проще - поститься месяц без мяса и стоять по полтора часа в неделю вместо часа или простить свою заразившуюся СПИДом от укола героина жену и быть с ней всю жизнь?
>>09410
Глупый аргумент, как будто только католики сталкиваются со сложным моральным выбором. Ты за себя-то уверен, как в такой ситуации поступишь?
Глупый аргумент, как будто только католики сталкиваются со сложным моральным выбором. Ты за себя-то уверен, как в такой ситуации поступишь?
>>09408
Что говорит о признании его заслуг.
Латиняне спасутся или нет?
>Григорий Палама почитается как святой в католицизме
Что говорит о признании его заслуг.
Латиняне спасутся или нет?
>>09413
Ну меня как минимум церковь учит, что надо с женой даже такой, остаться. Я в себе вообще не уверен, но я уверен, что буду тогда до скончания дней без Причастия сидеть. Есть повод делать выбор.
А ты типа можешь просто сделать свой выбор и дальше стоять на полчаса дольше и никто не осудит.
Ну меня как минимум церковь учит, что надо с женой даже такой, остаться. Я в себе вообще не уверен, но я уверен, что буду тогда до скончания дней без Причастия сидеть. Есть повод делать выбор.
А ты типа можешь просто сделать свой выбор и дальше стоять на полчаса дольше и никто не осудит.
>>09414
Раз его почитают как святого, то не считают неподчинение Риму необходимым критерием для спасения.
Это только Богу известно. Папа Григорий I был членом Православной Церкви.
>Что говорит о признании его заслуг
Раз его почитают как святого, то не считают неподчинение Риму необходимым критерием для спасения.
>Латиняне спасутся или нет?
Это только Богу известно. Папа Григорий I был членом Православной Церкви.
>>09416
А ты уверен, что православие учит обязательно разводиться с супругами из-за того, что ты описал?
А ты уверен, что православие учит обязательно разводиться с супругами из-за того, что ты описал?
>>09420
Оп, а погуглить пробовал?
То есть, мало того, что он почитался в УГКЦ, так и почитание его уже прекращено.
Оп, а погуглить пробовал?
>На Замойском соборе, была изъята память из униатских книг Григория Паламы. Значение Замойского собора для Греко-католической церкви уподобляют значению Тридентского собора для католичества в целом.
То есть, мало того, что он почитался в УГКЦ, так и почитание его уже прекращено.
>>09423
Основы социальной концепции как минимум это относят к уважительным причинам:
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).
2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.
3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).
4. Заболевание проказой или сифилисом.
5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).
6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий… или тяжких угрожающих жизни побоев… или важного для здоровья вреда).
8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.
9. Вступление одного из супругов в новый брак.
10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.
Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа
Основы социальной концепции как минимум это относят к уважительным причинам:
Согласно определению Поместного собора 1917-1918 годов, поводами к расторжению брака в Русской Православной Церкви могут быть:
1. Отпадение от Православия (право просить суд о разводе принадлежит супругу, остающемуся в Православии).
2. Прелюбодеяние и противоестественные пороки.
3. Неспособность к брачному сожитию (если она началась до брака и не обусловлена преклонным возрастом; дело возбуждается не ранее чем через два года со времени совершения брака; если неспособность явилась следствием намеренного телесного повреждения после совершения брака, развод дозволяется).
4. Заболевание проказой или сифилисом.
5. Безвестное отсутствие (не менее трех лет; два года — если пропавший супруг находился на войне или плавал на судне).
6. Присуждение одного из супругов к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
7. Посягательство на жизнь и здоровье супруга или детей (нанесение тяжких увечий… или тяжких угрожающих жизни побоев… или важного для здоровья вреда).
8. Снохачество, сводничество и извлечение выгод из непотребств супруга.
9. Вступление одного из супругов в новый брак.
10. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь, устраняющая возможность продолжения брачной жизни.
11. Злонамеренное оставление супруга другим супругом, если оно делает невозможным продолжение брачной жизни.
Согласно Основам социальной концепции РПЦ «в настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа
>>09420
Постановления собора были направлены для утверждения в Рим и после долгого анализа в 1724 году утверждены Папой Бенедиктом XIII, а в 1725 году оглашены в Киевской митрополии и с того времени стали обязательными.
Постановления собора были направлены для утверждения в Рим и после долгого анализа в 1724 году утверждены Папой Бенедиктом XIII, а в 1725 году оглашены в Киевской митрополии и с того времени стали обязательными.
>>09387
Ну и вот, первые возражения
Христос Мф 15:16 не давал функцию Петру быть основанием церкви, Он сказал что на Петре будет основана Церковь, то есть он первый её член, а не зиждитель.
Ключи от Царства Небесного были даны всем Апостолоам, что и равно сильно авторитету связывать и разрешать.
Если как говорит католик камень на котором стоит Церковь это сам Петр? То почему Христос Себя называет краеугольным камнем, а не Петра? Почему Ветхий Завет называет камнем и основанием именно Машиаха, а не ученика Машиаха?
Как у Церкви может быть 2 главы?
И почему Христос говорит что Дух Истины научит всех, а не одного только Петра?
Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Ин. 16:12-13
Авторитет папства действительно был всегда. Никто его не отвергал, до тех пор, пока папа не начал его рассматривать не как просто авторитет, а как юридическую власть. Я уже приводил примеры с советом директоров и спикером парламента. Раньше папа имел ведущую роль, но не мог идти против голоса Церкви. А у католиков папа стал голосом церкви, а мнения всех остальных теперь ничего не значат. Апостол Петр отнюдь не так понимал своё служение, читаем стихи 1Пет. 5:1-5.
Истолкователем исторически является Церковь, и собороное мнение Святых Отцов, а не одного папы, это даже закреплено в Соборах, я уже привод ссылки Даже целое правило есть.
"Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго."
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/170
Давай пока послушаем контраргументы на вот эти тезисы, потому что в видео я их не увидел.
Ну и вот, первые возражения
Христос Мф 15:16 не давал функцию Петру быть основанием церкви, Он сказал что на Петре будет основана Церковь, то есть он первый её член, а не зиждитель.
Ключи от Царства Небесного были даны всем Апостолоам, что и равно сильно авторитету связывать и разрешать.
Если как говорит католик камень на котором стоит Церковь это сам Петр? То почему Христос Себя называет краеугольным камнем, а не Петра? Почему Ветхий Завет называет камнем и основанием именно Машиаха, а не ученика Машиаха?
Как у Церкви может быть 2 главы?
И почему Христос говорит что Дух Истины научит всех, а не одного только Петра?
Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Ин. 16:12-13
Авторитет папства действительно был всегда. Никто его не отвергал, до тех пор, пока папа не начал его рассматривать не как просто авторитет, а как юридическую власть. Я уже приводил примеры с советом директоров и спикером парламента. Раньше папа имел ведущую роль, но не мог идти против голоса Церкви. А у католиков папа стал голосом церкви, а мнения всех остальных теперь ничего не значат. Апостол Петр отнюдь не так понимал своё служение, читаем стихи 1Пет. 5:1-5.
Истолкователем исторически является Церковь, и собороное мнение Святых Отцов, а не одного папы, это даже закреплено в Соборах, я уже привод ссылки Даже целое правило есть.
"Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго."
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/170
Давай пока послушаем контраргументы на вот эти тезисы, потому что в видео я их не увидел.
>>09387
Ну и вот, первые возражения
Христос Мф 15:16 не давал функцию Петру быть основанием церкви, Он сказал что на Петре будет основана Церковь, то есть он первый её член, а не зиждитель.
Ключи от Царства Небесного были даны всем Апостолоам, что и равно сильно авторитету связывать и разрешать.
Если как говорит католик камень на котором стоит Церковь это сам Петр? То почему Христос Себя называет краеугольным камнем, а не Петра? Почему Ветхий Завет называет камнем и основанием именно Машиаха, а не ученика Машиаха?
Как у Церкви может быть 2 главы?
И почему Христос говорит что Дух Истины научит всех, а не одного только Петра?
Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Ин. 16:12-13
Авторитет папства действительно был всегда. Никто его не отвергал, до тех пор, пока папа не начал его рассматривать не как просто авторитет, а как юридическую власть. Я уже приводил примеры с советом директоров и спикером парламента. Раньше папа имел ведущую роль, но не мог идти против голоса Церкви. А у католиков папа стал голосом церкви, а мнения всех остальных теперь ничего не значат. Апостол Петр отнюдь не так понимал своё служение, читаем стихи 1Пет. 5:1-5.
Истолкователем исторически является Церковь, и собороное мнение Святых Отцов, а не одного папы, это даже закреплено в Соборах, я уже привод ссылки Даже целое правило есть.
"Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго."
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/170
Давай пока послушаем контраргументы на вот эти тезисы, потому что в видео я их не увидел.
Ну и вот, первые возражения
Христос Мф 15:16 не давал функцию Петру быть основанием церкви, Он сказал что на Петре будет основана Церковь, то есть он первый её член, а не зиждитель.
Ключи от Царства Небесного были даны всем Апостолоам, что и равно сильно авторитету связывать и разрешать.
Если как говорит католик камень на котором стоит Церковь это сам Петр? То почему Христос Себя называет краеугольным камнем, а не Петра? Почему Ветхий Завет называет камнем и основанием именно Машиаха, а не ученика Машиаха?
Как у Церкви может быть 2 главы?
И почему Христос говорит что Дух Истины научит всех, а не одного только Петра?
Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Ин. 16:12-13
Авторитет папства действительно был всегда. Никто его не отвергал, до тех пор, пока папа не начал его рассматривать не как просто авторитет, а как юридическую власть. Я уже приводил примеры с советом директоров и спикером парламента. Раньше папа имел ведущую роль, но не мог идти против голоса Церкви. А у католиков папа стал голосом церкви, а мнения всех остальных теперь ничего не значат. Апостол Петр отнюдь не так понимал своё служение, читаем стихи 1Пет. 5:1-5.
Истолкователем исторически является Церковь, и собороное мнение Святых Отцов, а не одного папы, это даже закреплено в Соборах, я уже привод ссылки Даже целое правило есть.
"Писания разумения и разсуждения истины, и не преступая положенных уже пределов и предания богоносных отец: и аще будет изследуемо слово Писания, то не инако да изъясняют оное, разве как изложили светила и учители церкве в своих писаниях, и сими более да удовлетворяются, нежели составлением собственных слов, дабы, при недостатке умения в сем, не уклонитися от подобающаго."
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-apostolov-i-vselenskih-soborov-s-tolkovanijami/170
Давай пока послушаем контраргументы на вот эти тезисы, потому что в видео я их не увидел.
Полагаю, экуменистические веяния 2ВС дали возможность лжеучителю присутствовать в Риме или не хотели портить культурное наследие. Впрочем, не Пачамама и на том спасибо. Возможно, позже уберут.
>>09436
Святитель Кирилл Александрийский (ок. 431 г.)
«Он (Христос) обещает основать Церковь, назначив ей недвижимость, так как Он есть Господь силы, и над сей ставит Петра пастырем». (Кирилл, Сообщение о Матфее, ad loc.)
«Они (Апостолы) стремились научиться через одного, превосходнейшего Петра». (Кирилл, Иб. 1. ix. стр. 736).
Эфесский собор (431 г.):
....собор под председательством святителя Кирилла Александрийского, на котором римский пресвитер Филипп заявил:
«Нет сомнения, и фактически было известно во все времена, что святой и блаженнейший Петр, князь и глава апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, получил Ключи Царства от Господь наш Иисус Христос, Спаситель и Искупитель рода человеческого, и Ему дана власть разрешать и связывать грехи, Который и поныне и во веки веков живет и судит в своих преемниках.Святой и блаженнейший Папа Целестина , согласно установленному порядку, является его преемником и занимает его место». (Деяния Эфесского Собора, 3-е заседание).
Евлогий Александрийский (581 г. н. э.):
«Ни Иоанну, ни кому-либо другому из учеников не сказал Спаситель наш: «Я дам тебе ключи Царства Небесного», а только Петру. (Евлогий, Lib. ii. Cont. Novatian. ap Фотий, Библиоф, код 280)
Феодорит, епископ Кирский Сирийский (450 г.):
«Поэтому я умоляю Ваше Святейшество убедить Святейшего и Благословенного Епископа (Папу Льва) использовать свою Апостольскую власть и приказать мне поспешить на Ваш Собор. Ибо этот Святейший престол (Рим) имеет суверенитет над церквями по всей территории Вселенной по многим причинам». (Теодорит, Том. IV. Эпист. cxvi. Ренато, стр. 1197).
«Тебе (Папе Льву) принадлежит первенство во всем, поскольку твой трон украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Епист. Леони)
«Если Павел, вестник истины, труба Святого Духа, поспешил к великому Петру, чтобы передать от него решение тем в Антиохии, которые спорили о жизни под законом, то тем более мы, бедный и смиренный, бегите к Апостольскому Престолу (Риму), чтобы получить от Вас (Папы Льва) исцеление от ран Церквей, ибо Вам принадлежит первенство во всем, ибо Ваш престол украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Послание Леония)
«Ибо весь святой престол имеет право возглавлять Церкви всего мира по многим причинам; и, прежде всего, потому, что он оставался свободным от общения еретической порока, и никто, придерживающийся инославных чувств, никогда не восседал на нем. , но оно сохранило апостольскую благодать незапятнанной». (Теодорит, Эпист Ренато)
Святитель Софроний, Патриарх Иерусалимский (ок. 638):
«Научая нас всех православия и уничтожая всякую ересь и изгоняя ее из богохраняемых залов нашей святой Католической Церкви. И вместе с этими вдохновенными слогами и знаками я принимаю все его (Папы) письма и поучения, как исходящие из уст Петра Корифея, и я целую их, и приветствую их, и обнимаю их всей душой... Последние я признаю определениями Петра, а первые - определениями Марка, и, кроме того, все наставленные небом учения всех избранные мистагоги нашей католической церкви». (Софроний, мансийский, xi. 461)
Св. Феодор Студит (+826)
"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из Католической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить "
Фома Аквинский "Против ошибок греков"
https://library.unavoce.ru/aquinas_contra_errores_graecorum.html
Святитель Кирилл Александрийский (ок. 431 г.)
«Он (Христос) обещает основать Церковь, назначив ей недвижимость, так как Он есть Господь силы, и над сей ставит Петра пастырем». (Кирилл, Сообщение о Матфее, ad loc.)
«Они (Апостолы) стремились научиться через одного, превосходнейшего Петра». (Кирилл, Иб. 1. ix. стр. 736).
Эфесский собор (431 г.):
....собор под председательством святителя Кирилла Александрийского, на котором римский пресвитер Филипп заявил:
«Нет сомнения, и фактически было известно во все времена, что святой и блаженнейший Петр, князь и глава апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, получил Ключи Царства от Господь наш Иисус Христос, Спаситель и Искупитель рода человеческого, и Ему дана власть разрешать и связывать грехи, Который и поныне и во веки веков живет и судит в своих преемниках.Святой и блаженнейший Папа Целестина , согласно установленному порядку, является его преемником и занимает его место». (Деяния Эфесского Собора, 3-е заседание).
Евлогий Александрийский (581 г. н. э.):
«Ни Иоанну, ни кому-либо другому из учеников не сказал Спаситель наш: «Я дам тебе ключи Царства Небесного», а только Петру. (Евлогий, Lib. ii. Cont. Novatian. ap Фотий, Библиоф, код 280)
Феодорит, епископ Кирский Сирийский (450 г.):
«Поэтому я умоляю Ваше Святейшество убедить Святейшего и Благословенного Епископа (Папу Льва) использовать свою Апостольскую власть и приказать мне поспешить на Ваш Собор. Ибо этот Святейший престол (Рим) имеет суверенитет над церквями по всей территории Вселенной по многим причинам». (Теодорит, Том. IV. Эпист. cxvi. Ренато, стр. 1197).
«Тебе (Папе Льву) принадлежит первенство во всем, поскольку твой трон украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Епист. Леони)
«Если Павел, вестник истины, труба Святого Духа, поспешил к великому Петру, чтобы передать от него решение тем в Антиохии, которые спорили о жизни под законом, то тем более мы, бедный и смиренный, бегите к Апостольскому Престолу (Риму), чтобы получить от Вас (Папы Льва) исцеление от ран Церквей, ибо Вам принадлежит первенство во всем, ибо Ваш престол украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Послание Леония)
«Ибо весь святой престол имеет право возглавлять Церкви всего мира по многим причинам; и, прежде всего, потому, что он оставался свободным от общения еретической порока, и никто, придерживающийся инославных чувств, никогда не восседал на нем. , но оно сохранило апостольскую благодать незапятнанной». (Теодорит, Эпист Ренато)
Святитель Софроний, Патриарх Иерусалимский (ок. 638):
«Научая нас всех православия и уничтожая всякую ересь и изгоняя ее из богохраняемых залов нашей святой Католической Церкви. И вместе с этими вдохновенными слогами и знаками я принимаю все его (Папы) письма и поучения, как исходящие из уст Петра Корифея, и я целую их, и приветствую их, и обнимаю их всей душой... Последние я признаю определениями Петра, а первые - определениями Марка, и, кроме того, все наставленные небом учения всех избранные мистагоги нашей католической церкви». (Софроний, мансийский, xi. 461)
Св. Феодор Студит (+826)
"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из Католической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить "
Фома Аквинский "Против ошибок греков"
https://library.unavoce.ru/aquinas_contra_errores_graecorum.html
>>09436
Святитель Кирилл Александрийский (ок. 431 г.)
«Он (Христос) обещает основать Церковь, назначив ей недвижимость, так как Он есть Господь силы, и над сей ставит Петра пастырем». (Кирилл, Сообщение о Матфее, ad loc.)
«Они (Апостолы) стремились научиться через одного, превосходнейшего Петра». (Кирилл, Иб. 1. ix. стр. 736).
Эфесский собор (431 г.):
....собор под председательством святителя Кирилла Александрийского, на котором римский пресвитер Филипп заявил:
«Нет сомнения, и фактически было известно во все времена, что святой и блаженнейший Петр, князь и глава апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, получил Ключи Царства от Господь наш Иисус Христос, Спаситель и Искупитель рода человеческого, и Ему дана власть разрешать и связывать грехи, Который и поныне и во веки веков живет и судит в своих преемниках.Святой и блаженнейший Папа Целестина , согласно установленному порядку, является его преемником и занимает его место». (Деяния Эфесского Собора, 3-е заседание).
Евлогий Александрийский (581 г. н. э.):
«Ни Иоанну, ни кому-либо другому из учеников не сказал Спаситель наш: «Я дам тебе ключи Царства Небесного», а только Петру. (Евлогий, Lib. ii. Cont. Novatian. ap Фотий, Библиоф, код 280)
Феодорит, епископ Кирский Сирийский (450 г.):
«Поэтому я умоляю Ваше Святейшество убедить Святейшего и Благословенного Епископа (Папу Льва) использовать свою Апостольскую власть и приказать мне поспешить на Ваш Собор. Ибо этот Святейший престол (Рим) имеет суверенитет над церквями по всей территории Вселенной по многим причинам». (Теодорит, Том. IV. Эпист. cxvi. Ренато, стр. 1197).
«Тебе (Папе Льву) принадлежит первенство во всем, поскольку твой трон украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Епист. Леони)
«Если Павел, вестник истины, труба Святого Духа, поспешил к великому Петру, чтобы передать от него решение тем в Антиохии, которые спорили о жизни под законом, то тем более мы, бедный и смиренный, бегите к Апостольскому Престолу (Риму), чтобы получить от Вас (Папы Льва) исцеление от ран Церквей, ибо Вам принадлежит первенство во всем, ибо Ваш престол украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Послание Леония)
«Ибо весь святой престол имеет право возглавлять Церкви всего мира по многим причинам; и, прежде всего, потому, что он оставался свободным от общения еретической порока, и никто, придерживающийся инославных чувств, никогда не восседал на нем. , но оно сохранило апостольскую благодать незапятнанной». (Теодорит, Эпист Ренато)
Святитель Софроний, Патриарх Иерусалимский (ок. 638):
«Научая нас всех православия и уничтожая всякую ересь и изгоняя ее из богохраняемых залов нашей святой Католической Церкви. И вместе с этими вдохновенными слогами и знаками я принимаю все его (Папы) письма и поучения, как исходящие из уст Петра Корифея, и я целую их, и приветствую их, и обнимаю их всей душой... Последние я признаю определениями Петра, а первые - определениями Марка, и, кроме того, все наставленные небом учения всех избранные мистагоги нашей католической церкви». (Софроний, мансийский, xi. 461)
Св. Феодор Студит (+826)
"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из Католической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить "
Фома Аквинский "Против ошибок греков"
https://library.unavoce.ru/aquinas_contra_errores_graecorum.html
Святитель Кирилл Александрийский (ок. 431 г.)
«Он (Христос) обещает основать Церковь, назначив ей недвижимость, так как Он есть Господь силы, и над сей ставит Петра пастырем». (Кирилл, Сообщение о Матфее, ad loc.)
«Они (Апостолы) стремились научиться через одного, превосходнейшего Петра». (Кирилл, Иб. 1. ix. стр. 736).
Эфесский собор (431 г.):
....собор под председательством святителя Кирилла Александрийского, на котором римский пресвитер Филипп заявил:
«Нет сомнения, и фактически было известно во все времена, что святой и блаженнейший Петр, князь и глава апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, получил Ключи Царства от Господь наш Иисус Христос, Спаситель и Искупитель рода человеческого, и Ему дана власть разрешать и связывать грехи, Который и поныне и во веки веков живет и судит в своих преемниках.Святой и блаженнейший Папа Целестина , согласно установленному порядку, является его преемником и занимает его место». (Деяния Эфесского Собора, 3-е заседание).
Евлогий Александрийский (581 г. н. э.):
«Ни Иоанну, ни кому-либо другому из учеников не сказал Спаситель наш: «Я дам тебе ключи Царства Небесного», а только Петру. (Евлогий, Lib. ii. Cont. Novatian. ap Фотий, Библиоф, код 280)
Феодорит, епископ Кирский Сирийский (450 г.):
«Поэтому я умоляю Ваше Святейшество убедить Святейшего и Благословенного Епископа (Папу Льва) использовать свою Апостольскую власть и приказать мне поспешить на Ваш Собор. Ибо этот Святейший престол (Рим) имеет суверенитет над церквями по всей территории Вселенной по многим причинам». (Теодорит, Том. IV. Эпист. cxvi. Ренато, стр. 1197).
«Тебе (Папе Льву) принадлежит первенство во всем, поскольку твой трон украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Епист. Леони)
«Если Павел, вестник истины, труба Святого Духа, поспешил к великому Петру, чтобы передать от него решение тем в Антиохии, которые спорили о жизни под законом, то тем более мы, бедный и смиренный, бегите к Апостольскому Престолу (Риму), чтобы получить от Вас (Папы Льва) исцеление от ран Церквей, ибо Вам принадлежит первенство во всем, ибо Ваш престол украшен многими прерогативами». (Теодорит Там же, Послание Леония)
«Ибо весь святой престол имеет право возглавлять Церкви всего мира по многим причинам; и, прежде всего, потому, что он оставался свободным от общения еретической порока, и никто, придерживающийся инославных чувств, никогда не восседал на нем. , но оно сохранило апостольскую благодать незапятнанной». (Теодорит, Эпист Ренато)
Святитель Софроний, Патриарх Иерусалимский (ок. 638):
«Научая нас всех православия и уничтожая всякую ересь и изгоняя ее из богохраняемых залов нашей святой Католической Церкви. И вместе с этими вдохновенными слогами и знаками я принимаю все его (Папы) письма и поучения, как исходящие из уст Петра Корифея, и я целую их, и приветствую их, и обнимаю их всей душой... Последние я признаю определениями Петра, а первые - определениями Марка, и, кроме того, все наставленные небом учения всех избранные мистагоги нашей католической церкви». (Софроний, мансийский, xi. 461)
Св. Феодор Студит (+826)
"Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из Католической Церкви. Не дозволено ни под каким видом воздавать хвалу тому, кто за свою склонность к ереси был осужден Римским Апостольским Престолом и был им отлучен, до тех пор, пока он не обратится вновь к этому престолу и не будет им принят". Надо "удовлетворить правилам" и обратить "свои мольбы к всесвятейшему Папе Святой Римской Церкви, то есть, к апостольскому престолу, получившему от воплотившегося Бога Слова и от всех Соборов, согласно святым канонам, полную власть над всеми святыми Церквами Божьими, во всем мире, также как власть вязать и решить "
Фома Аквинский "Против ошибок греков"
https://library.unavoce.ru/aquinas_contra_errores_graecorum.html
2,1 Мб, 785x988>>09436
Тогда почему это не отражено в православной иконографии?
Вот Петр с ключами есть. Есть еще пикрил символика, но Павел предпочел закончить свою жизнь в Риме.
Других апостолов с ключами я не встречал на православных иконах.
>Ключи от Царства Небесного были даны всем Апостолоам,
Тогда почему это не отражено в православной иконографии?
Вот Петр с ключами есть. Есть еще пикрил символика, но Павел предпочел закончить свою жизнь в Риме.
Других апостолов с ключами я не встречал на православных иконах.
156 Кб, 1043x480>>09428
Это было в 1720 году. Сейчас католики иначе смотрят на Григория Паламу.
В 1971 году Мелькитская греко-католическая церковь признала Паламу святым.
Иезуит Dennis C. Smolarski в книге "How Not to Say Mass" упоминает, что Иоанн Павел II называл Григория Паламу именно святым. Вообще он регулярно упоминал Паламу в проповедях.
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_12111997.html
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/it/homilies/1979/documents/hf_jp-ii_hom_19791130_turkey-efeso.html
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/speeches/2000/apr-jun/documents/hf_jp-ii_spe_20000525_jubilee-science.pdf
Это было в 1720 году. Сейчас католики иначе смотрят на Григория Паламу.
В 1971 году Мелькитская греко-католическая церковь признала Паламу святым.
Иезуит Dennis C. Smolarski в книге "How Not to Say Mass" упоминает, что Иоанн Павел II называл Григория Паламу именно святым. Вообще он регулярно упоминал Паламу в проповедях.
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/audiences/1997/documents/hf_jp-ii_aud_12111997.html
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/it/homilies/1979/documents/hf_jp-ii_hom_19791130_turkey-efeso.html
https://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/speeches/2000/apr-jun/documents/hf_jp-ii_spe_20000525_jubilee-science.pdf
>>09438
Дослушал. Но не понятно как из того что ключи это символ власти, становится понятно что власть разрешать и связывать грехи на небе не является этой самой властью. Ведь именно это и определяет человеческое спасение. Тем более эти строки изначально адресованы Христу это Он владелец ключей и Он дает такую власть Апостолам.
И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит:
знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить её; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Моё, и не отрёкся имени Моего.
Откр 3:7
Дослушал. Но не понятно как из того что ключи это символ власти, становится понятно что власть разрешать и связывать грехи на небе не является этой самой властью. Ведь именно это и определяет человеческое спасение. Тем более эти строки изначально адресованы Христу это Он владелец ключей и Он дает такую власть Апостолам.
