11 Кб, 274x184Очень хочу влиться в протестантизм, но никак не получается выбрать между баптизмом (точнее, Ехб) и пятидесятниками.
Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?
Но у меня сложилось впечатление, что для рождения свыше и крещения у них подход очень строгий, боюсь, что до крещения несколько лет будут меня мурыжить тем, что ещё не достоин. А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?
Кроме того, правильно я понимаю, что у пятидесятников РЦХВЕ - типа провластные и запутина и ОЦХВЕ - не поддерживают официоз? А доктринальные различия у них есть?
В общем, помогите с выбором
Правильно я понимаю, что мне, как интроверту, больше подойдёт баптизм?
Но у меня сложилось впечатление, что для рождения свыше и крещения у них подход очень строгий, боюсь, что до крещения несколько лет будут меня мурыжить тем, что ещё не достоин. А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?
Кроме того, правильно я понимаю, что у пятидесятников РЦХВЕ - типа провластные и запутина и ОЦХВЕ - не поддерживают официоз? А доктринальные различия у них есть?
В общем, помогите с выбором
Давеча забрёл в баптистскую церковь. Модно, стильно, молодёжно, музыка играет, падре в чёрном галстуке толкает речь а ля "Иисус наш нигга, он придёт и освободит нас от налогов — а пока, братья, давайте пожертвуем на нужды общины". Чисто такая вайбовая религия для пориджей и либералов.
Так что хз, лично мне больше нравится это торжественно-мрачное православие, с культом смерти и освящением ядерных ракет.
Так что хз, лично мне больше нравится это торжественно-мрачное православие, с культом смерти и освящением ядерных ракет.
Помолись и подкинь монетку. Вот тебе будет воля Б-га
>>63856 (OP)
Баптисты и пятидесятники поступают нехорошо, когда перекрещивают уже крещеных людей. По этому критерию они не совсем протестанты, исторические протестанты лютеране, пресвитериане, реформаты, англикане детей как раз таки крестят.
https://www.youtube.com/watch?v=v7vMjd5RFNc
https://www.youtube.com/watch?v=o6XlVrIYYmw
https://www.youtube.com/watch?v=C6VHT3smBkA
https://www.youtube.com/watch?v=ih0yeIq6ZFQ
https://www.youtube.com/watch?v=V2iyVYIlv_s
Баптисты и пятидесятники поступают нехорошо, когда перекрещивают уже крещеных людей. По этому критерию они не совсем протестанты, исторические протестанты лютеране, пресвитериане, реформаты, англикане детей как раз таки крестят.
https://www.youtube.com/watch?v=v7vMjd5RFNc
https://www.youtube.com/watch?v=o6XlVrIYYmw
https://www.youtube.com/watch?v=C6VHT3smBkA
https://www.youtube.com/watch?v=ih0yeIq6ZFQ
https://www.youtube.com/watch?v=V2iyVYIlv_s
>>63856 (OP)
Там на языках говорить надо. И если тебя не "поперло", то придётся либо ливать с общины, либо самому из себя тарабарщину давить.
>А у пятидесятников влиться в общину намного легче, так?
Там на языках говорить надо. И если тебя не "поперло", то придётся либо ливать с общины, либо самому из себя тарабарщину давить.
>>63856 (OP)
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
Смотри на учение, а не на комфортную общину. Читай книги по догматическому богословию, разбирайся в обоснованности учения той или иной конфессии, изучай, во что верила Церковь в прошлом.
Подобное есть и у баптистов, и у пятидесятников. Причем в ЛЮБОЙ стране.
>мне, как интроверту, больше подойдёт
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
Смотри на учение, а не на комфортную общину. Читай книги по догматическому богословию, разбирайся в обоснованности учения той или иной конфессии, изучай, во что верила Церковь в прошлом.
>поддерживают официоз
Подобное есть и у баптистов, и у пятидесятников. Причем в ЛЮБОЙ стране.
>>63875
Из соседнего треда
Начни с Нового Завета.
Если хочется понять смысл текста, то читай толкования святых отцов - https://bible.optina.ru/
Протестанты уважают святых отцов древней Церкви.
Кроме Библии читай книги по богословию и церковной истории.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
https://azbyka.ru/otechnik/Erm/pastyr_hermy/
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/o_prescript/
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/
https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/cerkovnaya_istoriya/
Из соседнего треда
Начни с Нового Завета.
Если хочется понять смысл текста, то читай толкования святых отцов - https://bible.optina.ru/
Протестанты уважают святых отцов древней Церкви.
Кроме Библии читай книги по богословию и церковной истории.
https://azbyka.ru/otechnik/pravila/didahe_rus/
https://azbyka.ru/otechnik/Erm/pastyr_hermy/
https://azbyka.ru/otechnik/Tertullian/o_prescript/
https://azbyka.ru/otechnik/Kiprian_Karfagenskij/o_Edinstve/
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-grade-bozhem/
https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/
https://azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/cerkovnaya_istoriya/
М>>63876
Это спасибо, новый и ветхий заветы я прочёл.
Ну вот духовные поиски меня и привели к такому выбору
Говорения на языках не боюсь
Это спасибо, новый и ветхий заветы я прочёл.
Ну вот духовные поиски меня и привели к такому выбору
Говорения на языках не боюсь
>>63897
Нет, ты сказал, что "к счастью" не крещен. Это буквально гнушение христианским крещением.
Нет, ты сказал, что "к счастью" не крещен. Это буквально гнушение христианским крещением.
>>63875
>>63875
Хорошее замечание, спасибо
Но я не то чтобы об учителях, скорее о форме собраний
У меня сложилось впечатление, что от пятидесятника требуется очень активное участие и в пении, и в проповедях, и т.д
>>63875
>>мне, как интроверту, больше подойдёт
>"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
>
Хорошее замечание, спасибо
Но я не то чтобы об учителях, скорее о форме собраний
У меня сложилось впечатление, что от пятидесятника требуется очень активное участие и в пении, и в проповедях, и т.д
>>63891
>>63897
Если человек во взрослом возрасте крестился в РПЦ, то баптисты его не перекрещивают. Так что крещение в РПЦ считается легитимным у баптистов. Единственное разногласие связано с заблуждением баптистов относительно возраста крещения, но с постепенной кальвинизацией русского баптизма это возможно поменяется. Кальвин был за крещение детей, а в ЕХБ все больше кальвинистов нынче.
>>63897
Если человек во взрослом возрасте крестился в РПЦ, то баптисты его не перекрещивают. Так что крещение в РПЦ считается легитимным у баптистов. Единственное разногласие связано с заблуждением баптистов относительно возраста крещения, но с постепенной кальвинизацией русского баптизма это возможно поменяется. Кальвин был за крещение детей, а в ЕХБ все больше кальвинистов нынче.
>>63894
К какому именно выбору? Ты просто узнал о самых популярных неправославных конфессиях в РФ и решил, что Библия "учит этому". А может просто рядом были именно их общины. Почему не лютеранство и англиканство? Потому что их общин у тебя в городе нету?
Ты изучи, что это такое вообще и когда появились пятидесятники и харизматы. Хотя б википедию прочитай. Это новое явление, не имеющее отношения к Пятидесятнице.
https://www.youtube.com/watch?v=lWCCkk0djQI
https://www.youtube.com/watch?v=9KBDJUaaLso
https://www.youtube.com/watch?v=zCZNiN3Ipvs
https://www.youtube.com/watch?v=WilU9IQT3zY
>Ну вот духовные поиски меня и привели к такому выбору
К какому именно выбору? Ты просто узнал о самых популярных неправославных конфессиях в РФ и решил, что Библия "учит этому". А может просто рядом были именно их общины. Почему не лютеранство и англиканство? Потому что их общин у тебя в городе нету?
>Говорения на языках не боюсь
Ты изучи, что это такое вообще и когда появились пятидесятники и харизматы. Хотя б википедию прочитай. Это новое явление, не имеющее отношения к Пятидесятнице.
https://www.youtube.com/watch?v=lWCCkk0djQI
https://www.youtube.com/watch?v=9KBDJUaaLso
https://www.youtube.com/watch?v=zCZNiN3Ipvs
https://www.youtube.com/watch?v=WilU9IQT3zY
>>63901
Что, >>63904
Нет, здесь В Москве все есть, а лютеранский собор вообще в паре шагов от центральной церкви ЕХБ
Мне лютеранство и англиканство видятся, в-первых, слишком этническими, во-вторых, слишком близкими к католикам.
Что, >>63904
>Почему не лютеранство и англиканство? Потому что их общин у тебя в городе нету?
Нет, здесь В Москве все есть, а лютеранский собор вообще в паре шагов от центральной церкви ЕХБ
Мне лютеранство и англиканство видятся, в-первых, слишком этническими, во-вторых, слишком близкими к католикам.
>>63899
Ты реально не о том думаешь. Возьми книги по истории христианства от авторов разных конфессий и изучай. Потом отцов Церкви читай, ты через них получил и знание о библейском каноне, и истинных догматах христианства.
Ты реально не о том думаешь. Возьми книги по истории христианства от авторов разных конфессий и изучай. Потом отцов Церкви читай, ты через них получил и знание о библейском каноне, и истинных догматах христианства.
>>63905
В чем это заключается?
А с чего ты взял, что это плохо?
>слишком этническими
В чем это заключается?
>во-вторых, слишком близкими к католикам
А с чего ты взял, что это плохо?
>>63907
Что это будет выглядеть нелпео, будто я пытаюсь немцем или бритишем заделаться. Ну это мои загоны такие.
А что касается католицизма - святые, иконы, священники - к этому душа не лежит
>В чем это заключается
Что это будет выглядеть нелпео, будто я пытаюсь немцем или бритишем заделаться. Ну это мои загоны такие.
А что касается католицизма - святые, иконы, священники - к этому душа не лежит
>>63909
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
>к этому душа не лежит
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
>>63904
Да, это немного смущает
Но воздействие Святого Духа ощутить тоже хочется. Не думаю, что они поголовно притворяются.
> Это новое явление, не имеющее отношения к Пятидесятнице.
Да, это немного смущает
Но воздействие Святого Духа ощутить тоже хочется. Не думаю, что они поголовно притворяются.
>>63909
А сейчас ты выглядишь будто пытаешься американцем заделаться. Ты утверждаешь, что прочитал Библию и "сразу же увидел" в ней трактовку американского пастора Джона.
А сейчас ты выглядишь будто пытаешься американцем заделаться. Ты утверждаешь, что прочитал Библию и "сразу же увидел" в ней трактовку американского пастора Джона.
>>63911
Ну, эту же цитату можно написать в ответ на то, почему я не хочу в ИСККОН или будизм
Ну, эту же цитату можно написать в ответ на то, почему я не хочу в ИСККОН или будизм
>>63912
То есть тебе легче поверить, что с момента Пятидесятницы и до появления этих харизматских и пятидесятнических сект Церковь находилась в заблуждении относительно прекращения глоссолалий?
>Не думаю, что они поголовно притворяются
То есть тебе легче поверить, что с момента Пятидесятницы и до появления этих харизматских и пятидесятнических сект Церковь находилась в заблуждении относительно прекращения глоссолалий?
>>63915
Совсем ничего, разве что только название, пасторы в смокингах, песни под гитару в американском стиле, дизайн домов молитвы точь-в-точь как у американцев, ну и все. А на книжных полках никаких Джонов Мак-Артуров и Джонов Пайперов, только русские Иваны!
https://www.youtube.com/watch?v=-fh8W7xYvic
>Все-таки у ЕХБ от пасторов джонов ничего и нет
Совсем ничего, разве что только название, пасторы в смокингах, песни под гитару в американском стиле, дизайн домов молитвы точь-в-точь как у американцев, ну и все. А на книжных полках никаких Джонов Мак-Артуров и Джонов Пайперов, только русские Иваны!
https://www.youtube.com/watch?v=-fh8W7xYvic
>>63917
А в чем должны быть одеты пасторы? Ну да, в приличных пиджачках, сутаны нужны, что ли?
А в чем должны быть одеты пасторы? Ну да, в приличных пиджачках, сутаны нужны, что ли?
>>63916
Пока не могу сформулировать мнение об этом
Пока не могу сформулировать мнение об этом
2 Мб, 1200x1200>>63919
Христианский сионизм у них тоже родной или они его у американских диспенсационалистов заимствовали?
Христианский сионизм у них тоже родной или они его у американских диспенсационалистов заимствовали?
Через мессианский иудаизм баптисты становятся чуть ближе к православию. Возможно когда-нибудь, с Божьей помощью, начнут Вербное воскресенье и Преображение Христово праздновать, как принято у русских христиан с давних времен.
>>63925
Не знаю за пятидесятников, но у многих российских баптистов есть замороченность насчет Израиля, потому что они унаследовали от американцев и британцев идею, что Церковь не является Новым Израилем. Отсюда христианский сионизм у баптистов, поддержка ЦАХАЛа и вообще апология Государства Израиль. Их не смущает, что диспенсационализм появился лишь в 19 веке у Скоуфилда и Дарби. Их также не смущает, что Израиль может отказать в гражданстве еврею, если тот исповедует христианство. Их не смущает наличие среди палестинцев большого числа христиан. Как заокеанский барин сказал, так и веруют.
Не знаю за пятидесятников, но у многих российских баптистов есть замороченность насчет Израиля, потому что они унаследовали от американцев и британцев идею, что Церковь не является Новым Израилем. Отсюда христианский сионизм у баптистов, поддержка ЦАХАЛа и вообще апология Государства Израиль. Их не смущает, что диспенсационализм появился лишь в 19 веке у Скоуфилда и Дарби. Их также не смущает, что Израиль может отказать в гражданстве еврею, если тот исповедует христианство. Их не смущает наличие среди палестинцев большого числа христиан. Как заокеанский барин сказал, так и веруют.
>>63929
Пруфы
https://russia-israel.com/blog/otkaz-konsulstva-izrailya-po-prichine-veroispovedaniya.html
https://simpleisrael.ru/information/otkaz-konsulstva-izrailja-po-prichine-veroispovedanija/
>Их также не смущает, что Израиль может отказать в гражданстве еврею, если тот исповедует христианство
Пруфы
https://russia-israel.com/blog/otkaz-konsulstva-izrailya-po-prichine-veroispovedaniya.html
https://simpleisrael.ru/information/otkaz-konsulstva-izrailja-po-prichine-veroispovedanija/
>>63932
Ну вот к лютеранам ходят, в основном, немцы и прочие европейцы, у католиков тоже немцы и поляки, а американцев у русских баптистов не видно
Ну вот к лютеранам ходят, в основном, немцы и прочие европейцы, у католиков тоже немцы и поляки, а американцев у русских баптистов не видно
>>63934
Ты проводил опрос и статистический подсчет в лютеранских и католических приходах?
С сайта ЕЛЦ
Ты проводил опрос и статистический подсчет в лютеранских и католических приходах?
С сайта ЕЛЦ
>Архиепископ ЕЛЦ России – Владимир Проворов
>Президент Генерального Синода ЕЛЦ России – Александр Дерюгин
>Ректор Теологической семинарии – Антон Тихомиров
43 Кб, 500x344А вот орган в церкви это не совсем американская традиция. У московских баптистов американско-европейская эклектика в эстетике. Но в богословии они просто заимствуют идеи американских диспенсационалистов.
https://mbchurch.ru/news/church/18119/
https://mbchurch.ru/news/church/18119/
>>63930
Ты сказал, что тебе не нравится официоз, но получается, что ты не имеешь ничего против американского и израильского официоза?
Ты сказал, что тебе не нравится официоз, но получается, что ты не имеешь ничего против американского и израильского официоза?
>>63944
Не нравится т.е.
Не нравится т.е.
>>63951
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
"Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху"
>>63911
Лол, все так себе маяки выбирают. Это даже внутри православия заметно - либерахи слушают Рубского, консервата слушает Максимова. Любой человек пойдет к тому, с кем он согласен. Ты и сам в православии, потому что согласен с ним или ты в православии несмотря на то, что несогласен сним?. Короче - хуйня цитата.
>но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху
Лол, все так себе маяки выбирают. Это даже внутри православия заметно - либерахи слушают Рубского, консервата слушает Максимова. Любой человек пойдет к тому, с кем он согласен. Ты и сам в православии, потому что согласен с ним или ты в православии несмотря на то, что несогласен сним?. Короче - хуйня цитата.
>>63960
Я в православии, потому что это наиболее библейская конфессия христианства. Даже протестанты используют формулировки православных соборов, когда рассуждают о догматике.
Я в православии, потому что это наиболее библейская конфессия христианства. Даже протестанты используют формулировки православных соборов, когда рассуждают о догматике.
>>63960
Последнее предложение твоего поста это же богохульство. Зачем ты такое пишешь?
Последнее предложение твоего поста это же богохульство. Зачем ты такое пишешь?
>>63962
Потому что его попы услаждают твой слух. Вот и все.
Цитатка уровня - кто первый халат надел, тот и врач. Так и тут - кто первый цитатку запостил, тот и тру, а все остальные просто слух услаждают. Пиздец, на кого эти манипуляции рассчитаны? На церковных бабок и сторожей?
>Я в православии, потому что
Потому что его попы услаждают твой слух. Вот и все.
Цитатка уровня - кто первый халат надел, тот и врач. Так и тут - кто первый цитатку запостил, тот и тру, а все остальные просто слух услаждают. Пиздец, на кого эти манипуляции рассчитаны? На церковных бабок и сторожей?
>>63966
В Церковь приходят не попов слушать, а в общину, которая объединяется Литургией и Евхаристией. Это у протестантов выбирают приход или даже деноминацию по пастору. В православии не так, для православных важны таинства. А личное мнение священника это личное мнение священника, нет культа вокруг проповедников как в протестантизме. В православии приходят ко Христу в Церквь, а не к заискивающему пастору.
В Церковь приходят не попов слушать, а в общину, которая объединяется Литургией и Евхаристией. Это у протестантов выбирают приход или даже деноминацию по пастору. В православии не так, для православных важны таинства. А личное мнение священника это личное мнение священника, нет культа вокруг проповедников как в протестантизме. В православии приходят ко Христу в Церквь, а не к заискивающему пастору.
>>63966
Это была цитата из Библии. Ты считаешь Второе послание к Тимофею боговдохновенным? Как ты понимаешь эту цитату и как правильно поступать в соответствии с этими словами?
