Давеча забрёл в баптистскую церковь. Модно, стильно, молодёжно, музыка играет, падре в чёрном галстуке толкает речь а ля "Иисус наш нигга, он придёт и освободит нас от налогов — а пока, братья, давайте пожертвуем на нужды общины". Чисто такая вайбовая религия для пориджей и либералов.
Так что хз, лично мне больше нравится это торжественно-мрачное православие, с культом смерти и освящением ядерных ракет.

>>63856 (OP)
Баптисты и пятидесятники поступают нехорошо, когда перекрещивают уже крещеных людей. По этому критерию они не совсем протестанты, исторические протестанты лютеране, пресвитериане, реформаты, англикане детей как раз таки крестят.

https://www.youtube.com/watch?v=v7vMjd5RFNc
https://www.youtube.com/watch?v=o6XlVrIYYmw
https://www.youtube.com/watch?v=C6VHT3smBkA
https://www.youtube.com/watch?v=ih0yeIq6ZFQ
https://www.youtube.com/watch?v=V2iyVYIlv_s

>>63856 (OP)

>мне, как интроверту, больше подойдёт

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"

Смотри на учение, а не на комфортную общину. Читай книги по догматическому богословию, разбирайся в обоснованности учения той или иной конфессии, изучай, во что верила Церковь в прошлом.

>поддерживают официоз

Подобное есть и у баптистов, и у пятидесятников. Причем в ЛЮБОЙ стране.

>>63875
Из соседнего треда

Начни с Нового Завета.
Если хочется понять смысл текста, то читай толкования святых отцов - https://bible.optina.ru/
Протестанты уважают святых отцов древней Церкви.

Кроме Библии читай книги по богословию и церковной истории.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
https://azbyka.ru/otechnik/Erm/pastyr_hermy/
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/o_prescript/
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/
https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/cerkovnaya_istoriya/

>>63870
Я, к счастью, в рпц и подобном не крещен

>>63891

>к счастью не крещен

Сам-то понимаешь, о чем говоришь?

Ты гнушаешься христианским крещением.

>>63876
Это спасибо, новый и ветхий заветы я прочёл.

Ну вот духовные поиски меня и привели к такому выбору

Говорения на языках не боюсь

>>63893
Вот к христианскому крещению я и стремлюсь

>>63875
>>63875

>>мне, как интроверту, больше подойдёт

>"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"

>

Хорошее замечание, спасибо
Но я не то чтобы об учителях, скорее о форме собраний
У меня сложилось впечатление, что от пятидесятника требуется очень активное участие и в пении, и в проповедях, и т.д

>>63891
>>63897
Если человек во взрослом возрасте крестился в РПЦ, то баптисты его не перекрещивают. Так что крещение в РПЦ считается легитимным у баптистов. Единственное разногласие связано с заблуждением баптистов относительно возраста крещения, но с постепенной кальвинизацией русского баптизма это возможно поменяется. Кальвин был за крещение детей, а в ЕХБ все больше кальвинистов нынче.

>>63894

>Ну вот духовные поиски меня и привели к такому выбору

К какому именно выбору? Ты просто узнал о самых популярных неправославных конфессиях в РФ и решил, что Библия "учит этому". А может просто рядом были именно их общины. Почему не лютеранство и англиканство? Потому что их общин у тебя в городе нету?

>Говорения на языках не боюсь

Ты изучи, что это такое вообще и когда появились пятидесятники и харизматы. Хотя б википедию прочитай. Это новое явление, не имеющее отношения к Пятидесятнице.

https://www.youtube.com/watch?v=lWCCkk0djQI
https://www.youtube.com/watch?v=9KBDJUaaLso
https://www.youtube.com/watch?v=zCZNiN3Ipvs
https://www.youtube.com/watch?v=WilU9IQT3zY

>>63901
Что, >>63904

>Почему не лютеранство и англиканство? Потому что их общин у тебя в городе нету?

Нет, здесь В Москве все есть, а лютеранский собор вообще в паре шагов от центральной церкви ЕХБ
Мне лютеранство и англиканство видятся, в-первых, слишком этническими, во-вторых, слишком близкими к католикам.

>>63899
Ты реально не о том думаешь. Возьми книги по истории христианства от авторов разных конфессий и изучай. Потом отцов Церкви читай, ты через них получил и знание о библейском каноне, и истинных догматах христианства.

>>63905

>слишком этническими

В чем это заключается?

>во-вторых, слишком близкими к католикам

А с чего ты взял, что это плохо?

>>63907

>В чем это заключается

Что это будет выглядеть нелпео, будто я пытаюсь немцем или бритишем заделаться. Ну это мои загоны такие.

А что касается католицизма - святые, иконы, священники - к этому душа не лежит

>>63909

>к этому душа не лежит

"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"

>>63904

> Это новое явление, не имеющее отношения к Пятидесятнице.

