42 Кб, 736x736Я атеист,но недавно задумывался насчёт аргументов в сторону христианства.Много раз слышал аргумент мол «если бог есть,то почему в мире существуют такие страдания как рак,происходят убийства детей И так далее»и мне в голову пришла одна мысль,а что если бог специально делает жертвы чтобы люди верили искренне,а не ради Рая,если бы умирали только плохие люди,то рано или поздно все бы заметили что,чтобы всё было хорошо в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке нужно быть добрым И так далее,и тогда бы главная цель человека былп бы делать добрые дела,и возможно даже не искренне,а просто для вида.Я могу сказать что возможно бог специально приносит жертвы чтобы никто даже не начал думать о том чтобы делать хорошие поступки не с благой целью,а с целью выжить
>>2819 (OP)
Если это так, значит, бог - не является всеблагим и вселюбящим, как заявляют христиане.
А если бог не всеблаг, зачем верить в подобного бога?
Если христиане поклоняются тому, кто заставляет их страдать, это говорит о том, что христиане, склонны к мазохизму, поскольку они любят того, кто их мучает.
>"Бог специально приносит жертвы, чтобы люди верили искренне"
Если это так, значит, бог - не является всеблагим и вселюбящим, как заявляют христиане.
А если бог не всеблаг, зачем верить в подобного бога?
Если христиане поклоняются тому, кто заставляет их страдать, это говорит о том, что христиане, склонны к мазохизму, поскольку они любят того, кто их мучает.
220 Кб, 1024x1024>>2819 (OP)
Твоя мысль верна, но, я думаю, это не единственное, почему Бог так делает (если Он вообще есть). И тем не менее скажу на всякий случай:
Покайтесь, ибо никто ни с кем не шутит! Взывает мудрость у супермаркетов — меня много, приходи и бери, только не ленись! Только на меня внимание своё обрати! Ибо Господь при дверях и горе двачерам, которые нерадивы! Горе тебе нерадующийся двачер, ибо у радующегося ещё радость будет, а у нерадующегося и отнимется печаль! Горе вам, горе, маловеры! Ибо Бог, сделавший нас с дырками в заднице, шутить не будет! Все мы равны, у всех у нас есть анусы! Поэтому не возвышайте свой рот, который похож на анус (особенно если скрутить губы; а по-научному это вторичный рот, он же был у нас при Луке анусом первичным), на собрата вашего по анусу! Я вам пошучу! Я с вами шутить не буду! Любите друг друга, а не то — вам трындец! Это приказ!
Твоя мысль верна, но, я думаю, это не единственное, почему Бог так делает (если Он вообще есть). И тем не менее скажу на всякий случай:
Покайтесь, ибо никто ни с кем не шутит! Взывает мудрость у супермаркетов — меня много, приходи и бери, только не ленись! Только на меня внимание своё обрати! Ибо Господь при дверях и горе двачерам, которые нерадивы! Горе тебе нерадующийся двачер, ибо у радующегося ещё радость будет, а у нерадующегося и отнимется печаль! Горе вам, горе, маловеры! Ибо Бог, сделавший нас с дырками в заднице, шутить не будет! Все мы равны, у всех у нас есть анусы! Поэтому не возвышайте свой рот, который похож на анус (особенно если скрутить губы; а по-научному это вторичный рот, он же был у нас при Луке анусом первичным), на собрата вашего по анусу! Я вам пошучу! Я с вами шутить не буду! Любите друг друга, а не то — вам трындец! Это приказ!
286 Кб, 727x1024>>2819 (OP)
Тебе только осталось назвать имя это хитрого лукавого бога у которого на первом месте темнить и вводить в заблуждение...
Тебе только осталось назвать имя это хитрого лукавого бога у которого на первом месте темнить и вводить в заблуждение...
