24740057165956.jpg204 Кб, 1280x853
Официальный православия тред №333 Православие 1043181 В конец треда | Веб
Что читать:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/tainstvo-very-vvedenie-v-pravoslavnoe-dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Shmeman/za-zhizn-mira/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/ - выдающийся патролог и историк Церкви, must read

Гайд по изучению богословия от Диодора Ларионова:
https://pastebin.com/180hX1Km

Список литературы для знающих английский:
https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

Православная энциклопедия:
https://www.pravenc.ru

Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви):
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384

Основы богослужения:
https://disk.yandex.ru/i/gkn6FBdzzwzsSA

Библия с комментариями:
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/

Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1041891.html (М)

Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред

Шапка:
https://rentry.co/orthodox-thread
2 1043185
Святых мне сюда предоставили или закрывайте тред. 40 апостолов и пророков, 400 целителей и чудотворцев, 4000 блаженных юродивых по мелочи. Нет, сука, ни одного. Давайте так, следующие свои 40000 сообщений каждый верун рпц просвестит себе в хуй и пусть оно сюда телепортируется. Почему-то в науке и технологии 40000 сообщений высеров ваших придут в тред, а из 40000 попов, обоссаных, нет ни одного, значит вера умерла, методы ложны, то что написано в книгах ошибка интерпретаций.
Православие 3 1043186
Руководствуясь той прошлой темой - чем занимаетесь по жизни?
Православие 4 1043187
>>1043120 →
Наш батюшка на Логане ездит
6 1043198
>>3197 (Del)
Все секты и религии так говорят - МЫ ИСТИНА - ОНИ ЕРЕТЕКИ

Жаль никто этого не видит.
Православие 7 1043199
>>3198
Интересно, но как раз обычно в сегодняшнем мире наоборот. Все пытаются сглаживать углы и притворяться, что «истин» много и они могут друг другу противоречить.
8 1043200
>>1043038 →
>>1043039 →
Спасибо за ответы.
Странно, что каждый раз когда решаю отказаться от дрочки, желание тут же резко растёт. И не от воздержания, а само по себе.
GILfWaoWQAASsoW.jfif251 Кб, 1178x1950
9 1043202
Православие 10 1043203
>>3186

>чем занимаетесь по жизни?


Пытаюсь понять и исполнить своё предназначение в мире. Пытаюсь доверяться Богу и смотреть куда Он меня поведёт. Как только пришел ко Христу и решил сильнее Ему доверять начали происходить большие события в жизни, мобилизация и т.д. Пока осмысляю роль всего в своей жизни и жизни близких.
Православие 11 1043204
>>1041903 →
Может добавить это в шапку? Реально годные каналы.
Также прошу посоветовать хороших каналов на русском.
12 1043205
>>3199
Истина это не вопрос православия или других религий, сект. Истина просто существует, она есть и доступна всем без посредников, а хитрые дельцы вводят в иллюзии, рассказывают о загробной жизни, обещают духовные награды ради самоограничений. Но православие и религии, секты этого никогда не признают, они не могут посмотреть на себя со стороны, они все находятся в клетках, смотрят сквозь экран своих предубеждений.
Православие 13 1043207
>>3205
Христос и есть Истина. Поэтому это основной вопрос православия. Ты тоже смотришь через призму предубеждений, но у тебя предубеждения ложные (в силу первородного греха и его последствий на ум человека) и не позволяют тебе воспринимать истину как она есть.
14 1043209
>>3204
Все? Уж проще вбивать в поиск 'orthodox church"
15 1043210
>>3207
Иисус Христос есть истина, но почему-то православие живет ветхим заветом, невероятно. Иисус пришел и разрушил еврейские устои, а православие удивительным образом создало голема из ветхих настанов и слов Иисуса...
16 1043211
>>3204

> посоветовать хороших каналов на русском


Бери на любой вкус - от Мажуко до Ткачёва, от Максимова до Пахоменко.Экзегет и Атриум. Каналы епархий и монастырей.
17 1043212
>>3210
Маркионит, спокнись!
18 1043213
Наверное, в скором времени покину эту жизнь. Надоело одиночество...
19 1043214
>>3213
Не забывай держать в курсе.
20 1043216
>>3181 (OP)

>тред №333


будет ли тут номерной тред в 2 раза больше?
21 1043217
https://youtu.be/UhY5HXRwgug?si=kegDh8_z7VYTwEDH
Были ли вы в этом храме? Понравилось ли там?
Стикер512x512
22 1043219
>>3217
Уже даже тут форсят это сатанинское поделие.
23 1043220
>>3217
Ноги моей там не будет.
1000235525.png166 Кб, 1200x600
24 1043221
>>3181 (OP)
В чем он не прав?
25 1043222
>>3221
Во всём прав, закрой тред и удали интернет.
26 1043223
>>3222
Причина баха?
Великоросский шовинист.jpg487 Кб, 900x630
27 1043226
Оберегал ли Христос советских людей?
Они ведь от него отвернулись.
28 1043229
>>3219
https://www.youtube.com/watch?v=gE6QH3pvklw

Вот тебе базовое сатанинское поделие
29 1043231
>>3226
Это отборная шиза, как Иисус Христос мог оберегать одних и губить других? Его идея состоит в всеобщей любви и братстве, а не выделении одного народа вверх другого. Иисус умер за то чтобы не убивали, как можно поддерживать убийц? Это безумие...
30 1043233
>>3221
Но на земле ни для кого нет счастья. А вообще именно твои тейки призваны что бы уводить людей от истины.
31 1043236
>>3221
Христос сказал, что Царствие Божие внутри нас. Оно не придет приметным образом, а тихо и незаметно придет в сердца человеческие, и оно уже в сердцах праведников, в сердцах святых Божиих. Царствие Божие начнется для них еще при жизни их. Жить в Царствии Божием — это значит жить там, где царствует Бог.

Наша глубокая, сокровеннейшая жизнь духовная протекает в глубинах сердца нашего, и Царствие Божие начнется для нас тогда, когда в сердце наше вселится Святой Дух. Тогда, по слову Христа, к тем, кто соблюдал заповеди Его, придет Он Сам со Отцом и обитель у него сотворят. Если сподобится праведник того, что воцарится в сердце его Святой Дух, это значит, что он уже в Царствии Божием. Царствие Божие в сердце его — там обитает и царит Святой Дух.

Такое Царствие Божие не приходит внезапно, не приходит заметным образом по громкому воззванию трубы. Царствие Божие — это тихое, мирное, незаметное вхождение Духа Святого в сердца человеческие.

Такие святые, как Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Антоний и Феодосий Печерские уже при жизни были в Царствии Божием, в их сердцах обитал Дух Святой, для них уже здесь на земле началось светлое Царствие Божие.

https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-luki/glava-17/stih-21/
32 1043237
>>3233
Глупости, счастье есть, счастье есть истина. Но как узреть истину сквозь экран сектантских предубеждений? Между истиной и человеком вклинились секты и навязывают свои идеи, свои ложные трактовки.
33 1043238
>>3237

>Глупости, счастье есть, счастье есть истина.


И в чем же оно?
34 1043240
>>3217
Не был, но хотел бы посетить. Строить такие храмы вдали от городов ошибка, надо было на поклонной горе делать
35 1043241
>>3233

> Но на земле ни для кого нет счастья.


Это для двачера счастья нет, а для чеда - есть
36 1043242
>>3236
Что такое царство божие? Простыми словами.
37 1043243
>>3238
Когда ты отбросишь свои сектантские предубеждения и мертвые воспоминания, посмотришь на мир, на реальность свежим взглядом, вот тогда быть может узнаешь, начнешь видеть истину. Размышления о истине - уже не не истина, она жива, а размышления есть всегда о памяти, о воспоминаниях, о мертвом. Истина это то что вокруг тебя. внутри тебя.
38 1043245
>>3242
Царство Божие это разумность, это понимание реальности и истина, это строительство храма внутри себя.
39 1043246
>>3241
Все напускное, человек пресыщается и ему нужно что-то новенькое для счастья. Так он и ходит кругами в его поисках, а потом умирает. Бог дал такой мир где буквально все намекает что нужно спасаться. Но людям, а особенно чедам проще смириться с несовершенством этого и мира и прожечь жизнь ни на что. Когда Господь их призывает, они находят тысячу оправданий что бы не идти. И двачеры к слову тут не исключение.
40 1043247
>>3243
Но сказать в чем конкретно она заключается ты не можешь, так? А может и нет в тебе истины никакой?
41 1043248
>>3242
Царство Божие, это когда в тебе царствует Бог. Не ты царствуешь, а Бог, а ты смиряешься и исполняешь Его волю.
42 1043251
>>3247
Ты глупый человек, читаешь, но не понимаешь, все мимо ушей. Смотришь, но не видишь, слушаешь, но не слышишь.
43 1043252
>>3248
>>3245
Просил же простыми словами.
44 1043253
>>3246

> Бог дал такой мир


Сказав: будьте нищими рабами.

И зачем мне такой мир?
45 1043254
>>3251
Может я и глупый, но умный и значащий истину смог бы донести и до глупца, так что бы тот понял. То что ты не можешь ничего конкретно сказать, а предлагаешь мне самому отвечать на этот вопрос, говорит что тебе самому не хватает истины.
46 1043256
>>3252
Так что тут сложного? Живи по заповедям, отказывайся от собственных хотелок в пользу Бога. Всего-то..
47 1043258
>>3242
Счастье и бессмертие.
48 1043259
>>3253
Пожалуйста будь богатым, если можешь. Только не забывай про заповедить любить ближнего как самого себя. То есть все что хотел бы сделать себе делай другим, и не обязательно друзьям и кровным родственников, а тем кто в первую очередь нуждается в помощи.
49 1043262
>>3259

> Пожалуйста будь богатым


Богатые в рай не попадут. Иисус так скозал.
50 1043263
>>3256
Ну стану я, как говорит, Христос, нищим рабом, которого будут пиздить и обоссовывать, а я буду терпеть, и что? Это сделает меня счастливым, это и есть то самое царствие небесное?
51 1043264
>>3262
Иисус сказал что никто в рай не попадет собственными силами, в том числе и богатые. Но Богу все возможно.
52 1043266
>>3264
Иисус же прямо скозал тому челу, даже если ты все заповеди выполнил, то все равно в рай не попадешь, потому что бохатый
53 1043270
>>3263
Конечно, ведь в замен в тебе будет пребывать Господь. Он же тебя будет укреплять, оберегать, наставлять и очищать от грехов.
Он же тебе даст молитву деятельную, что бы исполнялись твои прошения.
54 1043271
>>3266
Ну тогда его ученики спросили: и кто тогда спасется? А Христос ответил: человеку это невозможно.
55 1043272
>>3271
Зачем тогда пытаться идти за Христом, если это невозможно?
56 1043273
>>3272
Потому что Богу все возможно.
57 1043274
>>3270

> Конечно, ведь в замен в тебе будет пребывать Господь.


А что толку мне от того, что во мне прибывает Господь, если я нищий раб, которого чморит каждый кто захочет, а я даже сдачи дать не могу? Это и есть то самое счастье и царствие небесное?
58 1043276
>>3274
Ты не только не можешь, но и не захочешь. Пребывая в Господе ты любишь всех людей даже тех кто тебя поносят, и молишься о них, что бы Господь их помиловал.
Для любого человека есть шанс открыть сердце Господу, даже твои гонители люди и не утратили этой способности, в отличии от демонов.
59 1043279
>>3276

> ты любишь всех людей даже тех кто тебя поносят


А зачем этот мазохизм нужен?
Без него никак?
60 1043281
>>3274

>я нищий раб, которого чморит каждый кто захочет


Можно я тоже тебя почморю? :3
61 1043282
>>3281
Можно
62 1043283
>>3279
А какая альтернатива? Ненавидеть в ответ?
Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.
63 1043296
Вернётся ли Иисус и почему этого до сих пор не произошло?
Чего он ждёт?
64 1043307
Я хочу сходить на могилу своего дедушки, он родился в католицкой семье, но со временем перенял православие. Не знаю, крещен или нет, но он каждую неделю посещал православную церковь в деревне, водил и меня. Есть какие-то молитвы для такого события? Или это моя ответственность, регламент вольный?
65 1043309
>>3296
Иисус не вернется, вернется кто-то другой и попробует вразумить. Но как ты это представляешь сегодня? Он должен в тиктоке снимать видео или что? На планете миллиарды людей, люди разбалованы максимально. Люди злые и добрые, верующие и скептики, всех религий и сект. Куда приходить новому Иисусу? Что сказать и что показать? Иисус уже был, все сказано, не осталось никаких темных углов. Христос дал ответы на все вопросы.
1000019637.jpg186 Кб, 1280x1280
66 1043311
67 1043312
68 1043314
>>3186
Не работаю, играю на фортепиано, пишу книгу по импровизации и готовлюсь давать уроки по живой игре, пути неортодоксального игрока.
69 1043315
>>3223
Аметисты троллят. Потому и бахаем.
70 1043316
>>3314

>не работаю


На что живешь?
71 1043318
>>3316
На сбережения с прошлой работы и продажи машины.
1000019649.jpg445 Кб, 1600x492
72 1043320
73 1043321
Что лучше православному пить - вино или пиво?
74 1043322
>>3321
Что лучше - украсть или женится на разведенке?
Конечно же лучше пить воду.
75 1043326
>>3321
Кровь Христову
76 1043328
>>3312

>Гусский

77 1043329
>>3307
Ну если крещён то закажи сорокоуст и парихиду
78 1043330
>>3326
Пиво помягче идет и от вина сильнее развозит
79 1043332
>>3322
Где алкоголь запрещен? Иисус вино пил активно. Но пиво древнее и вроде как полегче идет
1000019652.jpg101 Кб, 640x640
80 1043336
Мой Иисус
81 1043350
>>3332
Алкоголь не был запрещен 2000 лет назад ибо человек тогда жил трудом, работал на земле своей и вел хозяйство. Воспитывал детей, оберегал жену. Не было возможности упасть.
Сегодня мужчина лишен этого и легко скатывается в алкоголизм - зависимость. Стало быть алкоголь сегодня есть зло и даже глоток не желателен.
82 1043351
>>3328
Причина баха? Думаю, это у всех православных славян такое.
83 1043352
>>3321
Я пью и то и другое и третье. Но чаще всего пиво. Так же не брезгую травкой и один раз пробовал грибы.
84 1043353
>>3350
Мюслик/протестант-алкоьорец, спок. Алкаши были испокон веков. Но большинство людей спокойно сохраянет меру и человеческий облик.
85 1043354
>>3351

>жид кринжовой кривляясь заявляет какую-то чушь от имени русских


>Причина баха?


