246 Кб, 666x777Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (
М)
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1114777.html (М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (
М)Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1114777.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
У христиан в истории никогда не было проблем с ведением боевых действий. Откуда вдруг столько ультра пацифистов вылезло и почему только по отношению к России?
>>6476 (Del)
Если ей 700 лет, почему же она до сих пор как новенькая?
Если ей 700 лет, почему же она до сих пор как новенькая?
>>6477
Это хохлы, хотят чтобы против пыни бунтовали. Только вот эта война не, православных, а сатанистов с сатанистами.
Это хохлы, хотят чтобы против пыни бунтовали. Только вот эта война не, православных, а сатанистов с сатанистами.
>>6477
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10).
«Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10).
«Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
>>6477
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10).
«Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
«Любите ненавидящих вас, и не будет у вас врага» (Учение Двенадцати (Дидахе) (ок. 85), гл. 1).
«Не старайся сам мстить тем, которые оскорбляют тебя… Будем же подражать Господу, Кто, когда Его поносили, не воздавал тем же; когда Его распинали, Он не отвечал; когда Он страдал, Он не угрожал, но молился о своих врагах» (Игнатий Антиохийский (ок. 110). Послание к ефесянам, гл. 10).
«Мы, которые исполнены войной, взаимным кровопролитием и всяким злом, изменили своё воинское оружие, наши мечи на орала, а наши копья на орудия по обработке почвы» (Иустин Мученик (ок. 153). Диалог с Трифоном, пар. 110).
«Мы служим Богу руками, незапятнанными кровью и чистыми от убийств… Мы сотрудничаем в труде отчизны молитвой. Хотя мы не становимся воинами (императора), даже когда он старается силой заставить нас, мы сражаемся за него (и за то, чтобы был мир) молитвой» (Ориген (185—254). Против Цельса).
«Кто принял власть отдавать приказы убивать, и даже простой солдат, не должны этого делать ни при каких обстоятельствах, даже если они получат приказ. Они не должны браниться. Если они получат в качестве награды венец, они не должны возлагать его себе на голову» (Ипполит Римский (ок. 170 — ок. 235). Каноны Ипполита, канон 13). «Не должно быть христианину в армии, за исключением случая, когда его принуждают взять меч в руки. В таком случае пусть он не берёт на себя греха пролития крови. Но если кровь прольётся, пусть он будет отстранён от таинств, чтоб хотя бы через наказание, слёзы и стенания очиститься» (там же, канон 14). «Оглашаемый или христианин, желающие стать воинами, да будут отвержены, потому что они презрели Бога» (Ипполит Римский. Апостольское предание, гл. 16.9).
«Мы, составляющие такое множество людей, усвоили из Его заповедей и наставлений то, что не должно воздавать злом за зло, что лучше перенести, нежели нанести обиду, что предпочтительнее свою кровь пролить, нежели чужой запятнать руки и совесть» (Арнобий (305). Против язычников, кн. 1, гл. 6).
«Кто нибудь скажет здесь: так что же есть благочестие, где оно и каково? Конечно же, оно у тех, кто не приемлет войны, кто хранит со всеми мир, у кого друзьями являются даже враги, кто считает всех людей за братьев, кто умеет сдерживать гнев и усмирять сдержанностью любое душевное негодование» (Лактанций (ок. 304—313). Божественные установления. кн. 5, гл. 10).
«Когда Бог запретил убивать, Он не только удерживал нас от разбоя, заниматься которым и общественными законами запрещено, но увещевал также, чтобы мы не совершали и того, что у людей считается дозволенным. Так, праведнику нельзя служить в армии, ибо он служит справедливости, и даже нельзя выносить кому бы то ни было смертный приговор, [то есть нельзя быть судьёй], ибо нет никакой разницы, убиваешь ли ты мечом или словом, поскольку запрещено уже само убийство. Итак, из этого предписания Бога нельзя делать никакого исключения. В самом деле, убивать человека — всегда великое злодеяние, ведь Бог восхотел, чтобы человек был неприкосновенным живым существом» (там же, кн. 5, гл. 20).
«Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом, аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и сребро употребляли, и посредством даров достигли возстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трилетном времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит приимати в разсуждение расположение, и образ покаяния. Ибо которые, со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определённаго времени слушания, прилично будет приимати в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбнее нечто о них устроити. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возмнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния» (Правило 12 Первого Вселенского Собора, Никейского).
>>6479
Нет в треде никогда никто ни к каким бунтам не призывался. Всегда осуждались обе стороны. Но поскольку в треде пытаюсь выгораживать Россию и оправдывать братоубийство идет критика России. Плюс ко всему именно Россия развязала полномасштабную войну и вторглась на чужую территорию.
Нет в треде никогда никто ни к каким бунтам не призывался. Всегда осуждались обе стороны. Но поскольку в треде пытаюсь выгораживать Россию и оправдывать братоубийство идет критика России. Плюс ко всему именно Россия развязала полномасштабную войну и вторглась на чужую территорию.
>>6476 (Del)
Для православных вообще не имеет значения, когда возникла Туринская плащаница.
Для православных вообще не имеет значения, когда возникла Туринская плащаница.
>>6488 (Del)
Он просто отыгрывает "хорошего полицейского", в остальном работая на всю ту же пропаганду подзалупного цирка и все теми же глубоко бесчестными методами.
>честные люди
>@
>блядослов
Он просто отыгрывает "хорошего полицейского", в остальном работая на всю ту же пропаганду подзалупного цирка и все теми же глубоко бесчестными методами.
>>6492
Причем тут история?
История была бы, если бы ты предъявил сонм мучеников, претерпевших за эти правила.
Причем тут история?
История была бы, если бы ты предъявил сонм мучеников, претерпевших за эти правила.
>>6494
Пачамамист, спок.
Пачамамист, спок.
>>6477
В чем отличие ультра от обычных? Просто решил добавить с целью выставить этих христиан с негативной стороны?
В чем отличие ультра от обычных? Просто решил добавить с целью выставить этих христиан с негативной стороны?
>>6501
Веди себя нормально, сквернослов.
Веди себя нормально, сквернослов.
Тред только начался, а хохлозависимый уже порвался
>>6480
И было ко мне слово Господне:
2
сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем;
3
и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ;
4
и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, - то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
5
Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.
6
Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
7
И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
8
Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9
Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10
И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12
И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14
А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15
если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17
А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа ", тогда как их путь неправ.
18
Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19
И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
20
А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
21
В двенадцатом году нашего переселения, в десятом месяце, в пятый день месяца, пришел ко мне один из спасшихся из Иерусалима и сказал: "разрушен город!"
22
Но еще до прихода сего спасшегося вечером была на мне рука Господа, и Он открыл мне уста, прежде нежели тот пришел ко мне поутру. И открылись уста мои, и я уже не был безмолвен.
23
И было ко мне слово Господне:
24
сын человеческий! живущие на опустелых местах в земле Израилевой говорят: "Авраам был один, и получил во владение землю сию, а нас много; итак нам дана земля сия во владение ".
25
Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26
Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?
27
Вот что скажи им: так говорит Господь Бог: живу Я! те, которые на местах разоренных, падут от меча; а кто в поле, того отдам зверям на съедение; а которые в укреплениях и пещерах, те умрут от моровой язвы.
28
И сделаю землю пустынею из пустынь, и гордое могущество ее престанет, и горы Израилевы опустеют, так что не будет проходящих.
29
И узнают, что Я Господь, когда сделаю землю пустынею из пустынь за все мерзости их, какие они делали.
30
А о тебе, сын человеческий, сыны народа твоего разговаривают у стен и в дверях домов и говорят один другому, брат брату: "пойдите и послушайте, какое слово вышло от Господа ".
31
И они приходят к тебе, как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их.
32
И вот, ты для них - как забавный певец с приятным голосом и хорошо играющий; они слушают слова твои, но не исполняют их.
33
Но когда сбудется, - вот, уже и сбывается, - тогда узнают, что среди них был пророк.
И было ко мне слово Господне:
2
сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем;
3
и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ;
4
и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, - то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
5
Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.
6
Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
7
И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
8
Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9
Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10
И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12
И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14
А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15
если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17
А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа ", тогда как их путь неправ.
18
Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19
И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
20
А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
21
В двенадцатом году нашего переселения, в десятом месяце, в пятый день месяца, пришел ко мне один из спасшихся из Иерусалима и сказал: "разрушен город!"
22
Но еще до прихода сего спасшегося вечером была на мне рука Господа, и Он открыл мне уста, прежде нежели тот пришел ко мне поутру. И открылись уста мои, и я уже не был безмолвен.
23
И было ко мне слово Господне:
24
сын человеческий! живущие на опустелых местах в земле Израилевой говорят: "Авраам был один, и получил во владение землю сию, а нас много; итак нам дана земля сия во владение ".
25
Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26
Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?
27
Вот что скажи им: так говорит Господь Бог: живу Я! те, которые на местах разоренных, падут от меча; а кто в поле, того отдам зверям на съедение; а которые в укреплениях и пещерах, те умрут от моровой язвы.
28
И сделаю землю пустынею из пустынь, и гордое могущество ее престанет, и горы Израилевы опустеют, так что не будет проходящих.
29
И узнают, что Я Господь, когда сделаю землю пустынею из пустынь за все мерзости их, какие они делали.
30
А о тебе, сын человеческий, сыны народа твоего разговаривают у стен и в дверях домов и говорят один другому, брат брату: "пойдите и послушайте, какое слово вышло от Господа ".
31
И они приходят к тебе, как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их.
32
И вот, ты для них - как забавный певец с приятным голосом и хорошо играющий; они слушают слова твои, но не исполняют их.
33
Но когда сбудется, - вот, уже и сбывается, - тогда узнают, что среди них был пророк.
>>6480
И было ко мне слово Господне:
2
сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем;
3
и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ;
4
и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, - то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
5
Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.
6
Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
7
И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
8
Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9
Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10
И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12
И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14
А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15
если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17
А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа ", тогда как их путь неправ.
18
Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19
И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
20
А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
21
В двенадцатом году нашего переселения, в десятом месяце, в пятый день месяца, пришел ко мне один из спасшихся из Иерусалима и сказал: "разрушен город!"
22
Но еще до прихода сего спасшегося вечером была на мне рука Господа, и Он открыл мне уста, прежде нежели тот пришел ко мне поутру. И открылись уста мои, и я уже не был безмолвен.
23
И было ко мне слово Господне:
24
сын человеческий! живущие на опустелых местах в земле Израилевой говорят: "Авраам был один, и получил во владение землю сию, а нас много; итак нам дана земля сия во владение ".
25
Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26
Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?
27
Вот что скажи им: так говорит Господь Бог: живу Я! те, которые на местах разоренных, падут от меча; а кто в поле, того отдам зверям на съедение; а которые в укреплениях и пещерах, те умрут от моровой язвы.
28
И сделаю землю пустынею из пустынь, и гордое могущество ее престанет, и горы Израилевы опустеют, так что не будет проходящих.
29
И узнают, что Я Господь, когда сделаю землю пустынею из пустынь за все мерзости их, какие они делали.
30
А о тебе, сын человеческий, сыны народа твоего разговаривают у стен и в дверях домов и говорят один другому, брат брату: "пойдите и послушайте, какое слово вышло от Господа ".
31
И они приходят к тебе, как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их.
32
И вот, ты для них - как забавный певец с приятным голосом и хорошо играющий; они слушают слова твои, но не исполняют их.
33
Но когда сбудется, - вот, уже и сбывается, - тогда узнают, что среди них был пророк.
И было ко мне слово Господне:
2
сын человеческий! изреки слово к сынам народа твоего и скажи им: если Я на какую-либо землю наведу меч, и народ той земли возьмет из среды себя человека и поставит его у себя стражем;
3
и он, увидев меч, идущий на землю, затрубит в трубу и предостережет народ;
4
и если кто будет слушать голос трубы, но не остережет себя, - то, когда меч придет и захватит его, кровь его будет на его голове.
5
Голос трубы он слышал, но не остерег себя, кровь его на нем будет; а кто остерегся, тот спас жизнь свою.
6
Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.
7
И тебя, сын человеческий, Я поставил стражем дому Израилеву, и ты будешь слышать из уст Моих слово и вразумлять их от Меня.
8
Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь ", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
9
Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
10
И ты, сын человеческий, скажи дому Израилеву: вы говорите так: "преступления наши и грехи наши на нас, и мы истаеваем в них: как же можем мы жить?"
11
Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?
12
И ты, сын человеческий, скажи сынам народа твоего: праведность праведника не спасет в день преступления его, и беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность.
13
Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.
14
А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь ", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,
15
если этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.
16
Ни один из грехов его, какие он сделал, не помянется ему; он стал творить суд и правду, он будет жив.
17
А сыны народа твоего говорят: "неправ путь Господа ", тогда как их путь неправ.
18
Когда праведник отступил от праведности своей и начал делать беззаконие, - то он умрет за то.
19
И когда беззаконник обратился от беззакония своего и стал творить суд и правду, он будет за то жив.
20
А вы говорите: "неправ путь Господа!" Я буду судить вас, дом Израилев, каждого по путям его.
21
В двенадцатом году нашего переселения, в десятом месяце, в пятый день месяца, пришел ко мне один из спасшихся из Иерусалима и сказал: "разрушен город!"
22
Но еще до прихода сего спасшегося вечером была на мне рука Господа, и Он открыл мне уста, прежде нежели тот пришел ко мне поутру. И открылись уста мои, и я уже не был безмолвен.
23
И было ко мне слово Господне:
24
сын человеческий! живущие на опустелых местах в земле Израилевой говорят: "Авраам был один, и получил во владение землю сию, а нас много; итак нам дана земля сия во владение ".
25
Посему скажи им: так говорит Господь Бог: вы едите с кровью и поднимаете глаза ваши к идолам вашим, и проливаете кровь; и хотите владеть землею?
26
Вы опираетесь на меч ваш, делаете мерзости, оскверняете один жену другого, и хотите владеть землею?
27
Вот что скажи им: так говорит Господь Бог: живу Я! те, которые на местах разоренных, падут от меча; а кто в поле, того отдам зверям на съедение; а которые в укреплениях и пещерах, те умрут от моровой язвы.
28
И сделаю землю пустынею из пустынь, и гордое могущество ее престанет, и горы Израилевы опустеют, так что не будет проходящих.
29
И узнают, что Я Господь, когда сделаю землю пустынею из пустынь за все мерзости их, какие они делали.
30
А о тебе, сын человеческий, сыны народа твоего разговаривают у стен и в дверях домов и говорят один другому, брат брату: "пойдите и послушайте, какое слово вышло от Господа ".
31
И они приходят к тебе, как на народное сходбище, и садится перед лицем твоим народ Мой, и слушают слова твои, но не исполняют их; ибо они в устах своих делают из этого забаву, сердце их увлекается за корыстью их.
32
И вот, ты для них - как забавный певец с приятным голосом и хорошо играющий; они слушают слова твои, но не исполняют их.
33
Но когда сбудется, - вот, уже и сбывается, - тогда узнают, что среди них был пророк.
>>6510 Все что не Писание это маняфантазии на уровне апокрифов,даже ниже
>>6513 (Del) Братан ты понимаешь шо первую вторую мировую войну большинство погибших это христиане.Если к тебе пришли убивать выбор у тебя небольшой.А вот уж как так получается это же в зог надо идти искать бенефициаров войн.
44 Кб, 452x600Как относитесь к о. Петру Мещеринову?
Иногда говорит важные вещи, но удивляет его слишком вольное отношение к византийскому богословию, часто он запросто все списывает на некий неоплатонизм. А потом ему начинают задавать уточняющие вопросы, он просто говорит, "слушайте, я не специалист". А зачем тогда на большую аудиторию лепить такие ярлыки?
Иногда говорит важные вещи, но удивляет его слишком вольное отношение к византийскому богословию, часто он запросто все списывает на некий неоплатонизм. А потом ему начинают задавать уточняющие вопросы, он просто говорит, "слушайте, я не специалист". А зачем тогда на большую аудиторию лепить такие ярлыки?