>>2819 (OP)
Чувак 2к25 на дворе гугли гностицизм
Чувак 2к25 на дворе гугли гностицизм
3,4 Мб, 960x540>>2819 (OP)
Лично я объяснения этому найти не смог. Ну разве что предположить что Бог это 4х мерное создание в 4х мерном мире и нам 3х мерным его понять как бы невозможно по факту.
Лично я объяснения этому найти не смог. Ну разве что предположить что Бог это 4х мерное создание в 4х мерном мире и нам 3х мерным его понять как бы невозможно по факту.
>>2819 (OP)
Страдание это просто человеческое понятие. Все существа имеют бессмертную душу, поэтому по сравнению с вечной жизнью значения конечных земных страданий стремиться к нулю. Чистая математика.
Ну, а почему они вообще есть. Потому что так создан мир. Причина всего зла - в эгоизме. Страхе за свое эго, за себя, за благополучие себя.
Так сделано, как я понимаю, чтобы существо самостоятельно в абсолютно эгоистическом мире отказались от эгоизма и своей воли, пришли к такой точке в развитии, и обменяли свою волю на волю бога, идеального главы, заботящегося о своих подданных.
Как руки являются "подданными" головы и не должны ставить свою волю выше, а "голова" заботится о своих руках.
Страдание это просто человеческое понятие. Все существа имеют бессмертную душу, поэтому по сравнению с вечной жизнью значения конечных земных страданий стремиться к нулю. Чистая математика.
Ну, а почему они вообще есть. Потому что так создан мир. Причина всего зла - в эгоизме. Страхе за свое эго, за себя, за благополучие себя.
Так сделано, как я понимаю, чтобы существо самостоятельно в абсолютно эгоистическом мире отказались от эгоизма и своей воли, пришли к такой точке в развитии, и обменяли свою волю на волю бога, идеального главы, заботящегося о своих подданных.
Как руки являются "подданными" головы и не должны ставить свою волю выше, а "голова" заботится о своих руках.
>>8497
Бессмертна душа и бог - это просто человеческие понятия, упрощающие действительность
>Страдание это просто человеческое понятие.
Бессмертна душа и бог - это просто человеческие понятия, упрощающие действительность
>>8497
Это допущение. Её нельзя уловить никакими приборами, её нельзя почувствовать, её нельзя доказать. Я конечно понимаю, что религиям свойственно выходить за границы восприятия и бинарной логики, но не многовато ли допущений?
>Все существа имеют бессмертную душу
Это допущение. Её нельзя уловить никакими приборами, её нельзя почувствовать, её нельзя доказать. Я конечно понимаю, что религиям свойственно выходить за границы восприятия и бинарной логики, но не многовато ли допущений?
>>2819 (OP)
Мы живём в греховном мире из-за грехопадения наших предков - праотца Адама и праматери Евы. Все страдания и грехи на земле происходят от сатаны - он есть человекоубийца и прародитель греха, потому что не устоял в истине и решил пойти против Бога. Единственному Истинному и Вечному Богу, Создателю всего и вся - Небесному Отцу - не нужны никакие жертвы, потому что жертва уже была заплачена Его Единородным Сыном и нашим Господом Иисусом Христом.
