Слова "Монотеизм" и "Авраамические религии" очень часто используют как синонимы. В Европейской культуре существует представление о Естественной религии (Язычества) как исключительно Политеизме, а также что до Авраамизма, концепции единого и единственного бога не было. Однако при внимательном изучении Естественной религии, можно обнаружить целые вселенные полные сингулярностей и самодостаточности, не вписывающиеся в классические Европейские представления о Естественной религии. Так можно вполне спокойно заявить, концепция единобожия не являетца изобретением Авраамизма, а существовало в тех или иных формах, на протяжении практически всей истории.
К примеру
Религии коренных народов Африки
Народность Тикар в Камеруне имеет традиционную духовность, которая подчеркивает поклонение единому богу, Нюю.
Народ Химба в Намибии практикует форму монотеистического панентеизма и поклоняется богу Мукуру . Умершие предки химба и гереро подчиняются ему, выступая в качестве посредников.
Народ игбо практикует форму монотеизма, называемую Одинани . Одинани имеет монотеистические и панентеистические атрибуты, имея единого Бога как источник всех вещей. Хотя пантеон духов существует, это меньшие духи, преобладающие в Одинани, явно служащие элементами Чинеке (или Чукву ), высшего существа или высокого бога.
Ваак — это имя единственного Бога в традиционной религии многих кушитских народов Африканского Рога , обозначающее раннюю монотеистическую религию. Однако эта религия в основном была заменена авраамическими религиями . Некоторые (примерно 3%) оромо до сих пор следуют этой традиционной монотеистической религии, называемой ваакэффанна на языке оромо
В Египте был культ Атона, Некоторые авторы египетских этических текстов верили в существование только одного бога, правящего вселенной.
Великий Дух , называемый Вакан Танка среди сиу и Гитче Маниту на алгонкинском языке , является концепцией универсальной духовной силы или высшего существа , распространенной среди некоторых культур коренных американцев в Северной Америке . По словам активиста племени Лакота Рассела Минса, лучшим переводом Вакан Танка является Великая Тайна.
Некоторые исследователи интерпретировали философию ацтеков как фундаментально монотеистическую или панентеистическую. В то время как население в целом верило в политеистический пантеон, ацтекские жрецы и знать могли прийти к интерпретации Теотля как единой универсальной силы со многими гранями.
китайская религия
Бронзовый иероглиф династии Шан для слова тянь (天), что переводится как «Небо и небеса».
Ортодоксальная система веры, которой придерживались большинство династий Китая , по крайней мере, со времен династии Шан (1766 г. до н. э.) и до современного периода, была сосредоточена на поклонении Шанди (буквально «Выше Суверена», обычно переводится как «Высший Бог») или Небесам как высшему существу, стоящему над другими богами. Эта система веры предшествовала развитию конфуцианства и даосизма и появлению буддизма и христианства . Она имеет некоторые черты монотеизма в том, что Небеса рассматриваются как всемогущая сущность, бестелесная сила с личностью, превосходящей мир.
Сохранившиеся фрагменты поэм классического греческого философа Ксенофана Колофонского позволяют предположить, что его взгляды были очень похожи на взгляды современных монотеистов.
Развитие чистого (философского) монотеизма является продуктом поздней античности . В течение 2-3 веков раннее христианство было лишь одним из нескольких конкурирующих религиозных движений, отстаивающих монотеизм.
« Единый » ( Τὸ Ἕν ) — это концепция, которая занимает видное место в трудах неоплатоников , особенно философа Плотина . В трудах Плотина «Единый» описывается как непостижимая, трансцендентная, всеохватывающая, постоянная, вечная, причинная сущность, которая пронизывает все сущее.
Остатки храма Аполлона в Дельфах, Греция
Ряд оракулов Аполлона из Дидима и Кларуса , так называемые «теологические оракулы», датируемые II и III веками н. э., провозглашают, что существует только один высший бог, а боги политеистических религий являются лишь его проявлениями или слугами. В IV веке н. э. на Кипре, помимо христианства, существовал, по-видимому, монотеистический культ Диониса .
Также были Гипсистарцы это религиозная группа , которая верила в высшего бога, согласно греческим документам. Более поздние пересмотры этой эллинской религии были скорректированы в сторону монотеизма, поскольку она получила признание среди более широких слоев населения. Поклонение Зевсу как главному богу сигнализировало о тенденции в направлении монотеизма, с меньшим почетом к разрозненным силам меньших богов.
В культурах юго-восточной Австралии небесный отец Байаме воспринимается как создатель вселенной (хотя эту роль иногда берут на себя другие боги, такие как Йи или Бунджил ) и, по крайней мере, среди Гамилараай традиционно почитается выше других мифических фигур.
К примеру
Религии коренных народов Африки
Народность Тикар в Камеруне имеет традиционную духовность, которая подчеркивает поклонение единому богу, Нюю.
Народ Химба в Намибии практикует форму монотеистического панентеизма и поклоняется богу Мукуру . Умершие предки химба и гереро подчиняются ему, выступая в качестве посредников.
Народ игбо практикует форму монотеизма, называемую Одинани . Одинани имеет монотеистические и панентеистические атрибуты, имея единого Бога как источник всех вещей. Хотя пантеон духов существует, это меньшие духи, преобладающие в Одинани, явно служащие элементами Чинеке (или Чукву ), высшего существа или высокого бога.
Ваак — это имя единственного Бога в традиционной религии многих кушитских народов Африканского Рога , обозначающее раннюю монотеистическую религию. Однако эта религия в основном была заменена авраамическими религиями . Некоторые (примерно 3%) оромо до сих пор следуют этой традиционной монотеистической религии, называемой ваакэффанна на языке оромо
В Египте был культ Атона, Некоторые авторы египетских этических текстов верили в существование только одного бога, правящего вселенной.
