Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 ноября в 22:13.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
1719056553767.jpg199 Кб, 1200x913
Вне конфессионального христианства тред #1 1047048 В конец треда | Веб
Тред для тех, кто по каким-либо причинам не видит смысла в конфессиональном христианстве, даже в протестантизме. Кто считает конфессиональную иерархию чуждой идеям христианства. Кто далёк от обрядовости и смотрит на заложенный смысл.
Возможно, кто считает, что даже апостолам не стоит следовать слепо.

Тред не о противостоянии конфессиям. Не о ненависти к попам. Они – такие же люди, со своими недостатками и заблуждениями, как и мы. Они тоже верят в Бога. Не нужно их осуждать.
Тред не о ненависти к преданию. Кто видит в нём смысл – читает. ОП советует не следовать слепо и испытывать.

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; //Повязки на лбу и на руках со словами из закона.
также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель – Христос, все же вы – братья;
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник – Христос.
Больший из вас да будет вам слуга:
ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не вхо́дите и хотящих войти не допускаете.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго мо́литесь: за то́ примете тем бо́льшее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
(Мф.23:1-15)

Интересное видео: https://youtu.be/X4VzNTlWzFw?si=tlqQfNWgx_73jaC_
2 1047052
Т.еж. тред радикального протестантизма.
# OP 3 1047053
Конфессия ≠ Церковь. Конфессия может быть частью Церкви. Но не является ей.
4 1047057
https://youtube.com/watch?v=VUyyvNbed40
Материал для изучения.
image.png215 Кб, 500x500
5 1047060

>внеконфессиональное христианство


Единосущный или подобосущный?
6 1047061
>>47057
Благодарю за видеоролик, всё толково и по делу.
# OP 7 1047062
>>47060
Мне не хватает знаний чтобы ответить на этот вопрос.
8 1047064
>>47062
Как ты относишься к христианскому мыслителю Игорю Гофману? >>47057
10 1047072
>>47069
Извиняюсь, не то видео запостил.
https://youtube.com/watch?v=3MyecXEKBlo
# OP 11 1047075
>>47064
Попозже посмотрю.
12 1047077
>>47075
Никого разумнее его я не слышал. Разобрал христианство и атеизм по полочкам, выразив всё это в свойственной ему манере метафорического алгоритма.
13 1047081
>>47077
Двачую.
14 1047087
>>47075
>>47062
Хули тогда умничаешь?
15 1047103
>>47087
Ты не по-христиански речь ведешь. Материться - грех.
# OP 16 1047142

> Провозгласивши и утвердивши важность этих Апостольских правил, отцы Трулльского собора вместе с тем объясняют и происхождение этих правил, а именно: объясняют, что эти правила непосредственно св. Апостолами письменно не были изложены (έκτεθέντας), как говорится в том же 2-м правиле относительно остальных правил, но что они ведут свое начало от апостольского предания, сохранялись чрез устное предание преемниками апостольскими, которые упомянутые правила принимали и передавали другим, и наконец они преданы были им (отцам Трулльского собора) с именем Св. Апостолов (ονόματι τών Ἁποστόλων).


@

> Правило 67 Святых Апостолов


> Аще кто деву необрученную насиловать имеет: да будет отлучен от общения церковного. Не позволяти же ему брать иную: но должен удержать ту, которую избрал, аще бы и убога была.


> (IV Всел. 27; Трул. 92, 98; Анкир. 11; Василия Вел. 22, 25, 26, 30, 69).


> В этом правиле речь идет о лице, совершившем насилие над необрученной ни с кем девицей, причем предписывается, во-первых, отлучить такое лицо от церковного общения, а во-вторых – принудить его жениться на опороченной им девице.



Лично я сомневаюсь что такой бред могли апостолы передать.
17 1047257
>>47142
Какой "такой бред"? Про изнасилование и брак это древний закон, еще в Торе описанный. Вполне справедливый закон, притом мало того что нужно жениться, еще и развод давать нельзя
18 1047294
>>47103

>Материться - грех.


Это не отменяет актуальности заданного им вопроса.
19 1047296
>>47142
Т.е. ты на серьёзных щщах полагаешь,что в те времена бытовали нравы свободных отношений, генетических тестов на отцовство и родивших для себя эрэспех? ты кстати имя своего биологического отца знаешь?
# OP 20 1047302
>>47257
Несовершенный закон, как и "око за око". Время таких законов давно прошло.
>>47296
Странный вопрос, не относящийся к теме поста. Нет, не полагаю.
21 1047305
>>47302

>Время таких законов давно прошло.