Это была цитата из Библии. Ты считаешь Второе послание к Тимофею боговдохновенным? Как ты понимаешь эту цитату и как правильно поступать в соответствии с этими словами?
>>63967
Поэтому есть проблема младостарчества и лжестарчества. Интересно, через какое время ОП треда придя в православие станет таким же пиздоболом?
>нет культа вокруг проповедников как в протестантизме.
Поэтому есть проблема младостарчества и лжестарчества. Интересно, через какое время ОП треда придя в православие станет таким же пиздоболом?
>>63969
Но подобных явлений настолько мало, что это нельзя сравнивать с протестантизмом, где доктринального единства нет и от каждого проповедника зависит, во что будет верить его община, в кальвинизм, арминианство или молинизм, в премилленнаризм, постмилленнаризм или амилленнаризм. В православии община едина на основании церковных догматов, которые не зависят от взглядов священников. Это другое, короче.
>Поэтому есть проблема младостарчества и лжестарчества
Но подобных явлений настолько мало, что это нельзя сравнивать с протестантизмом, где доктринального единства нет и от каждого проповедника зависит, во что будет верить его община, в кальвинизм, арминианство или молинизм, в премилленнаризм, постмилленнаризм или амилленнаризм. В православии община едина на основании церковных догматов, которые не зависят от взглядов священников. Это другое, короче.
>>63972
Дай Бог, вернешься в православие. От Бней Ноах к протестантизму уже громадный шаг на пути к ортодоксии. Могу посоветовать изучать церковную историю, чтобы убедиться, что православие продолжает апостольскую линию, а остальные деноминации возникли в результате расколов и нововведений.
Дай Бог, вернешься в православие. От Бней Ноах к протестантизму уже громадный шаг на пути к ортодоксии. Могу посоветовать изучать церковную историю, чтобы убедиться, что православие продолжает апостольскую линию, а остальные деноминации возникли в результате расколов и нововведений.
>>63973
А я напоминаю, что в православии до сих пор ведутся споры о пресуществлении, апокатастасисе, роли Константинополя в церковных делах, почитании тех или иных святых, канонических территориях, процедурах созыва Вселенских соборов, отношении к инославным и т.д.
Единство - мое почтение. Не то что у протестантов поганых.
Скорее всего ответ тут будет тоже в духе
Вот о чем говорить с этими дуболомами? Сплошные маневры и двигание ворот.
>где доктринального единства нет
А я напоминаю, что в православии до сих пор ведутся споры о пресуществлении, апокатастасисе, роли Константинополя в церковных делах, почитании тех или иных святых, канонических территориях, процедурах созыва Вселенских соборов, отношении к инославным и т.д.
Единство - мое почтение. Не то что у протестантов поганых.
Скорее всего ответ тут будет тоже в духе
>Это другое, короче.
Вот о чем говорить с этими дуболомами? Сплошные маневры и двигание ворот.
>>63976
Погаными их следует называть, даже в шутку. Они христиане.
В спорах нет ничего плохого, они ведутся в любой конфессии. Но у баптистов-кальвинистов и баптистов-арминиан разное представление о Боге, так что это реально другое.
А ты сам из какой конфессии будешь?
>Не то что у протестантов поганых
Погаными их следует называть, даже в шутку. Они христиане.
В спорах нет ничего плохого, они ведутся в любой конфессии. Но у баптистов-кальвинистов и баптистов-арминиан разное представление о Боге, так что это реально другое.
А ты сам из какой конфессии будешь?
>>63949
Лол т.е. на Христа тебе в принципе пофиг, главное чтобы религия помоднее была?
>Я и в Бней Ноах хотел
Лол т.е. на Христа тебе в принципе пофиг, главное чтобы религия помоднее была?
>>63976
А пруфани-ка теперь свой пиздеж. Кто именно и где сейчас ведет об этом спор и в чем он заключается?
>ведутся споры о пресуществлении
А пруфани-ка теперь свой пиздеж. Кто именно и где сейчас ведет об этом спор и в чем он заключается?
>>63986
Сейчас он выбирает между направлениями христианства.
Сейчас он выбирает между направлениями христианства.
>>63995
Если ты христианин, то прошу тебя вести себя по-христиански.
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."
Если ты христианин, то прошу тебя вести себя по-христиански.
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."
>>63976
Кем ведутся?
В форме Оригенизма, всеобщего спасения, осужден как ересь.
Должны быть почитаемы всеми церквями.
Догматическое единство по всем основополагающим вероучительным вопросам есть. Остальные перечисленные тобой вопросы юридические, а не вероучительные.
>до сих пор ведутся споры о пресуществлении
Кем ведутся?
>апокатастасисе
В форме Оригенизма, всеобщего спасения, осужден как ересь.
>почитании тех или иных святых
Должны быть почитаемы всеми церквями.
>Единство - мое почтение. Не то что у протестантов поганых.
Догматическое единство по всем основополагающим вероучительным вопросам есть. Остальные перечисленные тобой вопросы юридические, а не вероучительные.
>>63998
Мне кажется, это католик-пачамамист из католического треда пишет. Он постоянно ищет поводы покритиковать православие, но в итоге сливается с дискуссии.
Мне кажется, это католик-пачамамист из католического треда пишет. Он постоянно ищет поводы покритиковать православие, но в итоге сливается с дискуссии.
>>64003
Жаль, что ты так себя ведешь :c
Жаль, что ты так себя ведешь :c
>>64010
Официально было признано ересью еще в нулевых, ты там из 2003 что ли капчуешь.
>Славика чебаркульского почитаешь?
Официально было признано ересью еще в нулевых, ты там из 2003 что ли капчуешь.
>>64010
Матрона местночтимая святая пока что.
Матрона местночтимая святая пока что.
>>63856 (OP)
Вкатывайся лучше к мормонам. У нас самая крутая община.
Вкатывайся лучше к мормонам. У нас самая крутая община.
>>64044
Учение интересное, но все эти приключения Джозефа Смита просто смешны.
Учение интересное, но все эти приключения Джозефа Смита просто смешны.
>>64052
есть такие мужчины, которые родились скопцами, и другие, которых люди превратили в скопцов, а есть и такие, которые сами стали скопцами ради Царства Небесного.
есть такие мужчины, которые родились скопцами, и другие, которых люди превратили в скопцов, а есть и такие, которые сами стали скопцами ради Царства Небесного.
>>64053
Самые истинные христиане это мормоны. Все остальные отпали от Христа. Пророчество Смита это подтверждает.
Самые истинные христиане это мормоны. Все остальные отпали от Христа. Пророчество Смита это подтверждает.
>>64061
Ну Евгений Ваганыч...
Ну Евгений Ваганыч...
76 Кб, 920x859>>64067
Человек с безупречной репутацией который никогда не врет ага.
Пруфай текстами из Книги или катись куда подальше со своей википедией.
>Дворкин
Человек с безупречной репутацией который никогда не врет ага.
Пруфай текстами из Книги или катись куда подальше со своей википедией.
>>64069
Это понятно, что у него все, что за пределами рпц - страшная секта и сотонизм. Но сочинять такую мифологию ему зачем?
Это понятно, что у него все, что за пределами рпц - страшная секта и сотонизм. Но сочинять такую мифологию ему зачем?
>>64070
Затем что никто не проверит, очевидно же. Если протестанты могут за себя постоять, то мормоны практически не представлены, сочиняй что хошь никто ничего не скажет.
Кстати вот почему есть значок иеговистов, а для мормонов нет?
> Но сочинять такую мифологию ему зачем?
Затем что никто не проверит, очевидно же. Если протестанты могут за себя постоять, то мормоны практически не представлены, сочиняй что хошь никто ничего не скажет.
Кстати вот почему есть значок иеговистов, а для мормонов нет?
Читайте, он указывает первоисточники, на которые ссылается.
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/sektovedenie-totalitarnye-sekty/2_1
https://azbyka.ru/otechnik/sekty/sektovedenie-totalitarnye-sekty/2_1
82 Кб, 225x224>>64084
Из частного письма высокопоставленного мормона, опубликованного на интернет-форуме диакона Андрея Кураева
>Читайте, он указывает первоисточники, на которые ссылается.
Из частного письма высокопоставленного мормона, опубликованного на интернет-форуме диакона Андрея Кураева
>>64090
Очень доставляющий был форум, кстати.
Очень доставляющий был форум, кстати.
>>64084
Не собираюсь читать всю эту ссанину, бегло прошелся поиском по слову "планеты" - ни разу после этого слова не было прямого цитирования.
Не собираюсь читать всю эту ссанину, бегло прошелся поиском по слову "планеты" - ни разу после этого слова не было прямого цитирования.
>>64184
Тогда другие поместные Церкви, которые есть в твоем городе.
https://azbyka.ru/shemy/pomestnye-pravoslavnye-cerkvi.shtml
Тогда другие поместные Церкви, которые есть в твоем городе.
https://azbyka.ru/shemy/pomestnye-pravoslavnye-cerkvi.shtml
>>64196
Мормонище, спок.
Мормонище, спок.
>>64205
Ты Библию читал?
Священство уже в Ветхом Завете было, в Новом Завете апостолы рукополагают пресвитеров.
Любой христианин почитает святых, даже баптист. Если ты не почитаешь святых, то это странно.
Благодать Бога может совершать чудеса через тела усопших святых. Читай в 4 Книге Царств 13:21 про воскрешение мертвого от прикосновения к костям Елисея.
Бог воплотился, поэтому Его можно изображать. Баптисты и пятидесятники Его изображают. Даже в домах молитвы изображают. В Ветхом Завете были иконы херувимов в храме.
Ты Библию читал?
>Попы
Священство уже в Ветхом Завете было, в Новом Завете апостолы рукополагают пресвитеров.
>святые
Любой христианин почитает святых, даже баптист. Если ты не почитаешь святых, то это странно.
>мощи
Благодать Бога может совершать чудеса через тела усопших святых. Читай в 4 Книге Царств 13:21 про воскрешение мертвого от прикосновения к костям Елисея.
>иконы
Бог воплотился, поэтому Его можно изображать. Баптисты и пятидесятники Его изображают. Даже в домах молитвы изображают. В Ветхом Завете были иконы херувимов в храме.
>Священство уже в Ветхом Завете было, в Новом Завете апостолы рукополагают пресвитеров.
Почему апостолы рукополагали, а сейчас попов помазывают как священников ветхозаветных знаешь?
>Любой христианин почитает святых, даже баптист.
Почитать и молиться выпрашивая плюшки - как это делают православные\католики это не одно и то же.
>>64211
>Баптисты и пятидесятники Его изображают. Даже в домах молитвы изображают. В Ветхом Завете были иконы херувимов в храме.
Изображать и поклоняться изображениям - как это делают православные\католики это не одно и то же.
>>64216
Рукополагают. Помазание в Церкви есть, потому что оно упоминается в Новом Завете.
Православные молятся святым о том, чтобы они молились Богу за них. Апостол Павел просил об этом других христиан, так почему христиане не могут просить об этом Павла?
Ты путаешь почитание и поклонение. Изображениям в православии не поклоняются. Поклоняются только Господу Богу.
>Почему апостолы рукополагали, а сейчас попов помазывают как священников ветхозаветных знаешь?
Рукополагают. Помазание в Церкви есть, потому что оно упоминается в Новом Завете.
>Почитать и молиться выпрашивая плюшки - как это делают православные\католики это не одно и то же
Православные молятся святым о том, чтобы они молились Богу за них. Апостол Павел просил об этом других христиан, так почему христиане не могут просить об этом Павла?
>Изображать и поклоняться изображениям - как это делают православные\католики это не одно и то же.
Ты путаешь почитание и поклонение. Изображениям в православии не поклоняются. Поклоняются только Господу Богу.
>>64217
Это где оно там есть? По моему только предписание больных елеем мазать.
Зачем просить Павла, если можно самому молиться?
Это де юре, де факто все иначе.
>потому что оно упоминается в Новом Завете.
Это где оно там есть? По моему только предписание больных елеем мазать.
Зачем просить Павла, если можно самому молиться?
>Изображениям в православии не поклоняются. Поклоняются только Господу Богу.
Это де юре, де факто все иначе.
>>64220
А где вводится ограничение на помазание других?
А зачем Павел просил молиться о нем? Ты считаешь, что он не должен был этого делать? А в чем смысл стиха 42:8 в Книге Иова?
Разговор шел о вероучении и практике православия. Соответствовать православному учению это уже ответственность конкретного верующего. Можно и про баптистов сказать, что они на деле заявляют, что ведут себя по-христиански, а на де факто единственный в истории раз атомную бомбу на гражданское население сбросил президент-баптист.
>По моему только предписание больных елеем мазать
А где вводится ограничение на помазание других?
>Зачем просить Павла, если можно самому молиться?
А зачем Павел просил молиться о нем? Ты считаешь, что он не должен был этого делать? А в чем смысл стиха 42:8 в Книге Иова?
>Это де юре, де факто все иначе.
Разговор шел о вероучении и практике православия. Соответствовать православному учению это уже ответственность конкретного верующего. Можно и про баптистов сказать, что они на деле заявляют, что ведут себя по-христиански, а на де факто единственный в истории раз атомную бомбу на гражданское население сбросил президент-баптист.
>>64224
Елеопомазание больных и миропомазание - совершенно разные вещи. Миропомазание заменило Дух Святой. Если апостолы рукополагали давая Дух, то сейчас маслицем лоб помажут - приими Духа Свята, православный. Это профонация, откат к ветхому завету. Духа нет в современной церкви.
>А где вводится ограничение на помазание других?
Елеопомазание больных и миропомазание - совершенно разные вещи. Миропомазание заменило Дух Святой. Если апостолы рукополагали давая Дух, то сейчас маслицем лоб помажут - приими Духа Свята, православный. Это профонация, откат к ветхому завету. Духа нет в современной церкви.
>>63856 (OP)
Расскажи почему ты выбрал христианство. Каких взглядов придерживался ранее?
Расскажи почему ты выбрал христианство. Каких взглядов придерживался ранее?
>>64224
Павел живых молиться просил, а не мертвых
в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Екл 9:10
Павел живых молиться просил, а не мертвых
в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.
Екл 9:10
>>64228
Когда и кем было установлено это Таинство?
Установление Таинства восходит ко временам апостолов. В то время каждый вновь крещёный получал дар Святого Духа через возложение рук апостола или епископа. В книге Деяний рассказывается, как апостолы Петр и Иоанн возложили руки на самарян, для того чтобы они приняли Святого Духа, «ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса» (Деян.8:16). Сошествие Святого Духа иногда сопровождалось явными и ощутимыми действиями благодати: люди получали дар говорить на незнакомых языках, пророчествовать, творить чудеса, подобному тому, как это было с апостолами в день Пятидесятницы. Впоследствии, когда желающих стать христианами стало очень много из-за того, что епископ не мог лично встретиться с каждым новокрещеным, возложение рук было заменено помазанием святым миром и стало преподаваться пресвитерами.
Действие Таинства
В Таинстве Крещения человек омывается Божественной благодатью от первородного греха (хронического греховного повреждения) и от личных грехов, а в Таинстве Миропомазания человек получает от Бога силу (благодать) для христианской жизни, исполнения Заповедей.
В Таинстве Миропомазания подается Божественная благодать для нашего духовного возрастания, приобщает человека к жизни Церкви и делает возможным полноценное христианское участие человека в других Таинствах.
>Это профонация, откат к ветхому завету. Духа нет в современной церкви.
Когда и кем было установлено это Таинство?
Установление Таинства восходит ко временам апостолов. В то время каждый вновь крещёный получал дар Святого Духа через возложение рук апостола или епископа. В книге Деяний рассказывается, как апостолы Петр и Иоанн возложили руки на самарян, для того чтобы они приняли Святого Духа, «ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса» (Деян.8:16). Сошествие Святого Духа иногда сопровождалось явными и ощутимыми действиями благодати: люди получали дар говорить на незнакомых языках, пророчествовать, творить чудеса, подобному тому, как это было с апостолами в день Пятидесятницы. Впоследствии, когда желающих стать христианами стало очень много из-за того, что епископ не мог лично встретиться с каждым новокрещеным, возложение рук было заменено помазанием святым миром и стало преподаваться пресвитерами.
Действие Таинства
В Таинстве Крещения человек омывается Божественной благодатью от первородного греха (хронического греховного повреждения) и от личных грехов, а в Таинстве Миропомазания человек получает от Бога силу (благодать) для христианской жизни, исполнения Заповедей.
В Таинстве Миропомазания подается Божественная благодать для нашего духовного возрастания, приобщает человека к жизни Церкви и делает возможным полноценное христианское участие человека в других Таинствах.
Феофил Антиохийский, II век
"Что же касается твоих насмешек над мною и над моим именем христианина, то не знаешь, что говоришь ты. Во-первых, что помазано, то приятно, благополезно и не должно быть осмеиваемо. Ибо какой корабль может быть пригоден и прочен, если прежде не будет помазан? Или какая башня или дом могут быть красивы и удобны, если не будут помазаны? Кто, вступая в эту жизнь или выходя на палестру, не помазывается маслом? Какое произведение или украшение может иметь благообразие, если не помажется и не очистится? Далее – воздух и вся поднебесная некоторым образом помазываются светом и дыханием. А ты не хочешь помазаться елеем Божиим? Потому-то мы и называемся христианами, что помазуемся елеем Божиим."
"Что же касается твоих насмешек над мною и над моим именем христианина, то не знаешь, что говоришь ты. Во-первых, что помазано, то приятно, благополезно и не должно быть осмеиваемо. Ибо какой корабль может быть пригоден и прочен, если прежде не будет помазан? Или какая башня или дом могут быть красивы и удобны, если не будут помазаны? Кто, вступая в эту жизнь или выходя на палестру, не помазывается маслом? Какое произведение или украшение может иметь благообразие, если не помажется и не очистится? Далее – воздух и вся поднебесная некоторым образом помазываются светом и дыханием. А ты не хочешь помазаться елеем Божиим? Потому-то мы и называемся христианами, что помазуемся елеем Божиим."