Великий Дух , называемый Вакан Танка среди сиу и Гитче Маниту на алгонкинском языке , является концепцией универсальной духовной силы или высшего существа , распространенной среди некоторых культур коренных американцев в Северной Америке . По словам активиста племени Лакота Рассела Минса, лучшим переводом Вакан Танка является Великая Тайна.
Некоторые исследователи интерпретировали философию ацтеков как фундаментально монотеистическую или панентеистическую. В то время как население в целом верило в политеистический пантеон, ацтекские жрецы и знать могли прийти к интерпретации Теотля как единой универсальной силы со многими гранями.
китайская религия
Бронзовый иероглиф династии Шан для слова тянь (天), что переводится как «Небо и небеса».
Ортодоксальная система веры, которой придерживались большинство династий Китая , по крайней мере, со времен династии Шан (1766 г. до н. э.) и до современного периода, была сосредоточена на поклонении Шанди (буквально «Выше Суверена», обычно переводится как «Высший Бог») или Небесам как высшему существу, стоящему над другими богами. Эта система веры предшествовала развитию конфуцианства и даосизма и появлению буддизма и христианства . Она имеет некоторые черты монотеизма в том, что Небеса рассматриваются как всемогущая сущность, бестелесная сила с личностью, превосходящей мир.
Сохранившиеся фрагменты поэм классического греческого философа Ксенофана Колофонского позволяют предположить, что его взгляды были очень похожи на взгляды современных монотеистов.
Развитие чистого (философского) монотеизма является продуктом поздней античности . В течение 2-3 веков раннее христианство было лишь одним из нескольких конкурирующих религиозных движений, отстаивающих монотеизм.
« Единый » ( Τὸ Ἕν ) — это концепция, которая занимает видное место в трудах неоплатоников , особенно философа Плотина . В трудах Плотина «Единый» описывается как непостижимая, трансцендентная, всеохватывающая, постоянная, вечная, причинная сущность, которая пронизывает все сущее.
Остатки храма Аполлона в Дельфах, Греция
Ряд оракулов Аполлона из Дидима и Кларуса , так называемые «теологические оракулы», датируемые II и III веками н. э., провозглашают, что существует только один высший бог, а боги политеистических религий являются лишь его проявлениями или слугами. В IV веке н. э. на Кипре, помимо христианства, существовал, по-видимому, монотеистический культ Диониса .
Также были Гипсистарцы это религиозная группа , которая верила в высшего бога, согласно греческим документам. Более поздние пересмотры этой эллинской религии были скорректированы в сторону монотеизма, поскольку она получила признание среди более широких слоев населения. Поклонение Зевсу как главному богу сигнализировало о тенденции в направлении монотеизма, с меньшим почетом к разрозненным силам меньших богов.
В культурах юго-восточной Австралии небесный отец Байаме воспринимается как создатель вселенной (хотя эту роль иногда берут на себя другие боги, такие как Йи или Бунджил ) и, по крайней мере, среди Гамилараай традиционно почитается выше других мифических фигур.
>>8399 (OP)
граница монотеизм/политеизм расплывчата.
с одной стороны поклонения святым/ангелам/апостолам итд
с другой стороны в некоторых политеизмах есть верховное божество создавший остальных
граница монотеизм/политеизм расплывчата.
с одной стороны поклонения святым/ангелам/апостолам итд
с другой стороны в некоторых политеизмах есть верховное божество создавший остальных
>>8480
В христианстве не поклоняются святым и ангелам. Их почитают.
>с одной стороны поклонения святым/ангелам/апостолам итд
В христианстве не поклоняются святым и ангелам. Их почитают.
>>8497
Не путай поклоны и поклонение. Поклонение возносится только Богу. А поклоны совершаются перед иконами в знак почтения к изображаемому. В Ветхом Завете часто упоминаются поклоны пророков перед людьми. Давид кланялся перед храмом (скинией в Силоме): "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоём" (Пс 5:8).
Не путай поклоны и поклонение. Поклонение возносится только Богу. А поклоны совершаются перед иконами в знак почтения к изображаемому. В Ветхом Завете часто упоминаются поклоны пророков перед людьми. Давид кланялся перед храмом (скинией в Силоме): "А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоём" (Пс 5:8).
>>8558
Я знаю что термин "Естественная Религия" был введён Деистами ( Жаном Боденом, Гербертом Чербери) в эпоху просвещения, а позднее апроприирован всякими Юмоми и Руссо. Я использую термин Естественная религия, для обобщённого обозначение естественно проявляющихся форм теолого-метафизических представлений, у тех или иных народов, племён, рас, этносов.и.тд. Между собой они могут очень сильно различаться, в своих онтотеологических, и космотехнических представлениях о мире и природе.
Я знаю что термин "Естественная Религия" был введён Деистами ( Жаном Боденом, Гербертом Чербери) в эпоху просвещения, а позднее апроприирован всякими Юмоми и Руссо. Я использую термин Естественная религия, для обобщённого обозначение естественно проявляющихся форм теолого-метафизических представлений, у тех или иных народов, племён, рас, этносов.и.тд. Между собой они могут очень сильно различаться, в своих онтотеологических, и космотехнических представлениях о мире и природе.
>>8399 (OP)
Я бы предпочел термин естественная религия вообще не использовать, так как он только запутывает. Есть просто религия - восстановление утерянной связи с Единым Богом, а есть язычество - вера в во что угодно, чему приписываются божественные свойства, но Богом это не являющееся.