Да, это немного смущает
Но воздействие Святого Духа ощутить тоже хочется. Не думаю, что они поголовно притворяются.

>>63909
А сейчас ты выглядишь будто пытаешься американцем заделаться. Ты утверждаешь, что прочитал Библию и "сразу же увидел" в ней трактовку американского пастора Джона.

>>63913
Все-таки у ЕХБ от пасторов джонов ничего и нет
У пятидесятников - ну да, во многом

>>63912

>Не думаю, что они поголовно притворяются

То есть тебе легче поверить, что с момента Пятидесятницы и до появления этих харизматских и пятидесятнических сект Церковь находилась в заблуждении относительно прекращения глоссолалий?

>>63915

>Все-таки у ЕХБ от пасторов джонов ничего и нет

Совсем ничего, разве что только название, пасторы в смокингах, песни под гитару в американском стиле, дизайн домов молитвы точь-в-точь как у американцев, ну и все. А на книжных полках никаких Джонов Мак-Артуров и Джонов Пайперов, только русские Иваны!

https://www.youtube.com/watch?v=-fh8W7xYvic

>>63917
Я ориентируюсь на собрания в Мцц Ехб, там орган, отдельный хор, никаких гитарок.

>>63922
Это же пятидесятники

>>63923
Это с сайта МЦЦ ЕХБ.

https://mbchurch.ru/news/christian/17297/

>>63924
Интересно, а церковь пятидесятников
Думал, они в плохих отношениях

>>63925
Не знаю за пятидесятников, но у многих российских баптистов есть замороченность насчет Израиля, потому что они унаследовали от американцев и британцев идею, что Церковь не является Новым Израилем. Отсюда христианский сионизм у баптистов, поддержка ЦАХАЛа и вообще апология Государства Израиль. Их не смущает, что диспенсационализм появился лишь в 19 веке у Скоуфилда и Дарби. Их также не смущает, что Израиль может отказать в гражданстве еврею, если тот исповедует христианство. Их не смущает наличие среди палестинцев большого числа христиан. Как заокеанский барин сказал, так и веруют.

>>63929
Ничего не имею против этих идей

>>63930
Вероятно потому что хочешь веровать как пастор Джон из Алабамы.

>>63932
Ну вот к лютеранам ходят, в основном, немцы и прочие европейцы, у католиков тоже немцы и поляки, а американцев у русских баптистов не видно

>>63930
Ты сказал, что тебе не нравится официоз, но получается, что ты не имеешь ничего против американского и израильского официоза?

>>63943
>>63943
Ватничество в церкви мне нравится, скажем так

>>63944
То есть американское и израильское ватничество тебе норм?

>>63948
Да, норм
Я и в Бней Ноах хотел

>>63949
А чем оно отличается от того ватничества, которое тебе не нравится?

>>63950
Таковы мои предпочтения
Святой Дух внушил, если так понятнее

>>63911

>но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху

Лол, все так себе маяки выбирают. Это даже внутри православия заметно - либерахи слушают Рубского, консервата слушает Максимова. Любой человек пойдет к тому, с кем он согласен. Ты и сам в православии, потому что согласен с ним или ты в православии несмотря на то, что несогласен сним?. Короче - хуйня цитата.

>>63960
Я в православии, потому что это наиболее библейская конфессия христианства. Даже протестанты используют формулировки православных соборов, когда рассуждают о догматике.

>>63962

>Я в православии, потому что

Потому что его попы услаждают твой слух. Вот и все.
Цитатка уровня - кто первый халат надел, тот и врач. Так и тут - кто первый цитатку запостил, тот и тру, а все остальные просто слух услаждают. Пиздец, на кого эти манипуляции рассчитаны? На церковных бабок и сторожей?

>>63966
В Церковь приходят не попов слушать, а в общину, которая объединяется Литургией и Евхаристией. Это у протестантов выбирают приход или даже деноминацию по пастору. В православии не так, для православных важны таинства. А личное мнение священника это личное мнение священника, нет культа вокруг проповедников как в протестантизме. В православии приходят ко Христу в Церквь, а не к заискивающему пастору.

>>63967

>нет культа вокруг проповедников как в протестантизме.

Поэтому есть проблема младостарчества и лжестарчества. Интересно, через какое время ОП треда придя в православие станет таким же пиздоболом?

>>63969
Да не приду я туда)

>>63969

>Поэтому есть проблема младостарчества и лжестарчества

Но подобных явлений настолько мало, что это нельзя сравнивать с протестантизмом, где доктринального единства нет и от каждого проповедника зависит, во что будет верить его община, в кальвинизм, арминианство или молинизм, в премилленнаризм, постмилленнаризм или амилленнаризм. В православии община едина на основании церковных догматов, которые не зависят от взглядов священников. Это другое, короче.

