Вы видите копию треда, сохраненную 21 сентября в 21:14.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Есть только два реальных фактора - гены и обусловленность. Влияние внешней среды формирует личность в соответствии с индивидуальными особенностями, формируемыми генами. Любые внешние впечатления "механически" вызывают определенную психическую реакцию.
Ну нет и нет, чего бухтеть-то? Что из этого следует? Вопрос о наличии/отсутствии свободы воли - самое бесполезное, что можно придумать, так как ответ "да/нет" ни на что не влияет.
> Свободы воли не существует, так как ВСЁ что происходит в жизни человека происходит из его мыслей.
В самом общем и глобальном смысле свобода воли и не должна существовать, она противоестественна. Весь твой генотип, все твои врожденные реакции, вся социокультурная прошивка это результат отбора, это отобранная на выживание информация, которой ты и должен следовать, чтобы жить, а не проявлять мифическую свободу воли. Измени какой нибудь базовый ген и ты умрешь. Убери у тебя боль, ты не заметишь травму и умрешь. Убери инстинкт самосохранения, ты будешь неосторожен и умрешь.
Обычно под свободой воли понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
> Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
Купил чай, так как кончился и нужен он, а не кофе. Ряяя, мой выбор был предопределён. Я делаю то, что нужно и обусловлено было сделать исходя их потребностей и обстоятельств. Свободы воли нет.
Это старая история. Все будет сводится к тому, что свобода воли это способность сделать что-то противоестественное или рандомное.
Типа свобода воли это скупить кофе коробками и заставить всю квартиру, вот это свободная воля ни чем не обусловленная, а покупать кофе чтобы его пить, это удовлетворение потребности.
Свободы воли нет
И детерминизма нет
Детерминизм - это просто мысль "я не могу свободно выбирать, все обусловлено"
Свобода воли - это просто мысль "я могу свободно выбирать"
И то просто мысль, и другое
За отождествление с таким крошечным феноменом, как организм тела-ума через ощущение себя исполнителем, вы поплатились своим отождествлением с бесконечной Тотальностью.
Если вы действительно всем сердцем примете идею о том, что все события происходят вне вашей воли, что жизнь неподконтрольна вашему «я», тогда исчезнут чувство вины, сожаления, гордыня, зависть и ненависть.
Вся твоя речь подразумевает агента, который может отождествляться с одним или другим
Вот оно у тебя и агент значит, которому ты что-то предлагаешь
Окей, джва года хотел такой тред.
Вопрос: откомментируйте компатибилизм.
Влажная фантазия или норм?
очевидная истина
> Вопрос: откомментируйте компатибилизм.
Попытка «подружить» детерминизм и причинность, которую подтверждает и утверждает наука, со свободой воли. Концепт свободной воли нужен для управления быдлом и переносом ответственности на них. Типа через СМИ людям промывают мозги свободой и правом выбора, формируют нужное общественное мнение, а когда это приводит к какому нибудь пиздецу, например, развалу страны, нищете, миллионам не вписавшимся в рынок, то те кто это все организовал разводят ручками и говорят: «это народ так решил (проголосовал), мы тут не причём, это их свободная воля».
Там нечего дружить, воля по определению должна быть детерминирована иначе она перестанет быть волей, существо поступающее случайно ни к чему не стремится.
Воля, которую никто не видит и не контролирует - свободна.
Компатибилизм не новая идея, это попытка объяснить * старую идею свободной воли.
Ты пришел сюда и высрал здесь свой шизоидный поток сознания, а мог бы выбрать сидеть тихо у себя в сычевальне и дрочить свой микропиструн.
Опровержение твоего детерминизма окончено.
>В самом общем и глобальном смысле свобода воли и не должна существовать, она противоестественна.
Это чем?
>Весь твой генотип, все твои врожденные реакции, вся социокультурная прошивка это результат отбора, это отобранная на выживание информация, которой ты и должен следовать, чтобы жить, а не проявлять мифическую свободу воли.
Все, что ты высрал - это мифические концепции твоего ума, пытающиеся опровергнуть, что этот ум несвободен (что бы эта хуйня не значила).
>понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
Это не про свободу воли.
Свобода воли это про моральный выбор:
Зашёл в магазин и спиздил флян виски.
Зашёл в кофейню и поебался с замужней официанткой в подсобке.
>Купил чай, так как кончился и нужен он, а не кофе.
Это не про свободу воли.
Можешь хоть впиться чаем или кофем.