Религия естественным образом распространялось среди первых людей от Адама, Евы, их детей и так далее - вера была в Единого Господа, но при этом естественно не была авраамической.
После Великого Потопа таким же естественным образом вера в Одного Бога распространялась среди выживших людей, но авраамической не являлась.
Те религии, о которых ты говоришь, скорее всего получали знания о Едином Боге именно таким образом, какой я описал выше.
Первый раз о них слышу и не могу найти информацию, но имя "Нюй" (?) подозрительно похоже на имя Ной, может быть, африканцы в ходе передачи информации что-то напутали и Ноя начали за Бога воспринимать. Ну это так, предположение
Я бы предпочел термин естественная религия вообще не использовать, так как он только запутывает. Есть просто религия - восстановление утерянной связи с Единым Богом, а есть язычество - вера в во что угодно, чему приписываются божественные свойства, но Богом это не являющееся.
Религия естественным образом распространялось среди первых людей от Адама, Евы, их детей и так далее - вера была в Единого Господа, но при этом естественно не была авраамической.
После Великого Потопа таким же естественным образом вера в Одного Бога распространялась среди выживших людей, но авраамической не являлась.
Те религии, о которых ты говоришь, скорее всего получали знания о Едином Боге именно таким образом, какой я описал выше.
>Народность Тикар в Камеруне имеет традиционную духовность, которая подчеркивает поклонение единому богу, Нюю
Первый раз о них слышу и не могу найти информацию, но имя "Нюй" (?) подозрительно похоже на имя Ной, может быть, африканцы в ходе передачи информации что-то напутали и Ноя начали за Бога воспринимать. Ну это так, предположение
>>8769
Я имел в виду не специфический термин "Естественная религия", кем-то строго определенный, а буквально - естественную религию. Религию, присущую любому человеческому сообществу, народу, племени, этносу и т.д.
Я имел в виду не специфический термин "Естественная религия", кем-то строго определенный, а буквально - естественную религию. Религию, присущую любому человеческому сообществу, народу, племени, этносу и т.д.
>>8902
Как раз Естественная Религия, куда более точный термин, так-как описывает не просто конкретные религиозные традиции и представления, имеющие свойство меняться со временем под воздействием бытийно-метафизических факторов (как говорил Гераклит, Всё течёт, всё меняется, и ничто не остаётся на месте.) но выражает глубинные, Мифопоэтические и Космотехнические принцыпы, определённой общности. То что вы описываете под "Естественной религией" которая "распространялось среди первых людей от Адама, Евы, их детей и так далее" это НЕ Естественная религия, это её заклятый и смертельный враг, Религия откровения, я-бы мог перечислить массу факторов отличающих её от Естественной, но ограничусь одним значимым отличием, это постулированная Авраамизмом, веры в ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕКА, именно в ЕДИНОГО И УНИВЕРСАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, это и есть один из самых фундаментальных различий между Естественной и Откровенческой религиями. В Естественной Религии нет как такого "Человека" Человек это всегда спектр, Между Героем в чьих жилах течёт кровь божественного родителя, и что реализует невозможное действие, и рабом в поте лица горбатящемся на полях, НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО, никакого ОБЩЕГО ПРЕДКА У НИХ НЕТ (при том это не умоляет значимости труда раба, в сравнении с подвигом героя), от сюда и появляется Естественное общество, Варново-Сословное общество, Социальная пирамида, её детали и структура, могут сильно отличаться, как и пропорции её составляющих, и внутреннее взаимоотношения, но общая иерархическая суть остояться не изменой, это пожалуй одно из немногих действительно универсальных, явлений в нашем "мире". И против Естественного общества, Естественной цивилизации основанной на Ordo rerum, из пустыни приходит Авраамическое откровение о Адаме, едином предке всех людей без исключения, и как следствии идеи о Едином Боге (в Авраамическом смысле) и О ЕДИНОМ МИРЕ (что тоже не мало важно), но полностью уничтожить "Пирамиды Фараонов" им не удалось, хоть Римская Империя и была разрушена, но Естественная Религия как и Естественное общество никуда не исчезли, Социальная Пирамида, воскресла, в виде Феодального сословного общества. А Естественная Религия переродилась в Двоеверие, миф о повальной вере во Средневековье, это миф, христианство (в современном понимании) было только в крупных городах, в селах и деревнях (где тогда жило подавляющие большинство населения) господствовало двоеверие, или вообще чистое язычество. Приведу отрывок из книги "Сыр и Черви" Карло Гинзбурга, где главного героя, Мельника Меноккио с Инквизитором, где Меноккио говорит о своих взглядах на бога.
ИНКВИЗИТОР. Из ваших предыдущих показаний следует, что вы говорите о Боге противоречиво, ибо в одном вы утверждаете, что Бог вечен наравне с хаосом, а в другом — что Он возник из хаоса. Поэтому изложите ясно этот пункт и каких вы на этот счет мыслей.
МЕНОККИО. Мнение мое таково, что Бог существовал вечно, как и хаос, но не знал себя и не обладал жизнью: когда же Он себя узнал, то это и есть то, что я называю «возникнуть из хаоса».
ИНКВИЗИТОР. Раньше вы говорили, что у Бога есть разум: почему же Он не знал самого себя и по какой причине он начал себя сознавать? Изъясните также, какое совершилось в Боге прибавление, из-за которого Он обрел жизнь, не будучи прежде жив.