>>63973

>где доктринального единства нет

А я напоминаю, что в православии до сих пор ведутся споры о пресуществлении, апокатастасисе, роли Константинополя в церковных делах, почитании тех или иных святых, канонических территориях, процедурах созыва Вселенских соборов, отношении к инославным и т.д.
Единство - мое почтение. Не то что у протестантов поганых.
Скорее всего ответ тут будет тоже в духе

>Это другое, короче.

Вот о чем говорить с этими дуболомами? Сплошные маневры и двигание ворот.

>>63976

>Не то что у протестантов поганых

Погаными их следует называть, даже в шутку. Они христиане.

В спорах нет ничего плохого, они ведутся в любой конфессии. Но у баптистов-кальвинистов и баптистов-арминиан разное представление о Боге, так что это реально другое.

А ты сам из какой конфессии будешь?

>>63949

>Я и в Бней Ноах хотел

Лол т.е. на Христа тебе в принципе пофиг, главное чтобы религия помоднее была?

>>63982
Все таки он такого не говорил. Сейчас он верует во Христа, судя по всему.

>>63982
Бней Ноах сложно назвать модным.

>>63983
Ну если чел выбирает между полу-иудаизмом и христианством, есть подозрение что Христос для него не главное.
>>63984
Лет 10-15 назад о нем ничего не было слышно, а сейчас куча тем даже на дваче.

>>63976

>ведутся споры о пресуществлении

А пруфани-ка теперь свой пиздеж. Кто именно и где сейчас ведет об этом спор и в чем он заключается?

>>63989
Матом не ругайся, плиз.

>>63995
Если ты христианин, то прошу тебя вести себя по-христиански.

"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."

>>63976

>до сих пор ведутся споры о пресуществлении

Кем ведутся?

>апокатастасисе

В форме Оригенизма, всеобщего спасения, осужден как ересь.

>почитании тех или иных святых

Должны быть почитаемы всеми церквями.

>Единство - мое почтение. Не то что у протестантов поганых.

Догматическое единство по всем основополагающим вероучительным вопросам есть. Остальные перечисленные тобой вопросы юридические, а не вероучительные.

>>63997
Иди нахуй, плиз тебя предупреждали

>>63998

>Должны быть почитаемы всеми церквями.

>

Славика чебаркульского почитаешь? А матронушку?

>>64010
Ты на Матронушку свой поганый рот не открывай, понятненько?

>>63856 (OP)
Вкатывайся лучше к мормонам. У нас самая крутая община.

>>64032
А то что?

>>64046
Хуй стоять не будет.

>>64048
Не самая большая трагедия для христианина.

>>64050
Христиане размножаются почкованием?

>>64044
Мормоны не христиане.

А пятидесятники вообще в разделе есть?

>>64053
Самые истинные христиане это мормоны. Все остальные отпали от Христа. Пророчество Смита это подтверждает.

>>64057
Не здесь в основном двадцати и тридцатидесятники.

>>64058
Стать после смерти богом с персональной планетой - это христианство +

>>64062
Ты что-то с чем-то перепутал. В наших текстах нет такого.

>>64065
Дворкин это выдумал? И в Википедии то же самое примерно.

>>64069
Это понятно, что у него все, что за пределами рпц - страшная секта и сотонизм. Но сочинять такую мифологию ему зачем?

Читайте, он указывает первоисточники, на которые ссылается.

https://azbyka.ru/otechnik/sekty/sektovedenie-totalitarnye-sekty/2_1

Ну так куда идти - то? ЕХБ? РЦХВЕ? ОЦХВЕ?

>>64176
РПЦ МП и УПЦ

>>64181
Нет, такое не рассматриваю

>>64176
ЦИХСПД

>>64184
Тогда другие поместные Церкви, которые есть в твоем городе.

https://azbyka.ru/shemy/pomestnye-pravoslavnye-cerkvi.shtml

>>64186
Мормоны язычники.

>>64188
Православие исключаю

>>64189
Мамка твоя язычница, даун.

>>64195
Почему?

>>64202
Попы, святые, мощи, иконы

>>64205
Ты Библию читал?

>Попы

Священство уже в Ветхом Завете было, в Новом Завете апостолы рукополагают пресвитеров.

>святые

Любой христианин почитает святых, даже баптист. Если ты не почитаешь святых, то это странно.

>мощи

Благодать Бога может совершать чудеса через тела усопших святых. Читай в 4 Книге Царств 13:21 про воскрешение мертвого от прикосновения к костям Елисея.

>иконы

Бог воплотился, поэтому Его можно изображать. Баптисты и пятидесятники Его изображают. Даже в домах молитвы изображают. В Ветхом Завете были иконы херувимов в храме.

>Священство уже в Ветхом Завете было, в Новом Завете апостолы рукополагают пресвитеров.

Почему апостолы рукополагали, а сейчас попов помазывают как священников ветхозаветных знаешь?

>Любой христианин почитает святых, даже баптист.

Почитать и молиться выпрашивая плюшки - как это делают православные\католики это не одно и то же.
>>64211

>Баптисты и пятидесятники Его изображают. Даже в домах молитвы изображают. В Ветхом Завете были иконы херувимов в храме.

