Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
>>08445 (OP)
Отсюда следует также, что злодейство ради высших целей есть акт богоуподобления.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Отсюда следует также, что злодейство ради высших целей есть акт богоуподобления.
>>08453
Безбожие неспособно решить дилемму допустимости злодейства ради высших целей, а теизм ее решает логически безупречно, как и постулируется в ОП-посте. Поэтому здесь идет обсуждение проблемы в рамках теистического дискурса.
>А ты докажи что он есть сначала
Безбожие неспособно решить дилемму допустимости злодейства ради высших целей, а теизм ее решает логически безупречно, как и постулируется в ОП-посте. Поэтому здесь идет обсуждение проблемы в рамках теистического дискурса.
>>08445 (OP)
Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
![grizly-club-p-risunki-mif-o-peshchere-platona-18[1].jpg](https://2ch.life//re/src/1108445/17397860111100.jpg)
125 Кб, 600x476>>08445 (OP)
>>08457
Если свет в тебе тьма, то какова же тьма?
Если бог твой сатана, то кто сатана?
Когда бог есть, то всё позволено?
>>08457
Если свет в тебе тьма, то какова же тьма?
Если бог твой сатана, то кто сатана?
Когда бог есть, то всё позволено?
>>08474
Ничего.
Ничего.
>>08445 (OP)
Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его. Он (Муса) сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
...
Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его. Он (Муса) сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
...
Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
>>08480
Почему же? Скажем интересы группы превыше интересов отдельного индивида, а интересы популяции превыше интересов отдельной группы. Вот и выстраивается иерархия приоритетов, в которой можно ранжировать конкретные цели на более и менее высокие.
>у тебя не может быть высших целей
Почему же? Скажем интересы группы превыше интересов отдельного индивида, а интересы популяции превыше интересов отдельной группы. Вот и выстраивается иерархия приоритетов, в которой можно ранжировать конкретные цели на более и менее высокие.
>>08480
Так ведь речь идет про уподобление Богу, а не тождество с ним. Понятно что отдельный человек ни в благости, ни в злодействе с Господом не сравнится, масштаб не тот. Но двигаться в этом направлении человек может.
Так ведь речь идет про уподобление Богу, а не тождество с ним. Понятно что отдельный человек ни в благости, ни в злодействе с Господом не сравнится, масштаб не тот. Но двигаться в этом направлении человек может.
>>08483
Потому что ты не высшее существо. Потому что ты пытаешься оправдать свои поступки поступками бога, но вы не равны для такого оправдания.
>>08486
Это извечная тема человека "поиграть в Бога" определяя самому кому жить, а кому нет. Тварь я дрожащая иль право имею? В любом случае это выглядит как моральное оправдание самому себе. А оправдываться надо только когда знаешь что виновен.
Потому что ты не высшее существо. Потому что ты пытаешься оправдать свои поступки поступками бога, но вы не равны для такого оправдания.
>>08486
Это извечная тема человека "поиграть в Бога" определяя самому кому жить, а кому нет. Тварь я дрожащая иль право имею? В любом случае это выглядит как моральное оправдание самому себе. А оправдываться надо только когда знаешь что виновен.
>>08477
Даже детоубийство может быть оправданным, говорит нам Коран.
>Они продолжили путь, пока не встретили мальчика, и он (Хидр) убил его. Он (Муса) сказал: «Неужели ты убил невинного человека, который никого не убивал? Ты совершил предосудительный поступок!»
>
>...
>
>Что касается мальчика, то его родители являются верующими, и мы опасались, что он будет притеснять их по причине своего беззакония и неверия.
Даже детоубийство может быть оправданным, говорит нам Коран.
>>08495
Тора содержит прямой призыв к детоубийству:
И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
>Даже детоубийство может быть оправданным, говорит нам Коран.
Тора содержит прямой призыв к детоубийству:
И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем; итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя.
>>08498
Это вообще законно? Это точно святое писание?
>итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
Это вообще законно? Это точно святое писание?
>Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение
>И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
>И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
>Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
>Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
>>08522
Богоугодное выше закона.
Богоугодное выше закона.
>>08523
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
>>08528
Значит так угодно Богу, мы не должны Его обманывать, но во всём должны держаться обета своего.
Значит так угодно Богу, мы не должны Его обманывать, но во всём должны держаться обета своего.
![Книга Иова [ъ].jpg](https://2ch.life//re/src/1108445/17398208263850.jpg)
![Книга Иова [ь].jpg](https://2ch.life//re/src/1108445/17398208263871.jpg)
>>08542
Гугли садо-мазохизм, стокгольмский синдром и т.п.
>Что сие означает, возлюбленные в духе и истине?
Гугли садо-мазохизм, стокгольмский синдром и т.п.
>да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных
Гнуться под обстоятельствами удел смертных.
177 Кб, 807x402>>08473
Какая еще Тьма? У нас солнце радость девочки яства, и праздники в честь красавца атлета Зевса. Это у вас в душе Тьма, уныние и самобичевание, презрение ко всему включая вашу собственную плоть, и все это только для того что что бы выслужиться пред злым дедом на небесах. Бросайте эту всю токсичную фигню и го радоваться подаренному богами бытию.
Какая еще Тьма? У нас солнце радость девочки яства, и праздники в честь красавца атлета Зевса. Это у вас в душе Тьма, уныние и самобичевание, презрение ко всему включая вашу собственную плоть, и все это только для того что что бы выслужиться пред злым дедом на небесах. Бросайте эту всю токсичную фигню и го радоваться подаренному богами бытию.
>>08445 (OP)
Бог не попустительствует. Люди творящие зло не обрели Господа. Что тут не понятного? Есть концепция о том что словами, ничего не изменить, например творящееся зло. Эту концепцию часто на западе форсят, концепция атеистическая-еретическая. Словом можно человеку дать веру в Бога и он не будет творить зло. Люди что творят зло, они не достигли Бога, он им не открылся. И поэтому дети отреченные от церкви, будут его пытаться в мирском найти, сами изображать его будут, своими человеческими поступками
Бог не попустительствует. Люди творящие зло не обрели Господа. Что тут не понятного? Есть концепция о том что словами, ничего не изменить, например творящееся зло. Эту концепцию часто на западе форсят, концепция атеистическая-еретическая. Словом можно человеку дать веру в Бога и он не будет творить зло. Люди что творят зло, они не достигли Бога, он им не открылся. И поэтому дети отреченные от церкви, будут его пытаться в мирском найти, сами изображать его будут, своими человеческими поступками
127 Кб, 296x350>>08460
А до того - Иоанном Крестителем.
>Феликс Эдмундович Дзержинский между прочим был реинкарнацией Игнатия Лойолы.
А до того - Иоанном Крестителем.
>>09208
Книгу Иова я читал, а ты только примазался. И так во всём. Ты ни холоден, ни горяч. Ах, если бы ты был холоден или горяч. Ты лишь призрак, мой доппельгангер, идёшь по моим следам, а своего пути не имеешь. Как же ты жалок.
Книгу Иова я читал, а ты только примазался. И так во всём. Ты ни холоден, ни горяч. Ах, если бы ты был холоден или горяч. Ты лишь призрак, мой доппельгангер, идёшь по моим следам, а своего пути не имеешь. Как же ты жалок.