Тертуллиан, II-III век
"Для плоти довольно было бы уже и того, что душа не может иначе спастись, как веруя в Бога, доколе пребывает во плоти: доказательство, что плоть служит основанием спасения. Когда душа приемлется в служение Богу, плоть доставляет ей эту честь. Плоть омывается водами крещения, дабы душа очистилась. Плоть помазывается, дабы душа освятилась. Плоть осеняется крестным знамением, дабы душа восприяла силы. Плоть удостаивается возложения рук, дабы Дух просветил душу. Плоть питается телом и плотью Христовою, дабы душа насытилась сущностью своего Бога."
"Для плоти довольно было бы уже и того, что душа не может иначе спастись, как веруя в Бога, доколе пребывает во плоти: доказательство, что плоть служит основанием спасения. Когда душа приемлется в служение Богу, плоть доставляет ей эту честь. Плоть омывается водами крещения, дабы душа очистилась. Плоть помазывается, дабы душа освятилась. Плоть осеняется крестным знамением, дабы душа восприяла силы. Плоть удостаивается возложения рук, дабы Дух просветил душу. Плоть питается телом и плотью Христовою, дабы душа насытилась сущностью своего Бога."
>>64233
Покажи мне хоть одного человека который после помазания получил бы Духа и хотя бы один из его даров?
>>64234
Так я об этом и говорю - вместо Духа маслицем помазали и все. Обрядоверие, профанация таинства рукоположения. Этим таинством нынешние епископы не владеют - возлагают руки, а Духа нет у рукоположенных, как нет его у епископов.
Покажи мне хоть одного человека который после помазания получил бы Духа и хотя бы один из его даров?
>>64234
Так я об этом и говорю - вместо Духа маслицем помазали и все. Обрядоверие, профанация таинства рукоположения. Этим таинством нынешние епископы не владеют - возлагают руки, а Духа нет у рукоположенных, как нет его у епископов.
Ипполит Римский, II-III век
"После этого, наливая освященный елей себе в руку и возлагая ее на голову [крещаемого], пусть говорит: «Помазываю тебя святым елеем, во [имя] Господа Отца Всемогущего и Иисуса Христа и Святого Духа».
И, помазывая его лоб, он (епископ) пусть дает ему лобзание и говорит: «Господь с тобою». И помазанный пусть говорит: «И со духом твоим». И так пусть совершает над каждым в отдельности. И с этого времени пусть молятся они вместе со всем народом. Молиться же с верными прежде, чем они исполнят все это, они (крещаемые) не должны."
"После этого, наливая освященный елей себе в руку и возлагая ее на голову [крещаемого], пусть говорит: «Помазываю тебя святым елеем, во [имя] Господа Отца Всемогущего и Иисуса Христа и Святого Духа».
И, помазывая его лоб, он (епископ) пусть дает ему лобзание и говорит: «Господь с тобою». И помазанный пусть говорит: «И со духом твоим». И так пусть совершает над каждым в отдельности. И с этого времени пусть молятся они вместе со всем народом. Молиться же с верными прежде, чем они исполнят все это, они (крещаемые) не должны."
>>64239
Святые.
Ты отрицаешь действенность таинств? От воннаби пятидесятника ожидаемо, но пятидесятничество и харизматство это поздние секты.
>Покажи мне хоть одного человека который после помазания получил бы Духа и хотя бы один из его даров?
Святые.
Ты отрицаешь действенность таинств? От воннаби пятидесятника ожидаемо, но пятидесятничество и харизматство это поздние секты.
>>64242
Что это значит? Моисей как мог быть явлен апостолам во время Преображения, если он не был жив для апостолов?
>Это у Бога живы, а не у тебя
Что это значит? Моисей как мог быть явлен апостолам во время Преображения, если он не был жив для апостолов?
>>64237
Да мажтесь сколько угодно, я не насмехаюсь, а просто говорю что Духа в этом нет, а вы пытаетесь обрядоверием реальное сакральное таинство схождения Духа заменить. Глаза от масла-то протрите.
Да мажтесь сколько угодно, я не насмехаюсь, а просто говорю что Духа в этом нет, а вы пытаетесь обрядоверием реальное сакральное таинство схождения Духа заменить. Глаза от масла-то протрите.
Киприан Карфагенский, III век
"Необходимо также тому, кто крещен, быть и помазану, чтобы, приняв помазание, он мог соделаться помазанником Божиим и иметь в себе благодать Христову. Крещенные же помазываются елеем, освященным на алтаре, где совершается Евхаристия; но кто не имел ни алтаря, ни церкви, тот не мог освятить и вещества елея. А если, как известно, у еретиков невозможно ни освящение елея, ни совершение Евхаристии, то не может у них быть и духовного помазания. Мы должны помнить сказанное в Писании: «елей грешнаго да не намастит главы моея» (Пс.140,5). Дух Святой прежде дал таковое предостережение для того, чтобы никто, вышедший из границ и заблуждающий от истинного пути, не принимал помазания у еретиков, противников Христовых."
"Необходимо также тому, кто крещен, быть и помазану, чтобы, приняв помазание, он мог соделаться помазанником Божиим и иметь в себе благодать Христову. Крещенные же помазываются елеем, освященным на алтаре, где совершается Евхаристия; но кто не имел ни алтаря, ни церкви, тот не мог освятить и вещества елея. А если, как известно, у еретиков невозможно ни освящение елея, ни совершение Евхаристии, то не может у них быть и духовного помазания. Мы должны помнить сказанное в Писании: «елей грешнаго да не намастит главы моея» (Пс.140,5). Дух Святой прежде дал таковое предостережение для того, чтобы никто, вышедший из границ и заблуждающий от истинного пути, не принимал помазания у еретиков, противников Христовых."
>>64245
Ты противоречишь учению исторической Церкви. Ты в какой конфессии?
Ты противоречишь учению исторической Церкви. Ты в какой конфессии?
>>64245
Кирилл Иерусалимский
"Но смотри, не подумай, что это есть миро простое. Как хлеб Евхаристии, по призвании Святого Духа, есть уже хлеб не простой, но тело Христово, так и святое миро это, по призвании, не простое уже, или, как бы сказал иной, обыкновенное миро, но дарование Христа и Духа Святого, от присутствия Божества Его сделавшееся действенным. Им назнаменательно помазуются чело и другие орудия чувств. И тело помазуется видимым миром, а душа освящается Святым и Животворящим Духом."
Кирилл Иерусалимский
"Но смотри, не подумай, что это есть миро простое. Как хлеб Евхаристии, по призвании Святого Духа, есть уже хлеб не простой, но тело Христово, так и святое миро это, по призвании, не простое уже, или, как бы сказал иной, обыкновенное миро, но дарование Христа и Духа Святого, от присутствия Божества Его сделавшееся действенным. Им назнаменательно помазуются чело и другие орудия чувств. И тело помазуется видимым миром, а душа освящается Святым и Животворящим Духом."
37 Кб, 450x450Дорогие протестанты! Читайте Кирилла Иерусалимского, изучайте наследие отцов Церкви.
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/
https://azbyka.ru/otechnik/Kirill_Ierusalimskij/
>>64243
Святые плучили Дух стяжав Его молитвами, постами, богоугодными делами, а не после того как их помазали. Во времена апостольские люди после крещения получали Дух. После миропомазания такого не наблюдается.
>>64243
Все таинства весьма не проверяемые действия. Таинства заповеданы Христом\апостолами и повторяют какие-либо их деяния. Почему бы не сделать проверяемое таинство? Например создание брения из слюны и земли и помазания глаза слепым дабы прозрели? Ну или таинства исцеления сухоруких, расслабленых, кровоточивых вдов?
Святые плучили Дух стяжав Его молитвами, постами, богоугодными делами, а не после того как их помазали. Во времена апостольские люди после крещения получали Дух. После миропомазания такого не наблюдается.
>>64243
Все таинства весьма не проверяемые действия. Таинства заповеданы Христом\апостолами и повторяют какие-либо их деяния. Почему бы не сделать проверяемое таинство? Например создание брения из слюны и земли и помазания глаза слепым дабы прозрели? Ну или таинства исцеления сухоруких, расслабленых, кровоточивых вдов?
>>64253
Благодать через таинства дается по вере. У тебя механическое представление.
Благодать через таинства дается по вере. У тебя механическое представление.
>>64246
В Библии этого нет, попы понапридумывали обрядов тужась заменить Дух, которого не имут. Цитату из Библии про необходимость миропомазания приводи, плиз - остальных не приемлю.
В Библии этого нет, попы понапридумывали обрядов тужась заменить Дух, которого не имут. Цитату из Библии про необходимость миропомазания приводи, плиз - остальных не приемлю.
>>64255
Ты так и не назвал свою конфессию, увиливаешь от ответа.
Лучше скажи, где в Библии состав библейского канона указан. Откуда знаешь, что такое Библия, если не через историческую Церковь с ее богословами и соборами? А почему Церковь в Библии названа столпом и утверждением истины?
Ты так и не назвал свою конфессию, увиливаешь от ответа.
>Цитату из Библии
>остальных не приемлю
Лучше скажи, где в Библии состав библейского канона указан. Откуда знаешь, что такое Библия, если не через историческую Церковь с ее богословами и соборами? А почему Церковь в Библии названа столпом и утверждением истины?
>>64256
От твоих словесных выкрутасов и каверзных вопросов, во время миропомазания Дух на помазуемых сходить не начнет.
От твоих словесных выкрутасов и каверзных вопросов, во время миропомазания Дух на помазуемых сходить не начнет.
>>64239
В чем принципиальная разница?. В Писании описаны случаи где Дух сходил и без рукоположения.
>Так я об этом и говорю - вместо Духа маслицем помазали и все.
В чем принципиальная разница?. В Писании описаны случаи где Дух сходил и без рукоположения.
>>64258
Он и так сходит, если в таинствах участвуют верующие люди. Безотносительно твоего богохульства. А вот для тебя полезнее указать, к какой конфессии ты себя относишь, чтобы тебя не сочли за неверующего тролля и помогли тебе узнать истинно христианскую сакраментологию, восходящую к апостольским временам.
Он и так сходит, если в таинствах участвуют верующие люди. Безотносительно твоего богохульства. А вот для тебя полезнее указать, к какой конфессии ты себя относишь, чтобы тебя не сочли за неверующего тролля и помогли тебе узнать истинно христианскую сакраментологию, восходящую к апостольским временам.
>>64261
Я не богохульничаю. Мне наоборот больно смотреть во что превратили церковь, попы беснуются приняв начертание Zверя. Мир сходит с ума
Я не богохульничаю. Мне наоборот больно смотреть во что превратили церковь, попы беснуются приняв начертание Zверя. Мир сходит с ума
>>64262
Ты противишься раннехристианскому пониманию таинств. В какой момент истории после апостолов Церковь существовала, по-твоему?
Ты противишься раннехристианскому пониманию таинств. В какой момент истории после апостолов Церковь существовала, по-твоему?
>>64261
Честно, я разочарован в православии и всерьез подумываю вообще в атеистическую тхераваду перекатиться. Если кого оскорбил своими постами - прошу меня простить. Больше здесь писать не буду, прощевайте аноны.
Честно, я разочарован в православии и всерьез подумываю вообще в атеистическую тхераваду перекатиться. Если кого оскорбил своими постами - прошу меня простить. Больше здесь писать не буду, прощевайте аноны.
>>64298
>>64299
>>64309
>>64360 (Del)
Эти посты явное доказательство истинности православия. Злым агрессивным антихристианам нечего противопоставить учению Церкви.
>>64299
>>64309
>>64360 (Del)
Эти посты явное доказательство истинности православия. Злым агрессивным антихристианам нечего противопоставить учению Церкви.
>>64362
Почаще повторяй это перед зеркалом
Почаще повторяй это перед зеркалом
>>64362
Ложное утверждение. Агрессия четырёх человек не доказывает никаким образом верности православия. Мимо буддист
Ложное утверждение. Агрессия четырёх человек не доказывает никаким образом верности православия. Мимо буддист
>>64691
Двачую, буддобро.
Двачую, буддобро.
>>64691
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня"
"Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня"
>>64781
Тринитарии хулят Бога, придавая Ему сотоварищей.
в этот богословский пинг-понг можно долго играть
Тринитарии хулят Бога, придавая Ему сотоварищей.
в этот богословский пинг-понг можно долго играть
>>64783
Тебе бы изучить тринитарное богословие для начала. Start here - https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
Тебе бы изучить тринитарное богословие для начала. Start here - https://energeticprocession.wordpress.com/reading/
>>64802
Тебе тоже. Может тогда ты бы научился объясняться своими словами, а не спамить, как нейронка, кучами ссылок ведущими на простыни текста, которые мало кому интересны.
Тебе тоже. Может тогда ты бы научился объясняться своими словами, а не спамить, как нейронка, кучами ссылок ведущими на простыни текста, которые мало кому интересны.
>>64783
Пинг понг окончен
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Иуд. 1:4
Пинг понг окончен
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Иуд. 1:4
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 164 1064831
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 164 1064831>>64826
Вставка попов
В оригинале не было
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
παρεισέδυσαν γάρ τινες ἄνθρωποι οἱ πάλαι προγεγραμμένοι εἰς τοῦτο τὸ κρίμα ἀσεβεῖς τὴν τοῦ θεοῦ ἡμῶν χάριν μετατιθέντες εἰς ἀσέλγειαν καὶ τὸν μόνον δεσπότην Θεόν καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστὸν ἀρνούμενοι
Стронг для Иуды 1:4 — Иуд 1:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/51/1/4/
Westcott and Hort / Уэсткотта и Хорта. Критический текст.
{VAR1: παρεισεδυησαν } {VAR2: παρεισεδυσαν } γαρ τινες ανθρωποι οι παλαι προγεγραμμενοι εις τουτο το κριμα ασεβεις την του θεου ημων χαριτα μετατιθεντες εις ασελγειαν και τον μονον δεσποτην και κυριον ημων ιησουν χριστον αρνουμενοι
Стронг для Иуды 1:4 — Иуд 1:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/51/1/4/
>Иуд. 1:4
Вставка попов
В оригинале не было
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
παρεισέδυσαν γάρ τινες ἄνθρωποι οἱ πάλαι προγεγραμμένοι εἰς τοῦτο τὸ κρίμα ἀσεβεῖς τὴν τοῦ θεοῦ ἡμῶν χάριν μετατιθέντες εἰς ἀσέλγειαν καὶ τὸν μόνον δεσπότην Θεόν καὶ κύριον ἡμῶν Ἰησοῦν Χριστὸν ἀρνούμενοι
Стронг для Иуды 1:4 — Иуд 1:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/51/1/4/
Westcott and Hort / Уэсткотта и Хорта. Критический текст.
{VAR1: παρεισεδυησαν } {VAR2: παρεισεδυσαν } γαρ τινες ανθρωποι οι παλαι προγεγραμμενοι εις τουτο το κριμα ασεβεις την του θεου ημων χαριτα μετατιθεντες εις ασελγειαν και τον μονον δεσποτην και κυριον ημων ιησουν χριστον αρνουμενοι
Стронг для Иуды 1:4 — Иуд 1:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/51/1/4/
ANAXAPCIC !!OoJYYCsbbgVOuD1a 166 1064837
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 166 1064837>>64833
Нет. Машиах в иудейском сознании это же царь, т.ч. всё логично. Единственный владыка и деспот.
Нет. Машиах в иудейском сознании это же царь, т.ч. всё логично. Единственный владыка и деспот.
>>64837
А как же и сказал Господь Господину моему сиди одесную меня?
Помимо царя там ещё один Господин есть.
Арахис ты чего суешься, разговор не с тобой был, отстань
А как же и сказал Господь Господину моему сиди одесную меня?
Помимо царя там ещё один Господин есть.
Арахис ты чего суешься, разговор не с тобой был, отстань
"Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим."
Ебать тут у шиза обострение, совсем ебнулся пчелик.
Двач реально борда для поехавших.
Двач реально борда для поехавших.
>>64266
Настолько атеистическая что признаёт почти всех индийских духов и божеств, а за совершение неблагих проступков могут сделать претом или отправить в Нараку и хорошо если не до появления нового мира
>атеистическую тхераваду
Настолько атеистическая что признаёт почти всех индийских духов и божеств, а за совершение неблагих проступков могут сделать претом или отправить в Нараку и хорошо если не до появления нового мира
>>65086
Я так и не понял кого у буддистов в ады ссылают. У них же душа не едино-неизменная, а состоит из 5ти каких-то элементов, которые распадаются. Хз короче.
Я так и не понял кого у буддистов в ады ссылают. У них же душа не едино-неизменная, а состоит из 5ти каких-то элементов, которые распадаются. Хз короче.
>>63905
>>63944
Насчет этничества согласен. Так в общем и шли расколы. Цезари хотели свою церковь, Англия окрепла и захотела свою веру, если какой дух от Аньки и исходил, то это проблемы Генриха. Немцы захотели свою "немецкую веру", но в Америке она сильно изменилась.
Потому рекомендую еще раз поглядеть на католичество. Внезапно, именно оно сейчас самое "не ватное". Был в шестидесятых этакий ХХ съезд партии, осудили перегибы.
По поводу всяких экзорцизмов даже в том самом фильме показано, что это не все разделяют и очень осторожно относятся. А в недавнем сиквеле католики и просто послали героев к психиатрам, изгоняли сами. Это отражает реальную ситуацию.
>>63944
Насчет этничества согласен. Так в общем и шли расколы. Цезари хотели свою церковь, Англия окрепла и захотела свою веру, если какой дух от Аньки и исходил, то это проблемы Генриха. Немцы захотели свою "немецкую веру", но в Америке она сильно изменилась.
Потому рекомендую еще раз поглядеть на католичество. Внезапно, именно оно сейчас самое "не ватное". Был в шестидесятых этакий ХХ съезд партии, осудили перегибы.
По поводу всяких экзорцизмов даже в том самом фильме показано, что это не все разделяют и очень осторожно относятся. А в недавнем сиквеле католики и просто послали героев к психиатрам, изгоняли сами. Это отражает реальную ситуацию.
>>65716
Зависит от страны и конкретных священников. В Восточной Европе (греко-)католики бывают очень политизированы и патриотичны.
>Внезапно, именно оно сейчас самое "не ватное"
Зависит от страны и конкретных священников. В Восточной Европе (греко-)католики бывают очень политизированы и патриотичны.