>>6517 Блин ваше не переношу попов от них за километр несет надменностью,единственный кто выглядит как бро это Андрей Кураев
>>6518
Послушай беседы с о. Петром, в нем нет надменности.
Послушай беседы с о. Петром, в нем нет надменности.
Если непогрешимость Библии так важна, а ее различные трактовки привели к расколу и борьбе м ересями, то почему Иисус не записал законы или не попросил апостолов их записать? Или хотя бы не попросил их в точности их запомнить, чтобы потом не было и намека на неточность. К тому же он делает столько чудес в течение жизни. Его апостолы вершат кучу чудес в ходе мессионерства. И ни одного чуда, чтобы создать и сохранить точный непогрешимый текст? Чтобы не нужно было спустя несколько веков спорить по поводу канона и толкований.
Неужели он не понимал, как важно передать точные слова будущим поколениям?
Неужели он не понимал, как важно передать точные слова будущим поколениям?
>>6483 (Del)
Её хранит сама Церковь которая не делится. Сначала в традиции потом традиция получает форму посредством канона.
>>6484 (Del)
Так любой может сказать что именно он то слышит. Но это раздрай, потому что ниу кого нет авторитета заявлять что вот он то точно все правильно понял.
>>6485 (Del)
Понятно ты не христианин. Тогда к чему этот диалог за Церковь. Ты не только в Церковь не веришь но в Христа.
Христос Бог
Это значит что нельзя считать человека благим. Христос так сказал человеку который не верил в Его божественность.
>>6486 (Del)
Ясно тебе что Бог что сатана все одно.
>и кто конкретно её хранит?
Её хранит сама Церковь которая не делится. Сначала в традиции потом традиция получает форму посредством канона.
>>6484 (Del)
Так любой может сказать что именно он то слышит. Но это раздрай, потому что ниу кого нет авторитета заявлять что вот он то точно все правильно понял.
>>6485 (Del)
Понятно ты не христианин. Тогда к чему этот диалог за Церковь. Ты не только в Церковь не веришь но в Христа.
Христос Бог
>Что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
Это значит что нельзя считать человека благим. Христос так сказал человеку который не верил в Его божественность.
>>6486 (Del)
Ясно тебе что Бог что сатана все одно.
>>6485 (Del)
Это потому что Христос имеет две природы и Бог и человек. Как человек Он мог переживать и ощущать все что мы переживаем и ощущаем. Он имел человеческую волю и человеческое восприятие, в данном случае Он по-человечески ощутил богооставленность, потому что именно в этом заключается наше наказание за грех.
>>Или, Или! лама савахфани?
Это потому что Христос имеет две природы и Бог и человек. Как человек Он мог переживать и ощущать все что мы переживаем и ощущаем. Он имел человеческую волю и человеческое восприятие, в данном случае Он по-человечески ощутил богооставленность, потому что именно в этом заключается наше наказание за грех.
>>6522 >>6522
Не в трактовках дело,а в людях которые зашкварили годные идеи.Трактовать можно как во вред так и во благо.Шо собственно и есть суть христианства тебе всегда дают выбор.
Например говорят шо аборт это убийство.Но в случае износа ? Семя беззаконника опустеет.Так что не бывает ултимативных трактовок и советов.
>различные трактовки привели к расколу и борьбе м ересями
Не в трактовках дело,а в людях которые зашкварили годные идеи.Трактовать можно как во вред так и во благо.Шо собственно и есть суть христианства тебе всегда дают выбор.
Например говорят шо аборт это убийство.Но в случае износа ? Семя беззаконника опустеет.Так что не бывает ултимативных трактовок и советов.
>>6526 (Del)
Из христианского учения этого не следует.
Но твой собеседничек, блядослов либо один из его не-семенов, в одном из тредов сам же до этого и допизделся, чего теперь тебе вменяет.
>Но это из христианского учения следует.
Из христианского учения этого не следует.
Но твой собеседничек, блядослов либо один из его не-семенов, в одном из тредов сам же до этого и допизделся, чего теперь тебе вменяет.
>>6530 (Del)
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
>Истинно, истинно говорю вам: наступает время
И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
>>6532 (Del)
Сотона некогда осеняющий (т.е. покрывающий) Херувим. Обрел столько мудрости и могущества что захотел быть богом без Бога. Типа как ген директор захотел иметь собственную компанию. Ушел и сманил за собой треть персонала. Компания без Бога естественно не взлетела, потому как без любви все разваливается. А вернуться обратно мешает и покаяться непомерная гордыня. Поэтому вместо покаяния сатана считает себя правым и ненавидит Бога. Но Богу он ничего сделать не может и мстит ему через нас.
Что бы вернуться обратно нужно покаяться, т.е. отказаться от себя прежнего и взять ответственность за свои действия на себя. Но чем больше греха тем тяжелее это сделать. Потом многие повторяют путь сатаны.
Сотона некогда осеняющий (т.е. покрывающий) Херувим. Обрел столько мудрости и могущества что захотел быть богом без Бога. Типа как ген директор захотел иметь собственную компанию. Ушел и сманил за собой треть персонала. Компания без Бога естественно не взлетела, потому как без любви все разваливается. А вернуться обратно мешает и покаяться непомерная гордыня. Поэтому вместо покаяния сатана считает себя правым и ненавидит Бога. Но Богу он ничего сделать не может и мстит ему через нас.
Что бы вернуться обратно нужно покаяться, т.е. отказаться от себя прежнего и взять ответственность за свои действия на себя. Но чем больше греха тем тяжелее это сделать. Потом многие повторяют путь сатаны.
>>6535 (Del)
Иезекииль 28. Исайя 14. Откровение 12.
Иезекииль 28. Исайя 14. Откровение 12.
>>6541 (Del)
Когда это человек назывался Херувимом?
>>6541 (Del)
Называемый диаволом и сатаною. Читай внимательней.
>Описание падшего человека
Когда это человек назывался Херувимом?
>>6541 (Del)
>Древний змий Алдуин
Называемый диаволом и сатаною. Читай внимательней.
Вы реально верите в чудеса из библии? Типа как один из апостолов, например, с Симоном Волхвом сражался. Волхв летал над землей аки супермэн, а апостол попрочил бога его приземлить на землю. После чего его убила недовольная толпа, лол.
Кстати, а как писание объясняет, что чудеса в течение жизни апостолов были ок, а терерь уже нельзя?
Кстати, а как писание объясняет, что чудеса в течение жизни апостолов были ок, а терерь уже нельзя?
177 Кб, 786x1170>>6476 (Del)
Тут все объясняется, читай
Тут все объясняется, читай
>>6500
Ультрапацифисты даже защищать себя с насилием запрещают, как местный итт. Даже в бытовых ситуациях против преступников.
Ультрапацифисты даже защищать себя с насилием запрещают, как местный итт. Даже в бытовых ситуациях против преступников.
>>6509
Ну и что дальше? Где реальные люди с властью в истории, которые этим бы руководствовались? В 22 году вдруг вылезло огромное количество обличителей, которые до этого помалкивали. Да и сейчас они критикуют только Россию. Чего УПЦ с 14 года не призывала своих прихожан сложить оружие, а наоборот благословляла на убийство? Чего КП не призывает пцушников перестать насилием захватывать храмы?
Ну и что дальше? Где реальные люди с властью в истории, которые этим бы руководствовались? В 22 году вдруг вылезло огромное количество обличителей, которые до этого помалкивали. Да и сейчас они критикуют только Россию. Чего УПЦ с 14 года не призывала своих прихожан сложить оружие, а наоборот благословляла на убийство? Чего КП не призывает пцушников перестать насилием захватывать храмы?
>>6551 (Del)
Почему ты считаешь что если кто-то грешит тебе это тоже дает право грешить?
>>6552 (Del)
Опять эти мантры. Чел ты живешь в самообмане. История известно все события зафиксированы. Обе стороны виноваты. Но Россия при этом грубо вмешивалась в дела Украины что и спровоцировало цепочку событий.
Почему ты считаешь что если кто-то грешит тебе это тоже дает право грешить?
>>6552 (Del)
Опять эти мантры. Чел ты живешь в самообмане. История известно все события зафиксированы. Обе стороны виноваты. Но Россия при этом грубо вмешивалась в дела Украины что и спровоцировало цепочку событий.
>>6545 (Del)
Не некоторых а всех. Потому что человек по образу Божьему. Как и Ангелы и демоны.
Тот самый великий дракон который пал и утянул за собой треть ангелов. Называемый дьяволом и сатаною Что тут не понятно? Мне кажется ты просто ищешь повод не согласиться, но мне так неинтересно спорить.
>Некоторых людей даже Элохим называют.
Не некоторых а всех. Потому что человек по образу Божьему. Как и Ангелы и демоны.
>Я к тому, что непонятно за древний змий
Тот самый великий дракон который пал и утянул за собой треть ангелов. Называемый дьяволом и сатаною Что тут не понятно? Мне кажется ты просто ищешь повод не согласиться, но мне так неинтересно спорить.
>>6566 (Del)
Я обличаю но у тебя это мимо ушей. Ты только своё хочешь слышать.
Тебе 100 раз факты приводили.
Факт 1. На майдане первыми применять насилие начали омоновцы.
Факт 2. Первыми пролили кровь на Донбассе Гриркин и сепаратисты.
Факт 3. Россия вторглась на территорию другой стороны. Вместо того что эвакуировать русское население оттуда.
Покажи где УПЦ во всеуслышание одобряет братоубийство.
Все разговор окончен. Одну и ту же шарманку п 10 кругу разводить желания нет.
>Почему псевдопацифисты не обличают грехи запада и Украины?
Я обличаю но у тебя это мимо ушей. Ты только своё хочешь слышать.
>Это факты, которые ты просто не хочешь признавать.
Тебе 100 раз факты приводили.
Факт 1. На майдане первыми применять насилие начали омоновцы.
Факт 2. Первыми пролили кровь на Донбассе Гриркин и сепаратисты.
Факт 3. Россия вторглась на территорию другой стороны. Вместо того что эвакуировать русское население оттуда.
>Принеси историю как УПЦ
Покажи где УПЦ во всеуслышание одобряет братоубийство.
Все разговор окончен. Одну и ту же шарманку п 10 кругу разводить желания нет.
>>6567 (Del)
Ну что за тупняк? Это же метафоры. К кому они относятся сказано прямо. Ну что на ровно месте какие-то проблемы. Я пас короче, разбирайся сам.
Ну что за тупняк? Это же метафоры. К кому они относятся сказано прямо. Ну что на ровно месте какие-то проблемы. Я пас короче, разбирайся сам.
>>6568
Ну тогда и я тебя теперь просто посылать подальше теперь буду. Все вы лжецы и лицемеры, которые просто хотят убивать русских. Никакой веры вам быть не может
Ну тогда и я тебя теперь просто посылать подальше теперь буду. Все вы лжецы и лицемеры, которые просто хотят убивать русских. Никакой веры вам быть не может
>>6572
Делай как хочешь тебя все равно вразумить не возможно. Значит будешь вкушать последствия выбора. Потом не вопрошай зашо. Хотя ты будешь, ведь у тебя все кругом виноваты кроме тебя.
Делай как хочешь тебя все равно вразумить не возможно. Значит будешь вкушать последствия выбора. Потом не вопрошай зашо. Хотя ты будешь, ведь у тебя все кругом виноваты кроме тебя.
Посмотрел всего 4 видео Павла Граматика.
+Начал любить нелегальных мигрантов.
+Вагнеров
+Перестал хулить Путина и других правителей
+За военную интервенцию во все нехристианские страны
+Резко отрицательно начал относиться к патриотизму
+Против многополярного мира
+Против пацифистов, которые выступают против всех войн
+Перестал жалеть язычников, индейцев и всяких других, которых завоёвывали европейцы и убивали, если они не подчинялись. Всё ради распространения Евангелия :)
+Против государств, которые хотят быть независимыми
+Против бессмысленных войн, между этими недогосударствами.
+Начал любить нелегальных мигрантов.
+Вагнеров
+Перестал хулить Путина и других правителей
+За военную интервенцию во все нехристианские страны
+Резко отрицательно начал относиться к патриотизму
+Против многополярного мира
+Против пацифистов, которые выступают против всех войн
+Перестал жалеть язычников, индейцев и всяких других, которых завоёвывали европейцы и убивали, если они не подчинялись. Всё ради распространения Евангелия :)
+Против государств, которые хотят быть независимыми
+Против бессмысленных войн, между этими недогосударствами.
>>6654
Как он относится к Игнатию Лапкину? Лапкин ведь реальный пацифист и против насилия.
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=28
Как он относится к Игнатию Лапкину? Лапкин ведь реальный пацифист и против насилия.
https://orthodoxbible.ru/orthodox.php?id=28
>>6663
Очень крутой, советую прочесть его автобиографию. Если судить о нем только по видеороликам на ютубе, то он как личность будет не понятен. Книга называется «Для слова Божьего нет уз».
https://orthodoxbible.ru/nobonds.php
Очень крутой, советую прочесть его автобиографию. Если судить о нем только по видеороликам на ютубе, то он как личность будет не понятен. Книга называется «Для слова Божьего нет уз».
https://orthodoxbible.ru/nobonds.php
Сколько сообщений удалено? Было 100, осталось 67.
Как последователей Иуды полноценно называть?
Воистину, самая настоящая апостольская вера.
Как последователей Иуды полноценно называть?
Воистину, самая настоящая апостольская вера.
>>6669
Даоса спросить забыли
Даоса спросить забыли
>>6576
Иезекииль, там где про сладкий хлебушек.
Иезекииль, там где про сладкий хлебушек.
>>6576 В Старом -Иов,Экклесиаст и Иезекиль
В Новом- послание к Ефесянам и апокалипсис Иона Богослова
В Новом- послание к Ефесянам и апокалипсис Иона Богослова
Вы тут спорите кого можно убивать на войне и чьи территории отобрать, но это все не имеет отношения к православию. Вот если бы вы обсуждали как помочь беженцам и пострадавшим, но вам же похуй вам интересно только кровь и месть
Я смотрю, жыр продолжается.
Ответьте себе честно на вопрос - является ли современная, постмайданная Украина христианской страной? Не в политическом отношении, а именно в культурно-нравственном.
Как соответствует происходящее там Христовой проповеди?
Ответьте себе честно на вопрос - является ли современная, постмайданная Украина христианской страной? Не в политическом отношении, а именно в культурно-нравственном.
Как соответствует происходящее там Христовой проповеди?
>>6718
Вряд ли хоть одну страну в мире можно назвать христианской. Отдельные сообщества в странах - христианские. А целые страны - нет. Вот в США много искренних христиан, но и много плохих людей. США не христианская страна.
Вряд ли хоть одну страну в мире можно назвать христианской. Отдельные сообщества в странах - христианские. А целые страны - нет. Вот в США много искренних христиан, но и много плохих людей. США не христианская страна.
>>6720
Тогда и христианская этика к международным отношениям неприменима, что и требовалось доказать.
Тогда и христианская этика к международным отношениям неприменима, что и требовалось доказать.
>>6700
К РПЦ массовое смертоубийство всегда имело и продолжает иметь самое прямое отношение. История показала, что РПЦ служит кесарю и маммоне, то есть князю мира сего, а не Всевышнему.
Другое дело, что РПЦ - не христианство и к самому Христу имеет очень отдаленное отношение. Как уже кто-то тут писал - за апостольской верой Иуды и Фомы РПЦ следует, за Христом - нет.
>Вы тут спорите кого можно убивать на войне и чьи территории отобрать, но это все не имеет отношения к православию.
К РПЦ массовое смертоубийство всегда имело и продолжает иметь самое прямое отношение. История показала, что РПЦ служит кесарю и маммоне, то есть князю мира сего, а не Всевышнему.