1. Вот интервью с человеком который исследовал более 1000 свидетельств околосмертного опыта людей со всего мира и написал про это две книги, которые подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа - https://youtu.be/fyvjWd6AJuA
Ссылка на его сайт с книгами - https://imagineheaven.net/
2. Вот ютуб-каналы где в сумме более 1000 свидетельств околосмертного опыта, которые также подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа. Также есть свидетельства сверхъестественных исцелений и прочих чудес (среди которых: полное излечение от рака 4 стадии, восстановление работы обеих нерабочих почек, излечение от слепоты на один глаз, излечение от всевозможного рода зависимостей и многое другое):
https://www.youtube.com/@AleksandrX
https://www.youtube.com/@user-4571
https://www.youtube.com/@Bog-Istina-Spasenie
https://www.youtube.com/@rrezzal
https://www.youtube.com/@РАЙилиАД-л4г
https://www.youtube.com/@neboad2363
https://www.youtube.com/@Lyubite_Boga
https://www.youtube.com/@gedeontv7832
https://www.youtube.com/@moyaistoriyasvidetelstva
https://www.youtube.com/@therybak
https://www.youtube.com/@СидРот.ЭтоСверхъестественно
3. Вот международные сайты о свидетельствах околосмертного опыта людей со всего мира и их изучении(лишь на первом сайте содержится более 4700 свидетельств околосмертного опыта, также есть ссылки на книги и исследования по данной теме):
https://nderf.org/Russian/
https://iands.org/
https://near-death.com/
Скажу наперёд - да, Бог и Духовный мир действительно существуют, хотят ли верить в это атеисты и материалисты или нет. Священное Писание (Библия) действительно является словом Божьим и единственный путь к Богу лежит через веру в Его Единородного Сына и нашего Господа - Иисуса Христа.
Мы живём в греховном мире из-за грехопадения наших предков - праотца Адама и праматери Евы. Все страдания и грехи на земле происходят от сатаны - он есть человекоубийца и прародитель греха, потому что не устоял в истине и решил пойти против Бога. Единственному Истинному и Вечному Богу, Создателю всего и вся - Небесному Отцу - не нужны никакие жертвы, потому что жертва уже была заплачена Его Единородным Сыном и нашим Господом Иисусом Христом.
1. Вот интервью с человеком который исследовал более 1000 свидетельств околосмертного опыта людей со всего мира и написал про это две книги, которые подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа - https://youtu.be/fyvjWd6AJuA
Ссылка на его сайт с книгами - https://imagineheaven.net/
2. Вот ютуб-каналы где в сумме более 1000 свидетельств околосмертного опыта, которые также подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа. Также есть свидетельства сверхъестественных исцелений и прочих чудес (среди которых: полное излечение от рака 4 стадии, восстановление работы обеих нерабочих почек, излечение от слепоты на один глаз, излечение от всевозможного рода зависимостей и многое другое):
https://www.youtube.com/@AleksandrX
https://www.youtube.com/@user-4571
https://www.youtube.com/@Bog-Istina-Spasenie
https://www.youtube.com/@rrezzal
https://www.youtube.com/@РАЙилиАД-л4г
https://www.youtube.com/@neboad2363
https://www.youtube.com/@Lyubite_Boga
https://www.youtube.com/@gedeontv7832
https://www.youtube.com/@moyaistoriyasvidetelstva
https://www.youtube.com/@therybak
https://www.youtube.com/@СидРот.ЭтоСверхъестественно
3. Вот международные сайты о свидетельствах околосмертного опыта людей со всего мира и их изучении(лишь на первом сайте содержится более 4700 свидетельств околосмертного опыта, также есть ссылки на книги и исследования по данной теме):
https://nderf.org/Russian/
https://iands.org/
https://near-death.com/
Скажу наперёд - да, Бог и Духовный мир действительно существуют, хотят ли верить в это атеисты и материалисты или нет. Священное Писание (Библия) действительно является словом Божьим и единственный путь к Богу лежит через веру в Его Единородного Сына и нашего Господа - Иисуса Христа.
>>2819 (OP)
Мы живём в греховном мире из-за грехопадения наших предков - праотца Адама и праматери Евы. Все страдания и грехи на земле происходят от сатаны - он есть человекоубийца и прародитель греха, потому что не устоял в истине и решил пойти против Бога. Единственному Истинному и Вечному Богу, Создателю всего и вся - Небесному Отцу - не нужны никакие жертвы, потому что жертва уже была заплачена Его Единородным Сыном и нашим Господом Иисусом Христом.