>>65716
Что ты конкретно имеешь ввиду по ватностью? Я не видел католических церквей где не молились бы за правительство или армию. А в африканских странах и Латинской Америке католическая церковь это вообще самая проправительственная организация
>католичество. Внезапно, именно оно сейчас самое "не ватное
Что ты конкретно имеешь ввиду по ватностью? Я не видел католических церквей где не молились бы за правительство или армию. А в африканских странах и Латинской Америке католическая церковь это вообще самая проправительственная организация
>>65896
Так и в РПЦ тоже.
За исключениями типа Ткачева, который выходец угадай откуда. Такие же люди, но с зеркальными убеждениями, есть в УГКЦ.
Так и в РПЦ тоже.
За исключениями типа Ткачева, который выходец угадай откуда. Такие же люди, но с зеркальными убеждениями, есть в УГКЦ.
>>65896
В Питере католики вполне себе молятся за российских солдат
В Питере католики вполне себе молятся за российских солдат
>>65940
С чипипапой.
С чипипапой.
>>65959
Ты хочешь сказать, что в католичестве нет конспирологов, ковид-диссидентов, борцов с масонскими заговорами, антисемитов, исламофобов и прочих? Я тебя расстрою, но в любой большой конфессии есть такие люди. Просто российский католицизм может выглядеть чуть иначе, потому что туда идут, условно говоря, интеллигенты, читавшие Фому Аквинского и Данте. В Латинской Америке, Африке или Польше другие прихожане.
>Я в самом широком смысле, "не мракобесная".
Ты хочешь сказать, что в католичестве нет конспирологов, ковид-диссидентов, борцов с масонскими заговорами, антисемитов, исламофобов и прочих? Я тебя расстрою, но в любой большой конфессии есть такие люди. Просто российский католицизм может выглядеть чуть иначе, потому что туда идут, условно говоря, интеллигенты, читавшие Фому Аквинского и Данте. В Латинской Америке, Африке или Польше другие прихожане.
>>65959
Когда человек говорит, что он "вне политики", то это уже политическое заявление. За этим чаще всего скрывается либо одобрение чего-то, либо разочарование и отчаяние что-то изменить, но никак не полная нейтральность. Да, в каком-то смысле политика связана с мирскими интересами, но ведь она связана и с людьми, с правами и потребностями ближнего. Христианин должен думать о ближних.
Когда человек говорит, что он "вне политики", то это уже политическое заявление. За этим чаще всего скрывается либо одобрение чего-то, либо разочарование и отчаяние что-то изменить, но никак не полная нейтральность. Да, в каком-то смысле политика связана с мирскими интересами, но ведь она связана и с людьми, с правами и потребностями ближнего. Христианин должен думать о ближних.
>>65969
Ну ещё бы, во всех этих местах полуоккультный народный католицизм, ну в Польше, пожалуй, в меньшей степени.
>В Латинской Америке, Африке или Польше другие прихожане.
Ну ещё бы, во всех этих местах полуоккультный народный католицизм, ну в Польше, пожалуй, в меньшей степени.
>>65970
Последовательнее всего к государству относятся иеговисты (этим привлекают). Поэтому их и гонят из автортарных помоек, лол.
Последовательнее всего к государству относятся иеговисты (этим привлекают). Поэтому их и гонят из автортарных помоек, лол.
>>65979
Они даже не христиане. Важна верность Христу, а не "последовательность отношения к государству". В Библии нет четких критериев относительно должного отношения к государству. СИ против работы в госучреждениях, но Христос не сказал мытарю оставить свою службу, Иоанн Креститель не сказал солдату оставить свою службу.
Сами СИ представляют собой авторитарное образование, где дозволяется информация только из правильных журналов. Вот у христиан в целом, даже адвентистов, все нормально с библеистикой, изучают Библию, вступают в диалог с альтернативными мнениями. А каких-то библеистов из СИ ты вряд ли вспомнишь.
Они даже не христиане. Важна верность Христу, а не "последовательность отношения к государству". В Библии нет четких критериев относительно должного отношения к государству. СИ против работы в госучреждениях, но Христос не сказал мытарю оставить свою службу, Иоанн Креститель не сказал солдату оставить свою службу.
>гонят из автортарных помоек
Сами СИ представляют собой авторитарное образование, где дозволяется информация только из правильных журналов. Вот у христиан в целом, даже адвентистов, все нормально с библеистикой, изучают Библию, вступают в диалог с альтернативными мнениями. А каких-то библеистов из СИ ты вряд ли вспомнишь.
>>65959
Опять же вопрос где. Ватикан в широком смысле нейтральный и в чём-то уже склонился в восприятие греховности к православному "ну это вроде бы грех, но куда ты попадёшь хуй знает, на всё воля Божья", отходя от традиционного августинского взгляда на грех. Ну и вроде как Ватикан признаёт прививки и эволюцию, большой взрыв, просто добавляя в них Бога. Как и РПЦ, представь себе. Только в РПЦ тебе ещё разрешено контрацептивы с женой использовать.
В тех странах где больше традиционалистского духовенства, кстати, дохуя антиваксеров, американские католики стараются косплеить евангелистов с их буквалистской трактовкой Библии и 6000-летним креационизмом.
>"не мракобесная"
Опять же вопрос где. Ватикан в широком смысле нейтральный и в чём-то уже склонился в восприятие греховности к православному "ну это вроде бы грех, но куда ты попадёшь хуй знает, на всё воля Божья", отходя от традиционного августинского взгляда на грех. Ну и вроде как Ватикан признаёт прививки и эволюцию, большой взрыв, просто добавляя в них Бога. Как и РПЦ, представь себе. Только в РПЦ тебе ещё разрешено контрацептивы с женой использовать.
В тех странах где больше традиционалистского духовенства, кстати, дохуя антиваксеров, американские католики стараются косплеить евангелистов с их буквалистской трактовкой Библии и 6000-летним креационизмом.
>>66137
Пиетизм это, конечно, база - только он не про конфессии, а про твою практику христианства.
Пиетизм это, конечно, база - только он не про конфессии, а про твою практику христианства.
>>63998
Дежурное напоминание, что оригенизм - это только одна из вариаций апокатастасиса, куда прикрутили сомнительное учение о душах, и осуждено было именно оно. В качестве пруфа можно прочитать, вот это да, сам документ с того Собора. Главное - не спутать его с записками одного римского императора, которые власти над христианином иметь не могут.
Ну а также следует вспомнить о таком святом, как Григорий Нисский, которого в еретики до сих пор никто даже не пытался записывать
>В форме Оригенизма, всеобщего спасения, осужден как ересь.
Дежурное напоминание, что оригенизм - это только одна из вариаций апокатастасиса, куда прикрутили сомнительное учение о душах, и осуждено было именно оно. В качестве пруфа можно прочитать, вот это да, сам документ с того Собора. Главное - не спутать его с записками одного римского императора, которые власти над христианином иметь не могут.
Ну а также следует вспомнить о таком святом, как Григорий Нисский, которого в еретики до сих пор никто даже не пытался записывать
>>67838
Ты читал Оригена и Григория Нисского, чтобы приравнивать оригенизм ко взглядам Григория? Григорий и у католиков отцом Церкви признается. Ты в своих попытках оклеветать православие заврался уже.
Ты читал Оригена и Григория Нисского, чтобы приравнивать оригенизм ко взглядам Григория? Григорий и у католиков отцом Церкви признается. Ты в своих попытках оклеветать православие заврался уже.
ОП в итоге стал сатанистом или аметистом?
195 1071346да зачем вам протестанские недоцеркви, которые не могут выдержать вопроса о Церкви?
https://youtu.be/RY86nQW8f9s
https://youtu.be/RY86nQW8f9s
>>79993
Почему он не пошёл в православные, католики или лютеране? Есть же всякие там церкви Ингрии, которые точь в точь похожи на старокатоликов?
Почему он не пошёл в православные, католики или лютеране? Есть же всякие там церкви Ингрии, которые точь в точь похожи на старокатоликов?
>>80067
Про лютеран он на этом видео говорит. Но там было чуть сложнее, судя по его биографии на википедии. ЕЛЦАИ вступили в общение со старокатоликами, Бегичев пошел туда и получил рукоположение от старокатоликов, будучи в ЕЛЦАИ. Потом ЕЛЦАИ решили вернуться к обычному лютеранству и Бегичев с общиной перешли в обычное старокатоличество. Если я правильно понял.
У него была плавная эволюция взглядов: баптизм - лютеранство - старокатоличество. В католичество для протестанта много догматов, которые сложно принять. А у старокатоликов этих догматов нет.
К православию они хотят присоединиться, но чтобы их как общину признавали и разрешили служить по западному обряду. Или просто вступить в евхаристическое общение. Я не знаю, как с точки зрения церковного права такое осуществляется. Но в официальных структурах РПЦ их как будто игнорируют, Бегичев про такое рассказывал.
Алсо вот пример стремления русских лютеран присоединиться к РПЦ и создать общину западного обряда:
https://t.me/zapiski_iz_podkleta/1979
Но там политические обстоятельства помешали и было выбрано "альтернативное православие".
Про лютеран он на этом видео говорит. Но там было чуть сложнее, судя по его биографии на википедии. ЕЛЦАИ вступили в общение со старокатоликами, Бегичев пошел туда и получил рукоположение от старокатоликов, будучи в ЕЛЦАИ. Потом ЕЛЦАИ решили вернуться к обычному лютеранству и Бегичев с общиной перешли в обычное старокатоличество. Если я правильно понял.
У него была плавная эволюция взглядов: баптизм - лютеранство - старокатоличество. В католичество для протестанта много догматов, которые сложно принять. А у старокатоликов этих догматов нет.
К православию они хотят присоединиться, но чтобы их как общину признавали и разрешили служить по западному обряду. Или просто вступить в евхаристическое общение. Я не знаю, как с точки зрения церковного права такое осуществляется. Но в официальных структурах РПЦ их как будто игнорируют, Бегичев про такое рассказывал.
Алсо вот пример стремления русских лютеран присоединиться к РПЦ и создать общину западного обряда:
https://t.me/zapiski_iz_podkleta/1979
Но там политические обстоятельства помешали и было выбрано "альтернативное православие".
1,2 Мб, 1220x1074Написал, в общем, в местную англиканскую церковь, что хочу вкатиться и купил крестик.
Что меня ждет там, что предстоит пройти?
Что меня ждет там, что предстоит пройти?
>>90945
Разве ты гомосексуалист?
Разве ты гомосексуалист?
Всем привет, я тут в первый раз не на дваче а в религиаче или как его тут называете
Не могу долгое время понять к какой деноминации мое видение христианства больше соответствует.
Могу точно сказать что не собираюсь молиться/почитать иконы, целовать мощи т.н. святых, в обряды со свечками. Верю что молиться и надеяться нужно исключительно на Бога, а не на Николая второго а лет через 30 на Святого Владимира Путина.
Да и по правде говоря не сильно полагаюсь на авторитет людей, про которых в Библии ни слова сказано не было. Вообще считаю, что полагаться на любой источник информации не из Библии не нужно. Не считаю что танцы, пение и прочие подобные приколы, о которых в Писании и слова не было как-то более эффективно приблизят меня к Богу.
В христианстве есть учения приближенные к моему понимаю? Или без целования отрубленных мумифицированных конечностей, молитве Матроне и благоговением перед кадилом я окажусь в аду?
Не могу долгое время понять к какой деноминации мое видение христианства больше соответствует.
Могу точно сказать что не собираюсь молиться/почитать иконы, целовать мощи т.н. святых, в обряды со свечками. Верю что молиться и надеяться нужно исключительно на Бога, а не на Николая второго а лет через 30 на Святого Владимира Путина.
Да и по правде говоря не сильно полагаюсь на авторитет людей, про которых в Библии ни слова сказано не было. Вообще считаю, что полагаться на любой источник информации не из Библии не нужно. Не считаю что танцы, пение и прочие подобные приколы, о которых в Писании и слова не было как-то более эффективно приблизят меня к Богу.
В христианстве есть учения приближенные к моему понимаю? Или без целования отрубленных мумифицированных конечностей, молитве Матроне и благоговением перед кадилом я окажусь в аду?
>>92240
А Бог не запретил просить других людей помолиться о нас. Когда апостол Павел просит христиан молиться за него, то он поступает неправильно? Иногда Бог требовал у людей обратиться к праведникам за молитвой о них: "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов 42:8)
Полагайся на авторитет святых людей, благодаря которым у тебя есть представление о том, что такое Библия. Библейский канон основан на представлении святых отцов о Библии. Христос и апостолы говорили о Церкви, общине верующих, и Духе Святом, который будет вести Церковь. У первых христиан не было Евангелия и других новозаветных текстов, но было живое предание, полученное от апостолов и их учеников. Это предание было зафиксировано в Библии, это наиболее авторитетный свод христианских текстов, но есть и другие тексты древних христиан, которые помогают нам разъяснить Библию и избежать ошибок в ее понимании. Все равно от обращения к герменевтической традиции ты не уйдешь, она есть и у любых христиан, даже протестантов.
Ты говоришь "Библия", но Библия это книги во множественном числе. Как ты самостоятельно отберешь достоверные книги? Чтобы понять, что есть Библия, тебе нужно принять тот факт, что есть истинная Церковь. Если веришь во Христа, то веришь в наличие в мире Церкви, ведь Он сказал, что Церковь не одолеют врата адовы.
В Библии целая книга песен под названием Псалтирь. Песни из этой книги пели апостолы. "Весел ли кто, пусть поет псалмы" (Иак 5:13). В Писании постоянно встречается призыв: пойте Господу.
Каждение упоминается в Ветхом и Новом Завете: "Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф" (Мал 1:11).
Сохранение и почитание мощей - благочестивая традиция. Мы же христиане, а не гностики, поэтому не гнушаемся материей. Через предметы материального мира Бог может являть чудеса. Есть разное представление о том, как следует почитать мощи, например, у католиков, допускается совершать службы на алтарях без частиц мощей. Но само представление, что останки святых драгоценны и что благодать Божия может действовать через них, это библейское и раннехристианское представление, поэтому в историческом христианстве почитают мощи святых. Требования целовать иконы или мощи нет в православии, есть необходимость благоговения, которое у разных людей проявляется по-разному.
Лучше изучай Библию и тексты древних христиан, а не ищи конфессию под личные хотелки. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим 4:3). Если будешь честен и искренен перед Богом в своих поисках, будешь доверять Ему, и при этом не будешь ненавидеть несогласных с тобой христиан, то я не вижу причин, чтобы Бог тебя отверг.
>Верю что молиться и надеяться нужно исключительно на Бога
А Бог не запретил просить других людей помолиться о нас. Когда апостол Павел просит христиан молиться за него, то он поступает неправильно? Иногда Бог требовал у людей обратиться к праведникам за молитвой о них: "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов 42:8)
>не сильно полагаюсь на авторитет людей, про которых в Библии ни слова сказано не было
Полагайся на авторитет святых людей, благодаря которым у тебя есть представление о том, что такое Библия. Библейский канон основан на представлении святых отцов о Библии. Христос и апостолы говорили о Церкви, общине верующих, и Духе Святом, который будет вести Церковь. У первых христиан не было Евангелия и других новозаветных текстов, но было живое предание, полученное от апостолов и их учеников. Это предание было зафиксировано в Библии, это наиболее авторитетный свод христианских текстов, но есть и другие тексты древних христиан, которые помогают нам разъяснить Библию и избежать ошибок в ее понимании. Все равно от обращения к герменевтической традиции ты не уйдешь, она есть и у любых христиан, даже протестантов.
>Вообще считаю, что полагаться на любой источник информации не из Библии не нужно
Ты говоришь "Библия", но Библия это книги во множественном числе. Как ты самостоятельно отберешь достоверные книги? Чтобы понять, что есть Библия, тебе нужно принять тот факт, что есть истинная Церковь. Если веришь во Христа, то веришь в наличие в мире Церкви, ведь Он сказал, что Церковь не одолеют врата адовы.
>Не считаю что танцы, пение и прочие подобные приколы, о которых в Писании и слова не было как-то более эффективно приблизят меня к Богу
В Библии целая книга песен под названием Псалтирь. Песни из этой книги пели апостолы. "Весел ли кто, пусть поет псалмы" (Иак 5:13). В Писании постоянно встречается призыв: пойте Господу.
Каждение упоминается в Ветхом и Новом Завете: "Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф" (Мал 1:11).
Сохранение и почитание мощей - благочестивая традиция. Мы же христиане, а не гностики, поэтому не гнушаемся материей. Через предметы материального мира Бог может являть чудеса. Есть разное представление о том, как следует почитать мощи, например, у католиков, допускается совершать службы на алтарях без частиц мощей. Но само представление, что останки святых драгоценны и что благодать Божия может действовать через них, это библейское и раннехристианское представление, поэтому в историческом христианстве почитают мощи святых. Требования целовать иконы или мощи нет в православии, есть необходимость благоговения, которое у разных людей проявляется по-разному.
Лучше изучай Библию и тексты древних христиан, а не ищи конфессию под личные хотелки. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим 4:3). Если будешь честен и искренен перед Богом в своих поисках, будешь доверять Ему, и при этом не будешь ненавидеть несогласных с тобой христиан, то я не вижу причин, чтобы Бог тебя отверг.
>>92240
А Бог не запретил просить других людей помолиться о нас. Когда апостол Павел просит христиан молиться за него, то он поступает неправильно? Иногда Бог требовал у людей обратиться к праведникам за молитвой о них: "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов 42:8)
Полагайся на авторитет святых людей, благодаря которым у тебя есть представление о том, что такое Библия. Библейский канон основан на представлении святых отцов о Библии. Христос и апостолы говорили о Церкви, общине верующих, и Духе Святом, который будет вести Церковь. У первых христиан не было Евангелия и других новозаветных текстов, но было живое предание, полученное от апостолов и их учеников. Это предание было зафиксировано в Библии, это наиболее авторитетный свод христианских текстов, но есть и другие тексты древних христиан, которые помогают нам разъяснить Библию и избежать ошибок в ее понимании. Все равно от обращения к герменевтической традиции ты не уйдешь, она есть и у любых христиан, даже протестантов.