И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святой, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет — и никто не затворит, затворяет — и никто не отворит:
знаю твои дела; вот, Я отворил перед тобою дверь, и никто не может затворить её; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Моё, и не отрёкся имени Моего.
Откр 3:7
>>09445
Там слово Καθολική (Вселенская), сразу видно уровень подмены в аргументации.
Все православные считают себя частью Вселенской (Кафолической) Церкви.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ορθόδοξη_Εκκλησία
Это как взять выражение orthodoxia у Фомы Аквинского и говорить: "видите, католики учат, что вне Православной Церкви спасения нет!"
>богохраняемых залов нашей святой Католической Церкви
>избранные мистагоги нашей католической церкви
>Лишился святости тот, кто по своей воле вышел из Католической Церкви
Там слово Καθολική (Вселенская), сразу видно уровень подмены в аргументации.
Все православные считают себя частью Вселенской (Кафолической) Церкви.
https://el.wikipedia.org/wiki/Ορθόδοξη_Εκκλησία
>Ορθόδοξη Καθολική και Αποστολική Εκκλησία
Это как взять выражение orthodoxia у Фомы Аквинского и говорить: "видите, католики учат, что вне Православной Церкви спасения нет!"
>>09462
А слово "Римский" это, наверное, некорректный перевод слова "Московский", потому что Москва - третий Рим.
не, по сути-то ты прав, но ты как-то вяло опровергаешь, по Студиту есть что сказать например? Ну и там еще кроме "Вселенской" есть более конкретные места
А слово "Римский" это, наверное, некорректный перевод слова "Московский", потому что Москва - третий Рим.
не, по сути-то ты прав, но ты как-то вяло опровергаешь, по Студиту есть что сказать например? Ну и там еще кроме "Вселенской" есть более конкретные места
На сайте мелькитского католического прихода целая статья про святого Григория Паламу, который был вне общения с Римом.
https://melkite.org/faith/st-gregory-of-palamas
https://melkite.org/faith/st-gregory-of-palamas
>>09445
Так с этим никто не спорит. Только это не значит что у Петра нет сопастырей имеющих равную власть. Спикер парламента тоже глава над членами парламента, только он не может единолично решения принимать. Только по голосованию. Члены парламента при этом не являются подчиненными спикера.
Св. Иероним Стридонский
«На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и обо всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви, но из из двенадцати избирается один, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу»[7].
Сам Господь восхваляет вас: «Вы – свет мира» (Мф.5:14). Вы – могущественнее царей, величественнее богатых, сильнее воинов, мудрее мудрецов и философов, красноречивее ораторов; на вас вполне оправдались слова: «мы ничего не имеем, но всем обладаем» (2Кор.6:10). Вы – терпение мучеников, исповедание патриархов, воздержание подвижников, увенчание девственных, умиротворение супружеств, узда хищных богачей, вразумление невоздержных, опора царей, покров христиан, отпор варварам. Вы укрощаете еретиков, умерщвляете неразумные страсти тела; вы низложили легионы бесов, разорили алтари язычников, наследовали обетования небесные и земные. Вам вручены были и самые ключи царства небесного, а на земле вы получили власть вязать и решить грехи. О, чудо простецов! О, премудрость невежд! Тенью своею Петр исцелял расслабленных и разрешал узы смерти. Одежды Павла врачевали недуги и изгоняли бесов.
Свт. Иоанн Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_petre_i_pavle/
>«Он (Христос) обещает основать Церковь, назначив ей недвижимость, так как Он есть Господь силы, и над сей ставит Петра пастырем
>«Они (Апостолы) стремились научиться через одного, превосходнейшего Петра». (Кирилл, Иб. 1. ix. стр. 736).
>«Нет сомнения, и фактически было известно во все времена, что святой и блаженнейший Петр, князь и глава апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, получил Ключи Царства от Господь наш Иисус Христос, Спаситель и Искупитель рода человеческого, и Ему дана власть разрешать и связывать грехи, Который и поныне и во веки веков живет и судит в своих преемниках.Святой и блаженнейший Папа Целестина , согласно установленному порядку, является его преемником и занимает его место»
Так с этим никто не спорит. Только это не значит что у Петра нет сопастырей имеющих равную власть. Спикер парламента тоже глава над членами парламента, только он не может единолично решения принимать. Только по голосованию. Члены парламента при этом не являются подчиненными спикера.
Св. Иероним Стридонский
«На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и обо всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви, но из из двенадцати избирается один, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу»[7].
Сам Господь восхваляет вас: «Вы – свет мира» (Мф.5:14). Вы – могущественнее царей, величественнее богатых, сильнее воинов, мудрее мудрецов и философов, красноречивее ораторов; на вас вполне оправдались слова: «мы ничего не имеем, но всем обладаем» (2Кор.6:10). Вы – терпение мучеников, исповедание патриархов, воздержание подвижников, увенчание девственных, умиротворение супружеств, узда хищных богачей, вразумление невоздержных, опора царей, покров христиан, отпор варварам. Вы укрощаете еретиков, умерщвляете неразумные страсти тела; вы низложили легионы бесов, разорили алтари язычников, наследовали обетования небесные и земные. Вам вручены были и самые ключи царства небесного, а на земле вы получили власть вязать и решить грехи. О, чудо простецов! О, премудрость невежд! Тенью своею Петр исцелял расслабленных и разрешал узы смерти. Одежды Павла врачевали недуги и изгоняли бесов.
Свт. Иоанн Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_petre_i_pavle/
>>09445
Так с этим никто не спорит. Только это не значит что у Петра нет сопастырей имеющих равную власть. Спикер парламента тоже глава над членами парламента, только он не может единолично решения принимать. Только по голосованию. Члены парламента при этом не являются подчиненными спикера.
Св. Иероним Стридонский
«На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и обо всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви, но из из двенадцати избирается один, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу»[7].
Сам Господь восхваляет вас: «Вы – свет мира» (Мф.5:14). Вы – могущественнее царей, величественнее богатых, сильнее воинов, мудрее мудрецов и философов, красноречивее ораторов; на вас вполне оправдались слова: «мы ничего не имеем, но всем обладаем» (2Кор.6:10). Вы – терпение мучеников, исповедание патриархов, воздержание подвижников, увенчание девственных, умиротворение супружеств, узда хищных богачей, вразумление невоздержных, опора царей, покров христиан, отпор варварам. Вы укрощаете еретиков, умерщвляете неразумные страсти тела; вы низложили легионы бесов, разорили алтари язычников, наследовали обетования небесные и земные. Вам вручены были и самые ключи царства небесного, а на земле вы получили власть вязать и решить грехи. О, чудо простецов! О, премудрость невежд! Тенью своею Петр исцелял расслабленных и разрешал узы смерти. Одежды Павла врачевали недуги и изгоняли бесов.
Свт. Иоанн Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_petre_i_pavle/
>«Он (Христос) обещает основать Церковь, назначив ей недвижимость, так как Он есть Господь силы, и над сей ставит Петра пастырем
>«Они (Апостолы) стремились научиться через одного, превосходнейшего Петра». (Кирилл, Иб. 1. ix. стр. 736).
>«Нет сомнения, и фактически было известно во все времена, что святой и блаженнейший Петр, князь и глава апостолов, столп веры и основание Католической Церкви, получил Ключи Царства от Господь наш Иисус Христос, Спаситель и Искупитель рода человеческого, и Ему дана власть разрешать и связывать грехи, Который и поныне и во веки веков живет и судит в своих преемниках.Святой и блаженнейший Папа Целестина , согласно установленному порядку, является его преемником и занимает его место»
Так с этим никто не спорит. Только это не значит что у Петра нет сопастырей имеющих равную власть. Спикер парламента тоже глава над членами парламента, только он не может единолично решения принимать. Только по голосованию. Члены парламента при этом не являются подчиненными спикера.
Св. Иероним Стридонский
«На Петре основана Церковь; это так, но в другом месте это говорится и обо всех апостолах, что она на них построена и все они получили ключи Царствия Небесного... В равной мере на них всех утверждается крепость Церкви, но из из двенадцати избирается один, чтобы, поставив главу, уничтожить повод к расколу»[7].
Сам Господь восхваляет вас: «Вы – свет мира» (Мф.5:14). Вы – могущественнее царей, величественнее богатых, сильнее воинов, мудрее мудрецов и философов, красноречивее ораторов; на вас вполне оправдались слова: «мы ничего не имеем, но всем обладаем» (2Кор.6:10). Вы – терпение мучеников, исповедание патриархов, воздержание подвижников, увенчание девственных, умиротворение супружеств, узда хищных богачей, вразумление невоздержных, опора царей, покров христиан, отпор варварам. Вы укрощаете еретиков, умерщвляете неразумные страсти тела; вы низложили легионы бесов, разорили алтари язычников, наследовали обетования небесные и земные. Вам вручены были и самые ключи царства небесного, а на земле вы получили власть вязать и решить грехи. О, чудо простецов! О, премудрость невежд! Тенью своею Петр исцелял расслабленных и разрешал узы смерти. Одежды Павла врачевали недуги и изгоняли бесов.
Свт. Иоанн Златоуст
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/o_petre_i_pavle/
>>09470
Судя по некоторым словам в тексте ("Теодорит") это машинный перевод с английского, так что претензия про подмену "Вселенский" на "католический" была зря. Вряд ли целенаправленно так перевели.
Источник цитаты бы найти. Он не указан, а по ссылке вообще другой текст.
Судя по некоторым словам в тексте ("Теодорит") это машинный перевод с английского, так что претензия про подмену "Вселенский" на "католический" была зря. Вряд ли целенаправленно так перевели.
>по Студиту есть что сказать например?
Источник цитаты бы найти. Он не указан, а по ссылке вообще другой текст.
>>09473
Дегенерат сам признался что почитать святого != соглашаться со всем что он пишет, а теперь вайпает тред статейками из мелкосайтов. Давай побольше спамь, репортить будет легче.
Дегенерат сам признался что почитать святого != соглашаться со всем что он пишет, а теперь вайпает тред статейками из мелкосайтов. Давай побольше спамь, репортить будет легче.
>>09478
Вот тут по ссылке как раз есть про то, что это относится ко всем законным священникам. В том числе св. папа Лев Великий об этом говорит.
https://ubipetrusibiecclesia.com/2020/01/24/all-bishops-are-successors-of-peter-florilegium/
St. Pope Leo the Great (+461)
Commenting on these words, “Whatsoever you shall bind on earth, it shall have been bound in heaven, and whatsoever you shall loose, shall have been loosed in heaven,” he says: “This power is confided to him in a special manner, because the type (“forma”) of Peter is proposed to all the pastors of the Church. Therefore the privilege of Peter dwells wherever judgement is given with his equity.” ~Sermon IV
Вот тут по ссылке как раз есть про то, что это относится ко всем законным священникам. В том числе св. папа Лев Великий об этом говорит.
https://ubipetrusibiecclesia.com/2020/01/24/all-bishops-are-successors-of-peter-florilegium/
St. Pope Leo the Great (+461)
Commenting on these words, “Whatsoever you shall bind on earth, it shall have been bound in heaven, and whatsoever you shall loose, shall have been loosed in heaven,” he says: “This power is confided to him in a special manner, because the type (“forma”) of Peter is proposed to all the pastors of the Church. Therefore the privilege of Peter dwells wherever judgement is given with his equity.” ~Sermon IV
>>09446
Не понял аргумента. Т.е. ты считаешь что православные считают что ключи были только Петру даны?
Интересный вывод, но логика не понятна. Православные вообще-то иное утверждают.
Не понял аргумента. Т.е. ты считаешь что православные считают что ключи были только Петру даны?
Интересный вывод, но логика не понятна. Православные вообще-то иное утверждают.
>>09479
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82
Феодор являлся врагом византийского цезарепапизма и защитником первенства римской церкви[2], как главного оплота против иконоборцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82
Феодор являлся врагом византийского цезарепапизма и защитником первенства римской церкви[2], как главного оплота против иконоборцев.
>>09480
Дело не в том, что Палама был не согласен с римо-католичеством, а в том, что он принадлежал к Церкви, которая не подчинялась папе Римскому и не была в евхаристическом общении с Римом. Церковная юрисдикция Паламы такая же отдельная от римо-католичества, как и РПЦ.
Соответственно, нахождение вне общения с Римом не является препятствием для спасения и подлинного богообщения, согласно католической точке зрения. Иначе бы католики, включая папу Римского Иоанна Павла II и мелькитский синод, не стали бы считать Григория Паламу святым.
Дело не в том, что Палама был не согласен с римо-католичеством, а в том, что он принадлежал к Церкви, которая не подчинялась папе Римскому и не была в евхаристическом общении с Римом. Церковная юрисдикция Паламы такая же отдельная от римо-католичества, как и РПЦ.
Соответственно, нахождение вне общения с Римом не является препятствием для спасения и подлинного богообщения, согласно католической точке зрения. Иначе бы католики, включая папу Римского Иоанна Павла II и мелькитский синод, не стали бы считать Григория Паламу святым.
>>09486
Это Христос говорит:
Ты — Петр, и на этом камне Я построю Мою церковь, и силы ада не одолеют ее
Я правда не понимаю, зачем ты пытаешься давать какие-то двойные трактовки этому?
>Если как говорит католик камень на котором стоит Церковь это сам Петр?
Это Христос говорит:
Ты — Петр, и на этом камне Я построю Мою церковь, и силы ада не одолеют ее
Я правда не понимаю, зачем ты пытаешься давать какие-то двойные трактовки этому?
>>09410
Только подобные случаи единичные, а вот постятся и молятся все.
Православным не предписывается разводиться, а дозволяется по их воле.
Что будет делать католик у которого не хватает веры и сил принять спидозную жену, остается только догадываться.
>талкиваются со сложным моральным выбором.
Только подобные случаи единичные, а вот постятся и молятся все.
Православным не предписывается разводиться, а дозволяется по их воле.
Что будет делать католик у которого не хватает веры и сил принять спидозную жену, остается только догадываться.
>>09485
Почему они на двачах утверждают одно (ключи у всех апостолов), а в иконографии - другое (ключи только у Петра)?
>Православные вообще-то иное утверждают.
Почему они на двачах утверждают одно (ключи у всех апостолов), а в иконографии - другое (ключи только у Петра)?
>>09487
Прочитай статью, на которую дается ссылка.
https://cyberleninka.ru/article/n/otnoshenie-prep-feodora-studita-k-rimskomu-prestolu/viewer
"При все этом, рассматривая факторы влияния на формацию взглядов Феодора в отношении Рима, нельзя не принять во внимание, что для византийцев компетенция Вселенского Собора была выше компетенции папы, что нашло свое выражение в отношении IV, VI и VII Вселенских Соборов. Главным критерием была сама истина Православия, а не автоматическое принятие того или другого учения только в силу того, что оно разделяется римским престолом. Вышеупоминавшийся эпизод, когда во время михианской смуты папа Лев не оказывал активной поддержки Феодору, служит тому примером."
"Итак, из представленной выше картины очевидно, что преклонение Феодора перед римским престолом было основано на том исторически неоспоримом первенствующем месте Римской Церкви среди содружества Церквей, в котором она занимала, хотя и первое, но равноценное место. Почтение это было основано на твердом исповедании римским престолом Православия"
Как раз нежелание папы Римского считаться первым среди равных привело его к расколу с Православной Церковью.
Прочитай статью, на которую дается ссылка.
https://cyberleninka.ru/article/n/otnoshenie-prep-feodora-studita-k-rimskomu-prestolu/viewer
"При все этом, рассматривая факторы влияния на формацию взглядов Феодора в отношении Рима, нельзя не принять во внимание, что для византийцев компетенция Вселенского Собора была выше компетенции папы, что нашло свое выражение в отношении IV, VI и VII Вселенских Соборов. Главным критерием была сама истина Православия, а не автоматическое принятие того или другого учения только в силу того, что оно разделяется римским престолом. Вышеупоминавшийся эпизод, когда во время михианской смуты папа Лев не оказывал активной поддержки Феодору, служит тому примером."
"Итак, из представленной выше картины очевидно, что преклонение Феодора перед римским престолом было основано на том исторически неоспоримом первенствующем месте Римской Церкви среди содружества Церквей, в котором она занимала, хотя и первое, но равноценное место. Почтение это было основано на твердом исповедании римским престолом Православия"
Как раз нежелание папы Римского считаться первым среди равных привело его к расколу с Православной Церковью.
>>09489
Так дай же Господь рекомым православным узреть на свою гордыню и возрастать в любви так же, как это делает Вселенская Апостольская Церковь.
Так дай же Господь рекомым православным узреть на свою гордыню и возрастать в любви так же, как это делает Вселенская Апостольская Церковь.
>>09491
Я не пытаюсь давать никаких двойных трактовок. Я даю однознаюную трактовку. Давай по новой вот мои аргументы:
Христос Мф 15:16 не давал функцию Петру быть основанием церкви, Он сказал что на Петре будет основана Церковь, то есть он первый её член, а не зиждитель.
Если как говорит католик камень на котором стоит Церковь это сам Петр? То почему Христос Себя называет краеугольным камнем, а не Петра? Почему Ветхий Завет называет камнем и основанием именно Машиаха, а не ученика Машиаха?
Как у Церкви может быть 2 главы?
И почему Христос говорит что Дух Истины научит всех, а не одного только Петра?
Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Ин. 16:12-13
В чём будут твои контраргументы?
Я не пытаюсь давать никаких двойных трактовок. Я даю однознаюную трактовку. Давай по новой вот мои аргументы:
Христос Мф 15:16 не давал функцию Петру быть основанием церкви, Он сказал что на Петре будет основана Церковь, то есть он первый её член, а не зиждитель.
Если как говорит католик камень на котором стоит Церковь это сам Петр? То почему Христос Себя называет краеугольным камнем, а не Петра? Почему Ветхий Завет называет камнем и основанием именно Машиаха, а не ученика Машиаха?
Как у Церкви может быть 2 главы?
И почему Христос говорит что Дух Истины научит всех, а не одного только Петра?
Ещё многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
Ин. 16:12-13
В чём будут твои контраргументы?
>>09492
Что-что, будет без Причастия в смертном грехе всю оставшуюся жизнь, если повторно женится.
>Что будет делать католик у которого не хватает веры и сил принять спидозную жену, остается только догадываться.
Что-что, будет без Причастия в смертном грехе всю оставшуюся жизнь, если повторно женится.
>>09492
А как же кто живет с прелюбодейкой, тот прелюбодействует?
Можно и в грехе жить по усмотрению?
>не предписывается
А как же кто живет с прелюбодейкой, тот прелюбодействует?
Можно и в грехе жить по усмотрению?
>>09497
А тебе нужно возрастать в любви, чтобы признать, что, с точки зрения католической церкви, спасение доступно православным христианам, находящимся вне общения с Римом?
А тебе нужно возрастать в любви, чтобы признать, что, с точки зрения католической церкви, спасение доступно православным христианам, находящимся вне общения с Римом?
>>09500
Ага, весь ведь католики святые. Никогда заповедей не нарушают.
Ага, весь ведь католики святые. Никогда заповедей не нарушают.
>>09499
Всю твою тщательно выстроенную линию защиты рушит аргументация, изложенная в одном абзаце Википедии.
Так что аргументация слабовата.
Всю твою тщательно выстроенную линию защиты рушит аргументация, изложенная в одном абзаце Википедии.
Так что аргументация слабовата.
>>09501
Я уже объяснял принцип икономии. Если человек и так весь во грехах и не готов соблюдать идеал Христа, во избежание совершение более тяжких грехов ему дают послабления. Хотя Церковь сразу говорит что это уже отступление от идеала.
Я уже объяснял принцип икономии. Если человек и так весь во грехах и не готов соблюдать идеал Христа, во избежание совершение более тяжких грехов ему дают послабления. Хотя Церковь сразу говорит что это уже отступление от идеала.
>>09504
Кто сказал, что я не признаю спасения их? По Милосердию Божию все возможно.
Я тебе вообще скажу, что я тупой и мне тяжело даются все эти догматические споры, но веру свою я буду защищать так, как могу.
Кто сказал, что я не признаю спасения их? По Милосердию Божию все возможно.
Я тебе вообще скажу, что я тупой и мне тяжело даются все эти догматические споры, но веру свою я буду защищать так, как могу.
>>09499
Не понимаю тебя сразу. Дальше не читал.
>не давал функцию Петру быть основанием церкви
>на Петре будет основана Церковь
Не понимаю тебя сразу. Дальше не читал.
>>09516
Ну на тебе будет основана Церковь
Можно понимать как "с тебя начнется Церковь". То есть ты первый её член.
Католики это понимают как "Ты держишь Церковь без тебя Церковь упадёт". То есть тело Христово оказывается без Петра не может существовать.
Ну на тебе будет основана Церковь
Можно понимать как "с тебя начнется Церковь". То есть ты первый её член.
Католики это понимают как "Ты держишь Церковь без тебя Церковь упадёт". То есть тело Христово оказывается без Петра не может существовать.
>>09511
А для чего критикуешь Православную Церковь, если это, с католической точки зрения, абсолютно легитимная Церковь с верной догматикой, апостольским преемством, спасительными Таинствами и возможностью достичь спасения в ее лоне?
>Кто сказал, что я не признаю спасения их?
А для чего критикуешь Православную Церковь, если это, с католической точки зрения, абсолютно легитимная Церковь с верной догматикой, апостольским преемством, спасительными Таинствами и возможностью достичь спасения в ее лоне?
>>09521
Это лучше чем просто бросить её и без церковного благословения жить с другой женщиной.
Это лучше чем просто бросить её и без церковного благословения жить с другой женщиной.
>>09521
Хватит выдумывать.
>>09524
Заметил, что этот анон-католик любит врать насчет церковных правил в православии и приписывать те формулировки, которых там нет. Он уже говорил про то, что на занятиях по катехизации первым делом учат троекратному разводу. С такими демагогами нечего разговаривать, это как раз пресловутое метание бисера.
>блудодействовать ежеминутно
Хватит выдумывать.
>>09524
Заметил, что этот анон-католик любит врать насчет церковных правил в православии и приписывать те формулировки, которых там нет. Он уже говорил про то, что на занятиях по катехизации первым делом учат троекратному разводу. С такими демагогами нечего разговаривать, это как раз пресловутое метание бисера.
>>09519
Я же сказал - по милосердию. Может, и кто-то из протестантов, я что, Его промысел знаю? Там и будем уверены, кто спасся, кто нет. А сейчас я держусь моей веры, к православию у меня слишком много вопросов. Та же пресловутая икономия например или запрет молиться образами - мне не близка такая духовность, она вводит в смущение и заставляет задавать куда больше вопросов, на которые я не получаю ответов.
А на вопросы о примате Папы или филиокве мне все понятно и я согласен с католической аргументацией.
Я же сказал - по милосердию. Может, и кто-то из протестантов, я что, Его промысел знаю? Там и будем уверены, кто спасся, кто нет. А сейчас я держусь моей веры, к православию у меня слишком много вопросов. Та же пресловутая икономия например или запрет молиться образами - мне не близка такая духовность, она вводит в смущение и заставляет задавать куда больше вопросов, на которые я не получаю ответов.
А на вопросы о примате Папы или филиокве мне все понятно и я согласен с католической аргументацией.
>>09527
В чем решающие? Любимым учеником Христа кстати был Иоанн Богослов, а Апостол Павел поработал больше всех.
>имели решающее значение.
В чем решающие? Любимым учеником Христа кстати был Иоанн Богослов, а Апостол Павел поработал больше всех.
>>09529
А ты благочестиво живёшь по твоему, что бы других осуждать? Если человек по маловерию не может исполнить заповедь что ты от него требуешь, что бы он совсем пал?
А ты благочестиво живёшь по твоему, что бы других осуждать? Если человек по маловерию не может исполнить заповедь что ты от него требуешь, что бы он совсем пал?
>>09535
Где Христос учил, что можно совершать грех против заповеди, если не можешь удержаться?
Где Христос учил, что можно совершать грех против заповеди, если не можешь удержаться?
>>09536
Почему пал? Его из церкви гонит кто-то? Его к Причастию не допустят, считай пожизненная строгая епитимья. Что не так?
>Если человек по маловерию не может исполнить заповедь что ты от него требуешь, что бы он совсем пал?
Почему пал? Его из церкви гонит кто-то? Его к Причастию не допустят, считай пожизненная строгая епитимья. Что не так?
>>09532
Христос же сказал, что на Петре держится Церковь. Тут под Церковью я понимаю всех христиан, а не конкретную поместную.
Христос же сказал, что на Петре держится Церковь. Тут под Церковью я понимаю всех христиан, а не конкретную поместную.
>>09539
Почему ты считаешь что именно это Он сказал.А не то что с Петра церковь начнётся.
Разве Церковь не держится на Христе?
Почему ты считаешь что именно это Он сказал.А не то что с Петра церковь начнётся.
Разве Церковь не держится на Христе?
>>09531
Тебе приводили мнение Василия Великого о дозволенности развода, если один из супругов оказался прелюбодеем. Святитель Василий считал, что невиновный может воспользоваться правом развестись и вступить в повторный брак.
Ты или кто-то из других католиков треда претендовал на Добротолюбие и традицию восточно-христианской духовности. Так вот этот запрет основан на трудах Макария Великого, Симеона Нового Богослова, Исаака Сирина и отцов Добротолюбия.
Пока что всего два вопроса, да и те легко объяснить.
>пресловутая икономия например
Тебе приводили мнение Василия Великого о дозволенности развода, если один из супругов оказался прелюбодеем. Святитель Василий считал, что невиновный может воспользоваться правом развестись и вступить в повторный брак.
>запрет молиться образами
Ты или кто-то из других католиков треда претендовал на Добротолюбие и традицию восточно-христианской духовности. Так вот этот запрет основан на трудах Макария Великого, Симеона Нового Богослова, Исаака Сирина и отцов Добротолюбия.
>к православию у меня слишком много вопросов
Пока что всего два вопроса, да и те легко объяснить.
>>09540
Типа
Не можешь не грешить, вот, пожалуйста, греши поменбше, но с нашего благословения?
> Если человек и так весь во грехах и не готов соблюдать идеал Христа, во избежание совершение более тяжких грехов ему дают послабления.
Типа
Не можешь не грешить, вот, пожалуйста, греши поменбше, но с нашего благословения?
>>09542
Сколько раз? Цитату. Откуда список причин больше, чем у Святителя Василия? Почему виновный после епитимьи тоже может?
Не я, я тупой. Я просто блуд не люблю и не приемлю, поэтому с православием не по пути, никогда такого попустительства я не признаю.
Хей, да у меня пока только больше вопросов возникло.
А вот еще вопрос.
Если венчаные супруги полюбовно разошлись, без прелюбодеяния, спида, шизофрении и тяжелых наркотиков, ну вот просто характерами не сошлись, решили идти дальше - разрешат им второй раз на других венчаться?
>может воспользоваться правом развестись и вступить в повторный брак
Сколько раз? Цитату. Откуда список причин больше, чем у Святителя Василия? Почему виновный после епитимьи тоже может?