Свобода воли это: оплатить чай или вынести его без оплаты.
Так это те же самые выборы действий, ничем не отличимые от чая и кофе. Дать пизды/сломать колени.
Но погоди!
Это значит, что и желающие так манипулировать т. н. "быдлом" тоже делают всё это не сами.
Сами, но без свободной воли, реализуя биомеханоидные гено-социо-культурные алгоритмы и поведенческие паттерны, на которые верующие в свободную волю ставят мысленный штамп «Утверждено свободной волей».
Не сами, а на автомате, как зомби или катсцены в играх. Они не могут действовать иначе, потому что свободы воли нет.
Если вы действительно всем сердцем примете идею о том, что все события происходят вне вашей воли, что жизнь неподконтрольна вашему «я», тогда исчезнут чувство вины, сожаления, гордыня, зависть и ненависть.
Истина не ограничивается только этими двумя мыслями. Истина - это сложное и многогранное понятие, которое включает в себя множество различных аспектов.
Нет ни детерминизма, ни свободы выбора.
Давай я тебя в рабство заберу у тебя же никакой свободы воли нету
Как и моральные ограничения
Так не проще ли подчинить быдло просто сказав что свободы у них и так нету и они рабы в любом случае
Если свобода воли есть - то наоборот, ничего нельзя, все аморально.
А если ее нет - то все можно
Так как это выдуманная концепция - их миллион. Выбирай на любой вкус. Можешь хрюсовское взять, можешь у шизотериков.
Не всё возможно, а всё можно
Мысли могут изменяться внешними стимулами. Из пары диодов, динамика, батарейки, говна и веток можно собрать генератор квантового шума, который истинно случаен. Любой, услышавший этот шум, изменит свои мысли абсолютно случайным образом. Так что если детерминизм и был, мы его убили
Мой тред наверное не о детерминизме, а об отсутствии свободной воли. Случайность не противоречит безволию.
Нет, сознание это то, что есть. То, что не имеет противоположности, безграничное, непостижимое. Наблюдатель это концепция отдельного эго-ума, то чего нет.
Это в какой религии так?
Если рознь значит это не сознание. Сознание подобно экрану, ни в одном аспекте фильма не найдешь ни его самого ни его начала. Для тебя сознание это то чего нет. Для сознания нет ничего кроме него, включая тебя.
>Влияние внешней среды формирует
В физике НИКОГДА не бывает «влияния» в одну сторону, есть только взаимо_действия.
>любые внешние... механически
Корабль в защищенной бухте может спокойно плыть, куда хочет копетан очевидность. Корабль в штормящем море может полностью потерять управление.
>>17036
>все предопределено
Никак не исключает того, что человек предопределен обладать свободой воли.
>Мысли мы не выбираем.
Выбираем.
>Мысль ПРИХОДИТ к вам в голову
Как пришла так и ушла, если ее заменить на другую . Человек не умеет думать одновременно две мысли.
Не просто выбирать, а делать моральный выбор.
Сорта кофе или чая или цвет авто не относятся к морали .
Моральный выбор это оплатить пакет кофе или украсть его.
Замену мысли мы делаем на автопилоте, мысль возникает сама для замены. По личному опыту скажу, что я живу на автопилоте как минимум 99,9% времени, если не все 100% Реализованные мастера адвайты вроде Махараджа также не видят в себе свободы воли.
И ещё. Когда мы "осознанно" выбираем мысли, мы подключаемся к ним под влиянием внешних впечатлений на основе наследственности - либо под влиянием недавних впечатлений (как если бы тебе предложили это сделать), либо под влиянием воспитания, которое суть впечатанные в тебя впечатления. Короче, все мысли сменяются "по закону ассоциаций", а ассоциации мы не выбираем.
Суть в том, что сказанное выше скептиками как "аргументы" против свободы воли, противоречит даже классической механике.
Как такое может быть? Воля с механикой про разное. Для воли и терминологии нет по сути.
>Обычно под свободой воли понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
>>16662
>Это старая история. Все будет сводится к тому, что свобода воли это способность сделать что-то противоестественное или рандомное.
>>66291
Никакой свободы воли нет и быть не может, есть лишь иллюзия выбора. На примере кофе: и сам кофе, и слово "кофе", и культурные особенности употребления кофе, и понятия о его рандомном или ебанутом употреблении имеют вполне конкретные предпосылки, которые сложились задолго до нашего появления на свет. То же самое относится и к более глубинным вещам, по типу строения нервной системы человека или климата планеты Земля. Миллиарды обстоятельств сложились воедино просто чтобы ты привел этот пример с кофе и чаем. Но если рассмотреть каждую из этих случайностей, то они тоже будут сложены из вполне предсказуемых вещей. "Всё переплетено, жопа и говно".