МЕНОККИО. Я думаю, что с Богом было так же, как происходит со всеми вещами, которые становятся совершенными из несовершенных: к примеру, ребенок, пока находится в животе у матери, ничего не знает и не живет, но когда выйдет из живота, начинает жить, а подрастая, приобретает знание. Так и Бог, пока пребывал с хаосом, был несовершенен, не имел познания и жизни, а потом, раздвигаясь в этом хаосе, начал жить и иметь познание.
ИНКВИЗИТОР. В этом начальном состоянии божественный разум был способен познавать все расчлененно и по порядку?
МЕНОККИО. Он знал все вещи, которые должны были появиться, а также людей и что от них должны были родиться другие люди, но всех тех, которые должны родиться, Он не знал; так известно, что в стаде будет приплод, но неизвестно точно, какой он будет. Так и Бог видел все, но не знал во всех подробностях того, что должно произойти.
ИНКВИЗИТОР. Откуда божественный разум в этом начальном состоянии имел представление о всех вещах — из самого себя или иным путем?
МЕНОККИО. Божественный разум все получал из хаоса, в котором были смешаны все вещи, а потом дал ему порядок и строй. И мы точно также узнаем, что такое земля, вода, воздух и огонь, а потом устанавливаем между ними различение.
ИНКВИЗИТОР. Обладал ли Бог волей и могуществом прежде, чем сотворил все?
МЕНОККИО. Когда росло в нем познание, вместе с ним росли воля и могущество.
ИНКВИЗИТОР. В Боге воля и могущество одно или разное?
МЕНОККИО. Разное, как и в нас: мало хотеть что-нибудь сделать, надо и мочь. Например, столяр хочет смастерить лавку, но без струмента и досок это его хотение напрасно. Также и для Бога: мало хотеть, надо и мочь.
ИНКВИЗИТОР. В чем состоит могущество Бога?
МЕНОККИО. Действовать посредством артели.
ИНКВИЗИТОР. Те ангелы, которые, по-твоему, помогают Богу в устроении мира, сотворены Богом или кем-нибудь еще?
МЕНОККИО. Они произведены природой из наилучшего в мире вещества, как в сыре производятся сами собой черви; когда же они появляются на свет, то от Бога по его благословению им даются воля, разум и память.
ИНКВИЗИТОР. Мог ли Бог сотворить все сам, без помощи ангелов?
МЕНОККИО. Да, ведь когда кто-нибудь строит дом и нанимает плотников и других рабочих, то все равно говорят, что дом построил он; так и для постройки мира Бог привлекает ангелов, но говорят, что это Он его сотворил. И как тот нарядчик при постройке дома мог все сделать сам, но потратил бы больше времени, так и Бог при постройке мира мог все сделать сам, но за большее время.
ИНКВИЗИТОР. Если бы не было того вещества, из которого произошли ангелы, если бы не было хаоса, мог бы Бог самолично создать все мировое устройство?
МЕНОККИО. Я думаю, что ничего нельзя сделать без материи и даже Бог не мог бы этого сделать.
ИНКВИЗИТОР. Этот дух или высший ангел, которого вы называете Святым Духом, он одной природы и сущности с Богом?
МЕНОККИО. Бог и ангелы все по своей сущности относятся к хаосу, но между ними есть разница в совершенстве, и вещество Бога более совершенно, чем у Святого Духа, ибо Бог — более совершенный свет; и то же самое можно сказать о Христе, который по веществу ниже и Бога, и Святого Духа.
ИНКВИЗИТОР. Святой дух обладает равным могуществом с Богом? Христос столь же могуществен, как Бог и как Святой дух?
МЕНОККИО. Святой Дух не так могуществен, как Бог, и Христос не так могуществен, как Бог и Святой Дух.
ИНКВИЗИТОР. Тот, которого вы зовете Богом, он сотворен и произведен кем-либо другим?
МЕНОККИО. Он никем не произведен, но приводится в движение движением хаоса и развивается от несовершенного к совершенному.
ИНКВИЗИТОР. А хаос кто приводит в движение?
МЕНОККИО. Он сам.
Не особо похоже на ортодоксальное христианство... мягко говоря, если хотите можете эту тему изучить по подробнее.
https://afroart.ru/books/Encyclopedia-of-African-religion.pdf
тут всё есть, и даже больше.
Как раз Естественная Религия, куда более точный термин, так-как описывает не просто конкретные религиозные традиции и представления, имеющие свойство меняться со временем под воздействием бытийно-метафизических факторов (как говорил Гераклит, Всё течёт, всё меняется, и ничто не остаётся на месте.) но выражает глубинные, Мифопоэтические и Космотехнические принцыпы, определённой общности. То что вы описываете под "Естественной религией" которая "распространялось среди первых людей от Адама, Евы, их детей и так далее" это НЕ Естественная религия, это её заклятый и смертельный враг, Религия откровения, я-бы мог перечислить массу факторов отличающих её от Естественной, но ограничусь одним значимым отличием, это постулированная Авраамизмом, веры в ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕКА, именно в ЕДИНОГО И УНИВЕРСАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, это и есть один из самых фундаментальных различий между Естественной и Откровенческой религиями. В Естественной Религии нет как такого "Человека" Человек это всегда спектр, Между Героем в чьих жилах течёт кровь божественного родителя, и что реализует невозможное действие, и рабом в поте лица горбатящемся на полях, НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО, никакого ОБЩЕГО ПРЕДКА У НИХ НЕТ (при том это не умоляет значимости труда раба, в сравнении с подвигом героя), от сюда и появляется Естественное общество, Варново-Сословное общество, Социальная пирамида, её детали и структура, могут сильно отличаться, как и пропорции её составляющих, и внутреннее взаимоотношения, но общая иерархическая суть остояться не изменой, это пожалуй одно из немногих действительно универсальных, явлений в нашем "мире". И против Естественного общества, Естественной цивилизации основанной на Ordo rerum, из пустыни приходит Авраамическое откровение о Адаме, едином предке всех людей без исключения, и как следствии идеи о Едином Боге (в Авраамическом смысле) и О ЕДИНОМ МИРЕ (что тоже не мало важно), но полностью уничтожить "Пирамиды Фараонов" им не удалось, хоть Римская Империя и была разрушена, но Естественная Религия как и Естественное общество никуда не исчезли, Социальная Пирамида, воскресла, в виде Феодального сословного общества. А Естественная Религия переродилась в Двоеверие, миф о повальной вере во Средневековье, это миф, христианство (в современном понимании) было только в крупных городах, в селах и деревнях (где тогда жило подавляющие большинство населения) господствовало двоеверие, или вообще чистое язычество. Приведу отрывок из книги "Сыр и Черви" Карло Гинзбурга, где главного героя, Мельника Меноккио с Инквизитором, где Меноккио говорит о своих взглядах на бога.