>Ты или кто-то из других католиков треда претендовал на Добротолюбие
Не я, я тупой. Я просто блуд не люблю и не приемлю, поэтому с православием не по пути, никогда такого попустительства я не признаю.
>Пока что всего два вопроса, да и те легко объяснить.
Хей, да у меня пока только больше вопросов возникло.
А вот еще вопрос.
Если венчаные супруги полюбовно разошлись, без прелюбодеяния, спида, шизофрении и тяжелых наркотиков, ну вот просто характерами не сошлись, решили идти дальше - разрешат им второй раз на других венчаться?
>>09535
Развод, который Церковь допустила по икономии, не означает дозволения блудодействовать.
Развод, который Церковь допустила по икономии, не означает дозволения блудодействовать.
>>09541
А ты не считаешь, что под римской церковью Петр в фундаменте?
Образное выражение, алегории, эпитеты. Ты похоже не понимаешь что читаешь.
А ты не считаешь, что под римской церковью Петр в фундаменте?
Образное выражение, алегории, эпитеты. Ты похоже не понимаешь что читаешь.
>>09543
Ты меня с кемто попутал. Не понимаю че несешь,
Ты меня с кемто попутал. Не понимаю че несешь,
>>09545
Уже приводил в каком-то из прошлых тредов. Нагуглить не сложно.
Тебя православие не заставляет блудить, а напротив призывает к христианской жизни. Так что ты хулишь Церковь своими словами.
Не знаю, думаю вряд ли.
Эти вопросы давно разобраны в треде, по второму кругу обсуждать неинтересно.
>Сколько раз? Цитату.
Уже приводил в каком-то из прошлых тредов. Нагуглить не сложно.
>Я просто блуд не люблю и не приемлю, поэтому с православием не по пути
Тебя православие не заставляет блудить, а напротив призывает к христианской жизни. Так что ты хулишь Церковь своими словами.
>разрешат им второй раз на других венчаться?
Не знаю, думаю вряд ли.
>Хей, да у меня пока только больше вопросов возникло
Эти вопросы давно разобраны в треде, по второму кругу обсуждать неинтересно.
>>09538
Ладно я готов признать что это злоупотребление икономией, всё таки это нарушение заповеди, а Господь не дает искушений не по силам. По крайней мере все таки не могу себе полностью объяснить такого дозволения.
Доволен?
С другой стороны мне по человечески понятно почему РПЦ позволяет. Потому что для многих это искушение кажется непреодолимым, ведь живя с вич инфицированным не ровен час и сам заразишься. Мало ли какие мысли могут придти человеку если его будут вынуждать жить таким образом.
То что искушение по силам не значит ещё что человек собирается сделать правильный выбор. Может этим и продиктовано желание РПЦ. В любом случае это не общее учение Церкви, а только мера принятая в РПЦ в пост совке.
Ладно я готов признать что это злоупотребление икономией, всё таки это нарушение заповеди, а Господь не дает искушений не по силам. По крайней мере все таки не могу себе полностью объяснить такого дозволения.
Доволен?
С другой стороны мне по человечески понятно почему РПЦ позволяет. Потому что для многих это искушение кажется непреодолимым, ведь живя с вич инфицированным не ровен час и сам заразишься. Мало ли какие мысли могут придти человеку если его будут вынуждать жить таким образом.
То что искушение по силам не значит ещё что человек собирается сделать правильный выбор. Может этим и продиктовано желание РПЦ. В любом случае это не общее учение Церкви, а только мера принятая в РПЦ в пост совке.
>>09552
Нагуглил, два.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/5
Но попускает из немощи.
Представь, что ты потерял разум дозволяемая социальной концепцией причина, а твоя венчаная жена убежала к здоровому Ерохе, вместо того, чтобы тебе в утешение быть и галоперидольчиком подкармливать. И батюшка, который вас венчал, ее по головке погладил, с Ерохой обвенчал, благословил их на долгую счастливую жизнь и к чаше подпустил.
Справедливо это разве?
Нагуглил, два.
>Законной гранью для вступления в брак святой Василий указывает второй брак и замечает, что недостойны называться именем мужа и жены лица, переступающие означенную грань, хотя и этот второй брак он считает только уступкой человеческой слабости.
https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Milash/pravila-svjatyh-ottsov-pravoslavnoj-tserkvi-s-tolkovanijami/5
>Тебя православие не заставляет блудить
Но попускает из немощи.
>Не знаю, думаю вряд ли.
Представь, что ты потерял разум дозволяемая социальной концепцией причина, а твоя венчаная жена убежала к здоровому Ерохе, вместо того, чтобы тебе в утешение быть и галоперидольчиком подкармливать. И батюшка, который вас венчал, ее по головке погладил, с Ерохой обвенчал, благословил их на долгую счастливую жизнь и к чаше подпустил.
Справедливо это разве?
>>09548
Вообще не понял твоего аргумента. Я и понимаю это как образное выражение, что Церковь как духоный организм не может существовать без Петра, поскольку он являеется её основной.
Только мне кажется что вместо Петра должен быть Христос и никто иной. Не может у человека быть двух голов.
>А ты не считаешь, что под римской церковью Петр в фундаменте?
Вообще не понял твоего аргумента. Я и понимаю это как образное выражение, что Церковь как духоный организм не может существовать без Петра, поскольку он являеется её основной.
Только мне кажется что вместо Петра должен быть Христос и никто иной. Не может у человека быть двух голов.
>>09548
Почему те, к кому относятся слова о Петре, должны быть именно в Риме, если и в Антиохии были буквальные преемники Петра (епископы Антиохии и Александрии).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евод - напрямую ученик и преемник Петра в епископстве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аниан_Александрийский - ученик и преемник апостола Марка (первый епископ Александрии), который был учеником Петра
>под римской церковью Петр в фундаменте
Почему те, к кому относятся слова о Петре, должны быть именно в Риме, если и в Антиохии были буквальные преемники Петра (епископы Антиохии и Александрии).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евод - напрямую ученик и преемник Петра в епископстве
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аниан_Александрийский - ученик и преемник апостола Марка (первый епископ Александрии), который был учеником Петра
>>09554
На злорадстве не поймаешь.
Я тебе благодарен, что ты это признал. Спасибо.
Мне тоже понятно. И почему не каждый хочет рожать по 10 детей тоже понятно. И это все очень трудно принять. Но, если честно, мне страшнее причаститься в осуждение.
>Доволен?
На злорадстве не поймаешь.
Я тебе благодарен, что ты это признал. Спасибо.
>С другой стороны мне по человечески понятно почему РПЦ позволяет
Мне тоже понятно. И почему не каждый хочет рожать по 10 детей тоже понятно. И это все очень трудно принять. Но, если честно, мне страшнее причаститься в осуждение.
>>09556
Ну ты вобще образности не понимаешь, как животное. Иисус - строитель. Пётр - стройматерьялы.
Ну ты вобще образности не понимаешь, как животное. Иисус - строитель. Пётр - стройматерьялы.
>>09555
Твои рассуждения о (не)дозволенности и (не)справедливости могут тебя склонить к гордыне. Отцы Церкви решили, что икономия в ряде ситуаций допустима. Если ты считаешь это слишком слабым, то ты сам можешь держаться более строгих норм, на то это и послабление, что применяется в исключительных случаях. Но на основании этого решать, где истинная Церковь, а где нет, это уже гордыня и бахвальство стойкостью в том, через что ты не прошел и, дай Бог, не доведется никогда пройти.
Пути православия и католицизма разошлись не из-за отношения к икономии и препятствием к объединению именно это не является.
Твои рассуждения о (не)дозволенности и (не)справедливости могут тебя склонить к гордыне. Отцы Церкви решили, что икономия в ряде ситуаций допустима. Если ты считаешь это слишком слабым, то ты сам можешь держаться более строгих норм, на то это и послабление, что применяется в исключительных случаях. Но на основании этого решать, где истинная Церковь, а где нет, это уже гордыня и бахвальство стойкостью в том, через что ты не прошел и, дай Бог, не доведется никогда пройти.
Пути православия и католицизма разошлись не из-за отношения к икономии и препятствием к объединению именно это не является.
>>09559
Если Папа Римский ex cathedra позволит икономию по этому вопросу, то ты будешь подчиняться папе Римскому и признаешь допустимость икономии, или же признаешь, что папа Римский не является непогрешимым, перестав тем самым исповедовать ключевой догмат католицизма?
>Но, если честно, мне страшнее причаститься в осуждение
Если Папа Римский ex cathedra позволит икономию по этому вопросу, то ты будешь подчиняться папе Римскому и признаешь допустимость икономии, или же признаешь, что папа Римский не является непогрешимым, перестав тем самым исповедовать ключевой догмат католицизма?
>>09559
Но нет заповеди рожать 10 детей. Если ты не родишь 10 детей никто тебя не осудит. Даже если ни одного не родишь.
Тогда тебе не надо выискивать в поместной церкви какие-то косяки. Вместо этого надо взять догматику обоих Церквей и сравнить кто изменил учение по сравнению с дораскольными временами.
> И почему не каждый хочет рожать по 10 детей тоже понятно.
Но нет заповеди рожать 10 детей. Если ты не родишь 10 детей никто тебя не осудит. Даже если ни одного не родишь.
>Но, если честно, мне страшнее причаститься в осуждение.
Тогда тебе не надо выискивать в поместной церкви какие-то косяки. Вместо этого надо взять догматику обоих Церквей и сравнить кто изменил учение по сравнению с дораскольными временами.
Все, что я понял, читая эти треды, это что даже у святых отцов, на которых все ссылаются, могут быть разные точки зрения и разный "вектор" развития, восточный или западный.
Поэтому я порядком устал от этого треда, хочу почитать и лечь спать.
Этим и займусь.
Поэтому я порядком устал от этого треда, хочу почитать и лечь спать.
Этим и займусь.
>>09560
Это откуда такая трактовка? Какие ещё стройматериалы? А тогда кто, просто пыль на каменном полу?
Это откуда такая трактовка? Какие ещё стройматериалы? А тогда кто, просто пыль на каменном полу?
>>09546
Там разговор чтобы жить с прелюбодейкой. Ты говорил на то личная воля, хочет не живёт, хочет в грехе живёт.
>Развод
Там разговор чтобы жить с прелюбодейкой. Ты говорил на то личная воля, хочет не живёт, хочет в грехе живёт.
>>09568
нет, я
нет, я
>>09568
А я думал я царственное священство, один из членов церкви. А оказалось что только Петр является церковью.
А я думал я царственное священство, один из членов церкви. А оказалось что только Петр является церковью.
>>09564
На Востоке были глубже в теме, потому что владели греческим языком. Основные учителя Церкви - Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин - жили на Востоке и писали по-гречески. У католиков было меньше доступа к их творениям. Фома Аквинский греческого не знал, например.
Активное изучение восточной патристики на Западе неслучайно совпало со смягчением взглядов Ватикана на православие.
На Востоке были глубже в теме, потому что владели греческим языком. Основные учителя Церкви - Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Кирилл Александрийский, Максим Исповедник, Иоанн Дамаскин - жили на Востоке и писали по-гречески. У католиков было меньше доступа к их творениям. Фома Аквинский греческого не знал, например.
Активное изучение восточной патристики на Западе неслучайно совпало со смягчением взглядов Ватикана на православие.
>>09566
Это говорил не я. Про какой ты пост говоришь?
>Ты говорил на то личная воля, хочет не живёт, хочет в грехе живёт
Это говорил не я. Про какой ты пост говоришь?
>>09567
Ты человек или ящерица? Это образность такая, сравнение. Остальные просто прихожане, кто приперся на готовенькое. Типа только вас и ждали.
Ты человек или ящерица? Это образность такая, сравнение. Остальные просто прихожане, кто приперся на готовенькое. Типа только вас и ждали.
>>09576
Хватит троллить ты говоришь против Писания и сам это прекрасно знаешь.
По факту ты не предоставил контраргументов на мои возражения по поводу камня.
Хватит троллить ты говоришь против Писания и сам это прекрасно знаешь.
По факту ты не предоставил контраргументов на мои возражения по поводу камня.
>>09576
Бредовая интерпретация у тебя. "Возводить на камне" не равно "возводить из камня".
Павел пишет:
"Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий."
Павел и Аполлос не пришли на готовое, а трудились на благо Церкви, так же как и Петр.
Бредовая интерпретация у тебя. "Возводить на камне" не равно "возводить из камня".
Павел пишет:
"Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий."
Павел и Аполлос не пришли на готовое, а трудились на благо Церкви, так же как и Петр.
>>09577
Да я и не читал твоих аргументов. Какие могут быть аргументы, если ты не понимаешь образности языка, чат жпт и то понимает, а тебя не научить.
Иисус просто говорит, что Петор круче всех. Он какбе предсказывает, но как Бог уже знает.
Да я и не читал твоих аргументов. Какие могут быть аргументы, если ты не понимаешь образности языка, чат жпт и то понимает, а тебя не научить.
Иисус просто говорит, что Петор круче всех. Он какбе предсказывает, но как Бог уже знает.
В целом вот позиция РПЦ по поводу второбрачия, часть правды в этом конечно есть.
Жизнь не вмещается в схемы. Втянуть всех в каноническое поле XIX века уже невозможно. Поэтому Церковь как любящая мать снисходительно, по сравнению с прошлыми столетиями, относится ко вторым бракам. Этот процесс ничем нельзя остановить. Сказать человеку: «Неси свой крест, это твоя судьба» – по сути это правильно. Но человек не может жить, противореча самому себе, если он не умеет относиться к жизни как к несению креста, как к духовной борьбе. И заставить делать его то, к чему он не способен, невозможно.
Вот тут и проявляется мудрость Церкви – снисхождение к немощи человеческой. Эти люди сделали выбор, и если мы откажем им в церковном попечении, они не изменят своего решения, а просто будут жить без церковного попечения. Этого допустить нельзя. Церковь не поощряет второбрачия, но и не отталкивает людей, которые ищут в этой ситуации решения их проблемы. Священник обязан сделать все, чтобы обратившиеся за помощью или разъяснением получили материнскую опеку Церкви и заботу об их спасении.
Жизнь не вмещается в схемы. Втянуть всех в каноническое поле XIX века уже невозможно. Поэтому Церковь как любящая мать снисходительно, по сравнению с прошлыми столетиями, относится ко вторым бракам. Этот процесс ничем нельзя остановить. Сказать человеку: «Неси свой крест, это твоя судьба» – по сути это правильно. Но человек не может жить, противореча самому себе, если он не умеет относиться к жизни как к несению креста, как к духовной борьбе. И заставить делать его то, к чему он не способен, невозможно.
Вот тут и проявляется мудрость Церкви – снисхождение к немощи человеческой. Эти люди сделали выбор, и если мы откажем им в церковном попечении, они не изменят своего решения, а просто будут жить без церковного попечения. Этого допустить нельзя. Церковь не поощряет второбрачия, но и не отталкивает людей, которые ищут в этой ситуации решения их проблемы. Священник обязан сделать все, чтобы обратившиеся за помощью или разъяснением получили материнскую опеку Церкви и заботу об их спасении.
>>09578
Че несёшь? Ты бредишь. Ты не трудился, ты и пришал на готовенькое как прихожанин. Если пришол. Вобще не в тему отвечаешь.
>Павел и Аполлос не пришли на готовое
Че несёшь? Ты бредишь. Ты не трудился, ты и пришал на готовенькое как прихожанин. Если пришол. Вобще не в тему отвечаешь.
>>09580
То что он круче всех не делает остальных его подчинёнными, потому что круче всех Христос а не Пётр.
Сатана тоже когда то был круче всех, но когда он подумал что все должны подчиняться ему а не Богу, то неизбежно пал.
>Иисус просто говорит, что Петор круче всех. Он какбе предсказывает, но как Бог уже знает.
То что он круче всех не делает остальных его подчинёнными, потому что круче всех Христос а не Пётр.
Сатана тоже когда то был круче всех, но когда он подумал что все должны подчиняться ему а не Богу, то неизбежно пал.
>>09581
Это естественно и безусловно. Но к Причастию-то зачем подпускать?
А если лет через 500 все еще сильнее озлобятся и убивать друг друга станет нормой, это тоже будет попускаться, лишь бы без "попечения" не оставлять?
>Священник обязан сделать все, чтобы обратившиеся за помощью или разъяснением получили материнскую опеку Церкви и заботу об их спасении.
Это естественно и безусловно. Но к Причастию-то зачем подпускать?
А если лет через 500 все еще сильнее озлобятся и убивать друг друга станет нормой, это тоже будет попускаться, лишь бы без "попечения" не оставлять?
>>09584
Есть разные степени греха. Здесь всё таки требуется неестественное для человека воздержание и рискование своей жизнью.
А убийство это противоестественное вовсе действие для любого здорового человека. Оно не может совершаться по нужде.
Есть разные степени греха. Здесь всё таки требуется неестественное для человека воздержание и рискование своей жизнью.
А убийство это противоестественное вовсе действие для любого здорового человека. Оно не может совершаться по нужде.
>>09588
Не, не оставлял. Для опостола это через край. Пётор не таков.
Не, не оставлял. Для опостола это через край. Пётор не таков.
>>09319
Понятно, ты просто скрытый аметист, который хулит рпц и подрачивает на католичскую эстетику чтоб разводить срачи.
>невзоров
Понятно, ты просто скрытый аметист, который хулит рпц и подрачивает на католичскую эстетику чтоб разводить срачи.
Жаль в России не так развит греко-католицизм, все бы уже давно перекатились туда, ведь что католики, что ортодоксы язычники, дело лишь в эстетике.
>>09330
У меня в автоскрытии тред язычества, православия и прочих сумасшедших сект постсоветского пространства.
У меня в автоскрытии тред язычества, православия и прочих сумасшедших сект постсоветского пространства.
>>09598
Маловероятно что тут появится настоящий католик. Они почти все не говорят на русском
Маловероятно что тут появится настоящий католик. Они почти все не говорят на русском
>>09673
Ну анон с католическим значком откуда-то с севера. Возможно даже с Кенига. И пишет грамотно. Думаю, он единственный практикующий католик в треде и на /религаче.
Ну анон с католическим значком откуда-то с севера. Возможно даже с Кенига. И пишет грамотно. Думаю, он единственный практикующий католик в треде и на /религаче.
254 1009773>>09673
Ну кстати, вовсе нет, католиков многоза тред не ручаюсь, но приходы не пустуют
Зависит от региона, в ДС-ДС2 в принципе много прихожан практикующих, про свой приход я говорил дианонтравля , у нас не так богато, даже хора и воскресной школы толком нет, только что-то на энтузиазме, но мы стараемся.
Контингент в основном за 30-40, есть совсем пожилые прихожане, есть семьи, но и молодёжь ходит, не всегда регулярно говорю, как старпер
А тут сраться я просто устал, да и желания нет.
Ну кстати, вовсе нет, католиков многоза тред не ручаюсь, но приходы не пустуют
Зависит от региона, в ДС-ДС2 в принципе много прихожан практикующих, про свой приход я говорил дианонтравля , у нас не так богато, даже хора и воскресной школы толком нет, только что-то на энтузиазме, но мы стараемся.
Контингент в основном за 30-40, есть совсем пожилые прихожане, есть семьи, но и молодёжь ходит, не всегда регулярно говорю, как старпер
А тут сраться я просто устал, да и желания нет.
>>09773
Ты хоть как-то изменил свой взгляд в ходе разговоров? Или все аргументы православия ложны?
>А тут сраться я просто устал, да и желания нет.
Ты хоть как-то изменил свой взгляд в ходе разговоров? Или все аргументы православия ложны?
>>09773
у нас в регионе ток часовня в коттедже. никаких ресурсов в сети не ведут. видел видосы на сайте епархии с мессами на вьетнамском, надеюсь там бывают на русском, хотел летом сходить разузнать.
у нас в регионе ток часовня в коттедже. никаких ресурсов в сети не ведут. видел видосы на сайте епархии с мессами на вьетнамском, надеюсь там бывают на русском, хотел летом сходить разузнать.
257 1009788>>09781
У нас вот храм, который потихоньку реставрируется, и есть тоже часовня в какой-то частной благотворительной организации, но я даже не знаю, что там происходит в плане общины, саму организацию можно найти, но про службы или общину при этой часовне ничего нет. Ходил туда так, надо интереса, ничего не понял, всё закрыто.
У нас вот храм, который потихоньку реставрируется, и есть тоже часовня в какой-то частной благотворительной организации, но я даже не знаю, что там происходит в плане общины, саму организацию можно найти, но про службы или общину при этой часовне ничего нет. Ходил туда так, надо интереса, ничего не понял, всё закрыто.
>>09776
Что он должен был изменить, лол? На тебя же не действуют аргументы католиков/протестантов/мормонов/любителей магии таро. Так же как на них твои.
Что он должен был изменить, лол? На тебя же не действуют аргументы католиков/протестантов/мормонов/любителей магии таро. Так же как на них твои.
>>09795
Действуют, когда они логически выверены. При том мне всё равно кто говорит, вопрос что я могу ответить в противовес.
Действуют, когда они логически выверены. При том мне всё равно кто говорит, вопрос что я могу ответить в противовес.
>>09797
Вера строится на вере, внезапно. На чисто иррациональном чувстве что "так правильно". У тебя просто большое ЧСВ и неправильное понимание сути чужих воззрений.
"Верую ибо абсурдно".
Вера строится на вере, внезапно. На чисто иррациональном чувстве что "так правильно". У тебя просто большое ЧСВ и неправильное понимание сути чужих воззрений.
"Верую ибо абсурдно".
>>09800
Кому то на чисто иррациональном плане кажется что мусульманство правильно, или буддизм. Давно своим чувствам доверять начал?
Так донесите правильное понимание. Покажите в чём я не прав.
Вот только я стараюсь подкреплять своё мнение ссылками на авторитетов. И вполне простые логичные вещи.
> На чисто иррациональном чувстве что "так правильно".
Кому то на чисто иррациональном плане кажется что мусульманство правильно, или буддизм. Давно своим чувствам доверять начал?
>У тебя просто большое ЧСВ и неправильное понимание сути чужих воззрений.
Так донесите правильное понимание. Покажите в чём я не прав.
Вот только я стараюсь подкреплять своё мнение ссылками на авторитетов. И вполне простые логичные вещи.
>>09802
И они правы в рамках своей парадигмы, сами для себя. Как и ты или анон-католик. Просто ты в силу своего эгоизма занимаешся потешным прозелитством.
Тебя в твою веру кто-то обратил настойчиво разъясняя особенно в интернете, лол или ты сам все отыскал по своему внутреннему вдруг возникшему из-за поиска универсального смысла жизни/страха смерти например запросу?
>кому-то мусульманство, буддизм
И они правы в рамках своей парадигмы, сами для себя. Как и ты или анон-католик. Просто ты в силу своего эгоизма занимаешся потешным прозелитством.
Тебя в твою веру кто-то обратил настойчиво разъясняя особенно в интернете, лол или ты сам все отыскал по своему внутреннему вдруг возникшему из-за поиска универсального смысла жизни/страха смерти например запросу?
>>09804
Не бывает двух истин. При возникновении противоречий прав кто-то один или вообще никто.
Я долго и упорно не верил, а потом кааак поверил. Не сам пришёл, а по молитвам родных. Но пищу для размышлений мне постоянно подкидывали, та же мама. Хотя это было не так настойчиво как я делаю.
>И они правы в рамках своей парадигмы, сами для себя.
Не бывает двух истин. При возникновении противоречий прав кто-то один или вообще никто.
>ты сам все отыскал по своему внутреннему вдруг возникшем
Я долго и упорно не верил, а потом кааак поверил. Не сам пришёл, а по молитвам родных. Но пищу для размышлений мне постоянно подкидывали, та же мама. Хотя это было не так настойчиво как я делаю.
>>09806
А чего сразу не внял и не поверил, лол? То-то и оно, что человек может поверить только сам по своему глубоко внутреннему желанию.
А чего сразу не внял и не поверил, лол? То-то и оно, что человек может поверить только сам по своему глубоко внутреннему желанию.
>>09811
Не накопилась критическая масса аргументов за.
А потом резко как накопилась. Не последнюю роль сыграли 666 в паспортах и штрихкодах.
>А чего сразу не внял и не поверил, лол?
Не накопилась критическая масса аргументов за.
А потом резко как накопилась. Не последнюю роль сыграли 666 в паспортах и штрихкодах.
>>09814
Программистом работаю.
Поэтому могу с уверенностью сказать что это есть. При том наблюдается именно злой умысел, расчетливый.
Программистом работаю.
Поэтому могу с уверенностью сказать что это есть. При том наблюдается именно злой умысел, расчетливый.
>>09813
Не понял, тебя это в вере убедило?
Олсо, ты же не атеиста убеждаешь, а такого же христианина, как и ты, просто у него земные авторитеты чуть другие.
А строить веру на железной аргументации - ну так например, какого-нибудь атеиста святые отцы не убедят.
Знаешь, почему я поверил? часы и пчёлы
>666 в паспортах и штрихкодах.
Не понял, тебя это в вере убедило?
Олсо, ты же не атеиста убеждаешь, а такого же христианина, как и ты, просто у него земные авторитеты чуть другие.
А строить веру на железной аргументации - ну так например, какого-нибудь атеиста святые отцы не убедят.
Знаешь, почему я поверил? часы и пчёлы
>>09815
Пчел, неиронично заботясь о твоем здоровье - сходи несколько раз к мозгоправу. Возможно у тебя что-то вроде мании преследования.
Пчел, неиронично заботясь о твоем здоровье - сходи несколько раз к мозгоправу. Возможно у тебя что-то вроде мании преследования.
>>09817
Я говорю вполне очевидные вещи, которые каждый может сам проверить. Все мои опасения давно подтвердились и подтверждаются до сих пор.
Будешь отрицать, что в шрихкоде разделительные линии не идентичны цифре 6?
>>09816
Не только это. Но я ведь ни в Бога ни в дьявола не верил. А тут я увидел именно намеренно оставленные человеком "намёки", при полном понимании совершаемого. Что как бы прибавило осознания что в действительности происходит в мире.
Я отдам Тебе эти царства со всей их мощью и блеском, — сказал Ему дьявол. — Все это отдано мне, и я могу передать кому захочу.
Я говорю вполне очевидные вещи, которые каждый может сам проверить. Все мои опасения давно подтвердились и подтверждаются до сих пор.
Будешь отрицать, что в шрихкоде разделительные линии не идентичны цифре 6?
>>09816
>Не понял, тебя это в вере убедило?
Не только это. Но я ведь ни в Бога ни в дьявола не верил. А тут я увидел именно намеренно оставленные человеком "намёки", при полном понимании совершаемого. Что как бы прибавило осознания что в действительности происходит в мире.
Я отдам Тебе эти царства со всей их мощью и блеском, — сказал Ему дьявол. — Все это отдано мне, и я могу передать кому захочу.
>>09819
Окей, а как ты приспособился к новой реальности в таком случае?
Не используешь товары со штрих-кодами? Бойкотируешь биометрию? Не юзаешь инн? Мне правда интересно.
Окей, а как ты приспособился к новой реальности в таком случае?