Человек обречен выбирать лишь из того, что уже существовало в этой вселенной на момент его появления, по принципу "жри что дают". Люди это просто хэш из огромного количества прошлых случайностей. А так каждую случайность можно при желании отмотать обратно до первой живой клетки, которая миллионы лет назад почему-то повернула направо, а не налево. Но и у этого поворота направо были свои детерминистические причины.
Как по мне, мы просто несемся по жизни как по рельсам. Да, люди постоянно что-то выбирают и совершают поступки, но спектр самих поступков был предопределен задолго до нашего рождения. Ну и биохимия мозга это те же рельсы, так что даже результаты работы сознания нихуя не случайны.
Ну и да, детерминизм всегда обречен натыкаться на мультивселенные и квантовое бессмертие.
Сам я скорее детерминист, но также верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных. Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя, то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц. Причем это происходит без нашего ведома и участия - это просто разверстка из времени из пространства, а мы мчимся по ней как по рельсам.
И поскольку любой выбор это всего лишь иллюзия (см. выше), то нельзя просто взять и "заказать" у бытия какую-то уникальную версию вселенной, это так не работает. Ведь в конце концов, даже самый ебанутый выбор будет ограничен твоими детерминистическими понятиями о его ебанутости - так что ты просто съедешь на одну из заранее заготовленных веток, не создав ничего принципиально нового. Любой твой выбор предопределен ограничениями таймлайна, а значит ты просто по рельсам укатишься в "выбранную" тобой вселенную. Хотя по сути никакого выбора-то и не было. Но для тебя это будет выглядет так, как будто ты изменил мир.
Квантовое бессмертие сюда же. Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании. Так что в теории, ты можешь неделями роллить русскую рулетку или косплеить кота Шредингера по детектору квантовой энтропии, при этом оставаясь живым и охуенно везучим (со своей точки зрения). Но это не потому что ты универсально везучий. Просто ты всё дальше укатываешься по рельсам в ту вселенную, где ты продолжаешь выживать с околонулевой вероятностью. Ну а посторонний наблюдатель зафиксирует твою смерть в большинстве из параллельных вселенных. Но и в этом примере нет никакого свободного выбора, есть лишь выбор из сет-меню. Живите теперь с этим.
>Обычно под свободой воли понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
>>16662
>Это старая история. Все будет сводится к тому, что свобода воли это способность сделать что-то противоестественное или рандомное.
>>66291
Никакой свободы воли нет и быть не может, есть лишь иллюзия выбора. На примере кофе: и сам кофе, и слово "кофе", и культурные особенности употребления кофе, и понятия о его рандомном или ебанутом употреблении имеют вполне конкретные предпосылки, которые сложились задолго до нашего появления на свет. То же самое относится и к более глубинным вещам, по типу строения нервной системы человека или климата планеты Земля. Миллиарды обстоятельств сложились воедино просто чтобы ты привел этот пример с кофе и чаем. Но если рассмотреть каждую из этих случайностей, то они тоже будут сложены из вполне предсказуемых вещей. "Всё переплетено, жопа и говно".
Человек обречен выбирать лишь из того, что уже существовало в этой вселенной на момент его появления, по принципу "жри что дают". Люди это просто хэш из огромного количества прошлых случайностей. А так каждую случайность можно при желании отмотать обратно до первой живой клетки, которая миллионы лет назад почему-то повернула направо, а не налево. Но и у этого поворота направо были свои детерминистические причины.
Как по мне, мы просто несемся по жизни как по рельсам. Да, люди постоянно что-то выбирают и совершают поступки, но спектр самих поступков был предопределен задолго до нашего рождения. Ну и биохимия мозга это те же рельсы, так что даже результаты работы сознания нихуя не случайны.
Ну и да, детерминизм всегда обречен натыкаться на мультивселенные и квантовое бессмертие.
Сам я скорее детерминист, но также верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных. Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя, то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц. Причем это происходит без нашего ведома и участия - это просто разверстка из времени из пространства, а мы мчимся по ней как по рельсам.