Ясно, значит сам из прицепов.
# OP 22 1047306
>>47305
Нет, рос в полной семье. Отец и мать до сих пор вместе.
# OP 23 1047311
Странные претензии вообще. Вы не видите что там речь про изнасилование? Или думаете что девушки от этого удовольствие получают? Это физическая и моральная травма, с которой тяжело справиться. А тут ещё говорят насильнику жениться на жертве.
Если это для вас шуточки и ничего не стоит, продолжать мусолить тему в таком ключе не собираюсь.
24 1047328
>>47048 (OP)
Так, пришло время задать тебе вопрос. А если я тебе скажу сейчас прыгнуть с крыши башкой, прыгнешь?
25 1047332
>>47048 (OP)

>всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте


Ты так поступаешь?
26 1047337
>>47053
Христос заповедует креститься и участвовать в причастии. Для этого нужно присоединиться к истинной христианской общине.
Как ты определяешь, принадлежит конфессия к Церкви или нет?
Мусульмане, мормоны и "свидетели" для тебя христиане?
# OP 27 1047358
>>47328
Зависит от ситуации. Могу и прыгнуть, если увижу что ты добрый человек и желаешь добра.
>>47332
Для меня смысл этой цитаты в том, что фарисеи могут говорить правильные вещи – говорить о самом учении Христа. Вот это стоит соблюдать. А противоречащие добавления – нет, я не собираюсь. Не думаю что здесь речь про слепое выполнение вообще всего что они говорят.
>>47337

> нужно присоединиться к истинной христианской общине.


Не считаю это нужным для крещения и причастия. Я не вижу смысла в ритуализме. Про причастие не могу сказать. А крещение – преображение человека. То, что человека погружают в воду – символизм, а не обязательство.

> Как ты определяешь, принадлежит конфессия к Церкви или нет?


Зачем мне заниматься определением? Живут люди как живут, их дело.

Напоминаю, что я могу ошибаться. Не принимайте мою точку зрения как истину, сами проверяйте. У меня обрывочные знания.
# OP 28 1047363
Не совсем корректно выразился. Нет автоматизма что какая-то конфессия принадлежит Церкви целиком, а какая-то нет. Сами люди состоят в Церкви или не состоят. Возможно, в какой-то конфессии их больше. Но это бессмысленные рассуждения, невозможно пересчитать людей и их веру.
29 1047365
>>47358

>Не считаю это нужным для крещения и причастия


С кем ты готов принимать причастие? С мормонами и "свидетелями" готов?

>То, что человека погружают в воду – символизм, а не обязательство


Христос предписывает это ученикам. Ты читал Евангелие?
30 1047374
>>47358

>А противоречащие добавления – нет, я не собираюсь


Как ты определяешь, какие добавления противоречат, а какие нет?
# OP 31 1047381
>>47365

> С кем ты готов принимать причастие?


С Иисусом.

> Христос предписывает это ученикам.


Да. Но я не ставлю обряд выше сути. Суть не в погружении в водичку. Суть в покаянии, принятии Иисуса и смене ориентиров жизни.

> Ты читал Евангелие?


В зрелом возрасте – нет, только обрывки. В детстве был в воскресной школе, изучали там.
# OP 32 1047382
>>47374
Анализирую своим разумом, сравниваю с тем, что говорил Иисус.
Напр мер, здесь >>47142 акт насилия и принуждения, не вижу в нём любви к ближнему. Жить с насильником жертве – это абсурд.
33 1047399
>>47381

>С Иисусом.


А с кем еще? С христианами не готов?

>Но я не ставлю обряд выше сути


У тебя неправильная дихотомия. Церковные таинства это выражение веры, осуществление веры. Сути без таинства крещения нет за исключениями, когда человек уверовал и не смог покреститься, например, мученики ранней Церкви. Если человек отрицает, что христианину нужно креститься, то он игнорирует предписания Христа.

>В зрелом возрасте – нет


Тогда прочитай целиком Новый Завет прежде, чем создавать такие треды. А лучше всю Библию.
Сатанизм # OP 34 1047404
Поигрался и хватит с меня. Чувствую деградацию когда пытаюсь следовать чужим учениям.
35 1047405
>>47382
В этом правиле не сказано о том, что такая девушка обязана за него выйти замуж. Я это правило понимаю так, что человеку, совершившему такое, запрещено жениться на какой-то девушке, кроме той, а та может пожелать за него выйти замуж или не пожелать.