Не используешь товары со штрих-кодами? Бойкотируешь биометрию? Не юзаешь инн? Мне правда интересно.
>>09821
Нет разумеется, они же являются метками. Хотя очень неоднозначно намекают что она не за горами. Ты ведь знаешь как нужно варить лягушек? Тут тот же принцип.
Так что да адаптироваться надо постепенно и лучше по быстрей, пока слишком поздно не стало.
>Не используешь товары со штрих-кодами?
Нет разумеется, они же являются метками. Хотя очень неоднозначно намекают что она не за горами. Ты ведь знаешь как нужно варить лягушек? Тут тот же принцип.
Так что да адаптироваться надо постепенно и лучше по быстрей, пока слишком поздно не стало.
>>09821
Безусловно, биометрия это уже отличный кандидат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/FacePay
Он у меня есть, меня никто не спрашивал хочу ли я его и я ни в чём не расписывался. Поэтому с этим ничего не делаю. Отношусь к инн просто как негативной тенденции, не более.
> Бойкотируешь биометрию?
Безусловно, биометрия это уже отличный кандидат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/FacePay
>Не юзаешь инн?
Он у меня есть, меня никто не спрашивал хочу ли я его и я ни в чём не расписывался. Поэтому с этим ничего не делаю. Отношусь к инн просто как негативной тенденции, не более.
>>09825
Не знаю есть ли официальная позиция. Хотя подобные опасения явно не у одного меня витают.
Не знаю есть ли официальная позиция. Хотя подобные опасения явно не у одного меня витают.
>>09829
У этой истории дурной запашок. находил свидетельства что одобрение инн было одобрено старцами под давлением. Не последнюю роль там сыграл Шевкунов. При том это тот самый Шевкунов который прежде во времена юности яростно обличат новое время, указывая что наступает время антихриста. Но потом почему-то переобулся. Что-то случилось...
У этой истории дурной запашок. находил свидетельства что одобрение инн было одобрено старцами под давлением. Не последнюю роль там сыграл Шевкунов. При том это тот самый Шевкунов который прежде во времена юности яростно обличат новое время, указывая что наступает время антихриста. Но потом почему-то переобулся. Что-то случилось...
Штош
Полагаю, тогда дискуссии о том, спасутся ли латиняне, тщетны, если всё равно весь мир с печатью дьявола ходит. С этого и стоило начинать.
Полагаю, тогда дискуссии о том, спасутся ли латиняне, тщетны, если всё равно весь мир с печатью дьявола ходит. С этого и стоило начинать.
100 Кб, 900x900>>09815
Нет ли тут противоречий в позиции?
>работает погромистом на Систему проклятых технологий Антихриста
>чему-то возмущается
Нет ли тут противоречий в позиции?
>>09831
То есть сами аргументы тебя мало интересуют. Главное что бы некие "христиане" не поддерживали. А ты хоть опрос какой-то проводил как реальные христиане относятся к цифровизации, инн и биометрии? Или на глазок определил?
https://www.interfax.ru/russia/876509
То есть сами аргументы тебя мало интересуют. Главное что бы некие "христиане" не поддерживали. А ты хоть опрос какой-то проводил как реальные христиане относятся к цифровизации, инн и биометрии? Или на глазок определил?
https://www.interfax.ru/russia/876509
>>09834
Я не работаю для биометрии и даже в сфере нейросеток, хотя имею квалификацию. Я работаю для системы строительной компании.
Другого ничего я не умею, если отказываться от специальности надо уходить в монастырь.
Я не работаю для биометрии и даже в сфере нейросеток, хотя имею квалификацию. Я работаю для системы строительной компании.
Другого ничего я не умею, если отказываться от специальности надо уходить в монастырь.
>>09833
Я не говорил что в мире уже есть печать дьявола, я говорю что она активно готовится, как и его царство. Успевайте покаяться и учитесь уповать на Бога. Это единственное спасение.
Я не говорил что в мире уже есть печать дьявола, я говорю что она активно готовится, как и его царство. Успевайте покаяться и учитесь уповать на Бога. Это единственное спасение.
>>09839
Надеюсь ты сможешь сделать правильный выбор. Дальше то только хуже будет. Надеюсь настанет такой момент когда и ты осознаешь что это действительно тебе жизненно необходимо.
Надеюсь ты сможешь сделать правильный выбор. Дальше то только хуже будет. Надеюсь настанет такой момент когда и ты осознаешь что это действительно тебе жизненно необходимо.
Прозелит оказался не троллем а шизом со справкой. Не удивлен. Тут в соседнем буддотреде похожий 'просветленный' обитает.
>>09833
Тут не велось разговора спасутся ли латиняне. А в конспирологию про ИНН не все православные верят.
Тут не велось разговора спасутся ли латиняне. А в конспирологию про ИНН не все православные верят.
>>09877
Среди католиков-традиционалистов много антипрививочников и конспирологов. Я не считаю, что это делает их основные убеждения бессмысленными. Если кому-то хочется отрицать прививки или ИНН, то это еще ничего о нем не говорит.
Среди католиков-традиционалистов много антипрививочников и конспирологов. Я не считаю, что это делает их основные убеждения бессмысленными. Если кому-то хочется отрицать прививки или ИНН, то это еще ничего о нем не говорит.
>>09914
Речь про конкретного шиза, а ты уже в вотэбаутизм залез, оправдываясь. Попустись.
> авотукатоликов ряяя
Речь про конкретного шиза, а ты уже в вотэбаутизм залез, оправдываясь. Попустись.
>>09927
Мы в католическом треде, поэтому говорю, как у католиков с этим. У протестантов или мусульман то же самое встречается, но конспирологические воззрения не основание игнорировать аргументы человека.
Мы в католическом треде, поэтому говорю, как у католиков с этим. У протестантов или мусульман то же самое встречается, но конспирологические воззрения не основание игнорировать аргументы человека.
За что канонизировали Людовика IX?
На википедии написано, что признать его святым попросил его сын Филипп III, а папа Римский осуществил это, чтобы угодить внуку Людовика Филиппу IV.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_IX
На википедии написано, что признать его святым попросил его сын Филипп III, а папа Римский осуществил это, чтобы угодить внуку Людовика Филиппу IV.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Людовик_IX
>Сразу после кончины Людовика вопрос о его канонизации был поднят его сыном королём Филиппом III Смелым и поддержан многими влиятельными лицами во Франции. Спустя 27 лет, в августе 1297 года, булла «Gloria laus» папы Бонифация VIII провозгласила его святым. Так Бонифаций пытался восстановить добрые отношения с Филиппом IV Красивым.
>>09936
https://moslenta.ru/kultura/ludovik.htm
Тут пишут, что он и без этого был весьма неплох. И еще где-то была инфа про чудеса по его молитвам.
https://moslenta.ru/kultura/ludovik.htm
Тут пишут, что он и без этого был весьма неплох. И еще где-то была инфа про чудеса по его молитвам.
>>09932
Конспирологические воззрения четко прописаны в Библии. Не забывайтесь вы не в клубе любителей вархаммера. Мы на самой настоящей войне в самом прямом смысле слова.
Поэтому конспирология подразумевается по дефолту, или думаете сатана будет вам подыгрывать и не будет стремиться подчинить себе управляющую верхушку?
> конспирологические воззрения
Конспирологические воззрения четко прописаны в Библии. Не забывайтесь вы не в клубе любителей вархаммера. Мы на самой настоящей войне в самом прямом смысле слова.
Поэтому конспирология подразумевается по дефолту, или думаете сатана будет вам подыгрывать и не будет стремиться подчинить себе управляющую верхушку?
>>09942
"наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"
>управляющую верхушку
"наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных"
>>09945
Я и не призываю воевать с "верхушкой". Я говорю что конспирология это Библейская реалия. Более того это наша с тобой реалия, потому что тайна беззакония в действии.
Прошу обратить внимание на эту статью написанную в далеком 1998 году. Тихоном Шевкуновым. Кто бы мог подумать что такой человек будет через несколько лет будет агитировать за ИНН. Не кажется ли тебе это крайне странным?
https://azbyka.ru/apokalipsis/igumen-tikhon-shevkunov-shengenskaya-zona/
Я и не призываю воевать с "верхушкой". Я говорю что конспирология это Библейская реалия. Более того это наша с тобой реалия, потому что тайна беззакония в действии.
Прошу обратить внимание на эту статью написанную в далеком 1998 году. Тихоном Шевкуновым. Кто бы мог подумать что такой человек будет через несколько лет будет агитировать за ИНН. Не кажется ли тебе это крайне странным?
https://azbyka.ru/apokalipsis/igumen-tikhon-shevkunov-shengenskaya-zona/
Аноны, симпатизирующие традиционному католицизму, вы считаете модернизмом упразднение Индекса запрещенных книг?
Поглядел на список авторов, включенных в него, это внушительная часть западноевропейской культуры модерна: Гоббс, Паскаль, Декарт, Монтень, Спиноза, Локк, Беркли, Монтескье, Юм, Кант, Джон Стюарт Милль, Бергсон, Сартр, Мильтон, Дюма, Стендаль, Бальзак.
Поглядел на список авторов, включенных в него, это внушительная часть западноевропейской культуры модерна: Гоббс, Паскаль, Декарт, Монтень, Спиноза, Локк, Беркли, Монтескье, Юм, Кант, Джон Стюарт Милль, Бергсон, Сартр, Мильтон, Дюма, Стендаль, Бальзак.
>>09956
Как хочешь. Я лишь повторюсь что не считаю инн какой-то там печатью или что там что-то зашифровано. Но это первый прецедент присвоения человеку номера и включения его в систему. Поэтому попытки это оправдать неуместны.
Как хочешь. Я лишь повторюсь что не считаю инн какой-то там печатью или что там что-то зашифровано. Но это первый прецедент присвоения человеку номера и включения его в систему. Поэтому попытки это оправдать неуместны.
Вопрос тем кто были православными или нескрещенными, но выбор сделали в пользу католицизма? Почему именно католицизм, а не православие?
>>09802
Даже на чисто иррациональном плане влияние Христа всегда будет сильнее, и человек вникающий это почувствует. Малодушно полагать, будто превосходство Спасителя ограничивается лишь вопросами провидения или интеллектуальным аспектом.
Пребывание (реальное, а не номинальное) вне христианства (хотя бы на внутриличностном уровне) - лишь признак незавершённой работы, недостаток опыта или честности.
Прими к сведению и познай полноту Господа нашего.
>Кому то на чисто иррациональном плане кажется что мусульманство правильно, или буддизм. Давно своим чувствам доверять начал?
Даже на чисто иррациональном плане влияние Христа всегда будет сильнее, и человек вникающий это почувствует. Малодушно полагать, будто превосходство Спасителя ограничивается лишь вопросами провидения или интеллектуальным аспектом.
Пребывание (реальное, а не номинальное) вне христианства (хотя бы на внутриличностном уровне) - лишь признак незавершённой работы, недостаток опыта или честности.
Прими к сведению и познай полноту Господа нашего.
>>09975
А у тебя стало быть работа завершена и имеется полнота опыта и честности, что бы выносить суждения основывать на личных ощущениях?
>признак незавершённой работы, недостаток опыта или честности.
А у тебя стало быть работа завершена и имеется полнота опыта и честности, что бы выносить суждения основывать на личных ощущениях?
>>09973
Не скажу, ты обидишься.
И вообще, в чем смысл этих распросов, если ты принципиально не готов ничего менять?
Не скажу, ты обидишься.
И вообще, в чем смысл этих распросов, если ты принципиально не готов ничего менять?
Тем временем, пока Папа Римский и вся Единая Апостольская Церковь молится о мире, поместные ПЦ молятся об убийстве противников и за упокой Папы. Nuff Said.
В принципе, где-то на этом моменте у меня окончательно пропали вообще все сомнения насчет вопроса, почему стоит выбирать КЦ.
Матф.7:16
В принципе, где-то на этом моменте у меня окончательно пропали вообще все сомнения насчет вопроса, почему стоит выбирать КЦ.
Матф.7:16
>>10183
В 1237 году Тевтонский орден вобрал в себя остатки военного братства рыцарей-меченосцев (рыцарей Христа), тем самым распространив свою власть на Ливонию. В захватническом походе на Гданьск (1308) под лозунгом Jesu Christo Salvator Mundi («Иисус Христос — Спаситель Мира») было уничтожено почти всё польское население (около 10 000 христиан).
В 1237 году Тевтонский орден вобрал в себя остатки военного братства рыцарей-меченосцев (рыцарей Христа), тем самым распространив свою власть на Ливонию. В захватническом походе на Гданьск (1308) под лозунгом Jesu Christo Salvator Mundi («Иисус Христос — Спаситель Мира») было уничтожено почти всё польское население (около 10 000 христиан).
>>10252
А что крестовые походы были осуждены папой Римским и их благословление было признано ошибкой?
То, что это было давно, не отменяет того факта, что в католичестве благословлялось идти убивать людей, а организаторов этих походов канонизовали в дальнейшем.>
А что крестовые походы были осуждены папой Римским и их благословление было признано ошибкой?
То, что это было давно, не отменяет того факта, что в католичестве благословлялось идти убивать людей, а организаторов этих походов канонизовали в дальнейшем.>
>>10256
А этого мало, католики должны теперь самораспуститься?
>А что крестовые походы были осуждены папой Римским и их благословление было признано ошибкой?
А этого мало, католики должны теперь самораспуститься?
>>10183
Как будто позиция папы Римского имеет веское слово для его паствы. Он же не ex cathedra к миру призывает, это его личное мнение. Поэтому его слов и не воспринимают всерьез католики с обеих сторон. Русские католики молятся за Россию, украинские католики молятся за Украину.
Вот группа русских католиков, которые поддерживают российскую сторону в конфликте.
https://vk.com/wall-154695924_4503
https://vk.com/wall-154695924_5446
https://vk.com/wall-154695924_4957
https://vk.com/wall-154695924_7378
Украинский католический апологет Владислав Ковынев у себя на канале обвинял некоторых католических священников из России:
"А вообще, приложили руку еще как. Я даже не буду говорить, как приложили некоторые католические священники. К сожалению."
Как будто позиция папы Римского имеет веское слово для его паствы. Он же не ex cathedra к миру призывает, это его личное мнение. Поэтому его слов и не воспринимают всерьез католики с обеих сторон. Русские католики молятся за Россию, украинские католики молятся за Украину.
Вот группа русских католиков, которые поддерживают российскую сторону в конфликте.
https://vk.com/wall-154695924_4503
https://vk.com/wall-154695924_5446
https://vk.com/wall-154695924_4957
https://vk.com/wall-154695924_7378
Украинский католический апологет Владислав Ковынев у себя на канале обвинял некоторых католических священников из России:
"А вообще, приложили руку еще как. Я даже не буду говорить, как приложили некоторые католические священники. К сожалению."
>>10258
Даже этого не было, насколько я знаю. Ни один папа Римский не осудил крестовые походы на официальном уровне. Могу ошибаться, но тогда жду опровержения моих слов.
Даже этого не было, насколько я знаю. Ни один папа Римский не осудил крестовые походы на официальном уровне. Могу ошибаться, но тогда жду опровержения моих слов.
>>10256
Почему канонизированы в ПЦ люди, которые в открытую молились о чьей-то смерти?
А как православная церковь решает исторические противоречия, когда раскольников сёлами вместе с детьми сжигали?
Почему канонизированы в ПЦ люди, которые в открытую молились о чьей-то смерти?
А как православная церковь решает исторические противоречия, когда раскольников сёлами вместе с детьми сжигали?
Оправдывать собственную дичь аргументом "А вот у ниииих" - это вообще низкий дискуссионный прием, в первую очередь, для христианина.
Как бы то ни было, я очень рад, что из ПЦ ушел, сейчас понимаю, что это было правильным решением.
Как бы то ни было, я очень рад, что из ПЦ ушел, сейчас понимаю, что это было правильным решением.
И да, я не говорю, что люди должны обязательно придерживаться какой-то определенной правильной позиции. Я знаю католиков, которые за СВО и католиков, которые против.
Но они не молятся за чью-то смерть и "за упокой" живых людей. Это уже черная магия какая-то.
Но они не молятся за чью-то смерть и "за упокой" живых людей. Это уже черная магия какая-то.
>>10261
Святые допускают ошибки, их жизнь не безупречна. Из людей только Христос был без греха.
Организатор крестовых походов папа Урбан II канонизирован в католичестве. Он говорил, что участникам этих походов простятся грехи. Кто-то из этих воинов был канонизован, как король Людовик Французский.
Гонения на старообрядцев такая же ошибка, как крестовый поход католической церкви против альбигойцев и катаров, которые сжигались заживо инквизицией. Перед старообрядцами покаялась часть Русской Церкви — РПЦЗ. РПЦ может принести такое покаяние в будущем.
Святые допускают ошибки, их жизнь не безупречна. Из людей только Христос был без греха.
Организатор крестовых походов папа Урбан II канонизирован в католичестве. Он говорил, что участникам этих походов простятся грехи. Кто-то из этих воинов был канонизован, как король Людовик Французский.
Гонения на старообрядцев такая же ошибка, как крестовый поход католической церкви против альбигойцев и катаров, которые сжигались заживо инквизицией. Перед старообрядцами покаялась часть Русской Церкви — РПЦЗ. РПЦ может принести такое покаяние в будущем.
>>10266
Вообще то это был ответ на сравнение православия и католичества. Так что изначальный пост с критикой православия имел аргументацию "а вот у них". Я показал, что у католиков ничем не лучше ситуация.
Вообще то это был ответ на сравнение православия и католичества. Так что изначальный пост с критикой православия имел аргументацию "а вот у них". Я показал, что у католиков ничем не лучше ситуация.
>>10268
Ты кому именно выдвигаешь обвинения? Кто так молится?
Если кто-то так поступает и молится "за упокой" живых людей, то это недопустимо и сродни магии, практикуемой вудуистам, которые формально могут считаться римо-католиками.
Ты кому именно выдвигаешь обвинения? Кто так молится?
Если кто-то так поступает и молится "за упокой" живых людей, то это недопустимо и сродни магии, практикуемой вудуистам, которые формально могут считаться римо-католиками.
>>10270
Чойта я его выписал? Я тебе сказал, что каждый может иметь ту позицию касаемо конфликта, потому что он политический, а не религиозный. Но бесоебит гражданин знатно. Однако даже он не призывал молиться о чьей-то смерти.
>>10273
Я про этот ответ и говорю. Если Петя ограбил магазин, а в качестве аргументы защиты привел, что его сосед Вася ограбил банк, Петю это не оправдывает.
Чойта я его выписал? Я тебе сказал, что каждый может иметь ту позицию касаемо конфликта, потому что он политический, а не религиозный. Но бесоебит гражданин знатно. Однако даже он не призывал молиться о чьей-то смерти.
>>10273
Я про этот ответ и говорю. Если Петя ограбил магазин, а в качестве аргументы защиты привел, что его сосед Вася ограбил банк, Петю это не оправдывает.
>>10275
>>1010178 → - сюда
С такой логикой бабка-знахарка из села кукуево может формально считаться православной, лол
>>1010178 → - сюда
>которые формально могут считаться римо-католиками.
С такой логикой бабка-знахарка из села кукуево может формально считаться православной, лол
>>10263
Если католическая церковь для тебя не перестала быть церковью из-за благословения убийств во время крестовых походов, то твой изначальный аргумент не работает. Ты не можешь ошибки отдельных христиан предъявлять всей Православной Церкви. Иначе ты лицемер, игнорирующий точно такие же ошибки католической церкви.
А православные с обеих сторон могут понести искреннее покаяние перед друг другом и перед Богом за свои действия. Эта возможность открыта.
Если католическая церковь для тебя не перестала быть церковью из-за благословения убийств во время крестовых походов, то твой изначальный аргумент не работает. Ты не можешь ошибки отдельных христиан предъявлять всей Православной Церкви. Иначе ты лицемер, игнорирующий точно такие же ошибки католической церкви.
А православные с обеих сторон могут понести искреннее покаяние перед друг другом и перед Богом за свои действия. Эта возможность открыта.
>>10277
Этот человек из ПЦУ скатился до нехристианского поведения. Да, знахарка может являться формально православной, но по сути делать богопротивные вещи. Если отдельные крещеные католики и православные занимаются магией, то это не аргумент против католичества и православия.
Этот человек из ПЦУ скатился до нехристианского поведения. Да, знахарка может являться формально православной, но по сути делать богопротивные вещи. Если отдельные крещеные католики и православные занимаются магией, то это не аргумент против католичества и православия.
>>10280
Против православия уже столько аргументов, что я могу книгу составить. А против католичества я слышу только "пук, пачамама, пук, крестовые походы"
Против православия уже столько аргументов, что я могу книгу составить. А против католичества я слышу только "пук, пачамама, пук, крестовые походы"
>>10276
Так если ты признаешь, что в католичестве благословлялись убийства людей, то зачем ты пишешь, что по этой части католичество лучше? Католики себя точно так же вели в истории, а ты просто пытаешься оправдать для себя свою смену веры.
Так если ты признаешь, что в католичестве благословлялись убийства людей, то зачем ты пишешь, что по этой части католичество лучше? Католики себя точно так же вели в истории, а ты просто пытаешься оправдать для себя свою смену веры.
>>10281
Нет. Ты уже писал в треде и на твою критику отвечали. У тебя аргументы будут отзеркаливать истории про Пачамаму (только ты скажешь про суеверных бабушек) и крестовые походы (а ты скажешь что-нибудь про деятельность патриарха Кирилла).
Католичество по этой части не отличается от православия, за исключением эпизода с Пачамамой, представляющего собой явное идолопоклонство в присутствии (участии?) папы Римского. Православные иерархи этого себе не позволяют, слава Богу.
Нет. Ты уже писал в треде и на твою критику отвечали. У тебя аргументы будут отзеркаливать истории про Пачамаму (только ты скажешь про суеверных бабушек) и крестовые походы (а ты скажешь что-нибудь про деятельность патриарха Кирилла).
Католичество по этой части не отличается от православия, за исключением эпизода с Пачамамой, представляющего собой явное идолопоклонство в присутствии (участии?) папы Римского. Православные иерархи этого себе не позволяют, слава Богу.
>>10276
Ты пришел в тред и начал предъявлять православным, что у них есть разные позиции и что в молитвах они эти позиции высказывают (я не про того человека из ПЦУ, который занимается молитвами "за упокой" живых людей — это недопустимо).
А когда тебе указали на такое же разделение на политические лагери в католичестве ты первым делом стал обзывать католиков с неприемлемой для тебя позицией "юродивыми", но потом одумался и признал, что католики, как и православные, могут расходиться в оценках политической ситуации и даже молиться за свои страны в конфликтах.
Ты пришел в тред и начал предъявлять православным, что у них есть разные позиции и что в молитвах они эти позиции высказывают (я не про того человека из ПЦУ, который занимается молитвами "за упокой" живых людей — это недопустимо).
А когда тебе указали на такое же разделение на политические лагери в католичестве ты первым делом стал обзывать католиков с неприемлемой для тебя позицией "юродивыми", но потом одумался и признал, что католики, как и православные, могут расходиться в оценках политической ситуации и даже молиться за свои страны в конфликтах.
>>10269
Также в католицизме канонизированы организаторы крестовых походов папа Евгений III, Бернард Клервоский, Иоанн Капистранский (этот среди прочего присудил 40 евреев к сожжению).
Также в католицизме канонизированы организаторы крестовых походов папа Евгений III, Бернард Клервоский, Иоанн Капистранский (этот среди прочего присудил 40 евреев к сожжению).
>>10183
В УГКЦ на официальном уровне молятся за победу их страны и считают победу в конфликте "святым делом". Выписаны из католиков?
https://www.youtube.com/watch?v=YklIc7q3vfU
В УГКЦ на официальном уровне молятся за победу их страны и считают победу в конфликте "святым делом". Выписаны из католиков?
https://www.youtube.com/watch?v=YklIc7q3vfU
>>09914
Пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уильямсон,_Ричард
>Среди католиков-традиционалистов много антипрививочников и конспирологов
Пример
https://ru.wikipedia.org/wiki/Уильямсон,_Ричард
>>10348
Он давным-давно отлучен от КЦ. Потом вроде как меры в его отношении смягчили, но в сане не восстановили. Де-факто это означает, что он может прийти в католический храм и покаяться. Но он этого не делает.
И в среде католиков-традиционалистов ему тоже нет покоя, в итоге сам себя кем-то там провозглашает.
Он давным-давно отлучен от КЦ. Потом вроде как меры в его отношении смягчили, но в сане не восстановили. Де-факто это означает, что он может прийти в католический храм и покаяться. Но он этого не делает.
>Среди католиков-традиционалистов
И в среде католиков-традиционалистов ему тоже нет покоя, в итоге сам себя кем-то там провозглашает.
Лука́ Жидя́та (или Жирята, или Вежета, или Желдата[1]) — второй (по времени) епископ Новгородский, в первой половине XI века. Первый русский по происхождению епископ в истории Русской православной церкви. Почитается Русской церковью в лике святых, память совершается в Соборе святителей Новгородских 4 октября и 10 февраля (по юлианскому календарю).
Этнографические источники свидетельствуют об особом зверстве новгородского архиерея Луки Жидяты, жившего в XI в. Как отмечает летописец «сей мучитель резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям»
Этнографические источники свидетельствуют об особом зверстве новгородского архиерея Луки Жидяты, жившего в XI в. Как отмечает летописец «сей мучитель резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям»
271 Кб, 1047x1341>>10493
pikabu
ok
шизотерический форум
livejournal
interesnoe.me (что это вообще?)
liveinternet
>Этнографические источники свидетельствуют
pikabu
ok
шизотерический форум
livejournal
interesnoe.me (что это вообще?)
liveinternet
>Этнографические источники
>>10546
https://www.prolaw38.ru/avtor/smirnov-aleksandr-mihajlovich/
Ты дальше пикабу гуглить не научился?
https://www.prolaw38.ru/avtor/smirnov-aleksandr-mihajlovich/
Ты дальше пикабу гуглить не научился?
>>10583
Это такая завуалированная угроза шваброй чтоли?
Этнографические источники гони, а не подливу. Быстро, решительно!
>журнал о праве
>кандидат юридических наук, доцент, ведущий научный сотрудник.
>Научно-исследовательский институт Федеральной службы исполнения наказаний России
Это такая завуалированная угроза шваброй чтоли?
Этнографические источники гони, а не подливу. Быстро, решительно!
>>10493
Святой в греко-католичестве наверно тоже. Никто не говорит, что таких примеров нет, тут католичество и православие мало отличаются.
Есть набор проблем, которые являются общими для двух конфессий и потому не могут быть первостепенными в обсуждении различий:
— влияние светской власти и общественной повестки на духовных лидеров
— использование насилия
— отношение к войнам
— суеверия среди простого народа
Говорить, что одна конфессия лучше другой, потому что там нет чего-то из вышеперечисленного, это не вполне убедительно.
