368 Кб, 1920x1080Свободы воли не существует, так как ВСЁ что происходит в жизни человека происходит из его мыслей. Мысли мы не выбираем. Мысль ПРИХОДИТ к вам в голову. Вы не генерируете мысли. Если бы вы выбирали мысли - вы бы думали только позитивно 24/7. Вы не выбираете мысли и образы. Мысли и образы управляют вами.
Есть только два реальных фактора - гены и обусловленность. Влияние внешней среды формирует личность в соответствии с индивидуальными особенностями, формируемыми генами. Любые внешние впечатления "механически" вызывают определенную психическую реакцию.
Есть только два реальных фактора - гены и обусловленность. Влияние внешней среды формирует личность в соответствии с индивидуальными особенностями, формируемыми генами. Любые внешние впечатления "механически" вызывают определенную психическую реакцию.
>>16596 (OP)
Ну нет и нет, чего бухтеть-то? Что из этого следует? Вопрос о наличии/отсутствии свободы воли - самое бесполезное, что можно придумать, так как ответ "да/нет" ни на что не влияет.
Ну нет и нет, чего бухтеть-то? Что из этого следует? Вопрос о наличии/отсутствии свободы воли - самое бесполезное, что можно придумать, так как ответ "да/нет" ни на что не влияет.
>>16596 (OP)
В самом общем и глобальном смысле свобода воли и не должна существовать, она противоестественна. Весь твой генотип, все твои врожденные реакции, вся социокультурная прошивка это результат отбора, это отобранная на выживание информация, которой ты и должен следовать, чтобы жить, а не проявлять мифическую свободу воли. Измени какой нибудь базовый ген и ты умрешь. Убери у тебя боль, ты не заметишь травму и умрешь. Убери инстинкт самосохранения, ты будешь неосторожен и умрешь.
> Свободы воли не существует, так как ВСЁ что происходит в жизни человека происходит из его мыслей.
В самом общем и глобальном смысле свобода воли и не должна существовать, она противоестественна. Весь твой генотип, все твои врожденные реакции, вся социокультурная прошивка это результат отбора, это отобранная на выживание информация, которой ты и должен следовать, чтобы жить, а не проявлять мифическую свободу воли. Измени какой нибудь базовый ген и ты умрешь. Убери у тебя боль, ты не заметишь травму и умрешь. Убери инстинкт самосохранения, ты будешь неосторожен и умрешь.
>>16626
Обычно под свободой воли понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
Обычно под свободой воли понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
>>16644
Купил чай, так как кончился и нужен он, а не кофе. Ряяя, мой выбор был предопределён. Я делаю то, что нужно и обусловлено было сделать исходя их потребностей и обстоятельств. Свободы воли нет.
Это старая история. Все будет сводится к тому, что свобода воли это способность сделать что-то противоестественное или рандомное.
Типа свобода воли это скупить кофе коробками и заставить всю квартиру, вот это свободная воля ни чем не обусловленная, а покупать кофе чтобы его пить, это удовлетворение потребности.
> Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
Купил чай, так как кончился и нужен он, а не кофе. Ряяя, мой выбор был предопределён. Я делаю то, что нужно и обусловлено было сделать исходя их потребностей и обстоятельств. Свободы воли нет.
Это старая история. Все будет сводится к тому, что свобода воли это способность сделать что-то противоестественное или рандомное.
Типа свобода воли это скупить кофе коробками и заставить всю квартиру, вот это свободная воля ни чем не обусловленная, а покупать кофе чтобы его пить, это удовлетворение потребности.
Это самая бесполезнейшая философия, ни к чему не ведущая, по сути топтание мозга на месте. Всё предопределено в абсолютном смысле, но абсолют непознаваем, а значит для тебя лично не предопределено вообще ничего, поэтому расходимся.
>>16596 (OP)
Свободы воли нет
И детерминизма нет
Детерминизм - это просто мысль "я не могу свободно выбирать, все обусловлено"
Свобода воли - это просто мысль "я могу свободно выбирать"
И то просто мысль, и другое
Свободы воли нет
И детерминизма нет
Детерминизм - это просто мысль "я не могу свободно выбирать, все обусловлено"
Свобода воли - это просто мысль "я могу свободно выбирать"
И то просто мысль, и другое
>>17036
За отождествление с таким крошечным феноменом, как организм тела-ума через ощущение себя исполнителем, вы поплатились своим отождествлением с бесконечной Тотальностью.
Если вы действительно всем сердцем примете идею о том, что все события происходят вне вашей воли, что жизнь неподконтрольна вашему «я», тогда исчезнут чувство вины, сожаления, гордыня, зависть и ненависть.
За отождествление с таким крошечным феноменом, как организм тела-ума через ощущение себя исполнителем, вы поплатились своим отождествлением с бесконечной Тотальностью.
Если вы действительно всем сердцем примете идею о том, что все события происходят вне вашей воли, что жизнь неподконтрольна вашему «я», тогда исчезнут чувство вины, сожаления, гордыня, зависть и ненависть.
>>17671
Вся твоя речь подразумевает агента, который может отождествляться с одним или другим
Вся твоя речь подразумевает агента, который может отождествляться с одним или другим
>>17689
Вот оно у тебя и агент значит, которому ты что-то предлагаешь
Вот оно у тебя и агент значит, которому ты что-то предлагаешь
>>16596 (OP)
Окей, джва года хотел такой тред.
Вопрос: откомментируйте компатибилизм.
Влажная фантазия или норм?
Окей, джва года хотел такой тред.
Вопрос: откомментируйте компатибилизм.
Влажная фантазия или норм?
>>17720
очевидная истина
очевидная истина
>>17720
Попытка «подружить» детерминизм и причинность, которую подтверждает и утверждает наука, со свободой воли. Концепт свободной воли нужен для управления быдлом и переносом ответственности на них. Типа через СМИ людям промывают мозги свободой и правом выбора, формируют нужное общественное мнение, а когда это приводит к какому нибудь пиздецу, например, развалу страны, нищете, миллионам не вписавшимся в рынок, то те кто это все организовал разводят ручками и говорят: «это народ так решил (проголосовал), мы тут не причём, это их свободная воля».
> Вопрос: откомментируйте компатибилизм.
Попытка «подружить» детерминизм и причинность, которую подтверждает и утверждает наука, со свободой воли. Концепт свободной воли нужен для управления быдлом и переносом ответственности на них. Типа через СМИ людям промывают мозги свободой и правом выбора, формируют нужное общественное мнение, а когда это приводит к какому нибудь пиздецу, например, развалу страны, нищете, миллионам не вписавшимся в рынок, то те кто это все организовал разводят ручками и говорят: «это народ так решил (проголосовал), мы тут не причём, это их свободная воля».
>>17747
Там нечего дружить, воля по определению должна быть детерминирована иначе она перестанет быть волей, существо поступающее случайно ни к чему не стремится.
Воля, которую никто не видит и не контролирует - свободна.
Компатибилизм не новая идея, это попытка объяснить * старую идею свободной воли.
Там нечего дружить, воля по определению должна быть детерминирована иначе она перестанет быть волей, существо поступающее случайно ни к чему не стремится.
Воля, которую никто не видит и не контролирует - свободна.
Компатибилизм не новая идея, это попытка объяснить * старую идею свободной воли.
>>16596 (OP)
Ты пришел сюда и высрал здесь свой шизоидный поток сознания, а мог бы выбрать сидеть тихо у себя в сычевальне и дрочить свой микропиструн.
Опровержение твоего детерминизма окончено.
Ты пришел сюда и высрал здесь свой шизоидный поток сознания, а мог бы выбрать сидеть тихо у себя в сычевальне и дрочить свой микропиструн.
Опровержение твоего детерминизма окончено.
>>16626
Это чем?
Все, что ты высрал - это мифические концепции твоего ума, пытающиеся опровергнуть, что этот ум несвободен (что бы эта хуйня не значила).
>В самом общем и глобальном смысле свобода воли и не должна существовать, она противоестественна.
Это чем?
>Весь твой генотип, все твои врожденные реакции, вся социокультурная прошивка это результат отбора, это отобранная на выживание информация, которой ты и должен следовать, чтобы жить, а не проявлять мифическую свободу воли.
Все, что ты высрал - это мифические концепции твоего ума, пытающиеся опровергнуть, что этот ум несвободен (что бы эта хуйня не значила).
>>16644
Это не про свободу воли.
Свобода воли это про моральный выбор:
Зашёл в магазин и спиздил флян виски.
Зашёл в кофейню и поебался с замужней официанткой в подсобке.
>понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
Это не про свободу воли.
Свобода воли это про моральный выбор:
Зашёл в магазин и спиздил флян виски.
Зашёл в кофейню и поебался с замужней официанткой в подсобке.
>>16662
Это не про свободу воли.
Можешь хоть впиться чаем или кофем.
Свобода воли это: оплатить чай или вынести его без оплаты.
>Купил чай, так как кончился и нужен он, а не кофе.
Это не про свободу воли.
Можешь хоть впиться чаем или кофем.
Свобода воли это: оплатить чай или вынести его без оплаты.
>>17765
Так это те же самые выборы действий, ничем не отличимые от чая и кофе. Дать пизды/сломать колени.
Так это те же самые выборы действий, ничем не отличимые от чая и кофе. Дать пизды/сломать колени.
>>17747
Но погоди!
Это значит, что и желающие так манипулировать т. н. "быдлом" тоже делают всё это не сами.
Но погоди!
Это значит, что и желающие так манипулировать т. н. "быдлом" тоже делают всё это не сами.
>>17792
Сами, но без свободной воли, реализуя биомеханоидные гено-социо-культурные алгоритмы и поведенческие паттерны, на которые верующие в свободную волю ставят мысленный штамп «Утверждено свободной волей».
Сами, но без свободной воли, реализуя биомеханоидные гено-социо-культурные алгоритмы и поведенческие паттерны, на которые верующие в свободную волю ставят мысленный штамп «Утверждено свободной волей».
>>17796
Не сами, а на автомате, как зомби или катсцены в играх. Они не могут действовать иначе, потому что свободы воли нет.
Не сами, а на автомате, как зомби или катсцены в играх. Они не могут действовать иначе, потому что свободы воли нет.
За отождествление с таким крошечным феноменом, как организм тела-ума через ощущение себя исполнителем, вы поплатились своим отождествлением с бесконечной Тотальностью.
Если вы действительно всем сердцем примете идею о том, что все события происходят вне вашей воли, что жизнь неподконтрольна вашему «я», тогда исчезнут чувство вины, сожаления, гордыня, зависть и ненависть.
Если вы действительно всем сердцем примете идею о том, что все события происходят вне вашей воли, что жизнь неподконтрольна вашему «я», тогда исчезнут чувство вины, сожаления, гордыня, зависть и ненависть.
>>17664
Истина не ограничивается только этими двумя мыслями. Истина - это сложное и многогранное понятие, которое включает в себя множество различных аспектов.