А ты странный
86 1043355
>>3354

>Борис Бояршинов


>маня с харкача безпруфно пукает что он еврей


Ты ебобо? Пруфы неси.
87 1043369
>>3353
Во времена Иисуса - алкоголь был обычным продуктом, вроде уксуса, его производили обычные люди в домашних условиях. Стало быть продукт был ограниченным и использовался по назначению - кулинария, праздники, особые события. А сегодня это индустрия убийства, где целые предприятия занимаются вредными спиртами, ядом. Это совсем другое, вы подменяете понятия и всё искажаете.
88 1043381
>>3369
И покурить спокойно тоже не дают.
89 1043382
>>3216
Апокалиптический, непременно будет, уже к зиме.
90 1043386
>>3382

>к зиме


первые две трети тредов прошли за 10+ лет, третью - чуть более чем за год
91 1043389
Вот я сейчас открыл Исаака Сирина и тут же наткнулся на
Душа, приявшая на себя попечение о добродетели и живущая с осторожностью и в страхе Божием, не может быть без печали каждый день, потому что добродетели сопряжены с печалями. Кто уклоняется от скорбей, тот вполне разлучается, несомненно, и с добродетелью. Если вожделеваешь добродетели, то предай себя на всякую скорбь. Ибо скорби рождают смирение.
А как же призыв Христа радоваться (1 Фес 5:16)? В чём разница между благочестивой скорбью и грехом уныния?
92 1043391
>>3389
Тайна беззакония в несовершенстве мира, человек совершенствуется через испытания. Опечалиться от неприятных событий вполне естественная реакция, другое дело впасть в уныние, упадок духа, безрадостное состояние не зависящее от внешних и внутренних событий. Гораций, помнится, говаривал: «Полезно упражнять душу горем, а желудок – голодом», - только ленивый в литературной традиции не писал об этом.
94 1043411
>>3386

> за 10+ лет


Быть того не может, я столько не сижу здесь, а помню, счет не вели сразу.
95 1043414
>>3321
Бог в Книге Второзакония 7:13 говорит, что благословит вино верующих. Пиво тоже хороший напиток. Бенедиктинские монастыри в Швейцарии и Баварии еще будучи православными монастырями варили пиво.

Но пьянство это грех. Если кто-то из ближних недоволен вами из-за вашего увлечения алкоголем, то вам надо пересмотреть свои привычки. А если недовольных нет, то хотя бы позаботьтесь о своем здоровье, пьянство может причинить ему непоправимый вред.
97 1043422
>>3414
А Иисус пьянел, похмельем мучился?
1000019179.webp62 Кб, 720x480
98 1043426
Ватикан опубликовал документ о папском первенстве, направленный на «воссоединение Церкви»

Ватикан опубликовал в четверг 130-страничное исследование о папском первенстве, содержащее предложения ортодоксальных и протестантских христианских общин о том, как могла бы выглядеть роль римского епископа в будущей «объединенной церкви».

Исследовательский документ, озаглавленный «Епископ Рима: первенство и синодальность в экуменическом диалоге и ответах на энциклику Ut Unum Sint», является первым ватиканским текстом после Второго Ватиканского собора, в котором изложена вся экуменическая дискуссия о папском первенстве.

Помимо определения богословских вопросов, связанных с первенством папы в экуменическом диалоге, документ делает еще один шаг вперед и предлагает предложения «по служению единства в воссоединенной Церкви», включая «дифференцированное осуществление первенства епископа Рима».

В конце текста, опубликованного 13 июня, находится раздел предложений Дикастерии по содействию христианскому единству по «осуществлению первенства в 21 веке», включая рекомендации по «синодальному осуществлению» папского первенства.

Синодальность
Дикастерия приходит к выводу, что «внутри Католической церкви требуется растущая синодальность» и что «многие синодальные институты и практики восточно-католических церквей могут вдохновить Латинскую церковь».

Он добавляет, что «дополнительная синодальность» может включать в себя регулярные встречи христианских представителей на мировом уровне в рамках «соборного общения» для углубления общения.

Это основано на диалоге с некоторыми представителями Православия, которые утверждали, что «любое восстановление полного общения между Католической и Православной Церквами потребует с обеих сторон укрепления синодальных структур и нового понимания всемирного первенства – и то, и другое служит общению между церкви».

На пресс-конференции в Ватикане 13 июня кардинал Марио Греч, генеральный секретарь Генерального секретариата Синода, заявил, что этот исследовательский документ публикуется в очень «удобное время», поскольку Церковь готовится ко второй сессии Синода. Синод о Синодальности осенью.

Присоединившийся к пресс-конференции по видеосвязи представитель Армянской Апостольской Церкви архиепископ Хаджаг Барсамян подчеркнул, что «синодальность Католической Церкви является важным критерием для Восточных Православных Церквей на пути к полному общению».

Определение обязанностей Папы Римского
Католическая церковь считает, что Иисус сделал Петра «скалой» Своей Церкви, дав ему ключи от Царства и сделав его пастырем всего стада. Папа как преемник Петра является «вечным и видимым источником и основанием единства как епископов, так и всего общества верующих», как это описано в одном из основных документов Второго Ватиканского Собора, Lumen gentium.

В новом исследовательском документе предлагается «провести более четкое различие между различными обязанностями Папы, особенно между его служением как главы Католической церкви и его служением единства среди всех христиан, или, более конкретно, между его патриархальным служением в Латинской церкви и его первоначальное служение в общении Церквей».

В нем отмечается возможность «расширить эту идею, чтобы рассмотреть, как другие западные церкви могут относиться к римскому епископу как к предстоятелю, имея при этом определенную автономию».

В тексте отмечается, что Православная и Восточно-православная церкви подчеркивали важность регионального руководства в Церкви и выступали за «баланс между первенством и первенствами». Он добавляет, что некоторые экуменические диалоги с западными христианскими общинами также применяли это к Католической церкви, призывая к «укреплению католических епископских конференций, в том числе на континентальном уровне, и к продолжению «децентрализации», вдохновленной моделью древних патриархальных церквей». ».

Ссылаясь на принцип субсидиарности, который означает, что все, что может быть надлежащим образом решено на более низком уровне, должно быть передано на более высокий уровень, текст описывает, как в некоторых экуменических диалогах утверждается, что «власть епископа Рима не должна превышать необходимых для осуществления его служения единства на вселенском уровне, и предложить добровольное ограничение в осуществлении его власти».

«В примиренном христианстве такое общение предполагает, что отношения епископа Рима с Восточными церквями и их епископами… должны существенно отличаться от отношений, принятых сейчас в Латинской церкви», — говорится в нем.

«Переформулировка» учений I Ватиканского собора
Еще одно конкретное предложение, выдвинутое дикастерией, — это «католическая «перерецепция», «переинтерпретация», «официальная интерпретация», «обновленный комментарий» или даже «переформулировка» учения Первого Ватиканского собора», особенно в отношении к определениям примата юрисдикции и папской непогрешимости.

Первый Ватиканский Собор, проходивший между 1869 и 1870 годами при Папе Пии IX, догматически определил папскую непогрешимость в конституции Pastor Aeternus, в которой говорилось, что когда римский понтифик говорит «ex cathedra», то есть когда он официально преподает в своем качестве, Вселенского пастыря Церкви по доктрине по вопросам веры или морали и адресует ее всему миру, определенная доктрина не подлежит реформированию.

Представитель Англиканской церкви, выступавший на пресс-конференции Ватикана, подчеркнул, что некоторые аспекты Ватикана I стали особым «камнем преткновения» для ангеликанцев.

В исследовательском документе, опубликованном Ватиканом, указывалось на то, как в экуменическом диалоге приводились аргументы о том, что некоторые учения Первого Ватиканского собора «глубоко обусловлены их историческим контекстом», и предлагалось, что «католическая церковь должна искать новые выражения и словарный запас, верный первоначальное намерение, но интегрированное в «коммунио» экклезиологию и адаптированное к текущемукультурному и экуменическому контексту».

В нем описывается, как некоторые экуменические диалоги «смогли прояснить формулировку догмата о непогрешимости и даже договориться о некоторых аспектах его цели, признавая необходимость в некоторых обстоятельствах личного осуществления учительского служения, учитывая, что христианское единство это единство в истине и любви».

«Несмотря на эти разъяснения, в диалогах по-прежнему выражается озабоченность по поводу отношения непогрешимости к первенству Евангелия, безупречности всей Церкви, осуществления епископской коллегиальности и необходимости рецепции», — добавляет он.

«Чтобы все они были одним»
В документе обобщаются отклики различных христианских общин на энциклику Папы Иоанна Павла II 1995 года о христианском единстве «Ut Unum Sint» («Чтобы все были едины»).

В частности, на содержащееся в энциклике польского Папы приглашение христианских лидеров и теологов к терпеливому и братскому диалогу о папском первенстве.

«Именно из желания истинно подчиниться воле Христа я осознаю, что как епископ Рима я призван осуществлять это служение. Я настойчиво молюсь, чтобы Святой Дух пролил на нас Свой свет, просвещая всех пастырей и богословов наших Церквей, чтобы мы могли искать – конечно, вместе – те формы, в которых это служение может совершать служение любви, признанное всеми заинтересованными сторонами. — написал Иоанн Павел II.

В Ут Унум Синт говорится, что епископ Рима как преемник апостола Петра имеет «особую обязанность» работать во имя христианского единства.

Исследовательский документ, опубликованный Ватиканом, является результатом более чем трехлетней работы, в которой обобщены около 30 ответов на Ut Unum Sint и 50 документов экуменического диалога по этой теме.
1000019179.webp62 Кб, 720x480
98 1043426
Ватикан опубликовал документ о папском первенстве, направленный на «воссоединение Церкви»

Ватикан опубликовал в четверг 130-страничное исследование о папском первенстве, содержащее предложения ортодоксальных и протестантских христианских общин о том, как могла бы выглядеть роль римского епископа в будущей «объединенной церкви».

Исследовательский документ, озаглавленный «Епископ Рима: первенство и синодальность в экуменическом диалоге и ответах на энциклику Ut Unum Sint», является первым ватиканским текстом после Второго Ватиканского собора, в котором изложена вся экуменическая дискуссия о папском первенстве.

Помимо определения богословских вопросов, связанных с первенством папы в экуменическом диалоге, документ делает еще один шаг вперед и предлагает предложения «по служению единства в воссоединенной Церкви», включая «дифференцированное осуществление первенства епископа Рима».

В конце текста, опубликованного 13 июня, находится раздел предложений Дикастерии по содействию христианскому единству по «осуществлению первенства в 21 веке», включая рекомендации по «синодальному осуществлению» папского первенства.

Синодальность
Дикастерия приходит к выводу, что «внутри Католической церкви требуется растущая синодальность» и что «многие синодальные институты и практики восточно-католических церквей могут вдохновить Латинскую церковь».

Он добавляет, что «дополнительная синодальность» может включать в себя регулярные встречи христианских представителей на мировом уровне в рамках «соборного общения» для углубления общения.

Это основано на диалоге с некоторыми представителями Православия, которые утверждали, что «любое восстановление полного общения между Католической и Православной Церквами потребует с обеих сторон укрепления синодальных структур и нового понимания всемирного первенства – и то, и другое служит общению между церкви».

На пресс-конференции в Ватикане 13 июня кардинал Марио Греч, генеральный секретарь Генерального секретариата Синода, заявил, что этот исследовательский документ публикуется в очень «удобное время», поскольку Церковь готовится ко второй сессии Синода. Синод о Синодальности осенью.

Присоединившийся к пресс-конференции по видеосвязи представитель Армянской Апостольской Церкви архиепископ Хаджаг Барсамян подчеркнул, что «синодальность Католической Церкви является важным критерием для Восточных Православных Церквей на пути к полному общению».

Определение обязанностей Папы Римского
Католическая церковь считает, что Иисус сделал Петра «скалой» Своей Церкви, дав ему ключи от Царства и сделав его пастырем всего стада. Папа как преемник Петра является «вечным и видимым источником и основанием единства как епископов, так и всего общества верующих», как это описано в одном из основных документов Второго Ватиканского Собора, Lumen gentium.

В новом исследовательском документе предлагается «провести более четкое различие между различными обязанностями Папы, особенно между его служением как главы Католической церкви и его служением единства среди всех христиан, или, более конкретно, между его патриархальным служением в Латинской церкви и его первоначальное служение в общении Церквей».

В нем отмечается возможность «расширить эту идею, чтобы рассмотреть, как другие западные церкви могут относиться к римскому епископу как к предстоятелю, имея при этом определенную автономию».

В тексте отмечается, что Православная и Восточно-православная церкви подчеркивали важность регионального руководства в Церкви и выступали за «баланс между первенством и первенствами». Он добавляет, что некоторые экуменические диалоги с западными христианскими общинами также применяли это к Католической церкви, призывая к «укреплению католических епископских конференций, в том числе на континентальном уровне, и к продолжению «децентрализации», вдохновленной моделью древних патриархальных церквей». ».

Ссылаясь на принцип субсидиарности, который означает, что все, что может быть надлежащим образом решено на более низком уровне, должно быть передано на более высокий уровень, текст описывает, как в некоторых экуменических диалогах утверждается, что «власть епископа Рима не должна превышать необходимых для осуществления его служения единства на вселенском уровне, и предложить добровольное ограничение в осуществлении его власти».

«В примиренном христианстве такое общение предполагает, что отношения епископа Рима с Восточными церквями и их епископами… должны существенно отличаться от отношений, принятых сейчас в Латинской церкви», — говорится в нем.

«Переформулировка» учений I Ватиканского собора
Еще одно конкретное предложение, выдвинутое дикастерией, — это «католическая «перерецепция», «переинтерпретация», «официальная интерпретация», «обновленный комментарий» или даже «переформулировка» учения Первого Ватиканского собора», особенно в отношении к определениям примата юрисдикции и папской непогрешимости.

Первый Ватиканский Собор, проходивший между 1869 и 1870 годами при Папе Пии IX, догматически определил папскую непогрешимость в конституции Pastor Aeternus, в которой говорилось, что когда римский понтифик говорит «ex cathedra», то есть когда он официально преподает в своем качестве, Вселенского пастыря Церкви по доктрине по вопросам веры или морали и адресует ее всему миру, определенная доктрина не подлежит реформированию.

Представитель Англиканской церкви, выступавший на пресс-конференции Ватикана, подчеркнул, что некоторые аспекты Ватикана I стали особым «камнем преткновения» для ангеликанцев.

В исследовательском документе, опубликованном Ватиканом, указывалось на то, как в экуменическом диалоге приводились аргументы о том, что некоторые учения Первого Ватиканского собора «глубоко обусловлены их историческим контекстом», и предлагалось, что «католическая церковь должна искать новые выражения и словарный запас, верный первоначальное намерение, но интегрированное в «коммунио» экклезиологию и адаптированное к текущемукультурному и экуменическому контексту».

В нем описывается, как некоторые экуменические диалоги «смогли прояснить формулировку догмата о непогрешимости и даже договориться о некоторых аспектах его цели, признавая необходимость в некоторых обстоятельствах личного осуществления учительского служения, учитывая, что христианское единство это единство в истине и любви».

«Несмотря на эти разъяснения, в диалогах по-прежнему выражается озабоченность по поводу отношения непогрешимости к первенству Евангелия, безупречности всей Церкви, осуществления епископской коллегиальности и необходимости рецепции», — добавляет он.

«Чтобы все они были одним»
В документе обобщаются отклики различных христианских общин на энциклику Папы Иоанна Павла II 1995 года о христианском единстве «Ut Unum Sint» («Чтобы все были едины»).

В частности, на содержащееся в энциклике польского Папы приглашение христианских лидеров и теологов к терпеливому и братскому диалогу о папском первенстве.