Другое дело, что РПЦ - не христианство и к самому Христу имеет очень отдаленное отношение. Как уже кто-то тут писал - за апостольской верой Иуды и Фомы РПЦ следует, за Христом - нет.
>>6668
Славно, славно. Было 67, стало 50. Рабы рабов работают на рабов.
Дух дышит, где хочет, возлюбленная братия. Продолжаем дышать.
>осталось 67
Славно, славно. Было 67, стало 50. Рабы рабов работают на рабов.
Дух дышит, где хочет, возлюбленная братия. Продолжаем дышать.
>>6730
Применима, просто народы обычно не состоят из одних христиан и современные политики, как правило, не намерены реализовывать христианскую этику. Грамматик правильно говорит, что Церковь должна учить политиков этому, а не патриотизму.
Применима, просто народы обычно не состоят из одних христиан и современные политики, как правило, не намерены реализовывать христианскую этику. Грамматик правильно говорит, что Церковь должна учить политиков этому, а не патриотизму.
Почему Сергей Чапнин решил, что это "полная пурга"? При всем уважении церковные либералы иногда наивнее своих оппонентов.
https://t.me/vremya4/730
Иудеи не скрывают, что у них цель построить Третий Храм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Institute
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Mount_Administration
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Mount_Faithful
https://israel365news.com/306096/third-temple-closer-than-ever-search-begins-eligible-jewish-priests-jewish-world/
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_heifer#Modern_day_red_heifers
https://t.me/vremya4/730
>И далее полная пурга: Евфросиния уверена, что израильтяне стремятся построить Третий храм на месте мечети Аль-Акса, а американцы уже выращивают красных коров для ритуальных жертвоприношений. "Они уже в Израиле и будут сожжены на Масличной горе в честь мессии", – заявила она.
Иудеи не скрывают, что у них цель построить Третий Храм.
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Institute
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Mount_Administration
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_Mount_Faithful
https://israel365news.com/306096/third-temple-closer-than-ever-search-begins-eligible-jewish-priests-jewish-world/
https://en.wikipedia.org/wiki/Red_heifer#Modern_day_red_heifers
>In September 2022, five red heifers were imported from the United States and transferred to a breeding farm in Israel for the sacrifice and burning. Rabbis have found the cows blemishless for sacrifice and burning.
>>6750
Не ругайся, друг.
Не ругайся, друг.
103 Кб, 579x598За 3 года работы Экзархата РПЦ в Африке были открыты 30 приходов — по одному в каждой из стран
С 2022 года, когда в Африке начал действовать Экзархат РПЦ, в 30 государствах континента были основаны православные общины, сообщается в научной статье для Института Африки РАН иерея Георгия Максимова, также являющегося автором репортажа для Readovka о русском православии на Черном континенте. Половина приходов была создана в первые месяцы 2022 года, когда русские клирики активно объезжали страны. Еще 13 из них появились в 2023 году — в Мали, Буркина-Фасо и Анголе. Летом 2024 удалось основать православные общины в Либерии и Чаде.
Кроме того, под эгидой РПЦ на континенте развивалось монашество — первая африканская монахиня была пострижена 4 января 2023 года в Кении. В миру женщину звали Абигейл Джепчирчир, при пострижении ее нарекли Матроной. Кроме того, в 2024 году в Конго основали мужскую монашескую общину. Африканские монахи были направлены в российские монастыри для получения духовного опыта. На работу русского Экзархата в Африке резко негативно отреагировал Александрийский патриархат, еще сохраняющий влияние в регионе. В январе 2022 Синод АПЦ опубликовал коммюнике, в котором заявил, что деятельность РПЦ на континенте якобы нарушает каноническую территорию Александрийской церкви.
Синод РПЦ ответил, что создает Экзархат для того, чтобы защитить православных клириков Африки от участия в беззаконной легитимизации раскола на Украине, и призвал патриарха Феодора отказаться от поддержки ПЦУ. Иерарх от пересмотра своей позиции отказался. В частности, идет работа по переводу и изданию православной литературы на суахили, африкаансе и других местных языках. Число священников, трудящихся в русской православной миссии, пополняется в том числе благодаря тому, что некоторые служители Александрийской церкви, жалуясь на ее высокомерие и сегрегацию по отношению к местному населению, в итоге принимают решение перейти в РПЦ.
С 2022 года, когда в Африке начал действовать Экзархат РПЦ, в 30 государствах континента были основаны православные общины, сообщается в научной статье для Института Африки РАН иерея Георгия Максимова, также являющегося автором репортажа для Readovka о русском православии на Черном континенте. Половина приходов была создана в первые месяцы 2022 года, когда русские клирики активно объезжали страны. Еще 13 из них появились в 2023 году — в Мали, Буркина-Фасо и Анголе. Летом 2024 удалось основать православные общины в Либерии и Чаде.
Кроме того, под эгидой РПЦ на континенте развивалось монашество — первая африканская монахиня была пострижена 4 января 2023 года в Кении. В миру женщину звали Абигейл Джепчирчир, при пострижении ее нарекли Матроной. Кроме того, в 2024 году в Конго основали мужскую монашескую общину. Африканские монахи были направлены в российские монастыри для получения духовного опыта. На работу русского Экзархата в Африке резко негативно отреагировал Александрийский патриархат, еще сохраняющий влияние в регионе. В январе 2022 Синод АПЦ опубликовал коммюнике, в котором заявил, что деятельность РПЦ на континенте якобы нарушает каноническую территорию Александрийской церкви.
Синод РПЦ ответил, что создает Экзархат для того, чтобы защитить православных клириков Африки от участия в беззаконной легитимизации раскола на Украине, и призвал патриарха Феодора отказаться от поддержки ПЦУ. Иерарх от пересмотра своей позиции отказался. В частности, идет работа по переводу и изданию православной литературы на суахили, африкаансе и других местных языках. Число священников, трудящихся в русской православной миссии, пополняется в том числе благодаря тому, что некоторые служители Александрийской церкви, жалуясь на ее высокомерие и сегрегацию по отношению к местному населению, в итоге принимают решение перейти в РПЦ.
>>6761
Да, поскольку не всякое отношение человека к близким будет действительно проявлением любви или вписываться в христианскую этику. Например, некий человек в отношениях с женой может руководствоваться правилом "бьет значит любит", а это совсем не по-христиански. Или, например, не по-христиански будет украсть что-то, чтобы сделать жене дорогой подарок. Задача Церкви - разъяснять такие вещи.
Да, поскольку не всякое отношение человека к близким будет действительно проявлением любви или вписываться в христианскую этику. Например, некий человек в отношениях с женой может руководствоваться правилом "бьет значит любит", а это совсем не по-христиански. Или, например, не по-христиански будет украсть что-то, чтобы сделать жене дорогой подарок. Задача Церкви - разъяснять такие вещи.
>>6760
Жаль, что в Средней Азии нет приходов Александрии или Константинополя, а то бы Московская Патриархия уже весь Таджикистан и Узбекистан в православие обратила бы, соревнуясь с греками.
Жаль, что в Средней Азии нет приходов Александрии или Константинополя, а то бы Московская Патриархия уже весь Таджикистан и Узбекистан в православие обратила бы, соревнуясь с греками.
292 Кб, 651x468>>6736
Кто из вас обличит меня в неправде?
Если Иисус бесновался, говоря это, тогда и я беснуюсь.
РПЦ в её прошлом и текущем состоянии - лживая сатанинская гниль. Из этой гнили, вырастая и освобождаясь от тлетворного духа и мерзости запустения, уходят, отряхивая стопы, рождающиеся свыше.
>А беснуешься почему-то только ты.
Кто из вас обличит меня в неправде?
>Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Если Иисус бесновался, говоря это, тогда и я беснуюсь.
РПЦ в её прошлом и текущем состоянии - лживая сатанинская гниль. Из этой гнили, вырастая и освобождаясь от тлетворного духа и мерзости запустения, уходят, отряхивая стопы, рождающиеся свыше.
>Встаньте, пойдем отсюда
199 Кб, 456x604>>6761
Православная церковь учит людей любить себя любимую.
Христос же учил не себя и свою семью любить и не свой народ (сему учат нижние), а Всевышнего:
Такова истинно христианская этика.
>Имеет ли право церковь учить людей любить свою семью?
Православная церковь учит людей любить себя любимую.
Христос же учил не себя и свою семью любить и не свой народ (сему учат нижние), а Всевышнего:
>Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня
Такова истинно христианская этика.
>>6771
Церковь учит правильной семейной жизни, а не вседозволенности ради семьи. Любой ли ценой надо исполнять прихоти жены? Можно ли ради материальных интересов семьи обманывать других людей? И так далее.
К тому же не совсем точное сравнение народа и семьи. Семья строится на взаимной любви супругов, а в политике не всегда так. Россия при большевиках (или представь какой-нибудь неприятный тебе политический режим) это разве семья?
К тому же что за семья такая, если муж принимает неправильные решения, то негативные последствия ложатся не на него, а на жену, детей и остальных родственников? Если Церковь не научит такого, то он может натворить делов...
Церковь учит правильной семейной жизни, а не вседозволенности ради семьи. Любой ли ценой надо исполнять прихоти жены? Можно ли ради материальных интересов семьи обманывать других людей? И так далее.
К тому же не совсем точное сравнение народа и семьи. Семья строится на взаимной любви супругов, а в политике не всегда так. Россия при большевиках (или представь какой-нибудь неприятный тебе политический режим) это разве семья?
К тому же что за семья такая, если муж принимает неправильные решения, то негативные последствия ложатся не на него, а на жену, детей и остальных родственников? Если Церковь не научит такого, то он может натворить делов...
>>6772
Это было сказано про тех членов семьи, кто враждует против веры. Если прочтешь Новый Завет целиком, то там много о любви к единоверцам и домашним. Кто не печется о домашних, тот хуже неверного! Но не всякое действие ради человека можно счесть достойным попечением с точки зрения христианства. Украсть что-то и подарить жене это нехорошо.
Это было сказано про тех членов семьи, кто враждует против веры. Если прочтешь Новый Завет целиком, то там много о любви к единоверцам и домашним. Кто не печется о домашних, тот хуже неверного! Но не всякое действие ради человека можно счесть достойным попечением с точки зрения христианства. Украсть что-то и подарить жене это нехорошо.
>>6773
Все родственники это семья
Бывают дисфункциональные семьи, где родители ненавидят друг друга и детей, бьют и даже насилуют их. Как церковь учит правильно любить своих близких, так же она учит правильно любить свой народ
>Семья строится на взаимной любви супругов
Все родственники это семья
>Россия при большевиках (или представь какой-нибудь неприятный тебе политический режим) это разве семья?
Бывают дисфункциональные семьи, где родители ненавидят друг друга и детей, бьют и даже насилуют их. Как церковь учит правильно любить своих близких, так же она учит правильно любить свой народ
>>6773
А это бывает сплошь и рядом. Семьи с алкашами, игроманами и т.д. или когда муж уходит из семьи. У тебя все семьи без проблем что ли?
>К тому же что за семья такая, если муж принимает неправильные решения, то негативные последствия ложатся не на него, а на жену, детей и остальных родственников?
А это бывает сплошь и рядом. Семьи с алкашами, игроманами и т.д. или когда муж уходит из семьи. У тебя все семьи без проблем что ли?
>>6776
А если все люди родственники по Адаму? Все человечество одна большая семья. К тому же в Церкви разные народы, как и разные семьи. Раз Церковь учит семьи не враждовать, то должна и народы учить не враждовать.
Если в такой семье муж считает себя истинным христианином и продолжает вести себя плохо по отношению к близким, то Церковь значит не наставила его.
Должна, но учит ли, вот в чем вопрос. Как уже говорил, учить христианской любви к близким не равносильно одобрению любых поступков ради прихотей родственников.
>Все родственники это семья
А если все люди родственники по Адаму? Все человечество одна большая семья. К тому же в Церкви разные народы, как и разные семьи. Раз Церковь учит семьи не враждовать, то должна и народы учить не враждовать.
>Бывают дисфункциональные семьи, где родители ненавидят друг друга и детей
Если в такой семье муж считает себя истинным христианином и продолжает вести себя плохо по отношению к близким, то Церковь значит не наставила его.
>так же она учит правильно любить свой народ
Должна, но учит ли, вот в чем вопрос. Как уже говорил, учить христианской любви к близким не равносильно одобрению любых поступков ради прихотей родственников.
>>6780
Безусловно. Но не думаю, что это так легко экстраполируется в сферу, о которой мы говорим. Ведь что, если претензия на отцовство распространяется далеко как у Трампа на гренландцев и "сыновья" те, на которых претендуют, и те, которые реально свои могут оказаться в качестве основных пострадавших по итогу? А что если претензия на отцовство связана с претензией на чью-то жилплощадь?
Например, живет богатый человек, видит бедного человека, возможно неидеального отца, но с квартирой в хорошем месте. Может ли богатый человек решить, что детям нельзя жить с таким отцом и что его надо выселить оттуда? Обязана ли Церковь потакать такому "отцовскому" инстинкту богача? Даже если детям жилось плохо с их бедным отцом, то может ли богач претендовать на жилплощадь того бедняка? А если даже отец детей совсем не годится в качестве отца, а им надо где-то жить, то стоит ли богатому человеку с несколькими квартирами заставлять своих детей рисковать жизнью и страдать ради еще одной дополнительной квартиры "ради их же блага"?
Безусловно. Но не думаю, что это так легко экстраполируется в сферу, о которой мы говорим. Ведь что, если претензия на отцовство распространяется далеко как у Трампа на гренландцев и "сыновья" те, на которых претендуют, и те, которые реально свои могут оказаться в качестве основных пострадавших по итогу? А что если претензия на отцовство связана с претензией на чью-то жилплощадь?
Например, живет богатый человек, видит бедного человека, возможно неидеального отца, но с квартирой в хорошем месте. Может ли богатый человек решить, что детям нельзя жить с таким отцом и что его надо выселить оттуда? Обязана ли Церковь потакать такому "отцовскому" инстинкту богача? Даже если детям жилось плохо с их бедным отцом, то может ли богач претендовать на жилплощадь того бедняка? А если даже отец детей совсем не годится в качестве отца, а им надо где-то жить, то стоит ли богатому человеку с несколькими квартирами заставлять своих детей рисковать жизнью и страдать ради еще одной дополнительной квартиры "ради их же блага"?
>>6782
А какие именно советы там дают? Можно примерный список этих советов со ссылками на Библию и отцов Церкви? Там же не от ветра головы своея учат, я надеюсь?
А какие именно советы там дают? Можно примерный список этих советов со ссылками на Библию и отцов Церкви? Там же не от ветра головы своея учат, я надеюсь?
>>6785
А если кто-то оформил на себя квартиру, где живёт твой брат, под гарантии, что он будет заботиться и любить этого брата, а потом новый владелец начал унижать, оскорблять, избивать и выгонять из это квартиры твоего брата? Как к этому относиться?
А если кто-то оформил на себя квартиру, где живёт твой брат, под гарантии, что он будет заботиться и любить этого брата, а потом новый владелец начал унижать, оскорблять, избивать и выгонять из это квартиры твоего брата? Как к этому относиться?
>>6787
Если возвращение квартиры может стоить жизни брату, его семье и твоей семье, то может ну ее эту квартиру? Неужели ты готов приносить близких в жертву ради материальных ценностей?
Если возвращение квартиры может стоить жизни брату, его семье и твоей семье, то может ну ее эту квартиру? Неужели ты готов приносить близких в жертву ради материальных ценностей?
>>6787
Для полноты картины тебе надо было упомянуть, что не все в семье твоего брата желают, чтобы ты ценой его и их жизней решал вопросы с этой квартирой, как и не в твеой семье желают, что ты ценой их жизней решал те же вопросы с чьей-то там квартирой. А еще на фоне споров за однокомнатную хрущевку ты забыл упомянуть про огромный жилой комплекс, который принадлежит тебе и сдается в аренду за копейки приезжим. Туда брата посетить не вариант?