Нет. Это значит что он либо:
1. Является злом
2. Не всемогущ и не может ничего исправить
3. Не существует
1. Является злом
2. Не всемогущ и не может ничего исправить
3. Не существует
593 Кб, 510x631>>10153
Почему фантазер? Это точка зрения Николая Бухарина, который хорошо знал Дзержинского. Рисунки тоже его авторства.
>Что ещё спизданешь, фантазер?
Почему фантазер? Это точка зрения Николая Бухарина, который хорошо знал Дзержинского. Рисунки тоже его авторства.
>>08445 (OP)
Истинная добродетель подразумевает единство добрых целей, мотивов и методов. С этой точки зрения божество авраамических религий не является добродетельным.
>Если Господь попустительствует злу ради неких (высших) целей, значит цель оправдывает средства.
Истинная добродетель подразумевает единство добрых целей, мотивов и методов. С этой точки зрения божество авраамических религий не является добродетельным.
>>08445 (OP)
Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
299 Кб, 620x330>>27277
Неубедительно, множество злодеев ушли от ответственности.
>Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
Неубедительно, множество злодеев ушли от ответственности.
>>27270
Если бы "высшие силы" были благодеятельны, они бы давно уже всех облагодетельствовали.
>Истинная добродетель подразумевает единство добрых целей, мотивов и методов. С этой точки зрения божество авраамических религий не является добродетельным.
Если бы "высшие силы" были благодеятельны, они бы давно уже всех облагодетельствовали.
66 Кб, 736x590ЕСЛЕ БОГ ИСТЕНЫЙ БОГ ЗНАЧЕТ КРОМЕ НЕВО НЕЧТО НЕ ИСТЕНННО И ВСЕ ДОЗВОЛЕННО……
>>27305
Страшный Суд не упразднить. Всех осудят на Одре. Закон Его совершен и будет исполнен.
В этом мире попускается зло. Но не в мире загробном.
Страшный Суд не упразднить. Всех осудят на Одре. Закон Его совершен и будет исполнен.
В этом мире попускается зло. Но не в мире загробном.
>>27323
Holy shit!
Holy shit!
>>27277
Библейский Иов злодей?
>Господь попускает злу, чтобы оно обратилось на голову злодея и сокрушило его.
Библейский Иов злодей?
>>27349
Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
Жирный кот он, который не имел ни в чем недостатка. Почему бы его не испытать?
>>27352
Хотя бы потому, что ради такого "испытания" пришлось умертвить его детей.
>Почему бы его не испытать?
Хотя бы потому, что ради такого "испытания" пришлось умертвить его детей.
>>27352
Рили? По книге он праведник и благополучие заслужил своей праведностью. Ты точно писание читал?
>Жирный кот он
Рили? По книге он праведник и благополучие заслужил своей праведностью. Ты точно писание читал?
>>27386
6 И был день, когда пришли сыны Элоhим (ангелы) предстать пред Йеhовой, и пришел меж ними и сатан.
7 И сказал Йеhова сатану: откуда пришел ты? И отвечал сатан Йеhове и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней.
8 И сказал Йеhова сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Ийова, что нет подобного ему на земле; человек (он) непорочный и справедливый, боящийся Элоhим и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатан Йеhове и сказал: разве даром боится Элоhим Ийов?
10 Ведь Ты оградил кругом его, и дом его, и все, что (есть) у него? Дело рук его благословил Ты, и скот его распространился по земле.
11 Но простри-ка руку Твою и коснись всего, что (есть) у него, клянусь, пред лицом Твоим Тебя хулить станет.
12 И сказал Йеhова сатану: вот, все, что (есть) у него, в руке твоей, только на него не простирай руки своей. И вышел сатан от Йеhовы.
>По книге его достаток ничем не объясняется.
6 И был день, когда пришли сыны Элоhим (ангелы) предстать пред Йеhовой, и пришел меж ними и сатан.
7 И сказал Йеhова сатану: откуда пришел ты? И отвечал сатан Йеhове и сказал: бродил я по земле и расхаживал по ней.
8 И сказал Йеhова сатану: обратил ли ты внимание на раба Моего Ийова, что нет подобного ему на земле; человек (он) непорочный и справедливый, боящийся Элоhим и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатан Йеhове и сказал: разве даром боится Элоhим Ийов?
10 Ведь Ты оградил кругом его, и дом его, и все, что (есть) у него? Дело рук его благословил Ты, и скот его распространился по земле.
11 Но простри-ка руку Твою и коснись всего, что (есть) у него, клянусь, пред лицом Твоим Тебя хулить станет.
12 И сказал Йеhова сатану: вот, все, что (есть) у него, в руке твоей, только на него не простирай руки своей. И вышел сатан от Йеhовы.
>>27396
Значит довольствие Иов получил от Господа. Значит Господь вправе узнать будет ли Иов благодарен Ему.
Значит довольствие Иов получил от Господа. Значит Господь вправе узнать будет ли Иов благодарен Ему.
>>27398
А разве что-то в этом мире можно заполучить вопреки воле Господа?
>Значит довольствие Иов получил от Господа.
А разве что-то в этом мире можно заполучить вопреки воле Господа?
>>27400
Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма. Чтобы узнать за что Его любят. За питание или за просто возлюби Бога всем сердцем и помыслом?
Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма. Чтобы узнать за что Его любят. За питание или за просто возлюби Бога всем сердцем и помыслом?
>>27405
Дебил, кормчий это не тот кто кормит, а тот кто на корме стоит и кораблем рулит. Сначала русский язык выучи, а потом с людьми дискутируй. С какими идиотами приходится дело иметь..
>Если Он - кормчий, то Он вправе и лишить корма.
Дебил, кормчий это не тот кто кормит, а тот кто на корме стоит и кораблем рулит. Сначала русский язык выучи, а потом с людьми дискутируй. С какими идиотами приходится дело иметь..
Долбоёбычи, нет никакого господа. А если и есть - нет смысла ему уподобляться и делать выводы о том какое поведение приемлемо для человека, опираясь на его поведение. Хуйню из головы выбросьте и живите по совести, морали и разуму. И следуя утверждению "страдания зло, поэтому высшая добродетель и противоположность зла это отсутствие страданий. Делать надо то, что уменьшит страдания, то что облегчит боль живых существ" и минимум что можно тут сделать - не быть источником страданий для других существ, а лучше вообще помогать по возможности.
>>27414
Иди клопов корми, ебаный умник!
>минимум что можно тут сделать - не быть источником страданий для других существ, а лучше вообще помогать по возможности
Иди клопов корми, ебаный умник!
>>27414
Быстрая безболезненная смерть уменьшит страдания и облегчит боль живых существ?
>страдания зло, поэтому высшая добродетель и противоположность зла это отсутствие страданий. Делать надо то, что уменьшит страдания, то что облегчит боль живых существ
Быстрая безболезненная смерть уменьшит страдания и облегчит боль живых существ?
>>27444
У нас нет группы. У нас труппа трупов.
У нас нет группы. У нас труппа трупов.
>>27437
Нет. Новые родятся, хоть все ядерки сбрось и устрой гигахолокост всего живого.
Нет. Новые родятся, хоть все ядерки сбрось и устрой гигахолокост всего живого.