Истина не ограничивается только этими двумя мыслями. Истина - это сложное и многогранное понятие, которое включает в себя множество различных аспектов.
>>16596 (OP)
Нет ни детерминизма, ни свободы выбора.
Нет ни детерминизма, ни свободы выбора.
>>16618
Давай я тебя в рабство заберу у тебя же никакой свободы воли нету
Давай я тебя в рабство заберу у тебя же никакой свободы воли нету
>>17671
Как и моральные ограничения
Как и моральные ограничения
>>17747
Так не проще ли подчинить быдло просто сказав что свободы у них и так нету и они рабы в любом случае
Так не проще ли подчинить быдло просто сказав что свободы у них и так нету и они рабы в любом случае
>>65715
Если свобода воли есть - то наоборот, ничего нельзя, все аморально.
А если ее нет - то все можно
Если свобода воли есть - то наоборот, ничего нельзя, все аморально.
А если ее нет - то все можно
>>65714
Так как это выдуманная концепция - их миллион. Выбирай на любой вкус. Можешь хрюсовское взять, можешь у шизотериков.
Так как это выдуманная концепция - их миллион. Выбирай на любой вкус. Можешь хрюсовское взять, можешь у шизотериков.
>>65739
Не всё возможно, а всё можно
Не всё возможно, а всё можно
>>16596 (OP)
Мысли могут изменяться внешними стимулами. Из пары диодов, динамика, батарейки, говна и веток можно собрать генератор квантового шума, который истинно случаен. Любой, услышавший этот шум, изменит свои мысли абсолютно случайным образом. Так что если детерминизм и был, мы его убили
Мысли могут изменяться внешними стимулами. Из пары диодов, динамика, батарейки, говна и веток можно собрать генератор квантового шума, который истинно случаен. Любой, услышавший этот шум, изменит свои мысли абсолютно случайным образом. Так что если детерминизм и был, мы его убили
>>66291
Мой тред наверное не о детерминизме, а об отсутствии свободной воли. Случайность не противоречит безволию.
Мой тред наверное не о детерминизме, а об отсутствии свободной воли. Случайность не противоречит безволию.
>>66497
Нет, сознание это то, что есть. То, что не имеет противоположности, безграничное, непостижимое. Наблюдатель это концепция отдельного эго-ума, то чего нет.
Нет, сознание это то, что есть. То, что не имеет противоположности, безграничное, непостижимое. Наблюдатель это концепция отдельного эго-ума, то чего нет.
>>66484
Это в какой религии так?
Это в какой религии так?
>>66643
Если рознь значит это не сознание. Сознание подобно экрану, ни в одном аспекте фильма не найдешь ни его самого ни его начала. Для тебя сознание это то чего нет. Для сознания нет ничего кроме него, включая тебя.
Если рознь значит это не сознание. Сознание подобно экрану, ни в одном аспекте фильма не найдешь ни его самого ни его начала. Для тебя сознание это то чего нет. Для сознания нет ничего кроме него, включая тебя.
На минуточку. Детерминизм это современная поповская придумка, такая же как и ортодоксальность. Отсутствие свободы воли это не детерминизм, а древнейшее религиозное учение которому более двух с половиной тысяч лет.
>>16596 (OP)
В физике НИКОГДА не бывает «влияния» в одну сторону, есть только взаимо_действия.
Корабль в защищенной бухте может спокойно плыть, куда хочет копетан очевидность. Корабль в штормящем море может полностью потерять управление.
>>17036
Никак не исключает того, что человек предопределен обладать свободой воли.
>Влияние внешней среды формирует
В физике НИКОГДА не бывает «влияния» в одну сторону, есть только взаимо_действия.
>любые внешние... механически
Корабль в защищенной бухте может спокойно плыть, куда хочет копетан очевидность. Корабль в штормящем море может полностью потерять управление.
>>17036
>все предопределено
Никак не исключает того, что человек предопределен обладать свободой воли.
>>16596 (OP)
Выбираем.
Как пришла так и ушла, если ее заменить на другую . Человек не умеет думать одновременно две мысли.
>Мысли мы не выбираем.
Выбираем.
>Мысль ПРИХОДИТ к вам в голову
Как пришла так и ушла, если ее заменить на другую . Человек не умеет думать одновременно две мысли.
>>16644
Не просто выбирать, а делать моральный выбор.
Сорта кофе или чая или цвет авто не относятся к морали .
Моральный выбор это оплатить пакет кофе или украсть его.
Не просто выбирать, а делать моральный выбор.
Сорта кофе или чая или цвет авто не относятся к морали .
Моральный выбор это оплатить пакет кофе или украсть его.
>>66784
Замену мысли мы делаем на автопилоте, мысль возникает сама для замены. По личному опыту скажу, что я живу на автопилоте как минимум 99,9% времени, если не все 100% Реализованные мастера адвайты вроде Махараджа также не видят в себе свободы воли.
Замену мысли мы делаем на автопилоте, мысль возникает сама для замены. По личному опыту скажу, что я живу на автопилоте как минимум 99,9% времени, если не все 100% Реализованные мастера адвайты вроде Махараджа также не видят в себе свободы воли.
>>66784
И ещё. Когда мы "осознанно" выбираем мысли, мы подключаемся к ним под влиянием внешних впечатлений на основе наследственности - либо под влиянием недавних впечатлений (как если бы тебе предложили это сделать), либо под влиянием воспитания, которое суть впечатанные в тебя впечатления. Короче, все мысли сменяются "по закону ассоциаций", а ассоциации мы не выбираем.
И ещё. Когда мы "осознанно" выбираем мысли, мы подключаемся к ним под влиянием внешних впечатлений на основе наследственности - либо под влиянием недавних впечатлений (как если бы тебе предложили это сделать), либо под влиянием воспитания, которое суть впечатанные в тебя впечатления. Короче, все мысли сменяются "по закону ассоциаций", а ассоциации мы не выбираем.
>>66772
Суть в том, что сказанное выше скептиками как "аргументы" против свободы воли, противоречит даже классической механике.
Суть в том, что сказанное выше скептиками как "аргументы" против свободы воли, противоречит даже классической механике.
>>66854
Как такое может быть? Воля с механикой про разное. Для воли и терминологии нет по сути.
Как такое может быть? Воля с механикой про разное. Для воли и терминологии нет по сути.
49 Кб, 700x406>>16644
>>16662
>>66291
Никакой свободы воли нет и быть не может, есть лишь иллюзия выбора. На примере кофе: и сам кофе, и слово "кофе", и культурные особенности употребления кофе, и понятия о его рандомном или ебанутом употреблении имеют вполне конкретные предпосылки, которые сложились задолго до нашего появления на свет. То же самое относится и к более глубинным вещам, по типу строения нервной системы человека или климата планеты Земля. Миллиарды обстоятельств сложились воедино просто чтобы ты привел этот пример с кофе и чаем. Но если рассмотреть каждую из этих случайностей, то они тоже будут сложены из вполне предсказуемых вещей. "Всё переплетено, жопа и говно".
Человек обречен выбирать лишь из того, что уже существовало в этой вселенной на момент его появления, по принципу "жри что дают". Люди это просто хэш из огромного количества прошлых случайностей. А так каждую случайность можно при желании отмотать обратно до первой живой клетки, которая миллионы лет назад почему-то повернула направо, а не налево. Но и у этого поворота направо были свои детерминистические причины.
Как по мне, мы просто несемся по жизни как по рельсам. Да, люди постоянно что-то выбирают и совершают поступки, но спектр самих поступков был предопределен задолго до нашего рождения. Ну и биохимия мозга это те же рельсы, так что даже результаты работы сознания нихуя не случайны.
Ну и да, детерминизм всегда обречен натыкаться на мультивселенные и квантовое бессмертие.
Сам я скорее детерминист, но также верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных. Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя, то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц. Причем это происходит без нашего ведома и участия - это просто разверстка из времени из пространства, а мы мчимся по ней как по рельсам.
И поскольку любой выбор это всего лишь иллюзия (см. выше), то нельзя просто взять и "заказать" у бытия какую-то уникальную версию вселенной, это так не работает. Ведь в конце концов, даже самый ебанутый выбор будет ограничен твоими детерминистическими понятиями о его ебанутости - так что ты просто съедешь на одну из заранее заготовленных веток, не создав ничего принципиально нового. Любой твой выбор предопределен ограничениями таймлайна, а значит ты просто по рельсам укатишься в "выбранную" тобой вселенную. Хотя по сути никакого выбора-то и не было. Но для тебя это будет выглядет так, как будто ты изменил мир.
Квантовое бессмертие сюда же. Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании. Так что в теории, ты можешь неделями роллить русскую рулетку или косплеить кота Шредингера по детектору квантовой энтропии, при этом оставаясь живым и охуенно везучим (со своей точки зрения). Но это не потому что ты универсально везучий. Просто ты всё дальше укатываешься по рельсам в ту вселенную, где ты продолжаешь выживать с околонулевой вероятностью. Ну а посторонний наблюдатель зафиксирует твою смерть в большинстве из параллельных вселенных. Но и в этом примере нет никакого свободного выбора, есть лишь выбор из сет-меню. Живите теперь с этим.
>Обычно под свободой воли понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
>>16662
>Это старая история. Все будет сводится к тому, что свобода воли это способность сделать что-то противоестественное или рандомное.
>>66291
Никакой свободы воли нет и быть не может, есть лишь иллюзия выбора. На примере кофе: и сам кофе, и слово "кофе", и культурные особенности употребления кофе, и понятия о его рандомном или ебанутом употреблении имеют вполне конкретные предпосылки, которые сложились задолго до нашего появления на свет. То же самое относится и к более глубинным вещам, по типу строения нервной системы человека или климата планеты Земля. Миллиарды обстоятельств сложились воедино просто чтобы ты привел этот пример с кофе и чаем. Но если рассмотреть каждую из этих случайностей, то они тоже будут сложены из вполне предсказуемых вещей. "Всё переплетено, жопа и говно".
Человек обречен выбирать лишь из того, что уже существовало в этой вселенной на момент его появления, по принципу "жри что дают". Люди это просто хэш из огромного количества прошлых случайностей. А так каждую случайность можно при желании отмотать обратно до первой живой клетки, которая миллионы лет назад почему-то повернула направо, а не налево. Но и у этого поворота направо были свои детерминистические причины.
Как по мне, мы просто несемся по жизни как по рельсам. Да, люди постоянно что-то выбирают и совершают поступки, но спектр самих поступков был предопределен задолго до нашего рождения. Ну и биохимия мозга это те же рельсы, так что даже результаты работы сознания нихуя не случайны.
Ну и да, детерминизм всегда обречен натыкаться на мультивселенные и квантовое бессмертие.
Сам я скорее детерминист, но также верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных. Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя, то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц. Причем это происходит без нашего ведома и участия - это просто разверстка из времени из пространства, а мы мчимся по ней как по рельсам.