Кто-то скажет, что католики более объективно говорят о своем прошлом, так у них не было советской эпохи, которая не давала нормально развиваться церковной науке в России. Многие православные ученые, которым довелось уехать, стали на Западе выдающимися мыслителями, повлиявшими и на диалог с католичеством: Мейендорф, Флоровский, Лосский, Шмеман, Булгаков, Евдокимов, Афанасьев. Таких авторов было бы больше, если бы не революция. Многие священнослужители были убиты или оказались в заключении или были вынуждены подстраиваться под новые условия. Католики с чем-то подобным, может в менее жесткой форме, сталкиваются в Беларуси.
Святой в греко-католичестве наверно тоже. Никто не говорит, что таких примеров нет, тут католичество и православие мало отличаются.
Есть набор проблем, которые являются общими для двух конфессий и потому не могут быть первостепенными в обсуждении различий:
— влияние светской власти и общественной повестки на духовных лидеров
— использование насилия
— отношение к войнам
— суеверия среди простого народа
Говорить, что одна конфессия лучше другой, потому что там нет чего-то из вышеперечисленного, это не вполне убедительно.
Кто-то скажет, что католики более объективно говорят о своем прошлом, так у них не было советской эпохи, которая не давала нормально развиваться церковной науке в России. Многие православные ученые, которым довелось уехать, стали на Западе выдающимися мыслителями, повлиявшими и на диалог с католичеством: Мейендорф, Флоровский, Лосский, Шмеман, Булгаков, Евдокимов, Афанасьев. Таких авторов было бы больше, если бы не революция. Многие священнослужители были убиты или оказались в заключении или были вынуждены подстраиваться под новые условия. Католики с чем-то подобным, может в менее жесткой форме, сталкиваются в Беларуси.
>>10730
Нет, в ГКЦ не канонизирован. Не все святые ПЦ канонизированы в ГКЦ.
Но в целом мне сложно с тобой не согласиться.
Диалог ИТТ ушел куда-то не туда.
Нет, в ГКЦ не канонизирован. Не все святые ПЦ канонизированы в ГКЦ.
Но в целом мне сложно с тобой не согласиться.
Диалог ИТТ ушел куда-то не туда.
>>10730
Да вброс это.
Вон вики пишет, что Лука был кем-то оклеветан и сидел несколько лет в тюрьме. Клеветника разоблачили и отрезали ему нос и руки. Не Лука его карал, а тогдашние уголовные законы. 1050-е годы, Русь только-только крещена.
Заявленных этнографических источников так и не предоставлено.
>наверно тоже
Да вброс это.
Вон вики пишет, что Лука был кем-то оклеветан и сидел несколько лет в тюрьме. Клеветника разоблачили и отрезали ему нос и руки. Не Лука его карал, а тогдашние уголовные законы. 1050-е годы, Русь только-только крещена.
Заявленных этнографических источников так и не предоставлено.
93 Кб, 1299x306>>10583
Вот этот кусок из статьи. Голимая чернуха. Там нет даже сноски на источник.
Вот этот кусок из статьи. Голимая чернуха. Там нет даже сноски на источник.
Что Бог делал бы с перволюдьми, не ослушавшись они его и не согреши? Какие у него на них были планы?
>>10977
Существует точка зрения, что Бог воплотился бы, даже если Адам и Ева не согрешили бы. На Востоке этой точки зрения придерживался св. Максим Исповедник.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-voploshenie-i-iskuplenie-vypusk-3/#0_1
Существует точка зрения, что Бог воплотился бы, даже если Адам и Ева не согрешили бы. На Востоке этой точки зрения придерживался св. Максим Исповедник.
https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/bogoslovskie-stati-voploshenie-i-iskuplenie-vypusk-3/#0_1
>>10977
Прибавил бы им очков интеллекта.
Расположение ко греху необходимо идет со способностью рассуждать. Все же ведь знают, что начиная с некоторого уровня интеллектуальных способностей никакого спроса с человека/существа быть не может.
Больше того, способность ошибаться - это определяющий признак интеллекта. Не ошибается тот и только тот, кто вообще не думает. Ну, за исключением Бога конечно.
А какие были бы твои планы, будь у тебя такие скилы как у Бога, но ты совершенно одинок? Во всей Вселенной - и ни души живой.
>Что Бог делал бы с перволюдьми
Прибавил бы им очков интеллекта.
Расположение ко греху необходимо идет со способностью рассуждать. Все же ведь знают, что начиная с некоторого уровня интеллектуальных способностей никакого спроса с человека/существа быть не может.
Больше того, способность ошибаться - это определяющий признак интеллекта. Не ошибается тот и только тот, кто вообще не думает. Ну, за исключением Бога конечно.
>Какие у него на них были планы?
А какие были бы твои планы, будь у тебя такие скилы как у Бога, но ты совершенно одинок? Во всей Вселенной - и ни души живой.
>>11081
Адам не ошибся, а согрешил. Нарушил запрет.
Возможно плод познания давал нехилый баф к интелекту. Поскольку уровень людей был стартовый, то и прибавкв ушла впустую.
Адам не ошибся, а согрешил. Нарушил запрет.
Возможно плод познания давал нехилый баф к интелекту. Поскольку уровень людей был стартовый, то и прибавкв ушла впустую.
>>11705
Концепт, институция покаяния есть отличительный и определяющий признак христианства. Я не согрешу против истины, если скажу, что всяк называющий себя христианином не может не принять покаяния.
Тем не менее, не будет лишним напомнить, что полноценное покаяние есть таинство и в полной мере осуществляется только в Церкви и согласно установленных процедур.
Извините за излишний официоз, культура того требует.
Концепт, институция покаяния есть отличительный и определяющий признак христианства. Я не согрешу против истины, если скажу, что всяк называющий себя христианином не может не принять покаяния.
Тем не менее, не будет лишним напомнить, что полноценное покаяние есть таинство и в полной мере осуществляется только в Церкви и согласно установленных процедур.
Извините за излишний официоз, культура того требует.
>>11764
А зачем плодить небиблейские таинства? И как насчет людей, которые сокрушались и каялись до принятия официальной практики?
А зачем плодить небиблейские таинства? И как насчет людей, которые сокрушались и каялись до принятия официальной практики?
>>11764
Прощеное воскресенье же
Прощеное воскресенье же
57 Кб, 306x400>>09393
Еще один католический святой вне общения с Римом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Григор_Нарекаци
На него даже ссылаются в Катехизисе КЦ.
Еще один католический святой вне общения с Римом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Григор_Нарекаци
На него даже ссылаются в Катехизисе КЦ.
>>12102
Его главное произведение.
https://www.vehi.net/narekacy/slovo.html
Подходящее чтение для Великого Поста.
Его главное произведение.
https://www.vehi.net/narekacy/slovo.html
Подходящее чтение для Великого Поста.
>Поэзия Нарекаци глубоко «библеична», пронизана образами, темами и реалиями священной истории. При этом её отличает личный характер. В «Книге скорбных песнопений» (1002 год), как и в «Великом каноне» Андрея Критского, события и лица обоих Заветов служат отправной точкой для раздумий о жизни, о несовершенстве и греховности человека. Это доверительная беседа, которую ведёт с Богом душа, исполненная покаяния и жажды чистоты.
>>12102
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
также любят предвозлежания на пиршествах, и председания в синагогах,
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: «учитель! учитель!»
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
Призываю к совместной молитве за пострадавших и погибших.
Под Твою защиту прибегаем, Пресвятая Богородица. Не презри молений наших в скорбях наших, но от всех опасностей избавляй нас всегда, Дева преславная и благословенная. Владычица наша, Защитница наша, Заступница наша, с Сыном Твоим примири нас, Сыну Твоему поручи нас, к Сыну Твоему приведи всех нас. Аминь.
Под Твою защиту прибегаем, Пресвятая Богородица. Не презри молений наших в скорбях наших, но от всех опасностей избавляй нас всегда, Дева преславная и благословенная. Владычица наша, Защитница наша, Заступница наша, с Сыном Твоим примири нас, Сыну Твоему поручи нас, к Сыну Твоему приведи всех нас. Аминь.
>>09098 (OP)
Мне нравится католицизм, но отталкивают деяния и слова нынешнего папы. Насколько вообще целесообразно русскому принимать католицизм? Как люди реагируют когда узнают, что вы католик? Я из протестантской семьи, но хочу сделать выбор в пользу католицизма или православия. Понимаю, что вопросы всратые и наивные, но тем не менее поможите, люди добрые, не могу сделать шаг в какую-то сторону. Может какие-то аргументы и доводы кто приведёт, почему именно католицизм. Для себя отдельным аргументом выделил общую эстетику.
Мне нравится католицизм, но отталкивают деяния и слова нынешнего папы. Насколько вообще целесообразно русскому принимать католицизм? Как люди реагируют когда узнают, что вы католик? Я из протестантской семьи, но хочу сделать выбор в пользу католицизма или православия. Понимаю, что вопросы всратые и наивные, но тем не менее поможите, люди добрые, не могу сделать шаг в какую-то сторону. Может какие-то аргументы и доводы кто приведёт, почему именно католицизм. Для себя отдельным аргументом выделил общую эстетику.
37 Кб, 198x288>>13861
Многим католикам не нравится. Ничего не поделаешь, в истории был не один случай, когда папы были далеки от совершенства. Нашу лодку штормит, но мы плывем. Все мы люди, все грешны. Экс катедра он ничего ужасного не провозглашал.
Не нужно национализировать Вселенскую церковь. Приходы есть почти во всех городах, общину найти легко. Проблем с исповеданием веры никаких нет.
Всегда надо быть наготове пояснить за индульгенции, крестовые походы и инквизицию. А вообще реагируют обычно с живым интересом, негатив бывает, конечно, но не думаю, что больше, чем в сторону протестанта.
Главный аргумент - это возможность стать частью Вселенской апостольской церкви, которая открывает для тебя двери и получить всю полноту церковного общения через Евхаристию. Это чувство особо единства. Здесь нет политических разногласий, и все, что отличает католиков друг от друга - это обряд (например, византийский или латинский), но все они находятся в полном евхаристическом общении друг с другом, и на это не может повлиять политика, общество или что бы то ни было.
Наш "камень преткновения", который, к сожалению, неизбежно настиг церковь с развитием общества - это модернизм против традиционализма. Но даже модернизм не дает в части вероучения поблажек для сохранения традиционных семейных устоев. Да, действительно нельзя предохраняться и разводиться :3, халявы не будет. Таким образом церковь оберегает свою паству, дабы не отступить от заповедей Христа.
Вероятно, как протестанту, тебе понравится Новус Ордо, и ты будешь комфортно чувствовать себя на службе но я правда рекомендую тебе, если в твоем городе служат Тридентскую мессу, сходи на нее, хотя бы просто для культурного обогащения поначалу
Для начала я рекомендую тебе купить или скачать пикрил, и ознакомиться, это хорошее издание катехизиса. Ну и обязательно приди в церковь, посмотри своими глазами на происходящее.
>Мне нравится католицизм, но отталкивают деяния и слова нынешнего папы
Многим католикам не нравится. Ничего не поделаешь, в истории был не один случай, когда папы были далеки от совершенства. Нашу лодку штормит, но мы плывем. Все мы люди, все грешны. Экс катедра он ничего ужасного не провозглашал.
>Насколько вообще целесообразно русскому принимать католицизм?
Не нужно национализировать Вселенскую церковь. Приходы есть почти во всех городах, общину найти легко. Проблем с исповеданием веры никаких нет.
>Как люди реагируют когда узнают, что вы католик?
Всегда надо быть наготове пояснить за индульгенции, крестовые походы и инквизицию. А вообще реагируют обычно с живым интересом, негатив бывает, конечно, но не думаю, что больше, чем в сторону протестанта.
>Может какие-то аргументы и доводы кто приведёт, почему именно католицизм. Для себя отдельным аргументом выделил общую эстетику.
Главный аргумент - это возможность стать частью Вселенской апостольской церкви, которая открывает для тебя двери и получить всю полноту церковного общения через Евхаристию. Это чувство особо единства. Здесь нет политических разногласий, и все, что отличает католиков друг от друга - это обряд (например, византийский или латинский), но все они находятся в полном евхаристическом общении друг с другом, и на это не может повлиять политика, общество или что бы то ни было.
Наш "камень преткновения", который, к сожалению, неизбежно настиг церковь с развитием общества - это модернизм против традиционализма. Но даже модернизм не дает в части вероучения поблажек для сохранения традиционных семейных устоев. Да, действительно нельзя предохраняться и разводиться :3, халявы не будет. Таким образом церковь оберегает свою паству, дабы не отступить от заповедей Христа.
Вероятно, как протестанту, тебе понравится Новус Ордо, и ты будешь комфортно чувствовать себя на службе но я правда рекомендую тебе, если в твоем городе служат Тридентскую мессу, сходи на нее, хотя бы просто для культурного обогащения поначалу
Для начала я рекомендую тебе купить или скачать пикрил, и ознакомиться, это хорошее издание катехизиса. Ну и обязательно приди в церковь, посмотри своими глазами на происходящее.
37 Кб, 198x288>>13861
Многим католикам не нравится. Ничего не поделаешь, в истории был не один случай, когда папы были далеки от совершенства. Нашу лодку штормит, но мы плывем. Все мы люди, все грешны. Экс катедра он ничего ужасного не провозглашал.
Не нужно национализировать Вселенскую церковь. Приходы есть почти во всех городах, общину найти легко. Проблем с исповеданием веры никаких нет.
Всегда надо быть наготове пояснить за индульгенции, крестовые походы и инквизицию. А вообще реагируют обычно с живым интересом, негатив бывает, конечно, но не думаю, что больше, чем в сторону протестанта.
Главный аргумент - это возможность стать частью Вселенской апостольской церкви, которая открывает для тебя двери и получить всю полноту церковного общения через Евхаристию. Это чувство особо единства. Здесь нет политических разногласий, и все, что отличает католиков друг от друга - это обряд (например, византийский или латинский), но все они находятся в полном евхаристическом общении друг с другом, и на это не может повлиять политика, общество или что бы то ни было.
Наш "камень преткновения", который, к сожалению, неизбежно настиг церковь с развитием общества - это модернизм против традиционализма. Но даже модернизм не дает в части вероучения поблажек для сохранения традиционных семейных устоев. Да, действительно нельзя предохраняться и разводиться :3, халявы не будет. Таким образом церковь оберегает свою паству, дабы не отступить от заповедей Христа.
Вероятно, как протестанту, тебе понравится Новус Ордо, и ты будешь комфортно чувствовать себя на службе но я правда рекомендую тебе, если в твоем городе служат Тридентскую мессу, сходи на нее, хотя бы просто для культурного обогащения поначалу
Для начала я рекомендую тебе купить или скачать пикрил, и ознакомиться, это хорошее издание катехизиса. Ну и обязательно приди в церковь, посмотри своими глазами на происходящее.
>Мне нравится католицизм, но отталкивают деяния и слова нынешнего папы
Многим католикам не нравится. Ничего не поделаешь, в истории был не один случай, когда папы были далеки от совершенства. Нашу лодку штормит, но мы плывем. Все мы люди, все грешны. Экс катедра он ничего ужасного не провозглашал.
>Насколько вообще целесообразно русскому принимать католицизм?
Не нужно национализировать Вселенскую церковь. Приходы есть почти во всех городах, общину найти легко. Проблем с исповеданием веры никаких нет.
>Как люди реагируют когда узнают, что вы католик?
Всегда надо быть наготове пояснить за индульгенции, крестовые походы и инквизицию. А вообще реагируют обычно с живым интересом, негатив бывает, конечно, но не думаю, что больше, чем в сторону протестанта.
>Может какие-то аргументы и доводы кто приведёт, почему именно католицизм. Для себя отдельным аргументом выделил общую эстетику.
Главный аргумент - это возможность стать частью Вселенской апостольской церкви, которая открывает для тебя двери и получить всю полноту церковного общения через Евхаристию. Это чувство особо единства. Здесь нет политических разногласий, и все, что отличает католиков друг от друга - это обряд (например, византийский или латинский), но все они находятся в полном евхаристическом общении друг с другом, и на это не может повлиять политика, общество или что бы то ни было.
Наш "камень преткновения", который, к сожалению, неизбежно настиг церковь с развитием общества - это модернизм против традиционализма. Но даже модернизм не дает в части вероучения поблажек для сохранения традиционных семейных устоев. Да, действительно нельзя предохраняться и разводиться :3, халявы не будет. Таким образом церковь оберегает свою паству, дабы не отступить от заповедей Христа.
Вероятно, как протестанту, тебе понравится Новус Ордо, и ты будешь комфортно чувствовать себя на службе но я правда рекомендую тебе, если в твоем городе служат Тридентскую мессу, сходи на нее, хотя бы просто для культурного обогащения поначалу
Для начала я рекомендую тебе купить или скачать пикрил, и ознакомиться, это хорошее издание катехизиса. Ну и обязательно приди в церковь, посмотри своими глазами на происходящее.
>>13861
Православные игнорят заповедь про "Кесарю - кесарево". Это признак того что они отошли от Бога
Православные игнорят заповедь про "Кесарю - кесарево". Это признак того что они отошли от Бога
>>13861
С точки зрения католицизма, Русская Православная Церковь легитимна и спасительна, у нее есть апостольское преемство и действительные таинства. Это прописано в католических документах. Православных отцов Церкви, находившихся вне общения с Римом, Ватикан признает как святых >>09393
Эстетику во главу угла ставить не стоит, потому что и у католиков есть греко-католический обряд, и у православных есть западный обряд. Рекомендую тебе изучить восточно-христианскую духовность. Макарий Египетский, Авва Дорофей, Луг духовный, Лавсаик, Псевдо-Дионисий, Максим Исповедник, Исаак Сирин, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама и многие другие... Добротолюбие очень хороший сборник текстов. Из более современных авторов Феофан Затворник.
Вот ссылки для ознакомления
https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/tajnovodstvennye-pouchenija/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/sem_slov_o_gizni_vo_hriste/
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Velikij/duhovnye-besedy-1-50/
https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/
https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij/
Здесь больше текстов
https://www.hesychasm.ru/library/theme.htm
У этого сайта есть форум, который интересно бывает читать
https://hesychasm.ru/forum/index.php
>Насколько вообще целесообразно русскому принимать католицизм?
С точки зрения католицизма, Русская Православная Церковь легитимна и спасительна, у нее есть апостольское преемство и действительные таинства. Это прописано в католических документах. Православных отцов Церкви, находившихся вне общения с Римом, Ватикан признает как святых >>09393
Эстетику во главу угла ставить не стоит, потому что и у католиков есть греко-католический обряд, и у православных есть западный обряд. Рекомендую тебе изучить восточно-христианскую духовность. Макарий Египетский, Авва Дорофей, Луг духовный, Лавсаик, Псевдо-Дионисий, Максим Исповедник, Исаак Сирин, Симеон Новый Богослов, Григорий Палама и многие другие... Добротолюбие очень хороший сборник текстов. Из более современных авторов Феофан Затворник.
Вот ссылки для ознакомления
https://azbyka.ru/otechnik/Anastasij_Sinait/voprosy-i-otvety/
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/oglasit/
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/tajnovodstvennye-pouchenija/
https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/sem_slov_o_gizni_vo_hriste/
https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Velikij/duhovnye-besedy-1-50/
https://azbyka.ru/otechnik/Dorofej/dushepoleznye-pouchenija-i-poslanija/
https://azbyka.ru/otechnik/Feofan_Zatvornik/
https://azbyka.ru/otechnik/Sofronij_Saharov/starets-siluan-afonskij/
Здесь больше текстов
https://www.hesychasm.ru/library/theme.htm
У этого сайта есть форум, который интересно бывает читать
https://hesychasm.ru/forum/index.php
>>14022
Пожалуйста, оставь прозелитизм в православном треде, если к вам придет неофит и его начнут просвещать католики, это вызовет возмущение, а здесь, получается, можно? Несмотря на то что ты правильно написал о том, что православие с точки зрения католицизма спасительно, подчеркивается, что полнотой общения оно не обладает.
К тому же, следует уточнять и то, что с точки зрения православия, католицизм также обладает апостольской преемственностью и действительностью таинств.
И то, что по терпимости и открытости, за заслуги перед церковью, кому-то вне общения с Римом было сделано исключение в причислении к лику святых - это именно что исключение. Святые после раскола у нас разные.
Из твоего поста может сложиться ложное впечатление, что разница между конфессиями отсутствует, и можно выбирать - это не так.
Пожалуйста, оставь прозелитизм в православном треде, если к вам придет неофит и его начнут просвещать католики, это вызовет возмущение, а здесь, получается, можно? Несмотря на то что ты правильно написал о том, что православие с точки зрения католицизма спасительно, подчеркивается, что полнотой общения оно не обладает.
К тому же, следует уточнять и то, что с точки зрения православия, католицизм также обладает апостольской преемственностью и действительностью таинств.
И то, что по терпимости и открытости, за заслуги перед церковью, кому-то вне общения с Римом было сделано исключение в причислении к лику святых - это именно что исключение. Святые после раскола у нас разные.
Из твоего поста может сложиться ложное впечатление, что разница между конфессиями отсутствует, и можно выбирать - это не так.
>>14003
Проблема не в высказываниях папы, а в том, что он издает еретические документы, имеющие все признаки ex cathedra.
В экстравагантной манере, но весьма точно отражена проблема католицизма в этом видео
https://youtu.be/8a79xmRsiQQ?si=wE-izGQpPL1mDhKk
P.S. в православном треде никто не будет против полемики с католиками. Все таки человек вправе услышать все точки зрения и проблемы которые присутствуют деноминациях, прежде чем сделать выбор
>Многим католикам не нравится. Ничего не поделаешь, в истории был не один случай, когда папы были далеки от совершенства. Нашу лодку штормит, но мы плывем. Все мы люди, все грешны. Экс катедра он ничего ужасного не провозглашал.
Проблема не в высказываниях папы, а в том, что он издает еретические документы, имеющие все признаки ex cathedra.
В экстравагантной манере, но весьма точно отражена проблема католицизма в этом видео
https://youtu.be/8a79xmRsiQQ?si=wE-izGQpPL1mDhKk
P.S. в православном треде никто не будет против полемики с католиками. Все таки человек вправе услышать все точки зрения и проблемы которые присутствуют деноминациях, прежде чем сделать выбор
>>14133
Не стоит пускаться в доказательства, меня не затрагивает отлучение FSSPX и 2ВС, а католичество в существующем виде вполне устраивает, но спасибо за беспокойство.
Не стоит пускаться в доказательства, меня не затрагивает отлучение FSSPX и 2ВС, а католичество в существующем виде вполне устраивает, но спасибо за беспокойство.
>>14143
Откуда ты вычленил, что проблема католицизма заключена в их отлучении? Ни мой пост, ни приведенное видео не утверждают что проблема в этом. Видео лишь сказано что даже позиция самых традиционных католиков не является последовательной. Но кроме этого показано в чем противоречие внутри самого католицизма.
>, меня не затрагивает отлучение FSSPX и 2ВС, а
Откуда ты вычленил, что проблема католицизма заключена в их отлучении? Ни мой пост, ни приведенное видео не утверждают что проблема в этом. Видео лишь сказано что даже позиция самых традиционных католиков не является последовательной. Но кроме этого показано в чем противоречие внутри самого католицизма.
>>14151
Меня устраивает нынешнее католичество, спасибо.
Меня устраивает нынешнее католичество, спасибо.
>>14112
Большая часть людей, упомянутых в посте, это святые и для католичества тоже. Тот факт, что это направление духовности не получило широкого распространения на Западе, вынуждает тебя считать такие советы неприемлемыми. Но это не так.
По факту, если человек остается в РПЦ, то для него нет проблем с точки зрения католического вероучения: куда меньше вероятность столкнуться с модернизмом, граничащим с ересью, или расколами по примеру седевакантизма.
Определенная разница между конфессиями безусловно есть. Поэтому я в православии, а не католичестве.
>прозелитизм
Большая часть людей, упомянутых в посте, это святые и для католичества тоже. Тот факт, что это направление духовности не получило широкого распространения на Западе, вынуждает тебя считать такие советы неприемлемыми. Но это не так.
По факту, если человек остается в РПЦ, то для него нет проблем с точки зрения католического вероучения: куда меньше вероятность столкнуться с модернизмом, граничащим с ересью, или расколами по примеру седевакантизма.
Определенная разница между конфессиями безусловно есть. Поэтому я в православии, а не католичестве.
>>14151
Никому тут твои потуги не интересны, ортодокс. Люди сюда пришли за католичеством, а не за твоими зазываниями. Будешь продолжать нарвешься на бан.
Никому тут твои потуги не интересны, ортодокс. Люди сюда пришли за католичеством, а не за твоими зазываниями. Будешь продолжать нарвешься на бан.
>>14208
Успокойся. Из православия уходят по другим причинам. Нигде нет идеала, а о вопросах, которые ты поднимаешь, богословы спорят веками, и не было бы раскола, если бы они были просты для решения.
Замечательно, что если человек остается в католичестве, то для него нет проблем с точки зрения православия, ведь таинства и апостольская преемственность признаны.
На этом и закончим.
Успокойся. Из православия уходят по другим причинам. Нигде нет идеала, а о вопросах, которые ты поднимаешь, богословы спорят веками, и не было бы раскола, если бы они были просты для решения.
>По факту, если человек остается в РПЦ, то для него нет проблем с точки зрения католического вероучения
Замечательно, что если человек остается в католичестве, то для него нет проблем с точки зрения православия, ведь таинства и апостольская преемственность признаны.
На этом и закончим.
Чем вообще обоснована ебля детей в католицизме? Библия же вроде одна, у правсославных нельзя ебать детей, тем более мальчиков, почему у католиков можно?
>>14228
Во избежание путанницы скажу что нас тут двое анонов, которые устраивают полемику с католиками. Это вызвано тем, что в отличие от католиков, признающих православие, православие не признает аналогичным образом католицизм. В частности в православии требуется покаяние пребывания в ереси, у католиков такого в отношении православных нет насколько я знаю.
Но это противоречит идее о непогрешимости Церкви. Я не спроста кидал ссылки на видео, где как раз и разбирались подобные противоречия.
В целом ваша позиция выглядит примерно следующим образом: "Не трогайте нас, даже если выяснится что католичество в ереси мы ничего менять не будем". В таком случае действительно навязываться не стоит.
Во избежание путанницы скажу что нас тут двое анонов, которые устраивают полемику с католиками. Это вызвано тем, что в отличие от католиков, признающих православие, православие не признает аналогичным образом католицизм. В частности в православии требуется покаяние пребывания в ереси, у католиков такого в отношении православных нет насколько я знаю.
>Нигде нет идеала
Но это противоречит идее о непогрешимости Церкви. Я не спроста кидал ссылки на видео, где как раз и разбирались подобные противоречия.
В целом ваша позиция выглядит примерно следующим образом: "Не трогайте нас, даже если выяснится что католичество в ереси мы ничего менять не будем". В таком случае действительно навязываться не стоит.
>>14260
Не совсем. Ты все так же переходишь в католичество из православия через исповедь, но еще и после катехизации. То есть, исповедоваться в католической церкви все равно придется, как и нельзя, например, исповедоваться у православных и потом причаститься у католиков. Нельзя просто так ходить туда-сюда, признается именно полнота таинств и апостольская преемственность, но не признается, что вероучение обладает всей полнотой.