>>27386
Никакой загробной жизни нет:
В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
>Он увидит их в загробной жизни вновь.
Никакой загробной жизни нет:
В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
>>27503
С чего ты взял? Этого нет в Писании:
1 И закончены были небо и земля, и все воинство их.
2 И закончил Элоhим к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
3 И благословил Элоhим день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Элоhим, созидая.
4 Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Элоhим Йеhовой земли и неба.
5 Никакого же кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла, потому и дождя не посылал Элоhим Йеhова на землю, и человека не было для возделывания земли —
6 Пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Коран говорит еще конкретней:
Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи.
С чего ты взял? Этого нет в Писании:
1 И закончены были небо и земля, и все воинство их.
2 И закончил Элоhим к седьмому дню работу Свою, которую Он делал, и отдыхал в день седьмой от всей работы Своей, которую сделал.
3 И благословил Элоhим день седьмой, и освятил его, ибо в этот день отдыхал от всей работы Своей, которую совершил Элоhим, созидая.
4 Вот происхождение неба и земли при сотворении их, во время создания Элоhим Йеhовой земли и неба.
5 Никакого же кустарника полевого еще не было на земле, и никакая трава полевая еще не росла, потому и дождя не посылал Элоhим Йеhова на землю, и человека не было для возделывания земли —
6 Пар поднимался с земли и орошал все лицо земли.
7 И создал Элоhим Йеhова человека из праха земного, и вдунул в ноздри его дыхание жизни, и стал человек существом живым.
Коран говорит еще конкретней:
Мы сотворили человека из сухой звонкой глины, полученной из видоизмененной грязи.
>>27513
Значит мёртвые воскреснут и ушедший в прах вернется к жизни благодаря дуновению Его.
Значит мёртвые воскреснут и ушедший в прах вернется к жизни благодаря дуновению Его.
>>27521
Концепцию "воскресения" придумали христиане, чтобы объяснить исчезновение тела Иисуса.
>мёртвые воскреснут
Концепцию "воскресения" придумали христиане, чтобы объяснить исчезновение тела Иисуса.
>>27525
Христос истинно воскрес. Мне это снилось в Сновидении. Не просто во сне обычном. А именно в Сновидении. Я верую в Его воскресение светлое.
Христос истинно воскрес. Мне это снилось в Сновидении. Не просто во сне обычном. А именно в Сновидении. Я верую в Его воскресение светлое.
>>27527
Ну это весомый аргумент! С этим не поспоришь! Раз тебе приснилось в сновидении, значит все именно так взаправду и было!
>Мне это снилось в Сновидении. Не просто во сне обычном. А именно в Сновидении.
Ну это весомый аргумент! С этим не поспоришь! Раз тебе приснилось в сновидении, значит все именно так взаправду и было!
>>08445 (OP)
Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
>>27606
А ты знаешь какой-то еще мир кроме нашего? Если "нашим миром" правит некий Сатана, как ты утверждаешь, вполне возможно что и всеми остальными мирами (если допустить существование таковых) тоже правит он. И никаких других богов может не быть, а сама концепция всеблагого Бога это дезинформация, запущенная Сатаной. Как тебе такой вариант?
>Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
А ты знаешь какой-то еще мир кроме нашего? Если "нашим миром" правит некий Сатана, как ты утверждаешь, вполне возможно что и всеми остальными мирами (если допустить существование таковых) тоже правит он. И никаких других богов может не быть, а сама концепция всеблагого Бога это дезинформация, запущенная Сатаной. Как тебе такой вариант?
2,5 Мб, 1600x1200>>27633
>А ты знаешь какой-то еще мир кроме нашего? Если "нашим миром" правит некий Сатана, как ты утверждаешь, вполне возможно что и всеми остальными мирами (если допустить существование таковых) тоже правит он. И никаких других богов может не быть, а сама концепция всеблагого Бога это дезинформация, запущенная Сатаной. Как тебе такой вариант?
>>27633
Вполне возможно, что так и есть.
Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо, не чувствовалось никакого зла, и я тешу себя надеждой, что эти миры на самом деле реальны, и мне удалось немного побыть в них из-за того, что точка сборки во сне по какой-то причине смещалась дальше обычного, или чего-то в таком духе.
Вполне возможно, что так и есть.
Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо, не чувствовалось никакого зла, и я тешу себя надеждой, что эти миры на самом деле реальны, и мне удалось немного побыть в них из-за того, что точка сборки во сне по какой-то причине смещалась дальше обычного, или чего-то в таком духе.
>>27671
Тебя что Кастанеда покусал?
> точка сборки во сне по какой-то причине смещалась дальше обычного
Тебя что Кастанеда покусал?
>>27671
А мне недавно снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь.
>Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо
А мне недавно снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь.
>>27692
Это я пишу к тому, что нельзя снам доверять, через сны человека могут искушать или дезинформировать злые силы. Сновиденный опыт еще менее достоверен нежели опыт, полученный в состоянии бодрствования.
>>Просто мне иногда снились такие очень реалистичные сны, судя по всему о каких-то других мирах, и там было так хорошо
>
>А мне недавно снилось будто я сексом с мамкой занимаюсь.
Это я пишу к тому, что нельзя снам доверять, через сны человека могут искушать или дезинформировать злые силы. Сновиденный опыт еще менее достоверен нежели опыт, полученный в состоянии бодрствования.
334 Кб, 640x400>>27519
Среди приличных людей считается зазорным издеваться над зверушками и тех немногих, кто так недостойно поступает, клеймят извергами и мудаками. Тогда почему ветхозаветный Иегова не считает зазорным издеваться над Иовом? Ведь для всесильного существа глумиться над жалким беззащитным стариком это еще хуже, нежели человеку закатать кота в стеклянную банку! Кто-нибудь возразит, будто над Иовом измывался сатана, а не сам Господь. Но разве не заступится всякий нормальный человек за котенка, которого на его глазах будет истязать отмороженный живодер?
Среди приличных людей считается зазорным издеваться над зверушками и тех немногих, кто так недостойно поступает, клеймят извергами и мудаками. Тогда почему ветхозаветный Иегова не считает зазорным издеваться над Иовом? Ведь для всесильного существа глумиться над жалким беззащитным стариком это еще хуже, нежели человеку закатать кота в стеклянную банку! Кто-нибудь возразит, будто над Иовом измывался сатана, а не сам Господь. Но разве не заступится всякий нормальный человек за котенка, которого на его глазах будет истязать отмороженный живодер?
>>27895
Если кот жирный, который не имел ни в чем недостатка, почему бы его не испытать?
>Тоже в детстве котов испытывал?
Если кот жирный, который не имел ни в чем недостатка, почему бы его не испытать?
1,5 Мб, 1800x1800>>27899
Проверить его верность и любовь к Хозяину.
>Если кот жирный, который не имел ни в чем недостатка, почему бы его не испытать?
Проверить его верность и любовь к Хозяину.
506 Кб, 736x1020>>27899
Испытание котов есть акт богоуподобления!
>Если кот жирный, который не имел ни в чем недостатка, почему бы его не испытать?
Испытание котов есть акт богоуподобления!
>>27606
Какие выводы отсюда следуют? Как подобает жить человеку?