И поскольку любой выбор это всего лишь иллюзия (см. выше), то нельзя просто взять и "заказать" у бытия какую-то уникальную версию вселенной, это так не работает. Ведь в конце концов, даже самый ебанутый выбор будет ограничен твоими детерминистическими понятиями о его ебанутости - так что ты просто съедешь на одну из заранее заготовленных веток, не создав ничего принципиально нового. Любой твой выбор предопределен ограничениями таймлайна, а значит ты просто по рельсам укатишься в "выбранную" тобой вселенную. Хотя по сути никакого выбора-то и не было. Но для тебя это будет выглядет так, как будто ты изменил мир.
Квантовое бессмертие сюда же. Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании. Так что в теории, ты можешь неделями роллить русскую рулетку или косплеить кота Шредингера по детектору квантовой энтропии, при этом оставаясь живым и охуенно везучим (со своей точки зрения). Но это не потому что ты универсально везучий. Просто ты всё дальше укатываешься по рельсам в ту вселенную, где ты продолжаешь выживать с околонулевой вероятностью. Ну а посторонний наблюдатель зафиксирует твою смерть в большинстве из параллельных вселенных. Но и в этом примере нет никакого свободного выбора, есть лишь выбор из сет-меню. Живите теперь с этим.
49 Кб, 700x406>>16644
>>16662
>>66291
Никакой свободы воли нет и быть не может, есть лишь иллюзия выбора. На примере кофе: и сам кофе, и слово "кофе", и культурные особенности употребления кофе, и понятия о его рандомном или ебанутом употреблении имеют вполне конкретные предпосылки, которые сложились задолго до нашего появления на свет. То же самое относится и к более глубинным вещам, по типу строения нервной системы человека или климата планеты Земля. Миллиарды обстоятельств сложились воедино просто чтобы ты привел этот пример с кофе и чаем. Но если рассмотреть каждую из этих случайностей, то они тоже будут сложены из вполне предсказуемых вещей. "Всё переплетено, жопа и говно".
Человек обречен выбирать лишь из того, что уже существовало в этой вселенной на момент его появления, по принципу "жри что дают". Люди это просто хэш из огромного количества прошлых случайностей. А так каждую случайность можно при желании отмотать обратно до первой живой клетки, которая миллионы лет назад почему-то повернула направо, а не налево. Но и у этого поворота направо были свои детерминистические причины.
Как по мне, мы просто несемся по жизни как по рельсам. Да, люди постоянно что-то выбирают и совершают поступки, но спектр самих поступков был предопределен задолго до нашего рождения. Ну и биохимия мозга это те же рельсы, так что даже результаты работы сознания нихуя не случайны.
Ну и да, детерминизм всегда обречен натыкаться на мультивселенные и квантовое бессмертие.
Сам я скорее детерминист, но также верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных. Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя, то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц. Причем это происходит без нашего ведома и участия - это просто разверстка из времени из пространства, а мы мчимся по ней как по рельсам.
И поскольку любой выбор это всего лишь иллюзия (см. выше), то нельзя просто взять и "заказать" у бытия какую-то уникальную версию вселенной, это так не работает. Ведь в конце концов, даже самый ебанутый выбор будет ограничен твоими детерминистическими понятиями о его ебанутости - так что ты просто съедешь на одну из заранее заготовленных веток, не создав ничего принципиально нового. Любой твой выбор предопределен ограничениями таймлайна, а значит ты просто по рельсам укатишься в "выбранную" тобой вселенную. Хотя по сути никакого выбора-то и не было. Но для тебя это будет выглядет так, как будто ты изменил мир.
Квантовое бессмертие сюда же. Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании. Так что в теории, ты можешь неделями роллить русскую рулетку или косплеить кота Шредингера по детектору квантовой энтропии, при этом оставаясь живым и охуенно везучим (со своей точки зрения). Но это не потому что ты универсально везучий. Просто ты всё дальше укатываешься по рельсам в ту вселенную, где ты продолжаешь выживать с околонулевой вероятностью. Ну а посторонний наблюдатель зафиксирует твою смерть в большинстве из параллельных вселенных. Но и в этом примере нет никакого свободного выбора, есть лишь выбор из сет-меню. Живите теперь с этим.
>Обычно под свободой воли понимают такую вещь как возможность выбирать. Типа зашел в магазин и купил чай/кофе/чай+кофе/ничего не купил.
>>16662
>Это старая история. Все будет сводится к тому, что свобода воли это способность сделать что-то противоестественное или рандомное.
>>66291
Никакой свободы воли нет и быть не может, есть лишь иллюзия выбора. На примере кофе: и сам кофе, и слово "кофе", и культурные особенности употребления кофе, и понятия о его рандомном или ебанутом употреблении имеют вполне конкретные предпосылки, которые сложились задолго до нашего появления на свет. То же самое относится и к более глубинным вещам, по типу строения нервной системы человека или климата планеты Земля. Миллиарды обстоятельств сложились воедино просто чтобы ты привел этот пример с кофе и чаем. Но если рассмотреть каждую из этих случайностей, то они тоже будут сложены из вполне предсказуемых вещей. "Всё переплетено, жопа и говно".
Человек обречен выбирать лишь из того, что уже существовало в этой вселенной на момент его появления, по принципу "жри что дают". Люди это просто хэш из огромного количества прошлых случайностей. А так каждую случайность можно при желании отмотать обратно до первой живой клетки, которая миллионы лет назад почему-то повернула направо, а не налево. Но и у этого поворота направо были свои детерминистические причины.
Как по мне, мы просто несемся по жизни как по рельсам. Да, люди постоянно что-то выбирают и совершают поступки, но спектр самих поступков был предопределен задолго до нашего рождения. Ну и биохимия мозга это те же рельсы, так что даже результаты работы сознания нихуя не случайны.
Ну и да, детерминизм всегда обречен натыкаться на мультивселенные и квантовое бессмертие.
Сам я скорее детерминист, но также верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных. Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя, то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц. Причем это происходит без нашего ведома и участия - это просто разверстка из времени из пространства, а мы мчимся по ней как по рельсам.
И поскольку любой выбор это всего лишь иллюзия (см. выше), то нельзя просто взять и "заказать" у бытия какую-то уникальную версию вселенной, это так не работает. Ведь в конце концов, даже самый ебанутый выбор будет ограничен твоими детерминистическими понятиями о его ебанутости - так что ты просто съедешь на одну из заранее заготовленных веток, не создав ничего принципиально нового. Любой твой выбор предопределен ограничениями таймлайна, а значит ты просто по рельсам укатишься в "выбранную" тобой вселенную. Хотя по сути никакого выбора-то и не было. Но для тебя это будет выглядет так, как будто ты изменил мир.
Квантовое бессмертие сюда же. Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании. Так что в теории, ты можешь неделями роллить русскую рулетку или косплеить кота Шредингера по детектору квантовой энтропии, при этом оставаясь живым и охуенно везучим (со своей точки зрения). Но это не потому что ты универсально везучий. Просто ты всё дальше укатываешься по рельсам в ту вселенную, где ты продолжаешь выживать с околонулевой вероятностью. Ну а посторонний наблюдатель зафиксирует твою смерть в большинстве из параллельных вселенных. Но и в этом примере нет никакого свободного выбора, есть лишь выбор из сет-меню. Живите теперь с этим.
>>16596 (OP)
Может это болячка какаянить?
Обычно, что-то венерическое.
Тебе б провериться, сириусли.
>Вы не выбираете мысли и образы. Мысли и образы управляют вами.
Может это болячка какаянить?
Обычно, что-то венерическое.
Тебе б провериться, сириусли.
>>70626
А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
При такой гипотезе тут дело не в сознании, а в памяти, как по мне. Вот в бессмертие и я верю, но не в физическое, а в бессмертие восприятия, то есть, субъекта. Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так? То есть, ты веришь в то, что не будет конца твоей жизни. Ну а начало ей — было ли? Или ты полагаешь, что родился однáжды, но с тех пор никогда не умрëшь? Но что такое это «родился однажды»? Это значит, что событию твоего рождения предшествует целая вечность. И неужели вся эта минувшая вечность была абсолютна пуста, то есть, представляла собою безначальное, но небесконечное небытие? Почему я говорю «безначальное, но небесконечное»? Да потому что ты уже родился, хотя этому событию предшествовала целая вечность до твоего рождения. Итак, возвращаясь к термину минувшая вечность — разве могла она представлять собою вечное небытие, учитывая, что однажды вдруг возникло твоё восприятие? Полагаю, не могла. Хотя бы потому что, если рассматривать свойства времени, вечность до твоего рождения совершенно тождественна вечности после твоего рождения. А если это так, значит, восприятия ты, как субъект, никогда не был лишён, даже до своего нынешнего физического рождения. Ибо какие есть основания считать иначе, с точки зрения логики? А если это так, значит, ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать. На самом же деле я действительно допускаю, что в моих словах могут быть крупные логические ошибки, равно как допускаю и то, что твоя концепция уделывает мою с точки зрения логичности, складности, стройности, — просто я этого пока не понял. Так что мне реально интересно получить твой ответ на моë сообщение.
> верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных.
А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
> Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя,
Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
> то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц.
А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
> Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании.
При такой гипотезе тут дело не в сознании, а в памяти, как по мне. Вот в бессмертие и я верю, но не в физическое, а в бессмертие восприятия, то есть, субъекта. Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так? То есть, ты веришь в то, что не будет конца твоей жизни. Ну а начало ей — было ли? Или ты полагаешь, что родился однáжды, но с тех пор никогда не умрëшь? Но что такое это «родился однажды»? Это значит, что событию твоего рождения предшествует целая вечность. И неужели вся эта минувшая вечность была абсолютна пуста, то есть, представляла собою безначальное, но небесконечное небытие? Почему я говорю «безначальное, но небесконечное»? Да потому что ты уже родился, хотя этому событию предшествовала целая вечность до твоего рождения. Итак, возвращаясь к термину минувшая вечность — разве могла она представлять собою вечное небытие, учитывая, что однажды вдруг возникло твоё восприятие? Полагаю, не могла. Хотя бы потому что, если рассматривать свойства времени, вечность до твоего рождения совершенно тождественна вечности после твоего рождения. А если это так, значит, восприятия ты, как субъект, никогда не был лишён, даже до своего нынешнего физического рождения. Ибо какие есть основания считать иначе, с точки зрения логики? А если это так, значит, ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать. На самом же деле я действительно допускаю, что в моих словах могут быть крупные логические ошибки, равно как допускаю и то, что твоя концепция уделывает мою с точки зрения логичности, складности, стройности, — просто я этого пока не понял. Так что мне реально интересно получить твой ответ на моë сообщение.