Не совсем. Позиция выглядит следующим образом: "Не трогайте нас, даже если вы считаете, что католичество в ереси, мы ничего менять не будем"
>у католиков такого в отношении православных нет насколько я знаю
Не совсем. Ты все так же переходишь в католичество из православия через исповедь, но еще и после катехизации. То есть, исповедоваться в католической церкви все равно придется, как и нельзя, например, исповедоваться у православных и потом причаститься у католиков. Нельзя просто так ходить туда-сюда, признается именно полнота таинств и апостольская преемственность, но не признается, что вероучение обладает всей полнотой.
>В целом ваша позиция выглядит примерно следующим образом: "Не трогайте нас, даже если выяснится что католичество в ереси мы ничего менять не будем"
Не совсем. Позиция выглядит следующим образом: "Не трогайте нас, даже если вы считаете, что католичество в ереси, мы ничего менять не будем"
>>14270
А это где-то зафиксировано что необходима исповедь именно в том что был частью православия при переходе? Есть так то в чём именно следует исповедоваться, в каких ересях?
Нет, такой ответ меня не устраивает. Что значит даже если считаете? Есть конкретные аргументы, основанные на фактах и логике. Если человек не может их опровергнуть это называется "мы ничего менять не будем ни при каких обстоятельствах". То есть мы считает католиков еретиками не на пустом месте, в общем то.
> То есть, исповедоваться в католической церкви все равно придется
А это где-то зафиксировано что необходима исповедь именно в том что был частью православия при переходе? Есть так то в чём именно следует исповедоваться, в каких ересях?
>Не трогайте нас, даже если вы считаете
Нет, такой ответ меня не устраивает. Что значит даже если считаете? Есть конкретные аргументы, основанные на фактах и логике. Если человек не может их опровергнуть это называется "мы ничего менять не будем ни при каких обстоятельствах". То есть мы считает католиков еретиками не на пустом месте, в общем то.
>>14245
Это слишком жесткий приклад, даже неэтично.
Это слишком жесткий приклад, даже неэтично.
>>14274
Я исповедался, да, на катехизации объясняли.
Надо понимать, что степени экуменистичности у разных священников даже в КЦ будет различной, однако даже самый экуменистичный в нашем городе отец, который был не раз подвергнут критике и жалобам вышестоящему руководству за слишком уж оголтелый экуменизм, все равно за то, чтобы говорить о б исповедовании православия на исповеди.
Сочувствую, лол. С каких пор чужая духовная жизнь стала твоим делом, мне вообще неясно.
>А это где-то зафиксировано что необходима исповедь именно в том что был частью православия при переходе?
Я исповедался, да, на катехизации объясняли.
Надо понимать, что степени экуменистичности у разных священников даже в КЦ будет различной, однако даже самый экуменистичный в нашем городе отец, который был не раз подвергнут критике и жалобам вышестоящему руководству за слишком уж оголтелый экуменизм, все равно за то, чтобы говорить о б исповедовании православия на исповеди.
>Нет, такой ответ меня не устраивает
Сочувствую, лол. С каких пор чужая духовная жизнь стала твоим делом, мне вообще неясно.
>>14285
Так это т.н. "прелесть" во всей красе. Иронично, да. Он реально думает что несет "заблудшим" людям "истину".
> С каких пор чужая духовная жизнь стала твоим делом, мне вообще неясно.
Так это т.н. "прелесть" во всей красе. Иронично, да. Он реально думает что несет "заблудшим" людям "истину".
>>14287
Тебе, может, еще исповедь пересказать?
Почему ты не занимаешься увещеванием мусульман, язычников, атеистов? Если ты думаешь, что Господь поставит тебе "галочку" за перевоспитанных, то это будет куда более благодатная почва, тут даже с православных позиций все как минимум стремящиеся.
>>14288
Интересно, это тот ли анон, который пару тредов назад возмущался эмоциональными молитвами, хм.
>В какой ереси?
Тебе, может, еще исповедь пересказать?
>Разве не следует увещевать?
Почему ты не занимаешься увещеванием мусульман, язычников, атеистов? Если ты думаешь, что Господь поставит тебе "галочку" за перевоспитанных, то это будет куда более благодатная почва, тут даже с православных позиций все как минимум стремящиеся.
>>14288
>Так это т.н. "прелесть" во всей красе
Интересно, это тот ли анон, который пару тредов назад возмущался эмоциональными молитвами, хм.
>>14289
Вполне вероятно.
> Интересно, это тот ли анон, который пару тредов назад возмущался эмоциональными молитвами, хм.
Вполне вероятно.
>>14289
Неужели у православных так много ересей?
Занимаюсь конечно. Но я не считаю что выполняю Божье дело, наверное Богу не угодно что бы я так навязывался. Можешь считать, что это синдромом "в интернете кто-то не прав", что меня попросту злит, когда люди начинают отрицать логически обоснованные аргументы. Хотя кроме этого я конечно же не хочу распространения католицизма, так как считаю что это неверное учение. Так же как я по возможности стану препятствовать любым другим ложным учениям.
Ладно дальше не буду отвечать, ясно уже что диалога конструктивного не выйдет да и я уже перегнул палку.
Да это я.
>Тебе, может, еще исповедь пересказать?
Неужели у православных так много ересей?
>Почему ты не занимаешься увещеванием мусульман, язычников, атеистов?
Занимаюсь конечно. Но я не считаю что выполняю Божье дело, наверное Богу не угодно что бы я так навязывался. Можешь считать, что это синдромом "в интернете кто-то не прав", что меня попросту злит, когда люди начинают отрицать логически обоснованные аргументы. Хотя кроме этого я конечно же не хочу распространения католицизма, так как считаю что это неверное учение. Так же как я по возможности стану препятствовать любым другим ложным учениям.
Ладно дальше не буду отвечать, ясно уже что диалога конструктивного не выйдет да и я уже перегнул палку.
>Интересно, это тот ли анон
Да это я.
Так это, в соответствующем месте Писания мытаря похвалили за то, что он фарисея перевоспитывал, или что?
были бы все христиане, как тот мытарь, у нас бы и раскола никакого не было
были бы все христиане, как тот мытарь, у нас бы и раскола никакого не было
>>14294
Зачем писание если есть "святые" демагоги? Их ролеплеить интереснее же.
Зачем писание если есть "святые" демагоги? Их ролеплеить интереснее же.
>>14293
Видишь ли, чисто по-человечески я могу тебя понять, мне тоже неприятно, когда люди упорствуют в том, что я считаю лжеучениями.
И это я тоже могу понять.
Но также я могу понять, что точки зрения на обсуждаемый вопрос и у отцов церкви тоже были разными. Лично я в примате Папы не сомневаюсь, а раскол считаю исключительно политическим действом (даже с учетом того, что у святых отцов были на него свои взгляды). А еще я ненавижу, когда политика лезет в церковь, вот и все.
Потому что "ни эллина, ни иудея", и в католичестве я это вижу, меня устраивает (в частности).
Видишь ли, чисто по-человечески я могу тебя понять, мне тоже неприятно, когда люди упорствуют в том, что я считаю лжеучениями.
>Можешь считать, что это синдромом "в интернете кто-то не прав"
И это я тоже могу понять.
Но также я могу понять, что точки зрения на обсуждаемый вопрос и у отцов церкви тоже были разными. Лично я в примате Папы не сомневаюсь, а раскол считаю исключительно политическим действом (даже с учетом того, что у святых отцов были на него свои взгляды). А еще я ненавижу, когда политика лезет в церковь, вот и все.
Потому что "ни эллина, ни иудея", и в католичестве я это вижу, меня устраивает (в частности).
>>14255
В смысле не можно? Священники грешат получается?
В смысле не можно? Священники грешат получается?
>>14228
Нет, это не совсем так. Современная католическая духовность основана на ряде нововведений, которые иначе, как еретическими, не назовешь. Так что проблемы с католичеством есть.
>Замечательно, что если человек остается в католичестве, то для него нет проблем с точки зрения православия
Нет, это не совсем так. Современная католическая духовность основана на ряде нововведений, которые иначе, как еретическими, не назовешь. Так что проблемы с католичеством есть.
>>14298
Все еще церковь, обладающая действительными таинствами и апостольской преемственностью.
>Нет, это не совсем так. Современная католическая духовность основана на ряде нововведений, которые иначе, как еретическими, не назовешь. Так что проблемы с католичеством есть.
Все еще церковь, обладающая действительными таинствами и апостольской преемственностью.
>>14289
Откуда знаешь, что он этим не занимается?
Вообще какие ожидания у тебя от треда? Тут один анон пишет, что выбирает между католичеством и православием, а в большинстве случаев в русскоязычном пространстве выбор у христианина именно такой, еще протестантизм фигурирует в таких вопросах. Другой анон видит этот пост. Его миссия как христианина ("идите, научите все народы") указать на Церковь, в которой содержится полнота апостольского вероучения.
>Почему ты не занимаешься увещеванием мусульман, язычников, атеистов?
Откуда знаешь, что он этим не занимается?
Вообще какие ожидания у тебя от треда? Тут один анон пишет, что выбирает между католичеством и православием, а в большинстве случаев в русскоязычном пространстве выбор у христианина именно такой, еще протестантизм фигурирует в таких вопросах. Другой анон видит этот пост. Его миссия как христианина ("идите, научите все народы") указать на Церковь, в которой содержится полнота апостольского вероучения.
>>14301
Он тут и без того анона уже третий тред пляшет, погоди, сейчас еще начнет про ИНН тебе рассказывать.
Очевидно, потому что в мусульманском, буддийском, гностическом, сатанинском треде ,например, его размышлений я не видел
Он тут и без того анона уже третий тред пляшет, погоди, сейчас еще начнет про ИНН тебе рассказывать.
>Откуда знаешь, что он этим не занимается?
Очевидно, потому что в мусульманском, буддийском, гностическом, сатанинском треде ,например, его размышлений я не видел
>>14300
Католический мир во временном отлучении из-за ересей, но не извержен совершенно. Поэтому католиков принимают через чин покаяния, если они ранее приняли миропомазание (конфирмацию) в католичестве.
Католический мир во временном отлучении из-за ересей, но не извержен совершенно. Поэтому католиков принимают через чин покаяния, если они ранее приняли миропомазание (конфирмацию) в католичестве.
>>14302
В мусульманском нет народа. Хотя я писал там, вот например интересная ветка как можно мгновенно опровергнуть полемику мусульманина >>967592 →
В буддиском треде я писал, но из-за различия парадигм очень тяжело найти точки соприкосновения. Разве что указать на космологический аргумент. В целом буддисты нацелены на практику, их не особо волнует логический анализ их учений. Подожду более благоприятной ситуации для проповеди.
Гностикам так же сложно что либо доказывать, поскольку они принимают тольто то из писания что соответствует их воззрениям. Из-за этого с ними крайне тяжело выстроить аргументацию.
За сатанистов только молиться (если кто рискнёт), словесные увещевания бесполезны и даже вредны.
>в мусульманском
В мусульманском нет народа. Хотя я писал там, вот например интересная ветка как можно мгновенно опровергнуть полемику мусульманина >>967592 →
В буддиском треде я писал, но из-за различия парадигм очень тяжело найти точки соприкосновения. Разве что указать на космологический аргумент. В целом буддисты нацелены на практику, их не особо волнует логический анализ их учений. Подожду более благоприятной ситуации для проповеди.
Гностикам так же сложно что либо доказывать, поскольку они принимают тольто то из писания что соответствует их воззрениям. Из-за этого с ними крайне тяжело выстроить аргументацию.
За сатанистов только молиться (если кто рискнёт), словесные увещевания бесполезны и даже вредны.
>>14312
Как распознать маню с нулевыми знаниями о буддизме. Фейспалм.
> не особо волнует логический анализ
> буддисты
Как распознать маню с нулевыми знаниями о буддизме. Фейспалм.
>>14312
А чего не рискнуть? Маленькая Тереза молилась за жуткого головореза.
За всех надо молиться.
>если кто рискнёт
А чего не рискнуть? Маленькая Тереза молилась за жуткого головореза.
За всех надо молиться.
>>13861
Я тебе рекомендую этот канал
https://www.youtube.com/@una_sancta
Здесь ты найдешь ответы на множество вопросов, хорошие проповеди, эти же ребята запилили перевод прекрасного курса прочтения Библии за год и там же в плейлистах есть серия фильмов о католичестве, которые очень хорошо объясняют матчасть, такая наглядная мини-катехизация.
Я тебе рекомендую этот канал
https://www.youtube.com/@una_sancta
Здесь ты найдешь ответы на множество вопросов, хорошие проповеди, эти же ребята запилили перевод прекрасного курса прочтения Библии за год и там же в плейлистах есть серия фильмов о католичестве, которые очень хорошо объясняют матчасть, такая наглядная мини-катехизация.
>>14312
Интересно, а православам приятно когда их приходят тралить какие-нибудь язычники/гностики/агностики/атеисты/сатанисты?
Судя по всему не особо, там у вас в треде визги про баны ниудобных и полит-срачи 24/7, лол.
>шиз везде насрал
Интересно, а православам приятно когда их приходят тралить какие-нибудь язычники/гностики/агностики/атеисты/сатанисты?
Судя по всему не особо, там у вас в треде визги про баны ниудобных и полит-срачи 24/7, лол.
>>14385
Политосрачи православных в принципе не только в треде происходят, поместные церкви всегда будут зависеть от политики.
Политосрачи православных в принципе не только в треде происходят, поместные церкви всегда будут зависеть от политики.
>>14385
Если человек задает адекватные вопросы то да и приводит доводы с опорой на Писание. Если он получив ответ, не опровергает контр аргументацией, а просто переходит а мат или голословные обвинения то игнор и скрытие.
Если человек задает адекватные вопросы то да и приводит доводы с опорой на Писание. Если он получив ответ, не опровергает контр аргументацией, а просто переходит а мат или голословные обвинения то игнор и скрытие.
>>14406
https://www.reddit.com/r/Buddhism/s/QxUGIIIj88
> Ну так и как буддист отвертится от космологического аргумента?
https://www.reddit.com/r/Buddhism/s/QxUGIIIj88
>>14406
Кури Васубандху.
Кури Васубандху.
>>14419
Но если так, тогда получается что всё существует вечно. А если вечно то и неизменно. Т.е. всё мироздание неизменно и статично, а любые изменения это иллюзия. Проблема такого взгляда в том, что это не объясняет почему одни события происходят, а другие потенциально возможные нет.
То есть полностью статичная вселенная где ни один предмет не имеет начала, должна быть полностью актуальной, т.е. должны быть реализованы все возможные потенции. Тем не менее мы наблюдаем обратное. Некоторые потенции реализованы, некоторые нет. В чём причина?
Материи относительно Бога не существует, она существует только относительно нас. Так же как мы можем вообразить в голове материальный мир, но материальным он будет только для персонажей обитающих в этом мире, а не для автора.
Для Бога они и существуют всегда в Его сознании. Но для нас есть разделение на бытие и небытие. Автор книги наперед знает сюжет, но персонажи переживающие этот сюжет актуальны только в тот момент который Бог определяет как настоящее.
>Not from itself, not from another, not from both, nor without cause: Never in any way is there any existing thing that has arisen.
Но если так, тогда получается что всё существует вечно. А если вечно то и неизменно. Т.е. всё мироздание неизменно и статично, а любые изменения это иллюзия. Проблема такого взгляда в том, что это не объясняет почему одни события происходят, а другие потенциально возможные нет.
То есть полностью статичная вселенная где ни один предмет не имеет начала, должна быть полностью актуальной, т.е. должны быть реализованы все возможные потенции. Тем не менее мы наблюдаем обратное. Некоторые потенции реализованы, некоторые нет. В чём причина?
> it can not give rise to matter and energy, because if it could, matter would arise from consciousness;
Материи относительно Бога не существует, она существует только относительно нас. Так же как мы можем вообразить в голове материальный мир, но материальным он будет только для персонажей обитающих в этом мире, а не для автора.
>A cause can only be established in dependence with its effect (or to its potentially to produce an effect). Thus, it follows that an uncaused phenomena (or "god"), can not be the cause for impermanent phenomena as the universe,
>For according to this description, it is impossible to say that these effects arise only at a given moment and not before. They would have to exist from all time, for it does not make sense for them to be perceived only intermittently. And the absurd consequence would follow that the men and women living today have existed from all eternity.
Для Бога они и существуют всегда в Его сознании. Но для нас есть разделение на бытие и небытие. Автор книги наперед знает сюжет, но персонажи переживающие этот сюжет актуальны только в тот момент который Бог определяет как настоящее.
>>14429
Вытекли глаза от этой манядемагогии. Ты похож на просеренца из буддотреда - нихуя не знает но спамит бессмысленными стенами текста.
>Но если так, тогда получается что всё существует вечно. А если вечно то и неизменно. Т.е. всё мироздание неизменно и статично, а любые изменения это иллюзия.
Вытекли глаза от этой манядемагогии. Ты похож на просеренца из буддотреда - нихуя не знает но спамит бессмысленными стенами текста.
>>14438
Это не бессмысленные утверждения все они доказываются логически.
Если мы спроецируем цепочку изменений на вечность, то увидим что текущее состояние вещи невозможно объяснить посредством всех предыдущих состояний. Потому что причинность будет бесконечно опускаться в прошлое. Единственный вариант сказать, что состояние только одно и оно не меняется. Поэтому неизменно. Соответственно всё что нам кажется изменениями на самом деле является единым состоянием, которое мы воспринимаем фрагментами.
Но проблему такого взгляда я высказал в предыдущем посте.
>Вытекли глаза от этой манядемагогии.
Это не бессмысленные утверждения все они доказываются логически.
Если мы спроецируем цепочку изменений на вечность, то увидим что текущее состояние вещи невозможно объяснить посредством всех предыдущих состояний. Потому что причинность будет бесконечно опускаться в прошлое. Единственный вариант сказать, что состояние только одно и оно не меняется. Поэтому неизменно. Соответственно всё что нам кажется изменениями на самом деле является единым состоянием, которое мы воспринимаем фрагментами.
Но проблему такого взгляда я высказал в предыдущем посте.
>>14438
Ну и ещё поясню, почему я решил что из утверждения "Not from itself, not from another, not from both, nor without cause: Never in any way is there any existing thing that has arisen." получается что всё существует вечно.
Ну там прямо сказано что никакие явления не имеют причины возникновения в чём-либо, а так же не могут возникать без причины. Иными словами нет ни одной вещи которая бы возникла, там так и написано. Но раз мы наблюдаем вещи, которые не возникали и тем не менее существуют, это означает что они существовали всегда, т.е. вечно.
Ну и ещё поясню, почему я решил что из утверждения "Not from itself, not from another, not from both, nor without cause: Never in any way is there any existing thing that has arisen." получается что всё существует вечно.
Ну там прямо сказано что никакие явления не имеют причины возникновения в чём-либо, а так же не могут возникать без причины. Иными словами нет ни одной вещи которая бы возникла, там так и написано. Но раз мы наблюдаем вещи, которые не возникали и тем не менее существуют, это означает что они существовали всегда, т.е. вечно.
>>14453
Приведите пример моего рассуждения, где нарушена логика, в таком случае и продемонстрируйте что она действительно нарушена.
Приведите пример моего рассуждения, где нарушена логика, в таком случае и продемонстрируйте что она действительно нарушена.
>>14456
Пчел, в вере вообще логика не нужна. Это тебе не математика. Хватит шизить и пытаться в псевдологическую хуиту.
Пчел, в вере вообще логика не нужна. Это тебе не математика. Хватит шизить и пытаться в псевдологическую хуиту.
>>14468
"Верую ибо абсурдно"
"Верую ибо абсурдно"
59 Кб, 1280x440Кстати, аргумент от первопричины легко контрить вопросом "Кто сожрал создал бога?" Вообще аргумент "если мир такой охуеть сложный - знач его обязательно кто-то создал" сам по себе алогичный и даже неинтуитивный.
>>14479
Будда в ответ на этот вопрос смотрел на собеседника как на говно хранил молчание, потому что это не приближает к просветлению.
Будда в ответ на этот вопрос смотрел на собеседника как на говно хранил молчание, потому что это не приближает к просветлению.
>>14480
Ну мы-то не в буддийском треде. Так что к чему ты приплел Будду-то? Тут просто выше кто-то про первопричинный аргумент заикнлуся, который некоторые монотеисты используют.
Ну мы-то не в буддийском треде. Так что к чему ты приплел Будду-то? Тут просто выше кто-то про первопричинный аргумент заикнлуся, который некоторые монотеисты используют.
>>14314
Ни один буддист в религаче так и не смог нормально объяснить, какие у него обоснования для веры в перерождения.
Ни один буддист в религаче так и не смог нормально объяснить, какие у него обоснования для веры в перерождения.
>>09241
Прикол этого списка в том, что он остался в прошлом. А православие гниет в бочке с "сотрудничеством" прямо сейчас. Потому молодежь и воспринимает рпц как просто похабный придаток к государству эрефии.
Прикол этого списка в том, что он остался в прошлом. А православие гниет в бочке с "сотрудничеством" прямо сейчас. Потому молодежь и воспринимает рпц как просто похабный придаток к государству эрефии.
>>14314
Традиционный буддизм основан на индусских суевериях. Буддисты предлагают строить домики подземным рептилиям-нагам и приносить им жертвы.
https://www.youtube.com/watch?v=s6U8b6HMWf8
Традиционный буддизм основан на индусских суевериях. Буддисты предлагают строить домики подземным рептилиям-нагам и приносить им жертвы.
https://www.youtube.com/watch?v=s6U8b6HMWf8
>>14510
Папа Римский прогибается под безбожный Китай и призывает китайских католиков быть "хорошими гражданами". Китай даже навязал местным католикам коммунистическую программу планирования семьи.
https://www.youtube.com/watch?v=s0-oS7GiLBk
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_католическая_патриотическая_ассоциация
Папа Римский прогибается под безбожный Китай и призывает китайских католиков быть "хорошими гражданами". Китай даже навязал местным католикам коммунистическую программу планирования семьи.
https://www.youtube.com/watch?v=s0-oS7GiLBk
https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_католическая_патриотическая_ассоциация
>В социальном учении Патриотическая Католическая Церковь следует социальной программе Коммунистической партии Китая, которая в области планирования семьи противоречит учению Римско-Католической Церкви.
>>14535
И что? Поддержал граждан страны, в которой христианином быть вообще проблема, ужас-то какой.
Давай еще предъяви, что в Северной Корее плохо проповедует.
Олсо, как дела у китайских православных, как идет миссия?
И что? Поддержал граждан страны, в которой христианином быть вообще проблема, ужас-то какой.
Давай еще предъяви, что в Северной Корее плохо проповедует.
Олсо, как дела у китайских православных, как идет миссия?
431 1014649>>14535
В современном Китае свобода вероисповедания для всех, кроме террористов-овцеебов и тоталитарных сект.
Воинствующие безбожники были разве что в раннем СССР до Сталина и войны.
А папа, он вроде христианский социалист, разделяющий теологию освобождения (именно поэтому он не любит укронацистов).
В современном Китае свобода вероисповедания для всех, кроме террористов-овцеебов и тоталитарных сект.
Воинствующие безбожники были разве что в раннем СССР до Сталина и войны.
А папа, он вроде христианский социалист, разделяющий теологию освобождения (именно поэтому он не любит укронацистов).
433 1014653>>14535
И что в ней плохого, кстати? Однополые семьи и прочие макроны-извращенцы лучше? Раньше была политика одного ребенка, но очень давно, сейчас от этого маразма отказались.
Во всех социалистических странах (послевоенный доперестроечный СССР, Китай, КНДР, Куба и др.) поддержка семьи и традиционных ценностей и лагеря для больных дегенератов. В этом вопросе они полностью соответствуют христианскому вероучению.
>>14651
Ну он неоднократно высказывал свою позицию по Украине. Не одобряемую, мягко говоря, в западных странах. Любого другого давно обвинили бы в работе на Путина.
>следует социальной программе Коммунистической партии Китая
И что в ней плохого, кстати? Однополые семьи и прочие макроны-извращенцы лучше? Раньше была политика одного ребенка, но очень давно, сейчас от этого маразма отказались.
Во всех социалистических странах (послевоенный доперестроечный СССР, Китай, КНДР, Куба и др.) поддержка семьи и традиционных ценностей и лагеря для больных дегенератов. В этом вопросе они полностью соответствуют христианскому вероучению.
>>14651
Ну он неоднократно высказывал свою позицию по Украине. Не одобряемую, мягко говоря, в западных странах. Любого другого давно обвинили бы в работе на Путина.
В протестанстве попадание в рай по рождению, в православии любой отпетый крещённый, а в католицизме как попадают в рай?
>>14653
До 2015 года китайцам разрешалось заводить только одного ребенка в семье.
В 2015-2021 только двух.
С 2021 только трех.
Католикам это навязывалось и продолжает навязываться, то есть супругам предлагается либо не иметь сексуальных отношений после рождения какого-то количества детей, либо предохраняться запрещенными в католичестве способами, чтобы не нарушить закон.
До 2015 года китайцам разрешалось заводить только одного ребенка в семье.
В 2015-2021 только двух.
С 2021 только трех.
Католикам это навязывалось и продолжает навязываться, то есть супругам предлагается либо не иметь сексуальных отношений после рождения какого-то количества детей, либо предохраняться запрещенными в католичестве способами, чтобы не нарушить закон.
>>14689
По таким правилам вынуждены жить от 6 до 12 млн католиков в Китае. Это больше, чем католики России, Украины и Беларуси вместе взятые.
По таким правилам вынуждены жить от 6 до 12 млн католиков в Китае. Это больше, чем католики России, Украины и Беларуси вместе взятые.
>>14688
Я про единство, а не про соглашение с властями.
У вас половина церквей поместных друг с другом регулярно рвут евхаристическое общение по политическим причинам, это по-твоему ок для церкви, которая считает себя единой? Церковь может принимать те или иные решения, согласующиеся с политикой или нет, но это будет делать вся церковь.
Тащемта спасибо, очень хороший пример, подчеркивающий мою позицию. Китайцы-католики ощутили поддержку вселенской церкви, это правда важно.
Для православного мира нормальна иная ситуация, в которой каждая поместная церковь принимает решения самостоятельно исходя из своего понимания политической ситуации, а остальные поместные церкви принимают решения, сохранять с ней общение или нет.
Я про единство, а не про соглашение с властями.
У вас половина церквей поместных друг с другом регулярно рвут евхаристическое общение по политическим причинам, это по-твоему ок для церкви, которая считает себя единой? Церковь может принимать те или иные решения, согласующиеся с политикой или нет, но это будет делать вся церковь.
Тащемта спасибо, очень хороший пример, подчеркивающий мою позицию. Китайцы-католики ощутили поддержку вселенской церкви, это правда важно.
Для православного мира нормальна иная ситуация, в которой каждая поместная церковь принимает решения самостоятельно исходя из своего понимания политической ситуации, а остальные поместные церкви принимают решения, сохранять с ней общение или нет.
>>14535
Вранье.