>Мне кажется, бог на самом деле не всесилен. А нашим миром правит Сатана, "князь мира сего". И бог просто не может его победить. Бог попытался заслать своего человека, Иисуса, но Сатана его убил руками своих слуг. Сатана находится наверху в иерархии нашего мира, потом идут всякие теневые правительства, которым подчиняются публичные политики, и так далее.
Какие выводы отсюда следуют? Как подобает жить человеку?
>>08528
Пруфы я могу вырвать из контекста слова Иисуса из Нагорной проповеди тоже
Пруфы я могу вырвать из контекста слова Иисуса из Нагорной проповеди тоже
>>27895
Причём тут коты и человек наш бог не гигантский кот иначе бы мы были бы львами
Причём тут коты и человек наш бог не гигантский кот иначе бы мы были бы львами
>>28143
Шойфтим — 11 глава
1 А Ифтах, Гиладянин, был человеком храбрым. Он был сыном блудницы; а породил Ифтаха Гилад.
2 И жена Гилада родила ему сыновей. И выросли сыновья жены, и изгнали они Ифтаха, и сказали ему: не получишь ты удела в доме отца нашего, так как ты сын другой женщины.
3 И убежал Ифтах от братьев своих, и поселился в земле Тов; и собрались к Ифтаху люди пустые, и выходили с ним.
4 И было, спустя некоторое время стали воевать сыны Аммоновы с Исраэйлем.
5 И было, когда воевали Аммонитяне с Исраэйлем, пошли старейшины Гилада взять Ифтаха из земли Тов.
6 И сказали Ифтаху: иди и будь у нас вождем, и сразимся с Аммонитянами.
7 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: ведь вы возненавидели меня и выгнали меня из дома отца моего, почему же теперь пришли вы ко мне, когда вы в беде?
8 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: для того теперь и возвратились мы к тебе, чтобы ты пошел с нами и сразился с Аммонитянами, и стал ты у нас главою всем жителям Гилада.
9 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: если вы возвращаете меня, чтобы сразиться с Аммонитянами, и Йеhова предаст их мне, то да буду я у вас главою.
10 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: Йеhова да будет свидетелем между нами, что мы по слову твоему точно сделаем!
11 И пошел Ифтах со старейшинами Гилада, и назначил его народ над собою главою и вождем; и говорил Ифтах все слова свои пред Йеhовой в Мицпе.
12 И послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых сказать: что тебе до меня, что пришел ты ко мне воевать в стране моей?
13 И сказал царь сынов Аммоновых послам Ифтаха: потому, что взял Исраэйль при выходе своем из Египта землю мою от Арнона до Яббока и до Ярдэйна; а теперь возврати мне их (города, принадлежавшие Моаву) с миром!
14 И опять послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых,
15 И сказал ему: так сказал Ифтах: не взял Исраэйль земли Моавитской и земли Аммонитской,
16 Ибо, когда шли из Египта, Исраэйль шел по пустыне до Ям-Суфа и пришел в Кадэйш.
17 И послал Исраэйль послов к царю Эдомскому сказать: “Позволь мне пройти через землю твою”, – но не послушал царь Эдомский; также к царю Моавитскому он посылал, но и тот не согласился; и остался Исраэйль в Кадэйше.
18 И шел пустынею, и обошел землю Эдомскую и землю Моавитскую, и пришел к восточной стороне земли Моава; и расположились станом за Арноном, и не входили в пределы Моавитские, ибо Арнон есть граница Моава.
19 И послал Исраэйль послов к Сихону, царю Эморейскому, царю Хэшбонскому, и сказал ему Исраэйль: -”Позволь нам пройти через землю твою до места моего!” Но не доверил Сихон Исраэйлю пройти через пределы свои; и собрал Сихон весь народ свой, и расположился станом в Яаце, и сразился с Исраэйлем.
20 И предал Йеhова, Элоhим Исраэйлев,
21 Сихона и весь народ его в руки Исраэйля, и побили они их, и завладел Исраэйль всей землей Эморийцев, жителей той земли.
22 И завладели они всей страной Эморийцев от Арнона до Яббока и от пустыни до Ярдэйна.
23 А ныне Йеhова, Элоhим Исраэйлев, изгнал Эморея от лица народа Своего,
24 Исраэйля, а ты завладеть хочешь ею? Ведь то, чем даст тебе владеть Кемош, Элоhим твой, этим завладеешь ты, а всеми теми, (землями), с которых прогнал пред нами Йеhова, Элоhим наш, этим владеем мы.
25 Итак, разве ты лучше Ба-лака, сына Циппора, царя Моавитского? Ссорился ли он с Исраэйлем, или воевал с ними?
26 Живет же Исраэйль в Хэшбоне и окрестных городах его, и в Ароре и окрестных городах его, и во всех городах, что близ Арнона, уже триста лет; почему не отнимали вы их в то время?
27 А я не грешил пред тобою, и ты делаешь мне зло, воюя со мною. Да судит Йеhова, судящий ныне, между сынами Исраэйля и Аммонитянами!
28 Но не послушал царь Аммонитян слов Ифтаха, которые он посылал к нему.
29 И был на Ифтахе дух Йеhовы, и прошел он Гилад и Менашшию, и прошел Мицпэй Гилад, а из Мицпэй Гилада прошел к Аммонитянам.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
>Пруфы
Шойфтим — 11 глава
1 А Ифтах, Гиладянин, был человеком храбрым. Он был сыном блудницы; а породил Ифтаха Гилад.
2 И жена Гилада родила ему сыновей. И выросли сыновья жены, и изгнали они Ифтаха, и сказали ему: не получишь ты удела в доме отца нашего, так как ты сын другой женщины.
3 И убежал Ифтах от братьев своих, и поселился в земле Тов; и собрались к Ифтаху люди пустые, и выходили с ним.
4 И было, спустя некоторое время стали воевать сыны Аммоновы с Исраэйлем.
5 И было, когда воевали Аммонитяне с Исраэйлем, пошли старейшины Гилада взять Ифтаха из земли Тов.
6 И сказали Ифтаху: иди и будь у нас вождем, и сразимся с Аммонитянами.
7 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: ведь вы возненавидели меня и выгнали меня из дома отца моего, почему же теперь пришли вы ко мне, когда вы в беде?
8 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: для того теперь и возвратились мы к тебе, чтобы ты пошел с нами и сразился с Аммонитянами, и стал ты у нас главою всем жителям Гилада.
9 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: если вы возвращаете меня, чтобы сразиться с Аммонитянами, и Йеhова предаст их мне, то да буду я у вас главою.
10 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: Йеhова да будет свидетелем между нами, что мы по слову твоему точно сделаем!
11 И пошел Ифтах со старейшинами Гилада, и назначил его народ над собою главою и вождем; и говорил Ифтах все слова свои пред Йеhовой в Мицпе.
12 И послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых сказать: что тебе до меня, что пришел ты ко мне воевать в стране моей?
13 И сказал царь сынов Аммоновых послам Ифтаха: потому, что взял Исраэйль при выходе своем из Египта землю мою от Арнона до Яббока и до Ярдэйна; а теперь возврати мне их (города, принадлежавшие Моаву) с миром!