«Именно из желания истинно подчиниться воле Христа я осознаю, что как епископ Рима я призван осуществлять это служение. Я настойчиво молюсь, чтобы Святой Дух пролил на нас Свой свет, просвещая всех пастырей и богословов наших Церквей, чтобы мы могли искать – конечно, вместе – те формы, в которых это служение может совершать служение любви, признанное всеми заинтересованными сторонами. — написал Иоанн Павел II.

В Ут Унум Синт говорится, что епископ Рима как преемник апостола Петра имеет «особую обязанность» работать во имя христианского единства.

Исследовательский документ, опубликованный Ватиканом, является результатом более чем трехлетней работы, в которой обобщены около 30 ответов на Ut Unum Sint и 50 документов экуменического диалога по этой теме.
99 1043428
>>3426

>13 июня


Почему опубликовали именно 13-го числа?
101 1043440
>>3428
Анон, в христианстве нет никаких проблем с числом 13, хватит впадать в суеверия.
102 1043446
>>3440
В христианстве нет, а всякие сатанисты и оккультисты любят придавать ему особую значимость и использовать его в знаковых и значимых событиях и вещах.
103 1043450
>>3446
Чел, прими таблетки.
104 1043451
>>3446
Зайди на сайт Московской Патриархии, посмотри, сколько там событий и публикаций за 13 число каждого месяца. Представь, что какой-то католик придет и будет спрашивать "а чего это у вас столько событий 13 числа, что-то подозрительно". Абсурдная претензия.
105 1043459
https://www.youtube.com/live/-d2Yka51wB8

А на русском есть такие каналы с аналитикой христианства?
106 1043464
>>3459
Я не знаю таких каналов, поэтому советую всем учить английский, на этом языке сейчас мощная апологетика православия >>1041903 →

Но многие книги, на которые ссылается Джей, есть на русском. Вот это, например >>3439
Моар: Иоанн Дамаскин, Григорий Палама, Фотий, Феодор Студит, Иустин Попович, Владимир Лосский, Иоанн Мейендорф, Дэвид Брэдшоу
https://www.youtube.com/watch?v=dD7isWTcDgU
107 1043467
>>3464
Апологетика нужна неверующим.
108 1043469
>>3467
Нет, верующим тоже нужна для понимания, как вести диалог с неправославными.
109 1043471
>>3469
Зачем диалог? Миссионерство в прошлом.
110 1043473
Какой должен быть хлеб для причастия? можно ли причащаться лавашом, бубликами?
111 1043474
А вино какое, красное, белое, детское шампанское сойдёт?
112 1043475
>>3426
Католков надо признавать не еретиками, а объявлять служителями Сатаны. Венчание в церквях гомиков является смертным грехом, Папа Римский мошенник фальсификацией присвоивший себе первенство в католическом мире, в то время как патриархии православия произрастали из естественного развития поместных церквей. Папа Римский дожен быть признан служителем Сатаны, он обязан покаяться вслужении станае, в фальшивости католической церкви, распустить католическую церковь, тобы они спасали души в православии, папу в скит после этого. Никаких переговоров с ними, они давно продались сатане.
113 1043477
>>3471
Нет, не в прошлом.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 114 1043478
>>3473
Да, можно. В лагерях НКВД священники проводили литургию на мякише черного хлеба и соке лесных ягод. И здравы были и чудеса видели.
Константин Пархоменко рассказывал что служил в деревне какой-то и оказалось так что не было просфор. Тогда он купил белого хлеба в местном магазе и отслужил на нём.
115 1043479
>>3475
Прими таблетки. Критиковать католиков нужно, но ты это делаешь довольно глупо и кринжово.
116 1043480
>>3479
Оправдания смертных грехов уже не является из ряда вон выходящим событием. Свет перепутали с тьмой, Бога с Дьяволом, священников с служителями Сатаны. Об этом и пишу.
117 1043482
>>3480
Они их не оправдывают. По крайней мере, официально. Ты путаешь венчания и благословения. Вопросы должны быть к формулировке same-sex couples, это окно Овертона в каноническом праве римо-католичества.
118 1043484
>>3369
Во времена Иисуса вино пили гораздо чаще, чем сейчас, только его разводили, фактически его пили постоянно из-за угрозы отравления сырой водой
119 1043487
>>3482

>Они их не оправдывают. По крайней мере, официально.


Они поколебались и пали, а мы встали и стоим прямо. Они пали ниже некуда, Папа Римский мошенник и служитель Сатаны, католиков надо отлучать от церкви и признавать сатанистами.

>Ты путаешь венчания и благословения.


Благословение это не целованеи обмылков попов, это получение одобрения через служителей Бога, они в ритуале всего лишь проводники духовного в материальное, любое благословение смертного греха это святотатство и служение сатане.

>это окно Овертона в каноническом праве римо-католичества.


Дьявол кроется в деталях. Так было всегда, как только канон перестает быть каноном, появляются мелкие шрифты и форточки патефона, сразу понятно откуда дует ветер. Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Не давайте места диаволу.
120 1043490
>>3487
Нет, католики христиане, хотя и исповедуют еретические взгляды. У Кирилла и Франциска есть совместная декларация, можешь ознакомиться.

https://lenta.ru/articles/2016/02/13/declaration/
121 1043493
>>3490
Об этом и пишу. Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света. Свет всегда побеждает тьму, тот кто называет свет тьмой - лжет, кто оправдывает смертные грехи святотатство - продался сатане. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня. В слове Божьем правда, а не в бумажках Кирюши.
122 1043496
>>3493
В какой общине крестился и причащаешься?
123 1043497
>>3496
Подумываю крестить себя сам, может быть приму от беспоповцев.
124 1043499
>>3497
Лучше обратись в общину к Игнатию Лапкину или к Николаю Астахову. Там тебе и за старообрядчество пояснят, в чем староверы неправы.

https://orthodoxbible.ru/
125 1043502
>>3499

>Там тебе и за старообрядчество пояснят


Я сам умею пояснять, хуй отдышишься.

>в чем староверы неправы.


Все неправы в чем-то неправы, но в церкви пустота и слабость, вонь ладана не делаеи место святым. От многих староверов идет свет.
126 1043504
>>3499

> к Николаю Астахову


А чё не к Павлу?
127 1043505
>>3502
А матом ругаешься зачем?

"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим".
128 1043506
129 1043507
>>3497
Можешь заодно свою личную Библю написать - хуже уже не будет.
130 1043508
>>3507
Кстати, а откуда у него библейский канон и перевод Библии?
131 1043509
>>3505

>А матом ругаешься зачем?


Поговорка такая, из песни слов, как и из Библии, ты же понимаешь.

>"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим".


В Библии, в основном, осуждается злоречие. В придурковатой простоте народных поговорок и присказок нет ни гнили, ни злоречия.
133 1043512
>>3509
В православной традиции мат недопустим для христианина. Ты не православный?

https://azbyka.ru/kak-borotsja-s-matom
134 1043513
>>3511

>Бурдин написал


Бурду
135 1043514
>>3512
Точно не рпц и не его псевдотрадиции. Убивающий яд змеи используют в лекарствах, лингвистический мат в языковых кострукциях, чтобы донести правильный смысл.
137 1043516
>>3270

>Он же тебя будет укреплять, оберегать, наставлять и очищать от грехов.


Взамен будет пиздить Он, хи-хи. Что могут сделать люди? Ну обворуют, ну убьют, ну изнасилуют - по большому счету это пшик по сравнению с тем, через какие унижения может провести Господь ваш. Ведь кто как не Господь может очистить христианина от скверны гордыни, гнева, не так ли? Нотка гнева в душе - щелчок от Господа, нотка гордости за себя - щелчок. Даже если тихо себя ведёшь - значит, нужны более серьезные испытания. Жгут твой дом разбойники - говори им слова благодарства со слезами умиления, насилует разбойник дочь - наблюдай и благославляй, а когда подошла твоя очередь - живенько беги за вазелином. Ну а как ещё очистить человека от скверны гордыни? Воистину, велик замысел Господа.
138 1043517
>>3515
Там про сквернословие, осквернение ложью, святотатством, гневом, это не про мат.
139 1043518
>>3514
Почему ты осуждаешь католицизм за потакание греху, если сам предпочитаешь грех сквернословия и даже гордишься им?
140 1043519
>>3517
Мат это и есть сквернословие.
141 1043520
>>3514

>рпц


Каждый раз кекаю, как сектанты, раскольнки и прочие богоборцы боятся написать слово "Православынй" или "Православие" их, наверно, ток бьёт если попытаются это написать или произнести.Правильно в старину делали, когда заставляли прочесть молитву или Символ веры подозреваемых в ведьмостве.
142 1043521
>>3520
Он себя считает православным. Но непонятно, каковы его критерии православия.
143 1043523
>>3519
А вот и врети подъехало.
>>3520
Каждый раз умиляюсь с пустых речей сектантов присвоивших себе право на право, а за плечами нет ничего кроме продажи пасты и совести любому режиму, лишь бы монополию на жральню сохранить. В одном современном крестьянине старовере больше святости чем во всей рпц за посление лет 300.
144 1043526
>>3523

>А вот и врети подъехало


Прочитай словарное определение сквернословия.
145 1043528
>>3523

>В одном современном крестьянине старовере больше святости


Что значит святость для тебя? Почему в старовере, а не в католике или баптисте?
146 1043529
>>3526
Оно неприемлимо для понятийного аппарата лингвистики библейских времен.
147 1043531
>>3529
Давай определение сквернословия.

Речь не только о библейских временах, но и о византийской эпохе, и даже о XIX веке, когда писали святые. Если отвергаешь понимание отцов Церкви, то это чистый протестантизм.

Староверы бы осудили твое использование матерной ругани.

https://iq.hse.ru/news/475127544.html
148 1043532
>>3528
От кого-то злоба идет, от кого-то глупость, от кого-то пустота. Я был в церкви, там нет ничего, потеряные люди, пытающиеся заполнить пустоту пустотой, вонища, попы, от них идет пустота и словоблудие. А смотришь на старовера, говорит об обыденном, а от него простота и свет, сам уклад жизни и мировоззрение формирует, а не молитвы и уж точно не церковная иерархия созданная управлять стадом, а не вести людей к Богу. Как и везде, в прогрессе адептов никто не заинтересован, такова участь любой организованной пирамиды управления. Поэтому нет в церкви ни святых, ни блаженных, клоуны одни. Плодитесь и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Так чего ожидать с церкви-импотента не дающей пложов, то что мертво не может родить.
149 1043533
Помню, в детстве смотрел какой-то би-хоррор 80-ых, там боролись с какими-то то ли вампирами, то ли вселяющимися в людей
или принимавшими их облик демонами; в память врезалась сцена: после беготни с пострелушками по каким-то коридорам друг другу навстречу выбегают мужик и девушка, девка наставляет на парня пистолет и говорит: "Не подходи ко мне! Вдруг ты - это уже не ты а нечисть!": парень такой: "Гонишь штоли! Это же я!" Девка:"Тогда прочти Отче Наш", он такой "Да без проблем, щас.. Отче..эм-м.. чё там дальше?.. Отче Наш.. ща, нужно вспомнить.. Отче.." и не может кароче.
150 1043534
>>3533
>>3520

>Правильно в старину делали, когда заставляли прочесть молитву или Символ веры подозреваемых в ведьмостве.

152 1043536
>>3532
Злоба идет от тебя самого, анон.
153 1043537
>>3531

>Давай определение сквернословия.


Уже давал отрицая формулировку предложенную мне.

>Староверы бы осудили твое использование матерной ругани.


Я знаю, но я же не апостол и не пророк, грешным делом могу и чертыхнуться и сматернуться иной раз, всеж мы люди. Да и не в староверах дело, среди них алкашей хватает, хватает всяких, дело внутри себя. Тот в ком есть мат и не матерится лицемер, он подобен лицемерам набивающим церковь на службе, все что можно нарушают, культяпками махают, стоят сколько положено, а надо не так, надо соответствовать себе внутреннему, чтобы не через силу было.
154 1043538
>>3536
Ты врешь.
155 1043539
>>3537

>Уже давал отрицая формулировку предложенную мне


Нет, это не определение формулировки, это как раз то самое "врети!11". Жду определение.

>Я знаю, но я же не апостол и не пророк


Так и староверы не апостолы и не пророки. Но тебя бы выгнали за мат. Так зачем ты материшься?
156 1043540
>>3523

>. В одном современном крестьянине


Сейчас 95% т.н. "староверов" - это либо городские сумасшедшие вышедшие из советской гуманитраной интеллигенции, либо русфобствующие мигранты-диаспоряне, не могущие простить России и Православию того,что их белопальтовых предков не приняли в качестве русских Лютеров и Кальвинов.
157 1043542
>>3538
Не вру, ты реально озлоблен на людей, нет в тебе евангельского духа. Ты всех вокруг осуждаешь, брызжешь желчью на людей, пытаешься сбежать от них. Если бы ты со старообрядцами жил бок о бок, то ты бы и их начал ненавидеть с таким настроем.

https://www.youtube.com/watch?v=YAp6r7d2C78
158 1043543
>>3532

>вонища


Ну так чертей всегда от лада и молитвы корёжит. Тебе ещё провезло,что святой водой не крапили - авось ожоги бы получил.
159 1043544
>>3539

>Нет


Да. Было раньше,до твоего нет и до твоего врети.

>Но тебя бы выгнали за мат.


Снова врети. Среди староверов хватает всяких, точно никто матам не радуется, но и не значит что никто не матерится.

>Так зачем ты материшься?


Несколько раз я писал и удалял слово "хуй", высокодуховное уже не дает сквернословить, но низкосортная культура моего детства 90-х, затем гречневых на заводе с 18 лет, дает о себе знать. Ты не понял смысл происходящего. Ребенок падает совершая первые шаги, и не первые тоже, таков смысл, совершенствование, если сказать что не упадет, то упадет, если отказаться от учения ходить, то сломает себе жизнь, а сначала и вовсе ползает. Так и я, словно несмысленыш, ползу
к свету по мере сил своих душевных.
160 1043545
>>3540
Не надо в спорах с идеализирующими старообрядчество скатываться до клеветы на старообрядцев. Лютерами и Кальвинами они не были даже близко. Как раз они выступили против Реформации реформы, а их гнали вполне лютеровскими и кальвиновскими методами. Страшные события, которые нельзя оправдывать.