Ты говоришь "Библия", но Библия это книги во множественном числе. Как ты самостоятельно отберешь достоверные книги? Чтобы понять, что есть Библия, тебе нужно принять тот факт, что есть истинная Церковь. Если веришь во Христа, то веришь в наличие в мире Церкви, ведь Он сказал, что Церковь не одолеют врата адовы.
В Библии целая книга песен под названием Псалтирь. Песни из этой книги пели апостолы. "Весел ли кто, пусть поет псалмы" (Иак 5:13). В Писании постоянно встречается призыв: пойте Господу.
Каждение упоминается в Ветхом и Новом Завете: "Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф" (Мал 1:11).
Сохранение и почитание мощей - благочестивая традиция. Мы же христиане, а не гностики, поэтому не гнушаемся материей. Через предметы материального мира Бог может являть чудеса. Есть разное представление о том, как следует почитать мощи, например, у католиков, допускается совершать службы на алтарях без частиц мощей. Но само представление, что останки святых драгоценны и что благодать Божия может действовать через них, это библейское и раннехристианское представление, поэтому в историческом христианстве почитают мощи святых. Требования целовать иконы или мощи нет в православии, есть необходимость благоговения, которое у разных людей проявляется по-разному.
Лучше изучай Библию и тексты древних христиан, а не ищи конфессию под личные хотелки. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим 4:3). Если будешь честен и искренен перед Богом в своих поисках, будешь доверять Ему, и при этом не будешь ненавидеть несогласных с тобой христиан, то я не вижу причин, чтобы Бог тебя отверг.
>Верю что молиться и надеяться нужно исключительно на Бога
А Бог не запретил просить других людей помолиться о нас. Когда апостол Павел просит христиан молиться за него, то он поступает неправильно? Иногда Бог требовал у людей обратиться к праведникам за молитвой о них: "раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лицо его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов 42:8)
>не сильно полагаюсь на авторитет людей, про которых в Библии ни слова сказано не было
Полагайся на авторитет святых людей, благодаря которым у тебя есть представление о том, что такое Библия. Библейский канон основан на представлении святых отцов о Библии. Христос и апостолы говорили о Церкви, общине верующих, и Духе Святом, который будет вести Церковь. У первых христиан не было Евангелия и других новозаветных текстов, но было живое предание, полученное от апостолов и их учеников. Это предание было зафиксировано в Библии, это наиболее авторитетный свод христианских текстов, но есть и другие тексты древних христиан, которые помогают нам разъяснить Библию и избежать ошибок в ее понимании. Все равно от обращения к герменевтической традиции ты не уйдешь, она есть и у любых христиан, даже протестантов.
>Вообще считаю, что полагаться на любой источник информации не из Библии не нужно
Ты говоришь "Библия", но Библия это книги во множественном числе. Как ты самостоятельно отберешь достоверные книги? Чтобы понять, что есть Библия, тебе нужно принять тот факт, что есть истинная Церковь. Если веришь во Христа, то веришь в наличие в мире Церкви, ведь Он сказал, что Церковь не одолеют врата адовы.
>Не считаю что танцы, пение и прочие подобные приколы, о которых в Писании и слова не было как-то более эффективно приблизят меня к Богу
В Библии целая книга песен под названием Псалтирь. Песни из этой книги пели апостолы. "Весел ли кто, пусть поет псалмы" (Иак 5:13). В Писании постоянно встречается призыв: пойте Господу.
Каждение упоминается в Ветхом и Новом Завете: "Ибо от востока солнца до запада велико будет имя Мое между народами, и на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, чистую жертву; велико будет имя Мое между народами, говорит Господь Саваоф" (Мал 1:11).
Сохранение и почитание мощей - благочестивая традиция. Мы же христиане, а не гностики, поэтому не гнушаемся материей. Через предметы материального мира Бог может являть чудеса. Есть разное представление о том, как следует почитать мощи, например, у католиков, допускается совершать службы на алтарях без частиц мощей. Но само представление, что останки святых драгоценны и что благодать Божия может действовать через них, это библейское и раннехристианское представление, поэтому в историческом христианстве почитают мощи святых. Требования целовать иконы или мощи нет в православии, есть необходимость благоговения, которое у разных людей проявляется по-разному.
Лучше изучай Библию и тексты древних христиан, а не ищи конфессию под личные хотелки. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху" (2Тим 4:3). Если будешь честен и искренен перед Богом в своих поисках, будешь доверять Ему, и при этом не будешь ненавидеть несогласных с тобой христиан, то я не вижу причин, чтобы Бог тебя отверг.
>>92242
Просить помолиться за меня и молиться непосредственно святому это разное, разве нет?
Я и полагаюсь, на апостолов и Христа. Но на авторитет Николая Второго, Матроны и прочих "святых" Славиков я полагаться не буду, прошу прощения конечно, если задел кого-то такой формулировкой.
Может быть я не достаточно внимательно читал Библию или позабыл те отрывки, где Иисус или апостолы говорили что нужно хранить и почитать чей то труп или его часть. Попахивает смесью язычества и некрофилии
Опять же повторюсь, никого не хочу задеть или изобличить, просто пытаюсь прийти к истине
>Обратиться к праведникам за молитвой о них
Просить помолиться за меня и молиться непосредственно святому это разное, разве нет?
>Полагайся на авторитет святых людей
Я и полагаюсь, на апостолов и Христа. Но на авторитет Николая Второго, Матроны и прочих "святых" Славиков я полагаться не буду, прошу прощения конечно, если задел кого-то такой формулировкой.
>Сохранение и почитание мощей - благочестивая традиция
Может быть я не достаточно внимательно читал Библию или позабыл те отрывки, где Иисус или апостолы говорили что нужно хранить и почитать чей то труп или его часть. Попахивает смесью язычества и некрофилии
Опять же повторюсь, никого не хочу задеть или изобличить, просто пытаюсь прийти к истине
>>90927
Аниме-пидорас, тебя ждет только долбежка в жопу. Ты ж трусонюх ебаный.
Аниме-пидорас, тебя ждет только долбежка в жопу. Ты ж трусонюх ебаный.
>>92246
Молитва святым в православии - это именно просьба о молитве.
Есть два важных момента.
1. Ты знаешь о Христе и апостолах через традицию. У тебя есть определенное представление о библейском каноне и правильном способе толкования Библии. Ты принимаешь одни книги в качестве Священного Писания, но не принимаешь другие (Коран, Книгу Мормона и т.д.). Ты принимаешь тринитарную трактовку Библии, отвергаешь антитринитарную. Если так, то ты из различных текстов выбираешь вполне конкретные тексты, а из множества интерпретаций выбираешь тоже конкретную.
2. Если ты углубишься в Священное Писание, то обнаружишь, что Церковь обещана Христом и Он говорит, что будет хранить ее. Церковь всегда будет существовать. Поэтому ты должен посмотреть на историю христианства с этой точки зрения. Всегда в истории была община истинных христиан. Если ты испытываешь симпатии к протестантам, то посмотри, кого они считают выразителями истинной христианской веры в древности. Это Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Августин и другие. Если ты веруешь в Троицу и Божественность Христа, то ты скорее всего будешь рассуждать об этом в терминах, которые использовались св. отцами на Вселенских соборах для обсуждения библейского богословия. Вся церковная письменная традиция - это рассуждения о том, как веровать и жить по-библейски.
Христос - Бог всей Библии. Во время исхода евреи из почтения к святости праотца Иосифа переносили ковчег с его забальзамированными мощами из Египта в Землю Обетованную. Несли мощи 40 лет по пустыне, для Бога это не было впадением евреев в язычество. Бог не требовал у них похоронить тело Иосифа как можно скорее. О том, что благодать действует через тела усопших святых, можно прочитать в 4Цар 13:21, когда через прикосновение к телу Елисея ожил мертвый человек. Бог может являть чудеса через мощи святых, это библейское учение.
>Просить помолиться за меня и молиться непосредственно святому это разное
Молитва святым в православии - это именно просьба о молитве.
>Я и полагаюсь, на апостолов и Христа
Есть два важных момента.
1. Ты знаешь о Христе и апостолах через традицию. У тебя есть определенное представление о библейском каноне и правильном способе толкования Библии. Ты принимаешь одни книги в качестве Священного Писания, но не принимаешь другие (Коран, Книгу Мормона и т.д.). Ты принимаешь тринитарную трактовку Библии, отвергаешь антитринитарную. Если так, то ты из различных текстов выбираешь вполне конкретные тексты, а из множества интерпретаций выбираешь тоже конкретную.
2. Если ты углубишься в Священное Писание, то обнаружишь, что Церковь обещана Христом и Он говорит, что будет хранить ее. Церковь всегда будет существовать. Поэтому ты должен посмотреть на историю христианства с этой точки зрения. Всегда в истории была община истинных христиан. Если ты испытываешь симпатии к протестантам, то посмотри, кого они считают выразителями истинной христианской веры в древности. Это Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Августин и другие. Если ты веруешь в Троицу и Божественность Христа, то ты скорее всего будешь рассуждать об этом в терминах, которые использовались св. отцами на Вселенских соборах для обсуждения библейского богословия. Вся церковная письменная традиция - это рассуждения о том, как веровать и жить по-библейски.
>Может быть я не достаточно внимательно читал Библию
Христос - Бог всей Библии. Во время исхода евреи из почтения к святости праотца Иосифа переносили ковчег с его забальзамированными мощами из Египта в Землю Обетованную. Несли мощи 40 лет по пустыне, для Бога это не было впадением евреев в язычество. Бог не требовал у них похоронить тело Иосифа как можно скорее. О том, что благодать действует через тела усопших святых, можно прочитать в 4Цар 13:21, когда через прикосновение к телу Елисея ожил мертвый человек. Бог может являть чудеса через мощи святых, это библейское учение.
>>92246
Молитва святым в православии - это именно просьба о молитве.
Есть два важных момента.
1. Ты знаешь о Христе и апостолах через традицию. У тебя есть определенное представление о библейском каноне и правильном способе толкования Библии. Ты принимаешь одни книги в качестве Священного Писания, но не принимаешь другие (Коран, Книгу Мормона и т.д.). Ты принимаешь тринитарную трактовку Библии, отвергаешь антитринитарную. Если так, то ты из различных текстов выбираешь вполне конкретные тексты, а из множества интерпретаций выбираешь тоже конкретную.
2. Если ты углубишься в Священное Писание, то обнаружишь, что Церковь обещана Христом и Он говорит, что будет хранить ее. Церковь всегда будет существовать. Поэтому ты должен посмотреть на историю христианства с этой точки зрения. Всегда в истории была община истинных христиан. Если ты испытываешь симпатии к протестантам, то посмотри, кого они считают выразителями истинной христианской веры в древности. Это Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Августин и другие. Если ты веруешь в Троицу и Божественность Христа, то ты скорее всего будешь рассуждать об этом в терминах, которые использовались св. отцами на Вселенских соборах для обсуждения библейского богословия. Вся церковная письменная традиция - это рассуждения о том, как веровать и жить по-библейски.
Христос - Бог всей Библии. Во время исхода евреи из почтения к святости праотца Иосифа переносили ковчег с его забальзамированными мощами из Египта в Землю Обетованную. Несли мощи 40 лет по пустыне, для Бога это не было впадением евреев в язычество. Бог не требовал у них похоронить тело Иосифа как можно скорее. О том, что благодать действует через тела усопших святых, можно прочитать в 4Цар 13:21, когда через прикосновение к телу Елисея ожил мертвый человек. Бог может являть чудеса через мощи святых, это библейское учение.
>Просить помолиться за меня и молиться непосредственно святому это разное
Молитва святым в православии - это именно просьба о молитве.
>Я и полагаюсь, на апостолов и Христа
Есть два важных момента.
1. Ты знаешь о Христе и апостолах через традицию. У тебя есть определенное представление о библейском каноне и правильном способе толкования Библии. Ты принимаешь одни книги в качестве Священного Писания, но не принимаешь другие (Коран, Книгу Мормона и т.д.). Ты принимаешь тринитарную трактовку Библии, отвергаешь антитринитарную. Если так, то ты из различных текстов выбираешь вполне конкретные тексты, а из множества интерпретаций выбираешь тоже конкретную.
2. Если ты углубишься в Священное Писание, то обнаружишь, что Церковь обещана Христом и Он говорит, что будет хранить ее. Церковь всегда будет существовать. Поэтому ты должен посмотреть на историю христианства с этой точки зрения. Всегда в истории была община истинных христиан. Если ты испытываешь симпатии к протестантам, то посмотри, кого они считают выразителями истинной христианской веры в древности. Это Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Августин и другие. Если ты веруешь в Троицу и Божественность Христа, то ты скорее всего будешь рассуждать об этом в терминах, которые использовались св. отцами на Вселенских соборах для обсуждения библейского богословия. Вся церковная письменная традиция - это рассуждения о том, как веровать и жить по-библейски.
>Может быть я не достаточно внимательно читал Библию
Христос - Бог всей Библии. Во время исхода евреи из почтения к святости праотца Иосифа переносили ковчег с его забальзамированными мощами из Египта в Землю Обетованную. Несли мощи 40 лет по пустыне, для Бога это не было впадением евреев в язычество. Бог не требовал у них похоронить тело Иосифа как можно скорее. О том, что благодать действует через тела усопших святых, можно прочитать в 4Цар 13:21, когда через прикосновение к телу Елисея ожил мертвый человек. Бог может являть чудеса через мощи святых, это библейское учение.
>>63856 (OP)
пятидесятники это буквально психбольные или мошенники, которые изображают исцеление и говорение.
если ты из России, то проще всего будет вливаться в православие
пятидесятники это буквально психбольные или мошенники, которые изображают исцеление и говорение.
если ты из России, то проще всего будет вливаться в православие
>>63949
так ты обычный нетакуся с фигой в кармане, а не про христианство
так ты обычный нетакуся с фигой в кармане, а не про христианство
>>92316
Так почему я должен быть уверен что все эти святые отцы на каждом из вселенских соборов говорили то что богоугодно? Потому что они рассказали что это святой дух через них свою волю передал?
Это тех святых, которых современная церковь канонизировала? Если католики канонизируют трансвестита потому что так повестке угодно или православные канонизируют Кадырова, потому что в правительстве так попросили, то мне тоже их засохшие части тел нацеловывать?
>которые использовались св. отцами
Так почему я должен быть уверен что все эти святые отцы на каждом из вселенских соборов говорили то что богоугодно? Потому что они рассказали что это святой дух через них свою волю передал?
>Бог может являть чудеса через мощи святых
Это тех святых, которых современная церковь канонизировала? Если католики канонизируют трансвестита потому что так повестке угодно или православные канонизируют Кадырова, потому что в правительстве так попросили, то мне тоже их засохшие части тел нацеловывать?
>>92375
Вот поэтому тебе нужно изучать Библию и историю древней Церкви. Если ты веришь Христу, то значит веришь, что Церковь есть. А значит через изучение и сравнение разных христианских конфессий с Божьей помощью можешь ее найти. У большинства христиан общая основа - Библия и первые четыре Вселенских собора (догматы этих соборов признают протестанты). Смотри на историю древней Церкви от апостолов и до Халкидонского собора (451 г.). О чем христиане первых веков писали, с кем спорили, чьи мнения критиковали. Уже через призму этого знания оценивай существующие конфессии.
Все равно если в дальнейшем захочешь разбираться или защищать веру перед неверующими, то надо будет знать основы триадологии и христологии. А это все сформулировано отцами Церкви на основе Библии. Это наследие переняли в том числе протестанты. Но они непоследовательны в этом наследовании.
Они об этом не заявляли, но решения Вселенских соборов являются решениями собранных представителей всей земной Церкви. Это значит, что для всех христианских общин мира эти решения имеют значение. Если ты остаешься в стороне, то какова твоя Церковь, что для тебя столп и утверждение истины (1Тим 3:15)? Святой Дух действует в истории через собрания христиан. Ты это отрицаешь?
Во-первых, вряд ли католики когда-либо на такое пойдут. Во-вторых, если это произойдет, то есть два варианта: не почитать таких людей во святых, либо присоединиться к христианской общине, где этого нет. Наличие святых, которые тебе не понятны, не отменяет святости этих людей. Ты же не изучал судьбу Матроны и Николая II, чтобы гарантировать, что эти люди не святые. Зачастую людям неприятно эстетически, что есть канонизированные правители. Но ведь есть святой царь Давид, например.
В православии не канонизируют "потому что в правительстве попросили".
Мощи обычно хранятся в закрытых ковчегах, которые никто не заставляет целовать. Просто это нормально испытывать благоговение перед телом усопшего святого. В одном из ранних христианских текстов о мученичестве св. Поликарпа Смирнского (вероятно ученик Иоанна Богослова) сказано, что его останки христиане считали "драгоценнее дорогих камней и благороднее золота".
>Так почему я должен быть уверен что все эти святые отцы на каждом из вселенских соборов говорили то что богоугодно?
Вот поэтому тебе нужно изучать Библию и историю древней Церкви. Если ты веришь Христу, то значит веришь, что Церковь есть. А значит через изучение и сравнение разных христианских конфессий с Божьей помощью можешь ее найти. У большинства христиан общая основа - Библия и первые четыре Вселенских собора (догматы этих соборов признают протестанты). Смотри на историю древней Церкви от апостолов и до Халкидонского собора (451 г.). О чем христиане первых веков писали, с кем спорили, чьи мнения критиковали. Уже через призму этого знания оценивай существующие конфессии.
Все равно если в дальнейшем захочешь разбираться или защищать веру перед неверующими, то надо будет знать основы триадологии и христологии. А это все сформулировано отцами Церкви на основе Библии. Это наследие переняли в том числе протестанты. Но они непоследовательны в этом наследовании.
>Потому что они рассказали что это святой дух через них свою волю передал?
Они об этом не заявляли, но решения Вселенских соборов являются решениями собранных представителей всей земной Церкви. Это значит, что для всех христианских общин мира эти решения имеют значение. Если ты остаешься в стороне, то какова твоя Церковь, что для тебя столп и утверждение истины (1Тим 3:15)? Святой Дух действует в истории через собрания христиан. Ты это отрицаешь?