14 И опять послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых,
15 И сказал ему: так сказал Ифтах: не взял Исраэйль земли Моавитской и земли Аммонитской,
16 Ибо, когда шли из Египта, Исраэйль шел по пустыне до Ям-Суфа и пришел в Кадэйш.
17 И послал Исраэйль послов к царю Эдомскому сказать: “Позволь мне пройти через землю твою”, – но не послушал царь Эдомский; также к царю Моавитскому он посылал, но и тот не согласился; и остался Исраэйль в Кадэйше.
18 И шел пустынею, и обошел землю Эдомскую и землю Моавитскую, и пришел к восточной стороне земли Моава; и расположились станом за Арноном, и не входили в пределы Моавитские, ибо Арнон есть граница Моава.
19 И послал Исраэйль послов к Сихону, царю Эморейскому, царю Хэшбонскому, и сказал ему Исраэйль: -”Позволь нам пройти через землю твою до места моего!” Но не доверил Сихон Исраэйлю пройти через пределы свои; и собрал Сихон весь народ свой, и расположился станом в Яаце, и сразился с Исраэйлем.
20 И предал Йеhова, Элоhим Исраэйлев,
21 Сихона и весь народ его в руки Исраэйля, и побили они их, и завладел Исраэйль всей землей Эморийцев, жителей той земли.
22 И завладели они всей страной Эморийцев от Арнона до Яббока и от пустыни до Ярдэйна.
23 А ныне Йеhова, Элоhим Исраэйлев, изгнал Эморея от лица народа Своего,
24 Исраэйля, а ты завладеть хочешь ею? Ведь то, чем даст тебе владеть Кемош, Элоhим твой, этим завладеешь ты, а всеми теми, (землями), с которых прогнал пред нами Йеhова, Элоhим наш, этим владеем мы.
25 Итак, разве ты лучше Ба-лака, сына Циппора, царя Моавитского? Ссорился ли он с Исраэйлем, или воевал с ними?
26 Живет же Исраэйль в Хэшбоне и окрестных городах его, и в Ароре и окрестных городах его, и во всех городах, что близ Арнона, уже триста лет; почему не отнимали вы их в то время?
27 А я не грешил пред тобою, и ты делаешь мне зло, воюя со мною. Да судит Йеhова, судящий ныне, между сынами Исраэйля и Аммонитянами!
28 Но не послушал царь Аммонитян слов Ифтаха, которые он посылал к нему.
29 И был на Ифтахе дух Йеhовы, и прошел он Гилад и Менашшию, и прошел Мицпэй Гилад, а из Мицпэй Гилада прошел к Аммонитянам.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
>>28143
Шойфтим — 11 глава
1 А Ифтах, Гиладянин, был человеком храбрым. Он был сыном блудницы; а породил Ифтаха Гилад.
2 И жена Гилада родила ему сыновей. И выросли сыновья жены, и изгнали они Ифтаха, и сказали ему: не получишь ты удела в доме отца нашего, так как ты сын другой женщины.
3 И убежал Ифтах от братьев своих, и поселился в земле Тов; и собрались к Ифтаху люди пустые, и выходили с ним.
4 И было, спустя некоторое время стали воевать сыны Аммоновы с Исраэйлем.
5 И было, когда воевали Аммонитяне с Исраэйлем, пошли старейшины Гилада взять Ифтаха из земли Тов.
6 И сказали Ифтаху: иди и будь у нас вождем, и сразимся с Аммонитянами.
7 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: ведь вы возненавидели меня и выгнали меня из дома отца моего, почему же теперь пришли вы ко мне, когда вы в беде?
8 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: для того теперь и возвратились мы к тебе, чтобы ты пошел с нами и сразился с Аммонитянами, и стал ты у нас главою всем жителям Гилада.
9 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: если вы возвращаете меня, чтобы сразиться с Аммонитянами, и Йеhова предаст их мне, то да буду я у вас главою.
10 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: Йеhова да будет свидетелем между нами, что мы по слову твоему точно сделаем!
11 И пошел Ифтах со старейшинами Гилада, и назначил его народ над собою главою и вождем; и говорил Ифтах все слова свои пред Йеhовой в Мицпе.
12 И послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых сказать: что тебе до меня, что пришел ты ко мне воевать в стране моей?
13 И сказал царь сынов Аммоновых послам Ифтаха: потому, что взял Исраэйль при выходе своем из Египта землю мою от Арнона до Яббока и до Ярдэйна; а теперь возврати мне их (города, принадлежавшие Моаву) с миром!
14 И опять послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых,
15 И сказал ему: так сказал Ифтах: не взял Исраэйль земли Моавитской и земли Аммонитской,
16 Ибо, когда шли из Египта, Исраэйль шел по пустыне до Ям-Суфа и пришел в Кадэйш.
17 И послал Исраэйль послов к царю Эдомскому сказать: “Позволь мне пройти через землю твою”, – но не послушал царь Эдомский; также к царю Моавитскому он посылал, но и тот не согласился; и остался Исраэйль в Кадэйше.
18 И шел пустынею, и обошел землю Эдомскую и землю Моавитскую, и пришел к восточной стороне земли Моава; и расположились станом за Арноном, и не входили в пределы Моавитские, ибо Арнон есть граница Моава.
19 И послал Исраэйль послов к Сихону, царю Эморейскому, царю Хэшбонскому, и сказал ему Исраэйль: -”Позволь нам пройти через землю твою до места моего!” Но не доверил Сихон Исраэйлю пройти через пределы свои; и собрал Сихон весь народ свой, и расположился станом в Яаце, и сразился с Исраэйлем.
20 И предал Йеhова, Элоhим Исраэйлев,
21 Сихона и весь народ его в руки Исраэйля, и побили они их, и завладел Исраэйль всей землей Эморийцев, жителей той земли.
22 И завладели они всей страной Эморийцев от Арнона до Яббока и от пустыни до Ярдэйна.
23 А ныне Йеhова, Элоhим Исраэйлев, изгнал Эморея от лица народа Своего,
24 Исраэйля, а ты завладеть хочешь ею? Ведь то, чем даст тебе владеть Кемош, Элоhим твой, этим завладеешь ты, а всеми теми, (землями), с которых прогнал пред нами Йеhова, Элоhим наш, этим владеем мы.
25 Итак, разве ты лучше Ба-лака, сына Циппора, царя Моавитского? Ссорился ли он с Исраэйлем, или воевал с ними?
26 Живет же Исраэйль в Хэшбоне и окрестных городах его, и в Ароре и окрестных городах его, и во всех городах, что близ Арнона, уже триста лет; почему не отнимали вы их в то время?
27 А я не грешил пред тобою, и ты делаешь мне зло, воюя со мною. Да судит Йеhова, судящий ныне, между сынами Исраэйля и Аммонитянами!
28 Но не послушал царь Аммонитян слов Ифтаха, которые он посылал к нему.
29 И был на Ифтахе дух Йеhовы, и прошел он Гилад и Менашшию, и прошел Мицпэй Гилад, а из Мицпэй Гилада прошел к Аммонитянам.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
>Пруфы
Шойфтим — 11 глава
1 А Ифтах, Гиладянин, был человеком храбрым. Он был сыном блудницы; а породил Ифтаха Гилад.
