675 Кб, 856x514
Какие научные данные о происхождении человека вступают в противоречие с традиционным христианским богословием?
1. Проблема моногенеза. Согласно современным исследованиям в области генетики, численность изначальной человеческой популяции, возникшей в Африке около 200 000 лет до н.э., никогда не была меньше нескольких тысяч особей. Генетический полиморфизм нашего вида слишком велик, чтобы в доисторическом прошлом имел место эффект так называемого «бутылочного горлышка» в лице двух единственных прародителей всего человечества. Популяция — самая мелкая из групп особей, способная к эволюционному развитию, поэтому ее называют элементарной единицей эволюции. Если два единственных прародителя нашего вида, а также их потомки имели такую же природу, какой обладаем и мы (а думать иначе нет никаких причин), вырождение в случае инцеста было бы неизбежным. Едва ли случайно кровосмешение между близкими родственниками считалось одним из самых строгих табу во всех человеческих культурах древности.
2. Проблема физической смерти. Палеонтологическая летопись ископаемых ясно свидетельствует о том, что физическая смерть, хищничество и болезни были неотъемлемыми спутниками жизни на земле задолго до появления Homo sapiens как вида. Живые создания болели и умирали задолго до появления анатомически идентичных нам людей около 200 000 лет до н.э. Согласно же традиционному пониманию последствий грехопадения, биологическая смерть и тление вошли в мир живых существ в результате греха Адама, который обернулся катастрофой для всего мироздания. Животные же стали плотоядными только после Всемирного потопа.
3. Проблема хронологии. Описание жизни Адама и быта его детей в книге Бытие (разведение домашнего скота, земледелие и строительство поселений) четко локализует первого человека в границах эпохи неолита (3500—9000 лет до н.э.), однако в таком случае неясно, как быть с целым доисторическим миром человека разумного, жившего охотой и собирательством значительно ранее, как минимум в эпоху верхнего палеолита (50 000—15 000 до н.э.) и мезолита (15 000—10 000 до н.э.). Они изготавливали орудия труда, занимались наскальной живописью и создали множество изумительных произведений искусства. Преисторические люди также использовали огонь, украшали свои жилища орнаментами и делали простые музыкальные инструменты, такие как костяные флейты, хоронили умерших и совершали религиозные обряды. Древнейшие же общепризнанные останки Homo sapiens обнаружены в Эфиопии и имеют возраст около 195±5 тысяч лет. Останки за пределами Африки, обнаруженные в Израиле, датируются около 187±13 тысячами лет до н.э. Кроме того, генетические исследования в августе 2013 позволили уточнить возраст митохондриальной ДНК в диапазоне 148—99 тысяч лет (с максимальной вероятностью — 124 тысячи лет), а возраст Y-хромосомы — в 120—156 тысяч лет (с максимальной вероятностью — 138 тысяч лет).
1. Проблема моногенеза. Согласно современным исследованиям в области генетики, численность изначальной человеческой популяции, возникшей в Африке около 200 000 лет до н.э., никогда не была меньше нескольких тысяч особей. Генетический полиморфизм нашего вида слишком велик, чтобы в доисторическом прошлом имел место эффект так называемого «бутылочного горлышка» в лице двух единственных прародителей всего человечества. Популяция — самая мелкая из групп особей, способная к эволюционному развитию, поэтому ее называют элементарной единицей эволюции. Если два единственных прародителя нашего вида, а также их потомки имели такую же природу, какой обладаем и мы (а думать иначе нет никаких причин), вырождение в случае инцеста было бы неизбежным. Едва ли случайно кровосмешение между близкими родственниками считалось одним из самых строгих табу во всех человеческих культурах древности.
2. Проблема физической смерти. Палеонтологическая летопись ископаемых ясно свидетельствует о том, что физическая смерть, хищничество и болезни были неотъемлемыми спутниками жизни на земле задолго до появления Homo sapiens как вида. Живые создания болели и умирали задолго до появления анатомически идентичных нам людей около 200 000 лет до н.э. Согласно же традиционному пониманию последствий грехопадения, биологическая смерть и тление вошли в мир живых существ в результате греха Адама, который обернулся катастрофой для всего мироздания. Животные же стали плотоядными только после Всемирного потопа.