>Если католики канонизируют трансвестита
Во-первых, вряд ли католики когда-либо на такое пойдут. Во-вторых, если это произойдет, то есть два варианта: не почитать таких людей во святых, либо присоединиться к христианской общине, где этого нет. Наличие святых, которые тебе не понятны, не отменяет святости этих людей. Ты же не изучал судьбу Матроны и Николая II, чтобы гарантировать, что эти люди не святые. Зачастую людям неприятно эстетически, что есть канонизированные правители. Но ведь есть святой царь Давид, например.
>потому что в правительстве так попросили
В православии не канонизируют "потому что в правительстве попросили".
Мощи обычно хранятся в закрытых ковчегах, которые никто не заставляет целовать. Просто это нормально испытывать благоговение перед телом усопшего святого. В одном из ранних христианских текстов о мученичестве св. Поликарпа Смирнского (вероятно ученик Иоанна Богослова) сказано, что его останки христиане считали "драгоценнее дорогих камней и благороднее золота".
>>92375
Вот поэтому тебе нужно изучать Библию и историю древней Церкви. Если ты веришь Христу, то значит веришь, что Церковь есть. А значит через изучение и сравнение разных христианских конфессий с Божьей помощью можешь ее найти. У большинства христиан общая основа - Библия и первые четыре Вселенских собора (догматы этих соборов признают протестанты). Смотри на историю древней Церкви от апостолов и до Халкидонского собора (451 г.). О чем христиане первых веков писали, с кем спорили, чьи мнения критиковали. Уже через призму этого знания оценивай существующие конфессии.
Все равно если в дальнейшем захочешь разбираться или защищать веру перед неверующими, то надо будет знать основы триадологии и христологии. А это все сформулировано отцами Церкви на основе Библии. Это наследие переняли в том числе протестанты. Но они непоследовательны в этом наследовании.
Они об этом не заявляли, но решения Вселенских соборов являются решениями собранных представителей всей земной Церкви. Это значит, что для всех христианских общин мира эти решения имеют значение. Если ты остаешься в стороне, то какова твоя Церковь, что для тебя столп и утверждение истины (1Тим 3:15)? Святой Дух действует в истории через собрания христиан. Ты это отрицаешь?
Во-первых, вряд ли католики когда-либо на такое пойдут. Во-вторых, если это произойдет, то есть два варианта: не почитать таких людей во святых, либо присоединиться к христианской общине, где этого нет. Наличие святых, которые тебе не понятны, не отменяет святости этих людей. Ты же не изучал судьбу Матроны и Николая II, чтобы гарантировать, что эти люди не святые. Зачастую людям неприятно эстетически, что есть канонизированные правители. Но ведь есть святой царь Давид, например.
В православии не канонизируют "потому что в правительстве попросили".
Мощи обычно хранятся в закрытых ковчегах, которые никто не заставляет целовать. Просто это нормально испытывать благоговение перед телом усопшего святого. В одном из ранних христианских текстов о мученичестве св. Поликарпа Смирнского (вероятно ученик Иоанна Богослова) сказано, что его останки христиане считали "драгоценнее дорогих камней и благороднее золота".
>Так почему я должен быть уверен что все эти святые отцы на каждом из вселенских соборов говорили то что богоугодно?
Вот поэтому тебе нужно изучать Библию и историю древней Церкви. Если ты веришь Христу, то значит веришь, что Церковь есть. А значит через изучение и сравнение разных христианских конфессий с Божьей помощью можешь ее найти. У большинства христиан общая основа - Библия и первые четыре Вселенских собора (догматы этих соборов признают протестанты). Смотри на историю древней Церкви от апостолов и до Халкидонского собора (451 г.). О чем христиане первых веков писали, с кем спорили, чьи мнения критиковали. Уже через призму этого знания оценивай существующие конфессии.
Все равно если в дальнейшем захочешь разбираться или защищать веру перед неверующими, то надо будет знать основы триадологии и христологии. А это все сформулировано отцами Церкви на основе Библии. Это наследие переняли в том числе протестанты. Но они непоследовательны в этом наследовании.
>Потому что они рассказали что это святой дух через них свою волю передал?
Они об этом не заявляли, но решения Вселенских соборов являются решениями собранных представителей всей земной Церкви. Это значит, что для всех христианских общин мира эти решения имеют значение. Если ты остаешься в стороне, то какова твоя Церковь, что для тебя столп и утверждение истины (1Тим 3:15)? Святой Дух действует в истории через собрания христиан. Ты это отрицаешь?
>Если католики канонизируют трансвестита
Во-первых, вряд ли католики когда-либо на такое пойдут. Во-вторых, если это произойдет, то есть два варианта: не почитать таких людей во святых, либо присоединиться к христианской общине, где этого нет. Наличие святых, которые тебе не понятны, не отменяет святости этих людей. Ты же не изучал судьбу Матроны и Николая II, чтобы гарантировать, что эти люди не святые. Зачастую людям неприятно эстетически, что есть канонизированные правители. Но ведь есть святой царь Давид, например.
>потому что в правительстве так попросили
В православии не канонизируют "потому что в правительстве попросили".
Мощи обычно хранятся в закрытых ковчегах, которые никто не заставляет целовать. Просто это нормально испытывать благоговение перед телом усопшего святого. В одном из ранних христианских текстов о мученичестве св. Поликарпа Смирнского (вероятно ученик Иоанна Богослова) сказано, что его останки христиане считали "драгоценнее дорогих камней и благороднее золота".
>>92421
То есть разделение Церкви на Католическую и Православную произошло по воле Святого духа? И на каком из собраний Святой дух внушил католикам с православными, что нужно одеваться в позолоченные одежды, крутить кадилом и превращать храмы в позолоченные замки? Как вспомню патриарха одной из церквей, сидя на золотом троне с золотой тростью, то не могу понять, почему же Христос так не выглядел и этому не учил?
Судьбу Николая II каждый школьник изучал, изучает и будет изучать. Человек начинавший и поддерживающий войны, в которых не было необходимости, оказывается может быть святым. Какой-то низкий порог вхождения в святые, на мой взгляд.
Однако разного рода предложения периодически проскакивают.
Да и благословление солдат на сомнительную войну и призывы в ней участвовать под видом защиты веры и обещания чуть ли не рая это очень соответствует тому что проповедовал Христос.
Я конечно же не про наши славянские конфликты, товарищ майор, это я про африканцев там всяких
> Святой дух действует в истории через собрания христиан.
То есть разделение Церкви на Католическую и Православную произошло по воле Святого духа? И на каком из собраний Святой дух внушил католикам с православными, что нужно одеваться в позолоченные одежды, крутить кадилом и превращать храмы в позолоченные замки? Как вспомню патриарха одной из церквей, сидя на золотом троне с золотой тростью, то не могу понять, почему же Христос так не выглядел и этому не учил?
>Ты же не изучал судьбу Матроны и Николая II
Судьбу Николая II каждый школьник изучал, изучает и будет изучать. Человек начинавший и поддерживающий войны, в которых не было необходимости, оказывается может быть святым. Какой-то низкий порог вхождения в святые, на мой взгляд.
>В православии не канонизируют потому что в правительстве попросили
Однако разного рода предложения периодически проскакивают.
Да и благословление солдат на сомнительную войну и призывы в ней участвовать под видом защиты веры и обещания чуть ли не рая это очень соответствует тому что проповедовал Христос.
Я конечно же не про наши славянские конфликты, товарищ майор, это я про африканцев там всяких
>>92425
Нет, это неправильный вывод из моих слов.
Человек, преследовавший христиан, может стать святым. Апостол Павел, например.
Николая II и его семью канонизировали за мученическую кончину от рук богоборцев, а не за "правильную политику".
Предлагать могут что угодно, но по факту канонизируют только людей, чья жизнь в том или ином аспекте представляет собой ориентир в подражании Христу.
Это просто высказывания и действия отдельных людей, такие могут быть в любой конфессии. Среди протестантов немало патриотов, хоть с той, хоть с этой стороны. Они считают, что их стран права. Первым в истории сбросил ядерную бомбу на мирное население президент-баптист. Не думаю, что сам этот факт опровергает абсолютно любые баптистские аргументы. Не надо в выборе конфессий искать "политически нейтральную" или "политически правильную". В любой конфессии бывают разные точки зрения на политику.
Вспомни, что Христос говорил о фарисеях. Он их осуждал за несоответствие дел библейскому вероучению. Если они сами учат хорошим вещам, но поступают плохо, то слушай хорошие вещи, а в плохих поступках не подражай им.
>То есть разделение Церкви на Католическую и Православную произошло по воле Святого духа?
Нет, это неправильный вывод из моих слов.
>Человек начинавший и поддерживающий войны, в которых не было необходимости, оказывается может быть святым
Человек, преследовавший христиан, может стать святым. Апостол Павел, например.
Николая II и его семью канонизировали за мученическую кончину от рук богоборцев, а не за "правильную политику".
>Однако разного рода предложения периодически проскакивают
Предлагать могут что угодно, но по факту канонизируют только людей, чья жизнь в том или ином аспекте представляет собой ориентир в подражании Христу.
>благословление
>призывы
Это просто высказывания и действия отдельных людей, такие могут быть в любой конфессии. Среди протестантов немало патриотов, хоть с той, хоть с этой стороны. Они считают, что их стран права. Первым в истории сбросил ядерную бомбу на мирное население президент-баптист. Не думаю, что сам этот факт опровергает абсолютно любые баптистские аргументы. Не надо в выборе конфессий искать "политически нейтральную" или "политически правильную". В любой конфессии бывают разные точки зрения на политику.
Вспомни, что Христос говорил о фарисеях. Он их осуждал за несоответствие дел библейскому вероучению. Если они сами учат хорошим вещам, но поступают плохо, то слушай хорошие вещи, а в плохих поступках не подражай им.
>>92425
Одеваться так необязательно, есть разные варианты священнического одеяния. Это ключевой вопрос при выборе конфессии.
Каждение в храме Божием - это библейская традиция. Возжигание благовоний в храме - это жертва Богу. Прочитай статью - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фимиам
Украшение храма золотом - это библейская традиция.
"И сказал царь Давид всему собранию: Соломон, сын мой, которого одного избрал Бог, молод и малосилен, а дело сие велико, потому что не для человека здание сие, а для Господа Бога.
Всеми силами я заготовил для дома Бога моего золото для золотых вещей и серебро для серебряных, и медь для медных, железо для железных, и дерева для деревянных, камни оникса и камни вставные, камни красивые и разноцветные, и всякие дорогие камни, и множество мрамора;
и ещё по любви моей к дому Бога моего, есть у меня сокровище собственное из золота и серебра, и его я отдаю для дома Бога моего, сверх всего, что заготовил я для святого дома:
три тысячи талантов золота, золота Офирского, и семь тысяч талантов серебра чистого, для обложения стен в домах,
для каждой из золотых вещей, и для каждой из серебряных, и для всякого изделия рук художнических. Не поусердствует ли ещё кто жертвовать сегодня для Господа?" (1Пар 29:1-5)
"Дом же главный обшил деревом кипарисовым и обложил его лучшим золотом, и выделал на нём пальмы и цепочки.
И обложил дом дорогими камнями для красоты; золото же было золото Парваимское.
И покрыл дом, брёвна, пороги и стены его, и двери его, золотом, и вырезал на стенах херувимов." (2Пар 3:5-7)
"Также сделал Соломон все вещи для дома Божия и золотой жертвенник, и столы, на которых хлебы предложения,
и светильники и лампады их, чтобы возжигать их по уставу пред давиром, из чистого золота;
и цветы, и лампады, и щипцы из золота, из самого чистого золота,
и ножи, и кропильницы, и чаши, и лотки из золота самого чистого, и двери храма, — двери его внутренние во Святое Святых, и двери храма во святилище, — из золота." (2Пар 4:19-22)
Господь в Книге Откровения носит золотой венец:
"И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп."
Небесный Иерусалим будет украшен золотом или подобен золоту:
"Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу." (Откр 21:18)
"А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло." (Откр 21:21)
>нужно одеваться в позолоченные одежды
Одеваться так необязательно, есть разные варианты священнического одеяния. Это ключевой вопрос при выборе конфессии.
>крутить кадилом
Каждение в храме Божием - это библейская традиция. Возжигание благовоний в храме - это жертва Богу. Прочитай статью - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фимиам
>превращать храмы в позолоченные замки
Украшение храма золотом - это библейская традиция.
"И сказал царь Давид всему собранию: Соломон, сын мой, которого одного избрал Бог, молод и малосилен, а дело сие велико, потому что не для человека здание сие, а для Господа Бога.
Всеми силами я заготовил для дома Бога моего золото для золотых вещей и серебро для серебряных, и медь для медных, железо для железных, и дерева для деревянных, камни оникса и камни вставные, камни красивые и разноцветные, и всякие дорогие камни, и множество мрамора;
и ещё по любви моей к дому Бога моего, есть у меня сокровище собственное из золота и серебра, и его я отдаю для дома Бога моего, сверх всего, что заготовил я для святого дома:
три тысячи талантов золота, золота Офирского, и семь тысяч талантов серебра чистого, для обложения стен в домах,
для каждой из золотых вещей, и для каждой из серебряных, и для всякого изделия рук художнических. Не поусердствует ли ещё кто жертвовать сегодня для Господа?" (1Пар 29:1-5)
"Дом же главный обшил деревом кипарисовым и обложил его лучшим золотом, и выделал на нём пальмы и цепочки.
И обложил дом дорогими камнями для красоты; золото же было золото Парваимское.
И покрыл дом, брёвна, пороги и стены его, и двери его, золотом, и вырезал на стенах херувимов." (2Пар 3:5-7)
"Также сделал Соломон все вещи для дома Божия и золотой жертвенник, и столы, на которых хлебы предложения,
и светильники и лампады их, чтобы возжигать их по уставу пред давиром, из чистого золота;
и цветы, и лампады, и щипцы из золота, из самого чистого золота,
и ножи, и кропильницы, и чаши, и лотки из золота самого чистого, и двери храма, — двери его внутренние во Святое Святых, и двери храма во святилище, — из золота." (2Пар 4:19-22)
>почему же Христос так не выглядел
Господь в Книге Откровения носит золотой венец:
"И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп."
Небесный Иерусалим будет украшен золотом или подобен золоту:
"Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу." (Откр 21:18)
"А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло." (Откр 21:21)
>>92425
Одеваться так необязательно, есть разные варианты священнического одеяния. Это ключевой вопрос при выборе конфессии.
Каждение в храме Божием - это библейская традиция. Возжигание благовоний в храме - это жертва Богу. Прочитай статью - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фимиам
Украшение храма золотом - это библейская традиция.
"И сказал царь Давид всему собранию: Соломон, сын мой, которого одного избрал Бог, молод и малосилен, а дело сие велико, потому что не для человека здание сие, а для Господа Бога.
Всеми силами я заготовил для дома Бога моего золото для золотых вещей и серебро для серебряных, и медь для медных, железо для железных, и дерева для деревянных, камни оникса и камни вставные, камни красивые и разноцветные, и всякие дорогие камни, и множество мрамора;
и ещё по любви моей к дому Бога моего, есть у меня сокровище собственное из золота и серебра, и его я отдаю для дома Бога моего, сверх всего, что заготовил я для святого дома:
три тысячи талантов золота, золота Офирского, и семь тысяч талантов серебра чистого, для обложения стен в домах,
для каждой из золотых вещей, и для каждой из серебряных, и для всякого изделия рук художнических. Не поусердствует ли ещё кто жертвовать сегодня для Господа?" (1Пар 29:1-5)
"Дом же главный обшил деревом кипарисовым и обложил его лучшим золотом, и выделал на нём пальмы и цепочки.
И обложил дом дорогими камнями для красоты; золото же было золото Парваимское.
И покрыл дом, брёвна, пороги и стены его, и двери его, золотом, и вырезал на стенах херувимов." (2Пар 3:5-7)
"Также сделал Соломон все вещи для дома Божия и золотой жертвенник, и столы, на которых хлебы предложения,
и светильники и лампады их, чтобы возжигать их по уставу пред давиром, из чистого золота;
и цветы, и лампады, и щипцы из золота, из самого чистого золота,
и ножи, и кропильницы, и чаши, и лотки из золота самого чистого, и двери храма, — двери его внутренние во Святое Святых, и двери храма во святилище, — из золота." (2Пар 4:19-22)
Господь в Книге Откровения носит золотой венец:
"И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп."
Небесный Иерусалим будет украшен золотом или подобен золоту:
"Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу." (Откр 21:18)
"А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло." (Откр 21:21)
>нужно одеваться в позолоченные одежды
Одеваться так необязательно, есть разные варианты священнического одеяния. Это ключевой вопрос при выборе конфессии.
>крутить кадилом
Каждение в храме Божием - это библейская традиция. Возжигание благовоний в храме - это жертва Богу. Прочитай статью - https://ru.wikipedia.org/wiki/Фимиам
>превращать храмы в позолоченные замки
Украшение храма золотом - это библейская традиция.
"И сказал царь Давид всему собранию: Соломон, сын мой, которого одного избрал Бог, молод и малосилен, а дело сие велико, потому что не для человека здание сие, а для Господа Бога.
Всеми силами я заготовил для дома Бога моего золото для золотых вещей и серебро для серебряных, и медь для медных, железо для железных, и дерева для деревянных, камни оникса и камни вставные, камни красивые и разноцветные, и всякие дорогие камни, и множество мрамора;
и ещё по любви моей к дому Бога моего, есть у меня сокровище собственное из золота и серебра, и его я отдаю для дома Бога моего, сверх всего, что заготовил я для святого дома:
три тысячи талантов золота, золота Офирского, и семь тысяч талантов серебра чистого, для обложения стен в домах,
для каждой из золотых вещей, и для каждой из серебряных, и для всякого изделия рук художнических. Не поусердствует ли ещё кто жертвовать сегодня для Господа?" (1Пар 29:1-5)
"Дом же главный обшил деревом кипарисовым и обложил его лучшим золотом, и выделал на нём пальмы и цепочки.
И обложил дом дорогими камнями для красоты; золото же было золото Парваимское.