И поскольку любой выбор это всего лишь иллюзия (см. выше), то нельзя просто взять и "заказать" у бытия какую-то уникальную версию вселенной, это так не работает. Ведь в конце концов, даже самый ебанутый выбор будет ограничен твоими детерминистическими понятиями о его ебанутости - так что ты просто съедешь на одну из заранее заготовленных веток, не создав ничего принципиально нового. Любой твой выбор предопределен ограничениями таймлайна, а значит ты просто по рельсам укатишься в "выбранную" тобой вселенную. Хотя по сути никакого выбора-то и не было. Но для тебя это будет выглядет так, как будто ты изменил мир.
Квантовое бессмертие сюда же. Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании. Так что в теории, ты можешь неделями роллить русскую рулетку или косплеить кота Шредингера по детектору квантовой энтропии, при этом оставаясь живым и охуенно везучим (со своей точки зрения). Но это не потому что ты универсально везучий. Просто ты всё дальше укатываешься по рельсам в ту вселенную, где ты продолжаешь выживать с околонулевой вероятностью. Ну а посторонний наблюдатель зафиксирует твою смерть в большинстве из параллельных вселенных. Но и в этом примере нет никакого свободного выбора, есть лишь выбор из сет-меню. Живите теперь с этим.
>Вы не выбираете мысли и образы. Мысли и образы управляют вами.
Может это болячка какаянить?
Обычно, что-то венерическое.
Тебе б провериться, сириусли.
> верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных.
А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
> Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя,
Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
> то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц.
А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
> Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании.
При такой гипотезе тут дело не в сознании, а в памяти, как по мне. Вот в бессмертие и я верю, но не в физическое, а в бессмертие восприятия, то есть, субъекта. Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так? То есть, ты веришь в то, что не будет конца твоей жизни. Ну а начало ей — было ли? Или ты полагаешь, что родился однáжды, но с тех пор никогда не умрëшь? Но что такое это «родился однажды»? Это значит, что событию твоего рождения предшествует целая вечность. И неужели вся эта минувшая вечность была абсолютна пуста, то есть, представляла собою безначальное, но небесконечное небытие? Почему я говорю «безначальное, но небесконечное»? Да потому что ты уже родился, хотя этому событию предшествовала целая вечность до твоего рождения. Итак, возвращаясь к термину минувшая вечность — разве могла она представлять собою вечное небытие, учитывая, что однажды вдруг возникло твоё восприятие? Полагаю, не могла. Хотя бы потому что, если рассматривать свойства времени, вечность до твоего рождения совершенно тождественна вечности после твоего рождения. А если это так, значит, восприятия ты, как субъект, никогда не был лишён, даже до своего нынешнего физического рождения. Ибо какие есть основания считать иначе, с точки зрения логики? А если это так, значит, ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать. На самом же деле я действительно допускаю, что в моих словах могут быть крупные логические ошибки, равно как допускаю и то, что твоя концепция уделывает мою с точки зрения логичности, складности, стройности, — просто я этого пока не понял. Так что мне реально интересно получить твой ответ на моë сообщение.
> верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных.
А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
> Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя,
Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
> то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц.
А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
> Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании.
При такой гипотезе тут дело не в сознании, а в памяти, как по мне. Вот в бессмертие и я верю, но не в физическое, а в бессмертие восприятия, то есть, субъекта. Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так? То есть, ты веришь в то, что не будет конца твоей жизни. Ну а начало ей — было ли? Или ты полагаешь, что родился однáжды, но с тех пор никогда не умрëшь? Но что такое это «родился однажды»? Это значит, что событию твоего рождения предшествует целая вечность. И неужели вся эта минувшая вечность была абсолютна пуста, то есть, представляла собою безначальное, но небесконечное небытие? Почему я говорю «безначальное, но небесконечное»? Да потому что ты уже родился, хотя этому событию предшествовала целая вечность до твоего рождения. Итак, возвращаясь к термину минувшая вечность — разве могла она представлять собою вечное небытие, учитывая, что однажды вдруг возникло твоё восприятие? Полагаю, не могла. Хотя бы потому что, если рассматривать свойства времени, вечность до твоего рождения совершенно тождественна вечности после твоего рождения. А если это так, значит, восприятия ты, как субъект, никогда не был лишён, даже до своего нынешнего физического рождения. Ибо какие есть основания считать иначе, с точки зрения логики? А если это так, значит, ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать. На самом же деле я действительно допускаю, что в моих словах могут быть крупные логические ошибки, равно как допускаю и то, что твоя концепция уделывает мою с точки зрения логичности, складности, стройности, — просто я этого пока не понял. Так что мне реально интересно получить твой ответ на моë сообщение.