Для полноты картины тебе надо было упомянуть, что не все в семье твоего брата желают, чтобы ты ценой его и их жизней решал вопросы с этой квартирой, как и не в твеой семье желают, что ты ценой их жизней решал те же вопросы с чьей-то там квартирой. А еще на фоне споров за однокомнатную хрущевку ты забыл упомянуть про огромный жилой комплекс, который принадлежит тебе и сдается в аренду за копейки приезжим. Туда брата посетить не вариант?
>>6791
Это уже не тот случай. Мы обсуждаем ситуацию, когда твой брат может покинуть ту квартиру и поселиться в одной из множества квартир, которые у тебя в собственности.
Это уже не тот случай. Мы обсуждаем ситуацию, когда твой брат может покинуть ту квартиру и поселиться в одной из множества квартир, которые у тебя в собственности.
>>6474 (OP)
Можно ли жить и не грешить вообще?
Разумеется, не обычной мирской жизнью, а в подходящих условиях.
Можно ли жить и не грешить вообще?
Разумеется, не обычной мирской жизнью, а в подходящих условиях.
827 Кб, 777x666>>6774
Подтверди свои слова, православный фантазер.
А "кто хочет идти за Мною, отвергнись себя" про кого сказано?
Кто печется о небесном менее, чем о земном - тот печется лишь о себе самом.
>Это было сказано про тех
Подтверди свои слова, православный фантазер.
А "кто хочет идти за Мною, отвергнись себя" про кого сказано?
>Кто не печется о домашних, тот хуже неверного
Кто печется о небесном менее, чем о земном - тот печется лишь о себе самом.
>Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
>>6796
Пиши адрес своей квартиры. Передам его нуждающимся, ты их как истинный христианин у себя разместишь
Пиши адрес своей квартиры. Передам его нуждающимся, ты их как истинный христианин у себя разместишь
>>6798
Это очевидно из Писания.
Печься о ближнем = печься о небесном. Христос смотрит на то, как верующие относятся к ближним.
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
А о чужой душе надо заботиться.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов."
>Подтверди свои слова
Это очевидно из Писания.
>Кто печется о небесном менее, чем о земном - тот печется лишь о себе самом
Печься о ближнем = печься о небесном. Христос смотрит на то, как верующие относятся к ближним.
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
>душу свою
А о чужой душе надо заботиться.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов."
>>6798
Это очевидно из Писания.
Печься о ближнем = печься о небесном. Христос смотрит на то, как верующие относятся к ближним.
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
А о чужой душе надо заботиться.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов."
>Подтверди свои слова
Это очевидно из Писания.
>Кто печется о небесном менее, чем о земном - тот печется лишь о себе самом
Печься о ближнем = печься о небесном. Христос смотрит на то, как верующие относятся к ближним.
"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне».
Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?»
И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня».
Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?»
Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне».
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную."
>душу свою
А о чужой душе надо заботиться.
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих"
"Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?"
"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасёт душу от смерти и покроет множество грехов."
>>6800
В твоем примере речь об отце семейства, у которого много квартир. Кстати надо добавить для полноты, что в твоем примере на "защиту брата" уходят немыслимые средства, на которые можно было бы еще один ЖК построить рядом с уже имеющимся.
В твоем примере речь об отце семейства, у которого много квартир. Кстати надо добавить для полноты, что в твоем примере на "защиту брата" уходят немыслимые средства, на которые можно было бы еще один ЖК построить рядом с уже имеющимся.
37 Кб, 777x480>>6802
Если бы это было очевидно, то я бы не просил подтвердить свои слова Писанием:
Будь добросовестен, подтверди их. Иначе ты просто повторяешь бабьи басни своей мамы или бабушки. Или кого-то иного, кто тебя этому сектантскому взгляду на Писание научил.
>Это очевидно из Писания.
Если бы это было очевидно, то я бы не просил подтвердить свои слова Писанием:
>Это было сказано про тех членов семьи, кто враждует против веры.
Будь добросовестен, подтверди их. Иначе ты просто повторяешь бабьи басни своей мамы или бабушки. Или кого-то иного, кто тебя этому сектантскому взгляду на Писание научил.
Сап
148 Кб, mp4,400x640, 0:04
>>6810
Разумеется, под сектантским имеется в виду православие. Не будем все секты обобщать. Речь о РПЦ.
Бог сказал: Кто думает о человеческом, а не о Божием - сатана.
православие = сатанизм
>сектантскому взгляду
Разумеется, под сектантским имеется в виду православие. Не будем все секты обобщать. Речь о РПЦ.
Бог сказал: Кто думает о человеческом, а не о Божием - сатана.
>Отойди от Меня, сатана!
>Потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
православие = сатанизм
>>6774
Христос довольно индифферентно относился к своей семье, на первом месте для Него была вера:
19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
Библия: https://bible.by/syn/42/8/
Конечно, это не означает что нужно покласть болт на семью, в других местах Он призывал заботиться о престарелых родителях и пр.
Христос довольно индифферентно относился к своей семье, на первом месте для Него была вера:
19 И пришли к Нему Матерь и братья Его, и не могли подойти к Нему по причине народа.
20 И дали знать Ему: Матерь и братья Твои стоят вне, желая видеть Тебя.
21 Он сказал им в ответ: матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его.
Библия: https://bible.by/syn/42/8/
Конечно, это не означает что нужно покласть болт на семью, в других местах Он призывал заботиться о престарелых родителях и пр.
>>6827
Крылов здесь ты - Библию не читал, или читал жопой.
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное".
Марк 7:8-13
Крылов здесь ты - Библию не читал, или читал жопой.
"Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное".
Марк 7:8-13
>>6828
Есть что сказать в свое оправдание, мамин косплеер?
>призывал заботиться о престарелых родителях
>почитай отца своего и мать свою
Есть что сказать в свое оправдание, мамин косплеер?
>>6829
Какой же ты тупой.
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей
Господь говорит о том, как с помощью предания старцев иудеи смогли освободить человека от обязательства содержать родителей, то есть исполнить пятую заповедь закона Моисеева.
Считалось очень благочестивым делом отдать всё имущество или его часть Богу, то есть передать его в Храм. Такой дар назывался корван. После этого человек освобождался от любых общественных выплат со своего имущества: долгов, налогов и прочего, но сам он продолжал им пользоваться, выделяя в храм некую денежную компенсацию.
>Есть что сказать в свое оправдание, мамин косплеер?
Какой же ты тупой.
>корван, то есть дар Богу то́, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей
Господь говорит о том, как с помощью предания старцев иудеи смогли освободить человека от обязательства содержать родителей, то есть исполнить пятую заповедь закона Моисеева.
Считалось очень благочестивым делом отдать всё имущество или его часть Богу, то есть передать его в Храм. Такой дар назывался корван. После этого человек освобождался от любых общественных выплат со своего имущества: долгов, налогов и прочего, но сам он продолжал им пользоваться, выделяя в храм некую денежную компенсацию.
>>6828
>>6828
Устроили полемику на ровном месте. Если христианина спросят кого любишь больше ? Отца,мать или сына или дочь ? - Христианин отвечает что любит больше всего Христа(ну и Бога триединого соответственно).НО это не значит что все близкие домашние идут лесом.
>яете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
>Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать
>>6828
Устроили полемику на ровном месте. Если христианина спросят кого любишь больше ? Отца,мать или сына или дочь ? - Христианин отвечает что любит больше всего Христа(ну и Бога триединого соответственно).НО это не значит что все близкие домашние идут лесом.
235 Кб, 666x666>>6833
Бог един. Триединство - не более чем человеческая заповедь, человеческое предание, разделяющее Единого на части. Ересь, одним словом.
Сын (Человеческий/Божий) = человек, рожденный свыше. Не равен Богу.
Отец = Дух. Нет никакого разумного повода для разделения Единого на два разных лица/ипостаси:
В языке Христовом разберитесь для начала, прежде чем повторять не имеющие ценности математические формулы (3=1) за вышедшими из ума святыми отцами. Правильно над вами иудеи и мусульмане смеются. Напридумывали ересей, пересказываете их друг другу и не можете остановиться. Цирковые клоуны.
>>6832
Какой эрудированный православный сатанист. Замечаешь как тебя трясет, когда ты свое человеческое/земное (сатанинское) защищаешь? Теперь заметь как ты холоден и равнодушен к Божиему/небесному. Божественная комедия, не правда ли?
>Бога триединого соответственно
Бог един. Триединство - не более чем человеческая заповедь, человеческое предание, разделяющее Единого на части. Ересь, одним словом.
Сын (Человеческий/Божий) = человек, рожденный свыше. Не равен Богу.
Отец = Дух. Нет никакого разумного повода для разделения Единого на два разных лица/ипостаси:
>Бог есть дух
В языке Христовом разберитесь для начала, прежде чем повторять не имеющие ценности математические формулы (3=1) за вышедшими из ума святыми отцами. Правильно над вами иудеи и мусульмане смеются. Напридумывали ересей, пересказываете их друг другу и не можете остановиться. Цирковые клоуны.
>>6832
Какой эрудированный православный сатанист. Замечаешь как тебя трясет, когда ты свое человеческое/земное (сатанинское) защищаешь? Теперь заметь как ты холоден и равнодушен к Божиему/небесному. Божественная комедия, не правда ли?
>>6836
Сдается мне что у тебя просто фляга свистит.
Сдается мне что у тебя просто фляга свистит.
>>6823
Написано любить ближнего как самого себя. Не только мать и отца.
Бога любить всем сердцем, душой, крепостию и разумением.
Написано любить ближнего как самого себя. Не только мать и отца.
Бога любить всем сердцем, душой, крепостию и разумением.
>>6836
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
...
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
704 Кб, 960x540>>6841
Очень красивый язык, правда? Какой соблазн сделать человека равным Богу.
Не стоит соблазняться, забывая про савахфани. Человек смертен, Бог нет.
Сын не равноценен Отцу. Одесную, а не вместо сами знаете Кого.
>>6823
На первом сами знаете Кто. Помазанник на втором.
Очень красивый язык, правда? Какой соблазн сделать человека равным Богу.
Не стоит соблазняться, забывая про савахфани. Человек смертен, Бог нет.
Сын не равноценен Отцу. Одесную, а не вместо сами знаете Кого.
>>6823
>На первом месте для христианина всегда Христос
На первом сами знаете Кто. Помазанник на втором.
>>6474 (OP)
Вот у экзегета есть священники (и не итолько) которые читают Библию с пояснениями. Кто из них самый толковый?
Вот у экзегета есть священники (и не итолько) которые читают Библию с пояснениями. Кто из них самый толковый?
>>6843
Не равен в том, что предвечно рождается от Него. Но тем не менее и Сын и Отец одно, т.е. единой природы.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
>Сын не равноценен Отцу. Одесную, а не вместо сами знаете Кого.
Не равен в том, что предвечно рождается от Него. Но тем не менее и Сын и Отец одно, т.е. единой природы.
Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
>>6848
Десницкий, но он не священник
Десницкий, но он не священник
>>6848
Димитрий Юревич
Арсений Соколов
Константин Корепанов
Александр Сатомский
Стефан Домусчи
Алексей Волчков
Геннадий Фаст
из мирян:
Дмитрий Добыкин
Михаил Скобелев
Димитрий Юревич
Арсений Соколов
Константин Корепанов
Александр Сатомский
Стефан Домусчи
Алексей Волчков
Геннадий Фаст
из мирян:
Дмитрий Добыкин
Михаил Скобелев
>>6848
Читай лучше толкования святых отцов.
На екзегете много священников Стеняев, Духанов итд. Не знаю кто из них самый грамотный, не смотрел почти никого.
Читай лучше толкования святых отцов.
На екзегете много священников Стеняев, Духанов итд. Не знаю кто из них самый грамотный, не смотрел почти никого.
>>6836
Ты еретик, анон. Триединство — это суть библейского учения.
Ты еретик, анон. Триединство — это суть библейского учения.
>>6836
Символ Веры вышел из чата.
>Бог един. Триединство - не более чем человеческая заповедь, человеческое предание, разделяющее Единого на части. Ересь, одним словом.
Символ Веры вышел из чата.
>>6843
На кресте пострадала человеческая природа.
Мы верим что человечество и Божество во Христе соединены в Личности Сына. Личность это субъективное бытие, оно не ограничивается объективностью, т.е. природой.
>Человек смертен, Бог нет.
На кресте пострадала человеческая природа.
Мы верим что человечество и Божество во Христе соединены в Личности Сына. Личность это субъективное бытие, оно не ограничивается объективностью, т.е. природой.
>>6867
Представь что ты можешь одновременно видеть сон и бодрствовать. То есть что у тебя задествованы одновременно сразу два самосознания. Богу такое по силам.
Представь что ты можешь одновременно видеть сон и бодрствовать. То есть что у тебя задествованы одновременно сразу два самосознания. Богу такое по силам.
666 Кб, 666x666>>6854
Классический пример высера «святых отцов».
Единая у Единого. Сын - Принц-Полукровка.
>Не равен в том, что предвечно рождается от Него.
>предвечно рождается
>рождается
>предвечно
Классический пример высера «святых отцов».
>Сын и Отец одно, т.е. единой природы
Единая у Единого. Сын - Принц-Полукровка.
>>6871
Да, это предвечное состояние Сына Он постоянно рождается Отцом.
Я не спроста приводил аналогию про сон.
Отец и Сын едины. Ты не понимаешь что такое Личност и потому у тебя возникает путаница. В Библии полно указаний на Троичность Бога, даже в ВЗ есть.
>>предвечно
Да, это предвечное состояние Сына Он постоянно рождается Отцом.
Я не спроста приводил аналогию про сон.
>Единая у Единого
Отец и Сын едины. Ты не понимаешь что такое Личност и потому у тебя возникает путаница. В Библии полно указаний на Троичность Бога, даже в ВЗ есть.
Не планирую представителей других народов считать своими братьями. Не обязан. Это дальние, а не ближние
>>6870
Ты сам предложил метафору народа как семьи, сам же слился, когда она оказалась неудобной для тебя.
Ты сам предложил метафору народа как семьи, сам же слился, когда она оказалась неудобной для тебя.
>>6878
Ты не в себе походу. Ты позволишь бомжам-садистам выгонять твоих братьев из квартиры? Ну вперёд, продемонстрируй на практике. Отдай свое жилье чужакам с пруфами.
Народ - большая семья это не метафора, это факт. Как нормально любить свою семью больше других, так же нормально любить свой народ больше других
Ты не в себе походу. Ты позволишь бомжам-садистам выгонять твоих братьев из квартиры? Ну вперёд, продемонстрируй на практике. Отдай свое жилье чужакам с пруфами.
Народ - большая семья это не метафора, это факт. Как нормально любить свою семью больше других, так же нормально любить свой народ больше других
>>6881
Есть поскольку все христиане соединяются в единое Тело в буквальном смысле. Как ветки на дереве.
Есть поскольку все христиане соединяются в единое Тело в буквальном смысле. Как ветки на дереве.
>>6867
Троица это метаморфоза-компиляция племенного бога евреев Яхве. И тут есть несколько вариантов. Либо это Яхве в антропоморфной морфе (как у египтян, греков, шумер) + Ветер (как Дух, летающий на водой). Либо это Луна (возможно Яхве это лунный бог, именно поэтому он свет создал "раньше" солнца в представлении древних наивных евреев) + Приливы ("Дух" над водой), вызываемые Луной.
У евреев никакого сны в пророчестве нет, на сколько я знаю. Это чисто христианское изобретение (причем примерно подобные идеи есть и в других верованиях).