3. Проблема хронологии. Описание жизни Адама и быта его детей в книге Бытие (разведение домашнего скота, земледелие и строительство поселений) четко локализует первого человека в границах эпохи неолита (3500—9000 лет до н.э.), однако в таком случае неясно, как быть с целым доисторическим миром человека разумного, жившего охотой и собирательством значительно ранее, как минимум в эпоху верхнего палеолита (50 000—15 000 до н.э.) и мезолита (15 000—10 000 до н.э.). Они изготавливали орудия труда, занимались наскальной живописью и создали множество изумительных произведений искусства. Преисторические люди также использовали огонь, украшали свои жилища орнаментами и делали простые музыкальные инструменты, такие как костяные флейты, хоронили умерших и совершали религиозные обряды. Древнейшие же общепризнанные останки Homo sapiens обнаружены в Эфиопии и имеют возраст около 195±5 тысяч лет. Останки за пределами Африки, обнаруженные в Израиле, датируются около 187±13 тысячами лет до н.э. Кроме того, генетические исследования в августе 2013 позволили уточнить возраст митохондриальной ДНК в диапазоне 148—99 тысяч лет (с максимальной вероятностью — 124 тысячи лет), а возраст Y-хромосомы — в 120—156 тысяч лет (с максимальной вероятностью — 138 тысяч лет).
>>1477 (OP)
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Genealogical_Adam_and_Eve
https://nakedbiblepodcast.com/podcast/naked-bible-356-the-genealogical-adam-and-eve-part-1/
https://nakedbiblepodcast.com/podcast/naked-bible-357-the-genealogical-adam-and-eve-part-2/
На русском языке по теме есть эта книга
https://nikeabooks.ru/catalog/book/obezyana-i-adam-mozhet-li-khristianin-byt-evolyutsionistom/
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Genealogical_Adam_and_Eve
https://nakedbiblepodcast.com/podcast/naked-bible-356-the-genealogical-adam-and-eve-part-1/
https://nakedbiblepodcast.com/podcast/naked-bible-357-the-genealogical-adam-and-eve-part-2/
На русском языке по теме есть эта книга
https://nikeabooks.ru/catalog/book/obezyana-i-adam-mozhet-li-khristianin-byt-evolyutsionistom/
>>1480
А можно своими словами? Я так предполагаю там: от истории грехопадения мы отказаться не можем, доводы науки слишком убедительны, поэтому просто натянем сову на глобус.
А можно своими словами? Я так предполагаю там: от истории грехопадения мы отказаться не можем, доводы науки слишком убедительны, поэтому просто натянем сову на глобус.
>>1489
Послушай подкаст с автором книги или на ютубе. На википедии кратко излагается суть. Натягивание совы на глобус это как раз утверждение о противоречии Библии и современной научной картины мира.
Послушай подкаст с автором книги или на ютубе. На википедии кратко излагается суть. Натягивание совы на глобус это как раз утверждение о противоречии Библии и современной научной картины мира.
>>1495
Ищи сам. Если ты хочешь разобраться, то я тебе дал ссылки на литературу по теме. Английский там не сложный, как раз подучишь язык. Это лучше, чем спорить на дваче.
На английском гораздо больше информации по теме. Всем верующим советую учить английский, потому что там по теме христианства выходит огромное количество книг. На вопросы, задаваемые нехристианами, уже скорее всего неоднократно отвечено в зарубежной христианской литературе.
Ищи сам. Если ты хочешь разобраться, то я тебе дал ссылки на литературу по теме. Английский там не сложный, как раз подучишь язык. Это лучше, чем спорить на дваче.
>на русском желательно
На английском гораздо больше информации по теме. Всем верующим советую учить английский, потому что там по теме христианства выходит огромное количество книг. На вопросы, задаваемые нехристианами, уже скорее всего неоднократно отвечено в зарубежной христианской литературе.
>>1513
Хочешь разобраться - читай книги.
Хочешь разобраться - читай книги.