Совершенно обычный дежурный призыв за все хорошее и против всего плохого. И нет абсолютно никаких указаний на то, что "хорошее" должно пониматься как-то иначе, чем это раскрывается в учении Католической Церкви.
Ну это вообще...
По ссылке черным по белому написано, что эти горе-патриоты отлучены.
Кроме того,
И там же есть ссылка на https://ru.wikipedia.org/wiki/120_китайских_мучеников
>Папа Римский прогибается под безбожный Китай
Вранье.
>призывает китайских католиков быть "хорошими гражданами"
Совершенно обычный дежурный призыв за все хорошее и против всего плохого. И нет абсолютно никаких указаний на то, что "хорошее" должно пониматься как-то иначе, чем это раскрывается в учении Католической Церкви.
>https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайская_католическая_патриотическая_ассоциация
Ну это вообще...
По ссылке черным по белому написано, что эти горе-патриоты отлучены.
Кроме того,
>Католические общины, признающие Ватикан, в основном действуют в подполье.
И там же есть ссылка на https://ru.wikipedia.org/wiki/120_китайских_мучеников
>>14720
Поскольку ты из протестантской среды, то рекомендую книгу Питера Гиллквиста "Возвращение домой".
https://predanie.ru/book/74286-vozvraschenie-domoy/
https://lib.pravmir.ru/library/book/2325
Поскольку ты из протестантской среды, то рекомендую книгу Питера Гиллквиста "Возвращение домой".
https://predanie.ru/book/74286-vozvraschenie-domoy/
https://lib.pravmir.ru/library/book/2325
>Что могло побудить группу из двух тысяч Североамериканских христиан перейти от самой жизнерадостной разновидности евангелического протестантизма к древнейшей, возможно, форме апостольской веры — и притом всего за десятилетие?
>>14723
>с 1980-х годов признал почти всех назначенных Ассоциацией епископов законными и находящимися в полном общении с Католической церковью, хотя и на индивидуальной основе
>>14739
В связи с тем, что в китайской конституции было закреплено право на свободу вероисповедания.
Это значит, что организация и ее идеология по-прежнему нелегальна по католическому праву, но реабилитированные епископы имеют право оказывать ритуальные услуги населению.
>с 1980-х годов признал
В связи с тем, что в китайской конституции было закреплено право на свободу вероисповедания.
>на индивидуальной основе
Это значит, что организация и ее идеология по-прежнему нелегальна по католическому праву, но реабилитированные епископы имеют право оказывать ритуальные услуги населению.
>>14742
Это как? За причастность к этой организации не отлучают, еретиками не объявляют.
Это причастие и исповедь как допуск к причастию. На исповеди такой одобренный китайскими властями епископ может не вменять в грех использование контрацепции.
>нелегальна по католическому праву
Это как? За причастность к этой организации не отлучают, еретиками не объявляют.
>реабилитированные епископы имеют право оказывать ритуальные услуги населению
Это причастие и исповедь как допуск к причастию. На исповеди такой одобренный китайскими властями епископ может не вменять в грех использование контрацепции.
>>14723
Это когда было.
Мы про современное католичество говорим. Анон >>14510 возражал, что соглашательство католиков с властями в прошлом.
>И там же есть ссылка на https://ru.wikipedia.org/wiki/120_китайских_мучеников
Это когда было.
Мы про современное католичество говорим. Анон >>14510 возражал, что соглашательство католиков с властями в прошлом.
>>14747
И где там соглашательства?
Из тобою же приведенных ссылок явствует только то, что Ватикан последовательно гнет свою линию.
Канонизированы они в 2000 году, отчего китайские власти скажем прямо бомбанули.
Где, скажи, тут соглашательство? Ты сам хотя бы по диагонали вообще читаешь, что вбрасываешь?
>что соглашательство католиков
И где там соглашательства?
Из тобою же приведенных ссылок явствует только то, что Ватикан последовательно гнет свою линию.
>Это когда было.
Канонизированы они в 2000 году, отчего китайские власти скажем прямо бомбанули.
Где, скажи, тут соглашательство? Ты сам хотя бы по диагонали вообще читаешь, что вбрасываешь?
>>14723
Папа Римский постепенно дает китайскому Левиафану все больший контроль над такими общинами.
https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Holy_See_relations#2018_Holy_See%E2%80%93China_agreement
Я не осуждаю Франциска за эту стратегию. У него два варианта - либо действовать по советско-российской схеме ("сергианство"), чтобы у миллионов верующих были "патриотичные", но законные с точки зрения католичества епископы и не еретики, либо лишить их возможности причащаться и толкать на исповедничество или мученичество.
Тут уже обсуждалось, что влияние светской власти не служит весомым аргументом в спорах между православными и католиками >>10730
Я только указываю на параллели в истории двух конфессий.
>>Католические общины, признающие Ватикан, в основном действуют в подполье.
Папа Римский постепенно дает китайскому Левиафану все больший контроль над такими общинами.
https://en.wikipedia.org/wiki/China%E2%80%93Holy_See_relations#2018_Holy_See%E2%80%93China_agreement
>In January 2018, the Church was close to negotiating a deal with China that allows China to have more control over the underground churches and allows the Vatican to have more control over the appointment of bishops.
Я не осуждаю Франциска за эту стратегию. У него два варианта - либо действовать по советско-российской схеме ("сергианство"), чтобы у миллионов верующих были "патриотичные", но законные с точки зрения католичества епископы и не еретики, либо лишить их возможности причащаться и толкать на исповедничество или мученичество.
Тут уже обсуждалось, что влияние светской власти не служит весомым аргументом в спорах между православными и католиками >>10730
Я только указываю на параллели в истории двух конфессий.
>>14751
2018 год, выше привел пример. Китаю дали больший контроль над общинами.
Признает поставленных государством епископов, которые могут в исповеди не посчитать грехом контрацепцию? Это не совсем последовательно с католической точки зрения.
2018 год, выше привел пример. Китаю дали больший контроль над общинами.
>Из тобою же приведенных ссылок явствует только то, что Ватикан последовательно гнет свою линию
Признает поставленных государством епископов, которые могут в исповеди не посчитать грехом контрацепцию? Это не совсем последовательно с католической точки зрения.
595 Кб, 1930x2050>>14723
Интересно, что в том же 2000 году, но чуть раньше (в августе) были канонизированы православные китайские мученики. 222 человека.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metrophanes,_Chi_Sung
>И там же есть ссылка на https://ru.wikipedia.org/wiki/120_китайских_мучеников
Интересно, что в том же 2000 году, но чуть раньше (в августе) были канонизированы православные китайские мученики. 222 человека.
https://en.wikipedia.org/wiki/Metrophanes,_Chi_Sung
>>14754
Признает действенность таинств, а не приемлемость закидонов китайских властей.
Откуда дровишки чего им можно, а чего нельзя?
Еще раз спрашиваю: nы сам хотя бы по диагонали вообще читаешь, что вбрасываешь?
В январе 2018 года Церковь была близка к заключению соглашения с Китаем, которое позволит Китаю иметь больший контроль над подпольными церквями, а Ватикану — больше контроля над назначением епископов.
>Признает поставленных государством епископов
Признает действенность таинств, а не приемлемость закидонов китайских властей.
>могут в исповеди не посчитать грехом контрацепцию?
Откуда дровишки чего им можно, а чего нельзя?
>2018 год, выше привел пример.
>Китаю дали больший контроль над общинами.
Еще раз спрашиваю: nы сам хотя бы по диагонали вообще читаешь, что вбрасываешь?
>In January 2018, the Church was close to negotiating a deal with China
>WAS
>CLOE
>TO
В январе 2018 года Церковь была близка к заключению соглашения с Китаем, которое позволит Китаю иметь больший контроль над подпольными церквями, а Ватикану — больше контроля над назначением епископов.
>>14755
Речь вовсе не о соревновании "кто больше мучеников канонизирует".
Канонизация 120 китайских мучеников - это наглядный пример того, как КЦ принимает свои решения вопреки давлению властей.
На православие же Китаю тупо нечем надавить просто потому, что оно там в полуобморочном состоянии.
Речь вовсе не о соревновании "кто больше мучеников канонизирует".
Канонизация 120 китайских мучеников - это наглядный пример того, как КЦ принимает свои решения вопреки давлению властей.
На православие же Китаю тупо нечем надавить просто потому, что оно там в полуобморочном состоянии.
25 Кб, 407x606>>09098 (OP)
Челы, подскажите, как называется нунский головной убор? У него вообще есть название?
Челы, подскажите, как называется нунский головной убор? У него вообще есть название?
>>14764
Политический эффект один и тот же в обоих случаях. Православные пошли против идеологии китайского государства.
Политический эффект один и тот же в обоих случаях. Православные пошли против идеологии китайского государства.
Какие католические трактаты вы читали и считаете выражением сути католичества? Аскетические, вероучительные, литургические, тексты. Особенно то, что написано после 1054 года, чтобы увидеть специфику католической духовности и ее отличие от православной.
Наверно кто-то захочет назвать Фому Аквинского, но я специально говорю про то, что лично вы читали, а то его мало кто читал, как мне кажется. Но если он на вас повилял, то расскажите.
Наверно кто-то захочет назвать Фому Аквинского, но я специально говорю про то, что лично вы читали, а то его мало кто читал, как мне кажется. Но если он на вас повилял, то расскажите.
1854 году Рим принял догмат о непорочном зачатии Девы Марии. Согласно этому учению, не только Христос был рожден безгрешным, но также и Мария вошла в мир, избавленная от первородного греха. Глубоко почитая Пресвятую Деву и Матерь Бога нашего, Православная Церковь все же так не учит. Почему бы в таком случае не распространить то же самое на родителей Пресвятой Богородицы и так далее вплоть до Эдема?
>>15742
Все же это не самое принципиальное различие с католиками. Возможно это мнение допустимо как теологумен. У старообрядцев некоторые придерживаются таких взглядов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие_Девы_Марии#Старообрядчество
Все же это не самое принципиальное различие с католиками. Возможно это мнение допустимо как теологумен. У старообрядцев некоторые придерживаются таких взглядов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Непорочное_зачатие_Девы_Марии#Старообрядчество
>>15742
Тогда почему Богородица называла Бога Спасителем, если у неё не было ни первородного греха не личных. От чего спасаться?
>>15756
Не, там вроде эта концепция родилась из-за праздника Рождества Пресвятой Богородицы. Мол Церковь не празднует праздники в честь несвятых. Но мы так же празднуем Рождество Иоанна Предтечи, он тоже выходит безгрешным был. А что мешает тогда всем безгрешными рождаться?
Тут явно не всё так просто. Тем более католики утверждают что Богородица была избавлена не просто от первородного греха, но и от всех последствий первородного греха. А состарилась она и умерла проявляя насилие над своей природой, что бы с Христом встреться. В общем очень сырая концепция.
Интересно было бы послушать чьи нибудь возражения.
Тогда почему Богородица называла Бога Спасителем, если у неё не было ни первородного греха не личных. От чего спасаться?
>>15756
Не, там вроде эта концепция родилась из-за праздника Рождества Пресвятой Богородицы. Мол Церковь не празднует праздники в честь несвятых. Но мы так же празднуем Рождество Иоанна Предтечи, он тоже выходит безгрешным был. А что мешает тогда всем безгрешными рождаться?
Тут явно не всё так просто. Тем более католики утверждают что Богородица была избавлена не просто от первородного греха, но и от всех последствий первородного греха. А состарилась она и умерла проявляя насилие над своей природой, что бы с Христом встреться. В общем очень сырая концепция.
Интересно было бы послушать чьи нибудь возражения.
>>15758
Святость ни в РПЦ, ни в старообрядчестве не означает отсутствия грехов у человека.
https://azbyka.ru/svyatost
Алсо в православии каждый день по календарю празднуется память каких-то святых. У старообрядцев тоже. Так что дело не в праздниках.
Святость ни в РПЦ, ни в старообрядчестве не означает отсутствия грехов у человека.
https://azbyka.ru/svyatost
Алсо в православии каждый день по календарю празднуется память каких-то святых. У старообрядцев тоже. Так что дело не в праздниках.
>>15762
Так неет, тут то дело в том что святые это те кто были посмертно очищены от всякого греха и вошли в Царство Божье, в этом же суть.
Так неет, тут то дело в том что святые это те кто были посмертно очищены от всякого греха и вошли в Царство Божье, в этом же суть.
Меня смущает в православии разобщенность, национализм. отсутствие миссионерской деятельности. Католичество независимо от государства в отличии от православия с её симфонией.
>>15768
Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
Откр 3:5
При жизни никто не безгрешен, даже святые.
Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
Откр 3:5
При жизни никто не безгрешен, даже святые.
>>15770
В православии такая трактовка:
"Побеждающий же вышеуказанною победою - одеждою своих добродетелей возсияет подобно солнцу и имя его не изгладится из книги живота. Будет он исповедан Мною пред Отцом Небесным и Ангельскими силами; подобно добропобедным Мученикам, как говорится в Евангелии, «возсияют праведницы яко солнце» (Мф. 13, 43; Дан. 12, 3)."
В православии такая трактовка:
"Побеждающий же вышеуказанною победою - одеждою своих добродетелей возсияет подобно солнцу и имя его не изгладится из книги живота. Будет он исповедан Мною пред Отцом Небесным и Ангельскими силами; подобно добропобедным Мученикам, как говорится в Евангелии, «возсияют праведницы яко солнце» (Мф. 13, 43; Дан. 12, 3)."
>>15772
Победа не очевидна до смерти. И никто не умирает безгрешным. Иоанн Богослов например не понимал кто эти в белых одеждах, значит сам он в них не был.
И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Победа не очевидна до смерти. И никто не умирает безгрешным. Иоанн Богослов например не понимал кто эти в белых одеждах, значит сам он в них не был.
И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
>>15770
Просто если канонизированных святых называть безгрешными, то это дает людям повод принимать без обсуждения любые их высказывания, хотя они могли ошибаться по отдельным вопросам.
Максим Исповедник пишет вот что:
"В дому Отца Моего обители многи суть
Обрати внимание на расчет, руководствуясь которым Бог все сущее привел в бытие, – чтобы все, по мере каждого, причастились Его благости. На это ведь указывает: «У Отца обителей много». Каждый ведь по своим делам причастится Его благости."
Это значит, что святые люди не будут одинаковы по уровню святости. Хотя грехи спасшимся Христос простит, но слово безгрешность вряд ли применимо в разговоре о людях, даже святых. Кроме Христа.
Кстати в этом контексте возникает такой вопрос - могут ли святые в раю уклоняться от Божией воли, то есть грешить?
Просто если канонизированных святых называть безгрешными, то это дает людям повод принимать без обсуждения любые их высказывания, хотя они могли ошибаться по отдельным вопросам.
Максим Исповедник пишет вот что:
"В дому Отца Моего обители многи суть
Обрати внимание на расчет, руководствуясь которым Бог все сущее привел в бытие, – чтобы все, по мере каждого, причастились Его благости. На это ведь указывает: «У Отца обителей много». Каждый ведь по своим делам причастится Его благости."
Это значит, что святые люди не будут одинаковы по уровню святости. Хотя грехи спасшимся Христос простит, но слово безгрешность вряд ли применимо в разговоре о людях, даже святых. Кроме Христа.
Кстати в этом контексте возникает такой вопрос - могут ли святые в раю уклоняться от Божией воли, то есть грешить?
>>15774
Так они не были святыми при жизни. Они после смерти были очищены до совершенства, потому что ничто нечистое не входит в Царство Божие.
Так они не были святыми при жизни. Они после смерти были очищены до совершенства, потому что ничто нечистое не входит в Царство Божие.
>>15765
Аналогично, я уже не раз писал об этом в предыдущих тредах. А также то, что православные удаляются от идеи христианского единства гораздо дальше католиков. Я не найду сейчас уже видео, но один из нынешних "медийных" священников РПЦ давал ссылку на то, что 75% русских православных верующих негативно относятся к католикам.
То есть, большинство представителей веры негативно относятся к другим христианам, которые, согласно официальной догматике православия, хоть и не обладают полнотой вероучения, однако обладают апостольской преемственностью и благодатными таинствами. Просто стоит в это вдуматься. Тут Христос призывает возлюбить врагов, а негатив - к братьям по вере. Мне скажут, что все мы не без греха, да, конечно, и что к учению, дескать, это никак не относится, однако, чтобы у 75% верующих зародилась в голове ненависть к иным христианам, это должно методично проповедоваться, иначе никак бы это не могло произойти. То есть, сеять зерно ненависти к братьям по вере - это норма. Я постараюсь найти это видео, чтобы не быть голословным, но чуть позже.
То есть, окей, допустим, у нас есть разногласия в вероучении, это вполне очевидно.
Что делается со стороны любого представителя православной стороны - хоть обычного мирянина, хоть священноначалия - идет обличение. Не попытка наладить некий диалог, или совместная деятельность, не попытка как-то ознакомиться с духовностью оппонента - нет. Просто клеймо "еретик" и точка. Это первое и основное противоречие словам Христа, которое очень болезненно. И я говорю сейчас не о ложном экуменизме, не о том, что мы должны сейчас махнуть рукой на все и открыть евхаристическое отношение со всеми подряд, вовсе нет. Я говорю о диалоге, на который православная сторона не идет.
Дальше.
Православные очень любят ссылаться на вероучительные труды святых отцов, и это, безусловно, прекрасно, и католики также уважают эти слова, однако зачастую такими отсылками (часто, к сожалению, вырванными из контекста) пытаются обосновать отход от заповедей Христа. И это тоже очень болезненный момент. Например, искажение учения о браке, и это только один из примеров.
Любой мало-мальски подкованный в богословии человек будет вынужден признать тот факт, что даже святые отцы противоречили друг другу в некоторых богословских утверждениях, как и многие богословы древности и современности.
Ткнуть католика носом в то, что некий святой отец не признавал примата Папы и ехидничать на тему того "что же вы его принимаете как святого и не слушаетесь" - это очевидная спекуляция уровня "почему почитать царя Давида" или "княгиня Ольга жгла людей, а потом ее причислили к лику святых". Очевидно, что данный вопрос сложнее, чем кажется: католики принимают дораскольных святых отцов как заложивших фундамент существующей церкви. И да, у них были разные мнения, и негоже сыпать отдельными цитатами - в данном случае диалог будет продуктивен, если участники диалога прочитают труды, на которые ссылаются, от и до, иначе это бесперспективное занятие.
>>15767
Ссылки, которые ты привел, иллюстрируют только то, что церковь и государство так или иначе взаимодействовали в ходе истории на различных уровнях. Ну это факт, политика от религии как института сложно отделима, любая.
Вопрос в другом - что участники отношений с властями, на которых ты ссылаешься, не могли сказать, что, к примеру "Католики в Польше отныне считают, что не причащаются в некой другой стране, потому что имеют с ней разногласия", это абсурдно в рамках католицизма. А вот в рамках православия это совершенно обычное дело, и мне, к примеру, невозможно себе представить, как может быть, к примеру, отсутствие евхаристического общения в рамках одной конфессии, а это факт. И это отсутствие вызвано сугубо политическими причинами.
Аналогично, я уже не раз писал об этом в предыдущих тредах. А также то, что православные удаляются от идеи христианского единства гораздо дальше католиков. Я не найду сейчас уже видео, но один из нынешних "медийных" священников РПЦ давал ссылку на то, что 75% русских православных верующих негативно относятся к католикам.
То есть, большинство представителей веры негативно относятся к другим христианам, которые, согласно официальной догматике православия, хоть и не обладают полнотой вероучения, однако обладают апостольской преемственностью и благодатными таинствами. Просто стоит в это вдуматься. Тут Христос призывает возлюбить врагов, а негатив - к братьям по вере. Мне скажут, что все мы не без греха, да, конечно, и что к учению, дескать, это никак не относится, однако, чтобы у 75% верующих зародилась в голове ненависть к иным христианам, это должно методично проповедоваться, иначе никак бы это не могло произойти. То есть, сеять зерно ненависти к братьям по вере - это норма. Я постараюсь найти это видео, чтобы не быть голословным, но чуть позже.
То есть, окей, допустим, у нас есть разногласия в вероучении, это вполне очевидно.
Что делается со стороны любого представителя православной стороны - хоть обычного мирянина, хоть священноначалия - идет обличение. Не попытка наладить некий диалог, или совместная деятельность, не попытка как-то ознакомиться с духовностью оппонента - нет. Просто клеймо "еретик" и точка. Это первое и основное противоречие словам Христа, которое очень болезненно. И я говорю сейчас не о ложном экуменизме, не о том, что мы должны сейчас махнуть рукой на все и открыть евхаристическое отношение со всеми подряд, вовсе нет. Я говорю о диалоге, на который православная сторона не идет.
Дальше.
Православные очень любят ссылаться на вероучительные труды святых отцов, и это, безусловно, прекрасно, и католики также уважают эти слова, однако зачастую такими отсылками (часто, к сожалению, вырванными из контекста) пытаются обосновать отход от заповедей Христа. И это тоже очень болезненный момент. Например, искажение учения о браке, и это только один из примеров.
Любой мало-мальски подкованный в богословии человек будет вынужден признать тот факт, что даже святые отцы противоречили друг другу в некоторых богословских утверждениях, как и многие богословы древности и современности.
Ткнуть католика носом в то, что некий святой отец не признавал примата Папы и ехидничать на тему того "что же вы его принимаете как святого и не слушаетесь" - это очевидная спекуляция уровня "почему почитать царя Давида" или "княгиня Ольга жгла людей, а потом ее причислили к лику святых". Очевидно, что данный вопрос сложнее, чем кажется: католики принимают дораскольных святых отцов как заложивших фундамент существующей церкви. И да, у них были разные мнения, и негоже сыпать отдельными цитатами - в данном случае диалог будет продуктивен, если участники диалога прочитают труды, на которые ссылаются, от и до, иначе это бесперспективное занятие.
>>15767
Ссылки, которые ты привел, иллюстрируют только то, что церковь и государство так или иначе взаимодействовали в ходе истории на различных уровнях. Ну это факт, политика от религии как института сложно отделима, любая.
Вопрос в другом - что участники отношений с властями, на которых ты ссылаешься, не могли сказать, что, к примеру "Католики в Польше отныне считают, что не причащаются в некой другой стране, потому что имеют с ней разногласия", это абсурдно в рамках католицизма. А вот в рамках православия это совершенно обычное дело, и мне, к примеру, невозможно себе представить, как может быть, к примеру, отсутствие евхаристического общения в рамках одной конфессии, а это факт. И это отсутствие вызвано сугубо политическими причинами.
>>15765
Аналогично, я уже не раз писал об этом в предыдущих тредах. А также то, что православные удаляются от идеи христианского единства гораздо дальше католиков. Я не найду сейчас уже видео, но один из нынешних "медийных" священников РПЦ давал ссылку на то, что 75% русских православных верующих негативно относятся к католикам.
То есть, большинство представителей веры негативно относятся к другим христианам, которые, согласно официальной догматике православия, хоть и не обладают полнотой вероучения, однако обладают апостольской преемственностью и благодатными таинствами. Просто стоит в это вдуматься. Тут Христос призывает возлюбить врагов, а негатив - к братьям по вере. Мне скажут, что все мы не без греха, да, конечно, и что к учению, дескать, это никак не относится, однако, чтобы у 75% верующих зародилась в голове ненависть к иным христианам, это должно методично проповедоваться, иначе никак бы это не могло произойти. То есть, сеять зерно ненависти к братьям по вере - это норма. Я постараюсь найти это видео, чтобы не быть голословным, но чуть позже.
То есть, окей, допустим, у нас есть разногласия в вероучении, это вполне очевидно.
Что делается со стороны любого представителя православной стороны - хоть обычного мирянина, хоть священноначалия - идет обличение. Не попытка наладить некий диалог, или совместная деятельность, не попытка как-то ознакомиться с духовностью оппонента - нет. Просто клеймо "еретик" и точка. Это первое и основное противоречие словам Христа, которое очень болезненно. И я говорю сейчас не о ложном экуменизме, не о том, что мы должны сейчас махнуть рукой на все и открыть евхаристическое отношение со всеми подряд, вовсе нет. Я говорю о диалоге, на который православная сторона не идет.
Дальше.
Православные очень любят ссылаться на вероучительные труды святых отцов, и это, безусловно, прекрасно, и католики также уважают эти слова, однако зачастую такими отсылками (часто, к сожалению, вырванными из контекста) пытаются обосновать отход от заповедей Христа. И это тоже очень болезненный момент. Например, искажение учения о браке, и это только один из примеров.
Любой мало-мальски подкованный в богословии человек будет вынужден признать тот факт, что даже святые отцы противоречили друг другу в некоторых богословских утверждениях, как и многие богословы древности и современности.
Ткнуть католика носом в то, что некий святой отец не признавал примата Папы и ехидничать на тему того "что же вы его принимаете как святого и не слушаетесь" - это очевидная спекуляция уровня "почему почитать царя Давида" или "княгиня Ольга жгла людей, а потом ее причислили к лику святых". Очевидно, что данный вопрос сложнее, чем кажется: католики принимают дораскольных святых отцов как заложивших фундамент существующей церкви. И да, у них были разные мнения, и негоже сыпать отдельными цитатами - в данном случае диалог будет продуктивен, если участники диалога прочитают труды, на которые ссылаются, от и до, иначе это бесперспективное занятие.
>>15767
Ссылки, которые ты привел, иллюстрируют только то, что церковь и государство так или иначе взаимодействовали в ходе истории на различных уровнях. Ну это факт, политика от религии как института сложно отделима, любая.
Вопрос в другом - что участники отношений с властями, на которых ты ссылаешься, не могли сказать, что, к примеру "Католики в Польше отныне считают, что не причащаются в некой другой стране, потому что имеют с ней разногласия", это абсурдно в рамках католицизма. А вот в рамках православия это совершенно обычное дело, и мне, к примеру, невозможно себе представить, как может быть, к примеру, отсутствие евхаристического общения в рамках одной конфессии, а это факт. И это отсутствие вызвано сугубо политическими причинами.
Аналогично, я уже не раз писал об этом в предыдущих тредах. А также то, что православные удаляются от идеи христианского единства гораздо дальше католиков. Я не найду сейчас уже видео, но один из нынешних "медийных" священников РПЦ давал ссылку на то, что 75% русских православных верующих негативно относятся к католикам.
То есть, большинство представителей веры негативно относятся к другим христианам, которые, согласно официальной догматике православия, хоть и не обладают полнотой вероучения, однако обладают апостольской преемственностью и благодатными таинствами. Просто стоит в это вдуматься. Тут Христос призывает возлюбить врагов, а негатив - к братьям по вере. Мне скажут, что все мы не без греха, да, конечно, и что к учению, дескать, это никак не относится, однако, чтобы у 75% верующих зародилась в голове ненависть к иным христианам, это должно методично проповедоваться, иначе никак бы это не могло произойти. То есть, сеять зерно ненависти к братьям по вере - это норма. Я постараюсь найти это видео, чтобы не быть голословным, но чуть позже.
То есть, окей, допустим, у нас есть разногласия в вероучении, это вполне очевидно.