Изображать и поклоняться изображениям - как это делают православные\католики это не одно и то же.

>>64216

>Почему апостолы рукополагали, а сейчас попов помазывают как священников ветхозаветных знаешь?

Рукополагают. Помазание в Церкви есть, потому что оно упоминается в Новом Завете.

>Почитать и молиться выпрашивая плюшки - как это делают православные\католики это не одно и то же

Православные молятся святым о том, чтобы они молились Богу за них. Апостол Павел просил об этом других христиан, так почему христиане не могут просить об этом Павла?

>Изображать и поклоняться изображениям - как это делают православные\католики это не одно и то же.

Ты путаешь почитание и поклонение. Изображениям в православии не поклоняются. Поклоняются только Господу Богу.

>>64217

>потому что оно упоминается в Новом Завете.

Это где оно там есть? По моему только предписание больных елеем мазать.
Зачем просить Павла, если можно самому молиться?

>Изображениям в православии не поклоняются. Поклоняются только Господу Богу.

Это де юре, де факто все иначе.

>>64220

>По моему только предписание больных елеем мазать

А где вводится ограничение на помазание других?

>Зачем просить Павла, если можно самому молиться?

А зачем Павел просил молиться о нем? Ты считаешь, что он не должен был этого делать? А в чем смысл стиха 42:8 в Книге Иова?

>Это де юре, де факто все иначе.

Разговор шел о вероучении и практике православия. Соответствовать православному учению это уже ответственность конкретного верующего. Можно и про баптистов сказать, что они на деле заявляют, что ведут себя по-христиански, а на де факто единственный в истории раз атомную бомбу на гражданское население сбросил президент-баптист.

>>64224

>А где вводится ограничение на помазание других?

Елеопомазание больных и миропомазание - совершенно разные вещи. Миропомазание заменило Дух Святой. Если апостолы рукополагали давая Дух, то сейчас маслицем лоб помажут - приими Духа Свята, православный. Это профонация, откат к ветхому завету. Духа нет в современной церкви.

>>64224
Павел живых молиться просил, а не мертвых
в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Екл 9:10

>>64228
Читай.

https://azbyka.ru/miropomazanie

>>64228

>Это профонация, откат к ветхому завету. Духа нет в современной церкви.

Когда и кем было установлено это Таинство?
Установление Таинства восходит ко временам апостолов. В то время каждый вновь крещёный получал дар Святого Духа через возложение рук апостола или епископа. В книге Деяний рассказывается, как апостолы Петр и Иоанн возложили руки на самарян, для того чтобы они приняли Святого Духа, «ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса» (Деян.8:16). Сошествие Святого Духа иногда сопровождалось явными и ощутимыми действиями благодати: люди получали дар говорить на незнакомых языках, пророчествовать, творить чудеса, подобному тому, как это было с апостолами в день Пятидесятницы. Впоследствии, когда желающих стать христианами стало очень много из-за того, что епископ не мог лично встретиться с каждым новокрещеным, возложение рук было заменено помазанием святым миром и стало преподаваться пресвитерами.

Действие Таинства
В Таинстве Крещения человек омывается Божественной благодатью от первородного греха (хронического греховного повреждения) и от личных грехов, а в Таинстве Миропомазания человек получает от Бога силу (благодать) для христианской жизни, исполнения Заповедей.
В Таинстве Миропомазания подается Божественная благодать для нашего духовного возрастания, приобщает человека к жизни Церкви и делает возможным полноценное христианское участие человека в других Таинствах.

>>64232
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы"

Феофил Антиохийский, II век

"Что же касается твоих насмешек над мною и над моим именем христианина, то не знаешь, что говоришь ты. Во-первых, что помазано, то приятно, благополезно и не должно быть осмеиваемо. Ибо какой корабль может быть пригоден и прочен, если прежде не будет помазан? Или какая башня или дом могут быть красивы и удобны, если не будут помазаны? Кто, вступая в эту жизнь или выходя на палестру, не помазывается маслом? Какое произведение или украшение может иметь благообразие, если не помажется и не очистится? Далее – воздух и вся поднебесная некоторым образом помазываются светом и дыханием. А ты не хочешь помазаться елеем Божиим? Потому-то мы и называемся христианами, что помазуемся елеем Божиим."

Тертуллиан, II-III век

"Для плоти довольно было бы уже и того, что душа не может иначе спастись, как веруя в Бога, доколе пребывает во плоти: доказательство, что плоть служит основанием спасения. Когда душа приемлется в служение Богу, плоть доставляет ей эту честь. Плоть омывается водами крещения, дабы душа очистилась. Плоть помазывается, дабы душа освятилась. Плоть осеняется крестным знамением, дабы душа восприяла силы. Плоть удостаивается возложения рук, дабы Дух просветил душу. Плоть питается телом и плотью Христовою, дабы душа насытилась сущностью своего Бога."