>>1504
Наоборот же. Когда начинается лютая хуита, тут на двощах, анона сразу можно на ней поймать, как только он в нее скатился. А там в книгах поехавшего не остановить, он влепит хуйню в начале книги и далее будет строить свои обоснования на этой хуите.
>Это лучше
Наоборот же. Когда начинается лютая хуита, тут на двощах, анона сразу можно на ней поймать, как только он в нее скатился. А там в книгах поехавшего не остановить, он влепит хуйню в начале книги и далее будет строить свои обоснования на этой хуите.
>>1477 (OP)
Опять выдумал "проблемы" у себя в голове из-за скуки?
Опять выдумал "проблемы" у себя в голове из-за скуки?
>>1477 (OP)
1. Надо не от Адама и Евы отсчитывать, а от Ноя, т.к. согласно лору евреев бутылочное горлышко последнее это Ной и его дети. Т.ч. не нужно давать евреям никаких пространств для маневров. Сюда же относятся бутылочные горлышки всех животных коих по паре взяли на корабль.
2.
1. Надо не от Адама и Евы отсчитывать, а от Ноя, т.к. согласно лору евреев бутылочное горлышко последнее это Ной и его дети. Т.ч. не нужно давать евреям никаких пространств для маневров. Сюда же относятся бутылочные горлышки всех животных коих по паре взяли на корабль.
2.
>>1489
Скорее всего. Более того, библиоверы не могут объяснить даже откуда взялись великаны после потопа, ведь Ной их на корабль не брал. Согласно талмудистскому высеру один великан типа спасся зацепившись за борт корабля снаружи лол
Скорее всего. Более того, библиоверы не могут объяснить даже откуда взялись великаны после потопа, ведь Ной их на корабль не брал. Согласно талмудистскому высеру один великан типа спасся зацепившись за борт корабля снаружи лол
>>1626
Тема треда ограничена только происхождением человека и только традиционным (фундаменталистским) взглядом на него.
Чего тут сказать? Актуальные взгляды ты отсек хотя и теистический эволюционизм на Учителей Церкви ссылается, не все там так безнадежно было, и даже к списку проблем добавить особо нечего, если придерживаться заявленной темы.
За фундаменталистов могу вбросить непрошибаемый вариант https://en.wikipedia.org/wiki/Omphalos_hypothesis
>Не густо.
Тема треда ограничена только происхождением человека и только традиционным (фундаменталистским) взглядом на него.
Чего тут сказать? Актуальные взгляды ты отсек хотя и теистический эволюционизм на Учителей Церкви ссылается, не все там так безнадежно было, и даже к списку проблем добавить особо нечего, если придерживаться заявленной темы.
За фундаменталистов могу вбросить непрошибаемый вариант https://en.wikipedia.org/wiki/Omphalos_hypothesis
>>1635
Да, с Ноем не менее проблемная и интересная тема, но это не про происхождение человека.
>от Ноя
Да, с Ноем не менее проблемная и интересная тема, но это не про происхождение человека.
>>1641
Про происхождение. Речь шла о вычислении бутылочного горлышка. Но последнее горлышко это Ной, а не Адам, и в отличии от Адама дата жизни Ноя прекрасно известна. Те кто сводят проблему к Адаму просто подыгрывают евреям зачем-то.
Про происхождение. Речь шла о вычислении бутылочного горлышка. Но последнее горлышко это Ной, а не Адам, и в отличии от Адама дата жизни Ноя прекрасно известна. Те кто сводят проблему к Адаму просто подыгрывают евреям зачем-то.
>>1638
Чушь собачья.
>За фундаменталистов могу вбросить непрошибаемый вариант https://en.wikipedia.org/wiki/Omphalos_hypothesis
Чушь собачья.
Бамп проблемам
>>1477 (OP)
Есть сны, где проявляются Пророки.
Чудовища, которые жили тогда, когда земля была как сон, как глина, проявляются только в кошмарах.
Не даром люди тонут в земле в своих снах, не даром против них восстают рогатые чудовища.
Святой Илья Муромец в посмертии был учеником Шимшона, главы Богатырей, которые сражались против хазар.