Недобровольного брака в христианстве нет, есть лишь ограничения для венчания, они вводятся для преступника в данном правиле. Не сказано о запрете для пострадавшей от насилия выйти замуж за другого или остаться в безбрачии, например, уйти в монашество.

У Василия Великого в правилах есть такое: "Блуд не есть брак, и даже не начало брака. Посему совокупившихся посредством блуда, лучше есть разлучати аще возможно. Аще же всемерно держатся сожития, то да приимут епитимию блуда: но да оставятся в сожитии брачном, да не горшее что будет."

Если совершившие блуд добровольно хотят жить вместе, то пусть женятся.
36 1047407
>>47404
Это ты тред учений "левой руки" создавал? Тебя сильно кидает из стороны в сторону. Вместо того, чтобы в интернете продвигать какие-то идеи, лучше возьми Новый Завет и внимательно прочитай, молясь Богу, чтобы открыл тебе истину.
Сатанизм # OP 37 1047413
>>47407

> Это ты тред учений "левой руки" создавал? Тебя сильно кидает из стороны в сторону.


Да, я. Кидает, согласен. А что поделать, если вопрос сложный и всякие навязанные чувства и предрассудки берут верх. Расслабился и вот результат.
Сатанизм 38 1047431
А я вот сегодня всрал Божественную литургию.
Встал с утра пораньше, помолился, плотно позавтракал, навел марафет, оделся в чистое и красивое, вышел на улицу, солнышко... Встретил по пути в церковь двух благочестивых девушек, уже идущих на ту же литургию, они со мной даже поздоровались. До храма дошел секунда в секунду, как раз к началу богослужения. А там у храма уже полно авто, базированные протестанты привезли в церковь детишек, выгружаются из машин, краба друг дружке дают, обнимают/приподнимают. Пастор на гелике тоже уже тут, облачение на ходу натягивает, ибо опоздал, как всегда...
Ну я и подумал. Хули я тут делаю? Как я с моим омежным ебалом зайду в храм Божий? А вдруг че не так пойдет? А вдруг мне кто-то что-то скажет, а я не так отвечу? Да и вообще много народу, а я хекка... Да и вообще, у меня же нету ни машины, ни детишек, как я с моим грешноватым бекграундом войду вот в это собрание благочестивых христиан? Ну и прошел мимо храма. По пути домой еще хотел было в православную церковь зайти, но там другая мысль: там же одни бабки, вот че я буду с бабками стоять?
В результате пришел домой, съел назло Господу пять шоколадок (хотя мне врач запретил прямо), сейчас назло же Господу открыл двач.
Короч: гордыня, гордыня и еще раз гордыня. Думаю, не нужно объяснять, что омежность - это и есть наивысшая степень гордыни и эгоизма.
Прям физически тошнит от собственной гордыни, ну и от шоколадок тоже, да. Считаю, что от церкви христиан отгоняет лично САТАНА. Я прям физически сегодня ощутил его присутствие, совсем рядышком. Вот тупо бес попутал, as it is.
Что вы об этом думаете, аноны? А ОП что думает?
Мое мнение: для двачера сходить в церковь - это подвиг наивысший и есть, а значит мастхев. Это как раз тот экспириенс, когда двачер проявляет истинное смирение, которому учил нас Иисус. А попов так-то можно и не слушать, если они откровенную ерунду затирают, хотя за протестантами такого ни разу не замечал.
>>47381