>>64233
Покажи мне хоть одного человека который после помазания получил бы Духа и хотя бы один из его даров?
>>64234
Так я об этом и говорю - вместо Духа маслицем помазали и все. Обрядоверие, профанация таинства рукоположения. Этим таинством нынешние епископы не владеют - возлагают руки, а Духа нет у рукоположенных, как нет его у епископов.

Ипполит Римский, II-III век

"После этого, наливая освященный елей себе в руку и возлагая ее на голову [крещаемого], пусть говорит: «Помазываю тебя святым елеем, во [имя] Господа Отца Всемогущего и Иисуса Христа и Святого Духа».

И, помазывая его лоб, он (епископ) пусть дает ему лобзание и говорит: «Господь с тобою». И помазанный пусть говорит: «И со духом твоим». И так пусть совершает над каждым в отдельности. И с этого времени пусть молятся они вместе со всем народом. Молиться же с верными прежде, чем они исполнят все это, они (крещаемые) не должны."

>>64236
Это у Бога живы, а не у тебя. Так что и смысла тебе молиться мертвым нет.

>>64239

>Покажи мне хоть одного человека который после помазания получил бы Духа и хотя бы один из его даров?

Святые.

Ты отрицаешь действенность таинств? От воннаби пятидесятника ожидаемо, но пятидесятничество и харизматство это поздние секты.

>>64237
Да мажтесь сколько угодно, я не насмехаюсь, а просто говорю что Духа в этом нет, а вы пытаетесь обрядоверием реальное сакральное таинство схождения Духа заменить. Глаза от масла-то протрите.

Киприан Карфагенский, III век

"Необходимо также тому, кто крещен, быть и помазану, чтобы, приняв помазание, он мог соделаться помазанником Божиим и иметь в себе благодать Христову. Крещенные же помазываются елеем, освященным на алтаре, где совершается Евхаристия; но кто не имел ни алтаря, ни церкви, тот не мог освятить и вещества елея. А если, как известно, у еретиков невозможно ни освящение елея, ни совершение Евхаристии, то не может у них быть и духовного помазания. Мы должны помнить сказанное в Писании: «елей грешнаго да не намастит главы моея» (Пс.140,5). Дух Святой прежде дал таковое предостережение для того, чтобы никто, вышедший из границ и заблуждающий от истинного пути, не принимал помазания у еретиков, противников Христовых."

>>64245
Кирилл Иерусалимский

"Но смотри, не подумай, что это есть миро простое. Как хлеб Евхаристии, по призвании Святого Духа, есть уже хлеб не простой, но тело Христово, так и святое миро это, по призвании, не простое уже, или, как бы сказал иной, обыкновенное миро, но дарование Христа и Духа Святого, от присутствия Божества Его сделавшееся действенным. Им назнаменательно помазуются чело и другие орудия чувств. И тело помазуется видимым миром, а душа освящается Святым и Животворящим Духом."

>>64243
Святые плучили Дух стяжав Его молитвами, постами, богоугодными делами, а не после того как их помазали. Во времена апостольские люди после крещения получали Дух. После миропомазания такого не наблюдается.
>>64243
Все таинства весьма не проверяемые действия. Таинства заповеданы Христом\апостолами и повторяют какие-либо их деяния. Почему бы не сделать проверяемое таинство? Например создание брения из слюны и земли и помазания глаза слепым дабы прозрели? Ну или таинства исцеления сухоруких, расслабленых, кровоточивых вдов?

>>64246
В Библии этого нет, попы понапридумывали обрядов тужась заменить Дух, которого не имут. Цитату из Библии про необходимость миропомазания приводи, плиз - остальных не приемлю.

>>64255
Ты так и не назвал свою конфессию, увиливаешь от ответа.

>Цитату из Библии

>остальных не приемлю

Лучше скажи, где в Библии состав библейского канона указан. Откуда знаешь, что такое Библия, если не через историческую Церковь с ее богословами и соборами? А почему Церковь в Библии названа столпом и утверждением истины?

>>64256
От твоих словесных выкрутасов и каверзных вопросов, во время миропомазания Дух на помазуемых сходить не начнет.

>>64258
Он и так сходит, если в таинствах участвуют верующие люди. Безотносительно твоего богохульства. А вот для тебя полезнее указать, к какой конфессии ты себя относишь, чтобы тебя не сочли за неверующего тролля и помогли тебе узнать истинно христианскую сакраментологию, восходящую к апостольским временам.

>>64261
Я не богохульничаю. Мне наоборот больно смотреть во что превратили церковь, попы беснуются приняв начертание Zверя. Мир сходит с ума

>>64261
Честно, я разочарован в православии и всерьез подумываю вообще в атеистическую тхераваду перекатиться. Если кого оскорбил своими постами - прошу меня простить. Больше здесь писать не буду, прощевайте аноны.

>>64266

>я разочарован в православии

Почему?