Что делается со стороны любого представителя православной стороны - хоть обычного мирянина, хоть священноначалия - идет обличение. Не попытка наладить некий диалог, или совместная деятельность, не попытка как-то ознакомиться с духовностью оппонента - нет. Просто клеймо "еретик" и точка. Это первое и основное противоречие словам Христа, которое очень болезненно. И я говорю сейчас не о ложном экуменизме, не о том, что мы должны сейчас махнуть рукой на все и открыть евхаристическое отношение со всеми подряд, вовсе нет. Я говорю о диалоге, на который православная сторона не идет.
Дальше.
Православные очень любят ссылаться на вероучительные труды святых отцов, и это, безусловно, прекрасно, и католики также уважают эти слова, однако зачастую такими отсылками (часто, к сожалению, вырванными из контекста) пытаются обосновать отход от заповедей Христа. И это тоже очень болезненный момент. Например, искажение учения о браке, и это только один из примеров.
Любой мало-мальски подкованный в богословии человек будет вынужден признать тот факт, что даже святые отцы противоречили друг другу в некоторых богословских утверждениях, как и многие богословы древности и современности.
Ткнуть католика носом в то, что некий святой отец не признавал примата Папы и ехидничать на тему того "что же вы его принимаете как святого и не слушаетесь" - это очевидная спекуляция уровня "почему почитать царя Давида" или "княгиня Ольга жгла людей, а потом ее причислили к лику святых". Очевидно, что данный вопрос сложнее, чем кажется: католики принимают дораскольных святых отцов как заложивших фундамент существующей церкви. И да, у них были разные мнения, и негоже сыпать отдельными цитатами - в данном случае диалог будет продуктивен, если участники диалога прочитают труды, на которые ссылаются, от и до, иначе это бесперспективное занятие.
>>15767
Ссылки, которые ты привел, иллюстрируют только то, что церковь и государство так или иначе взаимодействовали в ходе истории на различных уровнях. Ну это факт, политика от религии как института сложно отделима, любая.
Вопрос в другом - что участники отношений с властями, на которых ты ссылаешься, не могли сказать, что, к примеру "Католики в Польше отныне считают, что не причащаются в некой другой стране, потому что имеют с ней разногласия", это абсурдно в рамках католицизма. А вот в рамках православия это совершенно обычное дело, и мне, к примеру, невозможно себе представить, как может быть, к примеру, отсутствие евхаристического общения в рамках одной конфессии, а это факт. И это отсутствие вызвано сугубо политическими причинами.
>>15779
Нет.
Нет, за причащение в Константинопольском Патриархате русских православных не отлучают. Нет канонических оснований, поскольку греки не еретики и не раскольники.
>в рамках православия это совершенно обычное дело
Нет.
>отсутствие евхаристического общения в рамках одной конфессии, а это факт
Нет, за причащение в Константинопольском Патриархате русских православных не отлучают. Нет канонических оснований, поскольку греки не еретики и не раскольники.
>>15781
м?
м?
>10 апостольское правило гласит: "Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен"
>>15781
Так раскольники или не раскольники?
>19 октября, на итоговом пленарном заседании VIII Общецерковного съезда по социальному служению патриарх Кирилл заявил: «[Константинопольский Патриархат] вторгся в нашу юрисдикцию, простил раскольников, которые были анафематствованы, а значит, отождествив себя с раскольниками, сам стал раскольником»; он сказал также, что, по его ощущению, «абсолютное большинство православных» поддерживают решение Русской церкви о разрыве общения с Константинопольским патриархатом
Так раскольники или не раскольники?
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 474 1015806
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 474 1015806>>15784
По просьбам трудящихся
>«абсолютное большинство православных» поддерживают решение Русской церкви о разрыве общения с Константинопольским патриархатом
По просьбам трудящихся
153 Кб, 246x399Это был истинный патриарх всея руси.
>>15784
Без решения Всеправославногоо Собора все эти попуки про еретиков простое сотрясание воздуха.
Без решения Всеправославногоо Собора все эти попуки про еретиков простое сотрясание воздуха.
>>15813
Ну ты же понимаешь, что если говорить по духу, а не по букве, то с соборами или без, эти политические дрязги абсолютно противоречат единству, о котором говорил Иисус?
Ну ты же понимаешь, что если говорить по духу, а не по букве, то с соборами или без, эти политические дрязги абсолютно противоречат единству, о котором говорил Иисус?
>>15839
Не драматизируй - сраться между собой давняя традиция христиан идущая со времен Петра и Павла.
Не драматизируй - сраться между собой давняя традиция христиан идущая со времен Петра и Павла.
сегодня впервые за 10 лет был в церкви на службе и...
мне очень плохо ментально после неё
ощущение, будто бы я умер, в голове белый шум и ни черта не хочется
мне очень плохо ментально после неё
ощущение, будто бы я умер, в голове белый шум и ни черта не хочется
>>16010
Ждем яцхена.
Ждем яцхена.
108 Кб, 493x768>>16258
Воистину воскрес.
Расскажите про волшебного кролика, откуда у католиков он взялся?
В "Монти Пайтоне" этот кролик или другой?
Воистину воскрес.
Расскажите про волшебного кролика, откуда у католиков он взялся?
В "Монти Пайтоне" этот кролик или другой?
>>16266
Весенний праздник плодородия в языческой Европе. Кролики хорошо плодятся, потому вместе с яйцами символизируют плодородие.
Весенний праздник плодородия в языческой Европе. Кролики хорошо плодятся, потому вместе с яйцами символизируют плодородие.
Поясните, давно где-то читал, что Ватикан признал существование инопланетян?
Инопланетяне тоже падшие из-за первородного греха человека или нет?
В РПЦ никаких инопланетян нет, а НЛО - это бесы.
Инопланетяне тоже падшие из-за первородного греха человека или нет?
В РПЦ никаких инопланетян нет, а НЛО - это бесы.
>>16279
Инопланетяне не спасутся, даже если это разумные и более развитые существа, в принципе мысль довольно очевидная. Хотя я склоняюсь к тому что мы одиноки во вселенной.
Инопланетяне не спасутся, даже если это разумные и более развитые существа, в принципе мысль довольно очевидная. Хотя я склоняюсь к тому что мы одиноки во вселенной.
>>16258
Воистину воскрес.
Воистину воскрес.
>>16258
Воистину воскрес!
Воистину воскрес!
>>16258
Воистину воскрес!
Воистину воскрес!
>>16269
Заяц был популярным мотивом в средневековом церковном искусстве. В древние времена было широко распространено мнение (как у Плиния, Плутарха, Филострата и Элиана), что заяц был гермафродитом. Идея о том, что заяц может размножаться без потери девственности, привела к ассоциации с Девой Марией, причем зайцы иногда встречаются в иллюминированных рукописях и североевропейских картинах с изображением Богородицы и Младенца Христа.
В публикации 1874 года немецкий филолог Адольф Хольцман заявил: "Пасхальный заяц для меня непонятен, но, вероятно, заяц был священным животным Остары". Связь между Пасхой и этой богиней была установлена Якобом Гриммом в его немецкой мифологии 1835 года. Эта предложенная ассоциация была повторена другими авторами, включая Чарльза Айзека Элтона и Чарльза Дж. Биллсона. В 1961 году Кристина Холе написала: "Заяц был священным зверем Истре (или Эостре), саксонской богини весны и рассвета". Вера в то, что у Остра был компаньон-заяц, который стал Пасхальным кроликом, была популяризирована, когда это было представлено как факт в документальном фильме BBC "Тень зайца" (1993).
Однако в Оксфордском словаре английского фольклора говорится: "в настоящее время многие авторы утверждают, что зайцы были посвящены англосаксонской богине Остре, но этому нет ни малейших доказательств; Беда, единственный писатель, упоминающий Остру, не связывает ее ни с каким животным".
https://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Bunny
Заяц был популярным мотивом в средневековом церковном искусстве. В древние времена было широко распространено мнение (как у Плиния, Плутарха, Филострата и Элиана), что заяц был гермафродитом. Идея о том, что заяц может размножаться без потери девственности, привела к ассоциации с Девой Марией, причем зайцы иногда встречаются в иллюминированных рукописях и североевропейских картинах с изображением Богородицы и Младенца Христа.
В публикации 1874 года немецкий филолог Адольф Хольцман заявил: "Пасхальный заяц для меня непонятен, но, вероятно, заяц был священным животным Остары". Связь между Пасхой и этой богиней была установлена Якобом Гриммом в его немецкой мифологии 1835 года. Эта предложенная ассоциация была повторена другими авторами, включая Чарльза Айзека Элтона и Чарльза Дж. Биллсона. В 1961 году Кристина Холе написала: "Заяц был священным зверем Истре (или Эостре), саксонской богини весны и рассвета". Вера в то, что у Остра был компаньон-заяц, который стал Пасхальным кроликом, была популяризирована, когда это было представлено как факт в документальном фильме BBC "Тень зайца" (1993).
Однако в Оксфордском словаре английского фольклора говорится: "в настоящее время многие авторы утверждают, что зайцы были посвящены англосаксонской богине Остре, но этому нет ни малейших доказательств; Беда, единственный писатель, упоминающий Остру, не связывает ее ни с каким животным".
https://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Bunny
>>16279
Не признал, а допустил возможность. И не Ватикан, а главный астроном Ватикана.
Насколько мне известно, нет никакого официального богословия по этому поводу.
>>16282
Очень сомневаюсь, что возможно устойчивое развитие без идеи о спасении.
>Ватикан признал существование инопланетян?
Не признал, а допустил возможность. И не Ватикан, а главный астроном Ватикана.
>Инопланетяне тоже падшие из-за первородного греха человека или нет?
Насколько мне известно, нет никакого официального богословия по этому поводу.
>>16282
>Инопланетяне не спасутся, даже если это разумные и более развитые существа
Очень сомневаюсь, что возможно устойчивое развитие без идеи о спасении.
>>15783
Это про анафематствуемых.
В РПЦ не подвергали анафеме Поместные Церкви, признавшие ПЦУ. Алсо те Церкви, с кем РПЦ в евхаристическом общении, те не прекращали такового общения с признавшими ПЦУ, насколько мне известно. Это и этому анону >>15784 ответ.
Сербы не признали автокефалию ПЦУ, но с греками не разрывали общения. РПЦ никак это не может контролировать.
Это про анафематствуемых.
В РПЦ не подвергали анафеме Поместные Церкви, признавшие ПЦУ. Алсо те Церкви, с кем РПЦ в евхаристическом общении, те не прекращали такового общения с признавшими ПЦУ, насколько мне известно. Это и этому анону >>15784 ответ.
Сербы не признали автокефалию ПЦУ, но с греками не разрывали общения. РПЦ никак это не может контролировать.
>>15839
Если ты хочешь намекнуть на необходимость примата папы, то напомню, что католики первыми начали открывать приходы на территории легитимных христианских юрисдикций. Во время крестовых походов.
Тут есть видео, где это объясняется
https://t.me/uranopolitica/2240
>эти политические дрязги абсолютно противоречат единству, о котором говорил Иисус?
Если ты хочешь намекнуть на необходимость примата папы, то напомню, что католики первыми начали открывать приходы на территории легитимных христианских юрисдикций. Во время крестовых походов.
Тут есть видео, где это объясняется
https://t.me/uranopolitica/2240
51 Кб, 866x448>>14510
Католичество гораздо сильнее прогибается под веяния времени.
В католический храм в Риме зачем-то пригласили муэдзина, который произносит мусульманский символ веры и объявляет присутствующим, что считает Магомета пророком.
https://www.youtube.com/watch?v=PqSYuDCEg7A
Это апостасия? Или католицизм просто идет на поводу у европейских царьков и повесточки?
Католичество гораздо сильнее прогибается под веяния времени.
В католический храм в Риме зачем-то пригласили муэдзина, который произносит мусульманский символ веры и объявляет присутствующим, что считает Магомета пророком.
https://www.youtube.com/watch?v=PqSYuDCEg7A
Это апостасия? Или католицизм просто идет на поводу у европейских царьков и повесточки?
>>15387
Разный
На решение Ватикана была очень бурная негативная реакция китайских властей.
Нету тут никаких хождений против. ПЦ приняла свое решение, никакой реакции китайцев не последовало. Православие в Китае не та сила, с которой считаются.
>Политический эффект один и тот же в обоих случаях.
Разный
На решение Ватикана была очень бурная негативная реакция китайских властей.
>Православные пошли против идеологии китайского государства.
Нету тут никаких хождений против. ПЦ приняла свое решение, никакой реакции китайцев не последовало. Православие в Китае не та сила, с которой считаются.
>>14753
Это попросту клевета.
В легальном поле насколько это вообще применимо к Китаю до недавнего времени у властей Китая был абсолютный контроль.
В настоящее время идет борьба за расширение законных прав католической общины, да и всех верующих вообще.
>>15386
Сам читай, в третий раз повторяю.
Соглашение было заключено в другой редакции, более выгодной Ватикану и католикам Китая. Заключенное соглашение подразумевает, что оно обсуждается и продлевается каждые два года. Это не дописанная история, она разворачивается у нас на глазах.
И там же черным по белому написано, что Папа вполне себе качает права, что и дает поводы к оптимизму. А слиться как слилась ПЦ - это всегда успеть можно.
>Папа Римский постепенно дает китайскому Левиафану все больший контроль
Это попросту клевета.
В легальном поле насколько это вообще применимо к Китаю до недавнего времени у властей Китая был абсолютный контроль.
В настоящее время идет борьба за расширение законных прав католической общины, да и всех верующих вообще.
>>15386
>Читай дальше статью
Сам читай, в третий раз повторяю.
>по итогу заключили соглашение в 2018 году.
Соглашение было заключено в другой редакции, более выгодной Ватикану и католикам Китая. Заключенное соглашение подразумевает, что оно обсуждается и продлевается каждые два года. Это не дописанная история, она разворачивается у нас на глазах.
И там же черным по белому написано, что Папа вполне себе качает права, что и дает поводы к оптимизму. А слиться как слилась ПЦ - это всегда успеть можно.
>>17131
Вопрос в том, чьи права он качает.
https://www.rbc.ru/society/19/12/2023/6580cd3f9a794792e3690dc2
>Папа вполне себе качает права
Вопрос в том, чьи права он качает.
https://www.rbc.ru/society/19/12/2023/6580cd3f9a794792e3690dc2
>>17119
В католических храмах регулярно проводят концерты для широкой публики.
На твоем видосике есть все признаки того, что это один из таких концертов, и нет никаких признаков, что это богослужение.
Ну как тебе сказать.
От правоверного мусульманина тоже требуются определенные усилия, чтобы хотя бы просто зайти в христианский храм.
В католических храмах регулярно проводят концерты для широкой публики.
На твоем видосике есть все признаки того, что это один из таких концертов, и нет никаких признаков, что это богослужение.
>католицизм просто идет на поводу
Ну как тебе сказать.
От правоверного мусульманина тоже требуются определенные усилия, чтобы хотя бы просто зайти в христианский храм.
>>17138
Ты считаешь, что это нормально?
Мусульманин в христианском храме свидетельствует, что считает Магомета своим пророком. Как ты оцениваешь поведение тех, кто пригласил его? Готов провести конкурс чтецов Корана в своем католическом храме?
Нет, они иногда даже совершают намаз в храмах католиков и англикан.
>В католических храмах регулярно проводят концерты для широкой публики
Ты считаешь, что это нормально?
>нет никаких признаков, что это богослужение
Мусульманин в христианском храме свидетельствует, что считает Магомета своим пророком. Как ты оцениваешь поведение тех, кто пригласил его? Готов провести конкурс чтецов Корана в своем католическом храме?
>От правоверного мусульманина тоже требуются определенные усилия, чтобы хотя бы просто зайти в христианский храм.
Нет, они иногда даже совершают намаз в храмах католиков и англикан.
>>17142
Что "это"?
Определенно, по ряду вопросов касающихся "внешних сношений", Церковь несет отчет перед обществом, даже секулярным.
Но вмешательство во внутренние дела Церкви со стороны мимокродилов - это не нормально (и не законно). Тем более в коннотациях "поясни за шмот".
Что касается концертов-вообще в храмах, то я это всячески приветствую. Это одна из ветвей просветительской миссии Церкви.
И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
и также
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
Тоже мне новости.
А я это считаю (воспринимаю как) экзотическую музыку. Собственно, иногда я такое слушаю, как слушаю и музыку иудеев, коммунистов, неофашистов, сатанистов, растаманов и много кого еще, при этом не превращаясь ни в кого из них.
Лично за себя свидетельствую, что ни моей вере, ни моему спасению это никакой помехи не несет. На это мероприятие я вряд ли бы пошел.
Очевидно, тут есть экуменическая подоплека, кто-то решил совместить "приятное" с "полезным". У Католической Церкви есть определенная экуменическая политика и явно нелегального я ничего тут не вижу. Что касается целесообразности, эффективности (даже с точки зрения самих экуменических усилий), то я не настолько преисполнился, чтобы выносить компетентные мнения.
Энивэй, видосу уже почти 15 лет и можно уверенно констатировать, что такие перформансы не прижились. И вообще не ясно, что это за приход вообще.
>это нормально?
Что "это"?
Определенно, по ряду вопросов касающихся "внешних сношений", Церковь несет отчет перед обществом, даже секулярным.
Но вмешательство во внутренние дела Церкви со стороны мимокродилов - это не нормально (и не законно). Тем более в коннотациях "поясни за шмот".
Что касается концертов-вообще в храмах, то я это всячески приветствую. Это одна из ветвей просветительской миссии Церкви.
И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
и также
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
>Мусульманин ... свидетельствует, что считает Магомета своим пророком.
Тоже мне новости.
А я это считаю (воспринимаю как) экзотическую музыку. Собственно, иногда я такое слушаю, как слушаю и музыку иудеев, коммунистов, неофашистов, сатанистов, растаманов и много кого еще, при этом не превращаясь ни в кого из них.
>Как ты оцениваешь поведение тех, кто пригласил его?
Лично за себя свидетельствую, что ни моей вере, ни моему спасению это никакой помехи не несет. На это мероприятие я вряд ли бы пошел.
Очевидно, тут есть экуменическая подоплека, кто-то решил совместить "приятное" с "полезным". У Католической Церкви есть определенная экуменическая политика и явно нелегального я ничего тут не вижу. Что касается целесообразности, эффективности (даже с точки зрения самих экуменических усилий), то я не настолько преисполнился, чтобы выносить компетентные мнения.
Энивэй, видосу уже почти 15 лет и можно уверенно констатировать, что такие перформансы не прижились. И вообще не ясно, что это за приход вообще.
>>17142
Что "это"?
Определенно, по ряду вопросов касающихся "внешних сношений", Церковь несет отчет перед обществом, даже секулярным.
Но вмешательство во внутренние дела Церкви со стороны мимокродилов - это не нормально (и не законно). Тем более в коннотациях "поясни за шмот".
Что касается концертов-вообще в храмах, то я это всячески приветствую. Это одна из ветвей просветительской миссии Церкви.
И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
и также
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
Тоже мне новости.
А я это считаю (воспринимаю как) экзотическую музыку. Собственно, иногда я такое слушаю, как слушаю и музыку иудеев, коммунистов, неофашистов, сатанистов, растаманов и много кого еще, при этом не превращаясь ни в кого из них.
Лично за себя свидетельствую, что ни моей вере, ни моему спасению это никакой помехи не несет. На это мероприятие я вряд ли бы пошел.
Очевидно, тут есть экуменическая подоплека, кто-то решил совместить "приятное" с "полезным". У Католической Церкви есть определенная экуменическая политика и явно нелегального я ничего тут не вижу. Что касается целесообразности, эффективности (даже с точки зрения самих экуменических усилий), то я не настолько преисполнился, чтобы выносить компетентные мнения.
Энивэй, видосу уже почти 15 лет и можно уверенно констатировать, что такие перформансы не прижились. И вообще не ясно, что это за приход вообще.
>это нормально?
Что "это"?
Определенно, по ряду вопросов касающихся "внешних сношений", Церковь несет отчет перед обществом, даже секулярным.
Но вмешательство во внутренние дела Церкви со стороны мимокродилов - это не нормально (и не законно). Тем более в коннотациях "поясни за шмот".
Что касается концертов-вообще в храмах, то я это всячески приветствую. Это одна из ветвей просветительской миссии Церкви.
И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
и также
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
>Мусульманин ... свидетельствует, что считает Магомета своим пророком.
Тоже мне новости.
А я это считаю (воспринимаю как) экзотическую музыку. Собственно, иногда я такое слушаю, как слушаю и музыку иудеев, коммунистов, неофашистов, сатанистов, растаманов и много кого еще, при этом не превращаясь ни в кого из них.
>Как ты оцениваешь поведение тех, кто пригласил его?
Лично за себя свидетельствую, что ни моей вере, ни моему спасению это никакой помехи не несет. На это мероприятие я вряд ли бы пошел.
Очевидно, тут есть экуменическая подоплека, кто-то решил совместить "приятное" с "полезным". У Католической Церкви есть определенная экуменическая политика и явно нелегального я ничего тут не вижу. Что касается целесообразности, эффективности (даже с точки зрения самих экуменических усилий), то я не настолько преисполнился, чтобы выносить компетентные мнения.
Энивэй, видосу уже почти 15 лет и можно уверенно констатировать, что такие перформансы не прижились. И вообще не ясно, что это за приход вообще.
>>17142
На более-менее регулярной периодической основе такое практикуется только прогрессивитскими мусульманами и прогрессивитскими протестантами.
На первой картинке у тебя индивидуальная выходка какого-то там исламиста. Нафига такое приплетать вообще?
На второй картинке англиканский собор.
Итого: ноль пруфов и один явный подлог.
>От правоверного мусульманина тоже требуются определенные усилия, чтобы хотя бы просто зайти в христианский храм.
>Нет, они иногда даже совершают намаз в храмах католиков и англикан.
На более-менее регулярной периодической основе такое практикуется только прогрессивитскими мусульманами и прогрессивитскими протестантами.
>в храмах католиков
На первой картинке у тебя индивидуальная выходка какого-то там исламиста. Нафига такое приплетать вообще?
На второй картинке англиканский собор.
Итого: ноль пруфов и один явный подлог.
>>17194
Эта отчетность заключается в потакании любым трендам мира сего?
У католиков до такого доходит. С благословения кардиналов...
https://edgar-leitan.livejournal.com/318365.html
Это скорее исламизация христиан, чем просвещение.
А зачем? Чем тебя привлекает антихристианская музыка?
>Церковь несет отчет перед обществом, даже секулярным
Эта отчетность заключается в потакании любым трендам мира сего?
>Что касается концертов-вообще в храмах, то я это всячески приветствую
У католиков до такого доходит. С благословения кардиналов...
https://edgar-leitan.livejournal.com/318365.html
>Это одна из ветвей просветительской миссии Церкви
Это скорее исламизация христиан, чем просвещение.
>неофашистов, сатанистов
А зачем? Чем тебя привлекает антихристианская музыка?
>>17197
Не лги. Тебе было сказано: иногда мусульмане молятся в ваших храмах.
Вот еще пример, как католический священник пригласил мусульманина читать Коран в церкви и разругался из-за этого с паствой
https://www.youtube.com/watch?v=wqMGehW6aCE
>ноль пруфов и один явный подлог
Не лги. Тебе было сказано: иногда мусульмане молятся в ваших храмах.
Вот еще пример, как католический священник пригласил мусульманина читать Коран в церкви и разругался из-за этого с паствой
https://www.youtube.com/watch?v=wqMGehW6aCE
>>17230
Не виляй хвостом, змей.
В том контексте, что это как-то отражает доктрину Церкви.
И вместо пруфов - подлог.
Надо ли к этому еще что-то добавлять? вопрос риторический
>Не лги.
Не виляй хвостом, змей.
>было сказано: иногда мусульмане молятся в ваших храмах.
В том контексте, что это как-то отражает доктрину Церкви.
И вместо пруфов - подлог.
>католический священник пригласил мусульманина читать Коран в церкви и разругался из-за этого с паствой
>разругался из-за этого с паствой
Надо ли к этому еще что-то добавлять? вопрос риторический
>>17241
Вот уже начались оскорбления вместо дискуссии. Потому что ответить на вопросы ты не можешь, вот тебе и приходится опускаться до ругани.
Не лги. Такого не было сказано. Я наоборот считаю, что такие вещи скорее всего противоречат каноническому праву католиков, но поскольку современные католики активно движутся в духе времени, то немногие из них обращают внимание на каноны.
Не лги, подлога не было. Приведены два случая. 1. В церковь позвали муэдзина на "концерт". Никто из священников не возмутился, по крайней мере, не воспрепятствовал провозглашению нехристианских догматов в храме. 2. Мусульманин молится в церкви у католиков - это подтверждение слов, что "они иногда даже совершают намаз в храмах католиков и англикан". Никакого подлога, все с пруфами.
>Не виляй хвостом, змей.
Вот уже начались оскорбления вместо дискуссии. Потому что ответить на вопросы ты не можешь, вот тебе и приходится опускаться до ругани.
>В том контексте, что это как-то отражает доктрину Церкви.
Не лги. Такого не было сказано. Я наоборот считаю, что такие вещи скорее всего противоречат каноническому праву католиков, но поскольку современные католики активно движутся в духе времени, то немногие из них обращают внимание на каноны.
>И вместо пруфов - подлог
Не лги, подлога не было. Приведены два случая. 1. В церковь позвали муэдзина на "концерт". Никто из священников не возмутился, по крайней мере, не воспрепятствовал провозглашению нехристианских догматов в храме. 2. Мусульманин молится в церкви у католиков - это подтверждение слов, что "они иногда даже совершают намаз в храмах католиков и англикан". Никакого подлога, все с пруфами.
588 Кб, 800x796>>17245
Поверь мне, если я вознамерюсь кого-то оскорблять, то это ни с чем не перепутаешь.
Не прикидывайся шлангом.
Твоим придурошным вопросам - грош цена.
> уже начались оскорбления вместо дискуссии
Поверь мне, если я вознамерюсь кого-то оскорблять, то это ни с чем не перепутаешь.
>Не лги, подлога не было.
Не прикидывайся шлангом.
>ответить на вопросы ты не можешь,
Твоим придурошным вопросам - грош цена.
>>17255
Ясно, слив засчитан.
Ясно, слив засчитан.
Мне кажется, нужно в первую очередь заниматься не богословием и теологией для срачей на дваче, а вашим личным диалогом с Богом, как думаете?
>>17654
Давно пора. Мне вообще неясно, почему анона выше так волнуют выходки отдельных представителей КЦ (да и КЦ вообще). Его никто насильно не присоединяет.
Давно пора. Мне вообще неясно, почему анона выше так волнуют выходки отдельных представителей КЦ (да и КЦ вообще). Его никто насильно не присоединяет.
Перекатите тред, мне лень
Нет, а с Франко-то что не так?
Один из самых плюшевых и няшных диктаторов ever.
Нет, я конечно понимаю, что это весеннее обострение классовой борьбы для радикальных коммунистов он заклятый враг. А в остальном?
516 1028773Тест
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 августа в 14:40.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 августа в 14:40.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.