>>70626
А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
При такой гипотезе тут дело не в сознании, а в памяти, как по мне. Вот в бессмертие и я верю, но не в физическое, а в бессмертие восприятия, то есть, субъекта. Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так? То есть, ты веришь в то, что не будет конца твоей жизни. Ну а начало ей — было ли? Или ты полагаешь, что родился однáжды, но с тех пор никогда не умрëшь? Но что такое это «родился однажды»? Это значит, что событию твоего рождения предшествует целая вечность. И неужели вся эта минувшая вечность была абсолютна пуста, то есть, представляла собою безначальное, но небесконечное небытие? Почему я говорю «безначальное, но небесконечное»? Да потому что ты уже родился, хотя этому событию предшествовала целая вечность до твоего рождения. Итак, возвращаясь к термину минувшая вечность — разве могла она представлять собою вечное небытие, учитывая, что однажды вдруг возникло твоё восприятие? Полагаю, не могла. Хотя бы потому что, если рассматривать свойства времени, вечность до твоего рождения совершенно тождественна вечности после твоего рождения. А если это так, значит, восприятия ты, как субъект, никогда не был лишён, даже до своего нынешнего физического рождения. Ибо какие есть основания считать иначе, с точки зрения логики? А если это так, значит, ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать. На самом же деле я действительно допускаю, что в моих словах могут быть крупные логические ошибки, равно как допускаю и то, что твоя концепция уделывает мою с точки зрения логичности, складности, стройности, — просто я этого пока не понял. Так что мне реально интересно получить твой ответ на моë сообщение.
> верю в существование бесконечного количества параллельных вселенных.
А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
> Верю, что Вселенная постоянно расщепляется на новые версии самой себя,
Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
> то есть создает параллельные вселенные для всех возможных комбинаций составляющих ее частиц.
А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
> Поскольку человек не может обозревать состояние собственной смерти, то в теории всегда будет существовать параллельная вселенная, где ты охуенно везучий и продолжаешь несмотря ни на что оставаться в сознании.
При такой гипотезе тут дело не в сознании, а в памяти, как по мне. Вот в бессмертие и я верю, но не в физическое, а в бессмертие восприятия, то есть, субъекта. Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так? То есть, ты веришь в то, что не будет конца твоей жизни. Ну а начало ей — было ли? Или ты полагаешь, что родился однáжды, но с тех пор никогда не умрëшь? Но что такое это «родился однажды»? Это значит, что событию твоего рождения предшествует целая вечность. И неужели вся эта минувшая вечность была абсолютна пуста, то есть, представляла собою безначальное, но небесконечное небытие? Почему я говорю «безначальное, но небесконечное»? Да потому что ты уже родился, хотя этому событию предшествовала целая вечность до твоего рождения. Итак, возвращаясь к термину минувшая вечность — разве могла она представлять собою вечное небытие, учитывая, что однажды вдруг возникло твоё восприятие? Полагаю, не могла. Хотя бы потому что, если рассматривать свойства времени, вечность до твоего рождения совершенно тождественна вечности после твоего рождения. А если это так, значит, восприятия ты, как субъект, никогда не был лишён, даже до своего нынешнего физического рождения. Ибо какие есть основания считать иначе, с точки зрения логики? А если это так, значит, ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать. На самом же деле я действительно допускаю, что в моих словах могут быть крупные логические ошибки, равно как допускаю и то, что твоя концепция уделывает мою с точки зрения логичности, складности, стройности, — просто я этого пока не понял. Так что мне реально интересно получить твой ответ на моë сообщение.
83 Кб, 1024x898>>70990
Спасибо анончик, интересная концепция. Не буду строить из себя знатока: в параллельных вселенных и квантовом бессмертии я понимаю не больше иного обывателя, глубоко об этом пока еще не размышлял. Но если бы размышлял, то озвученные тобой вопросы меня бы тоже интересовали. До твоего поста мой интерес ограничивался лишь визуализацией разверстки, увиденной после отвара из 11,5г псилоцибиновых грибов в майнкрафте. С тех пор нет-нет да возвращаюсь к этой теме. Поленился более подробно описать свое виде́ние́ в предыдущем посте, так что попробую еще раз. Но не скажу чтобы уверовал, хотя грибы могут быть очень убедительны. А вот за детерминизм по-прежнему стою в упор.
Хорошие вопросы. Попробую описать то, как себе это представляю.
В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение. Прожитое укатывалось в закат этого нового измерения, оставляя за собой шлейф, причем это измерение было гармонично вписано в общую картинку (как будто оно всегда было на виду). Поскольку на тот момент я был в комнате, то и шлейф представлял собой кучу комнат со мной внутри, которые отслаиваются как автоматические скриншоты с каждым прожитым мгновением. Но при этом прожитые секунды не выглядели стоп-кадрами, это были такие же настоящие и живые миры, как и текущий. Отсюда и неудачный термин "параллельная вселенная", хотя твои примеры даже лучше это описывают. Когда взял телефон со стола, то увидел как по шлейфу этого измерения перемещаюсь в "ту" комнату, в которой телефон у меня в руке. Поскольку это движение рукой занимает пару секунд, то и пройденный по разверстке путь получался небольшим. Но всё же чувствовал, что в этот момент прохожу расстояние сразу по нескольким измерениям разверстки. Даже если сидишь на стуле и ничего не делаешь, то ты всё равно движешься вперед по разверстке. А поскольку вокруг в этот момент существует еще и многомерная разверстка из похожих комнат, то ты яснее понимаешь что скорее всего укатываешься в определенное будущее, т.к. можно плюс-минус понять чем конкретно твоя комната отличается от соседних.
Конечно, подобные трипы это клише грибоедства, хотя в какой-то момент и может показаться что ты чуть ли не познал суть мироздания. Но я не ищу в грибах правды, просто делюсь визуализацией. Как по мне, эта визуализация не противоречит твоему ответу про квантовое бессмертие, она даже с ней совместима.
И тут согласен. Может людям просто привычнее думать что всё крутится вокруг их сознания, как будто это они создают новые миры по броску монеты. Хотя для Вселенной человеческие частицы вряд ли отличаются от частиц животных или неорганики, хотя люди и обладают бо́льшей иллюзией выбора в силу своего интеллекта. Думаю людям просто свойственно рассказывать эту историю не с того конца из-за своего эгоцентризма, как будто человек это пуп земли и путешественник между пространствами. Хотя и мои аналогии по типу рельсов, скриншотов и комнат это тоже не более чем детерминистические ограничения текущего уровня развития. Вообще, поиск истины это слишком азартная игра для меня. Я скорее зоонаблюдаю, по-возможности делая поправки на ограничения собственного восприятия.
Согласен, интересная мысль. В квантовое бессмертие я и сам не сказать чтобы верю. Проверять его на себе точно бы не стал, как раз про причинам которые ты перечислил. По итогу, твоя теория мне во многом близка.
Не считаю что бесконечно, точнее: за этой моей формулировкой пока не стоит никакой складной концепции. Как по мне, вечность есть вечность. Смертные не поймут мхех))0) То, что кажется нам бесконечными линейными повторениями одних и тех же последовательностей может оказаться и постоянно существующей разверсткой, или чем-то совершенно иным.
Высокомерия не ощутил, но понимаю о чем ты. Отношу подобное к багам/ограничениям восприятия, но можешь ради эксперимента поискать в своих словах явно "высокомерные" обороты или мысли. Скорее всего, их там не будет. У меня крашиха в несколько похожей манере общалась, так что уже приходилось об этом задумываться. Ценю, когда помимо самой мысли прикладывают и шаги по ее самостоятельному выведению.
Спасибо анончик, интересная концепция. Не буду строить из себя знатока: в параллельных вселенных и квантовом бессмертии я понимаю не больше иного обывателя, глубоко об этом пока еще не размышлял. Но если бы размышлял, то озвученные тобой вопросы меня бы тоже интересовали. До твоего поста мой интерес ограничивался лишь визуализацией разверстки, увиденной после отвара из 11,5г псилоцибиновых грибов в майнкрафте. С тех пор нет-нет да возвращаюсь к этой теме. Поленился более подробно описать свое виде́ние́ в предыдущем посте, так что попробую еще раз. Но не скажу чтобы уверовал, хотя грибы могут быть очень убедительны. А вот за детерминизм по-прежнему стою в упор.
>Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
>А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Хорошие вопросы. Попробую описать то, как себе это представляю.
>А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение. Прожитое укатывалось в закат этого нового измерения, оставляя за собой шлейф, причем это измерение было гармонично вписано в общую картинку (как будто оно всегда было на виду). Поскольку на тот момент я был в комнате, то и шлейф представлял собой кучу комнат со мной внутри, которые отслаиваются как автоматические скриншоты с каждым прожитым мгновением. Но при этом прожитые секунды не выглядели стоп-кадрами, это были такие же настоящие и живые миры, как и текущий. Отсюда и неудачный термин "параллельная вселенная", хотя твои примеры даже лучше это описывают. Когда взял телефон со стола, то увидел как по шлейфу этого измерения перемещаюсь в "ту" комнату, в которой телефон у меня в руке. Поскольку это движение рукой занимает пару секунд, то и пройденный по разверстке путь получался небольшим. Но всё же чувствовал, что в этот момент прохожу расстояние сразу по нескольким измерениям разверстки. Даже если сидишь на стуле и ничего не делаешь, то ты всё равно движешься вперед по разверстке. А поскольку вокруг в этот момент существует еще и многомерная разверстка из похожих комнат, то ты яснее понимаешь что скорее всего укатываешься в определенное будущее, т.к. можно плюс-минус понять чем конкретно твоя комната отличается от соседних.
Конечно, подобные трипы это клише грибоедства, хотя в какой-то момент и может показаться что ты чуть ли не познал суть мироздания. Но я не ищу в грибах правды, просто делюсь визуализацией. Как по мне, эта визуализация не противоречит твоему ответу про квантовое бессмертие, она даже с ней совместима.
>Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так?
>ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
И тут согласен. Может людям просто привычнее думать что всё крутится вокруг их сознания, как будто это они создают новые миры по броску монеты. Хотя для Вселенной человеческие частицы вряд ли отличаются от частиц животных или неорганики, хотя люди и обладают бо́льшей иллюзией выбора в силу своего интеллекта. Думаю людям просто свойственно рассказывать эту историю не с того конца из-за своего эгоцентризма, как будто человек это пуп земли и путешественник между пространствами. Хотя и мои аналогии по типу рельсов, скриншотов и комнат это тоже не более чем детерминистические ограничения текущего уровня развития. Вообще, поиск истины это слишком азартная игра для меня. Я скорее зоонаблюдаю, по-возможности делая поправки на ограничения собственного восприятия.
>Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
Согласен, интересная мысль. В квантовое бессмертие я и сам не сказать чтобы верю. Проверять его на себе точно бы не стал, как раз про причинам которые ты перечислил. По итогу, твоя теория мне во многом близка.