Реформа Никона не стоила того, чтобы уходить в раскол, но и не стоила того, чтобы за ее неприятие убивать кого-то, отправлять в ссылку или анафематствовать. Были регионы России, куда никонианские реформы просто не дошли, там не возникало проблем, так и остались в лоне РПЦ.
161 1043546
>>3544
Пока ты не дал определения слову сквернословие, все твои рассуждения на этот счет это пустая демагогия, нацеленная на оправдание греха сквернословия.
162 1043548
>>3540
Не о них писал.
>>3542
Ни разу не видел, чтобы кто-нибудь нырнул головой в серную кислоту, сам полез бы жопой и сел на форсунку где 800 градусов цельсия, для первого я возьму ph-метр или анализатор кислотности, для второго откалибрую термопару, термоэдс, ксомпарирование, мосты и скажу как и чего. Так что я всегда говорю как есть, согласно тому как оно есть. не надо мои вполне понятные претензии к рпц экстраполировать на всех людей.
>>3543
Плиз, я не выношу любые сильные запахи, у меня бронхи болят из-за чего чувствую сильнее. Сказки про ладан это чушь.
163 1043549
>>3546
Ты пытаешься затащить меня в свои сети словоблудия, я же уже осветил ситуацию во благовремении, более чем подробно.
164 1043550
>>3548

>Так что я всегда говорю как есть


Нет, ты излагаешь довольно предвзятый взгляд, от которого веет обидой и ресентиментом.
165 1043551
>>3549
Демагог, спок.
166 1043552
>>3550
Да, я всегда непредвзят и объективен, что поделать, десу. Профдеформация.
167 1043554
>>3548

>я не выношу любые сильные запахи, у меня бронхи болят из-за чего чувствую сильнее


Такая проблема есть у некоторых людей, но зачем ты из-за этого оскорбительно пишешь об использовании благовоний в церквях? У старообрядцев тоже используется ладан.

Это вообще библейский элемент литургии, прочитай Ветхий Завет, там часто упоминается использование кадильниц, фимиама, ладана в богослужении.
168 1043555
>>3552

>ты излагаешь довольно предвзятый взгляд


>Да


>я всегда непредвзят и объективен


Сам себе в одном посте противоречишь, лол.
169 1043557
>>3554

> но зачем ты из-за этого оскорбительно пишешь об использовании благовоний в церквях?


Снова цепляние к мелочам, не в этом была суть претензий и не было оскорблений.

>У старообрядцев тоже используется ладан.


Угу, я знаю.
170 1043559
>>3557

>вонища


>не было оскорблений

171 1043560
>>3543
Кстати, поясните за освящение воды. Какой максимальный объём воды можно освятить за один молебен? Цистерну? небольшое озеро?
172 1043561
>>3555
Ты противоречишь своим фантазиям, которые пытаешься приписать мне, но у тебя не получится. Во-первых я профессионально обучен не поддаваться на подобные провокации, во-вторых, то чем ты занимаешься дело не богоугодное, нет в нем правды, лишь подмены понятий и провокация, а я такие вещи чувствую хорошо и прорабатываю в себе, так и совершенствуюсь, на пути к свету.
173 1043562
>>3561
Демагог, жду от тебя определения слова словоблудие.
174 1043563
>>3562
Тебя обуяла злость, гордыня и жажда словоблудия. Заметь, не было этого обсуждения, не было этого спора, на который ты напрашиваешься. Не говоря о том, что ведешь себя на грани корректности. Но я прощаю тебя ибо сам несовершенен.
175 1043564
>>3532
Какие у тебя критерии православия? Ты пока что себя ведешь как протестант-пятидесятник, который критерием истины делает собственные чувства и переживания, а не Библию и догматы Церкви.
Безымянный.png111 Кб, 756x746
176 1043565
177 1043567
>>3563
Ты начал ругаться матом, а я тебе сделал увещевание. Потом ты стал защищать свое якобы "право" ругаться матом, словно это не противоречит христианским заповедям. Я тебе привел аргументы из отцов Церкви и даже старообрядческие аргументы, согласно которым матерная ругань это грех.

Ты из самолюбия уперся и не хочешь признать, что заблуждался по вопросу сквернословия. Начал зачем-то обвинять в словоблудии, хотя тебе дается критика строго по делу.

У тебя нет понимания значений слов, которыми ты пользуешься. Поэтому у тебя вся аргументация плавает. Заметно, что ты эмоциональный человек, тобой больше руководят эмоции, чем рациональные доводы. Ты наверно и со старообрядцами не общался никогда, а просто впечатлился парой видео на ютубе и решил, что у них истина. Но они твои оправдания греха еще жестче будут порицать.
178 1043570
Что означает Благозвонница?
179 1043574
>>3570

>Благозвонница - православный книжный интернет-магазин. Широкий выбор православной литературы и товаров. Книжные новинки


>Мужской камерный хор «Благозвонница» — московский музыкальный коллектив. Организован в 1997 году по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. Создатель и художественный руководитель хора — воспитанник Московской государственной консерватории имени П. И. Чайковского, заслуженный деятель искусств Российской Федерации, архимандрит Пётр (Афанасьев).

180 1043577
>>3574
А значит то что?...
181 1043581
>>3564

>Какие у тебя критерии православия?


С миру по нитке, чтобы не быть в убытке. Про стригольников думаю, про беспоповцев,по сторонам смотрю тоже думою. Думу думать не мешки таскать, оно, конечно.
182 1043583
>>3567
Гордыня ослепила тебя, я даже писал, что несколько раз смоневался материться ли мне и почему все-таки написал так как написал. Чтобы слышать других, их нужно слушать, ты же слушаешь только себя.
183 1043585
>>3577
Не знаю. Мне, например, так и не ответили на вопрос какой максимальный объём воды может освятить один священник за один молебен.
184 1043587
>>3581

>Про стригольников думаю, про беспоповце


А про паликиан с маркионитами? Про неасториан с арианами?Думаешь?
185 1043588
>>3581

>С миру по нитке, чтобы не быть в убытке


>Думу думать не мешки таскать


Ты не ответил на вопрос.

>Про стригольников думаю, про беспоповцев


Это не ответ. Критерии какие, если ты считаешь, что эти группы православные?
186 1043589
>>3583
Я тебе хочу донести мысль, что ты не прав и слишком эмоционален. На почве эмоций ты и матом ругаешься, и в раскол готов уйти. Тебе надо быть более рациональным. Христос призывал быть мудрыми.
187 1043590
>>3581
Кароч еочередной нюэйджер-нитакусик. "Это крутое патамуштапроитф системы!" Наверни для полного букета Сведеборга, Блаватскую и Кастанеду.
188 1043596
>>3587
Думу думать не уголь добывать. Об чем только не думаю, иной раз как нахлынет тяжесть духовная за арианскую ересь или до боли знакомые техники пранаямы и цигун в исихазме. Да и не все то свято, что в книгу вмято, нев этом жешь дело-то.
>>3588
Тык уже говорил, свет должен идти. Вот есть человек, смотишь, культурный, революционер, язык подвешен, а сам склизкий такой, знаешь, мутный. А есть простой, смотришь и сразу понятно, вот на свет и смотрю, на то как ведет себя в разных ситуациях. А то ладан, ладан, что ладан, что елей на черта хоть его лей, хоть не лей.
>>3590
Навернул и их и ещё на пару библиотек, помимо технической литературы, но мне нью-эйдж нужен знать откуда ветер дует. Иной раз откроется какое поддувало, такое оттуда несет, хоть святых выноси. Теперь зачитал, знаю, откуда ноги растут.
189 1043598
>>3477
Готов ехать в Африку или Лат. Америку, диванный апологет? Ну хотяб в Среднюю Азию.
190 1043600
>>3565
Какие же веруны шизы, пиздец просто. Что это за статейка, кто автор?
191 1043602
>>3534
А потом садистки пытали и убивали. Всё так. Очень пвхристьянске, очень праваславна.
192 1043603
>>3560
Вся вода на планете святая уже, так как достаточно одной капли.
193 1043606
>>3598
Лично я хотел, просил у духовника благославления благо англицкий знаю, но он отказал.
Мимо_другой_анон
194 1043607
>>3606
Зато гомосекам дают благословение на гомосечество.
195 1043608
>>3607
Где?
196 1043609
>>3602
Ты из семьи репрессированных за ведьмовство и кликушничество?
197 1043611
>>3606
Если не врешь - то похвально. А в какую страну?
198 1043614
>>3609
Хз, свою родословную до средневековья не отслеживал. А к чему вопрос? Оправдываешь пытки и убийства по подозрению в куколдунсвте, сатанист?
199 1043616
>>3609
Во-во, не хватет про миллиарды сожженые лично Пименом. Церковь давно стала похожа не вертикаль властки, не просто похожа она ей и является.
200 1043619
Насчёт миссионерства: я смотрю на ютуб каналах Африканского Экзархата и Георгия Максимова репортажи, там большинство церквей- буквально глинобитные хижины и тросниковые шалаши с одной-двумя иконами.Кто-нибудь в курсе - как передать в Аф.Экз. иконки для тамошних храмов?
201 1043620
>>3611
В любую англоязычную - ЮАР, Нигерию, Кению.
202 1043623
>>3590

>Наверни для полного букета Сведеборга, Блаватскую и Кастанеду.


Ты сам так сказал. Все эти авторы основывали свою метафизику на христианстве.
203 1043710
>>3565
У нас на работе в коллективе есть одна пятидесятница, а ещё одна тётка на Таро помешана.Хочу провести эксперимент - взять в церкви святой воды и налить в общий графин в офисе -посмотреть как эти две среагируют, смогут ли пить оттуда..
204 1043722
>>3710
Так делать не богоугодно. Теже кришнаиты не нравятся тем, что угощают прохожих прасадом, те кто вне их традиции таким образом несознательно к ней подключаются. Чистейшее лицемерие на грани осквернения.
205 1043751
>>3722

>Теже кришнаиты не нравятся тем, что угощают прохожих прасадом


Эм, по моему они не нравятся тем, что в их угощениях есть коровье говно. Т.е. кто вне их традиции таким образом несознательно жрут говно. Это может быть черевато подселением колоний бактерий из коровьего кишечника, с последующими метеоризмами от всего подряд.
206 1043762
Раввин рассказывает о том, почему Христос не является мессией:
https://youtu.be/NYx4gtPsvlQ?si=AIxyH8acfYVHRIg1

У вас есть что ему возразить?
207 1043766
Кому отказывают в причастии? Вам отказывали?
208 1043774
>>3766
Да, из-за того что не постился.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 209 1043775
>>3762
МАШИАХ
БЕН
ЙОСЕФ
210 1043778
>>3762

>У вас есть что ему возразить?


До прихода Машиаха государство Израиль существовать не может. Шах и мат.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 211 1043781
>>3766
Мне не отказывали. Но в теории всё по дурости попа. Как попу на душу ляжет так и могёт. Никакого алгоритма тут нет. По идее отказать могут только известному грешнику, типа поп знает что ты блудишь, воруешь, или колдовством промышляешь (привороты за деньги, например). Но то что попы выдумывают, типа не прочитал какой-то там их выдуманный средневековый славянский канон это чисто произвол. В Греции даже исповедоваться не нужно перед причастием.

>>3774
Литургия до поповских изобретений совершалась после пира - агапы, т.е. буквально после совместного обеда.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 212 1043784
Православие, особенно русское, пронизано измышлизмами и традициями монахов которые жили в "послушании у старцев". Поэтому всё превратилось в какую-то грустную комедию про тюрьму.
213 1043786
>>3784
>>3775
>>3781
Трипкодопидор своим присутствием удостоил- спешите видеть!
214 1043790
>>3766
Однажды в очереди на Причастие батюшка спросил женщину передо мной "Что в Чаше", а она такая "вино", он ей "Сегодня не причащаешься".
215 1043794
>>3790
Про кровь сказать, тоже ошибка будет по сути, вопрос на засыпку
216 1043796
>>3790
А в чаше на самом деле была "Кровавая Мери ".
217 1043800
>>3796

>Кровавая Мери


Она же католичкой была - откуда ей взяться в православном храме?
218 1043805
>>3775
>>3778
По делу есть что возразить?
show.png1 Кб, 256x50
219 1043815
>>3439

>Еретичество папства


Каким Собором институт папства был объявлен ересью?
Не учения пап, а сама папство само по себе.

Чет я не могу нагуглить, все попадается какой-то вздор

>Такое же отношение всегда было у Церкви к папизму. Церковь (((чувствовала))), что суть папизма...


1000 лет (((чувствовала))), а потом ка-ак дала выход своим чувствам, что до сих пор в себя прийти не может.

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Kapsanis/pravoslavie-i-gumanizm-pravoslavie-i-papizm/2
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 220 1043820
>>3805
Я по делу возразил. Раввины прекрасно знают что в Талмуде говорится что будут два Машиаха. Бен Йосеф и бен Давид. Машиах бен Йосеф не должен приносить никакого мира и быть царём. Он должен погибнуть.

«Мудрецы учили, что речь идет о Машиахе бен Йосефе, который будет убит, как написано (Зхарья 12,10): „…и они устремят свои взоры ко мне из-за того, кому они нанесут свои удары…“»[4].

Рав Саадия Гаон подробно описывал, что потомок Йосефа появится в Галилее, и вокруг него соберутся люди; он пойдёт к Храму, который будет в руках Эдома; впоследствии он погибнет

Обычно раввины говорят что Машиах бен Йосеф должен быть из колена Йосефа, но это их додумки, бен Йосеф значит просто сын Иосифа. Иисус был сыном Иосифа.
221 1043822
>>3820

> Иисус был сыном Иосифа.


Не был. Иосиф не является его отцом.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 222 1043823
>>3822
Является. Приемный отец это тоже отец. Когда гой проходит гиюр то говорится что он становится сыном Авраама? Говорится. Рамбам-Маймонид об этом писал. Т.ч. какие претензии? Иисус был названным сыном Иосифа и наследным сыном, даже если не был зачат от него.
223 1043826
В духовном смысле почему евреи не признали Иисуса машиахом?
224 1043827
>>3505

>Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим


И тот же Павел:

Синодальный перевод: О, если бы удалены были возмущающие вас! (Гал.5:12).
Церковнославянский: О, дáбы отсечéни бы́ли развращáющiи вáсъ.
Греческий перевод слова: оскопили - ἀποκόψονται от ἀποκόπτω (апокОпто).
Комментарий: Перевод смягчает яркое, заставляющее задуматься высказывание апостола Павла.

Синодальный перевод: …И все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа. (Флп.3:8).
Церковнославянский: … И вменя́ю вся́ умéты бы́ти, да Христá приобря́щу.
Греческий перевод слова: отбросы - σκύβαλα от σκύβαλον (скИвалон).
Комментарий: В синодальном переводе жесткое слово «отбросы» заменено «сором». Словарь Вейсмана определяет его, как «помет, кал, испражнение, дрянь».

https://azbyka.ru/forum/threads/perevod-nekotoryx-slov-i-ehvfemizmov-v-biblii.18562/
225 1043830
>>3533
Тоже пытаюсь вспомнить, что за фильм. У нее еще торчком были в одной сцене.
226 1043832
Будет ли объединение всех авраамических религий и нужно ли оно?
227 1043833
>>3832
Ислам прославляет все грехи, иудаизм одобряет выгодные правителю грехи, христианство называет грех грехом. У образованных христианских проповедников неплохо получается вербовать жидов и мусульман через их собственные книжки, коран опровергает себя и подтверждает библию, у жидов есть пропускаемые ими пророчества. В идеале, от авраамических религий должно остаться одно христианство. Ветхий завет можно отменить после объединения (через него атеисты опровергают христианство).
228 1043841
>>3598
Разговор был про апологетику в интернете.

Ты можешь приходить к мусульманам в чаты и треды, рассказывать им о Христе. Если хочешь, можешь поехать в Среднюю Азию, но приезжие мусульмане у тебя в городе тоже есть. Они активно рассказывают русским об исламе. Почему ты считаешь православные не могут поступать схожим образом, обращая их в христианство?