ИНКВИЗИТОР. Из ваших предыдущих показаний следует, что вы говорите о Боге противоречиво, ибо в одном вы утверждаете, что Бог вечен наравне с хаосом, а в другом — что Он возник из хаоса. Поэтому изложите ясно этот пункт и каких вы на этот счет мыслей.
МЕНОККИО. Мнение мое таково, что Бог существовал вечно, как и хаос, но не знал себя и не обладал жизнью: когда же Он себя узнал, то это и есть то, что я называю «возникнуть из хаоса».
ИНКВИЗИТОР. Раньше вы говорили, что у Бога есть разум: почему же Он не знал самого себя и по какой причине он начал себя сознавать? Изъясните также, какое совершилось в Боге прибавление, из-за которого Он обрел жизнь, не будучи прежде жив.
МЕНОККИО. Я думаю, что с Богом было так же, как происходит со всеми вещами, которые становятся совершенными из несовершенных: к примеру, ребенок, пока находится в животе у матери, ничего не знает и не живет, но когда выйдет из живота, начинает жить, а подрастая, приобретает знание. Так и Бог, пока пребывал с хаосом, был несовершенен, не имел познания и жизни, а потом, раздвигаясь в этом хаосе, начал жить и иметь познание.
ИНКВИЗИТОР. В этом начальном состоянии божественный разум был способен познавать все расчлененно и по порядку?
МЕНОККИО. Он знал все вещи, которые должны были появиться, а также людей и что от них должны были родиться другие люди, но всех тех, которые должны родиться, Он не знал; так известно, что в стаде будет приплод, но неизвестно точно, какой он будет. Так и Бог видел все, но не знал во всех подробностях того, что должно произойти.
ИНКВИЗИТОР. Откуда божественный разум в этом начальном состоянии имел представление о всех вещах — из самого себя или иным путем?
МЕНОККИО. Божественный разум все получал из хаоса, в котором были смешаны все вещи, а потом дал ему порядок и строй. И мы точно также узнаем, что такое земля, вода, воздух и огонь, а потом устанавливаем между ними различение.
ИНКВИЗИТОР. Обладал ли Бог волей и могуществом прежде, чем сотворил все?
МЕНОККИО. Когда росло в нем познание, вместе с ним росли воля и могущество.
ИНКВИЗИТОР. В Боге воля и могущество одно или разное?
МЕНОККИО. Разное, как и в нас: мало хотеть что-нибудь сделать, надо и мочь. Например, столяр хочет смастерить лавку, но без струмента и досок это его хотение напрасно. Также и для Бога: мало хотеть, надо и мочь.
ИНКВИЗИТОР. В чем состоит могущество Бога?
МЕНОККИО. Действовать посредством артели.
ИНКВИЗИТОР. Те ангелы, которые, по-твоему, помогают Богу в устроении мира, сотворены Богом или кем-нибудь еще?
МЕНОККИО. Они произведены природой из наилучшего в мире вещества, как в сыре производятся сами собой черви; когда же они появляются на свет, то от Бога по его благословению им даются воля, разум и память.
ИНКВИЗИТОР. Мог ли Бог сотворить все сам, без помощи ангелов?
МЕНОККИО. Да, ведь когда кто-нибудь строит дом и нанимает плотников и других рабочих, то все равно говорят, что дом построил он; так и для постройки мира Бог привлекает ангелов, но говорят, что это Он его сотворил. И как тот нарядчик при постройке дома мог все сделать сам, но потратил бы больше времени, так и Бог при постройке мира мог все сделать сам, но за большее время.
ИНКВИЗИТОР. Если бы не было того вещества, из которого произошли ангелы, если бы не было хаоса, мог бы Бог самолично создать все мировое устройство?
МЕНОККИО. Я думаю, что ничего нельзя сделать без материи и даже Бог не мог бы этого сделать.
ИНКВИЗИТОР. Этот дух или высший ангел, которого вы называете Святым Духом, он одной природы и сущности с Богом?
МЕНОККИО. Бог и ангелы все по своей сущности относятся к хаосу, но между ними есть разница в совершенстве, и вещество Бога более совершенно, чем у Святого Духа, ибо Бог — более совершенный свет; и то же самое можно сказать о Христе, который по веществу ниже и Бога, и Святого Духа.
ИНКВИЗИТОР. Святой дух обладает равным могуществом с Богом? Христос столь же могуществен, как Бог и как Святой дух?