1. Вот интервью с человеком который исследовал более 1000 свидетельств околосмертного опыта людей со всего мира и написал про это две книги, которые подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа - https://youtu.be/fyvjWd6AJuA
Ссылка на его сайт с книгами - https://imagineheaven.net/
2. Вот ютуб-каналы где в сумме более 1000 свидетельств околосмертного опыта, которые также подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа. Также есть свидетельства сверхъестественных исцелений и прочих чудес (среди которых: полное излечение от рака 4 стадии, восстановление работы обеих нерабочих почек, излечение от слепоты на один глаз, излечение от всевозможного рода зависимостей и многое другое):
https://www.youtube.com/@AleksandrX
https://www.youtube.com/@user-4571
https://www.youtube.com/@Bog-Istina-Spasenie
https://www.youtube.com/@rrezzal
https://www.youtube.com/@РАЙилиАД-л4г
https://www.youtube.com/@neboad2363
https://www.youtube.com/@Lyubite_Boga
https://www.youtube.com/@gedeontv7832
https://www.youtube.com/@moyaistoriyasvidetelstva
https://www.youtube.com/@therybak
https://www.youtube.com/@СидРот.ЭтоСверхъестественно
3. Вот международные сайты о свидетельствах околосмертного опыта людей со всего мира и их изучении(лишь на первом сайте содержится более 4700 свидетельств околосмертного опыта, также есть ссылки на книги и исследования по данной теме):
https://nderf.org/Russian/
https://iands.org/
https://near-death.com/
Скажу наперёд - да, Бог и Духовный мир действительно существуют, хотят ли верить в это атеисты и материалисты или нет. Священное Писание (Библия) действительно является словом Божьим и единственный путь к Богу лежит через веру в Его Единородного Сына и нашего Господа - Иисуса Христа.
Мы живём в греховном мире из-за грехопадения наших предков - праотца Адама и праматери Евы. Все страдания и грехи на земле происходят от сатаны - он есть человекоубийца и прародитель греха, потому что не устоял в истине и решил пойти против Бога. Единственному Истинному и Вечному Богу, Создателю всего и вся - Небесному Отцу - не нужны никакие жертвы, потому что жертва уже была заплачена Его Единородным Сыном и нашим Господом Иисусом Христом.
1. Вот интервью с человеком который исследовал более 1000 свидетельств околосмертного опыта людей со всего мира и написал про это две книги, которые подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа - https://youtu.be/fyvjWd6AJuA
Ссылка на его сайт с книгами - https://imagineheaven.net/
2. Вот ютуб-каналы где в сумме более 1000 свидетельств околосмертного опыта, которые также подтверждают истинность Библии и Божественность Иисуса Христа. Также есть свидетельства сверхъестественных исцелений и прочих чудес (среди которых: полное излечение от рака 4 стадии, восстановление работы обеих нерабочих почек, излечение от слепоты на один глаз, излечение от всевозможного рода зависимостей и многое другое):
https://www.youtube.com/@AleksandrX
https://www.youtube.com/@user-4571
https://www.youtube.com/@Bog-Istina-Spasenie
https://www.youtube.com/@rrezzal
https://www.youtube.com/@РАЙилиАД-л4г
https://www.youtube.com/@neboad2363
https://www.youtube.com/@Lyubite_Boga
https://www.youtube.com/@gedeontv7832
https://www.youtube.com/@moyaistoriyasvidetelstva
https://www.youtube.com/@therybak
https://www.youtube.com/@СидРот.ЭтоСверхъестественно
3. Вот международные сайты о свидетельствах околосмертного опыта людей со всего мира и их изучении(лишь на первом сайте содержится более 4700 свидетельств околосмертного опыта, также есть ссылки на книги и исследования по данной теме):
https://nderf.org/Russian/
https://iands.org/
https://near-death.com/
Скажу наперёд - да, Бог и Духовный мир действительно существуют, хотят ли верить в это атеисты и материалисты или нет. Священное Писание (Библия) действительно является словом Божьим и единственный путь к Богу лежит через веру в Его Единородного Сына и нашего Господа - Иисуса Христа.