Но для того, чтобы рассказывать им о Христе, нужны убедительные доводы в пользу православия и хорошее знание ислама. Через англоязычный ютуб это можно получить.
229 1043842
>>3815
Там сказано про еретические воззрения пап Римских и папистов, а не еретичность самого института папства. Некоторые папы Римские до 1054 года были православными святыми.

https://azbyka.ru/otechnik/Lev_Velikij/
https://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Rimskij/
https://azbyka.ru/otechnik/Kornelij_Rimskij/
https://azbyka.ru/otechnik/Feliks/

А тот текст, который приводишь, дальше говорит о филиокве, так что дело не в институте папства.

Еретичность начинается в идеологии папизма, когда папа Римский начинает восприниматься как непогрешимый глава Церкви, которому должны подчиняться все остальные епископы.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 230 1043844
>>3781
С другой стороны если ты ведом Духом то тебя ничто не остановит и даже самый дурной поп тебя допустит забыв обо всех своих предписаниях. Ну а исповедь это дело хорошее через священника Дух тебе может подсказать что-то.
231 1043846
>>3533
Не от заката до рассвета?
232 1043847
>>3598

>диванный апологет


Диванные апологеты из США привели десятки тысяч людей в православие. Просто сидя дома, общаясь с людьми через интернет.
233 1043852
>>3847
А скольких оттолкнули?
234 1043853
Не могу представить, что Бог делал до создания людей. Если он был всегда, то до сотворения мира он совершил бесконечное число действий? Как вообще трехмерным умом, пребывающем во времени понять безначального и безграничного Бога? Сможем ли мы это сделать хотя бы после смерти, когда он нам откроется во всей полноте?
235 1043856
>>3841

>Разговор был про апологетику в интернете.


Апологетика это буквально защита, объяснение и развенчание стереотипов и расхожих заблуждений о своей религии.
Причем апологетика говорит языком, доступным тем к кому обращена. А если ты как баран упираешься в догмы и качаешь права, что тебе все вокруг должны, то это Жопа Хэнка, а не апологетика.

>Ты можешь приходить к мусульманам в чаты и треды, рассказывать им о Христе.


Если с прицелом на обращение, то это уже прозелитизм. А если цели по обращению нет, то это просто деструктивная деятельность.
Никакой защитой тут не пахнет.
236 1043862
>>3856

>Если с прицелом на обращение, то это уже прозелитизм


Как будто что-то плохое. Христос это и заповедовал.
237 1043864
>>3762
Есть конечно. Отвечу по частям.
1) Христа усыновил Иосиф, который был из колена Иуды и дома Давида. Михаил конечно утверждает что коленопринадлежность передается только через кровь, но даже у Иезекииля говорится что это несколько не так.
И разделите ее по жребию в наследие себе и иноземцам, живущим у вас, которые родили у вас детей; и они среди сынов Израилевых должны считаться наравне с природными жителями, и они с вами войдут в долю среди колен Израилевых.
В котором колене живет иноземец, в том и дайте ему наследие его, говорит Господь Бог.

Иез. 47:22-23

Есть места Писания где колено прередавалось через усыновление.
Например Иаков усыновил своих внуков и дал им своё наследие - Быт 48:5
238 1043867
>>3762

2) Тут надо начать с того, что народ Божий это не иудеи по плоти, а только те кто исполняет заповеди. В второзаконии так и написано, кто уклоняет сердце, имя того изглаживается Втор. 29:20. В подтверждение приведу один красноречивый стих из Исайи 65 главы:
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
Теперь по порядку:

>Втор. 30:3


Это о временах пришествия Христа, но сказано в духовном смысле. О собрании христиан, которые как бы не народ, но станут народом. Эта идея, проскальзывает на протяжении всего Писания, красноречиво вот тут Втор. 32:43, и тут, например, Ос. 2:18, Ис. 56:6-9. Далее в 30 главе говорится об условиях, что бы иудеи могли стать частью этого собрания. Т.е. им предписано до пришествия Христа с усердием соблюдать Моисеев закон.

>Ис. 11:11


Ну тут тоже самое. Даже четко написано про знамя язычникам.

>Иер: 30:3


Здесь в буквальном смысле говорится о возвращении из вавилонского плена. Но в духовном конечно снова про Христа. Земля в которую обещает вернуть Господь евреи возвратились при Зоровавеле. А в духовном смысле земля обетованная, это уже будущая преображенная земля, являющаяся часть Божьего Царства.

>Иер: 32:37


То же самое, при этом в 40 стихе написано:
И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня.
То есть в будущем судя по этим строкам будет заключен ещё какой то завет. При то не так, какой был заключен прежде см. Иер. 31:31-34

>Иез. 11:17


>Иез. 36:24


Тут то же самое я все уже сказал, если что-то не устраивает, жду возражений.
239 1043868
>>3762

>У вас есть что ему возразить?


https://www.youtube.com/playlist?list=PLuHoiDTl9MPIkVp21Rq5Nhpka_BlUEboH
240 1043869
Аноны, мучают мысли о самоубийстве. Знаю что скорее всего попаду в ад. Но я не знаю ни одной молитвы, чтобы эти мысли прошли и стало лучше. В дурке лежал, таблетки пил, ничего не помогает.
Даже не знаю что и сказать.
Просто крик вникуда....
241 1043870
>>3869
С чего началось?
242 1043872
>>3762

3) Храм это Тело Христово, а мы причащаемся этого Тела, и потому Церковь это и есть 3 Храм, нерукотворный. При том, есть интересные стихи у Исайи в 19 главе
В тот день пять городов в земле Египетской будут говорить языком Ханаанским и клясться Господом Саваофом; один назовется городом солнца.
В тот день жертвенник Господу будет посреди земли Египетской, и памятник Господу - у пределов ее.

>Мал. 3:4


Это уже про духовные жертвы. Жертвы веры, отказ от страстей и прочее. Все таки христиане считают себя царственным священством.

>Зах. 14:20-21


Слова Захарии прямо говорят, что различие между чистым и нечистым упразднится. И что не нужны уже будут священные чаши
для варки жертв. Потому что жертвы будут каждым самостоятельно.
4) Иезекииль 37:24-28
Ну что тут сказать, очень прямолинейной плотское понимание, входящее в противоречие с другими верования иудеев. Например о будущем веке (Олам Оба)
5)Второе пришествие нужно, что бы люди могли свободно выбрать с кем они. иудеи почему-то верят в нарушение свободы воли. Типа вот придет машиах, все надает по щщам, к ногтю прижмет чудесным образом храм с неба спустит. И все люди уверуют. А во что останется верить? В представлении иудеев их просто ставят перед фактом лишая свободы воли. В общем не далекое понимания Божественного промысла о людях. При том у самих иудеев нет четкого представления о последовательности событий. Они сами между собой спорят
https://www.sefaria.org/Sanhedrin.99a.12-13?lang=en&with=all&lang2=en
ОП иудейского треда считает что в будущем мире не будет телесности >>999796 →, т.е. ни о каком вечном земном пребывании речи не идёт.
243 1043873
>>3870
С лет 15 началось, сейчас мне почти 23. Можно сказать 8 лет уже в таком состоянии. Причины могут показаться смешными: нищета, уродство, полное одиночество. Я устал так жить, а изменить ничего не могу.
244 1043874
>>3762

6)Христиане не верят в 3 богов, но в одного Бога, имеющего 3 личности. В ВЗ есть указание на множественность личности Бога, самые яркие это Ис. 48:10, Быт 19:24, Псалом 109(110):1. Могу подробней разъяснить про Святую Троицу, если интересно

7) Мессия должен был умереть. Читайте Захарию 12:10, Исайю 53:8 и у Даниила 9:26 . Слово ламо в 53 главе Исайи не доказывает ни в коем разе что речь идет о всех иудеях. Иначе выходит бессмыслица в купе с такими стихами как
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст - иудеи страдали отнюдь не добровольно.
за преступления народа Моего претерпел казнь. - так за чьи преступления терпят иудеи?
Претерпели казнь за беззакония иудеев не только Иисус, но и мученики которых гнал Павел и первомученник Стефан обличавший иудеев. История о рабе, о котором идет речь начинается вовсе не с 52 главы, а с 48. И длится аж до 56 главы. И это вовсе не о Иакове.
245 1043876
>>3868
Не, анон. Слишком много разбирать. Давай по одному конкретному вопросу задавай.
246 1043884
>>3876
А, это православный канал с ответами на вопросы. Сорь, думал тот же анон снова набрасывает.
загруженное.jpg317 Кб, 2048x1024
sage 247 1043895
Я раскаиваюсь за гадания: я гадал. Узнал, что за это отлучают.

И понял, что не знаю, что такое искренне раскаяться: как это выразить. Понести ответственность? Попросить отлучения? Молитвы, или пост? Или жертвовать деньги?
scale2400.webp119 Кб, 726x432
248 1043896
>>3895
помогите, подскажите
249 1043903
>>3841

>приходить к мусульманам в чаты


Ахахахах, ничего глупее не слышал. Неси свои скрины с приходами в чаты. Интересно, что тебе отвечали.
250 1043904
>>3869
У тебя кишка тонка. Опять в пожалейку играешь, инцел?
251 1043905
>>3895
Ты уже искренне раскаялся, это похвально. Просто забудь об этом и забудь о гаданиях. Ну и на исповеди сказать можешь еще.

Многие "христиане" вот о таком не задумываются и спокойно исповедуют всякий ньюэйдж.
252 1043912
>>3846
Нет
253 1043914
>>3841

>Через англоязычный ютуб это можно получить.


А через русскоязычный нельзя?
255 1043932
>>3853
Bump
256 1043933
>>3842

>папство не ересь, но мы все равно будем клеветать, что ересь

257 1043938
>>3853

>до


Сложно оперировать термином "до" к точке прешествующей созданию времени.
>>3853

>Сможем ли мы это сделать хотя бы после смерти, когда он нам откроется во всей полноте?


Если только так

Вот смотри: В оригинале на иврите Книга бытия начинается (читаем слева направо) с буквы ב - это такая скобочко открытая внутрь текста т.е. даже визуально отсекается то,что находится "до". Плюс это вторая буква еврейского алфавита, а первая буква - алев א - один из символов непостижимого Бога, начала начал.
258 1043947
>>3862

>Христос это и заповедовал


Цитата в подтверждение была бы к месту. Прозелетизм противоречит принципу и духу христианской любви и свободы личности.
259 1043953
>>3938

>созданию времени


Ты не можешь дать даже определение времени, но утверждаешь о его созданности.

>после смерти, когда он нам откроется во всей полноте?


"Тайна Господня боящимся Его, и Завет Свой Он открывает им" (Пс. 24:14) "Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;" (Пс.113:25)
А после смерти нет знаний(Еккл.9:10) ничего нет.
260 1043954
>>3953

>Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.


А что там есть?
261 1043955
>>3954
Тоска и одиночество.
262 1043956
>>3955
Да как это возможно?? В присутствии любящего и всеблагого Бога, в созерцании которого даже Херувимы и Серафимы замирают в оцепененнии и восхищении.
263 1043957
>>3956
Так то в присутствии, отсутствие Бога и есть ад.
264 1043958
>>3957
Погодите, мы про ад что ли сейчас говорим?
Я изначально спрашивал про пребывание с Богом после смерти: когда он нам откроется во всей полноте, сможем мы хоть как-то уразуметь, каково это для Бога - существовать всегда? Сможем ли бы эту тайну понять или никогда не вместить его нашей сущности?
265 1043959
>>3958
С Богом ты будешь пребывать после всеобщего воскресения, если снова в ад не отправишься. Это будет смерть вторая.
То, что после смерти полагаются раскрытие карт, ты сам придумал.
Человек это тело(плоть) и душа(дух), и только в такой совокупности.
sage 266 1043960
>>3957

>отсутствие Бога и есть ад


Отсутствие Бога есть ничто, ведь без Бога нет бытия. Ад это минимальное присутствие Бога, если можно так сказать
267 1043962
>>3960
За с*жу соре
268 1043963
>>3960

>минимальное присутствие


Процентов примерно насколько?
Другой, похожий на тебя даун, заявлял, что Бог равномерно распределен в пространстве. Тебе бы с ним встретится, вас два сапога.
269 1043964
>>3953

Опять ты? Я не тебе отвечал, иди нахуй!
270 1043965
>>3960

>Ад это минимальное присутствие Бога


Цитаты из Библии и Святых Отцов или тоже иди нахуй!
>>3963

>что Бог равномерно распределен в пространстве


А Толкиен равномерно распределён в Средиземье!
271 1043966
>>3964
Что значит опять? Тебя кто-то другой нахлобучивал раньше. Знать тебя не знаю. Меня вчера тут не было.
272 1043967
>>3963
>>3965
Ты че порвался-то?
Логически пораскинь мозгами - если истинное бытие может быть только от Бога, то отсутствие Бога нет ничего. Ни Ада, ни души. Космологический аргумент вспомни.
273 1043968
>>3966
Это не ты намедни тяфкал в закрепе,что луч не является бесконечной геометрической фигурой?
274 1043969
>>3968
Не, не я, у меня по геометрии хорошие знания были.
275 1043971
>>3969
Тогда сорямба но влезать в разговор с фразы "ты не можешь дать определение" - всё равно некрасиво
276 1043972
>>3967

>отсутствие Бога


Но Бог присутствует всегда! Всегда - атрибут времени. Действительно, если Бог всегда, почему время должно быть не всегда.
1718306857100764.webm1,8 Мб, webm,
426x258, 0:59
277 1043976
278 1043977
>>3972

>почему время должно быть не всегда.


и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет
Откр 10:6
9GYkhN9gqEs.jpg139 Кб, 1019x1080
279 1043979
280 1043983
https://youtu.be/aRNsQrdQ2ro?si=b9gol0PiS9aiX_ia

Монах говорит, что после обращения ко Христу вся жизнь рушится и ничего хорошего не жди.

А у меня наоборот все наладилось, настолько счастливым и спокойным никогда не был. Всем доволен в жизни и славлю Господа моего Иисуса Христа за это!

А у вас как, аноны?
281 1043987
>>3983
Ты всё же не находишь странным свободно владея русским потреблять богословский православный контент на инглише? На товём языке этот контент создавался и переводился веками - или ты уже прочёл всю азбуку.у от Дамаскина и Златоутса чрез Брянченинова до Алфевеа и Мещеринова?
282 1043990
>>3983
Раз пять было сначала перед тем как собирался креститься и заинтересовывался верой- головняки начинали сыпаться один за другим, приходилось бросить не только попытки вкатиться в более-менее правдную жизнь, но и даже скролинг оклохристианских интернетов типа этой борды и фоновое прослушивания кураевых-смирновых - банально не оставалось времени и сил из-за пошедшей под в разнос жизни.Потом как-то вкатился мягко и плавно, без нефоитского рвения и диванного исихазма, нашел приходит - крестился, полёт нормальный.
283 1043991
>>3987
Для меня странно - ограничивать себя только русскоязычным контентом.
284 1043992
>>3990
А какого рода головняки? Было ли это каким-то уроком?
1717994626204592.webm3,9 Мб, webm,
1280x720, 0:52
285 1043996
286 1043999
>>3903
Я с мусульманами в их треде дискутировал, можешь посмотреть.
287 1044000
>>3947
Это заповедь.