И покрыл дом, брёвна, пороги и стены его, и двери его, золотом, и вырезал на стенах херувимов." (2Пар 3:5-7)
"Также сделал Соломон все вещи для дома Божия и золотой жертвенник, и столы, на которых хлебы предложения,
и светильники и лампады их, чтобы возжигать их по уставу пред давиром, из чистого золота;
и цветы, и лампады, и щипцы из золота, из самого чистого золота,
и ножи, и кропильницы, и чаши, и лотки из золота самого чистого, и двери храма, — двери его внутренние во Святое Святых, и двери храма во святилище, — из золота." (2Пар 4:19-22)
>почему же Христос так не выглядел
Господь в Книге Откровения носит золотой венец:
"И взглянул я, и вот светлое облако, и на облаке сидит подобный Сыну Человеческому; на голове его золотой венец, и в руке его острый серп."
Небесный Иерусалим будет украшен золотом или подобен золоту:
"Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу." (Откр 21:18)
"А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло." (Откр 21:21)
10 лет я уже как православный, не нравилось что рпц слислась с государством, никакого развития, общинности нет, люди зашоренные, тянок почти нет. Попытался я перекатиться в пятидесятничество, хожу в их церковь, но так и не могу привыкнуть (кринжевые богослужения в виде дискотек, оккультизм в говорении на языках, все такие модные-мирские), тянет теперь опять к православю (именно учению).
>>92503
А ты сам кто? Не много ли требуешь? Тебе шашечки или ехать?
А ты сам кто? Не много ли требуешь? Тебе шашечки или ехать?
>>92425
Ващет это древнеавраамическая практика:
https://youtu.be/y7i-R2K6IBo?si=FMlQHL6Z2FHWCKUf
>человек начинающий и поддержтвающий войны
>низкий порог вхождения в святые
Ващет это древнеавраамическая практика:
https://youtu.be/y7i-R2K6IBo?si=FMlQHL6Z2FHWCKUf
>>92425
Святой Дух созиждет истину в Церкви. А католики по собственной инициативе изменили эту истину, переиначив символ веры.
Святой это спасенный, а не праведный во всем. Николая почитают святым потому что он страстотерпец. Но на самом деле не факт что он реально спасен, почитается он только в рпц это еще не гарант безошибочности.
> Православную произошло по воле Святого духа?
Святой Дух созиждет истину в Церкви. А католики по собственной инициативе изменили эту истину, переиначив символ веры.
>оказывается может быть святым
Святой это спасенный, а не праведный во всем. Николая почитают святым потому что он страстотерпец. Но на самом деле не факт что он реально спасен, почитается он только в рпц это еще не гарант безошибочности.
>>92506
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я православный»; «я католик»; «я протестант»; «а я просто верю в Христа».
13 Разве разделился Христос? разве Папа или Патриарх распялся за вас? или во имя Патриарха вы крестились?
1Кор:12-13
Раньше, помнится - святой был человек имеющий в себе Духа Святого. Спасенный мог и не иметь Духа - как благоразумный разбойник например. Давайте разбойника тоже причтем к лику святых и будем молиться ему, ну а че. Теперь, смотрю, можно душегубством и насилием заниматься и становиться святым.
>католики по собственной инициативе изменили эту истину, переиначив символ веры.
12 Я разумею то, что у вас говорят: «я православный»; «я католик»; «я протестант»; «а я просто верю в Христа».
13 Разве разделился Христос? разве Папа или Патриарх распялся за вас? или во имя Патриарха вы крестились?
1Кор:12-13
>Святой это спасенный
Раньше, помнится - святой был человек имеющий в себе Духа Святого. Спасенный мог и не иметь Духа - как благоразумный разбойник например. Давайте разбойника тоже причтем к лику святых и будем молиться ему, ну а че. Теперь, смотрю, можно душегубством и насилием заниматься и становиться святым.
>>92509
Здесь вопрос не отельной личноси, а учения. Каждый может сказать я просто верю во Христа, отстаньте. Может это сделать и арианин, несторианин и манихей. И свидетель иеговы, и гностик и даже мусульманин.
Разбойник имел только обетование к спасению. Спасение определяется только посмертно, самим фактом этого события. И разумеется любой гражданин Царства Божьего имеет Святого Духа, не важно на небе он или на земле. Но на земле он ещё может утратить своё спасение. Собственно поэтому люди регулярно причащаются.
>Я разумею то, что у вас говорят
Здесь вопрос не отельной личноси, а учения. Каждый может сказать я просто верю во Христа, отстаньте. Может это сделать и арианин, несторианин и манихей. И свидетель иеговы, и гностик и даже мусульманин.
> Спасенный мог и не иметь Духа - как благоразумный разбойник например.
Разбойник имел только обетование к спасению. Спасение определяется только посмертно, самим фактом этого события. И разумеется любой гражданин Царства Божьего имеет Святого Духа, не важно на небе он или на земле. Но на земле он ещё может утратить своё спасение. Собственно поэтому люди регулярно причащаются.
>>92516
И в чем они будут не правы?
>Каждый может сказать я просто верю во Христа, отстаньте. Может это сделать и арианин, несторианин и манихей. И свидетель иеговы, и гностик и даже мусульманин.
И в чем они будут не правы?
>>92518
Тем что ариане и свидетели Иеговы, а вместе сними и мусульмане не признают Божество Христа.
Несториане считают Бога Слова отдельной личностью, а позднее отдельной ипостасью, от Иисуса. Гностики вообще считают Бога Отца злым демиургом.
Всё они просто верят, попробуй их разубеди. Но я думаю ты согласишься что истины в их словах нет.
>И в чем они будут не правы?
Тем что ариане и свидетели Иеговы, а вместе сними и мусульмане не признают Божество Христа.
Несториане считают Бога Слова отдельной личностью, а позднее отдельной ипостасью, от Иисуса. Гностики вообще считают Бога Отца злым демиургом.
Всё они просто верят, попробуй их разубеди. Но я думаю ты согласишься что истины в их словах нет.
>>92518
Они отрицают воскресение и не видят смысла следовать словам Иисуса.
Они отрицают воскресение и не видят смысла следовать словам Иисуса.
>>92522
Тогда уже будет поздно делать выбор. Его нужно делать при жизни. И нам даны все пруфы для этого. А если ошибочность вышеизложенных ересей для тебя не очевидна, значит ты ещё недостаточно изучил основы христианства, потому что даже в протестантизме всё это считается ересью.
Тогда уже будет поздно делать выбор. Его нужно делать при жизни. И нам даны все пруфы для этого. А если ошибочность вышеизложенных ересей для тебя не очевидна, значит ты ещё недостаточно изучил основы христианства, потому что даже в протестантизме всё это считается ересью.
>>92524
Челл, ты в прелести у тебя слишком попухшее ЧСВ...
https://youtu.be/rQXiZK60n9Y?si=pfh7bWKakw8QQqwG
Челл, ты в прелести у тебя слишком попухшее ЧСВ...
https://youtu.be/rQXiZK60n9Y?si=pfh7bWKakw8QQqwG
>>92522
Не узнаешь, как сейчас ты считаешь всех вернувшихся с того света заговором и галлюцинациями, так после смерти ты сможешь считать всё происходящее коматозным сном.
Не узнаешь, как сейчас ты считаешь всех вернувшихся с того света заговором и галлюцинациями, так после смерти ты сможешь считать всё происходящее коматозным сном.
>>92525
Конкретно в этих моих словах нет ничего чего бы не подтвердил любой протестантский пастор. Так что не нужно обвинениями бросаться. Иди к своему пятидесятническому пастору и спроси про тех же свидетелей Иеговы.
Конкретно в этих моих словах нет ничего чего бы не подтвердил любой протестантский пастор. Так что не нужно обвинениями бросаться. Иди к своему пятидесятническому пастору и спроси про тех же свидетелей Иеговы.
>>92531
Если истины никто не знает, значит и грехи не вменяются. Но это ложный взгляд истина нам дана в опыте Церкви. Даже сама Библия это продукт Церкви.
Если истины никто не знает, значит и грехи не вменяются. Но это ложный взгляд истина нам дана в опыте Церкви. Даже сама Библия это продукт Церкви.
>>92536
Через если ты выдумываешь хуйню. Откуда ты знаешь че вменяется кому и при каких условиях? Ниоткуда, правильно.
Через если ты выдумываешь хуйню. Откуда ты знаешь че вменяется кому и при каких условиях? Ниоткуда, правильно.
>>92537
Это написано в Библии.
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Римлянам 5:13
Это написано в Библии.
Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
Римлянам 5:13
>>92519
Вообщето Отца они не считают демиургом. Демиург больше схож с дьяволом.
>Гностики вообще считают Бога Отца злым демиургом.
Вообщето Отца они не считают демиургом. Демиург больше схож с дьяволом.
>>92509
Так он и так канонизован в католицизме и православии, его слова используются в молитвенной практике. Вопрос скорее в том, почему некоторые протестанты не почитают его за пример истинного покаяния и перемены ума. Святость не означает, что вся жизнь была идеально прожита.
Я так понимаю, что тебя приводит в недоумение факт того, что Христос мог призывать грешников ко спасению, а грешники, откликаясь на этот призыв, оставляли грех и порой приносили гораздо больше плодов, чем те, кто был призван изначально. Но ведь этот мотив постоянно встречается в Евангелии. Любой человек способен обратиться к Богу, исправить с Его помощью свою жизнь и стать ориентиром для других.
>благоразумный разбойник
Так он и так канонизован в католицизме и православии, его слова используются в молитвенной практике. Вопрос скорее в том, почему некоторые протестанты не почитают его за пример истинного покаяния и перемены ума. Святость не означает, что вся жизнь была идеально прожита.
Я так понимаю, что тебя приводит в недоумение факт того, что Христос мог призывать грешников ко спасению, а грешники, откликаясь на этот призыв, оставляли грех и порой приносили гораздо больше плодов, чем те, кто был призван изначально. Но ведь этот мотив постоянно встречается в Евангелии. Любой человек способен обратиться к Богу, исправить с Его помощью свою жизнь и стать ориентиром для других.
>>92554
Не знал что разбойника канонизировали.
Не правильно понимаешь. Мне не нравится канонизация церковью людей которые совсем не являются святыми. Святой - человек имеющий в себе Дух Святой, а не просто помилованный грешник. Быть прощенным грешником или даже просто праведником мало чтобы быть святым. И да, тело святого должно быть нетленными (не дашь святому Твоему увидеть тления. Пс 15: 10, Деян 2:27), а многие останки "святых" скелетированы, что уже свидетельствует против их святости.
Не знал что разбойника канонизировали.
>Я так понимаю
Не правильно понимаешь. Мне не нравится канонизация церковью людей которые совсем не являются святыми. Святой - человек имеющий в себе Дух Святой, а не просто помилованный грешник. Быть прощенным грешником или даже просто праведником мало чтобы быть святым. И да, тело святого должно быть нетленными (не дашь святому Твоему увидеть тления. Пс 15: 10, Деян 2:27), а многие останки "святых" скелетированы, что уже свидетельствует против их святости.
>>92555
Почему ты решил, что православные святые не имели в себе Дух Божий?
Ты сам читал текст по этой ссылке? Лука толкует 15 псалом применительно ко Христу и Его Воскресению.
>Святой - человек имеющий в себе Дух Святой
Почему ты решил, что православные святые не имели в себе Дух Божий?
>И да, тело святого должно быть нетленными
>Деян 2:27
Ты сам читал текст по этой ссылке? Лука толкует 15 псалом применительно ко Христу и Его Воскресению.
>>92506
https://en.wikipedia.org/wiki/Canonization_of_the_Romanovs
Venerated in
Russian Orthodox Church
Russian Orthodox Church Outside Russia
Greek Orthodox Church[1]
Serbian Orthodox Church[2]
Antiochian Orthodox Church[3]
Romanian Orthodox Church
Bulgarian Orthodox Church
Russian Catholic Church
Polish Orthodox Church
>почитается он только в рпц
https://en.wikipedia.org/wiki/Canonization_of_the_Romanovs
Venerated in
Russian Orthodox Church
Russian Orthodox Church Outside Russia
Greek Orthodox Church[1]
Serbian Orthodox Church[2]
Antiochian Orthodox Church[3]
Romanian Orthodox Church
Bulgarian Orthodox Church
Russian Catholic Church
Polish Orthodox Church
>>92556
Настоящие святые конечно имели.
Сомнительно что автором Деяний был Лука. А если и Лука, то Евангелие точно не он писал.
Что мешает это же применить к настоящему святому достигшему обожения?
Церковь тоже говорит что мощи должны быть нетленными, получается сама себе противоречит. По ссылке сразу первые абзацы:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Smolin/missionerskij-shhit-very-v-ograzhdenie-ot-sektantskih-zabluzhdenij/11
>Почему ты решил, что православные святые не имели в себе Дух Божий?
Настоящие святые конечно имели.
>Лука
Сомнительно что автором Деяний был Лука. А если и Лука, то Евангелие точно не он писал.
>применительно ко Христу и Его Воскресению
Что мешает это же применить к настоящему святому достигшему обожения?
Церковь тоже говорит что мощи должны быть нетленными, получается сама себе противоречит. По ссылке сразу первые абзацы:
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Smolin/missionerskij-shhit-very-v-ograzhdenie-ot-sektantskih-zabluzhdenij/11
>>92559
Как ты определяешь "настоящих" и "ненастоящих"?
Разве это меняет суть дела? Если ты признаешь Деяния за часть Священного Писания, то при толковании должен опираться на экзегезу, которую осуществляют сами библейские авторы.
Церковь не ставит обязательным условием канонизации нетленность мощей.
https://www.pravenc.ru/text/2564262.html
Алсо нетленность может пониматься по-разному.
https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/istorija-kanonizatsii-svjatyh-v-russkoj-tserkvi/6
>Настоящие святые конечно имели
Как ты определяешь "настоящих" и "ненастоящих"?
>Сомнительно что автором Деяний был Лука
Разве это меняет суть дела? Если ты признаешь Деяния за часть Священного Писания, то при толковании должен опираться на экзегезу, которую осуществляют сами библейские авторы.
>Что мешает это же применить к настоящему святому достигшему обожения?
Церковь не ставит обязательным условием канонизации нетленность мощей.
https://www.pravenc.ru/text/2564262.html
>Нетленность М. (corpus incorruptum, corpus integrum) может рассматриваться как особое чудесное свидетельство святости, но не является обязательным ее условием.
Алсо нетленность может пониматься по-разному.
https://azbyka.ru/otechnik/Evgenij_Golubinskij/istorija-kanonizatsii-svjatyh-v-russkoj-tserkvi/6
>Выражение старых сказаний о мощах святых: «мощи нетленные» понимается в смысле: тело целое, неразрушившееся; а на самом деле оно собственно значит: кости целые: сейчас помянутый нами Суздальский воевода в своем извещении архиепископа Суздальского о досмотре гробницы Бориса Юрьевича сначала говорит, что в гробнице «лежать мощи, кости целы», а потом, что в гробнице лежат «кости нетленные»562. Старые наши учители вовсе не проповедывали этого учения, будто мощи святых всегда и непременно суть целые тела, а необиновенно говорили, что они могут быть и одними костями, и укоряли тех, которые проповедывали помянутое учение.
>>92565
Ладно, понятно, но я останусь при своем мнении.
>Алсо нетленность может пониматься по-разному.
Ладно, понятно, но я останусь при своем мнении.
>>92557
Александрии не хватает, Иерусалима, да и тех же грузин с чехами.
Александрии не хватает, Иерусалима, да и тех же грузин с чехами.
>>92477
Я на людей не бросаюсь в отличие от тебя
Я на людей не бросаюсь в отличие от тебя
>>63856 (OP)
Братья, сделал чатик в телеге.
Чисто лампово общаться, без негатива, без оскорблений, без сквернословий. Все по заветам Бога нашего в Нагорной проповеди.
Тематика абсолютно разная, но все через призму Христианства.
Пока ни-ко-го нет, может есть кто хочет общаться в таком формате?
Буду рад общению со всеми конфессиями.
Братья, сделал чатик в телеге.
Чисто лампово общаться, без негатива, без оскорблений, без сквернословий. Все по заветам Бога нашего в Нагорной проповеди.
Тематика абсолютно разная, но все через призму Христианства.
Пока ни-ко-го нет, может есть кто хочет общаться в таком формате?
Буду рад общению со всеми конфессиями.
Подскажите пожалуйста. Какая самая американизированная деноминация? В том плане, что исламофобская, за частную собственность, оружие и прочее.
А то православие и католицизм не особо против ислама, священники вон ходят в их мечети.
А то православие и католицизм не особо против ислама, священники вон ходят в их мечети.
>>95631
Православие в традиции Даниила Сысоева и его учеников. Американцам проще и безопаснее критиковать ислам, потому что мигрантов из исламских стран в США гораздо меньше. А Сысоев был убит за свои убеждения, которые высказывал открыто с амвона.
По политическим взглядам уранополитизм Сысоева близок к правому либертарианству.
Православие в традиции Даниила Сысоева и его учеников. Американцам проще и безопаснее критиковать ислам, потому что мигрантов из исламских стран в США гораздо меньше. А Сысоев был убит за свои убеждения, которые высказывал открыто с амвона.
По политическим взглядам уранополитизм Сысоева близок к правому либертарианству.
>>95633
Один такой. Главным лицам церкви нравится ислам. Мне нужна деноминация, а не православие, которое сейчас пропитано многонационалочкой.
Один такой. Главным лицам церкви нравится ислам. Мне нужна деноминация, а не православие, которое сейчас пропитано многонационалочкой.
>>95661
Главный в Церкви - Христос. А патриархи - это епископы, которые могут по отдельным вопросам ошибаться, они не обладают статусом непогрешимости. Главное, чтобы они не впадали в ересь. Хорошее, то есть христианское отношение к мусульманам как и ко всем людям не равно хорошему отношению к исламскому вероучению.
Священникам не нравится ислам, просто ситуация такова, что государство не желает конфликтов на религиозной почве и поэтому не приветствует активную христианскую миссию среди приезжих. Но последователи Сысоева этим сейчас все равно занимаются.
Алсо ты смешиваешь религиозный и национальный вопрос. Для христиан нация не первостепенна. Среди арабов десятки миллионов христиан. Для нас они братья, а вот подавшиеся в ислам славяне - нет.
Вот американские православные последовательно критикуют ислам на весьма глубоком уровне
https://www.youtube.com/watch?v=sWZ9Mpjr9mc
https://www.youtube.com/watch?v=mj-_bzjxEn8
Главный в Церкви - Христос. А патриархи - это епископы, которые могут по отдельным вопросам ошибаться, они не обладают статусом непогрешимости. Главное, чтобы они не впадали в ересь. Хорошее, то есть христианское отношение к мусульманам как и ко всем людям не равно хорошему отношению к исламскому вероучению.