Без негатива, под спойлером если что, уважаю христианство, но высказаться хотелось, не обессудьте
Троица это метаморфоза-компиляция племенного бога евреев Яхве. И тут есть несколько вариантов. Либо это Яхве в антропоморфной морфе (как у египтян, греков, шумер) + Ветер (как Дух, летающий на водой). Либо это Луна (возможно Яхве это лунный бог, именно поэтому он свет создал "раньше" солнца в представлении древних наивных евреев) + Приливы ("Дух" над водой), вызываемые Луной.
У евреев никакого сны в пророчестве нет, на сколько я знаю. Это чисто христианское изобретение (причем примерно подобные идеи есть и в других верованиях).
Без негатива, под спойлером если что, уважаю христианство, но высказаться хотелось, не обессудьте
>>6890
Мы не знаем куда попадем до самой смерти. Но твоё спасение будет весьма осложнено исповеданием ересей.
Мы не знаем куда попадем до самой смерти. Но твоё спасение будет весьма осложнено исповеданием ересей.
18 Кб, 476x358>>6897
А может ты?
А может ты?
Представьте такую ситуацию. Ваш брат был невероятной личностью, мессией. Оставил после себя огромное наследие в виде учения, способного преобразовать иудаизм к лучшему и спасти народ. После его трагичной смерти организуешь общину, чтобы поминать его и следовать его слову. Но не отказываться от закона, по которому он сам жил, в который он верил.
Прошло ~20 лет и ты узнаешь, что где-то далеко от Иудеи есть некий проповедник, который тоже верит в слова твоего почившего брата. И там тоже есть большая община верующих. Это не может не радовать. К тому же он скоро приедет навестить твою общину. Только вот имя его тебе не знакомо. Подождите-ка, так ведь его раньше по-другому звали. А, да, это тот, кто раньше преследовал твоих братьев по вере. Что он задумал?
И вот он приезжает. Громкий, уверенный в своей правоте в любых вопросах. По поведению скорее римлянина напоминает. И начинает тебе рассказывать о том, что у него были видения с твоим братом. И он в этих видениях ему передал абсолютную истину. Если ты с этой истиной не согласен, то ты неправильно веришь. Ах, да, то, что он якобы сказал в его видениях, сильно противоречит тому, что он говорил в течение всей жизни. Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться. Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов. И в особенности обрезанием. Нужно оставить все это дело и скорее увеличивать общину. Не рефлексируйте, короче, а распространяйте.
Ты не согласен. Ты возмущен. А потом узнаешь, что Павел в своих письмах указывает на то, что от встречи с тобой и Петром он ничего особенного важного не почерпнул. Человек, который никогда не видел Иисуса при жизни и преследовал его сторонников, пишет, что ты и твои товарищи по вере, которые были с Иисусом много лет, в чем-то ошибаются. А он все знает, как есть. Но что поделаешь? Его "правду" в итоге принимают. И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним. Твою правду все равно никто не услышит. Его община куда больше. Он прекрасно владеет греческим, умеет писать и убеждать. В конечном итоге римская община с легкостью монополизирует веру и создает новую религию. Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
Просто пища для размышлений. Я не утверждаю, что так и было, но чем больше изучаю вопрос, тем более утверждаюсь в состоятельности такой версии формирования религии. И я думаю, что исторический Иисус очень жестко бы осудил формирование новой веры и раскол с иудаизмом.
Прошло ~20 лет и ты узнаешь, что где-то далеко от Иудеи есть некий проповедник, который тоже верит в слова твоего почившего брата. И там тоже есть большая община верующих. Это не может не радовать. К тому же он скоро приедет навестить твою общину. Только вот имя его тебе не знакомо. Подождите-ка, так ведь его раньше по-другому звали. А, да, это тот, кто раньше преследовал твоих братьев по вере. Что он задумал?
И вот он приезжает. Громкий, уверенный в своей правоте в любых вопросах. По поведению скорее римлянина напоминает. И начинает тебе рассказывать о том, что у него были видения с твоим братом. И он в этих видениях ему передал абсолютную истину. Если ты с этой истиной не согласен, то ты неправильно веришь. Ах, да, то, что он якобы сказал в его видениях, сильно противоречит тому, что он говорил в течение всей жизни. Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться. Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов. И в особенности обрезанием. Нужно оставить все это дело и скорее увеличивать общину. Не рефлексируйте, короче, а распространяйте.
Ты не согласен. Ты возмущен. А потом узнаешь, что Павел в своих письмах указывает на то, что от встречи с тобой и Петром он ничего особенного важного не почерпнул. Человек, который никогда не видел Иисуса при жизни и преследовал его сторонников, пишет, что ты и твои товарищи по вере, которые были с Иисусом много лет, в чем-то ошибаются. А он все знает, как есть. Но что поделаешь? Его "правду" в итоге принимают. И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним. Твою правду все равно никто не услышит. Его община куда больше. Он прекрасно владеет греческим, умеет писать и убеждать. В конечном итоге римская община с легкостью монополизирует веру и создает новую религию. Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
Просто пища для размышлений. Я не утверждаю, что так и было, но чем больше изучаю вопрос, тем более утверждаюсь в состоятельности такой версии формирования религии. И я думаю, что исторический Иисус очень жестко бы осудил формирование новой веры и раскол с иудаизмом.
Представьте такую ситуацию. Ваш брат был невероятной личностью, мессией. Оставил после себя огромное наследие в виде учения, способного преобразовать иудаизм к лучшему и спасти народ. После его трагичной смерти организуешь общину, чтобы поминать его и следовать его слову. Но не отказываться от закона, по которому он сам жил, в который он верил.
Прошло ~20 лет и ты узнаешь, что где-то далеко от Иудеи есть некий проповедник, который тоже верит в слова твоего почившего брата. И там тоже есть большая община верующих. Это не может не радовать. К тому же он скоро приедет навестить твою общину. Только вот имя его тебе не знакомо. Подождите-ка, так ведь его раньше по-другому звали. А, да, это тот, кто раньше преследовал твоих братьев по вере. Что он задумал?
И вот он приезжает. Громкий, уверенный в своей правоте в любых вопросах. По поведению скорее римлянина напоминает. И начинает тебе рассказывать о том, что у него были видения с твоим братом. И он в этих видениях ему передал абсолютную истину. Если ты с этой истиной не согласен, то ты неправильно веришь. Ах, да, то, что он якобы сказал в его видениях, сильно противоречит тому, что он говорил в течение всей жизни. Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться. Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов. И в особенности обрезанием. Нужно оставить все это дело и скорее увеличивать общину. Не рефлексируйте, короче, а распространяйте.
Ты не согласен. Ты возмущен. А потом узнаешь, что Павел в своих письмах указывает на то, что от встречи с тобой и Петром он ничего особенного важного не почерпнул. Человек, который никогда не видел Иисуса при жизни и преследовал его сторонников, пишет, что ты и твои товарищи по вере, которые были с Иисусом много лет, в чем-то ошибаются. А он все знает, как есть. Но что поделаешь? Его "правду" в итоге принимают. И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним. Твою правду все равно никто не услышит. Его община куда больше. Он прекрасно владеет греческим, умеет писать и убеждать. В конечном итоге римская община с легкостью монополизирует веру и создает новую религию. Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
Просто пища для размышлений. Я не утверждаю, что так и было, но чем больше изучаю вопрос, тем более утверждаюсь в состоятельности такой версии формирования религии. И я думаю, что исторический Иисус очень жестко бы осудил формирование новой веры и раскол с иудаизмом.
Прошло ~20 лет и ты узнаешь, что где-то далеко от Иудеи есть некий проповедник, который тоже верит в слова твоего почившего брата. И там тоже есть большая община верующих. Это не может не радовать. К тому же он скоро приедет навестить твою общину. Только вот имя его тебе не знакомо. Подождите-ка, так ведь его раньше по-другому звали. А, да, это тот, кто раньше преследовал твоих братьев по вере. Что он задумал?
И вот он приезжает. Громкий, уверенный в своей правоте в любых вопросах. По поведению скорее римлянина напоминает. И начинает тебе рассказывать о том, что у него были видения с твоим братом. И он в этих видениях ему передал абсолютную истину. Если ты с этой истиной не согласен, то ты неправильно веришь. Ах, да, то, что он якобы сказал в его видениях, сильно противоречит тому, что он говорил в течение всей жизни. Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться. Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов. И в особенности обрезанием. Нужно оставить все это дело и скорее увеличивать общину. Не рефлексируйте, короче, а распространяйте.
Ты не согласен. Ты возмущен. А потом узнаешь, что Павел в своих письмах указывает на то, что от встречи с тобой и Петром он ничего особенного важного не почерпнул. Человек, который никогда не видел Иисуса при жизни и преследовал его сторонников, пишет, что ты и твои товарищи по вере, которые были с Иисусом много лет, в чем-то ошибаются. А он все знает, как есть. Но что поделаешь? Его "правду" в итоге принимают. И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним. Твою правду все равно никто не услышит. Его община куда больше. Он прекрасно владеет греческим, умеет писать и убеждать. В конечном итоге римская община с легкостью монополизирует веру и создает новую религию. Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
Просто пища для размышлений. Я не утверждаю, что так и было, но чем больше изучаю вопрос, тем более утверждаюсь в состоятельности такой версии формирования религии. И я думаю, что исторический Иисус очень жестко бы осудил формирование новой веры и раскол с иудаизмом.
>>6929
Нахуя я прочитал этот бред? Идиты нахуй.
Нахуя я прочитал этот бред? Идиты нахуй.
>>6929
Хотя Иисус чтил Закон, Он ставил Себя выше его обрядовых установлений (например, субботы) и говорил о его исполнении в Себе, указывая на переход к чему-то новому.
От Марка 2:27-28: "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы."
От Марка 2:21-22: "Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые."
Иисус говорит об установлении нового союза (завета) с Богом через Его кровь.
От Матфея 26:28: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (также Марка 14:24, Луки 22:20)
Он говорит о Себе как о единственном пути к Отцу, что ставит Его учение в особое положение.
От Иоанна 14:6: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
У апостола Павла было одно видение, в котором Бог ему сказал отправиться в христианскую общину, и научиться у них, что ему делать.
Он же подтверждает авторитетность других апостолов.
1 Коринфянам 15:3-5, 11: "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; ... Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали."
К Галатам 2:9: "Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами..."
Иисус сам дал повеление ученикам идти и учить все народы, а не только иудеев.
От Матфея 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Поэтому в Евангелиях десятки мест, где Иисуса не понимают и не принимают сами ученики и его родственники. Иисус раскрыл смысл своих слов многим людям через Духа Святого, по их вере, а не через кровное родство или по факту знакомства.
От Иоанна 16:13: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."
У тебя хронология сильно нарушена. Петр и Иаков сами публично засвидетельствовали свою позицию на Иерусалимском соборе, где присутствовали члены Иерусалимской общины, он прошёл за 20 лет до его разрушения.
Деяния 15:7-10,13-21: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? <...> После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Также смотри Деяния 10:9-20.
Я уж не говорю о чисто исторической последовательности рецепции текстов. Если Павел якобы основал новое учение, то почему в созданных им общинах, сохранялись и распространялись прижизненные сведения о словах и делах Иисуса, которые якобы ему противоречат? В том числе его другом, апостолом Лукой?
>Но не отказываться от закона, по которому он сам жил, в который он верил.
Хотя Иисус чтил Закон, Он ставил Себя выше его обрядовых установлений (например, субботы) и говорил о его исполнении в Себе, указывая на переход к чему-то новому.
От Марка 2:27-28: "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы."
От Марка 2:21-22: "Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые."
Иисус говорит об установлении нового союза (завета) с Богом через Его кровь.
От Матфея 26:28: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (также Марка 14:24, Луки 22:20)
Он говорит о Себе как о единственном пути к Отцу, что ставит Его учение в особое положение.
От Иоанна 14:6: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
>И он в этих видениях ему передал абсолютную истину.
У апостола Павла было одно видение, в котором Бог ему сказал отправиться в христианскую общину, и научиться у них, что ему делать.
Он же подтверждает авторитетность других апостолов.
1 Коринфянам 15:3-5, 11: "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; ... Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали."
К Галатам 2:9: "Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами..."
>Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов.
Иисус сам дал повеление ученикам идти и учить все народы, а не только иудеев.
От Матфея 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
>Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться.
Поэтому в Евангелиях десятки мест, где Иисуса не понимают и не принимают сами ученики и его родственники. Иисус раскрыл смысл своих слов многим людям через Духа Святого, по их вере, а не через кровное родство или по факту знакомства.
От Иоанна 16:13: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."
>Ты не согласен. Ты возмущен.
>Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
>И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним.
У тебя хронология сильно нарушена. Петр и Иаков сами публично засвидетельствовали свою позицию на Иерусалимском соборе, где присутствовали члены Иерусалимской общины, он прошёл за 20 лет до его разрушения.
Деяния 15:7-10,13-21: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? <...> После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Также смотри Деяния 10:9-20.
Я уж не говорю о чисто исторической последовательности рецепции текстов. Если Павел якобы основал новое учение, то почему в созданных им общинах, сохранялись и распространялись прижизненные сведения о словах и делах Иисуса, которые якобы ему противоречат? В том числе его другом, апостолом Лукой?
>>6929
Хотя Иисус чтил Закон, Он ставил Себя выше его обрядовых установлений (например, субботы) и говорил о его исполнении в Себе, указывая на переход к чему-то новому.
От Марка 2:27-28: "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы."
От Марка 2:21-22: "Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые."
Иисус говорит об установлении нового союза (завета) с Богом через Его кровь.
От Матфея 26:28: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (также Марка 14:24, Луки 22:20)
Он говорит о Себе как о единственном пути к Отцу, что ставит Его учение в особое положение.
От Иоанна 14:6: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
У апостола Павла было одно видение, в котором Бог ему сказал отправиться в христианскую общину, и научиться у них, что ему делать.
Он же подтверждает авторитетность других апостолов.
1 Коринфянам 15:3-5, 11: "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; ... Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали."
К Галатам 2:9: "Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами..."
Иисус сам дал повеление ученикам идти и учить все народы, а не только иудеев.
От Матфея 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
Поэтому в Евангелиях десятки мест, где Иисуса не понимают и не принимают сами ученики и его родственники. Иисус раскрыл смысл своих слов многим людям через Духа Святого, по их вере, а не через кровное родство или по факту знакомства.
От Иоанна 16:13: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."
У тебя хронология сильно нарушена. Петр и Иаков сами публично засвидетельствовали свою позицию на Иерусалимском соборе, где присутствовали члены Иерусалимской общины, он прошёл за 20 лет до его разрушения.
Деяния 15:7-10,13-21: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? <...> После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Также смотри Деяния 10:9-20.
Я уж не говорю о чисто исторической последовательности рецепции текстов. Если Павел якобы основал новое учение, то почему в созданных им общинах, сохранялись и распространялись прижизненные сведения о словах и делах Иисуса, которые якобы ему противоречат? В том числе его другом, апостолом Лукой?
>Но не отказываться от закона, по которому он сам жил, в который он верил.
Хотя Иисус чтил Закон, Он ставил Себя выше его обрядовых установлений (например, субботы) и говорил о его исполнении в Себе, указывая на переход к чему-то новому.
От Марка 2:27-28: "И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы."
От Марка 2:21-22: "Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые."
Иисус говорит об установлении нового союза (завета) с Богом через Его кровь.
От Матфея 26:28: "ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов." (также Марка 14:24, Луки 22:20)
Он говорит о Себе как о единственном пути к Отцу, что ставит Его учение в особое положение.
От Иоанна 14:6: "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
>И он в этих видениях ему передал абсолютную истину.
У апостола Павла было одно видение, в котором Бог ему сказал отправиться в христианскую общину, и научиться у них, что ему делать.
Он же подтверждает авторитетность других апостолов.
1 Коринфянам 15:3-5, 11: "Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; ... Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали."
К Галатам 2:9: "Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами..."
>Оказывается от соблюдения иудаизма, в который твой брат верил, нужно отказаться. Приглашать в общину всех подряд и не донимать их соблюдением письменных законов.