Спасибо анончик, интересная концепция. Не буду строить из себя знатока: в параллельных вселенных и квантовом бессмертии я понимаю не больше иного обывателя, глубоко об этом пока еще не размышлял. Но если бы размышлял, то озвученные тобой вопросы меня бы тоже интересовали. До твоего поста мой интерес ограничивался лишь визуализацией разверстки, увиденной после отвара из 11,5г псилоцибиновых грибов в майнкрафте. С тех пор нет-нет да возвращаюсь к этой теме. Поленился более подробно описать свое виде́ние́ в предыдущем посте, так что попробую еще раз. Но не скажу чтобы уверовал, хотя грибы могут быть очень убедительны. А вот за детерминизм по-прежнему стою в упор.
>Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
>А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Хорошие вопросы. Попробую описать то, как себе это представляю.
>А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение. Прожитое укатывалось в закат этого нового измерения, оставляя за собой шлейф, причем это измерение было гармонично вписано в общую картинку (как будто оно всегда было на виду). Поскольку на тот момент я был в комнате, то и шлейф представлял собой кучу комнат со мной внутри, которые отслаиваются как автоматические скриншоты с каждым прожитым мгновением. Но при этом прожитые секунды не выглядели стоп-кадрами, это были такие же настоящие и живые миры, как и текущий. Отсюда и неудачный термин "параллельная вселенная", хотя твои примеры даже лучше это описывают. Когда взял телефон со стола, то увидел как по шлейфу этого измерения перемещаюсь в "ту" комнату, в которой телефон у меня в руке. Поскольку это движение рукой занимает пару секунд, то и пройденный по разверстке путь получался небольшим. Но всё же чувствовал, что в этот момент прохожу расстояние сразу по нескольким измерениям разверстки. Даже если сидишь на стуле и ничего не делаешь, то ты всё равно движешься вперед по разверстке. А поскольку вокруг в этот момент существует еще и многомерная разверстка из похожих комнат, то ты яснее понимаешь что скорее всего укатываешься в определенное будущее, т.к. можно плюс-минус понять чем конкретно твоя комната отличается от соседних.
Конечно, подобные трипы это клише грибоедства, хотя в какой-то момент и может показаться что ты чуть ли не познал суть мироздания. Но я не ищу в грибах правды, просто делюсь визуализацией. Как по мне, эта визуализация не противоречит твоему ответу про квантовое бессмертие, она даже с ней совместима.
>Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так?
>ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
И тут согласен. Может людям просто привычнее думать что всё крутится вокруг их сознания, как будто это они создают новые миры по броску монеты. Хотя для Вселенной человеческие частицы вряд ли отличаются от частиц животных или неорганики, хотя люди и обладают бо́льшей иллюзией выбора в силу своего интеллекта. Думаю людям просто свойственно рассказывать эту историю не с того конца из-за своего эгоцентризма, как будто человек это пуп земли и путешественник между пространствами. Хотя и мои аналогии по типу рельсов, скриншотов и комнат это тоже не более чем детерминистические ограничения текущего уровня развития. Вообще, поиск истины это слишком азартная игра для меня. Я скорее зоонаблюдаю, по-возможности делая поправки на ограничения собственного восприятия.
>Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
Согласен, интересная мысль. В квантовое бессмертие я и сам не сказать чтобы верю. Проверять его на себе точно бы не стал, как раз про причинам которые ты перечислил. По итогу, твоя теория мне во многом близка.
>И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Не считаю что бесконечно, точнее: за этой моей формулировкой пока не стоит никакой складной концепции. Как по мне, вечность есть вечность. Смертные не поймут мхех))0) То, что кажется нам бесконечными линейными повторениями одних и тех же последовательностей может оказаться и постоянно существующей разверсткой, или чем-то совершенно иным.
>P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать.
Высокомерия не ощутил, но понимаю о чем ты. Отношу подобное к багам/ограничениям восприятия, но можешь ради эксперимента поискать в своих словах явно "высокомерные" обороты или мысли. Скорее всего, их там не будет. У меня крашиха в несколько похожей манере общалась, так что уже приходилось об этом задумываться. Ценю, когда помимо самой мысли прикладывают и шаги по ее самостоятельному выведению.