2 И жена Гилада родила ему сыновей. И выросли сыновья жены, и изгнали они Ифтаха, и сказали ему: не получишь ты удела в доме отца нашего, так как ты сын другой женщины.
3 И убежал Ифтах от братьев своих, и поселился в земле Тов; и собрались к Ифтаху люди пустые, и выходили с ним.
4 И было, спустя некоторое время стали воевать сыны Аммоновы с Исраэйлем.
5 И было, когда воевали Аммонитяне с Исраэйлем, пошли старейшины Гилада взять Ифтаха из земли Тов.
6 И сказали Ифтаху: иди и будь у нас вождем, и сразимся с Аммонитянами.
7 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: ведь вы возненавидели меня и выгнали меня из дома отца моего, почему же теперь пришли вы ко мне, когда вы в беде?
8 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: для того теперь и возвратились мы к тебе, чтобы ты пошел с нами и сразился с Аммонитянами, и стал ты у нас главою всем жителям Гилада.
9 И сказал Ифтах старейшинам Гилада: если вы возвращаете меня, чтобы сразиться с Аммонитянами, и Йеhова предаст их мне, то да буду я у вас главою.
10 И сказали старейшины Гилада Ифтаху: Йеhова да будет свидетелем между нами, что мы по слову твоему точно сделаем!
11 И пошел Ифтах со старейшинами Гилада, и назначил его народ над собою главою и вождем; и говорил Ифтах все слова свои пред Йеhовой в Мицпе.
12 И послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых сказать: что тебе до меня, что пришел ты ко мне воевать в стране моей?
13 И сказал царь сынов Аммоновых послам Ифтаха: потому, что взял Исраэйль при выходе своем из Египта землю мою от Арнона до Яббока и до Ярдэйна; а теперь возврати мне их (города, принадлежавшие Моаву) с миром!
14 И опять послал Ифтах послов к царю сынов Аммоновых,
15 И сказал ему: так сказал Ифтах: не взял Исраэйль земли Моавитской и земли Аммонитской,
16 Ибо, когда шли из Египта, Исраэйль шел по пустыне до Ям-Суфа и пришел в Кадэйш.
17 И послал Исраэйль послов к царю Эдомскому сказать: “Позволь мне пройти через землю твою”, – но не послушал царь Эдомский; также к царю Моавитскому он посылал, но и тот не согласился; и остался Исраэйль в Кадэйше.
18 И шел пустынею, и обошел землю Эдомскую и землю Моавитскую, и пришел к восточной стороне земли Моава; и расположились станом за Арноном, и не входили в пределы Моавитские, ибо Арнон есть граница Моава.
19 И послал Исраэйль послов к Сихону, царю Эморейскому, царю Хэшбонскому, и сказал ему Исраэйль: -”Позволь нам пройти через землю твою до места моего!” Но не доверил Сихон Исраэйлю пройти через пределы свои; и собрал Сихон весь народ свой, и расположился станом в Яаце, и сразился с Исраэйлем.
20 И предал Йеhова, Элоhим Исраэйлев,
21 Сихона и весь народ его в руки Исраэйля, и побили они их, и завладел Исраэйль всей землей Эморийцев, жителей той земли.
22 И завладели они всей страной Эморийцев от Арнона до Яббока и от пустыни до Ярдэйна.
23 А ныне Йеhова, Элоhим Исраэйлев, изгнал Эморея от лица народа Своего,
24 Исраэйля, а ты завладеть хочешь ею? Ведь то, чем даст тебе владеть Кемош, Элоhим твой, этим завладеешь ты, а всеми теми, (землями), с которых прогнал пред нами Йеhова, Элоhим наш, этим владеем мы.
25 Итак, разве ты лучше Ба-лака, сына Циппора, царя Моавитского? Ссорился ли он с Исраэйлем, или воевал с ними?
26 Живет же Исраэйль в Хэшбоне и окрестных городах его, и в Ароре и окрестных городах его, и во всех городах, что близ Арнона, уже триста лет; почему не отнимали вы их в то время?
27 А я не грешил пред тобою, и ты делаешь мне зло, воюя со мною. Да судит Йеhова, судящий ныне, между сынами Исраэйля и Аммонитянами!
28 Но не послушал царь Аммонитян слов Ифтаха, которые он посылал к нему.
29 И был на Ифтахе дух Йеhовы, и прошел он Гилад и Менашшию, и прошел Мицпэй Гилад, а из Мицпэй Гилада прошел к Аммонитянам.
30 И дал Ифтах обет Йеhове, и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 То да будет: выходящий из ворот дома моего навстречу мне, по возвращении моем с миром от Аммонитян, да будет он Йеhове, и вознесу это во всесожжение.
32 И прошел Ифтах к Аммонитянам сразиться с ними, и предал их Йеhова в руки его.
33 И поразил он их поражением весьма великим от Ароэйра до входа в Миннит, – двадцать городов, – и до Авэйл-Керамим; и смирились Аммонитяне пред сынами Исраэйлевыми.
34 И пришел Ифтах в Мицпу, в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и плясками; а она у него единственная, нет у него собственных ни сына, ни дочери.
35 И вот, когда он увидел ее, разодрал он одежду свою и сказал: увы, дочь моя, ты сразила меня и стала сокрушением моим! Я же отверз уста мои пред Йеhовой и не могу отречься.
36 И сказала она ему: отец мой, ты отверз уста свои пред Йеhовой, – делай со мною то, что вышло из уст твоих, когда уж дал тебе Йеhова отмщение врагам твоим, сынам Аммоновым.
37 И сказала она отцу своему: сделай для меня вот что: отпусти меня на два месяца; пойду я и изойду плачем на горах, и буду оплакивать девство мое, я и подруги мои. И сказал он: пойди.
38 И отпустил ее на два месяца. И пошла она с подругами своими, и оплакивала девство свое на горах.
39 И было, к концу двух месяцев возвратилась она к отцу своему, и совершил он над нею обет свой, который дал, и не познала она мужа. И стало обычаем у Исраэйля:
40 Из года в год ходили дочери Исраэйлевы оплакивать дочь Ифтаха Гиладянина четыре дня в году.
>>08532
Об чем и речь! Даже убийство собственных детей оправданно, если оно совершается во славу Господа - так гласит Святое Писание. Отсюда следует, что благая цель оправдывает любые средства для ее достижения, вплоть до детоубийства.
>Значит так угодно Богу, мы не должны Его обманывать, но во всём должны держаться обета своего.
Об чем и речь! Даже убийство собственных детей оправданно, если оно совершается во славу Господа - так гласит Святое Писание. Отсюда следует, что благая цель оправдывает любые средства для ее достижения, вплоть до детоубийства.
>>27546
А ты уверен, что это действительно Иисус был? Когда ко мне демоны пообщаться приходили, они тоже выглядели как черные силуэты из гуттаперчивого материала типа тягучей резины.
>Тягучая нерастяжимая резина. Словно патока жесткая.
А ты уверен, что это действительно Иисус был? Когда ко мне демоны пообщаться приходили, они тоже выглядели как черные силуэты из гуттаперчивого материала типа тягучей резины.
>>27786
Иов не был жалким и беззащитным стариком. Он был крепким праведником. Почему бы не испытать его крепость?