"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь." (Мф 28:19-20)

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари." (Мк 16:15)
288 1044003
>>3914
Можно, но меньше академических источников, меньше развита апологетика. Если бы не 70 лет гонений и пропаганды атеизма, то было бы лучше. В Российской Империи были выдающиеся православные ученые, могла бы сложиться хорошая апологетическая школа.

К тому же на Западе в условиях свободной конкуренции православные апологеты говорят с одними из лучших апологетов протестантизма, католичества, ислама и других мировоззрений. В России протестантизм представлен в основном баптизмом, который основан на преданиях старцев и даже не имеет единства по многим вопросам вероучения. Поэтому протестантская апологетика это в основном переводы с английского. У католиков и мусульман примерно так же.
289 1044005
>>3983

>Монах говорит


По английски говорит. Православие по английски та же пачамама.
>>4000

>научите


>проповедуйте


Прозелетизм даже как крайняя форма выражения не подпадает,потомушт преследует цели отличные от заявленых.
290 1044006
>>3992
Тупо помехой, как будто (((кто-то ))) пытается пытается отвлечь от интереса к религии, что бы до этого тупо не доходили руки- грубо говоря, то болезнь, то на работе завал, то кошка рожает, то комп накроется. Порой даже не просто не хвтало сил и времени,а вылетало из головы напрочь на неделю\месяц\полгода как будто и не касался никогда этого аспекат жизни.
1718018967751713.webm2,3 Мб, webm,
853x480, 0:41
291 1044007
292 1044009
>>4003

>меньше академических источников, меньше развита апологетика.


Чё несёшь? Те же кококо англоязычные ютуберы перессказывают Саровского, Кронштадского, Брянчанинова и т.д. Попахивает вульгарным ксенопатриотизмом.
293 1044011
>>4005

>Прозелетизм даже как крайняя форма выражения не подпадает


Ты выдумал свое значение слова прозелитизм и считаешь, что я выступаю именно за это.
294 1044012
>>4006
Потому, что верить надо, а не интересоватся.
295 1044013
>>4005

>Прозелетизм


Мемасик от толерантоглобалистов уровня "токсичной мускулимности".
296 1044014
>>4012

> интересоватся


А учить русский не надо?
297 1044015
>>4009

>Попахивает вульгарным ксенопатриотизмом.


Мягко сказано попахивает, он тут бравирует этим. Его цель заявить о себе именно в таком ключе.
298 1044016
>>4014
Не надо, ты же знаешь его.
299 1044017
>>4009
Ты смотрел этих блогеров, чтобы решать, что они пересказывают? У тебя оголтелая ксенофобия как раз таки. Православие не ограничивается русскими святыми. Догматика и литургика изложены греками по-гречески. К тому же часть русской православной апологетики в XVII-XIX веке делалась по образцу католиков, что в итоге приводило к некоторым проблемам.

Прочитай "Пути русского богословия" о. Георгия Флоровского. Отрезвляющее чтение для патриота, идеализирующего все русское.

https://azbyka.ru/otechnik/Georgij_Florovskij/puti-russkogo-bogoslovija/
300 1044030
>>4017

>Георгия Флоровского


>деятель экуменического движения и один из основателей Всемирного совета церквей.


Cпасибо, но у меня ещё Феофан Затворник недочитан.
301 1044032
>>4030

>у меня ещё Феофан Затворник недочитан


Это тот, который перевел для православных читателей трактат "Невидимая брань" католика Лоренцо Скуполи?
302 1044033
>>4032
Так перевёл или призывал общаться и проповедовать на языке этого католика?
303 1044034
>>4032

>Лоренцо Скуполи


Имя не англичанина.
304 1044035
>>3841
>>4003
>>4017
УЧИТЕ АНГЛИЙСКИЙ ШТОБЫ СТАТЬ ПРАВОСЛАВНЫМ!
@
НО ВЕДЬ НА РУССКОМ МОРЕ КОНТЕНТА О ПРАВОСЛАВИИ
@
ЭЭЭ РЮСКИ АТСТАЛИЙ - СТАЛИНЛЕНИН ВСЕХ УМНЫХ ИСТРЕБИЛИ И ВООБЩЕ НИЧЕГО СВОЕГО НЕТ
@
НА РУССКИХ БОГОСЛОВОВ И ПОДВИЖНИКОВ ССЫЛЮТСЯ И АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ АВТОРЫ
@
ЭЭЭЭ РЮСКИ ФАСИСТ!!111
305 1044037
>>4033

>призывал общаться и проповедовать на языке этого католика


Ты считаешь предосудительным общаться и проповедовать на иностранных языках? Святые никогда так не считали, они выбирали тот язык, на котором говорит большинство в регионе, где они проповедуют. Греческий, латинский, славянский, английский.

А источники, к которым обращались для получения знаний о христианстве, тоже были на разных языках. Святитель Феофан хорошо знал греческий, латинский и французский языки, читал католических и протестантских историков, потому что западная историческая наука была передовой на тот момент. Феофан даже ездил на аудиенцию к папе Римскому Пию IX, для него общение с католиками не представляло проблемы.
306 1044038
>>4034
Ты англофоб?
307 1044040
>>4035
Ссылаются на русских, но не только на них, потому что православие не ограничивается русскоязычными авторами. Не понимаю, отчего у тебя такое недовольство.

Надо запостить список каналов из прошлого треда, чтобы аноны понимали, о чем речь.
312 1044046
>>4042
>>4044
>>4045
Каналы православных братьев из Америки

Это лучшая апологетика православия в интернете на данный момент.

Кто хочет выучить английский, лучший способ это сделать через погружение в контент.
313 1044049
>>4035
Чтобы стать православным, хватит и чтения на русском. Но чтобы отвечать на возражения, например, иудеев или мусульман, то проще посмотреть, какие аргументы существуют в дискуссиях на английском. На русском мало подобных разборов >>3868

Более последовательной критики протестантизма чем от самих бывших протестантов, я не встречал. Кому-то и слов батюшки о том, что протестанты заблуждаются, хватит, но есть люди, которых это не убеждает, они ищут аргументированных возражений. На русском кроме двух книг Кураева и Кобзаря мало того, что могло бы ответить на вопросы протестантов. А на английском очень много.
314 1044054
>>4049

>чтобы отвечать на возражения, например, иудеев


Але, евреям вы не интересны.
315 1044056
>>4054
В мире несколько миллионов евреев-христиан.
316 1044059
>>4035
Лично я не знаю на данный момент годных русских каналов. Максимов разве что.
317 1044060
>>4049

> чтобы отвечать на возражения, например, иудеев или мусульман, то проще посмотреть, какие аргументы существуют в дискуссиях на английском. На русском мало подобных разборов


Действительно, как это русские живя веками бок о бок( в т.ч. в буквальном смысле) с мусульманами и иудеями не додумались до таких аргументов.И даже не удосужились перевести всяких греков и православных арабов писавших подобные аргуменрты.А англичане и американцы додумались за несколько десятилетий существованиясвоей православной традиции.
Первая статья в режиме слепого тыка из списка на эту тему
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/saracin/

>Более последовательной критики протестантизма чем от самих бывших протестантов, я не встречал


Ну здесь не поспоришь
>>4049
>>4046
Я вовсе не против изучения языков и общения на них в т.ч. проповедей и чтения богословских трудов.Думаю, даже простой чятик с верующими из других стран - дело хорошее: им наверняка будет приятно,что они не одни в этом протестантско-католическом океане, что о них знают и помнят, приятно будет что-то распросить что-то о жизни православной у нас и рассказать что-то об оной у себя. Однако, всё же твои рвение и категоричность вызвают смешаннеы чувства, ну да ладно.
318 1044061
>>4054
Таки скажешь нам за всю Одессу?
319 1044062
>>4059
Как тебе Экзегет?
320 1044063
>>4035
>>4035
С другой стороны у американцев нет таких ресурсов как азбука. Азбука просто незаменима, столько статей, столько разборов.
a6994009bcf304a1979e13848e6a0eb2.jpg374 Кб, 820x1291
321 1044066
322 1044067
>>4062
Как портал с толкованиями отлично. Как богословский канал слабенько. Недокручивают. Гораздо больше поймешь если сам отправишься читать толкования на экзегете. Хотя в целом каналы лишь поверхностно разбирают богословие. Но американцы видно что стараются, глубоко копают. Думаю это потому что у них кроме каналов и книг, оступных источников для изучения православия. А кроме каналов я считаю что русская экзегетика в печатном варианте, на голову превосходит американскую, сопоставима с греческой. В прочем у нас с греками развит культурный обмен.
Советую к ознакомлению.
https://azbyka.ru/otechnik/Hristos_Yannaras/vera-tserkvi/
323 1044072
>>4060
Сравни это с русскоязычной апологетикой против ислама.

https://www.youtube.com/watch?v=mj-_bzjxEn8

Дело не в том, что православные американцы молодцы хотя они молодцы, просто у них благодаря знанию языка есть доступ к современной научной литературе об исламе. На русском даже полных сборников хадисов не издано, чтобы христиане могли ознакомиться с биографией Мухаммеда из исламских первоисточников.

https://2ch.hk/re/arch/2022-05-01/res/786752.html#800390 (М)

На английском сейчас много академической литературы, которая развенчивает мифы мусульман о Мухаммеде и Коране. На русский почти не переведено ничего, но о чем-то рассказывают отдельные энтузиасты.

https://vk.com/qstudies
324 1044079
>>4067

>русская экзегетика в печатном варианте, на голову превосходит американскую


Если количественно, то да, а качественно не скажу, что у православных американцев с этим какие-то проблемы. У них наоборот хорошо налажена связь между научной библеистикой и святоотеческим преданием. Сейчас много нового открыто в изучении преемства иудаизма Второго Храма и Нового Завета. Из русскоязычных исследователей эту тему затрагивают немногие, например, Андрей Орлов.
325 1044081
>>4056
В РПЦ много евреев, из известных: о. Александр Мень, о. Леонид Грилихес, библеист Михаил Селезнев.
326 1044082
>>4079
Да но у нас налаже свясь между святоотеческим преданием и практикой. Поэтому у нас материалы досконально разбирающие молитвенную жизнь, совершенно разный опыт святых, при том зачастую локальных. Вот этого нет пока у американцев.
327 1044083
>>4067

>В прочем у нас с греками развит культурный обмен


Он слабовато развит, могло бы быть лучше. Я не очень понимаю, почему в семинариях учат латынь. Лучше бы это время использовали на греческий язык, все таки язык Нового Завета и отцов Церкви. В латинской патристике гораздо меньше авторов и они для православного богословия не имеют первостепенную важность.
61qHvr3Js2L.ACUF894,1000QL80.jpg70 Кб, 668x1000
328 1044084
>>4082
Это уже другая область. По теме аскетики на русском конечно больше литературы, потому что есть большая монастырская традиция. Но и ее за рубежом изучают активно.
329 1044092
>>3999
На двачах нет никаких мумульман. Тем более истово верующих. Скорее всего ты тратил время на троллей.
330 1044095
>>4083
Я думал, что и греческий.По крайней мере топовые попы с ютуба - Смирнов, Кураев, Максимов, Стеняев, Ткачёв, Мажуко, Пахоменко - все периодически демонстрируют как минимум знакомство и с латынью, и с греческим, и даже с ивритом в формате "а вот здесь в оригинале употреблено такое слово".Или это уже в Духовных Академиях учат?
331 1044096
>>4092
Ну да, откуда в стране где от 15 до 20% мусульман - мусульмане сидящие на бордах, не говоря уже о мусульманских странах по соседству где тоже в ходу русский, а стало быть и на двачи их жители могут захаживать.
332 1044099
>>4095
Они учат и греческий, и иврит, и латынь. Но мне кажется, надо делать упор на греческий и иврит.

Мажуко дополнительно занимается греческим, иногда его можно встретить на стримах здесь
https://vk.com/antibarbari
https://t.me/antibarbari
333 1044100
>>4092
Где-то заплакал один Нариман.
334 1044101
>>4096
Не пытайся опраыдать свою любовь к словоблудию чем-то якобы полезным. Проповедовать без сана и специального разрешения все равно запрещено. И проповедовать надо ирл.
335 1044102
>>4100
Лол. Посмотри на его образ жизни.
336 1044103
>>4092
Раньше исламский тред вел один ашарит, который последовательно спорил с остальными. Потом он ушел с двачей, но в тред периодически заглядывают мусульмане. Был даже ибадит, который ездил в Оман к местным улемам.
337 1044104
>>4103
Ну так никто никого и не переубедил. Ибадит вообще каким-то шизом-фанатиком бывшим наркошей был.
338 1044105
>>4101

>свою любовь к словоблудию


У тебя опять Доска Виджи поломалась - это не я тот анон, что проповедует мусульманам в интернете, а словоблудием му все тут на двачах грешим.

>Проповедовать без сана и специального разрешения все равно запрещено. И проповедовать надо ирл.


Ты нам не духовник что бы поучать.
339 1044106
>>4101

>Не пытайся опраыдать свою любовь к словоблудию чем-то якобы полезным


Сейчас словоблудием занимаешься ты, а не твой оппонент. Ты ищешь все предлоги, лишь бы не исполнять заповедь Христа о благовестии. Мало того, что сам не хочешь, так еще и других осуждаешь за следование этой заповеди.

>Проповедовать без сана и специального разрешения все равно запрещено


Ты путаешь проповедь в храме и рассказ неверующим о Христе.

>И проповедовать надо ирл


Предлагаешь все православные каналы в интернете запретить? Уймись уже.
340 1044107
>>4104
С чего ты решил, что не переубедил? Сколько людей сидят в ридонли, не каждый из них будет отписываться в треде о том, что он решил, что ислам это заблуждение.
341 1044109
>>4101
Представь такую ситуацию, у тебя на работе мусульманин рассказывает твоим русским коллегам про ислам. Они все слушают с интересом, в изложении мусульманина все складно выглядит, кто-то уже подумывает о переходе в ислам. К тому же мусульманин критикует христианство и Церковь.

Ты в этой ситуации как поступишь, будешь защищать правоту своей религии или нет?

Общество ирл и в интернете сейчас примерно в такой ситуации. Не удивляйтесь, что видите больше русских девушек в хиджабах, если даже в интернете не можете в защиту православия выступить.
342 1044110
>>4104
Ибадит после спора со мной в телеге ушёл. Придет время я ему снова напишу. Я другой анон если что.
343 1044112
>>4109
Реально станем Второй Византией. Турки ведь не всех греков вырезали - большинство анатолийских православных тихой сапой за несколько веков просто перешли в ислам..
344 1044115
>>4112
Не дай Бог, чтобы этот сценарий повторился.