>И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Не считаю что бесконечно, точнее: за этой моей формулировкой пока не стоит никакой складной концепции. Как по мне, вечность есть вечность. Смертные не поймут мхех))0) То, что кажется нам бесконечными линейными повторениями одних и тех же последовательностей может оказаться и постоянно существующей разверсткой, или чем-то совершенно иным.
>P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать.
Высокомерия не ощутил, но понимаю о чем ты. Отношу подобное к багам/ограничениям восприятия, но можешь ради эксперимента поискать в своих словах явно "высокомерные" обороты или мысли. Скорее всего, их там не будет. У меня крашиха в несколько похожей манере общалась, так что уже приходилось об этом задумываться. Ценю, когда помимо самой мысли прикладывают и шаги по ее самостоятельному выведению.
83 Кб, 1024x898>>70990
Спасибо анончик, интересная концепция. Не буду строить из себя знатока: в параллельных вселенных и квантовом бессмертии я понимаю не больше иного обывателя, глубоко об этом пока еще не размышлял. Но если бы размышлял, то озвученные тобой вопросы меня бы тоже интересовали. До твоего поста мой интерес ограничивался лишь визуализацией разверстки, увиденной после отвара из 11,5г псилоцибиновых грибов в майнкрафте. С тех пор нет-нет да возвращаюсь к этой теме. Поленился более подробно описать свое виде́ние́ в предыдущем посте, так что попробую еще раз. Но не скажу чтобы уверовал, хотя грибы могут быть очень убедительны. А вот за детерминизм по-прежнему стою в упор.
Хорошие вопросы. Попробую описать то, как себе это представляю.
В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение. Прожитое укатывалось в закат этого нового измерения, оставляя за собой шлейф, причем это измерение было гармонично вписано в общую картинку (как будто оно всегда было на виду). Поскольку на тот момент я был в комнате, то и шлейф представлял собой кучу комнат со мной внутри, которые отслаиваются как автоматические скриншоты с каждым прожитым мгновением. Но при этом прожитые секунды не выглядели стоп-кадрами, это были такие же настоящие и живые миры, как и текущий. Отсюда и неудачный термин "параллельная вселенная", хотя твои примеры даже лучше это описывают. Когда взял телефон со стола, то увидел как по шлейфу этого измерения перемещаюсь в "ту" комнату, в которой телефон у меня в руке. Поскольку это движение рукой занимает пару секунд, то и пройденный по разверстке путь получался небольшим. Но всё же чувствовал, что в этот момент прохожу расстояние сразу по нескольким измерениям разверстки. Даже если сидишь на стуле и ничего не делаешь, то ты всё равно движешься вперед по разверстке. А поскольку вокруг в этот момент существует еще и многомерная разверстка из похожих комнат, то ты яснее понимаешь что скорее всего укатываешься в определенное будущее, т.к. можно плюс-минус понять чем конкретно твоя комната отличается от соседних.
Конечно, подобные трипы это клише грибоедства, хотя в какой-то момент и может показаться что ты чуть ли не познал суть мироздания. Но я не ищу в грибах правды, просто делюсь визуализацией. Как по мне, эта визуализация не противоречит твоему ответу про квантовое бессмертие, она даже с ней совместима.
И тут согласен. Может людям просто привычнее думать что всё крутится вокруг их сознания, как будто это они создают новые миры по броску монеты. Хотя для Вселенной человеческие частицы вряд ли отличаются от частиц животных или неорганики, хотя люди и обладают бо́льшей иллюзией выбора в силу своего интеллекта. Думаю людям просто свойственно рассказывать эту историю не с того конца из-за своего эгоцентризма, как будто человек это пуп земли и путешественник между пространствами. Хотя и мои аналогии по типу рельсов, скриншотов и комнат это тоже не более чем детерминистические ограничения текущего уровня развития. Вообще, поиск истины это слишком азартная игра для меня. Я скорее зоонаблюдаю, по-возможности делая поправки на ограничения собственного восприятия.
Согласен, интересная мысль. В квантовое бессмертие я и сам не сказать чтобы верю. Проверять его на себе точно бы не стал, как раз про причинам которые ты перечислил. По итогу, твоя теория мне во многом близка.
Не считаю что бесконечно, точнее: за этой моей формулировкой пока не стоит никакой складной концепции. Как по мне, вечность есть вечность. Смертные не поймут мхех))0) То, что кажется нам бесконечными линейными повторениями одних и тех же последовательностей может оказаться и постоянно существующей разверсткой, или чем-то совершенно иным.
Высокомерия не ощутил, но понимаю о чем ты. Отношу подобное к багам/ограничениям восприятия, но можешь ради эксперимента поискать в своих словах явно "высокомерные" обороты или мысли. Скорее всего, их там не будет. У меня крашиха в несколько похожей манере общалась, так что уже приходилось об этом задумываться. Ценю, когда помимо самой мысли прикладывают и шаги по ее самостоятельному выведению.
Спасибо анончик, интересная концепция. Не буду строить из себя знатока: в параллельных вселенных и квантовом бессмертии я понимаю не больше иного обывателя, глубоко об этом пока еще не размышлял. Но если бы размышлял, то озвученные тобой вопросы меня бы тоже интересовали. До твоего поста мой интерес ограничивался лишь визуализацией разверстки, увиденной после отвара из 11,5г псилоцибиновых грибов в майнкрафте. С тех пор нет-нет да возвращаюсь к этой теме. Поленился более подробно описать свое виде́ние́ в предыдущем посте, так что попробую еще раз. Но не скажу чтобы уверовал, хотя грибы могут быть очень убедительны. А вот за детерминизм по-прежнему стою в упор.
>Типа наше пространство (то, где существует наша Вселенная), где мы физически находимся, расщепляется на параллельное пространство? А где находится параллельное пространство? и как оно расщепляется? Чем сопровождается реакция расщепления одного пространства на два пространства? Или это не химическая реакция, а метафизическая? А если так, то какие ещё метафизические реакции, подобные химическим, нам известны?
>А почему для частиц нашей Вселенной нужны какие-то другие, параллельные вселенные? И почему, если так, они должны создаваться — эти вселенные? Почему нельзя предположить, что они всегда были? И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Хорошие вопросы. Попробую описать то, как себе это представляю.
>А где они находятся? Типа в параллельных пространствах?
В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение. Прожитое укатывалось в закат этого нового измерения, оставляя за собой шлейф, причем это измерение было гармонично вписано в общую картинку (как будто оно всегда было на виду). Поскольку на тот момент я был в комнате, то и шлейф представлял собой кучу комнат со мной внутри, которые отслаиваются как автоматические скриншоты с каждым прожитым мгновением. Но при этом прожитые секунды не выглядели стоп-кадрами, это были такие же настоящие и живые миры, как и текущий. Отсюда и неудачный термин "параллельная вселенная", хотя твои примеры даже лучше это описывают. Когда взял телефон со стола, то увидел как по шлейфу этого измерения перемещаюсь в "ту" комнату, в которой телефон у меня в руке. Поскольку это движение рукой занимает пару секунд, то и пройденный по разверстке путь получался небольшим. Но всё же чувствовал, что в этот момент прохожу расстояние сразу по нескольким измерениям разверстки. Даже если сидишь на стуле и ничего не делаешь, то ты всё равно движешься вперед по разверстке. А поскольку вокруг в этот момент существует еще и многомерная разверстка из похожих комнат, то ты яснее понимаешь что скорее всего укатываешься в определенное будущее, т.к. можно плюс-минус понять чем конкретно твоя комната отличается от соседних.
Конечно, подобные трипы это клише грибоедства, хотя в какой-то момент и может показаться что ты чуть ли не познал суть мироздания. Но я не ищу в грибах правды, просто делюсь визуализацией. Как по мне, эта визуализация не противоречит твоему ответу про квантовое бессмертие, она даже с ней совместима.
>Вот ты веришь в квантовое бессмертие, так?
>ты уже переживал смерть бесконечное количество раз, и она случалась именно с тобой как с субъектом, а не с твоими двойниками из непрестанно раздваивающейся вселенной. Просто ты не помнишь это бесконечное количество смертей и рождений, потому что память очищается вместе со смертью тела. А если это так, выходит, никакой такой особой везучести, предполагаемой концепцией квантового бессмертия, ни у тебя, ни у кого бы то ни было ещё нет и быть не может. Просто когда ты снова умрёшь, та жизнь, которую ты безвременно покинул, исчезнет, ибо никакой памяти о ней у тебя не останется, когда ты родишься снова. И эта жизнь — исчезнет обязательно, будто бы и не было её. Да, ты не застанешь свою смерть и не вспомнишь её, это правда. Но если вдруг ты решишь сыграть в русскую рулетку, именно ты имеешь шанс реально не выжить, хотя ты этого и не вспомнишь.
И тут согласен. Может людям просто привычнее думать что всё крутится вокруг их сознания, как будто это они создают новые миры по броску монеты. Хотя для Вселенной человеческие частицы вряд ли отличаются от частиц животных или неорганики, хотя люди и обладают бо́льшей иллюзией выбора в силу своего интеллекта. Думаю людям просто свойственно рассказывать эту историю не с того конца из-за своего эгоцентризма, как будто человек это пуп земли и путешественник между пространствами. Хотя и мои аналогии по типу рельсов, скриншотов и комнат это тоже не более чем детерминистические ограничения текущего уровня развития. Вообще, поиск истины это слишком азартная игра для меня. Я скорее зоонаблюдаю, по-возможности делая поправки на ограничения собственного восприятия.
>Просто вот живëшь ты своей жизнью, живëшь, — и тут вдруг оказывается, что твоя жизнь совсем другая, а ты опять маленький. Но не нет и не может быть того, кто заметил бы этот переход. Он либо просто не заметится, либо забудется. А где твоя феноменальная удача, которая заставляла тебя жить не смотря ни на что? Этого ты вспомнить не сможешь.
Согласен, интересная мысль. В квантовое бессмертие я и сам не сказать чтобы верю. Проверять его на себе точно бы не стал, как раз про причинам которые ты перечислил. По итогу, твоя теория мне во многом близка.
>И почему ты считаешь, что вариации комбинаций частиц во Вселенной бесконечно? А вдруг конечно? И всё, что есть, уже повторялось и ещë повторится бесконечное количество раз?
Не считаю что бесконечно, точнее: за этой моей формулировкой пока не стоит никакой складной концепции. Как по мне, вечность есть вечность. Смертные не поймут мхех))0) То, что кажется нам бесконечными линейными повторениями одних и тех же последовательностей может оказаться и постоянно существующей разверсткой, или чем-то совершенно иным.
>P. S. Я вижу, что мой слог звучит как будто высокомерно, но я просто привык так писать.
Высокомерия не ощутил, но понимаю о чем ты. Отношу подобное к багам/ограничениям восприятия, но можешь ради эксперимента поискать в своих словах явно "высокомерные" обороты или мысли. Скорее всего, их там не будет. У меня крашиха в несколько похожей манере общалась, так что уже приходилось об этом задумываться. Ценю, когда помимо самой мысли прикладывают и шаги по ее самостоятельному выведению.