Иисус сам дал повеление ученикам идти и учить все народы, а не только иудеев.
От Матфея 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."
>Ведь ты с ним был много лет и не можешь ошибаться.
Поэтому в Евангелиях десятки мест, где Иисуса не понимают и не принимают сами ученики и его родственники. Иисус раскрыл смысл своих слов многим людям через Духа Святого, по их вере, а не через кровное родство или по факту знакомства.
От Иоанна 16:13: "Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину..."
>Ты не согласен. Ты возмущен.
>Кому с ней тягаться - иудеям, особенно после разрушения Иерусалима?
>И даже выясняется, что ты и Петр якобы согласились с ним.
У тебя хронология сильно нарушена. Петр и Иаков сами публично засвидетельствовали свою позицию на Иерусалимском соборе, где присутствовали члены Иерусалимской общины, он прошёл за 20 лет до его разрушения.
Деяния 15:7-10,13-21: "По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? <...> После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. И с сим согласны слова пророков, как написано: Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. Ведомы Богу от вечности все дела Его. Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."
Также смотри Деяния 10:9-20.
Я уж не говорю о чисто исторической последовательности рецепции текстов. Если Павел якобы основал новое учение, то почему в созданных им общинах, сохранялись и распространялись прижизненные сведения о словах и делах Иисуса, которые якобы ему противоречат? В том числе его другом, апостолом Лукой?
>>6933
У нас с тобой дискуссии не получится, потому что я рассуждаю с точки зрения историко-критического подхода, а ты берешь контраргументы в писании, которое появилось много позже посланий Павла и от анонимных источников. Когда писали эти тексты, паулинская доктрина христианства уже могла быть утверждена в качестве истинной. Особенно в грекоязычной среде вдали от Иерусалима.
Т.е за годы жизни бок о бок с апостолами он не донес до них истины, а до Павла внезапно через святого духа быстро передал точную трактовку учения? Очень удобно. С позиции Павла.
Это из деяний, которые подавляющее большинство ученых не считает достоверным историческим источником. То, что в них Петр и Иаков что-то засвидетельствовали, еще не значит, что так и было. Мы от Петра и Иакова вообще никаких текстов не имеем. Писал Деяния автор евангелия от Луки. И довольно поздно. Естественно там цель была зафиксировать позицию Павла помимо прочего. Зато мы знаем про Антиохийский инцидент и про то, что результаты этих разногласий не были очевидными.
У нас с тобой дискуссии не получится, потому что я рассуждаю с точки зрения историко-критического подхода, а ты берешь контраргументы в писании, которое появилось много позже посланий Павла и от анонимных источников. Когда писали эти тексты, паулинская доктрина христианства уже могла быть утверждена в качестве истинной. Особенно в грекоязычной среде вдали от Иерусалима.
>Поэтому в Евангелиях десятки мест, где Иисуса не понимают и не принимают сами ученики и его родственники.
Т.е за годы жизни бок о бок с апостолами он не донес до них истины, а до Павла внезапно через святого духа быстро передал точную трактовку учения? Очень удобно. С позиции Павла.
>Петр и Иаков сами публично засвидетельствовали свою позицию на Иерусалимском соборе, где присутствовали члены Иерусалимской общины, он прошёл за 20 лет до его разрушения.
Это из деяний, которые подавляющее большинство ученых не считает достоверным историческим источником. То, что в них Петр и Иаков что-то засвидетельствовали, еще не значит, что так и было. Мы от Петра и Иакова вообще никаких текстов не имеем. Писал Деяния автор евангелия от Луки. И довольно поздно. Естественно там цель была зафиксировать позицию Павла помимо прочего. Зато мы знаем про Антиохийский инцидент и про то, что результаты этих разногласий не были очевидными.
>Если Павел якобы основал новое учение, то почему в созданных им общинах, сохранялись и распространялись прижизненные сведения о словах и делах Иисуса, которые якобы ему противоречат? В том числе его другом, апостолом Лукой?
Ты о чем конкретно? Когда Павел формировал общины, было достаточно устной передачи о делах и словах Иисуса для того, чтобы эту информацию фиксировать, интерпретировать по своему желанию и распространять. Без устной передачи Павел бы и не узнал всего этого. Другое дело, что во время реальной встречи с реальными свидетелями Иисуса Павел понял, что слухи оказались недостаточно точными, а он уже успел сформировать свою позицию и увериться в ней. Не хотелось терять авторитет и признавать свою неправоту. Тут-то и удобно рассказать про видение и истину в последней инстанции от святого духа.
Я верно понимаю, что я могу сказать любую хрень, объявить что через меня говорит Бог и это будет неопровергаемо?
Упокой, Господи, душу раба Твоего, новопреставленного Павла Ивлева и прости ему вся прегрешения его вольные и невольные, и даруй ему Царство Твое Небесное!
>>6965
Жаль, что Паша при жизни не понял, что мистико-молитвенный экстаз исихаста - это по ощущениям нечто, с чем ксанакс даже рядом не валялся. И печень не разрушает. Мистик-экстатик - это вообще самый счастливый человек в мире.
Жаль, что Паша при жизни не понял, что мистико-молитвенный экстаз исихаста - это по ощущениям нечто, с чем ксанакс даже рядом не валялся. И печень не разрушает. Мистик-экстатик - это вообще самый счастливый человек в мире.
>>6963
Книга деяний для тебя авторитетна? Там вообще-то именно Петр отменяет кашрут, а не Павел. При том Павел все свои указания аргументирует Ветхим Заветом. Богословие Павла безупречно и основано на Писании, как в прочем и у остальных Апостолов.
Книга деяний для тебя авторитетна? Там вообще-то именно Петр отменяет кашрут, а не Павел. При том Павел все свои указания аргументирует Ветхим Заветом. Богословие Павла безупречно и основано на Писании, как в прочем и у остальных Апостолов.
152 1116984>>6474 (OP)
Доброго дня, православные.
В двух словах - я оглашённый, после поста собираюсь крестится. Пост держу только по еде, но снова начал курить табак, пить алкоголь и каннабис. Грешен...
Не суть.
Сейчас читаю книгу Иова.
Итак вопрос на миллиард баксов:
Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?
Иов 22:3 — Иов 22:3: https://bible.by/verse/18/22/3/
Пока читаю Иова и у меня складывается ощущение, что он-то во всём прав...
Доброго дня, православные.
В двух словах - я оглашённый, после поста собираюсь крестится. Пост держу только по еде, но снова начал курить табак, пить алкоголь и каннабис. Грешен...
Не суть.
Сейчас читаю книгу Иова.
Итак вопрос на миллиард баксов:
Что за удовольствие Вседержителю, что ты праведен? И будет ли Ему выгода от того, что ты содержишь пути твои в непорочности?
Иов 22:3 — Иов 22:3: https://bible.by/verse/18/22/3/
Пока читаю Иова и у меня складывается ощущение, что он-то во всём прав...
153 1116985>>6984
Что думаю.
Бог принципиально не познаваем. Эта вещь заложена и в православии и в иудаизме.
Говорить о том, что Бог каким-то образом установил тебе какие-либо рамки в твоем существовании - некорректно. Это заблуждение. Иов показал, что Бог относится к праведниками не праведникам равнозначно. Если говорить по православному - то Бог любит и праведников и грешников. Какой-то огромной разницы для него - нет.
По сути своей Бог изначально свободен и мы в духе своём, которая является его частью - аналогично изначально свободны.
Рамки греха - это рамки прежде всего мира, а не Бога. В миру - грехи мои уничтожат меня, но не перед Богом.
То что мир был создан им по таким правилам и тут всё просто. Грешный человек - разрушает мир и несёт энергию разрушения в себя в свой дух. За это мир разрушает его - возвращая свою энергию злой судьбою. Тут тоже ничего личного - ты разрушил и забрал - отдай, по добру или по хорошему. Если бы мир не защищался подобным образом, то он бы тогда разрушился.
Что думаю.
Бог принципиально не познаваем. Эта вещь заложена и в православии и в иудаизме.
Говорить о том, что Бог каким-то образом установил тебе какие-либо рамки в твоем существовании - некорректно. Это заблуждение. Иов показал, что Бог относится к праведниками не праведникам равнозначно. Если говорить по православному - то Бог любит и праведников и грешников. Какой-то огромной разницы для него - нет.
По сути своей Бог изначально свободен и мы в духе своём, которая является его частью - аналогично изначально свободны.
Рамки греха - это рамки прежде всего мира, а не Бога. В миру - грехи мои уничтожат меня, но не перед Богом.
То что мир был создан им по таким правилам и тут всё просто. Грешный человек - разрушает мир и несёт энергию разрушения в себя в свой дух. За это мир разрушает его - возвращая свою энергию злой судьбою. Тут тоже ничего личного - ты разрушил и забрал - отдай, по добру или по хорошему. Если бы мир не защищался подобным образом, то он бы тогда разрушился.
154 1116986>>6985
Вообще Библия очень тяжёлая книга.
Вначале кажется - ОЛОЛО АВРААМ БРАТИШКА РАСКОПАЛ ЗОЛОТО!!! Теперь я не один, со мной Бог - с ним всё смогу... А чем дальше читаешь, тем тяжелее и тяжелее становятся философские вопросы поднятые этой книгой.
Иногда кажется что лучше бы и не читал вовсе. Знания умножают скорбь.
Вообще Библия очень тяжёлая книга.
Вначале кажется - ОЛОЛО АВРААМ БРАТИШКА РАСКОПАЛ ЗОЛОТО!!! Теперь я не один, со мной Бог - с ним всё смогу... А чем дальше читаешь, тем тяжелее и тяжелее становятся философские вопросы поднятые этой книгой.
Иногда кажется что лучше бы и не читал вовсе. Знания умножают скорбь.
>>6984
Если коротко то существует 3 причины страданий:
Страдания вызванные собственными грехами.
Страдания как следствие грехов родителей.
И страдания ради других людей.
Страдания Иова относятся к последней категории. Иов стремился к праведности, и что бы Иов мог утвердиться в своем стремлении попустил ему искушения. То есть что бы воля Иова быть праведным закалилась незгодами. Бог не попускает такого рода искушения кому попало, но только тем кто сам желает совершенства и способен их вынести.
Когда Иов был испытан он получил дерзновение молиться за своих друзей, и ближних. Которые иначе бы погибли.
В этом смысл страданий праведника, через утверждение в своей праведности и несправедливости страданий по отношению к себе человек получает дерзновение своими страданиями искупать страдания других. В полной мере мы видим исполнение этого принципа в страданиях Христа.
Если коротко то существует 3 причины страданий:
Страдания вызванные собственными грехами.
Страдания как следствие грехов родителей.
И страдания ради других людей.
Страдания Иова относятся к последней категории. Иов стремился к праведности, и что бы Иов мог утвердиться в своем стремлении попустил ему искушения. То есть что бы воля Иова быть праведным закалилась незгодами. Бог не попускает такого рода искушения кому попало, но только тем кто сам желает совершенства и способен их вынести.
Когда Иов был испытан он получил дерзновение молиться за своих друзей, и ближних. Которые иначе бы погибли.
В этом смысл страданий праведника, через утверждение в своей праведности и несправедливости страданий по отношению к себе человек получает дерзновение своими страданиями искупать страдания других. В полной мере мы видим исполнение этого принципа в страданиях Христа.
>>6988
6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даёшь Ему? или что получает Он от руки твоей?
Иов 35 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/35/
6 Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? и если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему?
7 Если ты праведен, что даёшь Ему? или что получает Он от руки твоей?
Иов 35 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/35/
>>6986
Как же энджоеры библии любят строить из себя мудрецов на пустом месте. Что ты там узнал?
>Знания
Как же энджоеры библии любят строить из себя мудрецов на пустом месте. Что ты там узнал?
>>6990
Что Бог может для лулзов накинуть на праведников страдания и ему по большому счету по барабану - праведник ты или грешник.
Что Бог может для лулзов накинуть на праведников страдания и ему по большому счету по барабану - праведник ты или грешник.
>>6989
Это слова Элиуя. Элиуй считал что Иов достоин наказания. А Бог после испытания воздал Ему больше чем Иов имел до.
И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
Значит это не было наказанием. Иначе бы мы должны были бы сказать что страдания угодны Богу и могут вести к праведности.
Элиуй не верит в безгрешность Иова, считает что Бог насылает на него наказания по его собственным грехам. Хотя до этого говорится что Иов был праведным.То есть у Элиуя страдающий обязательно должен быть грешником, а у Христа страдающий может быть безгрешен и нести на себе грех других.
Но кроме прочего Элиуй горд и считает что говорит от имени Бога.
Это слова Элиуя. Элиуй считал что Иов достоин наказания. А Бог после испытания воздал Ему больше чем Иов имел до.
И благословил Бог последние дни Иова более, нежели прежние: у него было четырнадцать тысяч мелкого скота, шесть тысяч верблюдов, тысяча пар волов и тысяча ослиц.
Значит это не было наказанием. Иначе бы мы должны были бы сказать что страдания угодны Богу и могут вести к праведности.
Элиуй не верит в безгрешность Иова, считает что Бог насылает на него наказания по его собственным грехам. Хотя до этого говорится что Иов был праведным.То есть у Элиуя страдающий обязательно должен быть грешником, а у Христа страдающий может быть безгрешен и нести на себе грех других.
Но кроме прочего Элиуй горд и считает что говорит от имени Бога.
>>6993
Тогда какой был смысл накидывать на Иова весь этот дебаф?
Чтобы потом прийти - сказать вы все прах, я хозяин мира - и разойтись?
Чтобы что?
Показать всем,ичто праведность не является каким-то мерилом для Бога?
В тогда во всем этом суть?
Забрать у Иова все, чтобы посмотреть - останется он праведником или нет?
Типа слишком охуенно жил? Давай ему для лулзов детей убьем и покажу накинем?
Я с этой вашей Библии охеваю просто.
Тогда какой был смысл накидывать на Иова весь этот дебаф?
Чтобы потом прийти - сказать вы все прах, я хозяин мира - и разойтись?
Чтобы что?
Показать всем,ичто праведность не является каким-то мерилом для Бога?
В тогда во всем этом суть?
Забрать у Иова все, чтобы посмотреть - останется он праведником или нет?
Типа слишком охуенно жил? Давай ему для лулзов детей убьем и покажу накинем?
Я с этой вашей Библии охеваю просто.
>>6993
Если я все правильно понял - то Богу от моих действий не холодно не жарко.
Он там сидит рассвета и управляет, у меня там по каким-то его непозноваем замыслам есть какая-то судьба и прахом я был, прахом и останусь. Праведным путем пойду - судьба будет такая, грешным путем пойду - судьба не изменится.
Вот что я понял из книги Иова.
Енджой ёр Библия.
Если я все правильно понял - то Богу от моих действий не холодно не жарко.
Он там сидит рассвета и управляет, у меня там по каким-то его непозноваем замыслам есть какая-то судьба и прахом я был, прахом и останусь. Праведным путем пойду - судьба будет такая, грешным путем пойду - судьба не изменится.
Вот что я понял из книги Иова.
Енджой ёр Библия.
>>6994
Я же написал. Что бы Иов избрал праведность даже в скорби, а не только в благоденствии. И поскольку он пострадал несправедливо, то мог помолиться о своих друзьях, что бы Бог принял их жертвы.
Страдания нужны были не Богу, они нужны были самому Иову для утверждения в праведности.
Какой смысл было отправлять своего единородного Сына на Крест ещё спроси.
>Тогда какой был смысл накидывать на Иова весь этот дебаф?
Я же написал. Что бы Иов избрал праведность даже в скорби, а не только в благоденствии. И поскольку он пострадал несправедливо, то мог помолиться о своих друзьях, что бы Бог принял их жертвы.
Страдания нужны были не Богу, они нужны были самому Иову для утверждения в праведности.
Какой смысл было отправлять своего единородного Сына на Крест ещё спроси.