Есть сны, где проявляются Пророки.
Чудовища, которые жили тогда, когда земля была как сон, как глина, проявляются только в кошмарах.
Не даром люди тонут в земле в своих снах, не даром против них восстают рогатые чудовища.
Святой Илья Муромец в посмертии был учеником Шимшона, главы Богатырей, которые сражались против хазар.
Я просто скажу.
Есть гадание - там призраки натурально говорят, это не доска, это реальный голос.
Вид через зеркало, от которого умирают - эгида, или типа того - люди сходят с ума от взгляда в зеркало при гадании.
Поднятие человека на кончиках пальцах, но только у женщин, когда они призывают аналог Геры - это пожалуйста.
Есть гадание - там призраки натурально говорят, это не доска, это реальный голос.
Вид через зеркало, от которого умирают - эгида, или типа того - люди сходят с ума от взгляда в зеркало при гадании.
Поднятие человека на кончиках пальцах, но только у женщин, когда они призывают аналог Геры - это пожалуйста.
>>2037
Ну вот, ты сам себе ответил. Будет ли чем-то таким заниматься психически здоровый человек лол?
Но пруфов конечно же не будет.
>это не доска, это реальный голос
>люди сходят с ума
Ну вот, ты сам себе ответил. Будет ли чем-то таким заниматься психически здоровый человек лол?
>Поднятие человека
Но пруфов конечно же не будет.
>>2038
А ты повтори.
Почему что угодно можно поднять на конечных фалангах, если повторять мантру, которая очень похожа на индускую "славословие перумалю", когда рама убил сеимглавого змея равану?
А ты повтори.
Почему что угодно можно поднять на конечных фалангах, если повторять мантру, которая очень похожа на индускую "славословие перумалю", когда рама убил сеимглавого змея равану?
>>2040
Это - первый Апокалипсис, когда чудовища хотели уничтожить весь Мир.
Это - первый Апокалипсис, когда чудовища хотели уничтожить весь Мир.
Бамп
>>2658
А что бамп? Я тоже хочу, чтобы Бог был и оно соотносилось с научной картиной мира, но реальность не такова. Побампай Богу в молитвах или реальность побампай — посмотри, мож, че получится... То, что ты хочешь, чтобы оно соотносилось, — мы это уже поняли. Большинство из нас тоже в свое время этого хотело. Но жизни пофиг на это. Даже Богу, оказывается, пофиг, что от Его имени книги пишут. Причем не одну, а много книг. И не только пишут, а во снах демоны обманывают добрых людей — Богом представляются. Такой вот Бог любящий, понимаешь... Как говорится, Бог не шутит... Или чпок — здравствуй, жопа, Новый год! Или: спили мушку, сынок, спили мушку...
А что бамп? Я тоже хочу, чтобы Бог был и оно соотносилось с научной картиной мира, но реальность не такова. Побампай Богу в молитвах или реальность побампай — посмотри, мож, че получится... То, что ты хочешь, чтобы оно соотносилось, — мы это уже поняли. Большинство из нас тоже в свое время этого хотело. Но жизни пофиг на это. Даже Богу, оказывается, пофиг, что от Его имени книги пишут. Причем не одну, а много книг. И не только пишут, а во снах демоны обманывают добрых людей — Богом представляются. Такой вот Бог любящий, понимаешь... Как говорится, Бог не шутит... Или чпок — здравствуй, жопа, Новый год! Или: спили мушку, сынок, спили мушку...
>>2758
Блядь, что с чем ты соотносишь? Ты шаришь в теологии? Ты научной картиной мира хотя бы на троечку владеешь?
>Я тоже хочу, чтобы Бог был и оно соотносилось с научной картиной мира
Блядь, что с чем ты соотносишь? Ты шаришь в теологии? Ты научной картиной мира хотя бы на троечку владеешь?
>>2836
А под селёдочку на всю тысячу. Ты спрашивай, если что, прояви смирение, и будет тебе награда
А под селёдочку на всю тысячу. Ты спрашивай, если что, прояви смирение, и будет тебе награда
>>2758
Жду разъяснений богословских вот что
Жду разъяснений богословских вот что