МЕНОККИО. Святой Дух не так могуществен, как Бог, и Христос не так могуществен, как Бог и Святой Дух.
ИНКВИЗИТОР. Тот, которого вы зовете Богом, он сотворен и произведен кем-либо другим?
МЕНОККИО. Он никем не произведен, но приводится в движение движением хаоса и развивается от несовершенного к совершенному.
ИНКВИЗИТОР. А хаос кто приводит в движение?
МЕНОККИО. Он сам.
Не особо похоже на ортодоксальное христианство... мягко говоря, если хотите можете эту тему изучить по подробнее.
>Первый раз о них слышу и не могу найти информацию
https://afroart.ru/books/Encyclopedia-of-African-religion.pdf
тут всё есть, и даже больше.
>>8902
Как раз Естественная Религия, куда более точный термин, так-как описывает не просто конкретные религиозные традиции и представления, имеющие свойство меняться со временем под воздействием бытийно-метафизических факторов (как говорил Гераклит, Всё течёт, всё меняется, и ничто не остаётся на месте.) но выражает глубинные, Мифопоэтические и Космотехнические принцыпы, определённой общности. То что вы описываете под "Естественной религией" которая "распространялось среди первых людей от Адама, Евы, их детей и так далее" это НЕ Естественная религия, это её заклятый и смертельный враг, Религия откровения, я-бы мог перечислить массу факторов отличающих её от Естественной, но ограничусь одним значимым отличием, это постулированная Авраамизмом, веры в ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕКА, именно в ЕДИНОГО И УНИВЕРСАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, это и есть один из самых фундаментальных различий между Естественной и Откровенческой религиями. В Естественной Религии нет как такого "Человека" Человек это всегда спектр, Между Героем в чьих жилах течёт кровь божественного родителя, и что реализует невозможное действие, и рабом в поте лица горбатящемся на полях, НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО, никакого ОБЩЕГО ПРЕДКА У НИХ НЕТ (при том это не умоляет значимости труда раба, в сравнении с подвигом героя), от сюда и появляется Естественное общество, Варново-Сословное общество, Социальная пирамида, её детали и структура, могут сильно отличаться, как и пропорции её составляющих, и внутреннее взаимоотношения, но общая иерархическая суть остояться не изменой, это пожалуй одно из немногих действительно универсальных, явлений в нашем "мире". И против Естественного общества, Естественной цивилизации основанной на Ordo rerum, из пустыни приходит Авраамическое откровение о Адаме, едином предке всех людей без исключения, и как следствии идеи о Едином Боге (в Авраамическом смысле) и О ЕДИНОМ МИРЕ (что тоже не мало важно), но полностью уничтожить "Пирамиды Фараонов" им не удалось, хоть Римская Империя и была разрушена, но Естественная Религия как и Естественное общество никуда не исчезли, Социальная Пирамида, воскресла, в виде Феодального сословного общества. А Естественная Религия переродилась в Двоеверие, миф о повальной вере во Средневековье, это миф, христианство (в современном понимании) было только в крупных городах, в селах и деревнях (где тогда жило подавляющие большинство населения) господствовало двоеверие, или вообще чистое язычество. Приведу отрывок из книги "Сыр и Черви" Карло Гинзбурга, где главного героя, Мельника Меноккио с Инквизитором, где Меноккио говорит о своих взглядах на бога.
ИНКВИЗИТОР. Из ваших предыдущих показаний следует, что вы говорите о Боге противоречиво, ибо в одном вы утверждаете, что Бог вечен наравне с хаосом, а в другом — что Он возник из хаоса. Поэтому изложите ясно этот пункт и каких вы на этот счет мыслей.
МЕНОККИО. Мнение мое таково, что Бог существовал вечно, как и хаос, но не знал себя и не обладал жизнью: когда же Он себя узнал, то это и есть то, что я называю «возникнуть из хаоса».
ИНКВИЗИТОР. Раньше вы говорили, что у Бога есть разум: почему же Он не знал самого себя и по какой причине он начал себя сознавать? Изъясните также, какое совершилось в Боге прибавление, из-за которого Он обрел жизнь, не будучи прежде жив.
МЕНОККИО. Я думаю, что с Богом было так же, как происходит со всеми вещами, которые становятся совершенными из несовершенных: к примеру, ребенок, пока находится в животе у матери, ничего не знает и не живет, но когда выйдет из живота, начинает жить, а подрастая, приобретает знание. Так и Бог, пока пребывал с хаосом, был несовершенен, не имел познания и жизни, а потом, раздвигаясь в этом хаосе, начал жить и иметь познание.
ИНКВИЗИТОР. В этом начальном состоянии божественный разум был способен познавать все расчлененно и по порядку?
МЕНОККИО. Он знал все вещи, которые должны были появиться, а также людей и что от них должны были родиться другие люди, но всех тех, которые должны родиться, Он не знал; так известно, что в стаде будет приплод, но неизвестно точно, какой он будет. Так и Бог видел все, но не знал во всех подробностях того, что должно произойти.
ИНКВИЗИТОР. Откуда божественный разум в этом начальном состоянии имел представление о всех вещах — из самого себя или иным путем?
МЕНОККИО. Божественный разум все получал из хаоса, в котором были смешаны все вещи, а потом дал ему порядок и строй. И мы точно также узнаем, что такое земля, вода, воздух и огонь, а потом устанавливаем между ними различение.
ИНКВИЗИТОР. Обладал ли Бог волей и могуществом прежде, чем сотворил все?
МЕНОККИО. Когда росло в нем познание, вместе с ним росли воля и могущество.
ИНКВИЗИТОР. В Боге воля и могущество одно или разное?