>Суть в покаянии, принятии Иисуса и смене ориентиров жизни


Так эффективнее пройти обряд, который и будет символическим выражением вот этого всего. А если просто в голове у себя отыгрывать, мол "я сменил ориентиры, принял Иисуса", то ничегошеньки не изменится. Человек меняется только за счет действий. Царствие Божие усилием берется и вот это всё.
>>47382
Да никто ни в одной церкви не блюдет строго никаких древних правил, понятно же, что культура и среда изменились и тысячу раз изменятся еще. Понятно же, что это все ситуативно. Ну вот вообще всем понятно - и попам, и прихожанам, вплоть до последнего дятла уровня меня. Непонятно только двачерам, которые тута на буковки дрочат, орут друг на дружку "МОЯ КОНФЕССИЯ ЛУЧШЕ ТВОЕЙ, ЕРЕТИК" и Св. Отцов штудируют, вместо того, чтобы в церковь ходить и жить христианской жизнью. Это потому что двачеры живут в виртуальном мире, давненько не трогали траву, оторвались наглухо от реала. Это тоже понятно.
Сатанизм 38 1047431
А я вот сегодня всрал Божественную литургию.
Встал с утра пораньше, помолился, плотно позавтракал, навел марафет, оделся в чистое и красивое, вышел на улицу, солнышко... Встретил по пути в церковь двух благочестивых девушек, уже идущих на ту же литургию, они со мной даже поздоровались. До храма дошел секунда в секунду, как раз к началу богослужения. А там у храма уже полно авто, базированные протестанты привезли в церковь детишек, выгружаются из машин, краба друг дружке дают, обнимают/приподнимают. Пастор на гелике тоже уже тут, облачение на ходу натягивает, ибо опоздал, как всегда...
Ну я и подумал. Хули я тут делаю? Как я с моим омежным ебалом зайду в храм Божий? А вдруг че не так пойдет? А вдруг мне кто-то что-то скажет, а я не так отвечу? Да и вообще много народу, а я хекка... Да и вообще, у меня же нету ни машины, ни детишек, как я с моим грешноватым бекграундом войду вот в это собрание благочестивых христиан? Ну и прошел мимо храма. По пути домой еще хотел было в православную церковь зайти, но там другая мысль: там же одни бабки, вот че я буду с бабками стоять?
В результате пришел домой, съел назло Господу пять шоколадок (хотя мне врач запретил прямо), сейчас назло же Господу открыл двач.
Короч: гордыня, гордыня и еще раз гордыня. Думаю, не нужно объяснять, что омежность - это и есть наивысшая степень гордыни и эгоизма.
Прям физически тошнит от собственной гордыни, ну и от шоколадок тоже, да. Считаю, что от церкви христиан отгоняет лично САТАНА. Я прям физически сегодня ощутил его присутствие, совсем рядышком. Вот тупо бес попутал, as it is.
Что вы об этом думаете, аноны? А ОП что думает?
Мое мнение: для двачера сходить в церковь - это подвиг наивысший и есть, а значит мастхев. Это как раз тот экспириенс, когда двачер проявляет истинное смирение, которому учил нас Иисус. А попов так-то можно и не слушать, если они откровенную ерунду затирают, хотя за протестантами такого ни разу не замечал.
>>47381

>Суть в покаянии, принятии Иисуса и смене ориентиров жизни


Так эффективнее пройти обряд, который и будет символическим выражением вот этого всего. А если просто в голове у себя отыгрывать, мол "я сменил ориентиры, принял Иисуса", то ничегошеньки не изменится. Человек меняется только за счет действий. Царствие Божие усилием берется и вот это всё.
>>47382
Да никто ни в одной церкви не блюдет строго никаких древних правил, понятно же, что культура и среда изменились и тысячу раз изменятся еще. Понятно же, что это все ситуативно. Ну вот вообще всем понятно - и попам, и прихожанам, вплоть до последнего дятла уровня меня. Непонятно только двачерам, которые тута на буковки дрочат, орут друг на дружку "МОЯ КОНФЕССИЯ ЛУЧШЕ ТВОЕЙ, ЕРЕТИК" и Св. Отцов штудируют, вместо того, чтобы в церковь ходить и жить христианской жизнью. Это потому что двачеры живут в виртуальном мире, давненько не трогали траву, оторвались наглухо от реала. Это тоже понятно.
39 1047432
>>47431

>Божественную литургию.


>>47431

>плотно позавтракал


Причащаться нужно натощак же!
Сатанизм 40 1047434
>>47432
Знаю, я не причащаюсь, я даже не крещеный, я тупо захожанин. Очень плохой захожанин при этом.
41 1047460
>>47434
Зачем символ сатанизма ставишь?
42 1047466
>>47048 (OP)

>Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;


>итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;



Иисус велел слушаться фарисеев.
Современные раввины это ученики учеников фарисеев.
Рав Моше Вайнер написал книгу для неевреев:
https://monoteism.org/wp-content/uploads/2024/03/noahidebookseries_90laws_block.pdf
43 1047467
>>47460
Это не символ сатаны.
44 1047468
>>47142

>Аще кто деву необрученную насиловать имеет: да будет отлучен от общения церковного


Вообще то за такое положена секир башка.
ЗАПРЕТ ИЗНАСИЛОВАНИЯ И
ВСЯКОГО СЕКСУАЛЬНОГО НАСИЛИЯ
Этот запрет был установлен после потопа сыном Ноаха Шемом (Симом) и принят всеми потомками Ноаха.
(По мнению Нахманида, насильник подлежит смерт-ной казни на основании запрета присвоения чужого:
изнасилование – эт
45 1047469
>>47142

>вторых – принудить его жениться на опороченной им девице.