>>16596 (OP)
Это так.
Один человек генетически жадный, а другой генетически щедрый.
Например вижу видео про охоту один хуярит живность по приколу.
Другой берет сколько надо.
Или видео про грабителей один аккуратный даже смешно, другой страшно орет ДЕРЁТСЯ.
В общем поведение это генетика.
Это так.
Один человек генетически жадный, а другой генетически щедрый.
Например вижу видео про охоту один хуярит живность по приколу.
Другой берет сколько надо.
Или видео про грабителей один аккуратный даже смешно, другой страшно орет ДЕРЁТСЯ.
В общем поведение это генетика.
бамп
>>70990
>>72569
Если не ошибаюсь, то за течение времени в организме отвечает как бы всё и сразу. И я сейчас не про краткосрочную и долгосрочную память, а про принципиальное восприятие времени как явления. То есть ок, при определенных повреждениях мозга время может идти быстрее (как у алкашей, когда они проваливаются в следующее утро). Но оно всё равно ощущается как движение по прямой. Поэтому какой сильный стафф не кушой, я очень сомневаюсь что человек может просто взять и отключить эти ограничения восприятия, а значит не может и по-настоящему ощутить разверстку. Так что это в любом случае была не более чем виртуализация мозга, а не инсайд в какие-то шизотерические миры.
Но вообще да, выглядело всё прямо как у прости-господи Нолана: временная разверстка, чем-то похожая на одновременное отражение себя в зеркалах советского трюмо (обычно тройного, но тут "зеркал" был бесконечно много, и они расходились в разные стороны). Кстати, от этого приходит и понимание того, что наша жизнь зависит вообще не от тех вещей, которые мы считаем важными: учитывая бесшовность разверстки, абсолютно любая хуйня может произойти в абсолютно любой момент, и защититься от этого невозможно. Как по мне, понимание случайности подобных явлений это и есть самая сильная обсессия человека, от которой изобретаются самые сильные компульсии. Отсюда и тяга человека к религии. Можно представлять Бога как обезличенный хэш из миллиона детерминистических обстоятельств или же как сущность наделенную собственной волей и характером - тут уж зависит от трактовки конкретного распространителя опиума для народа. Главное что люди на своей шкуре понимают что случайные обстоятельства могут и ранить, и убить. Отсюда запрос на такой ответ, который даст им иллюзию защищенности. Ответ этот обычно дается в виде страховой компенсации за несправедливость, допущенную Богом (т.е. хэшэм всей разверстки). Причем этим ответом может быть и рай, и наука, и полит. убеждения, и психотерапия, и война. Что же до пророков и религий: как бывают талантливые футболисты и 5д-геополитики, так попадаются и люди, для которых очертания разверстки фонят сильнее, они примечают больше неочевидных паттернов, которые хорошо резонируют с чуйкой окружающих. При определенных исторических обстоятельствах они основывают религии. Религии - это чудеса света человечества, они не так уж и часто взлетают, по крайней мере мейнстримные. Так-то понятно, что Иисусов помельче в одном только Сити сейчас сотни, если не тысячи, что ни презентация то Нагорная проповедь. При этом сама матчасть религии не так важна. Взлетают религии именно из-за умения фронтмена попасть в резонанс с главным экзистенциальным страхом человека. "У-у-у, бля, жиза!" - вот такую реакция должна создавать хорошая религия, даже если в ней по лору сплошая Нарния происходит.
Это то, что касается считывания комбинаций из прошлого и настоящего с целью повлиять на будущее. Тут всё понятно. А теперь к шизотеориям. У будущего может иметься более тесный контакт с прошлым (т.е. с нашим настоящим), чем мы себе сейчас представляем. Если впереди действительно бесконечность, то будущие поколения (человеческие или нет) в теории могут шатать разверстку до талого, то есть круги по воде от их действий могут и до нас доходить. Конечно, их машина времени скорее всего будет работать и выглядеть вообще не так, как мы себе представляем. Но ведь и изменения необходимые для шатания разверстки могут быть совсем крошечными, всего в несколько частиц. Органика она ведь вся про постоянное наебывание окружающей среды, так что я совершенно не удивлюсь, если люди (или еще какие-то существа) однажды выкинут такой прикол.
Для меня подобные шизотеории оправдывают крайне выборочное выражение своих мыслей в информационном поле: я не параноик, но люблю поразвлечь себя мыслями о том, что при публичном выражении мыслей опасаться стоит даже не столько прямой реакции в виде слежки и товарища майора, сколько самого факта создания отметки во времени и пространстве. Продолжая мою шизотеорию, мне кажется что иногда такие отметки влияют не только на будущее, но и на самое ближайшее настоящее. То есть если слишком сильно "фонить", то прилетит не просто в твоем далеком будущем. Если люди (или какие-то другие существа) научатся (умеют) влиять на разверстку в будущем (их настоящем), то с твоей точки зрения это будет выглядеть так, как будто прилетело вообще сразу, по одному только факту сворачивания на определенную дорожку в своей разверстке. Просто где-то в будущем твой таймлайн попадет под раздачу с миллионами прочих, и ты с ним заодно. То есть да, разверстка может подкинуть какой угодно сюрприз в настоящем - но причины этого могут быть не только в "прошлом", но и в "будущем". Соевики в шляпах-федóрах называют это Василиском Роко, типа ИИ научится манипулировать прошлым и будет по хардкору решать проблемы в своем настоящем в стиле Терминатора. Но соевики есть соевики, их взгляд на вещи это лишь очередной пример того, насколько сильно окружающая реальность задает форму размышлениям о мироустройстройстве. Сейчас в моде ИИ и роботы, хэш блохчейна и отмены за посты двадцатилетней давности. Через 100 лет будет что-то еще, чем будут объяснять извечные житейские вопросы.
Как по мне, новомодные средства передачи информации сильно переоценены, как и ценности сложившиеся вокруг информационного пост-индустриального общества. Прикольно конечно кэш из воздуха делать, комбинируя блоки текста на мониторе. Но когда экономика падает, то оказывается что человечество впустую проебало очередной цикл развития. От того что они приложений для стрижки собак понаписали реальная жизнь лучше не стала. От той же индустриальной эпохи остались реальные вещи, которые можно как минимум модернизировать в сторону большей эффективности и экологичности. А вот скорый конец пост-индустриальной эпохи в ее нынешнем понимании будет намного более разрушительным чем конец эпохи индустриальной. Просто потому что от нее вообще ничего не останется, даже полезной информации. Нечего будет фиксировать.
Если же брать весь спектр доступных человеку способов передачи информации, то пожалуй самый рисковый и тщеславный это радиосигналы в дальний космос. Посты в соцсетях стоят где-то в середине этой планки: тщеславно, бесполезно, но хотя бы не так опасно. А вот другая крайность это уже лампово объясняться звуками и жестами, у костра, рядом с родной пещерой. Я не анприм ни разу, но как по мне такое общение намного ближе к вечности, чем попытки зацепиться за бумагу или цифровые носители. Если же рассматривать способы передачи информации с точки зрения эффективности и долговечности, то лучше передачи своей ДНК тоже пока еще ничего придумали. Можно сколько угодно разводить суету вокруг петабайтных накопителей, но если когда-нибудь захочется долговечности в мало-мальски значительном масштабе, то ответом скорее всего будет ДНК. Вот так и получается, что миллионы лет ламповой возни у костра и рисунков на стенах родной пещеры это пока лучшее, что может предложить жизнь на Земле в плане долговечности.
>>72569
>В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение
Если не ошибаюсь, то за течение времени в организме отвечает как бы всё и сразу. И я сейчас не про краткосрочную и долгосрочную память, а про принципиальное восприятие времени как явления. То есть ок, при определенных повреждениях мозга время может идти быстрее (как у алкашей, когда они проваливаются в следующее утро). Но оно всё равно ощущается как движение по прямой. Поэтому какой сильный стафф не кушой, я очень сомневаюсь что человек может просто взять и отключить эти ограничения восприятия, а значит не может и по-настоящему ощутить разверстку. Так что это в любом случае была не более чем виртуализация мозга, а не инсайд в какие-то шизотерические миры.
Но вообще да, выглядело всё прямо как у прости-господи Нолана: временная разверстка, чем-то похожая на одновременное отражение себя в зеркалах советского трюмо (обычно тройного, но тут "зеркал" был бесконечно много, и они расходились в разные стороны). Кстати, от этого приходит и понимание того, что наша жизнь зависит вообще не от тех вещей, которые мы считаем важными: учитывая бесшовность разверстки, абсолютно любая хуйня может произойти в абсолютно любой момент, и защититься от этого невозможно. Как по мне, понимание случайности подобных явлений это и есть самая сильная обсессия человека, от которой изобретаются самые сильные компульсии. Отсюда и тяга человека к религии. Можно представлять Бога как обезличенный хэш из миллиона детерминистических обстоятельств или же как сущность наделенную собственной волей и характером - тут уж зависит от трактовки конкретного распространителя опиума для народа. Главное что люди на своей шкуре понимают что случайные обстоятельства могут и ранить, и убить. Отсюда запрос на такой ответ, который даст им иллюзию защищенности. Ответ этот обычно дается в виде страховой компенсации за несправедливость, допущенную Богом (т.е. хэшэм всей разверстки). Причем этим ответом может быть и рай, и наука, и полит. убеждения, и психотерапия, и война. Что же до пророков и религий: как бывают талантливые футболисты и 5д-геополитики, так попадаются и люди, для которых очертания разверстки фонят сильнее, они примечают больше неочевидных паттернов, которые хорошо резонируют с чуйкой окружающих. При определенных исторических обстоятельствах они основывают религии. Религии - это чудеса света человечества, они не так уж и часто взлетают, по крайней мере мейнстримные. Так-то понятно, что Иисусов помельче в одном только Сити сейчас сотни, если не тысячи, что ни презентация то Нагорная проповедь. При этом сама матчасть религии не так важна. Взлетают религии именно из-за умения фронтмена попасть в резонанс с главным экзистенциальным страхом человека. "У-у-у, бля, жиза!" - вот такую реакция должна создавать хорошая религия, даже если в ней по лору сплошая Нарния происходит.
Это то, что касается считывания комбинаций из прошлого и настоящего с целью повлиять на будущее. Тут всё понятно. А теперь к шизотеориям. У будущего может иметься более тесный контакт с прошлым (т.е. с нашим настоящим), чем мы себе сейчас представляем. Если впереди действительно бесконечность, то будущие поколения (человеческие или нет) в теории могут шатать разверстку до талого, то есть круги по воде от их действий могут и до нас доходить. Конечно, их машина времени скорее всего будет работать и выглядеть вообще не так, как мы себе представляем. Но ведь и изменения необходимые для шатания разверстки могут быть совсем крошечными, всего в несколько частиц. Органика она ведь вся про постоянное наебывание окружающей среды, так что я совершенно не удивлюсь, если люди (или еще какие-то существа) однажды выкинут такой прикол.