Ингуши и чеченцы это тоже бывшие христиане. Грузины их обратили в православие, а потом спустя время вайнахи перешли в ислам. Потому что обратить обратили, но в вере не наставляли. Так же и любой крещеный народ может отпасть. Нужно молиться, чтобы Бог от этого уберег.
345 1044116
>>4101
Тебе и не надо проповедовать, просто покажи им 30 разных Коранов, место в Коране где говорится что других чудес Аллах Мухаммеду не выдал, возраст Аишы и инструкции по проверке неполовозрелых жен на беременность при разводе. Большинству современных людей должно хватить, Ислам после такого только притворяющийся человеком черт примет.
346 1044119
Сколько нужно по деньгам чтобы креститься?
Обязательно нужны эти крестильные рубашки, белые тапочки, белое полотенце?
Без них никак?
А если я нищеброд, меня могут крестить бесплатно?
347 1044120
В общем изучил я историю, вообще смотрю, что в мире происходит, и полностью разочаровался в принципе ненасилия. Ненасилие по отношению к злу ведет только к увеличению зла, делать из себя мазохиста тоже смысла не имеет. В общем если христианство требует строгого ненасилия, то видимо надо куда-то в другую религию перекатываться. Кто еще не верит в принцип полного ненасилия?
348 1044121
>>4119
Зависит от храма. Это добровольное пожертвование, так что священник не должен тебе отказывать, если ты скажешь, что у тебя нет той суммы, которую принято жертвовать.
349 1044123
>>3873
Эти вещи точно можно изменить в определенных пределах, видимо ты не хочешь напрягаться
350 1044124
>>4106

>благовестие


>попуки на двачах так как больше ни на что не способен


Лол. С таким-то благовестием.
351 1044125
>>4110
Что ты ему напишешь и зачем?
352 1044126
>>4121
А крестильные рубашки, белые тапочки и белое полотенце это обязательно?
Где это рубашки вообще можно взять? В храмах они продаются?
353 1044127
>>4123
У меня помимо этого сильные проблемы с менталкой, а когда менталка нарушена - ничего ты не сделаешь
354 1044128
>>4109

>представь


Я не на стройке работаю. Да и сомневаюсь что кто-то на работе всерьез будет что-то рассказывать.

>больше русских в хиджабах


Угомони свои фантазии, лол. Сейчас в обществе вообще тема религий непоплурна. Всплеск был только всякого йоги-кастанеды-оккультизма среди девушек деаяностых-нулевых и всё. Православие и уж тем более ислам им не интересен в 99% случаев.
355 1044129
>>4120
Есть разница - с помощью физической силы остановить грешника, который причиняет кому-то вред, или заранее оправдать для себя любое кровопролитие. Для христиан убийство это грех, надо его избегать. Если христианин, защищая других, лишил кого-то жизни, то в этом ему следует покаяться перед Богом. Есть много способов самозащиты и защиты других без нанесения тяжкого вреда. Поэтому нужно молиться, чтобы Бог защищал и давал возможность защищать других наименее насильственными способами.
356 1044130
>>4067

>Как богословский канал слабенько. Недокручивают.


Ппц тут эстеты-нетакусики от христианства. У тебя самого богословское образование есть?
357 1044131
>>4046
Можешь не стараться, все равно никто смотреть не будет
358 1044132
>>4116
Чел, попробуй это ирл с мюсликом обсудить.
359 1044133
>>4125
Напишу что-нибудь убедительное что бы он задумолся.
Но нужно благоприятное время выбрать. Пока явно я услышан не буду.
360 1044134
>>4120
У католиков до сих пор доктрина Справедливой войны в вероучении. И она четко выражена и записана в отличие от православия, где семь пятниц на неделе.
361 1044135
>>4130
Богословского образования нет, но мне есть с чем сравнивать. Да и сам я экзегетику нет нет да почитываю.
362 1044136
>>4128
Ты в информационном вакууме живешь похоже. Либо навернул копиума и пытаешься отрицать реальность. В любом случае, ты осуждаешь людей за следование заповедям Христа, а это нехорошо.
363 1044137
>>4131
Аноны пишут, что смотрят, так что если лично тебе не зашел такой контент, то это не показатель.
364 1044138
>>4136
Ты не занимаешся ничем полезным ирл, уж тем более проповедями неверующим и мусульманам.
365 1044139
>>4134
А Христос говорил кто возьмет в руки меч, тот отемча погибнет.
366 1044140
>>4134
А какая война у католиков считается "справедливой" за XX и XXI век? У них по этому вопросу никакого единства нет.
367 1044141
>>4109
Никакую религию невозможно защитить рационально, они все антилогичны. Но мусульманину можно задать простой вопрос - докажи, что Мухаммеду действительно приходили ангелы, а не бесы
368 1044142
>>4120

>В общем изучил я историю, вообще смотрю, что в мире происходит, и полностью разочаровался в принципе ненасилия.


Зря весь мир в любом случае сгинет. А тебе перед Христом придется отвечать за насилие. Ведь Он то такому не учил. И Святы Отцы не учили.
369 1044143
>>4138
Твое мнение очень важно для меня, друг.
370 1044144
>>4115
Границы надо закрывать прежде всего, а не молиться
372 1044146
>>4144
А ты христианин?
373 1044147
>>4143
Как и твое, диванный проповедник.
374 1044148
>>4145
А где там ответ на вопрос

А какая война у католиков считается "справедливой" за XX и XXI век? У них по этому вопросу никакого единства нет.
375 1044149
Кураев отлично говорит по-английски

https://www.youtube.com/watch?v=P6e2Iyw7rl4
376 1044150
>>4141
На это мусульманин начнет сыпать чудесами совершенными Мухаммедом, всякими предсказаниями, научными знаниями якобы записанными в Коране но неизвестными науке на тот момент. А ещё он скажет, что Мухаммед учил единобожию, что является в понимании мусульманина высшей благодетелью.

Рекомендую спрашивать о пророчествах про Мухаммеда в Библии. Поскольку они есть про Христа. Вот тут мусульманин конечно приведет тебе несколько вырванных из контекста строк, которые не составит труда опровергнуть.
377 1044152
>>4148
Оборонительная война считается справедливой.
378 1044153
>>4152
Почти каждый конфликт за последние 100 лет обеими сторонами считается оборонительным и справедливым.
379 1044154
>>4145
В Библии четко сказано не брать в руки меч, так же там сказано что война наша не с плотью и кровью. Все тут вопрос исчепан. Никакой справедливой войны быть не может, Христос напрочь отказался воевать с римлянами. Хотя они заслуживали.
380 1044155
>>4152
Вот украинцы сейчас занимаются оборонительной войной. Но при этом не забывают органами приторговывать.
381 1044156
Вообще кому-то что-то разъяснять про религии ирл - неблагодарное дело. Встречал примерно три мнения в ответ:

1) Атеист: "шиз выпей таблетки, никто не воскресал, ты сам чудес не видел, зачем врешь"

2) Агностик: "ну может какой-то бог/боги есть, че-то там такое точно есть, но попы все пидорасы/заблуждаются, цирковь нинужна, зачем сверхумному богу кусочки святых трупов, ритуалы и дощечки"

3) Другой верун: тут самое трудное и бесполезное так как он просто упрется рогом как и ты в свою веру, дефая ее до конца и засирая твою.
382 1044157
>>4127
В чем кокнретно проявляются?
383 1044158
>>4129
Не защищает и не дает, вся история этому учит. Выживает и побеждает наиболее жестокий и агрессивный. К жестокости не призываю, но не вижу смысла беречь врагов и им сочувствовать, это всегда против тебя работает
384 1044159
>>4129
Бить напавших гопников-то хоть можно?
385 1044160
>>4137
Такое ощущение, что ты туи роль миссионера усиленно отыгрываешь, тут никто даже особо лекции на русском не смотрит, а смотреть хз кого на английском какой смысл вообще, ща контента столько, что все уже разжевано и пережевано
386 1044161
>>4158
Тебе в елдычества-тред. Ты на божью милость и волю не надеешся, а веришь в какой-то "естественный отбор" с культом силы.
387 1044162
>>4150
Гавриил, когда якобы явился Мухаммеду, начал его душить. До этого, когда являлся в Библии, всегда говорил "не бойся". Шах и мат, ангелы не могут совершать зла, раз душил, то не ангел. И учил прямо противоположному тому, что было дано пророкам до этого.
388 1044163
>>4142
Или не сгинет и не придется, ты тоже имущество нищим не раздал и яд змей не пьешь
389 1044164
>>4154
У тебя позиция "напавшего быдлана избить можно, но служить в какой-либо армии нельзя"? Или у тебя прям совсем толстовский пацифизм, что даже от быдлана надо принять за щеку?
390 1044165
>>4146
А что? Хочешь страну мигрантам отдать?
391 1044166
>>4156
По сути каждый из них уперся рогом и просто из упрямства не станет принимать твою точку зрения. Так же нужно понимать что человек оказался в своей вере не просто так, а по определённым причинам, которые как раз и мешают ему принять истину.
Лучшим способом было бы просто молиться за человека.
Но если действовать словом, то можно постараться вывести противоречия его позиции наружу. При этом не в коем случае нельзя его ожесточать иначе это уже будет ссора не имеющая перспектив.
При том нельзя всем говорить в одном стиле, каждому важно что-то своё. Кому-то нет дела до догматики, но есть до праведности священников, кому-то важна историческая достоверность итд итп. Нужно понять что человеку важно и разговаривать с ним на его языке
392 1044167
>>4165
Они в любом случае такие же люди как ты. Кто-то из них даже христианин/потенциальный христианин. Что они тебе сделали плохого? Шаурму, лол?
393 1044168
>>4166
И с кем ты спорил ирл и к какому выводу пришли? Пили стори.
394 1044169
>>4162
У Мусульман другое понимание зла, их учат что Мухаммед был совершенным человеком и они с детства приучают себя считать все его поступки добром.
395 1044170
>>4164
Нет, побиение напавшего быдлана даже РПЦ не одобряет. Другое дело если это касается защиты другого человека. Тут вопрос спорный, но надо всегда понить что Богу всё возможно. Нужно просто делать как Он говорил и все. В конце концов, Бог может и вовсе избавить тебя от таких столкновений, а если попускает то значит так надо, можешь расценивать как испытание твоей веры.
396 1044171
>>4162
Посмотрю я на тебя, когда ты в лицо мусульманину прямо скажешь что он и его пророк - сатанисты, кек.
397 1044172
>>4167
Я в средней азии в детстве жил, это совершенно точно не такие же люди, это люди крайне враждебно настроенные к русским, тебе мало массовых убийств русских в таджикистане в 90х? Хочешь это на себе тут испытать?
398 1044173
>>4170
То есть гопнику надо отдать кошелек, да? А свою женщину отдать не надо? Может ему еще и щеку под хуй подставить? Какой же ты терпила-куколд, пиздец просто. Зато попы службу и смерть за барена одобряют, лул.
399 1044174
>>4163
То что сгинет и придется это основа христиансткой веры, без относительно соблюдения пацифизма. Получается ты в Христе сомневаешься, а не в пацифизме.
Имущество нищим я не раздал, потому что боюсь не потянуть монашеский образ жизни. Все таки у меня много страстей, от которых мне крайне тяжело отказаться.
400 1044175
>>4172
Чето мигрантов уже дохуя уже десятки лет, а мне они ничего плохого не сделали. Понимю, ты рос в каком-то ауле, мне тебя искренне жаль. Но надо быть по-христански милосердным как Иисус и не проецировать свой негативный опыт на всех.
401 1044176
>>4158

>Выживает и побеждает наиболее жестокий и агрессивный.


Жесткость и агрессивность хорошо работает против своих, когда надо бить в спины чтобы лезть на верхушку иерархии, против чужаков уже нужна развитая экономика с которой у наиболее жестких и агрессивных почему-то всегда проблемы.
402 1044177
>>4174

>много страстей


Это какие же?
403 1044178
>>4173
Кошелек надо отдать. Женщину нет, но это не значит что надо сразу лезть в драку. Во-первых за врага надо помолиться. Во вторых попытаться поговорить с ним, хотя бы выиграть время что бы дать женщине сбежать или позвать на помощь.
А вообще Бог силен что угодно сделать, если только ты в Него веришь. И ещё Бог не дает испытаний не по силам.
404 1044179
>>4173

> Какой же ты терпила


Терпение это основа христианского пути. Без терпения невозможно ни одну заповедь исполнить.
405 1044180
>>4178

> Бог не дает испытаний не по силам.


Если бы Бог не давал испытаний не по силам, то тогда и самоубийств не было.
406 1044181
Короче, лишний раз убедился что хрюсы - это терпилы-куколды и растят мальчиков такими же
407 1044182
>>4178

>не надо лезть в драку


Ты троллишь или никогда не дрался?
408 1044183
>>4144

>Границы надо закрывать прежде всего


С субъектами РФ?
409 1044186
>>4141
Да ты же зассышь такое обвинение чурке выдвинуть ирл.
410 1044187
>>4179
Ну вот потому хрюсовство и проиграло муслимству. Короче, будущий Белый мир будет или языческим или безлюдным.
411 1044188
>>4187

> Белый мир


Какое ты к нему имеешь отношение?
412 1044189
>>4180
Так написано. Но если люди начинают проваливать испытания и все дальше уходить от Бога, то в какой-то момент Бог вполне может пустить все на самотек. Но явно не сразу, и не для тех, кто старается испытания проходить.
>>4182
Дрался в прошлом году. Попался какой-то неадекватный чел, которому показалось что я его оскорбил. Я его просто пытался от себя отпихнуть, подлетел его кореш дал мне по щщам и они ушли. Вот собственно и все. И я даже знаю почему так произошло. Но это уже личное.
413 1044190
>>4189
Так ты и не дрался, ты именно что затерпел.
414 1044191
>>4188
Прямое. Славяне - белые европейцы.
415 1044192
>>4181
А ты хочешь что бы все повторяли историю тесака?
416 1044193
>>4192
Было бы славно.
417 1044194
>>4190
И что плохого то? Я ни как не пострадал. Если чел сами не ушли мы бы ещё и подружились возможно. Но там был явно какой-то неадекват на нервном срыве.
418 1044195
>>4181
Максимка, кстати, обрезанцем был...
419 1044196
>>4193
Погибнуть в тюряке ничего не добившись? Думаешь хоть кто-то кого кошмарил тесак изменились?
420 1044197
>>4195

>этот убогий тралинг


У Максимки было много тупости, но прожил жизнь он как Воин и был убит за свои идеалы.
421 1044198
>>4187
Но только на три с половиной года, ЕВПОЧЯ
422 1044199
423 1044200
>>4197
Только не говори,что не видел то видео, которое нельзья здесь запостить в силу правил, о можно при желание найти, где его то ли мамка то ли тянка хнчет за кадром показывая его выданный ментами трупешник, типа посмотрите как его били весь в синяках - на том видео пистурнчик-то обрезанный.
424 1044201
>>4187
Да не будет никакого мира. Все кто не со Христом, т.е. самые бравые воины, и все прочие примут антихриста. Он процарствует 3,5 года и всё. Конец земной истории. Претерпевший же до конца спасется.
amerinnokent16.jpg83 Кб, 600x597
425 1044206
>>4112
>>4115
Византия пала, но успела передать Православную Веру Руси, ставшую впоследствии новой Православной Державой и .Возможно, сейчас Господь возложил на нас крест передать эту эстафету кому-то ещё возможно США или Чёрной Африке.
426 1044209
Дворкин много лет был прихожанином храма Святой Троицы в Хохлах, критиковал Уминского за недостаточный патриотизм, а в итоге не ужился с новым настоятелем отцом Андреем Ткачевым.