МЕНОККИО. Разное, как и в нас: мало хотеть что-нибудь сделать, надо и мочь. Например, столяр хочет смастерить лавку, но без струмента и досок это его хотение напрасно. Также и для Бога: мало хотеть, надо и мочь.
ИНКВИЗИТОР. В чем состоит могущество Бога?
МЕНОККИО. Действовать посредством артели.
ИНКВИЗИТОР. Те ангелы, которые, по-твоему, помогают Богу в устроении мира, сотворены Богом или кем-нибудь еще?
МЕНОККИО. Они произведены природой из наилучшего в мире вещества, как в сыре производятся сами собой черви; когда же они появляются на свет, то от Бога по его благословению им даются воля, разум и память.
ИНКВИЗИТОР. Мог ли Бог сотворить все сам, без помощи ангелов?
МЕНОККИО. Да, ведь когда кто-нибудь строит дом и нанимает плотников и других рабочих, то все равно говорят, что дом построил он; так и для постройки мира Бог привлекает ангелов, но говорят, что это Он его сотворил. И как тот нарядчик при постройке дома мог все сделать сам, но потратил бы больше времени, так и Бог при постройке мира мог все сделать сам, но за большее время.
ИНКВИЗИТОР. Если бы не было того вещества, из которого произошли ангелы, если бы не было хаоса, мог бы Бог самолично создать все мировое устройство?
МЕНОККИО. Я думаю, что ничего нельзя сделать без материи и даже Бог не мог бы этого сделать.
ИНКВИЗИТОР. Этот дух или высший ангел, которого вы называете Святым Духом, он одной природы и сущности с Богом?
МЕНОККИО. Бог и ангелы все по своей сущности относятся к хаосу, но между ними есть разница в совершенстве, и вещество Бога более совершенно, чем у Святого Духа, ибо Бог — более совершенный свет; и то же самое можно сказать о Христе, который по веществу ниже и Бога, и Святого Духа.
ИНКВИЗИТОР. Святой дух обладает равным могуществом с Богом? Христос столь же могуществен, как Бог и как Святой дух?
МЕНОККИО. Святой Дух не так могуществен, как Бог, и Христос не так могуществен, как Бог и Святой Дух.
ИНКВИЗИТОР. Тот, которого вы зовете Богом, он сотворен и произведен кем-либо другим?
МЕНОККИО. Он никем не произведен, но приводится в движение движением хаоса и развивается от несовершенного к совершенному.
ИНКВИЗИТОР. А хаос кто приводит в движение?
МЕНОККИО. Он сам.
Не особо похоже на ортодоксальное христианство... мягко говоря, если хотите можете эту тему изучить по подробнее.
https://afroart.ru/books/Encyclopedia-of-African-religion.pdf
тут всё есть, и даже больше.
Как раз Естественная Религия, куда более точный термин, так-как описывает не просто конкретные религиозные традиции и представления, имеющие свойство меняться со временем под воздействием бытийно-метафизических факторов (как говорил Гераклит, Всё течёт, всё меняется, и ничто не остаётся на месте.) но выражает глубинные, Мифопоэтические и Космотехнические принцыпы, определённой общности. То что вы описываете под "Естественной религией" которая "распространялось среди первых людей от Адама, Евы, их детей и так далее" это НЕ Естественная религия, это её заклятый и смертельный враг, Религия откровения, я-бы мог перечислить массу факторов отличающих её от Естественной, но ограничусь одним значимым отличием, это постулированная Авраамизмом, веры в ЕДИНОГО ЧЕЛОВЕКА, именно в ЕДИНОГО И УНИВЕРСАЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА, это и есть один из самых фундаментальных различий между Естественной и Откровенческой религиями. В Естественной Религии нет как такого "Человека" Человек это всегда спектр, Между Героем в чьих жилах течёт кровь божественного родителя, и что реализует невозможное действие, и рабом в поте лица горбатящемся на полях, НЕТ И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИЧЕГО ОБЩЕГО, никакого ОБЩЕГО ПРЕДКА У НИХ НЕТ (при том это не умоляет значимости труда раба, в сравнении с подвигом героя), от сюда и появляется Естественное общество, Варново-Сословное общество, Социальная пирамида, её детали и структура, могут сильно отличаться, как и пропорции её составляющих, и внутреннее взаимоотношения, но общая иерархическая суть остояться не изменой, это пожалуй одно из немногих действительно универсальных, явлений в нашем "мире". И против Естественного общества, Естественной цивилизации основанной на Ordo rerum, из пустыни приходит Авраамическое откровение о Адаме, едином предке всех людей без исключения, и как следствии идеи о Едином Боге (в Авраамическом смысле) и О ЕДИНОМ МИРЕ (что тоже не мало важно), но полностью уничтожить "Пирамиды Фараонов" им не удалось, хоть Римская Империя и была разрушена, но Естественная Религия как и Естественное общество никуда не исчезли, Социальная Пирамида, воскресла, в виде Феодального сословного общества. А Естественная Религия переродилась в Двоеверие, миф о повальной вере во Средневековье, это миф, христианство (в современном понимании) было только в крупных городах, в селах и деревнях (где тогда жило подавляющие большинство населения) господствовало двоеверие, или вообще чистое язычество. Приведу отрывок из книги "Сыр и Черви" Карло Гинзбурга, где главного героя, Мельника Меноккио с Инквизитором, где Меноккио говорит о своих взглядах на бога.