>>9807
Адама и Евы не было, это миф, уже все адекватные признали эволюцию.
>Мы живём в греховном мире из-за грехопадения наших предков - праотца Адама и праматери Евы.
Адама и Евы не было, это миф, уже все адекватные признали эволюцию.
>>9814
Эти адекватные изучали то сколько времени нужно простейшей клетке чтобы эволюционировать в такой наисложнейший организм как человек? Нет? Отвечаю - гораздо больше чем существует земля.
+ бонусы:
https://youtu.be/J4QpCyPfKt8
https://youtu.be/I-oRozqXrqY
https://youtu.be/X1_bLOpPl4U
https://youtu.be/0wVEL368H68
>уже все адекватные признали эволюцию.
Эти адекватные изучали то сколько времени нужно простейшей клетке чтобы эволюционировать в такой наисложнейший организм как человек? Нет? Отвечаю - гораздо больше чем существует земля.
+ бонусы:
https://youtu.be/J4QpCyPfKt8
https://youtu.be/I-oRozqXrqY
https://youtu.be/X1_bLOpPl4U
https://youtu.be/0wVEL368H68
>>9835
Ровно столько, сколько прошло. Эволюцию даже попы признают, отрицают только мракобесы, которые не знают ничего.
Ровно столько, сколько прошло. Эволюцию даже попы признают, отрицают только мракобесы, которые не знают ничего.
>>9839
Ты не уловил суть проблемы. Эволюция через случайные мутации и естественный отбор происходит, да, но она недостаточна.
Ты не уловил суть проблемы. Эволюция через случайные мутации и естественный отбор происходит, да, но она недостаточна.
>>9839
На деле потребовалось бы НАМНОГО больше времени. Изучи этот вопрос самостоятельно и чуть глубже чем это преподносят массы - удивишься и сам всё поймёшь.
Как факт её наличие - да, как фактор появления и развития человека - нет (если они действительно верят написанному в Библии).
>Ровно столько, сколько прошло.
На деле потребовалось бы НАМНОГО больше времени. Изучи этот вопрос самостоятельно и чуть глубже чем это преподносят массы - удивишься и сам всё поймёшь.
>Эволюцию даже попы признают
Как факт её наличие - да, как фактор появления и развития человека - нет (если они действительно верят написанному в Библии).
>>9851
Сам считал? Вопрос изучен, там практически нет белых пятен. Расскажи свою версию. Адам и Ева значить были созданы как есть из праха, да?
>На деле потребовалось бы НАМНОГО больше времени.
Сам считал? Вопрос изучен, там практически нет белых пятен. Расскажи свою версию. Адам и Ева значить были созданы как есть из праха, да?
>>2819 (OP)
В христианском каноне это такой план, вроде 5D шахмат Трампа/Путина, и в самом конце зло и страдания должны исчезнуть. Человеку пути господни неисповедимы.
Изначальный корень зла в свободе воли человека (он как Бог может делать что угодно) и одновременно в его ограниченности и несовершенстве (он не видит всех последствий своего выбора).
Почему всемогущий Бог сделал человека именно таким, опять же хитрый план, который мы не можем постичь.
Слабое место здесь вижу, зачем было позволять другим несовершенным существам (падшим ангелам) разрешать общаться с людьми и совращать их на всякие греховные действия, ведь изначально первые люди были близки к Богу.
Вот телефонный мошенник звонит наивной пенсионерке, по справедливости не надо же ему этого позволять.
Или глупым подросткам продают наркоту, такое тоже недопустимо.
>если бог есть,то почему в мире существуют такие страдания как рак,происходят убийства детей И так далее
В христианском каноне это такой план, вроде 5D шахмат Трампа/Путина, и в самом конце зло и страдания должны исчезнуть. Человеку пути господни неисповедимы.