Чтобы он ее продолжал насиловать но уже с санкции общества?
Может и педофилов тогда не в тюрьму сажать,а принуждать усыновлять совращенных ими детей?
46 1047479
>>47467
Наведи на значок и посмотри, что написано. Когда он выбирал этот значок, напротив тоже была такая надпись.
Сатанизм 47 1047487
>>47460
В знак самоосуждения, конечно же. Думаешь, на чем основана власть сатаны в этом мире? Уж явно не на откровенных злодеях, злодеев вокруг хуй да нихуя, мизерное количество. И уж явно не на "сатанистах", те же сатанисты с этой борды, как я заметил, часто ведут себя этичнее христиан. И вообще "сатанисты" - это просто ролевая игра, троллинг. А реальная власть сатаны зиждется как раз на мелких грешниках и омежках вроде меня, коих миллионы, и кои неспособны даже до церкви дойти в виду своей гордыни! Потому и ставлю знак, я его заслужил.
>>47469
Ну так общество было другое. Опороченную изнасилованием девицу уважаемый человек уже не взял бы в жены, а взял бы в жены её только совсем днарь. Порченый товар, все дела. И девица была бы несчастна. И насильниками тогда были не социопаты, а просто какой-нибудь спермотокситозник мог изнасиловать с той же легкостью, с которой онан анон дрочит. Так что вполне возможна и распространена была ситуация, что крестьянку изнасиловал какой-нибудь богатей или феодал. И вот по этой норме он должен её взять в жены. Это социальная защита, понимаешь? Это в интересах изнасилованной, с точки зрения понятий того времени.
Апостолы говорят: если вы нанесли человеку ущерб - позаботьтесь о его исправлении. Ну таким вот способом, потому что других способов не существовало.

>педофилов


Такого тогда вообще не существовало, как понятия, если кто-то детей сношал - это просто причудой, или грехом, или безумием считалось, скорее всего.
Я даже не знаю, кто большие долбоебы: те кто пытаются применять буквально вот эти древние правила в современном мире или же те, кто на их основании судит церковь. Церковь, повторяю, ничему подобному уже не следует вообще ни разу, потому что мир изменился. Это же всем очевидно, кроме двачеров.
Сатанизм # OP 48 1047497
Тред скатился в говно...
Сатанизм # OP 49 1047498
Спорить о правильности или неправильности изнасилования по вспукам древних попов – шиза какая-то.
Сатанизм # OP 50 1047501
>>47466
Слушать ≠ слушаться.
51 1047503
>>47431

>Что вы об этом думаете, аноны?


Духи-паразиты повлияли на тебя, чтобы лучше кормиться. В первую очередь раздули твоё эго и используют его, чтобы толкать тебя на сомнительные действия, затем через него же вызывают у тебя самоосуждение.
Сатанизм 52 1047508
>>47503

>через него же вызывают у тебя самоосуждение


Это верно. Самобичевание тоже часть эгоизма, я согласен!

>Духи-паразиты


Как же фиксить?
53 1047511
>>47497

>скатился в говно


Добро пожаловать. Снова.
Сатанизм # OP 54 1047513
Я реально уже ебанулся и крыша едет. А выхода не вижу. С одной стороны ебаная гордыня. С другой стороны ебаные попы со своим ебаным книжничеством, дрочем на дебильные каноны (которые сами же и не соблюдают).
Зря я создал этот тред. Почему зря? Потому что сам не утвердился во взглядах и других смущаю. И вопросы других анонов меня мучают – не хочу дать неверный ответ ненароком. Короче, читну Библию, не буду особо отсвечивать. Одно знаю точно – к попам ненависти не испытываю, но участвовать в их цирке не желаю.
Всем добра, словесный понос закончился.
55 1047514
>>47513
Шизлонг, а ты не думал перестать срать на харкаче и заняться какими-то своими хобби не просер времени в унтернете? Спортом там займись, траву на улице потрогай. Глядишь крыша течь и перестанет.
Сатанизм # OP 56 1047517
>>47514
Это помогало, но ненадолго. А хобби я занимался сегодня, параллельно давя какех в треды.
57 1047521
>>47487

>В знак самоосуждения


Не надо такого самоосуждения, очень тебя прошу.
Апостол Павел говорит, что нужно хвалиться крестом Господа Иисуса Христа. Ведь благодаря Крестной Жертве уничтожена власть сатаны над людьми.
58 1047523
>>47517
Что за хобби?
59 1047525
>>47508
Хороший режим сна, йога, прогулки, постная диета, медитации, глубокие молитвы, можешь добавить походы в церковь. Чистота тела и жилища. Продолжать несколько месяцев.
6b4d5d5eba60e920d0e0f041a5865c2f-g.jpg40 Кб, 300x439
60 1047527
>>47513

>читну Библию


Хорошая идея, начни с Нового Завета. Еще рекомендую ознакомиться с работами хороших библеистов. Таких как Н. Т. Райт. Особенно советую его труд "Иисус и победа Бога". Есть на просторах интернета.