ИНКВИЗИТОР. Из ваших предыдущих показаний следует, что вы говорите о Боге противоречиво, ибо в одном вы утверждаете, что Бог вечен наравне с хаосом, а в другом — что Он возник из хаоса. Поэтому изложите ясно этот пункт и каких вы на этот счет мыслей.
МЕНОККИО. Мнение мое таково, что Бог существовал вечно, как и хаос, но не знал себя и не обладал жизнью: когда же Он себя узнал, то это и есть то, что я называю «возникнуть из хаоса».
ИНКВИЗИТОР. Раньше вы говорили, что у Бога есть разум: почему же Он не знал самого себя и по какой причине он начал себя сознавать? Изъясните также, какое совершилось в Боге прибавление, из-за которого Он обрел жизнь, не будучи прежде жив.
МЕНОККИО. Я думаю, что с Богом было так же, как происходит со всеми вещами, которые становятся совершенными из несовершенных: к примеру, ребенок, пока находится в животе у матери, ничего не знает и не живет, но когда выйдет из живота, начинает жить, а подрастая, приобретает знание. Так и Бог, пока пребывал с хаосом, был несовершенен, не имел познания и жизни, а потом, раздвигаясь в этом хаосе, начал жить и иметь познание.
ИНКВИЗИТОР. В этом начальном состоянии божественный разум был способен познавать все расчлененно и по порядку?
МЕНОККИО. Он знал все вещи, которые должны были появиться, а также людей и что от них должны были родиться другие люди, но всех тех, которые должны родиться, Он не знал; так известно, что в стаде будет приплод, но неизвестно точно, какой он будет. Так и Бог видел все, но не знал во всех подробностях того, что должно произойти.
ИНКВИЗИТОР. Откуда божественный разум в этом начальном состоянии имел представление о всех вещах — из самого себя или иным путем?
МЕНОККИО. Божественный разум все получал из хаоса, в котором были смешаны все вещи, а потом дал ему порядок и строй. И мы точно также узнаем, что такое земля, вода, воздух и огонь, а потом устанавливаем между ними различение.
ИНКВИЗИТОР. Обладал ли Бог волей и могуществом прежде, чем сотворил все?
МЕНОККИО. Когда росло в нем познание, вместе с ним росли воля и могущество.
ИНКВИЗИТОР. В Боге воля и могущество одно или разное?
МЕНОККИО. Разное, как и в нас: мало хотеть что-нибудь сделать, надо и мочь. Например, столяр хочет смастерить лавку, но без струмента и досок это его хотение напрасно. Также и для Бога: мало хотеть, надо и мочь.
ИНКВИЗИТОР. В чем состоит могущество Бога?
МЕНОККИО. Действовать посредством артели.
ИНКВИЗИТОР. Те ангелы, которые, по-твоему, помогают Богу в устроении мира, сотворены Богом или кем-нибудь еще?
МЕНОККИО. Они произведены природой из наилучшего в мире вещества, как в сыре производятся сами собой черви; когда же они появляются на свет, то от Бога по его благословению им даются воля, разум и память.
ИНКВИЗИТОР. Мог ли Бог сотворить все сам, без помощи ангелов?
МЕНОККИО. Да, ведь когда кто-нибудь строит дом и нанимает плотников и других рабочих, то все равно говорят, что дом построил он; так и для постройки мира Бог привлекает ангелов, но говорят, что это Он его сотворил. И как тот нарядчик при постройке дома мог все сделать сам, но потратил бы больше времени, так и Бог при постройке мира мог все сделать сам, но за большее время.
ИНКВИЗИТОР. Если бы не было того вещества, из которого произошли ангелы, если бы не было хаоса, мог бы Бог самолично создать все мировое устройство?
МЕНОККИО. Я думаю, что ничего нельзя сделать без материи и даже Бог не мог бы этого сделать.
ИНКВИЗИТОР. Этот дух или высший ангел, которого вы называете Святым Духом, он одной природы и сущности с Богом?
МЕНОККИО. Бог и ангелы все по своей сущности относятся к хаосу, но между ними есть разница в совершенстве, и вещество Бога более совершенно, чем у Святого Духа, ибо Бог — более совершенный свет; и то же самое можно сказать о Христе, который по веществу ниже и Бога, и Святого Духа.
ИНКВИЗИТОР. Святой дух обладает равным могуществом с Богом? Христос столь же могуществен, как Бог и как Святой дух?
МЕНОККИО. Святой Дух не так могуществен, как Бог, и Христос не так могуществен, как Бог и Святой Дух.
ИНКВИЗИТОР. Тот, которого вы зовете Богом, он сотворен и произведен кем-либо другим?
МЕНОККИО. Он никем не произведен, но приводится в движение движением хаоса и развивается от несовершенного к совершенному.
ИНКВИЗИТОР. А хаос кто приводит в движение?
МЕНОККИО. Он сам.
Не особо похоже на ортодоксальное христианство... мягко говоря, если хотите можете эту тему изучить по подробнее.
>Первый раз о них слышу и не могу найти информацию
https://afroart.ru/books/Encyclopedia-of-African-religion.pdf
тут всё есть, и даже больше.
>>8399 (OP)
Конечно, более того это вообще не соотносится с базовыми взглядами монотеизма в классическом понимании как такового.
>Не особо похоже на ортодоксальное христианство... мягко говоря, если хотите можете эту тему изучить по подробнее.
Конечно, более того это вообще не соотносится с базовыми взглядами монотеизма в классическом понимании как такового.
>>9122
Первая часть гениальна, а цитата книги кринжовая немного. Инквизитор и двачер. спасибо, анончик.
Первая часть гениальна, а цитата книги кринжовая немного. Инквизитор и двачер. спасибо, анончик.