>>6987
При помощи молитвы и поста.
При помощи молитвы и поста.
>>6995
Это не так. То что ты цитируешь это мнение Элиуя, они не отражают истины.
Богу есть дело до твоих действий. Поскольку добрые дела он одобряет, а о злых печалится и раскаивается. Именно за счет стремления к праведности ты можеш спастись. Даже если по факту твои дела неправедны и недостойны спасения.
>Если я все правильно понял - то Богу от моих действий не холодно не жарко.
Это не так. То что ты цитируешь это мнение Элиуя, они не отражают истины.
Богу есть дело до твоих действий. Поскольку добрые дела он одобряет, а о злых печалится и раскаивается. Именно за счет стремления к праведности ты можеш спастись. Даже если по факту твои дела неправедны и недостойны спасения.
>>6996
Смысл в казни Иисуса я ещё понимаю.
Дух он вечен, тело вторично. Смерть тем более в примере сына Божьего - вообще не показатель.
Тут все понятно.
Но какой был смысл издеваться над Иовом - я вообще не понимаю.
У меня если честно после этой книги пропала мотивация быть ололо праведным.
По крайней мере с целью службы Богу. Согласно со своими внутренними установками и совестью - окей, но никак не потому что Бог мне за праведность что-то там даст или накажет. Я понял так что ему это все равно. У него дел выше крыши - надо Касиопеями управлять. Я же прахос был и прахом стану...
Смысл в казни Иисуса я ещё понимаю.
Дух он вечен, тело вторично. Смерть тем более в примере сына Божьего - вообще не показатель.
Тут все понятно.
Но какой был смысл издеваться над Иовом - я вообще не понимаю.
У меня если честно после этой книги пропала мотивация быть ололо праведным.
По крайней мере с целью службы Богу. Согласно со своими внутренними установками и совестью - окей, но никак не потому что Бог мне за праведность что-то там даст или накажет. Я понял так что ему это все равно. У него дел выше крыши - надо Касиопеями управлять. Я же прахос был и прахом стану...
Я всегда считал Бога странным. Создал мир. Зачем? Людей? Потом всем установил какую -то общую судьбу. Выдал людям свободу? Зачем если уже судьбу установил?
Все его действия иррациональны. Бессмыслица какая-то.
В чем вообще смысл бытия по отношениб к небытию? Если я есть и если меня нет - ничего не изменится.
Пойду я грешным путем прийду к своей судьбе, пойду праведным путем - финал один.
Сам процесс? Что даёт этот процесс? Акт созиданили разрушения?
В чем вообще прикол всего этого? Зачем нужна эта вся система?
Просто чтобы просуществовать какое-то время и потом снова вернуться в небытие?
И типа всех все устраивает.
Непозноваемый создатель. Полная фатальность итогово результата.
Я то зачем тут нужен? Обеспечить какой -то акт созидания или разрешения, который заложен в общей судьбе?
Потом ещё за этот акт на суде с вертушки в щи отхватить.
Охуенно просто.
Других настроек бытия не было?
В чем гребанный смысл всего этого?
Мне иногда кажется, что я в этот мир попал из-за какой -то ошибки.
Ну не мое это все. Куда не пойду - все выглядит абсурдно.
Иногда просыпаюсь июс чувством, что я не там где я должен быть. Само бытие в этом мире мне кажется чужим. Потом тело дышать начинает и мир снова закручивает в странные и совершенно иррациональные события.
Все его действия иррациональны. Бессмыслица какая-то.
В чем вообще смысл бытия по отношениб к небытию? Если я есть и если меня нет - ничего не изменится.
Пойду я грешным путем прийду к своей судьбе, пойду праведным путем - финал один.
Сам процесс? Что даёт этот процесс? Акт созиданили разрушения?
В чем вообще прикол всего этого? Зачем нужна эта вся система?
Просто чтобы просуществовать какое-то время и потом снова вернуться в небытие?
И типа всех все устраивает.
Непозноваемый создатель. Полная фатальность итогово результата.
Я то зачем тут нужен? Обеспечить какой -то акт созидания или разрешения, который заложен в общей судьбе?
Потом ещё за этот акт на суде с вертушки в щи отхватить.
Охуенно просто.
Других настроек бытия не было?
В чем гребанный смысл всего этого?
Мне иногда кажется, что я в этот мир попал из-за какой -то ошибки.
Ну не мое это все. Куда не пойду - все выглядит абсурдно.
Иногда просыпаюсь июс чувством, что я не там где я должен быть. Само бытие в этом мире мне кажется чужим. Потом тело дышать начинает и мир снова закручивает в странные и совершенно иррациональные события.
>>6999
Ты все мои слова мимо ушей пропускаешь. Я ведь уже 10 раз объяснил что дали Иову эти страдания. Ты будто-то вовсе не прочитал все своё твердишь.
Ещё раз в чем принципиальная разница в страданиях Христа и Иова?
Ты все мои слова мимо ушей пропускаешь. Я ведь уже 10 раз объяснил что дали Иову эти страдания. Ты будто-то вовсе не прочитал все своё твердишь.
>Но какой был смысл издеваться над Иовом - я вообще не понимаю.
Ещё раз в чем принципиальная разница в страданиях Христа и Иова?
>>7000
Бог создал все что бы поделиться любовью. Но любовь возможна только в свободе. Поэтому никакой судьбы Бог не создавал, мы сотворцы в Божьем промысле.
>Я всегда считал Бога странным. Создал мир. Зачем? Людей? Потом всем установил какую -то общую судьбу. Выдал людям свободу?
Бог создал все что бы поделиться любовью. Но любовь возможна только в свободе. Поэтому никакой судьбы Бог не создавал, мы сотворцы в Божьем промысле.
>>7001
Иисус был послан в мир, чтобы накидать людям общие духовные ценности и показать всем, что мир - прах. Дух - вечен.
Страдания тела не являются поводом для отступления от духовных ценностей.
По сути вырвать человека из плена иллюзий того что тело и мир управляют реальностью. И не забывай это была по сути своей часть Бога. Вочеловеченный Бог. Ему все эти страдания до лампочки.
Иова же просто человеком, который жил праведной жизнью и его чисто для лулзов не за что взяли и мордой об асфальт.
Вообще даже не близкие сравнения.
Жалко мне Иова короче. По беспредела с ним поступили.
Ещё и сверху накинули - ты прах и дланью своей свои уста закрой.
Иисус был послан в мир, чтобы накидать людям общие духовные ценности и показать всем, что мир - прах. Дух - вечен.
Страдания тела не являются поводом для отступления от духовных ценностей.
По сути вырвать человека из плена иллюзий того что тело и мир управляют реальностью. И не забывай это была по сути своей часть Бога. Вочеловеченный Бог. Ему все эти страдания до лампочки.
Иова же просто человеком, который жил праведной жизнью и его чисто для лулзов не за что взяли и мордой об асфальт.
Вообще даже не близкие сравнения.
Жалко мне Иова короче. По беспредела с ним поступили.
Ещё и сверху накинули - ты прах и дланью своей свои уста закрой.
>>7002
Ты хоть раз пробовал свою судьбу поменять? Сделать что-то такое что выходит за рамки Божественного плана?
Попробуй - ничего не получится. Бог расписал всем нам свою судьбу и с ней спорить бесполезно. Хоть головой об стенку бей.
Бог даёт мне иногда увидеть будущее - эти события иррациональны и невозможны. Но чтобы не делал - игнорировал бы их или сопротивлялся судьбе - хоть об стенку горох - они все равно происходят. Бог хозяин мира и полностью им управляет до мельчайшей детали.
Судьба - есть. И она это полностью нивелирует данную нам свободу.
Поэтому и совершенно не понятно зачем Бог все это делает.
Ты хоть раз пробовал свою судьбу поменять? Сделать что-то такое что выходит за рамки Божественного плана?
Попробуй - ничего не получится. Бог расписал всем нам свою судьбу и с ней спорить бесполезно. Хоть головой об стенку бей.
Бог даёт мне иногда увидеть будущее - эти события иррациональны и невозможны. Но чтобы не делал - игнорировал бы их или сопротивлялся судьбе - хоть об стенку горох - они все равно происходят. Бог хозяин мира и полностью им управляет до мельчайшей детали.
Судьба - есть. И она это полностью нивелирует данную нам свободу.
Поэтому и совершенно не понятно зачем Бог все это делает.
>>7003
Христос не просто показал. Он ещё и искупил наши грехи. Неужели тебя этому не учили?
Бог на части не делится. Христос страдал по человечески как человек. Ему было не до лампочки.
>>7004
Божественный план изначально учитывает то что хочу я. Иначе я бы никогда не оказался в этом жалком положении.
Судьбу я свою меняю постоянно когда делаю выбор. Но я не буду делать выбор, против своей воли это сумасшествие. При чем тут божественный план и судьба?
Но когда моя воля меняется меняет и мой выбор. Так изначально для меня было немыслимо стать христианином. И тем не менее я им стал,поскольку моя воля поменялась.
>Иисус был послан в мир, чтобы накидать людям общие духовные ценности и показать всем, что мир - прах. Дух - вечен.
Христос не просто показал. Он ещё и искупил наши грехи. Неужели тебя этому не учили?
> И не забывай это была по сути своей часть Бога. Вочеловеченный Бог. Ему все эти страдания до лампочки.
Бог на части не делится. Христос страдал по человечески как человек. Ему было не до лампочки.
>>7004
>Ты хоть раз пробовал свою судьбу поменять? Сделать что-то такое что выходит за рамки Божественного плана?
Божественный план изначально учитывает то что хочу я. Иначе я бы никогда не оказался в этом жалком положении.
Судьбу я свою меняю постоянно когда делаю выбор. Но я не буду делать выбор, против своей воли это сумасшествие. При чем тут божественный план и судьба?
Но когда моя воля меняется меняет и мой выбор. Так изначально для меня было немыслимо стать христианином. И тем не менее я им стал,поскольку моя воля поменялась.
>>7007
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Ин 1:29
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Мф 28:19
На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Ин 1:29
Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Мф 28:19
>>7013
Преподобных. Максима исповедника как высоко духовные толкования. Иеронима Стридонского, Ефимия Зиганбена, Лопухина и прочих профессиональных богословов.
Преподобных. Максима исповедника как высоко духовные толкования. Иеронима Стридонского, Ефимия Зиганбена, Лопухина и прочих профессиональных богословов.
>>7008
Совершенно верно. Ты привел цитату Его предтечи, сказанную им до того, как Бог сам изрек Слово и не может нарушиться Слово Его:
Подтверждаю сказанное Сыном Божьим, словами Его предтечи, сказанными ранее:
Совершенно верно. Ты привел цитату Его предтечи, сказанную им до того, как Бог сам изрек Слово и не может нарушиться Слово Его:
>Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
Подтверждаю сказанное Сыном Божьим, словами Его предтечи, сказанными ранее:
>Я не знал Его; но для того пришёл крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
>>7005
Ни тебя, ни твоих грехов тогда еще не было. Поэтому когда говоришь "наши" - уточняй о ком конкретно говоришь.
>Христос не просто показал. Он ещё и искупил наши грехи.
Ни тебя, ни твоих грехов тогда еще не было. Поэтому когда говоришь "наши" - уточняй о ком конкретно говоришь.
>>7017
И сразу источник указывапй - откуда берешь эти извращенные толкования Слов Христовых.
>искупил наши грехи
И сразу источник указывапй - откуда берешь эти извращенные толкования Слов Христовых.
>>7016
Предтеча знал о чем говорил. Христос вначале проповедовал только отпавшим коленам израйлевым по плоти. Но потом послал Апостолов проповедовать всем народам со словами
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Об этом же свидетельствует и Ветхий Завет
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлось до концов земли
Исаия 49 глава
Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду ещё собирать других.
Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.
Исаия 56 глава
Апостол Петр был свидетелем как у язычникам были даны дары Святого Духа
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
...
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
>Ты привел цитату Его предтечи, сказанную им до того, как Бог сам изрек Слово и не может нарушиться Слово Его:
Предтеча знал о чем говорил. Христос вначале проповедовал только отпавшим коленам израйлевым по плоти. Но потом послал Апостолов проповедовать всем народам со словами
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Об этом же свидетельствует и Ветхий Завет
И Он сказал: мало того, что Ты будешь рабом Моим для восстановления колен Иаковлевых и для возвращения остатков Израиля, но Я сделаю Тебя светом народов, чтобы спасение Моё простёрлось до концов земли
Исаия 49 глава
Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду ещё собирать других.
Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.
Исаия 56 глава
Апостол Петр был свидетелем как у язычникам были даны дары Святого Духа
И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
...
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
>>7020
Это я попросил. Что бы христиане показывали своим поведем незлобие и прощение врагов. А если не могут так, то значит соль утратила силу.
Это я попросил. Что бы христиане показывали своим поведем незлобие и прощение врагов. А если не могут так, то значит соль утратила силу.
>>7025
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
>>7025
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придёт конец.
Отец Александр Востродымов прогнал базу
https://t.me/alexvostrodymov/468
Я вообще не прибегаю к таким понятиям, как "народ", "нация", "государство", "родина" - это все искусственные конструкции, призванные держать людей в повиновении. В концепции христианского самосознания эти понятия не имеют никакого значения.
Ветхий Завет, так же как и абсолютное большинство языческих культов, обращен к народу, а Новый Завет - к личности. В этом их принципиальное отличие.
https://t.me/alexvostrodymov/468
Я вообще не прибегаю к таким понятиям, как "народ", "нация", "государство", "родина" - это все искусственные конструкции, призванные держать людей в повиновении. В концепции христианского самосознания эти понятия не имеют никакого значения.
Ветхий Завет, так же как и абсолютное большинство языческих культов, обращен к народу, а Новый Завет - к личности. В этом их принципиальное отличие.
>>7025
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
>>7020
Каким образом он сеет вражду, безумец?
Каким образом он сеет вражду, безумец?
>>7028
https://t.me/alexvostrodymov/469
Знаете, когда я в рясе иду по городу, таджики и узбеки уважительно здороваются и кланяются, азиатские торговцы на рынке скидки делают и выбирают самые лучшие фрукты и овощи, а русские по большей части матерятся мне в след, иногда смачно плюют под ноги. Хуже русских к священникам никто не относится.
Он же реально больной
https://t.me/alexvostrodymov/469
Знаете, когда я в рясе иду по городу, таджики и узбеки уважительно здороваются и кланяются, азиатские торговцы на рынке скидки делают и выбирают самые лучшие фрукты и овощи, а русские по большей части матерятся мне в след, иногда смачно плюют под ноги. Хуже русских к священникам никто не относится.
Он же реально больной
>>7028
Все абстракции это искусственные понятия. Он паспорт сжёг? Налоги не платит? В МФЦ не обращается?Очередные фантазии нетакусь про свой особый путь
Все абстракции это искусственные понятия. Он паспорт сжёг? Налоги не платит? В МФЦ не обращается?Очередные фантазии нетакусь про свой особый путь
>>7031
Что тебе ясно? Из этих цитат прямо следует что крещение для всех народов пока не войдет полное число язычников. А когда оно войдет иудеи обратятся.
Что тебе ясно? Из этих цитат прямо следует что крещение для всех народов пока не войдет полное число язычников. А когда оно войдет иудеи обратятся.
>>6987
Почитай это. Можешь каждый день читать.
Там подробные инструкции на разные ситуации.
https://azbyka.ru/razmyshleniya-xristianina-ob-angele-xranitele
Почитай это. Можешь каждый день читать.
Там подробные инструкции на разные ситуации.
https://azbyka.ru/razmyshleniya-xristianina-ob-angele-xranitele
>>6937
То что ты пересказывал, вообще-то основано на тех же текстах. Или когда они "подтверждают" твою трактовку, это правильные тексты, а когда мы смотрим на полный контекст и они не подтверждают, неправильные?