Пусть Бог благословит тебя и поможет в поиске истины!
61 1047529
>>47527

>Иисус и победа Бога".


Язычество аж сочится.
62 1047531
>>47501
Иисус русского не знал.
63 1047532
>>47479

>посмотри, что написано


На заборе написано хуй, а там дрова.
Какое мое дело до неграмотных админов сайта?
64 1047533
>>47531
>>47531
Бог же всеведущ.Он знал все языки человечества, включая уже вымершие и ещё не сформировавшиеся на момент своих земных похождений.
65 1047536
>>47466

>Современные раввины это ученики учеников фарисеев.


Речь шла о Моисеевом седалище, то есть исключительно о соблюдении обрядов и постановлений Торы. А всякие приколы типа мыть руки определённое количество раз перед едой сюда не входят.
По воскресении Христа последовательный фарисей должен был стать христианином согласно Павлу.
66 1047537
>>47487

>Опороченную изнасилованием девицу уважаемый человек уже не взял бы в жены, а взял бы в жены её только совсем днар


То есть насильнику вместо того чтоб порубать хуй на пятаки отдают жертву чтоб он дальше ее насиловал? Странное представление о справедливости.
Почему в таком случае вору ,укравшему кошелек не отдают все деньги того у кого он кошелек украл?
Почему убийце не позволяют вырезать родственников жертвы до седьмого колена, чтоб не мстили?

>Порченый товар,


Женщина не товар.

> девица была бы несчастна


Зато с насильником ей будет весело.

>>47487

>вот по этой норме он должен её взять в жены. Это социальная защита, понимаеш



Типа как у большевиков "высшая мера социальной защиты"? Понимаю.

У евреев правда все наоборот.
Во времена британского мандата один арапчик изнасиловал еврейку. Сионисты посовещались и решили что убить арапца опасно - другие арапцы устроят погром, поэтому сделали по арабской традиции "рука укравшая да будет отрублена". Естественно арапцу отрезали не руку. Другие арапцы не возмутились.
67 1047539
>>47487

>Опороченную изнасилованием девицу уважаемый человек уже не взял бы в жены, а взял бы в жены её только совсем днар


То есть насильнику вместо того чтоб порубать хуй на пятаки отдают жертву чтоб он дальше ее насиловал? Странное представление о справедливости.
Почему в таком случае вору ,укравшему кошелек не отдают все деньги того у кого он кошелек украл?
Почему убийце не позволяют вырезать родственников жертвы до седьмого колена, чтоб не мстили?

>Порченый товар,


Женщина не товар.

> девица была бы несчастна


Зато с насильником ей будет весело.

>>47487

>вот по этой норме он должен её взять в жены. Это социальная защита, понимаеш



Типа как у большевиков "высшая мера социальной защиты"? Понимаю.

У евреев правда все наоборот.
Во времена британского мандата один арапчик изнасиловал еврейку. Сионисты посовещались и решили что убить арапца опасно - другие арапцы устроят погром, поэтому сделали по арабской традиции "рука укравшая да будет отрублена". Естественно арапцу отрезали не руку. Другие арапцы не возмутились.
68 1047540
>>47498
Да древние попы не насиловали молодых необученных девушек - они предпочитали алтарных мальчиков.
69 1047542
>>47537

>То есть насильнику вместо того чтоб порубать хуй на пятаки отдают жертву чтоб он дальше ее насиловал?


Думаю девушка в праве отказаться от свадьбы, если того пожелает. Речь идет о том что если это не маньяк-насильник, а именно потерявший контроль человек, который опорочил девушку.
70 1047543
>>47521

>нужно хвалиться крестом Господа Иисуса


Ну так хвались
Выйди перед администрацией города и хвались.
71 1047545
>>47533
Раз Иисус не знал русского значит он не всеведущь. По-моему очевидно.
72 1047546
>>47536

>то есть исключительно


Это твое мнение.
А ты кто?
73 1047547
>>47545
Где в Библии написано что он не знал русского?
74 1047549
>>47546
Это не мнение. Это написано - на Моисеевом седалище. Моисей ничего про мытье рук не говорил.
75 1047550
>>47536

>По воскресении Христа последовательный фарисей должен был стать христианином согласно Павлу.