Иов не был жалким и беззащитным стариком. Он был крепким праведником. Почему бы не испытать его крепость?
506 Кб, 736x1020>>28557
Жирный кот, будучи помещен в большое красное ведро с холодной водой, уже не выглядит таким уж "крепким праведником". Вероятно, его вера и любовь к Хозяину поколеблена и уже не так крепка. Возможно, он даже помышляет о побеге или готов укусить кормящую руку.
>Ты называешь жирного кота жалким и беззащитным?!
Жирный кот, будучи помещен в большое красное ведро с холодной водой, уже не выглядит таким уж "крепким праведником". Вероятно, его вера и любовь к Хозяину поколеблена и уже не так крепка. Возможно, он даже помышляет о побеге или готов укусить кормящую руку.
>>28563
Возможно, что крещение в ледяной воде сделает его еще крепче, доведя до белого каления.
Возможно, что крещение в ледяной воде сделает его еще крепче, доведя до белого каления.
1,1 Мб, 1080x1080>>28565
Крещение это стресс для кота, после такого он сам на себя не похож.
>крещение в ледяной воде сделает его еще крепче
Крещение это стресс для кота, после такого он сам на себя не похож.
Если человек создает зло, уверовав в зло, а не в Господа, то причем тут он вообще? Зачем Господь тогда вообще нужен, если как у ОПа, Господь вписан как соучастник. Соучастник всегда человек, и в чем он соучаствует, вот это уже другой обширный вопрос религиоведения
363 Кб, 504x333>>29177
Человек создает зло как оценочную морально-этическую категорию. Когда медведь ест зайца это зло? А когда медведь ест человека? А когда медведь ест маленьких детей, посмеявшихся над пророком Елисеем?
>Если человек создает зло
Человек создает зло как оценочную морально-этическую категорию. Когда медведь ест зайца это зло? А когда медведь ест человека? А когда медведь ест маленьких детей, посмеявшихся над пророком Елисеем?
1,2 Мб, 1200x675>>29347
Так ты ответь внятно на прямой вопрос: когда медведь съел малолетних детей, посмеявшихся над пророком Елисеем, это было злом или нет?
>Пошла маняриторика
Так ты ответь внятно на прямой вопрос: когда медведь съел малолетних детей, посмеявшихся над пророком Елисеем, это было злом или нет?
>>29355
Всё что в мире происходит, происходит по Божией воле. Значит всё это база.
>Если Бог так решил, значит это база
Всё что в мире происходит, происходит по Божией воле. Значит всё это база.
>>29356
У человека есть иллюзия выбора. Человек как и любое биологическое существо несвободен изначально, являясь заложником внешних обстоятельств, в рамках которых он существует. Свободы нет, есть лишь градации несвободы. Свобода воли, даже если допустить существование таковой в реальности, всегда будет ограничена несвободой возможных действий.
>У медведя нет выбора. У человека есть
У человека есть иллюзия выбора. Человек как и любое биологическое существо несвободен изначально, являясь заложником внешних обстоятельств, в рамках которых он существует. Свободы нет, есть лишь градации несвободы. Свобода воли, даже если допустить существование таковой в реальности, всегда будет ограничена несвободой возможных действий.
>>29362
Вот именно доверие Богу, как отсутствие собственного выбора и есть выбор. В этом кенозис в христианстве. В других религиях может быть по другому
Вот именно доверие Богу, как отсутствие собственного выбора и есть выбор. В этом кенозис в христианстве. В других религиях может быть по другому
>>29364
Вчера вечером я доверил высшим силам выбор между пивом и мороженым. Если дойдя до магазина я увижу четную цифру на циферблате часов, то куплю пиво, а если нечетную - возьму мороженое. Часы показали 20:22 и мне пришлось брать пиво. Так было угодно высшим силам, которым я доверился.
>Вот именно доверие Богу, как отсутствие собственного выбора и есть выбор.
Вчера вечером я доверил высшим силам выбор между пивом и мороженым. Если дойдя до магазина я увижу четную цифру на циферблате часов, то куплю пиво, а если нечетную - возьму мороженое. Часы показали 20:22 и мне пришлось брать пиво. Так было угодно высшим силам, которым я доверился.
386 Кб, 650x430>>29346
А когда человек ест медведя?
>Человек создает зло как оценочную морально-этическую категорию. Когда медведь ест зайца это зло? А когда медведь ест человека? А когда медведь ест маленьких детей, посмеявшихся над пророком Елисеем?
А когда человек ест медведя?
>>29646
Поспорю в долг на миллион, что минимум один был некрещен, и значит совратил крещеного. Как сотана.
Поспорю в долг на миллион, что минимум один был некрещен, и значит совратил крещеного. Как сотана.
>>08445 (OP)
У господа нет цели, есть только путь, а ты просто психопат ищущий оправдания)0
У господа нет цели, есть только путь, а ты просто психопат ищущий оправдания)0
>>29418
>>29545
Нет ничего круче, чем купить хомячка и засунуть его себе в задницу. Для этого Вам потребуются следующие подручные средства:
— одна бутылочка КейВай (разогревающий любрикант);
— один моток скотча;
— один хомячок небольшого или среднего размера;
— одна бутылочка Детола (спиртосодержащее дезинфицирующее средство).
Первый шаг – это покупка собственно хомячка. Постарайтесь выбрать самого энергичного, смысл этого Вы поймёте позже. Когда принесёте хомячка домой, остригите ему когти.
Затем вылейте Детол в тазик с водой, чтоб убить все бактерии на шерсти и коже животного. Постарайтесь, чтоб раствор не попал на мордочку хомячка, Вы же не хотите его убить раньше времени! Мордочку осторожно протрите ваткой со спиртом. Вымойте и высушите зверька, затем нанесите на всё его тельце толстый слой любриканта.
Прежде, чем приступать к следующим шагам, убедитесь, что скотч у Вас под рукой. Положите рядом ножницы и немного отмотайте конец скотча, потому что дальнейшие действия с ним Вам придётся выполнять одной рукой.
Теперь возьмите хомячка и осторожно введите его себе в анус мордочкой наружу. Таким образом он не задохнется слишком рано. Свободной рукой раздвигайте вход в анус и помогайте продвигать хомячка внутрь. Как только хомячок будет полностью внутри Вас, положите указательный палец на лобик хомячка и протолкните его ещё немного глубже.
Теперь свободной рукой быстро заклеивайте себе задницу скотчем. Постарайтесь, как только Вы заклеите анус, обмотать скотч вокруг талии крест накрест и ещё раз между ног, так он будет лучше держаться.
Теперь начинается самое классное. Хомячок начинает бороться за свою жизнь, извиваться и скользить внутри Вас, но так как выход из клетки под названием Ваша жопа заклеен скотчем, выбраться он, естественно, не может. Его движения в прямой кишке принесут Вам столько удовольствия, что за те несколько минут, пока он будет жив, вы сможете кончить как минимум два раза! Обычно хомячки остаются живы пять–семь минут и, в сочетании с согревающим любрикантом, эти минуты кажутся просто непередаваемыми!
Если Вы перестали ощущать движение внутри, значит хомячок закончился. Отклейте скотч, вытащите мёртвого зверька из жопы, заверните в пластиковый пакет и выбросьте в мусорку.
>>29545
Нет ничего круче, чем купить хомячка и засунуть его себе в задницу. Для этого Вам потребуются следующие подручные средства:
— одна бутылочка КейВай (разогревающий любрикант);
— один моток скотча;
— один хомячок небольшого или среднего размера;
— одна бутылочка Детола (спиртосодержащее дезинфицирующее средство).
Первый шаг – это покупка собственно хомячка. Постарайтесь выбрать самого энергичного, смысл этого Вы поймёте позже. Когда принесёте хомячка домой, остригите ему когти.
Затем вылейте Детол в тазик с водой, чтоб убить все бактерии на шерсти и коже животного. Постарайтесь, чтоб раствор не попал на мордочку хомячка, Вы же не хотите его убить раньше времени! Мордочку осторожно протрите ваткой со спиртом. Вымойте и высушите зверька, затем нанесите на всё его тельце толстый слой любриканта.
Прежде, чем приступать к следующим шагам, убедитесь, что скотч у Вас под рукой. Положите рядом ножницы и немного отмотайте конец скотча, потому что дальнейшие действия с ним Вам придётся выполнять одной рукой.
Теперь возьмите хомячка и осторожно введите его себе в анус мордочкой наружу. Таким образом он не задохнется слишком рано. Свободной рукой раздвигайте вход в анус и помогайте продвигать хомячка внутрь. Как только хомячок будет полностью внутри Вас, положите указательный палец на лобик хомячка и протолкните его ещё немного глубже.
Теперь свободной рукой быстро заклеивайте себе задницу скотчем. Постарайтесь, как только Вы заклеите анус, обмотать скотч вокруг талии крест накрест и ещё раз между ног, так он будет лучше держаться.
Теперь начинается самое классное. Хомячок начинает бороться за свою жизнь, извиваться и скользить внутри Вас, но так как выход из клетки под названием Ваша жопа заклеен скотчем, выбраться он, естественно, не может. Его движения в прямой кишке принесут Вам столько удовольствия, что за те несколько минут, пока он будет жив, вы сможете кончить как минимум два раза! Обычно хомячки остаются живы пять–семь минут и, в сочетании с согревающим любрикантом, эти минуты кажутся просто непередаваемыми!
Если Вы перестали ощущать движение внутри, значит хомячок закончился. Отклейте скотч, вытащите мёртвого зверька из жопы, заверните в пластиковый пакет и выбросьте в мусорку.
>>29418
>>29545
Нет ничего круче, чем купить хомячка и засунуть его себе в задницу. Для этого Вам потребуются следующие подручные средства:
— одна бутылочка КейВай (разогревающий любрикант);
— один моток скотча;
— один хомячок небольшого или среднего размера;
— одна бутылочка Детола (спиртосодержащее дезинфицирующее средство).
Первый шаг – это покупка собственно хомячка. Постарайтесь выбрать самого энергичного, смысл этого Вы поймёте позже. Когда принесёте хомячка домой, остригите ему когти.
Затем вылейте Детол в тазик с водой, чтоб убить все бактерии на шерсти и коже животного. Постарайтесь, чтоб раствор не попал на мордочку хомячка, Вы же не хотите его убить раньше времени! Мордочку осторожно протрите ваткой со спиртом. Вымойте и высушите зверька, затем нанесите на всё его тельце толстый слой любриканта.
Прежде, чем приступать к следующим шагам, убедитесь, что скотч у Вас под рукой. Положите рядом ножницы и немного отмотайте конец скотча, потому что дальнейшие действия с ним Вам придётся выполнять одной рукой.
Теперь возьмите хомячка и осторожно введите его себе в анус мордочкой наружу. Таким образом он не задохнется слишком рано. Свободной рукой раздвигайте вход в анус и помогайте продвигать хомячка внутрь. Как только хомячок будет полностью внутри Вас, положите указательный палец на лобик хомячка и протолкните его ещё немного глубже.
Теперь свободной рукой быстро заклеивайте себе задницу скотчем. Постарайтесь, как только Вы заклеите анус, обмотать скотч вокруг талии крест накрест и ещё раз между ног, так он будет лучше держаться.
Теперь начинается самое классное. Хомячок начинает бороться за свою жизнь, извиваться и скользить внутри Вас, но так как выход из клетки под названием Ваша жопа заклеен скотчем, выбраться он, естественно, не может. Его движения в прямой кишке принесут Вам столько удовольствия, что за те несколько минут, пока он будет жив, вы сможете кончить как минимум два раза! Обычно хомячки остаются живы пять–семь минут и, в сочетании с согревающим любрикантом, эти минуты кажутся просто непередаваемыми!
Если Вы перестали ощущать движение внутри, значит хомячок закончился. Отклейте скотч, вытащите мёртвого зверька из жопы, заверните в пластиковый пакет и выбросьте в мусорку.
>>29545
Нет ничего круче, чем купить хомячка и засунуть его себе в задницу. Для этого Вам потребуются следующие подручные средства:
— одна бутылочка КейВай (разогревающий любрикант);
— один моток скотча;
— один хомячок небольшого или среднего размера;
— одна бутылочка Детола (спиртосодержащее дезинфицирующее средство).
Первый шаг – это покупка собственно хомячка. Постарайтесь выбрать самого энергичного, смысл этого Вы поймёте позже. Когда принесёте хомячка домой, остригите ему когти.
Затем вылейте Детол в тазик с водой, чтоб убить все бактерии на шерсти и коже животного. Постарайтесь, чтоб раствор не попал на мордочку хомячка, Вы же не хотите его убить раньше времени! Мордочку осторожно протрите ваткой со спиртом. Вымойте и высушите зверька, затем нанесите на всё его тельце толстый слой любриканта.
Прежде, чем приступать к следующим шагам, убедитесь, что скотч у Вас под рукой. Положите рядом ножницы и немного отмотайте конец скотча, потому что дальнейшие действия с ним Вам придётся выполнять одной рукой.
Теперь возьмите хомячка и осторожно введите его себе в анус мордочкой наружу. Таким образом он не задохнется слишком рано. Свободной рукой раздвигайте вход в анус и помогайте продвигать хомячка внутрь. Как только хомячок будет полностью внутри Вас, положите указательный палец на лобик хомячка и протолкните его ещё немного глубже.
Теперь свободной рукой быстро заклеивайте себе задницу скотчем. Постарайтесь, как только Вы заклеите анус, обмотать скотч вокруг талии крест накрест и ещё раз между ног, так он будет лучше держаться.
Теперь начинается самое классное. Хомячок начинает бороться за свою жизнь, извиваться и скользить внутри Вас, но так как выход из клетки под названием Ваша жопа заклеен скотчем, выбраться он, естественно, не может. Его движения в прямой кишке принесут Вам столько удовольствия, что за те несколько минут, пока он будет жив, вы сможете кончить как минимум два раза! Обычно хомячки остаются живы пять–семь минут и, в сочетании с согревающим любрикантом, эти минуты кажутся просто непередаваемыми!
Если Вы перестали ощущать движение внутри, значит хомячок закончился. Отклейте скотч, вытащите мёртвого зверька из жопы, заверните в пластиковый пакет и выбросьте в мусорку.
>>29976
Религчую
Религчую