>>64266

>Честно, я разочарован в православии

Что тебя разочаровало-то?

>>64267
>>64268
Копрославный прозелит, спок.

>>64266
Вкатывайся лучше к ноахидам, как и хотел изначально а еще лучше катись нахуй

>>64188
Ебло, тебе сказали "интим не предлагать".
Гони черта в дверь, он в окно полезет.

>>64298
>>64299
>>64309
>>64360
Эти посты явное доказательство истинности православия. Злым агрессивным антихристианам нечего противопоставить учению Церкви.

>>64362
Ложное утверждение. Агрессия четырёх человек не доказывает никаким образом верности православия. Мимо буддист

>>64691
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня"

>>64778
Получается - иеговисты на истине. Эйминь, брат.

>>64780
Они хулят Христа, не признавая Его Божественность.

>>64781
Тринитарии хулят Бога, придавая Ему сотоварищей.
в этот богословский пинг-понг можно долго играть

>>64783
Тебе бы изучить тринитарное богословие для начала. Start here - https://energeticprocession.wordpress.com/reading/

>>64783
Пинг понг окончен
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Иуд. 1:4

>>64826

>Иуд. 1:4

Вставка попов

В оригинале не было

Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст

παρεισέδυσαν γάρ τινες ἄνθρωποι οἱ πάλαι προγεγραμμένοι εἰς τοῦτο τὸ κρίμα ἀσεβεῖς τὴν τοῦ θεοῦ ἡμῶν χάριν μετατιθέντες εἰς ἀσέλγειαν καὶ τὸν μόνον δεσπότην Θεόν καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστὸν ἀρνούμενοι

Стронг для Иуды 1:4 — Иуд 1:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/51/1/4/

Westcott and Hort / Уэсткотта и Хорта. Критический текст.

{VAR1: παρεισεδυησαν } {VAR2: παρεισεδυσαν } γαρ τινες ανθρωποι οι παλαι προγεγραμμενοι εις τουτο το κριμα ασεβεις την του θεου ημων χαριτα μετατιθεντες εις ασελγειαν και τον μονον δεσποτην και κυριον ημων ιησουν χριστον αρνουμενοι

Стронг для Иуды 1:4 — Иуд 1:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/51/1/4/

>>64831
Слово единственного тебя не смущает?

>>64833
Нет. Машиах в иудейском сознании это же царь, т.ч. всё логично. Единственный владыка и деспот.

>>64778

>неправедно

Тебя хуесосят совершенно справедливо.
Именем Христа и брендом православия ты только прикрываешься, ебучая лживая проклятая крыса.

Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».

[Мф. 7:22-23]

>>64854

>этот подрыв сатаниста-матершинника

Тебе в рот бес нагадил, бесноватый.

>>64854
Почему ты такой злой?

"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."

>>64887
Ебло, маски с тебя сорваны.
Хватит блядь целку из себя строить, уже. Заебал блядь одни и те же спектакли разыгрывать, тут все всё понимают.

>>64911
Потому что ты пиздишь - вот почему.

То, что я на другом полюсе от тебя - это правда, факт, истина.
Но то, что тебя - пидараса - обжигает свет добра, красоты и истины, не говорит, что я зол.

Зло - это ты, блядина проклятая.

>>64919
Вот и прекрати пиздеть, клеветать, лжесвидетельствовать, обольщать и совращать малых сих.

>>64924
>>64931
>>64934
Что с тобой, анон?

>>64938
Хуй со мной, с тобой-то что не так?

>>64941
Переживаю за тебя. Ведешь себя странно, клевещешь и оскорбляешь людей. Прекрати, плиз.

>>64945
Съебись с доски, лицемерная лживая проклятая пидарасина, книжник блядь, фарисей, Каин и Иуда в одном флаконе.

Ты будешь хуй. Либо на этом свете, либо на том, но хуй ты будешь в любом случае.
И если бы вера твоя была хотя бы с атом водорода размером, то ты бы давно прикинул хуй к носу, что лучше покаяться при этой жизни.

И да, я знаю, что матерщина имеет место быть в твоем лексиконе, блядина лицемерная.
Кроме того, блядь ты ссука рватая вайпала пресловутым Феогностом (он же Аббатус), которого неодкратно выпизживали и сана за его язык.
Тебя просили этого не делать, и я тебе говорил, блядь ты проклятая, что и я могу завернуть покрепче Аббатуса.

Осуждение тебе в твоих словах, ты сама долбоёбина насобирала горящих углей на свою проклятую башку.

>>64973
Что же с тобой такое, анончик...

Ебать тут у шиза обострение, совсем ебнулся пчелик.
Двач реально борда для поехавших.

>>64987
"Шиза" - это все, что не помещается в твои 48 килобайт оперативки, засранные тупыми мемами.