Кстати есть какая-то статистика какой процент евреев перешел в христианство в течении первых ста лет после Воскресения?
# OP 76 1047552
>>47527
Спасибо, анон.
77 1047553
>>47550
Есть отдельные числа. Например что счет на тысячи
Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
Деян. 21:20
# OP 78 1047554
>>47523
Хобби аутиста-анальника. Юникс, настройка сети, mesh сети. То, чем сегодня занимался.
79 1047555
>>47513
>>47517
Если крыша течёт -то избегай всяких религий и метафизик. Астрономией займись там, навучпока на ютубчике позырь.
80 1047564
>>47311
Дружище, надо все же понимать контекст.
Традиционный брак это далеко не то же самое, что романтические отношения. Тут на первом плане для небогатых семей аспекты совместного хозяйства тупо для выживания, а для богатых и знатных - возникающие вследствие брака отношения родства между разными семьями/родами/домами.

Опороченной девушке никакой другой законный брак не светил и у нее не так много альтернатив: ркн, остаться одной (но кто будет ее содержать?), уйти в монастырь, стать блудницей или выйти за насильника.
Фактически, понуждение насильника к браку обязывает его взять девушку на пожизненное содержание, что полностью реабилитирует девушку.

> Или думаете что девушки от этого удовольствие получают?


А кого это волновало?
Все, от простолюдинов до монархов, всегда решали за своих детей с кем им вступать в брак. Даже королевским дочкам не было легче в этом отношении.

>>47142

> этих Апостольских правил


Другое дело, что православные нынче де-факто игнорируют львиную долю Апостольских правил, а католики их вообще никогда не признавали за труЪ апостольские и не придавали им высокого приоритета.

Справедливости ради, также надо отметить, что при всех сделанных послаблениях (икономии), чет как-то не похоже на то, что найти ту самую/того самого стало как-то значительно проще. Сильные независимые женщины по 4 и более раза одного мудака-абьюзера на другого разменивают.
81 1047565
>>47564

>мудака-абьюзера


Слово маркер ничтожества или селедки. Иди полхаты бабе отпиши, защитничек
82 1047732
>>47555
Двачую. Религиозный копиум для сильных волей и разумом людей. А то так можешь и с неврозом в дурку отъехать илт типа того. Хотя, выбор все равно за тобой.
83 1047733
>>47565
Так он наоборот вроде как критикует "сильных-независимых" за их хуевые выборы из блядство.
Сатанизм 84 1047738
>>47521

>уничтожена власть сатаны над людьми


Ну теоретически. Потенциально уничтожена. А чтобы мне лично выйти из-под власти сатаны - это мне надо каждый день выбирать Иисуса, а не сатану. А я этого не могу, поскольку я чмо.

>хвалиться крестом


А мне-то чем хвалиться? В том что Иисус взошел на крест никакой моей заслуги нет, в том, что я вообще знаю про Христа, тоже никакой моей заслуги, чем же тут хвалиться? Верой? Ну так вера без дел мертва.
Алсо, ты красной звездочки что ли боишься? Так это просто картинка, набор пикселей на экране. Картиночка кант хёрт ю, бразер ин гад.
>>47525
Ммм, ясно. Лет через 30 то есть освобожусь от чертей. Хотя скорее раньше помру, лол. Но какая разница? Выбора-то нету все равно, не сдаваться же чертям, да и как им сдашься, они ни фига капитуляцию не принимают. Так что спасибо за советы. Кинь, пожалуйста, самую подходящую для моего случая йогу и медитацию, а то этого добра слишком много, непонятно что делать. И что ты имеешь в виду под глубокой молитвой?
>>47537
Рубить хуи насильникам - это задача светских властей, а не церкви. А церковь может лишь предложить вариант решения для насильника и жертвы, которые считают себя христианами. Ты продолжаешь натягивать современные понятия на те времена. Ты уясни, что тогда романтической любви еще не существовало, брак был товарной сделкой, а насильником мог стать любой подвыпивший мужик или любой воин, взявший город. Фактически тут апостольские правила призывают сделать то что называется shotgun wedding, а вовсе не поженить лолю на чикатилле. И кстати да: брак в христианстве требует согласия невесты, так что очевидно что это правило применяется лишь по воле девицы. А касается оно в том числе ситуаций, когда пьяный барин изнасиловал кривую косую нищенку, например. И вот на ней барин обязан жениться. Плохо что ли для нищенки? Не думаю.
>>47565
Будь у меня хата и баба - я бы с радостью отписал первое второй. Вообще нет ничего приятнее и выше чем заботиться о любимом человеке, в мире нет ни одной вещи лучше, чем радовать свою тяночку и делать её счастливой.
Сатанизм 84 1047738
>>47521

>уничтожена власть сатаны над людьми


Ну теоретически. Потенциально уничтожена. А чтобы мне лично выйти из-под власти сатаны - это мне надо каждый день выбирать Иисуса, а не сатану. А я этого не могу, поскольку я чмо.