Для меня подобные шизотеории оправдывают крайне выборочное выражение своих мыслей в информационном поле: я не параноик, но люблю поразвлечь себя мыслями о том, что при публичном выражении мыслей опасаться стоит даже не столько прямой реакции в виде слежки и товарища майора, сколько самого факта создания отметки во времени и пространстве. Продолжая мою шизотеорию, мне кажется что иногда такие отметки влияют не только на будущее, но и на самое ближайшее настоящее. То есть если слишком сильно "фонить", то прилетит не просто в твоем далеком будущем. Если люди (или какие-то другие существа) научатся (умеют) влиять на разверстку в будущем (их настоящем), то с твоей точки зрения это будет выглядеть так, как будто прилетело вообще сразу, по одному только факту сворачивания на определенную дорожку в своей разверстке. Просто где-то в будущем твой таймлайн попадет под раздачу с миллионами прочих, и ты с ним заодно. То есть да, разверстка может подкинуть какой угодно сюрприз в настоящем - но причины этого могут быть не только в "прошлом", но и в "будущем". Соевики в шляпах-федóрах называют это Василиском Роко, типа ИИ научится манипулировать прошлым и будет по хардкору решать проблемы в своем настоящем в стиле Терминатора. Но соевики есть соевики, их взгляд на вещи это лишь очередной пример того, насколько сильно окружающая реальность задает форму размышлениям о мироустройстройстве. Сейчас в моде ИИ и роботы, хэш блохчейна и отмены за посты двадцатилетней давности. Через 100 лет будет что-то еще, чем будут объяснять извечные житейские вопросы.
Как по мне, новомодные средства передачи информации сильно переоценены, как и ценности сложившиеся вокруг информационного пост-индустриального общества. Прикольно конечно кэш из воздуха делать, комбинируя блоки текста на мониторе. Но когда экономика падает, то оказывается что человечество впустую проебало очередной цикл развития. От того что они приложений для стрижки собак понаписали реальная жизнь лучше не стала. От той же индустриальной эпохи остались реальные вещи, которые можно как минимум модернизировать в сторону большей эффективности и экологичности. А вот скорый конец пост-индустриальной эпохи в ее нынешнем понимании будет намного более разрушительным чем конец эпохи индустриальной. Просто потому что от нее вообще ничего не останется, даже полезной информации. Нечего будет фиксировать.
Если же брать весь спектр доступных человеку способов передачи информации, то пожалуй самый рисковый и тщеславный это радиосигналы в дальний космос. Посты в соцсетях стоят где-то в середине этой планки: тщеславно, бесполезно, но хотя бы не так опасно. А вот другая крайность это уже лампово объясняться звуками и жестами, у костра, рядом с родной пещерой. Я не анприм ни разу, но как по мне такое общение намного ближе к вечности, чем попытки зацепиться за бумагу или цифровые носители. Если же рассматривать способы передачи информации с точки зрения эффективности и долговечности, то лучше передачи своей ДНК тоже пока еще ничего придумали. Можно сколько угодно разводить суету вокруг петабайтных накопителей, но если когда-нибудь захочется долговечности в мало-мальски значительном масштабе, то ответом скорее всего будет ДНК. Вот так и получается, что миллионы лет ламповой возни у костра и рисунков на стенах родной пещеры это пока лучшее, что может предложить жизнь на Земле в плане долговечности.
>>70990
>>72569
Если не ошибаюсь, то за течение времени в организме отвечает как бы всё и сразу. И я сейчас не про краткосрочную и долгосрочную память, а про принципиальное восприятие времени как явления. То есть ок, при определенных повреждениях мозга время может идти быстрее (как у алкашей, когда они проваливаются в следующее утро). Но оно всё равно ощущается как движение по прямой. Поэтому какой сильный стафф не кушой, я очень сомневаюсь что человек может просто взять и отключить эти ограничения восприятия, а значит не может и по-настоящему ощутить разверстку. Так что это в любом случае была не более чем виртуализация мозга, а не инсайд в какие-то шизотерические миры.
Но вообще да, выглядело всё прямо как у прости-господи Нолана: временная разверстка, чем-то похожая на одновременное отражение себя в зеркалах советского трюмо (обычно тройного, но тут "зеркал" был бесконечно много, и они расходились в разные стороны). Кстати, от этого приходит и понимание того, что наша жизнь зависит вообще не от тех вещей, которые мы считаем важными: учитывая бесшовность разверстки, абсолютно любая хуйня может произойти в абсолютно любой момент, и защититься от этого невозможно. Как по мне, понимание случайности подобных явлений это и есть самая сильная обсессия человека, от которой изобретаются самые сильные компульсии. Отсюда и тяга человека к религии. Можно представлять Бога как обезличенный хэш из миллиона детерминистических обстоятельств или же как сущность наделенную собственной волей и характером - тут уж зависит от трактовки конкретного распространителя опиума для народа. Главное что люди на своей шкуре понимают что случайные обстоятельства могут и ранить, и убить. Отсюда запрос на такой ответ, который даст им иллюзию защищенности. Ответ этот обычно дается в виде страховой компенсации за несправедливость, допущенную Богом (т.е. хэшэм всей разверстки). Причем этим ответом может быть и рай, и наука, и полит. убеждения, и психотерапия, и война. Что же до пророков и религий: как бывают талантливые футболисты и 5д-геополитики, так попадаются и люди, для которых очертания разверстки фонят сильнее, они примечают больше неочевидных паттернов, которые хорошо резонируют с чуйкой окружающих. При определенных исторических обстоятельствах они основывают религии. Религии - это чудеса света человечества, они не так уж и часто взлетают, по крайней мере мейнстримные. Так-то понятно, что Иисусов помельче в одном только Сити сейчас сотни, если не тысячи, что ни презентация то Нагорная проповедь. При этом сама матчасть религии не так важна. Взлетают религии именно из-за умения фронтмена попасть в резонанс с главным экзистенциальным страхом человека. "У-у-у, бля, жиза!" - вот такую реакция должна создавать хорошая религия, даже если в ней по лору сплошая Нарния происходит.
Это то, что касается считывания комбинаций из прошлого и настоящего с целью повлиять на будущее. Тут всё понятно. А теперь к шизотеориям. У будущего может иметься более тесный контакт с прошлым (т.е. с нашим настоящим), чем мы себе сейчас представляем. Если впереди действительно бесконечность, то будущие поколения (человеческие или нет) в теории могут шатать разверстку до талого, то есть круги по воде от их действий могут и до нас доходить. Конечно, их машина времени скорее всего будет работать и выглядеть вообще не так, как мы себе представляем. Но ведь и изменения необходимые для шатания разверстки могут быть совсем крошечными, всего в несколько частиц. Органика она ведь вся про постоянное наебывание окружающей среды, так что я совершенно не удивлюсь, если люди (или еще какие-то существа) однажды выкинут такой прикол.
Для меня подобные шизотеории оправдывают крайне выборочное выражение своих мыслей в информационном поле: я не параноик, но люблю поразвлечь себя мыслями о том, что при публичном выражении мыслей опасаться стоит даже не столько прямой реакции в виде слежки и товарища майора, сколько самого факта создания отметки во времени и пространстве. Продолжая мою шизотеорию, мне кажется что иногда такие отметки влияют не только на будущее, но и на самое ближайшее настоящее. То есть если слишком сильно "фонить", то прилетит не просто в твоем далеком будущем. Если люди (или какие-то другие существа) научатся (умеют) влиять на разверстку в будущем (их настоящем), то с твоей точки зрения это будет выглядеть так, как будто прилетело вообще сразу, по одному только факту сворачивания на определенную дорожку в своей разверстке. Просто где-то в будущем твой таймлайн попадет под раздачу с миллионами прочих, и ты с ним заодно. То есть да, разверстка может подкинуть какой угодно сюрприз в настоящем - но причины этого могут быть не только в "прошлом", но и в "будущем". Соевики в шляпах-федóрах называют это Василиском Роко, типа ИИ научится манипулировать прошлым и будет по хардкору решать проблемы в своем настоящем в стиле Терминатора. Но соевики есть соевики, их взгляд на вещи это лишь очередной пример того, насколько сильно окружающая реальность задает форму размышлениям о мироустройстройстве. Сейчас в моде ИИ и роботы, хэш блохчейна и отмены за посты двадцатилетней давности. Через 100 лет будет что-то еще, чем будут объяснять извечные житейские вопросы.
Как по мне, новомодные средства передачи информации сильно переоценены, как и ценности сложившиеся вокруг информационного пост-индустриального общества. Прикольно конечно кэш из воздуха делать, комбинируя блоки текста на мониторе. Но когда экономика падает, то оказывается что человечество впустую проебало очередной цикл развития. От того что они приложений для стрижки собак понаписали реальная жизнь лучше не стала. От той же индустриальной эпохи остались реальные вещи, которые можно как минимум модернизировать в сторону большей эффективности и экологичности. А вот скорый конец пост-индустриальной эпохи в ее нынешнем понимании будет намного более разрушительным чем конец эпохи индустриальной. Просто потому что от нее вообще ничего не останется, даже полезной информации. Нечего будет фиксировать.
Если же брать весь спектр доступных человеку способов передачи информации, то пожалуй самый рисковый и тщеславный это радиосигналы в дальний космос. Посты в соцсетях стоят где-то в середине этой планки: тщеславно, бесполезно, но хотя бы не так опасно. А вот другая крайность это уже лампово объясняться звуками и жестами, у костра, рядом с родной пещерой. Я не анприм ни разу, но как по мне такое общение намного ближе к вечности, чем попытки зацепиться за бумагу или цифровые носители. Если же рассматривать способы передачи информации с точки зрения эффективности и долговечности, то лучше передачи своей ДНК тоже пока еще ничего придумали. Можно сколько угодно разводить суету вокруг петабайтных накопителей, но если когда-нибудь захочется долговечности в мало-мальски значительном масштабе, то ответом скорее всего будет ДНК. Вот так и получается, что миллионы лет ламповой возни у костра и рисунков на стенах родной пещеры это пока лучшее, что может предложить жизнь на Земле в плане долговечности.
>>72569
>В трипе это выглядело так, как будто каждая обозреваемая частица получает дополнительное измерение
Если не ошибаюсь, то за течение времени в организме отвечает как бы всё и сразу. И я сейчас не про краткосрочную и долгосрочную память, а про принципиальное восприятие времени как явления. То есть ок, при определенных повреждениях мозга время может идти быстрее (как у алкашей, когда они проваливаются в следующее утро). Но оно всё равно ощущается как движение по прямой. Поэтому какой сильный стафф не кушой, я очень сомневаюсь что человек может просто взять и отключить эти ограничения восприятия, а значит не может и по-настоящему ощутить разверстку. Так что это в любом случае была не более чем виртуализация мозга, а не инсайд в какие-то шизотерические миры.
Но вообще да, выглядело всё прямо как у прости-господи Нолана: временная разверстка, чем-то похожая на одновременное отражение себя в зеркалах советского трюмо (обычно тройного, но тут "зеркал" был бесконечно много, и они расходились в разные стороны). Кстати, от этого приходит и понимание того, что наша жизнь зависит вообще не от тех вещей, которые мы считаем важными: учитывая бесшовность разверстки, абсолютно любая хуйня может произойти в абсолютно любой момент, и защититься от этого невозможно. Как по мне, понимание случайности подобных явлений это и есть самая сильная обсессия человека, от которой изобретаются самые сильные компульсии. Отсюда и тяга человека к религии. Можно представлять Бога как обезличенный хэш из миллиона детерминистических обстоятельств или же как сущность наделенную собственной волей и характером - тут уж зависит от трактовки конкретного распространителя опиума для народа. Главное что люди на своей шкуре понимают что случайные обстоятельства могут и ранить, и убить. Отсюда запрос на такой ответ, который даст им иллюзию защищенности. Ответ этот обычно дается в виде страховой компенсации за несправедливость, допущенную Богом (т.е. хэшэм всей разверстки). Причем этим ответом может быть и рай, и наука, и полит. убеждения, и психотерапия, и война. Что же до пророков и религий: как бывают талантливые футболисты и 5д-геополитики, так попадаются и люди, для которых очертания разверстки фонят сильнее, они примечают больше неочевидных паттернов, которые хорошо резонируют с чуйкой окружающих. При определенных исторических обстоятельствах они основывают религии. Религии - это чудеса света человечества, они не так уж и часто взлетают, по крайней мере мейнстримные. Так-то понятно, что Иисусов помельче в одном только Сити сейчас сотни, если не тысячи, что ни презентация то Нагорная проповедь. При этом сама матчасть религии не так важна. Взлетают религии именно из-за умения фронтмена попасть в резонанс с главным экзистенциальным страхом человека. "У-у-у, бля, жиза!" - вот такую реакция должна создавать хорошая религия, даже если в ней по лору сплошая Нарния происходит.
Это то, что касается считывания комбинаций из прошлого и настоящего с целью повлиять на будущее. Тут всё понятно. А теперь к шизотеориям. У будущего может иметься более тесный контакт с прошлым (т.е. с нашим настоящим), чем мы себе сейчас представляем. Если впереди действительно бесконечность, то будущие поколения (человеческие или нет) в теории могут шатать разверстку до талого, то есть круги по воде от их действий могут и до нас доходить. Конечно, их машина времени скорее всего будет работать и выглядеть вообще не так, как мы себе представляем. Но ведь и изменения необходимые для шатания разверстки могут быть совсем крошечными, всего в несколько частиц. Органика она ведь вся про постоянное наебывание окружающей среды, так что я совершенно не удивлюсь, если люди (или еще какие-то существа) однажды выкинут такой прикол.
Для меня подобные шизотеории оправдывают крайне выборочное выражение своих мыслей в информационном поле: я не параноик, но люблю поразвлечь себя мыслями о том, что при публичном выражении мыслей опасаться стоит даже не столько прямой реакции в виде слежки и товарища майора, сколько самого факта создания отметки во времени и пространстве. Продолжая мою шизотеорию, мне кажется что иногда такие отметки влияют не только на будущее, но и на самое ближайшее настоящее. То есть если слишком сильно "фонить", то прилетит не просто в твоем далеком будущем. Если люди (или какие-то другие существа) научатся (умеют) влиять на разверстку в будущем (их настоящем), то с твоей точки зрения это будет выглядеть так, как будто прилетело вообще сразу, по одному только факту сворачивания на определенную дорожку в своей разверстке. Просто где-то в будущем твой таймлайн попадет под раздачу с миллионами прочих, и ты с ним заодно. То есть да, разверстка может подкинуть какой угодно сюрприз в настоящем - но причины этого могут быть не только в "прошлом", но и в "будущем". Соевики в шляпах-федóрах называют это Василиском Роко, типа ИИ научится манипулировать прошлым и будет по хардкору решать проблемы в своем настоящем в стиле Терминатора. Но соевики есть соевики, их взгляд на вещи это лишь очередной пример того, насколько сильно окружающая реальность задает форму размышлениям о мироустройстройстве. Сейчас в моде ИИ и роботы, хэш блохчейна и отмены за посты двадцатилетней давности. Через 100 лет будет что-то еще, чем будут объяснять извечные житейские вопросы.
Как по мне, новомодные средства передачи информации сильно переоценены, как и ценности сложившиеся вокруг информационного пост-индустриального общества. Прикольно конечно кэш из воздуха делать, комбинируя блоки текста на мониторе. Но когда экономика падает, то оказывается что человечество впустую проебало очередной цикл развития. От того что они приложений для стрижки собак понаписали реальная жизнь лучше не стала. От той же индустриальной эпохи остались реальные вещи, которые можно как минимум модернизировать в сторону большей эффективности и экологичности. А вот скорый конец пост-индустриальной эпохи в ее нынешнем понимании будет намного более разрушительным чем конец эпохи индустриальной. Просто потому что от нее вообще ничего не останется, даже полезной информации. Нечего будет фиксировать.
Если же брать весь спектр доступных человеку способов передачи информации, то пожалуй самый рисковый и тщеславный это радиосигналы в дальний космос. Посты в соцсетях стоят где-то в середине этой планки: тщеславно, бесполезно, но хотя бы не так опасно. А вот другая крайность это уже лампово объясняться звуками и жестами, у костра, рядом с родной пещерой. Я не анприм ни разу, но как по мне такое общение намного ближе к вечности, чем попытки зацепиться за бумагу или цифровые носители. Если же рассматривать способы передачи информации с точки зрения эффективности и долговечности, то лучше передачи своей ДНК тоже пока еще ничего придумали. Можно сколько угодно разводить суету вокруг петабайтных накопителей, но если когда-нибудь захочется долговечности в мало-мальски значительном масштабе, то ответом скорее всего будет ДНК. Вот так и получается, что миллионы лет ламповой возни у костра и рисунков на стенах родной пещеры это пока лучшее, что может предложить жизнь на Земле в плане долговечности.
>>16596 (OP)
>Свободы воли не существует
>взять маняфантазию из хрюстианства, которая трактуется каждым по-своему
>придумать свою интерпритацию
>эпично уничтожить
Что-то большего я ожидал от этого треда. А в итоге опять всё свелось к маняфантазиям и грибным трипам.
>>91989
Сам вопрос свободы воли бессмысленный. Здесь уже кажется выше писали. Есть свобода или нет никак ни на что не повлияет. Допустим ты несвободен, и что? Если ты детерминирован эта информация никак не повлияет на твои решения, ведь они, как и твоё осознание детерминизма предопределены. Если же ты свободен, вера в деьерминизм никак твоей свободы не изменит. На деле же всё это принципиально неверифицируеиая хуйня, и все маняфантазии в треде абсолютно бессмысленны.
Сам вопрос свободы воли бессмысленный. Здесь уже кажется выше писали. Есть свобода или нет никак ни на что не повлияет. Допустим ты несвободен, и что? Если ты детерминирован эта информация никак не повлияет на твои решения, ведь они, как и твоё осознание детерминизма предопределены. Если же ты свободен, вера в деьерминизм никак твоей свободы не изменит. На деле же всё это принципиально неверифицируеиая хуйня, и все маняфантазии в треде абсолютно бессмысленны.
>>92000
Так сам вопроч бессмысленный. Можно конечно заниматься маняфантазированием, и выдумывать объяснения, но ради чего?
Так сам вопроч бессмысленный. Можно конечно заниматься маняфантазированием, и выдумывать объяснения, но ради чего?
>>91999
В христианстве итп. религиях это важно, потому что там вопрос ответственности - справедливость наступает по воле иного существа, бога, которое тебя же и создало. Если оно создало тебя как заводную игрушку, то никаких моральных требований у него быть не может
А для некоторых религий типа буддизма это действительно все равно
В христианстве итп. религиях это важно, потому что там вопрос ответственности - справедливость наступает по воле иного существа, бога, которое тебя же и создало. Если оно создало тебя как заводную игрушку, то никаких моральных требований у него быть не может
А для некоторых религий типа буддизма это действительно все равно
5 Кб, 225x225>>92005
Здравствуйте. Ещё один юный эсперт, не могущий разрешить школьный парадокс в рамках формальной логики. Ебал твоих доккинсов.
Здравствуйте. Ещё один юный эсперт, не могущий разрешить школьный парадокс в рамках формальной логики. Ебал твоих доккинсов.
>>92006
Разрешить этот парадокс в рамках систем где свобода воли нужна для метафизики, можно только подменой понятий, сказав "у меня бабушка умерла, теперь я назову собачку ее именем - это одно и то же" - ну как всякие компатибилисты.
Разрешить этот парадокс в рамках систем где свобода воли нужна для метафизики, можно только подменой понятий, сказав "у меня бабушка умерла, теперь я назову собачку ее именем - это одно и то же" - ну как всякие компатибилисты.
>>92009
Ничего подобного. У меня есть свободная воля, но любой мой свободный выбор заранее понят и предопределён Отцом Небесным. Потому, что он вне категории "время".
Ничего подобного. У меня есть свободная воля, но любой мой свободный выбор заранее понят и предопределён Отцом Небесным. Потому, что он вне категории "время".
>>92010
На словах можно сказать, что квадрат круглый, но это не решает сущности вопроса
На словах можно сказать, что квадрат круглый, но это не решает сущности вопроса
>>92010
Но если он предопределён, он уже не свободный.
>любой мой свободный выбор заранее понят и предопределён Отцом
Но если он предопределён, он уже не свободный.
>>92005
Ну если в рамках маняфантазий вашей шизосекты это важно, ебитесь с этим сами. К нормальным людям зачем лезть с бессмысленными вопросами?
Ну если в рамках маняфантазий вашей шизосекты это важно, ебитесь с этим сами. К нормальным людям зачем лезть с бессмысленными вопросами?
>>92018
В глаза долбишься? Где ты это увидел?
В глаза долбишься? Где ты это увидел?
>>92004
Чисто из интереса. Это как у существования богов и сверхъестественного нормальных пруфов нет, но попиздеть о том о сем иногда прикольно.
>ради чего?
Чисто из интереса. Это как у существования богов и сверхъестественного нормальных пруфов нет, но попиздеть о том о сем иногда прикольно.
>>92014
У хрюсов своем маняопределение свободы воли. Типа если ебатя поднебесный все создал и самый сильный - то почти всех все равно надо в Адскую Долбильню потом. Ну так чисто шоб було.
У хрюсов своем маняопределение свободы воли. Типа если ебатя поднебесный все создал и самый сильный - то почти всех все равно надо в Адскую Долбильню потом. Ну так чисто шоб було.
Обновить тред