Изначальный корень зла в свободе воли человека (он как Бог может делать что угодно) и одновременно в его ограниченности и несовершенстве (он не видит всех последствий своего выбора).
Почему всемогущий Бог сделал человека именно таким, опять же хитрый план, который мы не можем постичь.
Слабое место здесь вижу, зачем было позволять другим несовершенным существам (падшим ангелам) разрешать общаться с людьми и совращать их на всякие греховные действия, ведь изначально первые люди были близки к Богу.
Вот телефонный мошенник звонит наивной пенсионерке, по справедливости не надо же ему этого позволять.
Или глупым подросткам продают наркоту, такое тоже недопустимо.
>>9807
Сатана тоже изначально не был злым, он просто не смог победить в себе гордыню и захотел стать равным Богу.
И у Адама с Евой, и у Лицефера с падшими ангелами их грехи это следствие свободы воли.
>Все страдания и грехи на земле происходят от сатаны
Сатана тоже изначально не был злым, он просто не смог победить в себе гордыню и захотел стать равным Богу.
И у Адама с Евой, и у Лицефера с падшими ангелами их грехи это следствие свободы воли.
ANAXAPCIC 
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 23 1109913
!!OoJYYCsbbgVOuD1a 23 1109913>>9835
Забавно, что все эти пиздячьи истории работают в спорах с мамкиными атеистами которые никогда и не верили. Но не работают против тех кто читал эту церковную бредятину "отцов" сам.
Напоминаю, что отцы церкви верили в абиогенез. Они не просто верили что клетка может сформироваться из аминокислот. А в то что мыши, насекомые, угри и пр. могут рождаться из воды и грязи. Наследие Аристотеля.
Это абиогенез максимально абсурдный. Т. ч. иди спорь с Фомой Аквинским.
Поэтому должно говорить, что в естественном порождении всех происходящих из семени животных активное начало заключено в производительной силе семени, а в случае животных, происходящих от гниения, производительной силой является влияние небесных тел.
... Однако как бы там ни было, а производящая сила, благодаря которой земля и вода производят животных, пребывает не в самих земле и воде, как думал Авиценна, но заключена в изначально данной энергии, созидающей их из природной материи посредством семени или влияния звезд.
... даже новые виды животных производятся через гниение посредством энергий, которыми в самом своем начале были наделены звезды и элементы.
Забавно, что все эти пиздячьи истории работают в спорах с мамкиными атеистами которые никогда и не верили. Но не работают против тех кто читал эту церковную бредятину "отцов" сам.
Напоминаю, что отцы церкви верили в абиогенез. Они не просто верили что клетка может сформироваться из аминокислот. А в то что мыши, насекомые, угри и пр. могут рождаться из воды и грязи. Наследие Аристотеля.
Это абиогенез максимально абсурдный. Т. ч. иди спорь с Фомой Аквинским.
Поэтому должно говорить, что в естественном порождении всех происходящих из семени животных активное начало заключено в производительной силе семени, а в случае животных, происходящих от гниения, производительной силой является влияние небесных тел.
... Однако как бы там ни было, а производящая сила, благодаря которой земля и вода производят животных, пребывает не в самих земле и воде, как думал Авиценна, но заключена в изначально данной энергии, созидающей их из природной материи посредством семени или влияния звезд.
... даже новые виды животных производятся через гниение посредством энергий, которыми в самом своем начале были наделены звезды и элементы.
>>9917
Днк это тебе не лего, а чистая химия. Если есть значит надо.
Думаю так, что Бог сначала протестировал это на животныз, типа пещерных питекантропов, а потом уже дал Адаму отлаженый механизм.
Днк это тебе не лего, а чистая химия. Если есть значит надо.
Думаю так, что Бог сначала протестировал это на животныз, типа пещерных питекантропов, а потом уже дал Адаму отлаженый механизм.