>хвалиться крестом


А мне-то чем хвалиться? В том что Иисус взошел на крест никакой моей заслуги нет, в том, что я вообще знаю про Христа, тоже никакой моей заслуги, чем же тут хвалиться? Верой? Ну так вера без дел мертва.
Алсо, ты красной звездочки что ли боишься? Так это просто картинка, набор пикселей на экране. Картиночка кант хёрт ю, бразер ин гад.
>>47525
Ммм, ясно. Лет через 30 то есть освобожусь от чертей. Хотя скорее раньше помру, лол. Но какая разница? Выбора-то нету все равно, не сдаваться же чертям, да и как им сдашься, они ни фига капитуляцию не принимают. Так что спасибо за советы. Кинь, пожалуйста, самую подходящую для моего случая йогу и медитацию, а то этого добра слишком много, непонятно что делать. И что ты имеешь в виду под глубокой молитвой?
>>47537
Рубить хуи насильникам - это задача светских властей, а не церкви. А церковь может лишь предложить вариант решения для насильника и жертвы, которые считают себя христианами. Ты продолжаешь натягивать современные понятия на те времена. Ты уясни, что тогда романтической любви еще не существовало, брак был товарной сделкой, а насильником мог стать любой подвыпивший мужик или любой воин, взявший город. Фактически тут апостольские правила призывают сделать то что называется shotgun wedding, а вовсе не поженить лолю на чикатилле. И кстати да: брак в христианстве требует согласия невесты, так что очевидно что это правило применяется лишь по воле девицы. А касается оно в том числе ситуаций, когда пьяный барин изнасиловал кривую косую нищенку, например. И вот на ней барин обязан жениться. Плохо что ли для нищенки? Не думаю.
>>47565
Будь у меня хата и баба - я бы с радостью отписал первое второй. Вообще нет ничего приятнее и выше чем заботиться о любимом человеке, в мире нет ни одной вещи лучше, чем радовать свою тяночку и делать её счастливой.
85 1047986
>>47048 (OP)
Я один тут такой, кто пришел к вере только благодаря изучению естественной теологии, истории философии... Крч, изучив кучу разных аргументов в пользу и против существования монотеистического Бога... А с христианством я связываю свою рациональную веру через трансцедентальные аргументы, т.к. христианская эпистемология, парадигма в целом лучше всего подходит для объяснения реальности в рамках аргументации. Ну и всякие, хуякие космологические и прочие -чиские аргументы +- тоже, но не в пользу именно Яхве, а так в целом.
# OP 86 1047988
>>47986
К монотеизму придти проще простого. В этом нет ничего удивительного. Сложности возникают когда задумываешься о атрибутах и качествах.
87 1047990
>>47988
да не факт, у меня 50 на 50 убеждают аргументы в ту и в ту сторону. Зависит от вовлеченности, углубленности изучения вопроса.
сложности возникают с тем как удержать всемогущество, всезнание и свободную волю Бога. Со злом как то для меня вообще изи было, но я понимаю префернсы многих в этом отношению.
sage Даосизм # OP 88 1049602
Тред закрыт, всем спасибо.
89 1064110
>>47527
Начни с Нового Завета, а также ознакомься с трудами библеиста Н. Т. Райта, особенно с его работой "Иисус и победа Бога".
90 1064113
>>49602
Всем похуй. Не твой личный дневничок.
91 1064135
>>47048 (OP)
Вкатился колобком в нужный тред.
ANAXAPCIC Православие !!OoJYYCsbbgVOuD1a 92 1064140
>>49602
Расскажи про свои умозаключения, пожалуйста. Ты стал даосом?
93 1064159
>>64140
Чел каждую неделю менял взгляды, он еще несколько тредов тут создал.
94 1064161
>>47431

>съел назло Господу пять шоколадок (хотя мне врач запретил прямо), сейчас назло же Господу открыл двач.


Богоборчество уровня /re/
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 ноября в 22:13.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски