Предыдущий: https://2ch.hk/re/res/1106316.html (

Оно же: >>1106316 (OP)
●●●
Буддист.
Как утверждает Джамьянг Кхьенце Чокьи Лодро (Кхьенце Дзонгсар), учившийся в четырёх школах тибетского буддизма, буддистом можно считать каждого человека, который считает верными следующие четыре утверждения, называемые «четырьмя печатями»:
● Всё составное непостоянно.
● Все эмоции — страдание.
● Все вещи не имеют независимого бытия.
● Нирвана — вне представлений.
А тот, кто не согласен хотя бы с одним из них, буддистом не является.
●●●
https://static1.squarespace.com/static/5b43c53ae2ccd134dad018be/t/5c682a8c1905f44fe474bc56/1550330595458/Common+Buddhist+Text - говорят, полезная пдфка с исчерпывающей инфой о буддизме
Мануалы для новичков:
тхеравада - https://wdho.ru/1940a3
махаяна+ваджраяна - https://wdho.ru/af9941
https://drive.google.com/file/d/1sR-2h6yy-C14wuIfQxBd6sjoUhVv7KG-/view - Амида Дхарма.
The Zen Teaching of Huangbo (это просто классика): https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Kensho (тоже классика): https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
http://contemplative.ru/alan-wallace-retreat-2016/ - видеокурс, ценен тем, что затрагивает разные виды и аспекты медитации
Полезные сайты:
https://theravada.ru - тхеравадский сайт с переводами на русский сутр из Палийского Канона.
https://suttacentral.net - ПК с подстрочником пали (только для английских переводов)
https://abhidharma.ru/A/Abhidharma.htm - изначально ваджраянский сайт, много разных материалов, махаянских сутр
https://studybuddhism.com/ru - ваджраяна, сайт исследователя Др. Берзина
https://board.buddhist.ru - вероятно, это уже обсуждали тут
https://dharma.org.ru/board/ - или тут
https://global.sotozen-net.or.jp/eng/index.html - Сото-сю
Коллекция книг https://disk.yandex.ru/d/mRHqQrWYWgH20w
Просто берешь и объявляешь богов и бессмертных буддами, духов поменьше бодхисаттвами, а самых мелких чертей еще непросветленными защитниками буддизма.
Заметьте что в списке искажений нет "отношения к приятному как к приятному".
Многие буддисты считают что приятное нужно тоже рассматривать как болезненное/страдательное/дукха.
Если бы это было так, отношение к приятному как к приятному было бы в списке искажений.
Следовательно многие буддисты ошибаются.
Ну да, если сукху и дукху путают - то да, ты прав
Но то о чем ты говоришь может подпасть под искажение "постоянное-непостоянно", что приятное будет постоянно - возникает цепляние - возникает страдание при переходе к нейтральному
И также такое искажение, которое из этих 4 выводят, и в разных переводах, как "взаимозависимое - независимое", то есть мы испытываем приятное, но "когда есть одно, то есть и другое" - в следствии его или вместе с ним возникает ДРУГОЙ феномен, который неприятен, а мы думаем что связи нет
Мне вот этот вариант нравится:
Непостоянное, как постоянное.
Причины страдания, как причины счастья.
Некрасивое, как красивое.
И взаимозависимое, как независимое.
Связи может и не быть. Есть такая логическая ошибка "вместе не значит вследствии".
Может попасть, а может и не попасть. Мой тезис в том, что согласно словам Будды сукха это сукха и избавляться от нее никто не призывал.
А мой ответ - в следствии или вместе с определенным удовольствием может возникать страдание - и этого можно не замечать сосредоточившись на удовольствии.
А может не возникать, и цепляния может не быть - ну и хорошо тогда.
Так что спасибо анон, что заронил сомнения в переводах, которые такое утверждают слишком однозначно
А что с ветеринарами поподробнее?
>сангха прогнила
Возможно. В корее и японии она более того - выродилась, у theory of samsara было видео, он в корее пришёл в храм, люди вокруг такие "ололо смотрите монах", а потом "погодите, это тибетский монах, что он тут делает и где корейские?" А их и не было. Вованжапан много раз упоминал что поездки в храм в 100% случаев у него были связаны только с едой, там даже не практиковали медитации и не учили дхарме, просто обжираловка и сон при храме.
А если животное смертельно больно, например машина переехала и тут либо ещё будет несколько часов мучаться, либо ты тут же вколешь ему яд и животное отмучается раньше времени? Сельхоз ветеринары это да, тут ультимативно двачую, там работать нехорошо.
Ну а если лечишь только коров, которые в забой не идут, только на молоко, например? Или только куриц, которые на яйца идут.
А кто даст выбирать? Ты ж если там на ферме работаешь, значит обслуживаешь сразу всех и держишь на своих плечах предприятие.
Это как на войне - защищаешь ты, нападаешь, ну немного лучше у тебя будет карма, но все равно адское перерождение.
Прикиньте, десятки миллионов людей, сражавшихся во Второй мировой - переродились в адских мирах на тысячи тысяч лет.

Получается, все врачи тогда тоже в ад идут, пиздос... Они же все военнообязанные. Получается, если хоть раз на приём ходил к врачу, то автоматом финансировал убийство людей через страховую компанию. Бля походу нам всем пизда.
>Прикиньте, десятки миллионов людей, сражавшихся во Второй мировой - переродились в адских мирах на тысячи тысяч лет.
Конечно нет. Нет никаких жестких правил в буддизме для перерождения в аду, кроме 6 что ли самых сильных не благих поступков вроде убийства Будды или родителей.
>Нет никаких жестких правил в буддизме для перерождения в аду
Ну переродимся в голодных духов или паразитических червей, намного лучше, да. Чет меня малость депреснуло с этой всей хуйни.
Откуда брал Данте материалы для своего ада, если не из нашего реального мира? И всё же он сделал из них настоящий ад.
(с) Шопенгауэр
Я не стал врачом только потому что на обучении их заставляют то ли проводить вивисекции лягушкам, то ли их уже мёртвыми им дают (т.е. заранее убивают, например в камере с co2). Вот хорошо было цирюльникам раньше: не надо было убивать животных, зато можно было чинить тела живым, даже без десятилетнего образования, нужно лишь рвение и поучиться у профессионала подмастерьем.
Человеками останутся.
>Чет меня малость депреснуло с этой всей хуйни.
А ты меньше верь разному. Тем более если говорят хуевое. Это же как в христианстве - покайся или в Ад! Нет разницы.
Не, в буддизме карма работает только в вот если ты непосредственный участник события и с намерением что-то такое делал - вот например убивал или патроны подавал
>>303
Тут будда вполне однозначен
Когда, начальник, наёмник усердный и пылкий в битве, то его ум уже низок, испорчен, направлен неправильным образом так: «Пусть эти существа будут убиты, повержены, уничтожены, ликвидированы, истреблены». Если затем другие убьют его, прикончат его, по мере того как он пребывает усердным и пылким в битве, то, после распада тела, после смерти, он перерождается в «аду убитых воинов»
Другое дело, что конечно это не карма уровни 5 деяний - и не обязательно он в следующей жизни родится в аду, но адская карма останется. Ну если он будет убивать думая "я защищаю свой дом, свою семью", то это будет не такой глубокий ад
И ещё такой вопрос. Вот если я читаю нэмбуцу в лесу, то все животные, услышавшие его, переродятся в Чистых Землях уже людьми и будут пытаться достичь нирваны. А вот можно ли так доставать претов и обитателей нараки в более благие перерождения или вообще в Чистые Земли?
Да эти все чупакабры в другой сфере вроде, наша с ней не взаимодействует нихуя.
>жизнь дэвов
Меня больше всегда удивляло, что асуры с какого-то хуя выше человеков по карме. Хотя хуями вертят и всех нахуй посылают.
>чисто миллионы и миллиарды лет развлекаются, слушают прекрасную музыку, танцуют в рощах и занимаются сексом с самыми прекрасными женщинами и мужчинами, которые по совместительству тоже духи. Но немного пугает то что некоторые говорят что нельзя в мире дэвов практиковать дхарму.
Это ты прочитал про рай Мары, вершину Мира Желаний (в котором мы живем). Он туда хотел будду завербовать, но тот отказался.
А уже уровнем выше - в Мире Форм, там просто существа всегда пребывают в джханах, им ни секс, ни музыка, ни искусство как в мирах Мары не нужны
Вот, практиковать будучи богом можно - просто чем выше ты, тем меньше страданий испытываешь и ты можешь там жить с таким убеждением, что мир чудесен и прекрасен, и лишь потому не практиковать
А если родишься в мире Без Форм - там вообще практически страданий нет, минуса только два:
1. Это заканчивается
2. Когда это заканчивается, у тебя скорее всего будут неверные убеждения. Если ты 80 миллионов лет пробудешь блаженной абстракцией - твой здравый смысл будет тебе интуитивно подсказывать что мол, ты взялся из ниоткуда, без причины, что причин и следствий нет, что кармы нет итд, ну и с такими взглядами потом долго будешь непонятно кем становится
>Хотя хуями вертят и всех нахуй посылают
ТЫ ПРЕДАННЫЙ ДХАРМЕ СЫЧ 10/10
@
ПРОЧИТАЛ ВСЕ СУТРЫ
@
ПОВТОРЯЕШЬ НЭМБУЦУ ДАЖЕ КОГДА СПИШЬ
@
МАРА И БРАХМАН БОЯТСЯ ТЕБЯ
@
КАЗАЛОСЬ БЫ ПРОФИТ!
@
В ПОСЛЕДНЕЕ МГНОВЕНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ СЛУЧАЙНО ПРОГЛАТЫВАЕШЬ МУХУ
@
ПЕРЕРОЖДАЕШЬСЯ НА ПОСЛЕДНЕМ УРОВНЕ НАРАКИ
@
ЕРОХА ШПЫНЯЕТ ТЕБЯ, ПЬЁТ ВСЁ ЧТО ГОРИТ, АГРЕССИВЕН, ЕБЕТ ВСЕ ЧТО ДВИЖЕТСЯ, ТО ЧТО НЕ ДВИЖЕТСЯ ДВИГАЕТ И ЕБЕТ. ДАЖЕ ЕОТОВУ
@
ВО ВРЕМЯ ПОЕЗДКИ В ТАИЛАНД ЗА ПРОСТИТУТКАМИ ШУТКИ РАДИ ПОКРУТИЛ МОЛИТВЕННЫЙ БАРАБАН
@
УМЕР ОТ ПЕРЕДОЗА И ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АСУРОВ, СТАВ ЗАЩИТНИКОМ ДХАРМЫ
>В целом, если кто-то прямо заявляет, что обрел просветление - монахи советуют бежать от него в другую сторону, особенно если это монах
>>1109281 →
>Лол блять, по такой логике производители ножей тоже способствуют забою животных и получают хуёвую карму. Ну и металлурги туда же, которые железо плавят для этих ножей. А еще же на свинофермах освещение есть, получается любой кто на электростанции работает тоже дохуя карму омрачает себе.
>Короче все крестьяне просто нахуй идут с нирваной, и в следующей инкарнации их нихуя хорошего не ждет. Ты скажешь, мол по незнанке не канает, но получается все, кто прочитал этот пост, уже знают об этом и любое их действие будет омрачать карму. Как страшно жить блять, походу амидаисты были правы, пробудиться в принципе невозможно.
Я и говорю - Учение не следует никогда рассматривать, как Универсальное для всех и каждого.
Каждый его проверяет, и для каждого есть своя упайя, и свои ловушки, которые ему необходимо преодолеть.
Мы одним дыханием уничтожаем и порождаем сонмы существ.
Попытки ограничиться веганством дают увеличенную нагрузку на землю, и на существ, обитающих в ней и зависящих от неё.
Быть может, всё же обет "Не убивать" более следует читать, как в Дельфийских максимах:
"Избегай убийства".
Суть учения - научиться различению, отделению того, что идёт на благо, и того, что идёт во вред.
Будды испытывают эмоции?
Есл да, они страдают.
Если нет, у них речь безэмоциональная?
Если да, они не лучшие учителя.
Если нет, они лгут во время говорения.
Всё, так.
>Махакашьяпа, которому Будда передал состояние пробуждения в цветке лотоса без каких-либо слов и текстов, тем самым основав традицию дзэн в форме прямой передачи учения «от сердца к сердцу»
Поэтому дзен - единственно правильный вариант буддизма.
Правильное не имеет правильного в неправильном, а неправильное не имеет неправильного в правильном. Я - ощущение в теле и тело в ощущении. Вневременное внепространственное пребывание во времени и пространстве в виде ничто. Я есть то, в чем меня нет.
>Тут будда вполне однозначен
>Другое дело
>не обязательно он в следующей жизни родится в аду
Ты определись, Будда однозначен или необязательно у тебя.
Вы же в курсе что не приняв Иисуса Христа вы все попадете в Ад? Вы почему-то избирательно верите в одно, но не верите в другое. И дело не в том что мы треде про буддизм.
А базис доказательный под одно и под другое одинаков - то есть никакой, это фантазии адептов под соусом слов учителя (Будды, Иисуса).
А то вы так будете и за убийство комаров в ад попадать потому что вдруг подумали "пусть эти комары будут истреблены". Но потом окажется что комры-то это другое дело - мелкие слишком, не люди ведь.
И в итоге результат таков что никакой истины в том нет, ни в карме ни в христианском Аду.
Тело Будды испытывает эмоции, а Будда нет.
Но веганство и для планетки лучше будут. Больше половины выращиваемых растений идут на корм животным, которых потом убивают и едят их трупы. Просто представь что в магазине было бы в 2 раза больше растительной еды. Мне кажется тут голодом и не пахнет, они даже поритться будут потому что нельзя физически столько сьесть людям. Следовательно, помимо того что исчезли бы мясные фермы, площадь полей бы тоже уменьшилась, что бы не выбрасывать излишки производства. Ну это если представить что у власти сидят адекваты, которые понимают, что лучше сытая и мирная стагнация, чем бешенный рост показателей ради роста. Sustainability > денежный профит.
Про адскую карму убийства будда однозначен, друг. Но и у ада есть разные ступени, так что намерения влияют на это.
>не приняв Иисуса Христа вы все попадете в Ад
Немного не так. Вы УЖЕ В АДУ, и не приняв Иисуса Христа там и останетесь.
ИИсуса ХристОSа?
Никто за убийство комаров в ад в буддизме не попадает, анон. Вообще. Это даже монахи разъясняют, что существо слишком мелкое и незначительное для сильной кармы чтобы попасть в ад.
А это делает все систему кармы - относительной, а не однозначной. А значит субъективной.
>относительной
>субъективной.
Ето разные вещи. Погрешность бывает относительной, только от этого она субъективной не становится.
Да не суть. Суть в том, что это ничем не отличается от веры в карму.
Там один шаг от одного до другого. Ты о карме откуда узнал? Прочитал в тексте или монахи сказали. Это все субъективщина. Никто объективно карму никогда не видел. Ее погрешность таким образом неизмерима.
Еще раз, скажу - никто за убийство комаров в ад не попадает. Значит "убийство не убийство", и может ад, а может и не ад.
Неоднозначная штука без возможности предсказания - bullshit вера.
Вот только в карму нельзя "верить" или "не верить", она есть как факт, как законы физики. Из A следует B, из B следует C. Факторов правда много и не всегда получается просчитать правильно. Равно как и для сверхсложных 3д вычислений нужен суперкомпьютер и много времени.

>существо слишком мелкое и незначительное
А как же ВСЕ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ВАЖНЫ? А как же БУДУ ПЕРЕРОЖДАТЬСЯ ПОКА ПОСЛЕДНИЙ НАВОЗНЫЙ ЧЕРВЬ НЕ ПРОБУДИТСЯ?
>Он пробыл возле трупа еще три дня, направляя сознание собаки в высшие миры и устанавливая кармическую связь с червями.
>За убийство комаров нет.
Да, у убийства разных существ - разные последствия.
>А это делает все систему кармы - относительной, а не однозначной. А значит субъективной.
Это лишь значит, что у разных действий в отношении разных существ и предметов - разные последствия.
Субъективная сторона дела тоже имеет значение, но не определяет всё - нельзя так убить человека или животное, чтобы не создать плохую карму.
Вплоть до того, что архат, который полностью лишен воззрения "Я" - может прожить карму некого поступка за 7 минут, в то время как я или ты будем проживать ее 7 жизней. Это сильный фактор и это "слабое место" цепи взаимозависимого возникновения - почему и возможен выходит из колеса перерождений в буддизме
То что "все уже совершенно, ничего не надо достигать" - это вероятнее всего неверное воззрение рожденное у людей, кто в предыдущей жизни рождался в мирах богов, где все действительно на 100% так. Проблема в том, что хорошая карма этих людей закончилась и они снова родились людьми и страдают - и это воззрение лишь отчасти может помочь им, не избавляя от страданий даже на уровне вступевшего в поток Сотопанны
Ну ты типа, как больной старик может вспомнить как в юности ему было хорошо и на время почувствовать "я молод, внутри мне еще 15 лет!", но не на долго и лишь в хороших подходящий день, когда ничего сильно не болит и светит солнышко
>она есть как факт, как законы физики
Это предмет веры.
>Из A следует B, из B следует C
Это не карма.
>>353
>Да, у убийства разных существ - разные последствия.
Подумай кто/что это определяет. Я дам тебе ответ сам - бог Яма, в буддизме, к которому ты попадешь на суд после смерти (как к Иисусу, вот это поворот (и Анубису)). И это не шутка, все в суттах и из буддизма.
>Это лишь значит, что у разных действий в отношении разных существ и предметов - разные последствия.
Это лишь значит что это все придумано и ни одного факта в пользу кармы не существует в природе, анон.
>>352
Чем громче лозунг тем он фуфловее.
>Он пробыл возле трупа еще три дня, направляя сознание собаки в высшие миры и устанавливая кармическую связь с червями
Каких только сказок не понапишут.
Ты говоришь что то что я сказал это не карма. Тогда что же ты подразумеваешь под кармой, которой, как ты сказал, не существует и в неё можно только верить?
>Это лишь значит что это все придумано и ни одного факта в пользу кармы не существует в природе, анон.
Если ты убьешь комара - тебе ничего не будет, а если убьешь человека - к тебе придут его родственники или полиция, так что реально ответственность другая, и не Яма так решил что к тебе придут последствия, а так комплексно и взаимосвязано устроена сансара, аноний, что последствия настают
Да, доказать существование будущих жизней тебе никто не сможет. Но если их нет, то буддист ничего и не теряет - он и в этой жизни не убивает людей, и не получает этих плохих последствий, а если все-таки будущие жизни есть, то он не еще больше множества дурных последствий.
А вот ты, если убиваешь людей - и в этом мире будешь получать дурные последствия, если нет кармы и перерождений, и в будущем - если они есть.
Так учит будда в сутте "Безопасный выбор" кшатриев, которые сомневаются в существовании перерождения
Вот у нас тут по доске бегает один пострел - немного не в себе, и пишет что он и есть бог ИИсус и что для него нет никаких последствий его действий. Но и он боится сделать эксперимент с кармой и выйти на улицу, чтобы проверить наступление последствий.
>Да, доказать существование будущих жизней тебе никто не сможет. Но если их нет, то буддист ничего и не теряет
Просто если их нет, то получается, что страдания прекращаются с прекращением жизни. Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь? Поэтому перерождения и важны, что даже если ты умрешь, то на этом ниче не закончится и ты дальше будешь страдать.
Если ты умрёшь, живые существа, ведомые похотью и неведеньем продолжат плодиться. И плодить страдания. Поэтому нужно жить и культивировать добродетели в обществе. Глядишь земля станет лучшим местом. А так все добрыши саморкн сделают и скажут арибидырчи, а потом придётся по новой основывать некое учение, которое опять постулирует что жизнь полна страданий и вот рецепт как их уменьшить.
Даже если перерождений нет, а есть просто рождения*

Дык а какое дело допустим мне до страданий остальных? Не я же страдаю, а они. Вот если есть вселенский закон, который связывает мои страдания с чужими, заставляя меня страдать после смерти - это да, аргумент, я тогда тоже буду страдать и мне выгодно уменьшать общие страдания. А если такого закона нет, более того, мои страдания заканчиваются с окончанием жизни, то мне абсолютно никакой пользы нет от добродетели в обществе. Всё теряет смысл.
Потому что ты не первый и не ты последний. Я бы хотел родиться в обществе где все буддисты до мозга костей, нежели так как есть сейчас. И неважно в каком теле - человека или иного животного или даже насекомого. Что-то вроде коммунизма но распространённого на всех и размазанного во времени. Каждому спокойную жизнь, с каждого по благой карме, насколько возможно.
Ну проживешь ты одну жизнь постоянно страдая и всё. В этом смысла абсолютно никакого. Смысл появляется только если в такой системе есть посмертие, либо реинкарнация.
Смысла и так и так нет. Я ж появился не потому что был смысл, а потому что у родителей писи чесались, а они наперёд не думали в гормональном угаре и общественном одобрении, какой мир и куда они детей тащат.
Удивляет, как многим людям, что бы не быть сволочами по жизни, необходима угроза адской кары или райской награды.
Мне не особо охото щас на ночь начинать эти бесконечные дискуссии о свободе воли и эссенции морали, но быть уёбком - это более выигрышная стратегия, если есть только одна жизнь и нет кармического закона. В краткосрочной перспективе одной жизни она действительно понижает уровень страданий того, кто её применяет.
Самая выгодная тактика это кооперация, она же симбиоз. Проводили вговнемочёные эксперименты и НОВУЧНО подтвердили что быть уёбком это худшая из возможных стратегий. И без экспериментов понятно, на личном примере, что это так и есть. Вместе можно преодолеть много проблем, а один ты можешь только бессильно пукнум.
Соответствие поступков плодам, за неблагое - неблагое , за благое - благое. Вот в это можно только верить.
>к тебе придут его родственники или полиция, так что реально ответственность другая, и не Яма так решил
Карма это про посмертие, а не про родственников и полицию, анон.
Даже больше. Есть куча примеров где твое прижизненное определение не работает. Множество преступников никогда не получают наказания. Ты же вкурсе? учить про прижизненную карму это еще более наивно.
Поэтому это все разговоры в пользу бедных.
Манька Зодиака так и не нашли и он не предстал перед судом. Где последствия? Такая логика не работает. Мало ли кто что боится, лол.
> Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь?
Нет, не соглашусь - мы люди живем в состоянии принципиального неведения, и ты можешь убедить себя, что
1. Нет продолжение существования
2. Твои действия при жизни не влияют на то что будет после этой жизни (ничего или другая жизнь)
... можешь убедить себя, но не на 100%
Это значит что не может быт такой мотивации "вот, если смерти ничего нет, зачем страдать - убью себя" - обязательно нужно будет что-то еще, чтобы толкнуть тебя к действию. Это что-то - будет страстное желание небытия, прекращения - Вибхава-танха, одна из трех причин нового рождения, о котором говорит буддизм и призывает от нее избавиться, как от страдания. и не вывод что жить бессмысленно подтолкнет тебя, а твое страстное желание и привязанность.
Ну это понятно, это в общем все вместе могут больше достичь или ресурсов собрать, на всю систему целиком. Возможен и такой вариант, что и каждый по отдельности получит больше, если все скооперируются. Но у нас в системе каждый агент действует в своих интересах, а не в интересах всей системы. Он может не знать, не понимать что кооперация принесет больше пользы для него. Плюс кооперацию еще наладить нужно, а пока это никому не удалось. Мы же живем в игре с неполной информацией. Никто не знает удастся ли скооперироваться за одну жизнь так, чтобы каждый получил больше, чем если бы играл один. И если брать в расчет исторический опыт, то наоборот почти каждый решает, что больше всего пользы он получит, если будет играть в соляново, наёбывая всех вокруг, отнимая ресурсы и т.д. Короче тут много факторов, в нашей реальности такую стратегию почти невозможно реализовать на практике.
>Карма это про посмертие, а не про родственников и полицию, анон.
Буддизм с тобой не согласен, друг. Карма - это твои действия и намерения, буддизм учит, что именно они влияют на то, как пройдет эта твоя жизнь и следующие. Можно верить что их нет, или что они не влияют, или что нет новых рождений, но даже те философы что отрицают причинность, в итоге действиями доказывают, что верят в нее
А Унабомбера - нашли.
Боится, значит верит.
Планирует убийства так, чтобы не попасться - значит боится, значит верит, что люди исследовав причины и следствия найдут его.
Причинность то причинностью, но тут у нас не просто причины и следствия, а утверждение о том, что плохие поступки являются причиной страданий. А в жизни вообще говоря это не так.
Да, если нет перерождения, то не все плохие поступки будут вести к соизмеримым следствиям.
Однако, даже в этой жизни люди совершающие плохие поступки так или иначе, либо осуждаются людьми, сидят в тюрьме, на них плохо и неуважительно смотрят, их могут убить их же друзья бандиты итд., либо они лишают себя высших духовных радостей, таких как спокойствие и счастье медитативных практик - потому что с беспокойным и недоброжелательным умом невозможно получить их плоды. И в конце жизни, все равно они потеряют все, что накопили и все что любят и будут страдать, ведь привязаны к своему имуществу, нажитому нечестно. Так что последствия есть и в этой жизни, просто если есть перерождение - благие и дурные последствия в тысячи раз больше, и более соизмеримы, вот и все.
Но буддизм не считает перерождение орудием справедливости и стремится как раз остановить его - вот в чем дело. Потому что оно не справедливо, в нем просто есть закономерности.
>Короче тут много факторов, в нашей реальности такую стратегию почти невозможно реализовать на практике.
- Коммунизм, а точнее - его адаптация, более подходящая к реальности.
Повторяющаяся дилемма заключённого - именно об этом. Работы Аксельрода.
И в его выводах - как раз культивация нравственности и грамотности помогает преодолеть планку, за которой все против всех, и перейти на сторону тех, кто скорее склонен в кооперацию.

Ну видишь, пока чето за 10 тысяч лет не удалось ниче прокультивировать особо. На самом деле, я думаю спасение есть где-то в технологиях: может ИИ что-то подскажет или улучшит, может удастся создать устройства для стимуляции мозга и настройки психики на уменьшение страданий и более нравственное поведение, может тотальная слежка поможет, практика действительно показывает, что наличие социальных камер сильно снижает уровень преступности, вплоть до нуля. Если люди потеряли нравственный стержень (или никогда его и не имели), то может есть смысл его самим и сконструировать, добавив большого брата, который будет контролировать людей с помощью техники.
>практика действительно показывает, что наличие социальных камер сильно снижает уровень преступности, вплоть до нуля.
- В Китае вроде как довели раскрываемость убийств до 100%.
Фишка в том, что "Закон для всех одинаков" - так и должно быть и не должно быть одновременно.
По ряду причин, которые объективны, и есть.
И, поэтому, всё неоднозначно. Снова.

Когда пребываешь на верном пути, - время от времени возникают соблазны, уводящие с него.
>Сюго: Дзигоку — сокрушающий ад, предназначенный для грешников, которые убивали, крали, а также совершали грех распутства. Страдания здесь в десять раз сильнее, чем в Кокудзё: Дзигоку. Здешних обитателей многократно давят между железных гор, превращая их в кровавое месиво. Когда горы расходятся, жизнь возвращается к ним, и всё начинается заново. Вокруг растут деревья с бритвенными листьями, а на их верхушках — красивые мужчины и женщины манят души к себе. Похотливые обитатели взбираются к ним, ранясь о листья, но, когда добираются до вершин, красивые мужчины и женщины исчезают и снова появляются у подножия дерева, жестами подзывая их назад. Когда из тел выплескивается кровь и падают органы, прибегают огромные демоны и звери, чтобы сожрать внутренности и истолочь тела душ в кровавую кашу. Тем, кто брал в рот член, вытягивают языки и прибивают к ушам. Педофилам в анус заливают расплавленную медь, пока она не выливается у них изо рта. Гомосексуалисты видят своих любовников, охваченных пламенем, и вынуждены обнимать их только для того, чтобы их сожгли и разорвали на части. Души остаются здесь 2 000 лет; однако один день здесь равен 2 000 лет в царстве Яматэн, а один день в царстве Яматэн равен 200 человеческих лет. Таким образом, продолжительность нахождения здесь более 106 триллионов земных лет
>Дзё:нэцу Дзигоку — палящий ад, вмещает в себя убийц, грабителей, извращенцев, пьяниц, лжецов и тех, кто придерживался мыслей или убеждений, противоречащих буддийскому учению. Здесь души избивают раскалёнными докрасна железными палицами. Их протыкают через анус горячими шампурами, выходящими изо рта, и жарят над огромным огненным морем. Пребывание в этом аду длится 16 000 лет, а один день равен 16 000 лет в Такэдзи-дзайтэн, где один день — это 1 600 лет на земле. Таким образом, проклятые души проводят здесь около 54, 5 квадриллионов человеческих лет.
Мы же двачеры, у нас скорее карма будет омрачена не убийством, а завистью, гордыней, ложью и желанием подрочить на хентай. Поэтому поступаем как японцы и принимаем одну из вариаций амидаизма. Или что-то вроде амидаизма, но с лотосовой сутрой, забыл как называется
>Сюго: Дзигоку — сокрушающий ад, предназначенный для грешников, которые убивали, крали, а также совершали грех распутства. Страдания здесь в десять раз сильнее, чем в Кокудзё: Дзигоку. Здешних обитателей многократно давят между железных гор, превращая их в кровавое месиво. Когда горы расходятся, жизнь возвращается к ним, и всё начинается заново. Вокруг растут деревья с бритвенными листьями, а на их верхушках — красивые мужчины и женщины манят души к себе. Похотливые обитатели взбираются к ним, ранясь о листья, но, когда добираются до вершин, красивые мужчины и женщины исчезают и снова появляются у подножия дерева, жестами подзывая их назад. Когда из тел выплескивается кровь и падают органы, прибегают огромные демоны и звери, чтобы сожрать внутренности и истолочь тела душ в кровавую кашу. Тем, кто брал в рот член, вытягивают языки и прибивают к ушам. Педофилам в анус заливают расплавленную медь, пока она не выливается у них изо рта. Гомосексуалисты видят своих любовников, охваченных пламенем, и вынуждены обнимать их только для того, чтобы их сожгли и разорвали на части. Души остаются здесь 2 000 лет; однако один день здесь равен 2 000 лет в царстве Яматэн, а один день в царстве Яматэн равен 200 человеческих лет. Таким образом, продолжительность нахождения здесь более 106 триллионов земных лет
>Дзё:нэцу Дзигоку — палящий ад, вмещает в себя убийц, грабителей, извращенцев, пьяниц, лжецов и тех, кто придерживался мыслей или убеждений, противоречащих буддийскому учению. Здесь души избивают раскалёнными докрасна железными палицами. Их протыкают через анус горячими шампурами, выходящими изо рта, и жарят над огромным огненным морем. Пребывание в этом аду длится 16 000 лет, а один день равен 16 000 лет в Такэдзи-дзайтэн, где один день — это 1 600 лет на земле. Таким образом, проклятые души проводят здесь около 54, 5 квадриллионов человеческих лет.
Мы же двачеры, у нас скорее карма будет омрачена не убийством, а завистью, гордыней, ложью и желанием подрочить на хентай. Поэтому поступаем как японцы и принимаем одну из вариаций амидаизма. Или что-то вроде амидаизма, но с лотосовой сутрой, забыл как называется
> Китае вроде как довели раскрываемость убийств до 100%.
Есть разные способы довести раскрываемость убийств до 100%, догадываешься? От "невинных" с подделкой отчётности до самых отбитых с палками и глухарями
Интересно, какое наказание ждало бы создателей подобной системы, после того, как враги создателей такой системы одержали бы победу?
Создателя нет. Разве что неизвестно создаёт ли Брахма нараку при своём появлении или она есть всегда
>Третье судилище проходит на 21 день после смерти, этим судом руководит Государь Со:тэй (чья истинная форма — Мандзи Босацу или Манджушри). Со:тэй судит души за грехи похоти и сексуальности, используя змею и кошку. Кошка судит души мужчин; она кусает их за пенисы, а по тому, насколько сильно кусает — оставив небольшую царапину или откусив полностью, — определяется мера греха. Змея судит души женщин; она вползает во влагалище, и по тому, как глубоко она проникает, определяется мера греха. Как и прежде, кто-то отправляется сразу в ад, а другие — с помощью погребальных служб от живых — переходят к следующему испытанию.
>Четвертое судилище проходит на 28 день после смерти, этим судом руководит Государь Гокан (чья истинная форма — Фугэн Босацу или Самантабхадра). Гокан судит мёртвых за ложь. Каждую душу он взвешивает вместе с большим тяжёлым камнем. Количество камней, которое потребуется для уравновешивания весов, служит мерой греха. Чрезмерные лжецы будут прокляты и не смогут пройти на следующий суд. И снова семья проводит заупокойные службы, чтобы помочь любимому усопшему и надеясь склонить судью к милосердию
Пикчи отвалились. Принадлежат кстати школе Риндзай
>Че такие мрачные
Ады и предсмертный суд в японском и китайском буддизме интересные просто и живописные. Я бы ещё поискал как японцы самые нижние миры дэвов описывают, где дэвы испытывают телесные удовольствия. Вдруг там есть кошкожены
Я так и написал.
@
НА САМОМ ДЕЛЕ ЕРОХА ПЕРЕРОДИЛСЯ В МИРЕ АШЕРОВ
https://youtu.be/tagLijeYkXs?si=2wD3Qz-WuQRVbxj0
https://youtu.be/lULLJjUGi5Q?si=_HhaQonHsSXo80X3
Амидаизм звучит как наебка, где прочитав мантру "даун биба туц-туцу" - попадаешь в рай на халяву. То есть любой ауе-бандит якудзовский не ответит по Карме?
Пытаюсь вкатиться, но до сих пор не понимаю почему некоторые школы сводят весь амидаизм к этакому монотеизму с безоговорочным попаданием в Чистые Земли, а в некоторых упор делается на то что ты читая нэмбуцу зарабатываешь благую карму и просто избегаешь перерождения в нараке, мире прэтов и мире животных
По какой карме? Если бы ты читал ПК то знал бы что Будда там (Махакаммавибханга-сутта: Большое разъяснение поступка
МН 136) разбирает случаи, когда человек ведя праведную жизнь может попасть в нижние миры, т.к. в момент смерти манифестировалась карма из прошлых жизней, где он жил неправедно. И, наоборот, разбойник может попасть в высшие миры, т.к. в прошлых жизнях он был праведник и вот в момент смерти карма сработала. Т.ч. праведная жизнь, получается, не гарантия что ты не попадешь в ад. Что удручает. Но гарантией является достижение плода вхождения в поток.
Исходя из этой нелинейности, какая тебе разница кто там попадет в высшие миры? Почему у тебя печет что кому-то хорошо и он не получит "наказания" прямо сейчас? Ты что прокурор? Или ты уверен что ты во всех своих прошлых жизнях был праведник? Почему ты тогда сидишь на дваче? Непонятно.
>Встает вопрос тогда зачем жить и страдать? И получается полная хуйня, понимаешь?
Но если перерождений нет, то с жизнью прекращается и восприятие. Тогда нечему будет воспринимать не-страдание моей превратившейся жизни, нечему будет воспринимать покой. Получается, лишив себя жизни, я не избегну страдания.
То есть атеизм - это вера пизже буддизма получается. Там гарантировано полное несуществование после смерти, никаких перерождений в говняшку. Да и с пруфами у аметистов как-то получше, если честно. По крайней мере нет шизы про то кто перерождается и страдает в адах.
Вкатывайся туда, где больше профита на халяву дают. Очевидно же. Просто верь что ты уже спасен от любых Адских Долбилен и вечный кайфарик тебе гарантирован.
Я тебе привёл прямой пример из ПК где Будда говорит что человек который плохо себя вёл в этой жизни после смерти попадает в высшие миры. И задал тебе вопрос. Ответа у тебя нет, судя по всему.
>Амидаизм звучит как наебка, где прочитав мантру "даун биба туц-туцу" - попадаешь в рай на халяву.
Конструкция более сложная.
Работает она так: если ты искренне , полностью и по-настоящему принимаешь основные принципы буддизма и его основную цель в махаянской формулировке - освобождение всех живых существ, но при этом считаешь, что в этой жизни не сможешь её достичь, поскольку методы Просветления либо утеряны, либо плохо работают из-за изменения всего мира, то ты можешь попытаться достичь настоящего учителя в следующей жизни - в землях Амиды.
Для того, чтобы туда попасть, нужно накопить карму. Карма - намеренное действие. Простейшее намеренное действие - повторение мантры. Поэтому, если твоё намерение искреннее и чистое, если ты правда сосредоточен на помощи всем живым существам, то, непрестанно повторяя мантру с этим намерением, ты взращивает благую карму, которая позволит тебе переродится в землях Амиды.
Без намерения ничего не сработает. Если якудза из твоего примера не будет сосредоточен а благой цели, а просто захочет спастись от мучений, от мантры никакой пользы не будет.
>Там гарантировано полное несуществование после смерти, никаких перерождений в говняшку.
Проблема в том, что ты = твоя жизнь. С прекращением твоего существования не наступает покоя.
А буддийские практики предлагают мало-помалу избавиться от страданий уже в этой жизни.
И кто ж из ныне живущих буддистов избавился от страданий полностью? Хоть один напиздюнькал заявил о таком своем достижении?
А маньяк, который искренне верит, что жестоко убивая людей - приносит им высшее благо - он попадет в этот ваш Амд-рай? Он же шиз и верит абсолютно искренне в свои благие помыслы и дела.
>С прекращением твоего существования не наступает покоя
Почему? Пруфы? Аметисты говорят, что наступает. Страдать буквально некому, так как человеская личность, живущая в мозге - исчезает.
Не попадёт, потому что в своей вере заблуждается. Точно так же, как обычный человек заблуждается - в буддийском смысле - в средствах достижения счастья, и не достигает его, так и маньяк свой цели не достигнет.
Страдание, счастье, покой - характеристики субъекта. С прекращением существования субъекта, нечему становится пребывать в страдании, счастье или покое. Значит, и высказывание "с прекращением жизни наступает покой" - не просто неверное, оно бессмысленное.
Каким цветом цветёт срубленная яблоня?
Нужно верить правильно. В том смысле, что верить в правильные вещи. Я же сказал в самом начале : если принимаешь основные принципы и цель буддизма".
Японские буддисты спокойно убивали и воевали. И сейчас многие буддисты так делают. Выписываем их?
А как быть с верой многих буддистов про то, что все уже спасены и будут в нирване гарантировано?
Так что личность после смерти у буддистов так и так уничтожается.
Потому что в процессе формирования этого слова у [прото] русского народа были представления о нормальном посмертии, как о покое?
>Выписываем их?
Да.
>А как быть с верой многих буддистов про то, что все уже спасены и будут в нирване гарантировано?
Не уверен, что "многие буддисты" так думают.
Так дело не в языковых игрищах, а в несоответствии понятий.
Каким цветом цветёт сожжённая яблоня?
Мара, спокуха. Тебе не получится обманом нас затащить в ад.
Ты продолжаешь заниматься копрокоанами языковыми игрищами вместо того чтоб честно признать что у атеистов более цельная и непротиворечивая картина посмертия.
>>1109470
Мара, поработай над маркетингом, таким никого в Сансаре не удержишь, я это тебе как любитель хентая говорю
>Да и с пруфами у аметистов как-то получше, если честно.
- Например, с бритвой Оккама - не создавать сущности без необходимости.
- Или вот ещё: Бремя доказательства (например, истинности религиозных утверждений) лежит на утверждающем.
- А в итоге что? Создали ЛИШНЮЮ сущность - Атеизм, который бремя контраргументации возвёл в основное направление своего существования.
То есть, атеизм - явление, полностью противоречащее своим же собственным аргументам.
Sad but true
Двачую базовичка. Хотя я сам больше агностик.
>любитель хентая
Так ты ж кумер ебаный безвольный, хрртьфу. В Адскую Долбильню сто пудов попадешь. Гнуслик зря что-ли целибат столько времени проповедовал?
От того, что ты пытаешся найти изъяны в атеизме - позиции буддизма менее бредовыми быть не перестанут.
В принципе, из всей интуитивно понятной доказательной базы у буддизма есть только одно утверждение: страдание существует. Большинство хоть и не все с ним согласятся, лол.
Не только первая.
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть конец
Есть путь к тому, чтобы они прекратились
Если ты не признаешь хотя бы одну из 4 благородных истин - это значит, что ты не можешь предложить ничего в плане избавления от страданий.
мимо
Ты не понял, это не научное заявление, а методологическое.
Если ты не признаешь все 4 - то ты вообще не можешь предложить никакого образа жизни, никакой программы действий или чего-то подобного. То есть, по-факту, если проблема страданий есть, то это единственный активный подход к ней, который можно принять - все остальные будут пассивными.
Поэтому и выбрал амидаизм, без Амитабхи я в лучшем случае перерожусь женщиной лёгкого поведения
То есть ты его выбрал в ожидании халявы? Да еще и родиться тнуской, чтоб изи-мод был. Да ты охуел, черт.
Прекрасно, где записаться на получение такой таблетки, которая избавит меня от страданий и сделает счастливым?
Не, я хочу переродиться в Чистых Землях, и после достижения там нирваны вытаскивать из Сансары тяночек и двачеров. Потому что мне их больше всего жалко
Страдания существуют
У них есть причины
У них есть период, когда они временно прекращаются, но потом вернутся
Есть путь к тому, чтобы их немножечко субьективно уменьшить
Вот так будет почестнее. Мимо практикую 8бп. В другие миры и сущности не верю
Да, как видишь, наука признает что есть страдания, у них есть причины, есть конец и есть путь к их окончанию - и ищет эти пути в некоторых областях.
А учение будды - это просто более глобальный взгляд на избавление от страданий, как от класса переживаний, а не как от конкретной проблемы, решаемой таблеткой на время. Таблетки ведь не прекращают страдание - они прекращают боль, но потенциал страдания остается, Будда предложил метод, чтобы устранить потенциал страдания - есть боль или ее нет.
В плане доказательств, а ты много читал исследований по медитации и ее эффектах на монахов, которые ее практикуют всю жизнь? Исследования подтверждают, что например, медитация сострадания и любящей доброты меняет уровень счастья в значительно степени при регулярной практике. Так что буддизм не врет здесь, видимо. Так что уже не только одно "страдание есть"
Эти таблетки только дарят эйфорию, после которой ты будешь жаждать её снова, а нормальное состояние будет ощущаться невыносимым. И нужно будет повышать дозу каждый рз. И даже находясь в эйфории будет блуждать маленькая гадкая мысль что это закончится и начнётся ломка, опять.
То что страдания возвращаются означает лишь 1 вещь - у них есть причины, а не то что 3 и 4 благородные истины нуждаются в переформулировании.
С таким подходом, ты вероятно оставишь 8бп в будущем
А что ещё остаётся делать после того как пару миллиардов лет посидишь в лотосе, научился дхарме от самого Амитабхи и стал бодхисатвой?
Множество людей принимало псилоцибин, но никто из них не избавился от страдания, извини, но это неправда.
Так что друг, если наука изобретет такую таблетку - я буду первым в очереди, и перейду в ее ряды, но пока... Весь мой опыт с психоделиками и с людьми, которые их принимают - показал обратное. Страдания скорее умножаются в их жизни.
Буддизм комплексная вещь, медитация - правильно сосредоточение, это лишь 1 из 8 спиц колеса дхармы. Остальные тоже работают - но кроме того, все они взаимозависимы, и усиливают друг друга - именно в этом комплексность подхода буддизма.
Правильно сосредоточение само по себе бессильное, потому что без правильной внимательности - ты не будешь замечать страдания, не будешь понимать что это не "ты сам и есть". А без правильного усилия - даже увидев причины страдания, ты не сможешь их устранить. Без правильного воззрения, ты вообще будешь думать что страдание - это норма и его нельзя устранить итд.
Практиковать что-то одно можно, оно даст некоторые результаты, но суть в комплексности - причина страдания не одна, и путь к избавлению от него не является чем-то одним.
Будда предлагает простой способ - попробуй что-то одно, попробуй второе, попробуй 10ое, попробуй 50ое. Если все сработает - у тебя не будет причин не доверять будде и его методу дальше.
Я попробовал практиковать буддизм - и получил результаты, которые меня очень впечатлили. Например, я ощущал 20 лет один и тот же психологический дискомфорт, практика анапанасати и метты прервали и остановили его, а практика випассаны помогла увидеть глубокие причины - так что перестав страдать и убегать от страдания, я смог направить свои силы на то, чтобы такие причины больше не возникали - и это супер-очевидная, банальная, бытовая не мистическая вещь. Когда ты видишь реальные причины страдания, у тебя просто нет желания их воссоздавать, потому что ты делаешь это из заблуждения.
Вышло буквально вот что - у меня дома было грязно, буддизм дал мне веник, я стал подметать каждый день и дома стало чище. Через несколько месяцев, я стал спрашивать себя откуда вообще грязь появляется - и из-за того что дома не было грязно, я различил грязные следы на полу и понял, что я сам приношу эту грязь с улицы и понял как не заносить ее в дом - вот буквально схема такая
Будда делить людей на идущих по вере и идущих по опыту. Я скорее второй - я заинтересован как никогда и собираюсь продолжить получать опыт в этой области.
>Если ты не получил наказания от судебной системы, это далеко не значит, что ты не получил наказания вообще.
Попробуй доказать это, в противном случае - это лишь твоя вера.
>Закон Законов работает, хочешь ты того, или нет.
Можешь убеждать себя в этом и верить. Ведь только верить в это и можно.
>>383
>но даже те философы что отрицают причинность, в итоге действиями доказывают, что верят в нее
Карма это не причинность, анон. Это "благое за благое". Выдавать карму за причинность это заниматься низкой демагогией и совершенно не разбираться в буддизме.
>Карма это не причинность, анон. Это "благое за благое".
Хорошо, нет ничего проще - покажи мне какого-нибудь монаха или источник из ПК, который учит такому пониманию. Потому что это совершенно не похоже на всё, что я читал и слышал о карме в буддизме - не представлю откуда ты это взял
Если ты имеешь ввиду только то что карма - это РАСШИРЕННАЯ причинность, которая простирается не только на эту жизнь, но и на следующие - и этот момент нельзя доказать, то тут я с тобой согласен, но что карма - это не действий, намерения и их результаты, а "благое за благое", я согласится не могу.
Будда говорил, что если бы за плохое воздавалось ровно то же самое плохое, а за хорошее то же самое хорошее - то освобождение было бы невозможно.
На КОГО действует эта ваша карма наху??? Память растворяется, личность уничтожается. Так кого же черти в буддийском аду долбят¿???????¿????¿?????
Так это как сказать, что съеденный червями труп дальше "живёт" в их говне, кек. Хуита, короче. Память и соответственно личность подыхает что у вас в буддизме, что у атеистов при смерти окончательно.
А что такое эти 5 скандх - тоже абсолютно мутная недоказуемая хуйня.
>От того, что ты пытаешься найти изъяны в атеизме
- Это неверное воззрение.
Это неверное понимание моего посыла.
Смысл послания такой, что всё - контраргументируемо, и ничего не существует, чего нельзя контропровергнуть.
В том числе - и атеизм.
Его я взял для примера, так как под курсор мыши попался.
Мистический же опыт даёт более глубокое понимание тематики. Без него всё равно "плаваешь в теме".
>но что карма - это не действий, намерения и их результаты, а "благое за благое", я согласится не могу.
Так ты буквально противоречишь буддизму и учению Будды, янон. Не важно с чем ты лично соглашаешься или нет.
>Будда говорил, что если бы за плохое воздавалось ровно то же самое плохое, а за хорошее то же самое хорошее - то освобождение было бы невозможно.
Нигде такого не было.
>>530
>Хорошо, нет ничего проще - покажи мне какого-нибудь монаха или источник из ПК, который учит такому пониманию. Потому что это совершенно не похоже на всё, что я читал и слышал о карме в буддизме - не представлю откуда ты это взял
Из буддизма и Палийского Канона. Вы как первый раз о буддизме слышите, аноны) Вот это да)
Должно быть наиболее частым моментом, который неправильно понимают в отношении концепции каммы, это то, каким образом она приносит результаты, что можно кратко выразить принципом: «Хорошие действия приносят хорошие результаты, плохие действия приносят плохие результаты».
Камма в учении Будды
Праюдх Паютто
«Yadisam vapate bijam Tadisam labhate phalam Kalyanakari kalyanam Papakari ca papakam»
Что можно перевести как:
«Каково семя, таков и плод. Кто делает благо, получает благо. Кто делает плохое, получает плохое».
Люди сами создали себе такие условия и делают вид что им всё норм. Наркомана не вылечить пока он сам не захочет. Поэтому да, слабо. А вот дать чуть чуть нуждающимся это легко. Алсо с чего ты взял что я мизантроп? Ты что ОМРАЧЁНКА? Делишь тут значит существ на категории, этим помогать нужно, этим нельзя..
Ничего, я ж не буддист, мне похуй на нирваны ваши, лол. Ты зря стрелки метнул. Я ж наоборот тебе пытаюсь помочь избавиться от лицемерия и начать соблюдать твои же буддийские законы.
Это и заметно было, что не буддист, даже не лицемерящий. И нет, выгоды никто не получает, я не рассчитываю на рай или ещё что-то.
>Будда указывал, что отождествление пяти скандх с «Я» и «самостью» (не путать с понятием Самости в психологии К. Г. Юнга) является одним из ложных представлений о личности[2], и отмечал, что духкха или страдание происходит вследствие привязанности к пяти скандхам[3].
Дак это че, получается этот >>536 >>539 уже пробудился, т.к. осознает в полной мере, что скадхи полная хуйня и личность от них оторвана? А ты сидишь в омрачении и страдаешб
Пока что все что ты запостил лишь подтверждает взгляд, что карма - это действия и их последствия. Заметь, в тех цитатах которые ты привел ключевое слово "делает"
"Намерение, монахи, это то, что я называю действием. Через намерение человек действует телом, речью, умом."
О чем и речь, что камма - это именно действия в первую очередь, которые ведут к результатам действий.
Ну да, у уток родятся утки, у котов - коты, это тоже не Яма решает.
Дальше, я согласен с утверждением.
>«Хорошие действия приносят хорошие результаты, плохие действия приносят плохие результаты».
Вопрос в мере и последовательности, и причинах этих результатов. И вот как раз намерение и отношение меняет меру этих результатов.
в Махакамма-вибханга сутте Будда рассматривает четыре утверждения:
Плохие действия приводят к плохим результатам.
Плохие действия приводят к хорошим результатам.
Хорошие действия приводят к хорошим результатам.
Хорошие действия приводят к плохим результатам.
Будда объясняет, что ни одно из этих утверждений не является абсолютным правилом. Он подчёркивает, что кармические последствия зависят от множества факторов, включая намерения, контекст и личные качества человека. Это означает, что простая схема "плохое за плохое, хорошее за хорошее" не применима в понимании "1 к 1". Такое понимание кармы позволяет осознать, что освобождение возможно, поскольку карма не является фаталистической и неизменной силой; её последствия могут быть трансформированы через осознанные действия и развитие мудрости.
Если я найду ту сутту на которую ссылался монах относительно которой сказано что "освобождение было бы не возможно, если бы причины в точности воспроизводили результаты" - то запощу ее, но для этого придется сначала отыскать лекцию.
Монахи нет, потому что виная. Миряне пусть дрочат, но не очень сильно, не целый день.
Если каждый будет делать добрые дела и не будет делать злые, то ты офигеешь от живого здорового общества, не в книге, не в теории, а ирл.
Вот монах, уйдя в лес или к подножью дерева, или в пустое жилище, садится. Скрестив ноги, выпрямив тело, он устанавливает осознанность впереди. Будучи постоянно осознанным, он вдыхает. Будучи постоянно осознанным, он выдыхает.
– Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох».
– Делая короткий вдох, он знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он знает: «Я делаю короткий выдох».
– Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду выдыхать».
____________________________________________________________________
Вот тут в принципе это уже она
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm
"...отбросив эти пять помех, изъянов ума, которые ослабляют мудрость, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит [в первую джхану] и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением [ума на объект медитации] и удержанием [на нём], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Он делает восторг и удовольствие, что возникли изза [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заливающими, наполняющими это тело, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы наполнена восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Подобно тому как умелый банщик или ученик банщика насыпал бы банный порошок в железный таз и, постепенно опрыскивая его водой, замешивал бы его, пока влага не промочила бы [этот] его ком банного порошка, не пропитала и не наполнила его внутри и снаружи, но всё же сам [этот] ком не сочился бы [от воды], – точно так же монах делает восторг и удовольствие, что возникли из-за [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заливающими, наполняющими это тело, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы наполнена восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
По мере того как он пребывает так, будучи прилежным, старательным, решительным, его воспоминания и устремления, связанные с домохозяйской жизнью, отбрасываются… И таким образом тоже монах развивает осознанность к телу."
__________________________________________________________________________________
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn119-kayagatasati-sutta-sv.htm
Вот монах, уйдя в лес или к подножью дерева, или в пустое жилище, садится. Скрестив ноги, выпрямив тело, он устанавливает осознанность впереди. Будучи постоянно осознанным, он вдыхает. Будучи постоянно осознанным, он выдыхает.
– Делая долгий вдох, он знает: «Я делаю долгий вдох»; или, делая долгий выдох, он знает: «Я делаю долгий выдох».
– Делая короткий вдох, он знает: «Я делаю короткий вдох»; или, делая короткий выдох, он знает: «Я делаю короткий выдох».
– Он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая всё тело, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Успокаивая телесную формацию, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая восторг, я буду выдыхать».
– Он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду вдыхать»; он тренируется так: «Ощущая удовольствие, я буду выдыхать».
____________________________________________________________________
Вот тут в принципе это уже она
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn118-anapanasati-sutta-sv.htm
"...отбросив эти пять помех, изъянов ума, которые ослабляют мудрость, будучи отстранённым от чувственных удовольствий, отстранённым от неблагих состояний [ума], монах входит [в первую джхану] и пребывает в первой джхане, которая сопровождается направлением [ума на объект медитации] и удержанием [на нём], с восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Он делает восторг и удовольствие, что возникли изза [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заливающими, наполняющими это тело, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы наполнена восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
Подобно тому как умелый банщик или ученик банщика насыпал бы банный порошок в железный таз и, постепенно опрыскивая его водой, замешивал бы его, пока влага не промочила бы [этот] его ком банного порошка, не пропитала и не наполнила его внутри и снаружи, но всё же сам [этот] ком не сочился бы [от воды], – точно так же монах делает восторг и удовольствие, что возникли из-за [этой] отстранённости, промачивающими, пропитывающими, заливающими, наполняющими это тело, так что во всём его теле нет ни единой части, которая не была бы наполнена восторгом и удовольствием, что возникли из-за [этой] отстранённости.
По мере того как он пребывает так, будучи прилежным, старательным, решительным, его воспоминания и устремления, связанные с домохозяйской жизнью, отбрасываются… И таким образом тоже монах развивает осознанность к телу."
__________________________________________________________________________________
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn119-kayagatasati-sutta-sv.htm
>Будда объясняет, что ни одно из этих утверждений не является абсолютным правилом.
Это вообще полностью деконструирует идею кармы и весь буддизм. НО ты это даже не понимаешь.
Сводить карму к тупой, очевидной абсолютно всем известной истине, что извините есть действие и следствие это маразм каких поискать.
Великий Будда у тебя изобрел...причину и следствие! Вот это открытие! Вот это МЫСЛЬ! А люди то и не знали по всему миру, вот это да)
Короче, я понимаю что с тобой говорить бесполезно, тебе ссылки приводишь прямые цитаты монахов и Будды, а ты все равно за свое.
Вы просто необучаемы, господа, к сожалению. У вас выдуманный буддизм.
Хорошо, да будешь ты счастлив и найдешь себе собеседников, которые тебя порадуют.
Ты не поверишь сколько людей не помнят в нужный момент об этой очевидности.
34. Отбросив в сторону своё прежнее насилие против всех существ и не вредя никому из них, пусть не жаждет никто ни сынов, ни друзей, пусть он грядёт одиноко, подобно носорогу.
35. Из близости к людям возникают страсти и печаль возникает, всегда идущая за страстями: поняв, что в страстях коренятся страдания, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
36. Кто близкою дружбой связан с людьми, тот лишается своей прибыли, ибо дух его закован в цепи; видя опасности дружбы, ты иди одиноко, подобно носорогу.
37. Всё запуталось в своих ветвях бамбуковое дерево, – весь опутан человек заботами о сынах и жёнах; но как молодые бамбуковые побеги не прилепляются ни к чему, так и ты иди своем путём в одиночестве, подобно носорогу.
38. Как отвязанный скот, пущенный в лес, пасётся там на свободе, привольно, так пусть и мудрый, разумея осознанную цель, идёт одиноко, подобно носорогу.
39. Постоянно зовут на пиршества, зовут на прогулки, на игры, – но пусть тот, кто ищет свободы от ига желаний и принял великое решение, грядёт одиноко, подобно носорогу.
40. Есть веселье и удовольствие с товарищами, есть радости и среди детей; но хотя и не легко разлучение с близкими, всё же лучше, подобно носорогу, в одиночестве держать верный путь свой.
41. Для кого равны все четыре сферы, кто не враждебен ни одной из них, довольный и тою и иною, пусть тот, как носорог, грядёт одиноко, побеждая безбоязненно все опасности.
42. Есть и отшельники, недовольные своей жизнью, есть и миряне, живущие в доме, но которых также не радует их жизнь; ты же иди своим путём одиноко, подобно носорогу.
43. Отстранив здесь всякие стремления, любезные мирянам, как отряхается дерево от своих увядших листьев, ты гряди одиноко, подобно носорогу, доблестно порвавшие все прежние узы.
44. Если встретил ты разумного спутника, товарища могущественного и мудрого, ты иди с ним в раздумье и радости, преодолевая опасности;
45. Если же не найдёшь ты себе разумного друга, спутника праведного и мудрого, лучше иди ты, как царь, покинувший побеждённую страну, иди одиноко, подобно носорогу.
46. Мы должны искать друзей, равных себе или лучших себя, и радоваться, найдя их; если же не обрёл ты подобных друзей, лучше иди один, радуясь в своём одиночестве, иди одиноко, подобно носорогу.
47. Посмотри, как бьются друг о друга на твоей руке эти запястья, золотые, искусно выкованные, – пойми же то и лучше иди одиноко, подобно носорогу.
48. "Близко связанный с другим, я не избегу ни ссор, ни проклятий", – размышляя об этой опасности, ты иди одиноко, подобно носорогу.
49. Разнообразны плотские наслаждения, они сладки и пленительны, то в том, то в другом виде они колеблют наш дух; видя горе, возникающее из радостей тела, ты гряди лучше одиноко, подобно носорогу.
50. "Эти наслаждения – моё несчастье, в них скрыто семя потери, неудач, горькой муки, опасностей", – так провидя опасности, растущие из радостей тела, ты гряди в одиночестве, подобно носорогу.
51. Избегая холода и жары, жажды и голода, ветра и палящего солнца, ядовитых мух и змей, избегая всего этого, ты подобно носорогу в одиночестве держи путь свой.
52. Как слон, крепкий и могучий, покинув табун, гуляет в лесу, на приволье, так и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
53. Кто ищет радостей в связях с другими, того не влечёт к себе дума об успокоении; ты же, внимая словам Будды, иди одиноко, подобно носорогу.
54. "Я прошёл чрез строгости учений, я обрёл самоподчинение и вступил на путь, ведущий к совершенству; я обладаю верным знанием, я не буду водим никем", – так говоря, ты иди одиноко, подобно носорогу.
55. Не увлекаемый, не обольщаемый, ничего не жаждущий, никого не поносящий, свободный от страстей и мечтаний, не подчинённый никаким влечениям, не связанный ими ни в одном из миров, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
56. Избегай дурного товарищества: оно научает дурному, оно приводит к неправому; не входи в дружбу с теми, кто отдался похоти и гибнет в ней, – как носорог, ты иди своим путём в одиночестве.
57. Дорожи дружбою тех, кому ведомо должное, кто сведущ, великодушен и мудр; ведая значение всякой вещи и побеждая сомнения, – как носорог, ты иди своим путём в одиночестве.
58. Не украшаясь, не стремясь к веселью и удовольствиям, этим обычным радостям мира, – нет, гнушаясь роскошества жизни, вещая истину, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
59. Оставь жену и сына, отца и мать, богатства и жито, оставь всё, что порождает желания, и иди своим путём одиноко, подобно носорогу.
60. "Всё это – узы, во всём этом так мало счастья, так мало радости; это – источник страданий, это – коварный крючок на уде", – в таком понимании ты иди, раздумывая, ты иди одиноко, подобно носорогу.
61. Сорви все узы, разорви все сети, как рыба, запутавшаяся в тенетах, разрывает их; будь ты подобен огню, никогда не возвращающемуся на сожжённое место, и в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
62. С опущенными взорами, с утихшими чувствами, с духом, не тронутым никакой страстью, не пылая влечением, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
63. Облёкшись в своё жёлтое платье, ты отряхни с себя все заботы о доме, как дерево стряхивает свои увядшие листья, и гряди одиноко, подобно носорогу.
64. Не стремись к приятным вещам, не будь неустойчив; не заботься о пропитании других, но сам иди, прося подаяния, от жилища к жилищу, с духом, не скованным никакою заботой, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
65. Отбросив пять преград духа, затушив в себе всё дурное, независимый, нетревожимый, не желающий, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
66. Отбросив телесные наслаждения и печали, отбросив и все душевные радости и страдания, ты, обретший спокойствие, чистоту и мир, гряди одиноко, подобно носорогу.
67. Ревностный в достижении высшего блага, с духом, свободным от всякой привязанности, усердный и добрый, одарённый мощью духа и тела, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
68. Не отклоняясь от уединения и размышления, уверенно шествуя стезею Дхармы, ясно видя всё горе жизни, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
69. Жаждущий только угашения всех желаний, ревностный и размышляющий, обузданный и решительный, богатый знанием и трудами, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
70. Лев не страшится шума, ветра не уловишь сетями, лосось не окропится водою: ты же гряди одиноко, подобно носорогу.
71. Вот – лев с могучими лапами, победивший всех зверей, гордо идёт он, победитель, властелин над всеми зверями; и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
72. Благосклонный в должное время, покойный и сострадательный, свободный и радостный, ты, не затемнённый целым миром, в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
73. Отринув страсти и ненависть, отбросив все мечтания, сорвав с себя все оковы, не содрогаясь пред мыслью о смерти, ты гряди подобно носорогу.
74. Люди ищут сближения, служат другим ради собственной выгоды, трудно найти друзей, искренно преданных, не своекорыстных; нет, своей только выгодой озабочены люди, они нечисты; лучше в одиночестве иди ты своею дорогою, подобно носорогу.
34. Отбросив в сторону своё прежнее насилие против всех существ и не вредя никому из них, пусть не жаждет никто ни сынов, ни друзей, пусть он грядёт одиноко, подобно носорогу.
35. Из близости к людям возникают страсти и печаль возникает, всегда идущая за страстями: поняв, что в страстях коренятся страдания, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
36. Кто близкою дружбой связан с людьми, тот лишается своей прибыли, ибо дух его закован в цепи; видя опасности дружбы, ты иди одиноко, подобно носорогу.
37. Всё запуталось в своих ветвях бамбуковое дерево, – весь опутан человек заботами о сынах и жёнах; но как молодые бамбуковые побеги не прилепляются ни к чему, так и ты иди своем путём в одиночестве, подобно носорогу.
38. Как отвязанный скот, пущенный в лес, пасётся там на свободе, привольно, так пусть и мудрый, разумея осознанную цель, идёт одиноко, подобно носорогу.
39. Постоянно зовут на пиршества, зовут на прогулки, на игры, – но пусть тот, кто ищет свободы от ига желаний и принял великое решение, грядёт одиноко, подобно носорогу.
40. Есть веселье и удовольствие с товарищами, есть радости и среди детей; но хотя и не легко разлучение с близкими, всё же лучше, подобно носорогу, в одиночестве держать верный путь свой.
41. Для кого равны все четыре сферы, кто не враждебен ни одной из них, довольный и тою и иною, пусть тот, как носорог, грядёт одиноко, побеждая безбоязненно все опасности.
42. Есть и отшельники, недовольные своей жизнью, есть и миряне, живущие в доме, но которых также не радует их жизнь; ты же иди своим путём одиноко, подобно носорогу.
43. Отстранив здесь всякие стремления, любезные мирянам, как отряхается дерево от своих увядших листьев, ты гряди одиноко, подобно носорогу, доблестно порвавшие все прежние узы.
44. Если встретил ты разумного спутника, товарища могущественного и мудрого, ты иди с ним в раздумье и радости, преодолевая опасности;
45. Если же не найдёшь ты себе разумного друга, спутника праведного и мудрого, лучше иди ты, как царь, покинувший побеждённую страну, иди одиноко, подобно носорогу.
46. Мы должны искать друзей, равных себе или лучших себя, и радоваться, найдя их; если же не обрёл ты подобных друзей, лучше иди один, радуясь в своём одиночестве, иди одиноко, подобно носорогу.
47. Посмотри, как бьются друг о друга на твоей руке эти запястья, золотые, искусно выкованные, – пойми же то и лучше иди одиноко, подобно носорогу.
48. "Близко связанный с другим, я не избегу ни ссор, ни проклятий", – размышляя об этой опасности, ты иди одиноко, подобно носорогу.
49. Разнообразны плотские наслаждения, они сладки и пленительны, то в том, то в другом виде они колеблют наш дух; видя горе, возникающее из радостей тела, ты гряди лучше одиноко, подобно носорогу.
50. "Эти наслаждения – моё несчастье, в них скрыто семя потери, неудач, горькой муки, опасностей", – так провидя опасности, растущие из радостей тела, ты гряди в одиночестве, подобно носорогу.
51. Избегая холода и жары, жажды и голода, ветра и палящего солнца, ядовитых мух и змей, избегая всего этого, ты подобно носорогу в одиночестве держи путь свой.
52. Как слон, крепкий и могучий, покинув табун, гуляет в лесу, на приволье, так и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
53. Кто ищет радостей в связях с другими, того не влечёт к себе дума об успокоении; ты же, внимая словам Будды, иди одиноко, подобно носорогу.
54. "Я прошёл чрез строгости учений, я обрёл самоподчинение и вступил на путь, ведущий к совершенству; я обладаю верным знанием, я не буду водим никем", – так говоря, ты иди одиноко, подобно носорогу.
55. Не увлекаемый, не обольщаемый, ничего не жаждущий, никого не поносящий, свободный от страстей и мечтаний, не подчинённый никаким влечениям, не связанный ими ни в одном из миров, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
56. Избегай дурного товарищества: оно научает дурному, оно приводит к неправому; не входи в дружбу с теми, кто отдался похоти и гибнет в ней, – как носорог, ты иди своим путём в одиночестве.
57. Дорожи дружбою тех, кому ведомо должное, кто сведущ, великодушен и мудр; ведая значение всякой вещи и побеждая сомнения, – как носорог, ты иди своим путём в одиночестве.
58. Не украшаясь, не стремясь к веселью и удовольствиям, этим обычным радостям мира, – нет, гнушаясь роскошества жизни, вещая истину, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
59. Оставь жену и сына, отца и мать, богатства и жито, оставь всё, что порождает желания, и иди своим путём одиноко, подобно носорогу.
60. "Всё это – узы, во всём этом так мало счастья, так мало радости; это – источник страданий, это – коварный крючок на уде", – в таком понимании ты иди, раздумывая, ты иди одиноко, подобно носорогу.
61. Сорви все узы, разорви все сети, как рыба, запутавшаяся в тенетах, разрывает их; будь ты подобен огню, никогда не возвращающемуся на сожжённое место, и в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
62. С опущенными взорами, с утихшими чувствами, с духом, не тронутым никакой страстью, не пылая влечением, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
63. Облёкшись в своё жёлтое платье, ты отряхни с себя все заботы о доме, как дерево стряхивает свои увядшие листья, и гряди одиноко, подобно носорогу.
64. Не стремись к приятным вещам, не будь неустойчив; не заботься о пропитании других, но сам иди, прося подаяния, от жилища к жилищу, с духом, не скованным никакою заботой, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
65. Отбросив пять преград духа, затушив в себе всё дурное, независимый, нетревожимый, не желающий, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
66. Отбросив телесные наслаждения и печали, отбросив и все душевные радости и страдания, ты, обретший спокойствие, чистоту и мир, гряди одиноко, подобно носорогу.
67. Ревностный в достижении высшего блага, с духом, свободным от всякой привязанности, усердный и добрый, одарённый мощью духа и тела, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
68. Не отклоняясь от уединения и размышления, уверенно шествуя стезею Дхармы, ясно видя всё горе жизни, ты гряди одиноко, подобно носорогу.
69. Жаждущий только угашения всех желаний, ревностный и размышляющий, обузданный и решительный, богатый знанием и трудами, – ты гряди одиноко, подобно носорогу.
70. Лев не страшится шума, ветра не уловишь сетями, лосось не окропится водою: ты же гряди одиноко, подобно носорогу.
71. Вот – лев с могучими лапами, победивший всех зверей, гордо идёт он, победитель, властелин над всеми зверями; и ты в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
72. Благосклонный в должное время, покойный и сострадательный, свободный и радостный, ты, не затемнённый целым миром, в одиночестве держи путь свой, подобно носорогу.
73. Отринув страсти и ненависть, отбросив все мечтания, сорвав с себя все оковы, не содрогаясь пред мыслью о смерти, ты гряди подобно носорогу.
74. Люди ищут сближения, служат другим ради собственной выгоды, трудно найти друзей, искренно преданных, не своекорыстных; нет, своей только выгодой озабочены люди, они нечисты; лучше в одиночестве иди ты своею дорогою, подобно носорогу.
Так микродозить надо, наркоман.
Так буддисты сами его создают. Кто у вас уже пробуддился, лол? Перечисли этих героев наших дней.
>>631
Я напомню сперва, что:
Просветление - бодхи - достижение этих трёх пунктов:
1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).
Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и человек становится буддой.
Теперь я немного поясню понимание:
Во-первых, у Будды было Две деревни. В одной его приветствовали, в другое его и его учеников оскорбляли и прогоняли.
Таким образом, приходим к выводу, что от ударов судьбы и некоторых (внешних) неприятностей, факт Просветления, конечно же, не спасает.
Во-вторых, у Будды были предпочтения даже после обретения Просветления.
То-есть, он не садился то в навозную кучу, то в болото, то в муравьиное гнездо или к тиграм в логово.
Он находил некое место, с учётом удобства для сидения, ведения дискуссий и прочего.
То-есть, одно он мог отвергать, а другое мог предпочитать.
Он мог ОБЛЮБОВАТЬ себе некоторое место и длительно там присутствовать.
Тем не менее, он мог в любой момент (при надобности) покинуть его и отправиться, куда необходимо.
В-третьих, Будда упрекал аскетов за ИЗЛИШНИЙ аскетизм, который уже был словно ЦЕПЛЯНИЕМ за аскезность.
Он уговаривал придерживаться Срединного Пути и не пребывать в неестественном аскетизме или наоборот - пресыщении.
Таким образом, возникает вопрос - что тогда значит обладание Тремя Противоядиями, контроль над Тремя Ядами?
А значит то, что я ранее и говорил:
- Всего лишь достаточное овладевание контролем над этими эмоциями, интенциями, как тут ранее выражались.
Когда Вы овладеваете контролем над чем-либо, это не обязывает Вас этого контроля придерживаться.
Вы этого придерживаетесь постольку, поскольку понимаете УМЕСТНОСТЬ данного деяния в данный момент, в данной ситуации.
Однако и не стоит полностью "Отпускать вожжи", и считать это излишним.
Необходимый уровень, по мере того, как станет достигнут, продолжает совершенствоваться.
Как я ранее упоминал, достигнутая дхъяна должна "закрепиться", это очень хорошее объяснение.
Вы и совершенствуете контроль далее, и в то же время понимаете, что абсолют - недостижим.
Не может быть "абсолютного перекрывания источника интенций".
Вы улавливаете импульс - жажду или ненависть - осознаёте это моментально, и тут же вступаете в фазу контроля. Всё.
Это каждый раз - разный навык, всё более улучшающийся со временем.
И на определённой стадии этого УМЕНИЯ, Вы ощущаете эту свою способность, и то, как этот "Источник" ранее ОТРАВЛЯЛ всё бытие своим искажающим влиянием, фактором предвзятого отношения ко всему.
Я знаю, что это невозможно описать никак, это можно только почувствовать.
И вот, когда эта способность у Вас есть, Вы можете взять книгу или фильм, начать читать или смотреть, и вовлекаться. И вовлекаясь, Вы явственно чувствуете, как интерес всё более Вас затягивает.
Этот процесс НЕОБХОДИМ для того, чтобы ЭФФЕКТИВНЕЕ взаимодействовать с Объектом внимания.
Поэтому, всё, в чём Вы будете заинтересованы иметь успех - всё неминуемо начнёт Вас поглощать.
Только будда может всегда и легко из этого "выйти", отвлечься, или "забыть навсегда", "бросить всё", так сказать.
Вы, наверное, видели, как ребёнок играет во что-то на смартфоне или компьютере, или ИРЛ, и его склоняют к прекращению данной деятельности и он начинает канючить "Ну. ещё минуточку, пять минуточек, честно-честно".
Вот такая зависимость чётко видна.
Но гораздо хуже, когда зависимость есть от чего-либо, но настолько ощутимо не проявляется.
Точнее даже не хуже, а труднее засечь, избавиться и прочее.
И постижение дхъян - это именно совершенствование этого навыка - контролируемо погрузиться эффективности ради, и контролируемо выгрузиться обратно, переключиться спокойно на совершенно другое.
В общем, дхъяны - это ступени или степени или стадии контроля.
Контроля над собой.
А в любом мастерстве предела нет, так сказать.
>>631
Я напомню сперва, что:
Просветление - бодхи - достижение этих трёх пунктов:
1. Буддизм - Угасание жадности (рага). (Аналогия - Даосизм - Бережливость, ведущая к щедрости).
2. Буддизм - Угасание ненависти (доса). (Аналогия - Даосизм - Человеколюбие, ведущее к храбрости).
3. Буддизм - Угасание заблуждений (моха). (Аналогия - Даосизм - Умение быть мудрым вождём).
Любое полное развитие этих качеств, как их не нарекай, ведёт к просветлению - бодхи, и человек становится буддой.
Теперь я немного поясню понимание:
Во-первых, у Будды было Две деревни. В одной его приветствовали, в другое его и его учеников оскорбляли и прогоняли.
Таким образом, приходим к выводу, что от ударов судьбы и некоторых (внешних) неприятностей, факт Просветления, конечно же, не спасает.
Во-вторых, у Будды были предпочтения даже после обретения Просветления.
То-есть, он не садился то в навозную кучу, то в болото, то в муравьиное гнездо или к тиграм в логово.
Он находил некое место, с учётом удобства для сидения, ведения дискуссий и прочего.
То-есть, одно он мог отвергать, а другое мог предпочитать.
Он мог ОБЛЮБОВАТЬ себе некоторое место и длительно там присутствовать.
Тем не менее, он мог в любой момент (при надобности) покинуть его и отправиться, куда необходимо.
В-третьих, Будда упрекал аскетов за ИЗЛИШНИЙ аскетизм, который уже был словно ЦЕПЛЯНИЕМ за аскезность.
Он уговаривал придерживаться Срединного Пути и не пребывать в неестественном аскетизме или наоборот - пресыщении.
Таким образом, возникает вопрос - что тогда значит обладание Тремя Противоядиями, контроль над Тремя Ядами?
А значит то, что я ранее и говорил:
- Всего лишь достаточное овладевание контролем над этими эмоциями, интенциями, как тут ранее выражались.
Когда Вы овладеваете контролем над чем-либо, это не обязывает Вас этого контроля придерживаться.
Вы этого придерживаетесь постольку, поскольку понимаете УМЕСТНОСТЬ данного деяния в данный момент, в данной ситуации.
Однако и не стоит полностью "Отпускать вожжи", и считать это излишним.
Необходимый уровень, по мере того, как станет достигнут, продолжает совершенствоваться.
Как я ранее упоминал, достигнутая дхъяна должна "закрепиться", это очень хорошее объяснение.
Вы и совершенствуете контроль далее, и в то же время понимаете, что абсолют - недостижим.
Не может быть "абсолютного перекрывания источника интенций".
Вы улавливаете импульс - жажду или ненависть - осознаёте это моментально, и тут же вступаете в фазу контроля. Всё.
Это каждый раз - разный навык, всё более улучшающийся со временем.
И на определённой стадии этого УМЕНИЯ, Вы ощущаете эту свою способность, и то, как этот "Источник" ранее ОТРАВЛЯЛ всё бытие своим искажающим влиянием, фактором предвзятого отношения ко всему.
Я знаю, что это невозможно описать никак, это можно только почувствовать.
И вот, когда эта способность у Вас есть, Вы можете взять книгу или фильм, начать читать или смотреть, и вовлекаться. И вовлекаясь, Вы явственно чувствуете, как интерес всё более Вас затягивает.
Этот процесс НЕОБХОДИМ для того, чтобы ЭФФЕКТИВНЕЕ взаимодействовать с Объектом внимания.
Поэтому, всё, в чём Вы будете заинтересованы иметь успех - всё неминуемо начнёт Вас поглощать.
Только будда может всегда и легко из этого "выйти", отвлечься, или "забыть навсегда", "бросить всё", так сказать.
Вы, наверное, видели, как ребёнок играет во что-то на смартфоне или компьютере, или ИРЛ, и его склоняют к прекращению данной деятельности и он начинает канючить "Ну. ещё минуточку, пять минуточек, честно-честно".
Вот такая зависимость чётко видна.
Но гораздо хуже, когда зависимость есть от чего-либо, но настолько ощутимо не проявляется.
Точнее даже не хуже, а труднее засечь, избавиться и прочее.
И постижение дхъян - это именно совершенствование этого навыка - контролируемо погрузиться эффективности ради, и контролируемо выгрузиться обратно, переключиться спокойно на совершенно другое.
В общем, дхъяны - это ступени или степени или стадии контроля.
Контроля над собой.
А в любом мастерстве предела нет, так сказать.
А ещё это можно сравнить с рыбалкой.
Интенция - Один из Трёх Ядов - рвётся (от Вас), и вы приспускате её (рыбу, интенцию) - настолько, чтобы не порвать леску (струну).
Затем она выдыхается, и Вы "мотаете катушку обратно", уменьшая радиус свободы этой "рыбы" (интенции).
В этой постоянной "рыбалке" Вы самосовершенствуетесь.
Достигаете уже явных для Вас, наконец, успехов.
И в какой-то момент Вы словно бы обладаете леской огромной крепости, и эту вырывающуюся "рыбу" (интенцию) - МОЖЕТЕ МОМЕНТАЛЬНО СТОПОРИТЬ, ОСАЖИВАТЬ.
И при этом Вы также и контролируете - насколько это необходимо в данной ситуации.
Не все ситуации требуют полной бесстрастности или невозмутимости.
Некоторые ситуации как-раз требуют актёрского мастерства, харизмы, умения "привлечь и удержать зрителя".
Например, та история с детьми в доме, в котором начался пожар.
>Поэтому, всё, в чём Вы будете заинтересованы иметь успех - всё неминуемо начнёт Вас поглощать.
- Также, имеется в виду - что с Вашего уже позволения.
Поскольку и процесс заинтересованности теперь - тоже в Ваших руках.
Кроме того, поверхностность оскорбительна во многих сферах, особенно при коммуникациях с людьми.
Поэтому, воспитывается пристальность, вслушиваемость, вдумчивость во все аспекты коммуникации, и это да - вовлекает.
И это уместно, и это должно быть.
Никому не интересно разговаривать с ботом.
>В одной его приветствовали, в другое его и его учеников оскорбляли и прогоняли.
- В одной его приветствовали, в другой его и его учеников оскорбляли и прогоняли. /Фикс
А ещё это можно сравнить с рыбалкой.
Интенция - Один из Трёх Ядов - рвётся (от Вас), и вы приспускате её (рыбу, интенцию) - настолько, чтобы не порвать леску (струну).
Затем она выдыхается, и Вы "мотаете катушку обратно", уменьшая радиус свободы этой "рыбы" (интенции).
В этой постоянной "рыбалке" Вы самосовершенствуетесь.
Достигаете уже явных для Вас, наконец, успехов.
И в какой-то момент Вы словно бы обладаете леской огромной крепости, и эту вырывающуюся "рыбу" (интенцию) - МОЖЕТЕ МОМЕНТАЛЬНО СТОПОРИТЬ, ОСАЖИВАТЬ.
И при этом Вы также и контролируете - насколько это необходимо в данной ситуации.
Не все ситуации требуют полной бесстрастности или невозмутимости.
Некоторые ситуации как-раз требуют актёрского мастерства, харизмы, умения "привлечь и удержать зрителя".
Например, та история с детьми в доме, в котором начался пожар.
>Поэтому, всё, в чём Вы будете заинтересованы иметь успех - всё неминуемо начнёт Вас поглощать.
- Также, имеется в виду - что с Вашего уже позволения.
Поскольку и процесс заинтересованности теперь - тоже в Ваших руках.
Кроме того, поверхностность оскорбительна во многих сферах, особенно при коммуникациях с людьми.
Поэтому, воспитывается пристальность, вслушиваемость, вдумчивость во все аспекты коммуникации, и это да - вовлекает.
И это уместно, и это должно быть.
Никому не интересно разговаривать с ботом.
>В одной его приветствовали, в другое его и его учеников оскорбляли и прогоняли.
- В одной его приветствовали, в другой его и его учеников оскорбляли и прогоняли. /Фикс
>>646
В этих двух постах термин "Интенция" следует понимать в таком значении:
Интенция также может означать бессознательное намерение, буквально «то, что ведёт меня изнутри туда, куда я хочу».
То-есть - своего рода Импульс, подлежащий контролю.
И я хочу отметить ОСОБЕННО такое фантастическое действие этого КОНТРОЛЯ, как - то, что он совершенно меняет направленность сознания.
То-есть, различные былые позывы что-то типа разрушить. насолить, обидеть кого или совершить что-либо противозаконное, любые подобные действия "на эмоциях" - вся целеустремлённость КАРДИНАЛЬНО меняется на более фундаментальное понимание истоков причин всех своих действий и движущих ими сил, а также - и на понимание причин действий других людей.
Приходит всё большее понимание важности "раскрытия внутренней природы человека", потому что пока он её не прочувствует вглубь, сканируя себя снова и снова с регулярно новоприобретённых позиций понимания - он не будет понимать многих причин своих поступков и степени доминирования над ним всего лишь Трёх Ядов.
Ты шиз? Совсем смысл вопросов не улавливаешь? Я спросил кто из буддистов уже пробудился на сегодня?. Где внятный ответ с пруфами на этот вопрос? Хоть бы напиздел и показал тибетских монахов каких-нибудь. А ты шизо-пастами срать начал.

>И на определённой стадии этого УМЕНИЯ, Вы ощущаете эту свою способность, и то, как этот "Источник" ранее ОТРАВЛЯЛ всё бытие своим искажающим влиянием, фактором предвзятого отношения ко всему.
Осмелюсь заметить, что
14-го апреля 2022 года я обрёл Просветление.
Сиим фактом я поспешил поделиться с данным сообществом, и обнаружилось, что
"Пруфов не будет".
Хочу отметить также, что Инцидент Будды с двумя деревнями ПОДТВЕРЖДАЕТ то, что то, что одному очевидно и всё понятно и он пребывает в понимании и восторге от сопричастности - другому может быть всё ТО ЖЕ САМОЕ не очевидно, непонятно, не доказано и не показано.
При этом, ПРОБЛЕМАТИКА, кроется не в самом Объекте, будь то Гаутама Будда или другой какой будда.
Проблематика кроется внутри второй деревни, и эта проблематика - как раз и основана на ИСКАЖЁННОМ видении реальности.
Через призму предвзятости, предубеждений, ложных, внушённых ценностей. Об этом и говорится на картинке в данном посте:
>>654
То есть, жители Второй деревни пребывают в постоянных склоках, непримиримости к другим, видимо постоянно пытаются самоутвердиться, выделиться, принижая остальных, и в целом максимально подходят под описание человека, буквально "брызжущего ядом во все сферы своего существования".
И это - одна из причин, почему бодхисаттвам не рекомендуется прибегать к лести - дабы не подпитывать этот Родник у тех, кто в такой подпитке испытывает необходимость.