Спасибо анончик, интересная концепция. Не буду строить из себя знатока: в параллельных вселенных и квантовом бессмертии я понимаю не больше иного обывателя, глубоко об этом пока еще не размышлял. Но если бы размышлял, то озвученные тобой вопросы меня бы тоже интересовали. До твоего поста мой интерес ограничивался лишь визуализацией разверстки, увиденной после отвара из 11,5г псилоцибиновых грибов в майнкрафте. С тех пор нет-нет да возвращаюсь к этой теме. Поленился более подробно описать свое виде́ние́ в предыдущем посте, так что попробую еще раз. Но не скажу чтобы уверовал, хотя грибы могут быть очень убедительны. А вот за детерминизм по-прежнему стою в упор.
>Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
>А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Хорошие вопросы. Попробую описать то, как себе это представляю.
>А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение. Прожитое укатывалось в закат этого нового измерения, оставляя за собой шлейф, причем это измерение было гармонично вписано в общую картинку (как будто оно всегда было на виду). Поскольку на тот момент я был в комнате, то и шлейф представлял собой кучу комнат со мной внутри, которые отслаиваются как автоматические скриншоты с каждым прожитым мгновением. Но при этом прожитые секунды не выглядели стоп-кадрами, это были такие же настоящие и живые миры, как и текущий. Отсюда и неудачный термин "параллельная вселенная", хотя твои примеры даже лучше это описывают. Когда взял телефон со стола, то увидел как по шлейфу этого измерения перемещаюсь в "ту" комнату, в которой телефон у меня в руке. Поскольку это движение рукой занимает пару секунд, то и пройденный по разверстке путь получался небольшим. Но всё же чувствовал, что в этот момент прохожу расстояние сразу по нескольким измерениям разверстки. Даже если сидишь на стуле и ничего не делаешь, то ты всё равно движешься вперед по разверстке. А поскольку вокруг в этот момент существует еще и многомерная разверстка из похожих комнат, то ты яснее понимаешь что скорее всего укатываешься в определенное будущее, т.к. можно плюс-минус понять чем конкретно твоя комната отличается от соседних.
Конечно, подобные трипы это клише грибоедства, хотя в какой-то момент и может показаться что ты чуть ли не познал суть мироздания. Но я не ищу в грибах правды, просто делюсь визуализацией. Как по мне, эта визуализация не противоречит твоему ответу про квантовое бессмертие, она даже с ней совместима.
>Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так?
>ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
И тут согласен. Может людям просто привычнее думать что всё крутится вокруг их сознания, как будто это они создают новые миры по броску монеты. Хотя для Вселенной человеческие частицы вряд ли отличаются от частиц животных или неорганики, хотя люди и обладают бо́льшей иллюзией выбора в силу своего интеллекта. Думаю людям просто свойственно рассказывать эту историю не с того конца из-за своего эгоцентризма, как будто человек это пуп земли и путешественник между пространствами. Хотя и мои аналогии по типу рельсов, скриншотов и комнат это тоже не более чем детерминистические ограничения текущего уровня развития. Вообще, поиск истины это слишком азартная игра для меня. Я скорее зоонаблюдаю, по-возможности делая поправки на ограничения собственного восприятия.
>Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
Согласен, интересная мысль. В квантовое бессмертие я и сам не сказать чтобы верю. Проверять его на себе точно бы не стал, как раз про причинам которые ты перечислил. По итогу, твоя теория мне во многом близка.
>И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Не считаю что бесконечно, точнее: за этой моей формулировкой пока не стоит никакой складной концепции. Как по мне, вечность есть вечность. Смертные не поймут мхех))0) То, что кажется нам бесконечными линейными повторениями одних и тех же последовательностей может оказаться и постоянно существующей разверсткой, или чем-то совершенно иным.
>P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать.
Высокомерия не ощутил, но понимаю о чем ты. Отношу подобное к багам/ограничениям восприятия, но можешь ради эксперимента поискать в своих словах явно "высокомерные" обороты или мысли. Скорее всего, их там не будет. У меня крашиха в несколько похожей манере общалась, так что уже приходилось об этом задумываться. Ценю, когда помимо самой мысли прикладывают и шаги по ее самостоятельному выведению.
Это так.
Один человек генетически жадный, а другой генетически щедрый.
Например вижу видео про охоту один хуярит живность по приколу.
Другой берет сколько надо.
Или видео про грабителей один аккуратный даже смешно, другой страшно орет ДЕРЁТСЯ.
В общем поведение это генетика.
Вы видите копию треда, сохраненную 21 сентября в 21:14.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.