>>64266

>атеистическую тхераваду

Настолько атеистическая что признаёт почти всех индийских духов и божеств, а за совершение неблагих проступков могут сделать претом или отправить в Нараку и хорошо если не до появления нового мира

>>64986
Это классический пример бесноватого шизофреника. У нас в соседнем подъезде одна бабка примерно таким же лексиконом обладала, лаяла на людей матом с такой же интонацией, лол. Она тоже ошибочно считала себя христианкой или около того. И тоже не ходила ни в какую церковь как этот шиз.

>>65086
Я так и не понял кого у буддистов в ады ссылают. У них же душа не едино-неизменная, а состоит из 5ти каких-то элементов, которые распадаются. Хз короче.

>>63905
>>63944
Насчет этничества согласен. Так в общем и шли расколы. Цезари хотели свою церковь, Англия окрепла и захотела свою веру, если какой дух от Аньки и исходил, то это проблемы Генриха. Немцы захотели свою "немецкую веру", но в Америке она сильно изменилась.
Потому рекомендую еще раз поглядеть на католичество. Внезапно, именно оно сейчас самое "не ватное". Был в шестидесятых этакий ХХ съезд партии, осудили перегибы.
По поводу всяких экзорцизмов даже в том самом фильме показано, что это не все разделяют и очень осторожно относятся. А в недавнем сиквеле католики и просто послали героев к психиатрам, изгоняли сами. Это отражает реальную ситуацию.

>>65716

>По поводу всяких экзорцизмов

Спрос рождает предложение.
Вот Сальвадору Дали, например, приспичило пройти обряд экзорцизма. Он свидетельствует, что ему помогло. Исследователи (в смысле по части искусства) вроде как даже отмечали изменения в характере его творчества.

Ну что вот с этим делать?

>>65716
Спасибо. А В каком фильме?

По истории с пачамомой кажется, что куда-то не туда католицизм идёт.

>>65716

>католичество. Внезапно, именно оно сейчас самое "не ватное

Что ты конкретно имеешь ввиду по ватностью? Я не видел католических церквей где не молились бы за правительство или армию. А в африканских странах и Латинской Америке католическая церковь это вообще самая проправительственная организация

>>65885
Ну так не против злых украинцев же молятся.

>>65896
Так и в РПЦ тоже.
За исключениями типа Ткачева, который выходец угадай откуда. Такие же люди, но с зеркальными убеждениями, есть в УГКЦ.

>>65879

>пачамомой

С кем?

>>65876
"Экзорцист" же.
>>65885
Я в самом широком смысле, "не мракобесная".
А ОП может и прямо про политику. В принципе политику христианство буквально в гробу видало, как тлен земной.

>>65959

>Я в самом широком смысле, "не мракобесная".

Ты хочешь сказать, что в католичестве нет конспирологов, ковид-диссидентов, борцов с масонскими заговорами, антисемитов, исламофобов и прочих? Я тебя расстрою, но в любой большой конфессии есть такие люди. Просто российский католицизм может выглядеть чуть иначе, потому что туда идут, условно говоря, интеллигенты, читавшие Фому Аквинского и Данте. В Латинской Америке, Африке или Польше другие прихожане.

>>65959
Когда человек говорит, что он "вне политики", то это уже политическое заявление. За этим чаще всего скрывается либо одобрение чего-то, либо разочарование и отчаяние что-то изменить, но никак не полная нейтральность. Да, в каком-то смысле политика связана с мирскими интересами, но ведь она связана и с людьми, с правами и потребностями ближнего. Христианин должен думать о ближних.

>>65970
Последовательнее всего к государству относятся иеговисты (этим привлекают). Поэтому их и гонят из автортарных помоек, лол.

>>65959

>"не мракобесная"

Опять же вопрос где. Ватикан в широком смысле нейтральный и в чём-то уже склонился в восприятие греховности к православному "ну это вроде бы грех, но куда ты попадёшь хуй знает, на всё воля Божья", отходя от традиционного августинского взгляда на грех. Ну и вроде как Ватикан признаёт прививки и эволюцию, большой взрыв, просто добавляя в них Бога. Как и РПЦ, представь себе. Только в РПЦ тебе ещё разрешено контрацептивы с женой использовать.
В тех странах где больше традиционалистского духовенства, кстати, дохуя антиваксеров, американские католики стараются косплеить евангелистов с их буквалистской трактовкой Библии и 6000-летним креационизмом.

>>65996

>Ну и вроде как Ватикан признаёт прививки и эволюцию, большой взрыв

Не "вроде как", а твердо и четко.

>Как и РПЦ, представь себе.

Да ладно?!
https://azbyka.ru/evolyuciya
https://azbyka.ru/vopros/pochemu-vsjo-bolshe-pravoslavnyh-bibleistov-verjat-v-jevoljuciju-lokalnost-potopa-i-t-d/
https://azbyka.ru/vopros/pravoslavie-i-kreacionizm-dolzhny-byt-vmeste/
https://azbyka.ru/vopros/kak-teorija-jevoljucii-soglasuetsja-s-hristianskoj-kosmogoniej/
https://azbyka.ru/vopros/protivorechit-li-uchenie-ob-jevoljucii-pravoslavnomu-ucheniju/

Человеку, владеющему научной картиной мира, ловить в РПЦ нечего, кроме шизофрении и косых взглядов в свой адрес.