Священникам не нравится ислам, просто ситуация такова, что государство не желает конфликтов на религиозной почве и поэтому не приветствует активную христианскую миссию среди приезжих. Но последователи Сысоева этим сейчас все равно занимаются.
Алсо ты смешиваешь религиозный и национальный вопрос. Для христиан нация не первостепенна. Среди арабов десятки миллионов христиан. Для нас они братья, а вот подавшиеся в ислам славяне - нет.
Вот американские православные последовательно критикуют ислам на весьма глубоком уровне
https://www.youtube.com/watch?v=sWZ9Mpjr9mc
https://www.youtube.com/watch?v=mj-_bzjxEn8
>>95700
>>95703
Вот вы мне опять накидываете американских ютуберов, а не священников РПЦ. Ткачева, который хвалит мусульман за то, что они с педерастами борются и их отношению к женщинам. И подобные ему священники. Будто вы ролик не видели. При этом даже Островский говорит, что мусульмане к нам близки. Ткачев вообще сказал, что мусульмане ближе, чем католики и протестанты западные.
Вы вроде говорите одно, что Христос мол Церковью управляет. По факту то другое. Вам на уши лапшу вешают, а вы киваете. Я на факт смотрю, кто управляет РПЦ. РПЦ управляет Кирилл. Да, он недавно провел совет насчет мигрантов, которые убивают русскую культуру. Только почему остальные священники этого не делают. Втык им дать и запретить говорить всякую дрисню про ислам.
Тем более я говорю про протестантизм. Православие - это не про частую собственность, не про самозащиту ракетницами.
>>95703
Вот вы мне опять накидываете американских ютуберов, а не священников РПЦ. Ткачева, который хвалит мусульман за то, что они с педерастами борются и их отношению к женщинам. И подобные ему священники. Будто вы ролик не видели. При этом даже Островский говорит, что мусульмане к нам близки. Ткачев вообще сказал, что мусульмане ближе, чем католики и протестанты западные.
Вы вроде говорите одно, что Христос мол Церковью управляет. По факту то другое. Вам на уши лапшу вешают, а вы киваете. Я на факт смотрю, кто управляет РПЦ. РПЦ управляет Кирилл. Да, он недавно провел совет насчет мигрантов, которые убивают русскую культуру. Только почему остальные священники этого не делают. Втык им дать и запретить говорить всякую дрисню про ислам.
Тем более я говорю про протестантизм. Православие - это не про частую собственность, не про самозащиту ракетницами.
Запрягаем коней! Заряжаем ружье! Враги на подходе!
Где это?! Пятидесятники выглядят как шизы. Мне нужны адекваты. И не баптисты эти ваши!
Где это?! Пятидесятники выглядят как шизы. Мне нужны адекваты. И не баптисты эти ваши!
>>95722
Очевидно, что американские православные ютуберы больше разбираются в исламе, чем Ткачев.
Да что ты говоришь.
Очевидно, что американские православные ютуберы больше разбираются в исламе, чем Ткачев.
>Православие - это не про частую собственность
Да что ты говоришь.
>>95723
Гугли Appalachian Orthodoxy. Особенно песнопения.
Гугли Appalachian Orthodoxy. Особенно песнопения.
>>95631
Есть в западных интернетах (и уже немного в наших) такое явление под названием "броицизм". Это такая версия стоицизма апроприированного инцелами и маскулинными инфоцыганами. Обычный инфоцыганский селфхелп продается лучше, если украсить ее ссылками на античную мудрость. Смотрел я одного такого рода видео на ютубе. Там говорили о том, что нужно вырабатывать в себе стоическую непоколебимость и ни в коем в случае не бегать за бабами. Зачем вырабатывать стоическую непоколебимость? Ответ был прост: если вы станете бородатым непоколебимым гигачадом-стоиком, тогда бабы будут бегать за вами, они такое любят. Наверняка Марк Аврелий вместе с Сенекой и Эпиктетом охуели бы от такой трактовки их философии. В их-то представлении контроль над эмоциями, умение отделять поддающееся контролю от неподдающегося - все это требовалось для несколько иных целей. Для достижения душевного равновесия и прочей эвдемонии. То есть, броицизм - это такой стоицизм вывернутый наизнанку, поставленный с ног на голову. Если стоики предлагали снижать свою зависимость от внешних обстоятельств ради целей душевных, то здесь именно внешнее объявлено целью - становитесь, мол, стоиками, тогда у вас и бизнес зацветет, и пацаны уважать начнут, и девки выстроятся в очередь.
Порою попадается еще одна занятная тенденция: правые гигачады-неореакционеры с придыханием рассуждают про традиционные религии. Особенно про ислам. При этом в религиозных обществах им нравится социальный уклад - к примеру, семьи, где женщины знают свое место на кухне и есть много детей. Мол, хороший подход к демографии. А какая именно вера приводит к такому укладу - это уже дело вторичное. Хоть амиши, хоть мусульмане - один хрен.
Здесь я полагаю эта публика пытается проделать с религией примерно то же самое, что она проделала со стоицизмом. Ведь на самом деле, что христианство, что ислам - это не про крепкие семьи и производство детей. Как бы удивительно это ни звучало, но религия - это вообще-то про веру в Бога. Про посмертную жизнь, страшный суд и воскрешение. Все, что вы делаете в жизни этой, в том числе в своей семье, актуально лишь в связи с этой жизнь следующей. Мирская жизнь - это средство, а цель - спасение бессмертной души. Поэтому пускающий слюни на крепкие традиционные семьи неореакционер никогда не будет по-настоящему религиозным человеком, по причине своей базовой ошибки целеполагания. Неореакционер - это атеист-материалист, который в религии видит лишь удобный инструмент для реализации своих материалистических хотелок (например, "воспроизводства популяции"). И такие скрытые атеисты для религии на самом деле куда вреднее атеистов открытых. Открытые просто хотят мир без веры, скрытые стремятся эту веру выхолостить и лишить внутреннего содержания.
Предполагаю, что людям по-настоящему верующим такая публика должна казаться этакими карикатурными язычниками, которые поклоняются идолу богини Демографии. Кажется в средние века за такое на костре сжигали.
Есть в западных интернетах (и уже немного в наших) такое явление под названием "броицизм". Это такая версия стоицизма апроприированного инцелами и маскулинными инфоцыганами. Обычный инфоцыганский селфхелп продается лучше, если украсить ее ссылками на античную мудрость. Смотрел я одного такого рода видео на ютубе. Там говорили о том, что нужно вырабатывать в себе стоическую непоколебимость и ни в коем в случае не бегать за бабами. Зачем вырабатывать стоическую непоколебимость? Ответ был прост: если вы станете бородатым непоколебимым гигачадом-стоиком, тогда бабы будут бегать за вами, они такое любят. Наверняка Марк Аврелий вместе с Сенекой и Эпиктетом охуели бы от такой трактовки их философии. В их-то представлении контроль над эмоциями, умение отделять поддающееся контролю от неподдающегося - все это требовалось для несколько иных целей. Для достижения душевного равновесия и прочей эвдемонии. То есть, броицизм - это такой стоицизм вывернутый наизнанку, поставленный с ног на голову. Если стоики предлагали снижать свою зависимость от внешних обстоятельств ради целей душевных, то здесь именно внешнее объявлено целью - становитесь, мол, стоиками, тогда у вас и бизнес зацветет, и пацаны уважать начнут, и девки выстроятся в очередь.
Порою попадается еще одна занятная тенденция: правые гигачады-неореакционеры с придыханием рассуждают про традиционные религии. Особенно про ислам. При этом в религиозных обществах им нравится социальный уклад - к примеру, семьи, где женщины знают свое место на кухне и есть много детей. Мол, хороший подход к демографии. А какая именно вера приводит к такому укладу - это уже дело вторичное. Хоть амиши, хоть мусульмане - один хрен.
Здесь я полагаю эта публика пытается проделать с религией примерно то же самое, что она проделала со стоицизмом. Ведь на самом деле, что христианство, что ислам - это не про крепкие семьи и производство детей. Как бы удивительно это ни звучало, но религия - это вообще-то про веру в Бога. Про посмертную жизнь, страшный суд и воскрешение. Все, что вы делаете в жизни этой, в том числе в своей семье, актуально лишь в связи с этой жизнь следующей. Мирская жизнь - это средство, а цель - спасение бессмертной души. Поэтому пускающий слюни на крепкие традиционные семьи неореакционер никогда не будет по-настоящему религиозным человеком, по причине своей базовой ошибки целеполагания. Неореакционер - это атеист-материалист, который в религии видит лишь удобный инструмент для реализации своих материалистических хотелок (например, "воспроизводства популяции"). И такие скрытые атеисты для религии на самом деле куда вреднее атеистов открытых. Открытые просто хотят мир без веры, скрытые стремятся эту веру выхолостить и лишить внутреннего содержания.
Предполагаю, что людям по-настоящему верующим такая публика должна казаться этакими карикатурными язычниками, которые поклоняются идолу богини Демографии. Кажется в средние века за такое на костре сжигали.
>>95631
Есть в западных интернетах (и уже немного в наших) такое явление под названием "броицизм". Это такая версия стоицизма апроприированного инцелами и маскулинными инфоцыганами. Обычный инфоцыганский селфхелп продается лучше, если украсить ее ссылками на античную мудрость. Смотрел я одного такого рода видео на ютубе. Там говорили о том, что нужно вырабатывать в себе стоическую непоколебимость и ни в коем в случае не бегать за бабами. Зачем вырабатывать стоическую непоколебимость? Ответ был прост: если вы станете бородатым непоколебимым гигачадом-стоиком, тогда бабы будут бегать за вами, они такое любят. Наверняка Марк Аврелий вместе с Сенекой и Эпиктетом охуели бы от такой трактовки их философии. В их-то представлении контроль над эмоциями, умение отделять поддающееся контролю от неподдающегося - все это требовалось для несколько иных целей. Для достижения душевного равновесия и прочей эвдемонии. То есть, броицизм - это такой стоицизм вывернутый наизнанку, поставленный с ног на голову. Если стоики предлагали снижать свою зависимость от внешних обстоятельств ради целей душевных, то здесь именно внешнее объявлено целью - становитесь, мол, стоиками, тогда у вас и бизнес зацветет, и пацаны уважать начнут, и девки выстроятся в очередь.
Порою попадается еще одна занятная тенденция: правые гигачады-неореакционеры с придыханием рассуждают про традиционные религии. Особенно про ислам. При этом в религиозных обществах им нравится социальный уклад - к примеру, семьи, где женщины знают свое место на кухне и есть много детей. Мол, хороший подход к демографии. А какая именно вера приводит к такому укладу - это уже дело вторичное. Хоть амиши, хоть мусульмане - один хрен.
Здесь я полагаю эта публика пытается проделать с религией примерно то же самое, что она проделала со стоицизмом. Ведь на самом деле, что христианство, что ислам - это не про крепкие семьи и производство детей. Как бы удивительно это ни звучало, но религия - это вообще-то про веру в Бога. Про посмертную жизнь, страшный суд и воскрешение. Все, что вы делаете в жизни этой, в том числе в своей семье, актуально лишь в связи с этой жизнь следующей. Мирская жизнь - это средство, а цель - спасение бессмертной души. Поэтому пускающий слюни на крепкие традиционные семьи неореакционер никогда не будет по-настоящему религиозным человеком, по причине своей базовой ошибки целеполагания. Неореакционер - это атеист-материалист, который в религии видит лишь удобный инструмент для реализации своих материалистических хотелок (например, "воспроизводства популяции"). И такие скрытые атеисты для религии на самом деле куда вреднее атеистов открытых. Открытые просто хотят мир без веры, скрытые стремятся эту веру выхолостить и лишить внутреннего содержания.
Предполагаю, что людям по-настоящему верующим такая публика должна казаться этакими карикатурными язычниками, которые поклоняются идолу богини Демографии. Кажется в средние века за такое на костре сжигали.
Есть в западных интернетах (и уже немного в наших) такое явление под названием "броицизм". Это такая версия стоицизма апроприированного инцелами и маскулинными инфоцыганами. Обычный инфоцыганский селфхелп продается лучше, если украсить ее ссылками на античную мудрость. Смотрел я одного такого рода видео на ютубе. Там говорили о том, что нужно вырабатывать в себе стоическую непоколебимость и ни в коем в случае не бегать за бабами. Зачем вырабатывать стоическую непоколебимость? Ответ был прост: если вы станете бородатым непоколебимым гигачадом-стоиком, тогда бабы будут бегать за вами, они такое любят. Наверняка Марк Аврелий вместе с Сенекой и Эпиктетом охуели бы от такой трактовки их философии. В их-то представлении контроль над эмоциями, умение отделять поддающееся контролю от неподдающегося - все это требовалось для несколько иных целей. Для достижения душевного равновесия и прочей эвдемонии. То есть, броицизм - это такой стоицизм вывернутый наизнанку, поставленный с ног на голову. Если стоики предлагали снижать свою зависимость от внешних обстоятельств ради целей душевных, то здесь именно внешнее объявлено целью - становитесь, мол, стоиками, тогда у вас и бизнес зацветет, и пацаны уважать начнут, и девки выстроятся в очередь.
Порою попадается еще одна занятная тенденция: правые гигачады-неореакционеры с придыханием рассуждают про традиционные религии. Особенно про ислам. При этом в религиозных обществах им нравится социальный уклад - к примеру, семьи, где женщины знают свое место на кухне и есть много детей. Мол, хороший подход к демографии. А какая именно вера приводит к такому укладу - это уже дело вторичное. Хоть амиши, хоть мусульмане - один хрен.
Здесь я полагаю эта публика пытается проделать с религией примерно то же самое, что она проделала со стоицизмом. Ведь на самом деле, что христианство, что ислам - это не про крепкие семьи и производство детей. Как бы удивительно это ни звучало, но религия - это вообще-то про веру в Бога. Про посмертную жизнь, страшный суд и воскрешение. Все, что вы делаете в жизни этой, в том числе в своей семье, актуально лишь в связи с этой жизнь следующей. Мирская жизнь - это средство, а цель - спасение бессмертной души. Поэтому пускающий слюни на крепкие традиционные семьи неореакционер никогда не будет по-настоящему религиозным человеком, по причине своей базовой ошибки целеполагания. Неореакционер - это атеист-материалист, который в религии видит лишь удобный инструмент для реализации своих материалистических хотелок (например, "воспроизводства популяции"). И такие скрытые атеисты для религии на самом деле куда вреднее атеистов открытых. Открытые просто хотят мир без веры, скрытые стремятся эту веру выхолостить и лишить внутреннего содержания.
Предполагаю, что людям по-настоящему верующим такая публика должна казаться этакими карикатурными язычниками, которые поклоняются идолу богини Демографии. Кажется в средние века за такое на костре сжигали.
>>95828
Темнов, как всегда, базанул
Темнов, как всегда, базанул
>>95828
Инцелам пора понять что эпоха сексуальной революции ушла и вернулись традиционные ценности. А значит им хватит дурью маяться и пусть попросят родителей найти жену
Инцелам пора понять что эпоха сексуальной революции ушла и вернулись традиционные ценности. А значит им хватит дурью маяться и пусть попросят родителей найти жену
>>95928
И что, нашли тебе родаки жену?
И что, нашли тебе родаки жену?
>>95919
Чет я не пойму, а что ей не нравится? Какая-то странная моральная паника по поводу ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ молодежи.
"Православные девочки в хиджабах" -- какой ужос :)))
А на иконах святые жены не в хиджабах что ли? Или религиовед_ка не различает хиджаб с никабом? Пора бы жительнице Франции такие вещи не путать.
Чет я не пойму, а что ей не нравится? Какая-то странная моральная паника по поводу ВОЦЕРКОВЛЕНИЯ молодежи.
"Православные девочки в хиджабах" -- какой ужос :)))
А на иконах святые жены не в хиджабах что ли? Или религиовед_ка не различает хиджаб с никабом? Пора бы жительнице Франции такие вещи не путать.
>>96480
Досмотрел. Если вкратце, то церковных либералов пугают неофиты-традиционалисты.
Досмотрел. Если вкратце, то церковных либералов пугают неофиты-традиционалисты.
>>96496
Причем эта же самая тян писала под псевдонимом
https://www.word4you.ru/interview/32649/
"Пожеланий много. Даже слишком много, чтобы все приводить. Но самое главное, пожалуй, озвучу для русскоязычной публики: надо четко понимать, православные - меньшинство не только в ЕС, но и в России. Это вам может казаться, что вас много, так как в городе есть храмы. Только вот в храмах одни бабушки почти, а в церковных лавках лишь житийная литература. И самое страшное - всех это устраивает. Расслабились. Подумали что все, снова имперская Церковь? Забыли, что 100 лет назад было? И повторения истории ведь никто не хочет, полагаю. Ну, значит и не надо расслабляться и думать что вас много, и что «и так сойдет». Пропал дух раннехристианского подпольного рок-н-ролла. А ведь только если его перестать душить имперскостью - и в храмах появятся молодые лица. Причем сами, а не насильно приведенные."
А теперь она говорит ровно противоположное.
Причем эта же самая тян писала под псевдонимом
https://www.word4you.ru/interview/32649/
"Пожеланий много. Даже слишком много, чтобы все приводить. Но самое главное, пожалуй, озвучу для русскоязычной публики: надо четко понимать, православные - меньшинство не только в ЕС, но и в России. Это вам может казаться, что вас много, так как в городе есть храмы. Только вот в храмах одни бабушки почти, а в церковных лавках лишь житийная литература. И самое страшное - всех это устраивает. Расслабились. Подумали что все, снова имперская Церковь? Забыли, что 100 лет назад было? И повторения истории ведь никто не хочет, полагаю. Ну, значит и не надо расслабляться и думать что вас много, и что «и так сойдет». Пропал дух раннехристианского подпольного рок-н-ролла. А ведь только если его перестать душить имперскостью - и в храмах появятся молодые лица. Причем сами, а не насильно приведенные."
А теперь она говорит ровно противоположное.
Обновить тред