Вот что пишет: "Я честно пытался приспособиться, чтобы оставаться в своем храме, который был моим домом почти 30 лет. Но новая атмосфера в нем делалась все более и более невыносимой. Богослужебные новшества, невозможные проповеди, разорение всей общинной жизни… "

https://t.me/iriney_center/2896
427 1044211
>>4209
Потом идет информация о том, что ткачевцы устроили травлю отца Александра Кузьмина за обличение ткачевщины и лжестарчества.

https://t.me/iriney_center/2897
https://t.me/iriney_center/2898
428 1044212
>>4206

>сейчас Господь возложил на нас крест передат


Может Господь сделает Россию первой страной в мире где основой морали и закона станут семь заповедей потомков Ноаха?
429 1044213
>>4201
Ты вот в это веришь всерьез?
430 1044214
>>4178

>Во-первых за врага надо помолиться


Ты Библию жопой читал?
431 1044215
>>4175

>Но надо быть по-христански милосердным как Иисус и


Как капитан Швеция?
432 1044225
>>4211
>>4209
Ткачёву давно говорили, что он прихуел, и вообще пусть не забывает,что в гостях находится - а ему хоть в лом, хоть по лбу.
https://www.youtube.com/watch?v=HZFumYzvyc4
Насасывал всяческого рода еретикам от баптистов до коптов-мнофизитов, в довершении насосал одному лысому любителю записывать голосовухи, наебнувшемуся в самолёте.
433 1044227
>>4225

>лом


в лоб
фикс
434 1044229
>>4213
Ну тебе поверить пока тяжело, это мне понятно. Но я да, верю, и даже уверен.
435 1044232
>>4225

>в гостях находится


В смысле в гостях?
436 1044233
>>4187
Базированные викинги и греки, которых любят язычники, как только узнавали о христианстве, сразу же обращались в него.
Безымянный.png150 Кб, 1716x744
437 1044235
438 1044237
>>4235
Ткачев выписан из русских и записан в хохлы?
439 1044239
>>4225
Почему ты сквернословишь?
440 1044240
>>4237
В суперпозиции (на карандаше)
>>4239
Простите
photo2024-05-2711-32-07.jpg229 Кб, 1280x1001
441 1044243
Остановившись однажды у могилы Александра Македонского, преподобный Сисой в оцепенении созерцал тщету земной славы и проливал слёзы об обычной доле всякого человека.

"Увы, увы смерть! Тебя Александр, не вмещал весь мир, так как же тебя вместили две пяди земли? К чему вся эта слава, богатство, великолепие, которого безвозвратно лишается человек со смертью, а бессмертная, но истерзанная несовершенством душа, словно заключённая в темницу своего бренного тела, так и не обретёт для себя покоя, ибо не радел человек о воспитании её, не упражнял в молитве, богомыслии, не закалял в лишениях и скорбях. О, смерть, кому возможно избежать тебя!"
herman alsk.png1,7 Мб, 904x909
442 1044247
>>4206
Как же хочется, что бы США стали Православной Державой!
Православные избиратели голосуют за православных когрессменов и сенаторов, те принимают православные законы.Корпорации с православными акционерами продвигают православие в массовую культуру: герои голливудских блокбастеров произносят в кульминационные моменты Исусову Молитву. Миллионы каргокультистов по всему миру начнут переходить в Православие "шоб як у амэрыке". Бывшие здания протестантских мегачёрчей переделываются в православные монастыри и принимают ежедневно сотни и тысячи паломников во всего мира!
171847205877333117.png462 Кб, 1280x533
443 1044267
171847145315834880.jpg82 Кб, 768x325
444 1044268
445 1044269
>>4247
Маняфантазер, спок. Православие просто вымрет с пары процентов до 0,1 и всё, лол.
446 1044272
>>4215
Язычник-зигомет, изыди. У вас свой тред есть.
Шокирующие православные храмы Кении.mp46 Мб, mp4,
202x360, 2:42
447 1044273
448 1044286
>>4268
Посмотри на христианство в Эфиопии. Очень красивые храмы и иконы у них, только жаль, что они отделились от православия.
449 1044287
>>4233
Ну так-то жиденькое, и правда, и нет. В Скандинавии и на тер. славян загубили сотни и сотни тысяч жизней при переходе в христианство. Это позорные страницы. Просто геноцидили людей которые отказывались принимать новую веру. Все во имя Иисуса, который был за братство, прощение, любовь, надежду.
17184723558950.jpg145 Кб, 768x328
450 1044289
>>4268
Пофиксил.Не благодари.
451 1044290
>>4287
Праправнук репрессированного волхва?
Миллиард сожженных лично Константином и Владимиром?
452 1044291
>>4268
Суть в белых людях, а какие там религии и надстройки - вторично. Если бы полторы тысячи лет назад весь белый мир принял ислам то создали бы точно также впечатляющие сооружения и предметы искусства.
453 1044293
>>4291

>Если бы полторы тысячи лет назад весь белый мир принял ислам то создали бы точно также впечатляющие сооружения и предметы искусства.


Ну арабы чисто формально - белые.Как Персы.И народы Кавукза.Турки - это вообще в половине случаев принявшие ислам греки, как писалось выше в треде.
454 1044294
>>4269
Опять Доска Виджи сказала? Или колода Таро?
455 1044296
>>4293
Они белые и не белые, суть в их местоположении. У них жаркий климат, стало быть для существования необходимо меньше двигаться. На улице растут апельсины и мандарины. В Скандинавии для выживания необходимо чуть подогреть жопу, потому северяне и умнее, более продвинуты. Они вместо бухича на пляже и ебли - строят, созидают, производят и бухают в депрессии. Белые южане и северяне это разное.
456 1044299
>>4269
Ахахахахах чел ты угораешь, православные люди живут долгот и воспитывают много детей. У меня знакомые кто реально по теме православия, у тех минимум 2 ребенка, а то и 5, у одного 9! Свои и приемные. Атеисты заводят не детей, а головные проблемы, наркоманию и суициды. Для православных суицид - самый страшный грех. Это отречение от Бога.
457 1044301
>>4296
Что насчёт умных и подвижны якутов и алеутов? А насчёт бухающих и ленивых буров, техасцев и калифорнийцев? Кароч пиздуйка со своими ты нахуй, говнарь-зигаёмт из 00-ых, пока тебе настоятель борды епитимью не выписал.
458 1044303
>>4301
Так ты подменяешь факты. Изначально буры откуда приехали? Они привезли культуру, а негры там живут десятки тысяч лет или сколько? Что будет с бурами после десятков тысяч лет в жарком климате? Они либо сбегут либо станут лентяями, может их вера спасает. КАЛифонийцы откуда пришли? Какой они веры? Они живут в жарком климате тысячу лет или прибыли с Англий да франций? Почему ты такой тупой? Ты сравни южных итальянцев и северных. У одних есть кофе, другие машины строят, ферари. Сравни испанцев и шведов. Вот тебе пример северян и южан. Такие глупые люди в треде, жесть.
459 1044306
>>4303

>десятки тысяч лет


Миру столько нет, лол.
460 1044314
>>4294
Таким только православные увлекаются.
461 1044315
>>4299
Мусульмане бошьше заводят. Или какие-нибудь индуисты.
462 1044317
>>4286
Эфиопы же православы. С чего отделились?
463 1044319
>>4291
Всё так, двачую.
464 1044320
>>4301
Материться - грех. Терпи.
465 1044322
>>4317
Они отвергли Халкидонский собор. В этом смысле католики и протестанты ближе к православию по догматике, чем армяне, копты и эфиопы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нехалкидонское_христианство

Еще дальше по вероучению ассирийцы, которые вслед за Несторием не желают называть Марию Богородицей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Доэфесские_церкви
466 1044323
>>4291
Почему белые люди вымирают, а их страны в политическом упадке? Почему это совпало с утратой христианской веры многими белыми людьми?
467 1044324
Что думаете про египетские пирамиды? Почему святые отцы про них ни слова не упомянули?
468 1044325
>>4320
Мне похуй Терпела твоя мамка подомной ахаза
469 1044326
>>4324
А должны были?
470 1044327
Сегодня впервые на исповеди разрыдался, как девчонка. Хотя грехи выложил давнишние, которые совершил лет 10-15 назад.
Это норма? У вас так же?

Алсо, нужно ли исповедовать все в подробностях? Сейчас ощущение, что я что-то не дорассказал и утаил от Бога, хотя умом понимаю, что он самое главное услышал и простил уже.
471 1044328
>>4324
Климент Александрийский и Василий Великий упоминают пирамиды.
472 1044329
>>4326
А почему нет?
Почему они в ответ не построили такой же 200-ух метровых крест, чтобы все потом гадали как христиане на такое способны
473 1044330
>>4327

>Хотя грехи выложил давнишние, которые совершил лет 10-15 назад. Это норма?


Думаю норма, на исповеди не было такого, но было до и после.
474 1044331
>>4324
Григорий Богослов тоже упоминает.

>>4329
"Прекрасны человеколюбие, питание нищих, вспомоществование человеческой немощи. Отойди несколько от города и посмотри на новый город [Странноприимный дом, построенный Св. Василием близ Кесарии], на это хранилище благочестия, на эту общую сокровищевлагательницу избыточествующих, в которую по увещаниям Василия вносятся не только избытки богатства, но даже и последние достояния, и здесь ни моли до себя все допускают, ни татей не радуют, но спасаются и от нападений зависти и от разрушительного времени. Здесь учится любомудрию болезнь, ублажается несчастье, испытывается сострадательность. В сравнении с этим заведением что для меня и семивратные и Египетские Фивы, и Вавилонские стены, и Карийские гробницы Мавзола, и пирамиды, и несчетное количество меди в Колоссе, или величие и красота храмов уже не существующих, но составляющих предмет удивления для людей и описываемых в историях, хотя строителям своим не принесли они никакой пользы, кроме незначительной славы?"
475 1044332
>>4325
Псевдоправославный, спок.
476 1044333
>>4331
>>4328
Так а как они объясняют постройку пирамид?
477 1044334
>>3869

>Но я не знаю ни одной молитвы, чтобы эти мысли прошли и стало лучше


Можешь молиться своими словами
478 1044335
>>4333
Они не ставили перед собой задачи это объяснять. В то время люди понимали, что физический труд тысяч рабов может любую архитектурную задумку фараона воплотить в реальность. Это современные городские жители начали недоумевать, как люди в древности что-то сооружали.
479 1044336
>>4333
Думаешь они сопромату учили,а не спасению души?
480 1044337
>>4336
Между прочим вся академическая генеалогия современной математики восходит к святителю Григорию Паламе. Каждый современный математик это ученик ученика и так далее по отношению к Паламе. Ну и с физиками там тоже древо пересекается и восходит к нему.

https://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=176844
481 1044338
>>4327
Вообще, искреннее раскаяться достаточно. Если ты конечно всепрощение практикуешь и сам ни на кого зла не держишь и никого не судишь. Как понять что искренен? Стыдно о них говорить кому-либо.
482 1044340
>>4337
Интересно. А от свт. Василия Великого есть какая-нибудь генеалогия?
483 1044354
>>4324
Для чего упоминать пирамиды? Я не понимаю, вот есть где-то пирамиды, лично я о них никогда не думаю, не вспоминаю, мне побоку. Это просто гигантские сооружения непонятно где и непонятно зачем. Они никак не связаны с верой и реальной жизнью. Где-то в лесах амазонки стоят всякие сооружения инков, как это влияет на святых отцов и нас? Эти сооружения излучают энергию, исцеляют, творят чудеса или губят людей? По всему свету невероятные чудеса, немыслимые пейзажи, природа. Нам важно то, что вокруг нас, с чем мы соприкасаемся.
484 1044355
>>4327
Ты просто погрузился в иллюзии и обряды, уверовал дай боже.
1000235659.jpg131 Кб, 1080x494
485 1044382
Почему нас призывают молиться за врагов наших и желать им добра, а здесь сам Христос делает все наоброт?
486 1044383
>>4382
Ты Христос?
487 1044385
>>4383
Я нет, а ты?
488 1044387
>>4382
Ну точнее не сам Христос, это ветхий завет, но все равно не понимаю
489 1044390
>>4382
Ты своих личных врагов приравниваешь к врагам Бога?
490 1044401
>>4382
Здесь идут не желания Бога, а описывается закономерный результат.
491 1044407
>>4269
С такими переживаниями лучше к духовнику. Если нет духовника лучше завести, он будет отслеживать твое состояние и своевременно советовать.

Ну а вообще я бы советовал регулярно молиться, потому как это бесы тебя стружают. Защита от бесов молитва, а что бы молитва действенной была нужно с усердием исполнять заповеди, ну или хотя бы стараться.
492 1044408
493 1044414
>>4408
Этому >>4269 тоже к духовнику не помешает.
494 1044424
>>4286

>Посмотри на христианство в Эфиопии. Очень красивые храмы и иконы у них,


Иконы люто двачую.
495 1044426
https://youtu.be/nFf6HScfuIg?si=Z-NwAOwbZQDPqVP8

Почему Бог выбрал Авраама?
496 1044436
>>4424
как в румынии и молдове.
497 1044459
>>4337

>вся академическая генеалогия современной математики восходит к святителю Григорию Паламе


>там тоже древо


Мань, это граф, а не дерево

https://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/extrema.php

>The Mathematics Genealogy Project graph is nonplanar. Thanks to Professor Ezra Brown of Virginia Tech for assisting in finding the subdivision of K3,3 depicted below. The green vertices form one color class and the yellow ones form the other. Interestingly, Gauß is the only vertex that needs to be connected by paths with more than one edge.


Это значит, что до, после и параллельно с Паламой есть не менее плодовитые деятели.

>Каждый современный математик это ученик ученика и так далее


Только Палама не имеет отношения к математике.
Он был просто учителем по всем основным для того времени предметам, как сейчас в начальных классах одна учительница ведет все предметы, кроме физ-ры.
В граф Палама попал не за математические труды (которых вообще не было ни у него, ни у его непосредственных учеников), а за то, что кто-то в отдаленном будущем стал математиком.

И да, если тебя впечатлила цифра

>Gregory Palamas has 1 student and 223207 descendants


то первые 14 мест в этом [сомнительном] рейтинге занимают сарацины, а Палама на 18-м месте.
498 1044479
>>4426
Почему?
499 1044480
>>4459

>это граф, а не дерево


Дерево это разновидность графа.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дерево_(теория_графов)

Как же ты триггернулся из-за упоминания православного святого.
500 1044484
>>4459

>то первые 14 мест в этом [сомнительном] рейтинге занимают сарацины


Смотря кого ты считаешь сарацинами. На первом месте три учителя Авиценны, один из которых был христианином, а о религиозной принадлежности двух других ничего не известно.

https://genealogy.math.ndsu.nodak.edu/id.php?id=310782
https://ru.wikipedia.org/wiki/Абу_Сахл_Масихи
Православие 501 1044485
502 1044491
>>4480
А ракушки это разновидность денег.
Тригернурся я не на святого, а на придурка, самозванного «апологета», который по факту апологетам только свинью подкладывает.
503 1044496
>>4491
Ты не умеешь читать и анализировать прочитанное, поэтому триггеришься.
Обновить тред
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски

Скачать тред только с превьюс превью и прикрепленными файлами

Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах.Подробнее