>>65922

> который выходец угадай откуда

Выпускник факультета (((спецпропаганды))) совкового минобороновского института.

>исключениями типа Ткачева

Алё!
У него на одном только ютубе под два миллиона подписоты, что с большим отрывом перекрывает любой другой православный ютуб-канал в мире вообще. После него идет Осипов, и не забываем про помойки типа "царьграда" и "спаса".

Исключениями тут как раз являются редкие проблески совести и разума, а Ткачев это мейнстрим.

>>66745

>царьграда

А ведь на "Царьграде" регулярно выступает Дугин, которого постоянно заносит в гностицизм и теософию, но почему-то никто его от туда не гонит и еретиком не называет, наоборот, только нахваливают

>>66843
Царьград постит дичь типа народных примет. Это не вполне православный канал.

>>66843

>Дугин, которого постоянно заносит в гностицизм и теософию

>никто его от туда не гонит и еретиком не называет

Это не ересь, а творческое развитие православия.

>>66983
Это и есть скрепное оккультное народное православие.

>>67094
Тогда почему Дугин на Царьграде ещё не рассказал о своём ницшеанском отношении к сексуальности и о том что в русской народной культуре прелюбодеяние это как бы и не совсем грех
Коротко об отношении Дугина к сексуальности: секс и эротика это хорошо, вулгарность и порнография это плохо, женщины и мужчины должны заниматься спортом чтобы развивать телесную красоту, за закрытыми дверями и с преданными друзьями можно хоть оргию устроить, особенно если она будет сделана в форме ритуала. Его мнение по абортам постоянно скачет, раньше был против, сейчас вроде бы нейтрален

>>63998

>В форме Оригенизма, всеобщего спасения, осужден как ересь.

Дежурное напоминание, что оригенизм - это только одна из вариаций апокатастасиса, куда прикрутили сомнительное учение о душах, и осуждено было именно оно. В качестве пруфа можно прочитать, вот это да, сам документ с того Собора. Главное - не спутать его с записками одного римского императора, которые власти над христианином иметь не могут.
Ну а также следует вспомнить о таком святом, как Григорий Нисский, которого в еретики до сих пор никто даже не пытался записывать

>>67838
Ты читал Оригена и Григория Нисского, чтобы приравнивать оригенизм ко взглядам Григория? Григорий и у католиков отцом Церкви признается. Ты в своих попытках оклеветать православие заврался уже.

>>67844
Завали ебало, ткачист.

>>66057
Адам грехопал в амебы, и эволюционировал себе.

>>79954
А Ной плавал-плавал и в итоге приплыл в другую вселенную. Всмыси приплыл он в нашенскую, а отплывал из другой, которую б-г уничтожил.

>>79963
А ведь точно, как я сам не догадался.
И значит рай остался в той вселенной, и не умерев туда не попасть. Всё же сходится!

>>79993
Почему он не пошёл в православные, католики или лютеране? Есть же всякие там церкви Ингрии, которые точь в точь похожи на старокатоликов?

>>80067
Про лютеран он на этом видео говорит. Но там было чуть сложнее, судя по его биографии на википедии. ЕЛЦАИ вступили в общение со старокатоликами, Бегичев пошел туда и получил рукоположение от старокатоликов, будучи в ЕЛЦАИ. Потом ЕЛЦАИ решили вернуться к обычному лютеранству и Бегичев с общиной перешли в обычное старокатоличество. Если я правильно понял.

У него была плавная эволюция взглядов: баптизм - лютеранство - старокатоличество. В католичество для протестанта много догматов, которые сложно принять. А у старокатоликов этих догматов нет.

К православию они хотят присоединиться, но чтобы их как общину признавали и разрешили служить по западному обряду. Или просто вступить в евхаристическое общение. Я не знаю, как с точки зрения церковного права такое осуществляется. Но в официальных структурах РПЦ их как будто игнорируют, Бегичев про такое рассказывал.

Алсо вот пример стремления русских лютеран присоединиться к РПЦ и создать общину западного обряда:
https://t.me/zapiski_iz_podkleta/1979
Но там политические обстоятельства помешали и было выбрано "альтернативное православие".

>>80067
В старокатоличестве он епископ, типа важная птица. Пускай в микроконфессии почти без паствы, приходов, ресурсов, но зато шишка.
В крупных конфессиях ты такую карьеру заманаешься делать.

Кажется как раз в этом видосе он и бахвалился епископским саном.

>>80161

>Пускай в микроконфессии почти без паствы, приходов, ресурсов, но зато шишка

Шишка у которой власти и влияния столько же или чуть больше чем у обычного иерея