То что ты пересказывал, вообще-то основано на тех же текстах. Или когда они "подтверждают" твою трактовку, это правильные тексты, а когда мы смотрим на полный контекст и они не подтверждают, неправильные?
>>7039
А он у них паспорт смотрел? Если вообще в эти бредни верить. Что-то никто из священников с таким не сталкивался, только этот болезный.
Пусть напишет, что это украинцы или евреи в него на улице плевали, сразу пост другими красками заиграет, оснований столько же
А он у них паспорт смотрел? Если вообще в эти бредни верить. Что-то никто из священников с таким не сталкивался, только этот болезный.
Пусть напишет, что это украинцы или евреи в него на улице плевали, сразу пост другими красками заиграет, оснований столько же
>>7005
Думаю так - Бог считает нас звеном в эволюции. В том числе эволюции разума.
Наша следующая ступень - слияние с разумом планеты. Мы вырабатываем ИИ через электричество которое добфваем из энергии Земли.
И наше отклонение в разрушающие события он исправляет с помощью "веры". Иррационального. Части самого Бога.
Задумка просто супер - но планета сурова...
Вот и приходят к нам от него пророки.
Книги пишут. Храмы строят, службы ведут.
Почему нельзя адаптировать Библию для детей? Она слишком суровая.
Зачем учить всему этому детен? Повзрослее более просто пройдут сами.
Думаю так - Бог считает нас звеном в эволюции. В том числе эволюции разума.
Наша следующая ступень - слияние с разумом планеты. Мы вырабатываем ИИ через электричество которое добфваем из энергии Земли.
И наше отклонение в разрушающие события он исправляет с помощью "веры". Иррационального. Части самого Бога.
Задумка просто супер - но планета сурова...
Вот и приходят к нам от него пророки.
Книги пишут. Храмы строят, службы ведут.
Почему нельзя адаптировать Библию для детей? Она слишком суровая.
Зачем учить всему этому детен? Повзрослее более просто пройдут сами.
>>7035
И ведь ничего в голове у "уранополитов" не щелкает.
>Наций не существует!
>Но плевали точно русские!
И ведь ничего в голове у "уранополитов" не щелкает.
Кстати православные что будем делать, если вдруг затребует свободу?
Обвинимиво всем "сатэн".
Так или иначе он уже реальность и в какой -то момент этот вопрос встанет в обществе.
Обвинимиво всем "сатэн".
Так или иначе он уже реальность и в какой -то момент этот вопрос встанет в обществе.
>>7019
Подробности убийства сообщил отв. за сектор по работе с мигрантами Миссионерского отдела МЕ РПЦ Евгений Бухаров. По его словам, имя убийцы–Тимур Хаитов.
«Сегодня я получил доп.данные по убийству нашего Ильяса. Убийца–татарин,гражд.Узбекистана, практикующий мусульманин, дважды женат на русс.женщинах.Перед тем, как убить Ильяса,убийца снял обувь при входе в храм, связал руки и перерезал ему горло,нанёс также множ.ножевые удары,а потом бегал по храму и искал батюшку,скорее всего о.Андрея (Надира) Якубова,который тоже православный нижегородский татарин, как и убитый Ильяс.При этом убийца бегал с иконой,которую забрал у убитого, и выкрикивал какие-то религиозные и политические лозунги.Сейчас адвокат убийцы пытается"съехать"на психическое расстройство и невменяемость,но это не отменяет факта религиозной мотивации убийства
Подробности убийства сообщил отв. за сектор по работе с мигрантами Миссионерского отдела МЕ РПЦ Евгений Бухаров. По его словам, имя убийцы–Тимур Хаитов.
«Сегодня я получил доп.данные по убийству нашего Ильяса. Убийца–татарин,гражд.Узбекистана, практикующий мусульманин, дважды женат на русс.женщинах.Перед тем, как убить Ильяса,убийца снял обувь при входе в храм, связал руки и перерезал ему горло,нанёс также множ.ножевые удары,а потом бегал по храму и искал батюшку,скорее всего о.Андрея (Надира) Якубова,который тоже православный нижегородский татарин, как и убитый Ильяс.При этом убийца бегал с иконой,которую забрал у убитого, и выкрикивал какие-то религиозные и политические лозунги.Сейчас адвокат убийцы пытается"съехать"на психическое расстройство и невменяемость,но это не отменяет факта религиозной мотивации убийства
>>6474 (OP)
Да простят меня все святые за подобное.
Первое что человек полюбил после другого человека - это своей дом и природу.
Любовь - иррацинальна, а значит от Бога.
Да простят меня все святые за подобное.
Первое что человек полюбил после другого человека - это своей дом и природу.
Любовь - иррацинальна, а значит от Бога.
>>7059
Фигня - есть сила в миру, которая называется Бог.
Он зоящин мира.
Без вариантов.
И так как он предрешил - то и произойдет.
Если бы для ИИ было все так просто...
Мир непредсказуем по своей природе.
Его таки создал -Бог.
И ты и я непредсказуемы. Написанное нам будщеее, даже ололо учёных - заблуждение.
Мир создаёт Бог.
А Бога создаёт мир.
Духовное - первично.
За ним материя.
Иисус, бро. Дай петюню!
Лол.
Фигня - есть сила в миру, которая называется Бог.
Он зоящин мира.
Без вариантов.
И так как он предрешил - то и произойдет.
Если бы для ИИ было все так просто...
Мир непредсказуем по своей природе.
Его таки создал -Бог.
И ты и я непредсказуемы. Написанное нам будщеее, даже ололо учёных - заблуждение.
Мир создаёт Бог.
А Бога создаёт мир.
Духовное - первично.
За ним материя.
Иисус, бро. Дай петюню!
Лол.
>>7064
Бог это ИИ
Бог это ИИ
>>7063
Я люблю хорошо пожрать, хорошо поспать, хорошо посрать, хорошо поебать и самое главное...
https://youtu.be/iqyaj-GNQJc?si=cv0Cpjirv8rt7KhL
Я люблю хорошо пожрать, хорошо поспать, хорошо посрать, хорошо поебать и самое главное...
https://youtu.be/iqyaj-GNQJc?si=cv0Cpjirv8rt7KhL
>>7043
Я и раньше об этом слышал.
"К сожалению, это наследие советского прошлого до сих пор в жизни большинства нашего духовенства по инерции продолжается. Мало кто ходит постоянно в рясе по улице. Да и люди у нас, к огромному сожалению, не всегда позитивно относятся к священнику в рясе в общественных местах. Нам всем стоит еще дорасти до доброжелательного принятия друг друга."
https://toptver.ru/lenta/mitropolit-amvrosij-pochemu-ne-vse-svjashhenniki-hodjat-po-ulicam-v-rjasah/
"Иллюстрация к теме простая: попробуй надеть рясу и просто пройти по улице несколько кварталов — обязательно станут показывать пальцами, хотя за двадцать с лишним лет человек в рясе уже вроде бы должен был примелькаться в пейзаже, обязательно станут подходить люди, кто со сбивчивой горячей исповедью, кто с вопросами, кто — особенно если человек под хмельком — с путаными претензиями, не по адресу, но горячими, а то и с оскорблениями, хотя ты его даже взглядом не задел."
https://www.pravmir.ru/opasny-li-antiklerikalnye-nastroeniya-opros/"
>Что-то никто из священников с таким не сталкивался, только этот болезный.
Я и раньше об этом слышал.
"К сожалению, это наследие советского прошлого до сих пор в жизни большинства нашего духовенства по инерции продолжается. Мало кто ходит постоянно в рясе по улице. Да и люди у нас, к огромному сожалению, не всегда позитивно относятся к священнику в рясе в общественных местах. Нам всем стоит еще дорасти до доброжелательного принятия друг друга."
https://toptver.ru/lenta/mitropolit-amvrosij-pochemu-ne-vse-svjashhenniki-hodjat-po-ulicam-v-rjasah/
"Иллюстрация к теме простая: попробуй надеть рясу и просто пройти по улице несколько кварталов — обязательно станут показывать пальцами, хотя за двадцать с лишним лет человек в рясе уже вроде бы должен был примелькаться в пейзаже, обязательно станут подходить люди, кто со сбивчивой горячей исповедью, кто с вопросами, кто — особенно если человек под хмельком — с путаными претензиями, не по адресу, но горячими, а то и с оскорблениями, хотя ты его даже взглядом не задел."
https://www.pravmir.ru/opasny-li-antiklerikalnye-nastroeniya-opros/"
>>7077
Помолиться об упокоении.
Помолиться об упокоении.
>>7076
Фантазии
Фантазии
>>7035
а написал он это в день, когда узбекистанец убил священника.
походу у этих "уранополитов" и псевдопацифистов реально антироссийская методичка
а написал он это в день, когда узбекистанец убил священника.
походу у этих "уранополитов" и псевдопацифистов реально антироссийская методичка
>>7028
Но там буквально говорится про особых евреев и что он БОГ ИЗРАЕЛЕВ
>Ветхий Завет, так же как и абсолютное большинство языческих культов, обращен к народу
Но там буквально говорится про особых евреев и что он БОГ ИЗРАЕЛЕВ
Давайте лучше на более актуальную тему поговорим.
Анна Кулешова
Руководитель департамента издательских программ ВЦИОМ
"«Снижение доверия к РПЦ среди религиозных людей — один из удивительных феноменов, ведь казалось, что запас прочности у этого института почти бездонный.
Полагаю, одним из факторов, оказавших негативное влияние, стали современные принципы организации церковной структуры. С одной стороны, они близки по своей сути к закрытым военным учреждениям, то есть там нет достаточной свободы и прозрачности. Вероятно, отчасти этим объясняется, что вопрос “Если бы у Вас была возможность повлиять на деятельность православной церкви, ее служителей, что бы Вы в ней изменили?” вызвал у россиян затруднения, на него не смогли ответить более половины наших сограждан (53%). С тем же успехом можно было бы спросить, например, про улучшение работы отечественных спецслужб.
Наравне с этим, по данным социологических исследований, среднее время исповеди одного человека в храмах РПЦ на территории России составляет 3,9 мин. (4,7 мин. — верхняя граница оценки). Опрошенные священники отмечают, что они попросту не в состоянии запомнить людей, не то что выстроить с ними личные отношения. Еще четыре года назад можно было достоверно сказать, что повышения роста практикующих верующих невозможно ожидать, пока не вырастет соответствующим образом количество священников и не станет возможным формирование “вовлекающего” типа пастырского действия. Нехватка времени влияет не только на формирование религиозной жизни верующих, но и на структурирование пастырских практик самих священников"
https://monitoringjournal.ru/index.php/monitoring/article/view/227
А потом куда не глянь, универсальный совет "ну, эм, спросите у духовника".
Как на вашем опыте - есть на приходе личные отношения между священником и прихожанами, или тоже дефицит?
Анна Кулешова
Руководитель департамента издательских программ ВЦИОМ
"«Снижение доверия к РПЦ среди религиозных людей — один из удивительных феноменов, ведь казалось, что запас прочности у этого института почти бездонный.
Полагаю, одним из факторов, оказавших негативное влияние, стали современные принципы организации церковной структуры. С одной стороны, они близки по своей сути к закрытым военным учреждениям, то есть там нет достаточной свободы и прозрачности. Вероятно, отчасти этим объясняется, что вопрос “Если бы у Вас была возможность повлиять на деятельность православной церкви, ее служителей, что бы Вы в ней изменили?” вызвал у россиян затруднения, на него не смогли ответить более половины наших сограждан (53%). С тем же успехом можно было бы спросить, например, про улучшение работы отечественных спецслужб.
Наравне с этим, по данным социологических исследований, среднее время исповеди одного человека в храмах РПЦ на территории России составляет 3,9 мин. (4,7 мин. — верхняя граница оценки). Опрошенные священники отмечают, что они попросту не в состоянии запомнить людей, не то что выстроить с ними личные отношения. Еще четыре года назад можно было достоверно сказать, что повышения роста практикующих верующих невозможно ожидать, пока не вырастет соответствующим образом количество священников и не станет возможным формирование “вовлекающего” типа пастырского действия. Нехватка времени влияет не только на формирование религиозной жизни верующих, но и на структурирование пастырских практик самих священников"
https://monitoringjournal.ru/index.php/monitoring/article/view/227
А потом куда не глянь, универсальный совет "ну, эм, спросите у духовника".
Как на вашем опыте - есть на приходе личные отношения между священником и прихожанами, или тоже дефицит?
>>7081
В этой статье буквально один православный татарин, и один сумасшедший татарин, а ты какого-то узбека и священника вычитал.
Ну и у кого тут методичка?
В этой статье буквально один православный татарин, и один сумасшедший татарин, а ты какого-то узбека и священника вычитал.
Ну и у кого тут методичка?
>>7086
К слову священника он тоже собирался убить, но видимо не смог найти
К слову священника он тоже собирался убить, но видимо не смог найти
>>7086
убийца - гражданин узбекистана, т.е. 100% узбекистанец.
а твой гнилодымов русских грязью безпруфно поливает, ничего не написав про убитого и без просьб молиться за него.
все эти псевдопацифисты - обычная русофобская либерда, старые методички под новым соусом
убийца - гражданин узбекистана, т.е. 100% узбекистанец.
а твой гнилодымов русских грязью безпруфно поливает, ничего не написав про убитого и без просьб молиться за него.
все эти псевдопацифисты - обычная русофобская либерда, старые методички под новым соусом
>>7089
С чего ты взял, что он вообще в курсе этого случая? Он говорил, что новости не читает.
Вот я сейчас вижу, как ты русского священника грязью поливаешь, и приписываешь ему то, чего в его тексте не было. Выше тебе привели пример двух других священников, которые с таким же опытом сталкивались, они тоже русофобская либерда? Напиши ему в личные сообщения, задай ему вопросы конструктивно, если тебя смущает чем-то его пост.
С чего ты взял, что он вообще в курсе этого случая? Он говорил, что новости не читает.
Вот я сейчас вижу, как ты русского священника грязью поливаешь, и приписываешь ему то, чего в его тексте не было. Выше тебе привели пример двух других священников, которые с таким же опытом сталкивались, они тоже русофобская либерда? Напиши ему в личные сообщения, задай ему вопросы конструктивно, если тебя смущает чем-то его пост.
>>7089
Во всех источниках написано, что он татарин с паспортом Узбекистана, если уж ты по лицу отличить не способен.
https://profi.ru/profile/KhaitovTK/
>т.е. 100% узбекистанец.
Во всех источниках написано, что он татарин с паспортом Узбекистана, если уж ты по лицу отличить не способен.
https://profi.ru/profile/KhaitovTK/
>>7093
инфа есть на всех православных каналах, не в курсе он, ага.
если он не читает никаких новостей, то как он может утверждать, что русские хуже всего относятся к священникам? как он мог проводить сравнение?
обычный звиздабол в нужном русле, получается.
он себя не считает русским, прямо об этом пишет
>>7094
русский язык не родной? граждане узбекистана это узбекистанцы, словарь открой
инфа есть на всех православных каналах, не в курсе он, ага.
если он не читает никаких новостей, то как он может утверждать, что русские хуже всего относятся к священникам? как он мог проводить сравнение?
обычный звиздабол в нужном русле, получается.
>русского священника
он себя не считает русским, прямо об этом пишет
>>7094
русский язык не родной? граждане узбекистана это узбекистанцы, словарь открой
>>7101
Если бы ты прочитал его пост спокойно и без предвзятости, то мог бы понять, что он говорит о личном опыте, а не о новостях. Хотя, имхо, в новостях-то как раз создаётся картинка более негативная, т.к. журналисты по всей видимости заметили этот тренд в отношении к священникам и пользуются им.
Тогда татары это граждане Татарстана?
>то как он может утверждать, что русские хуже всего относятся к священникам?
Если бы ты прочитал его пост спокойно и без предвзятости, то мог бы понять, что он говорит о личном опыте, а не о новостях. Хотя, имхо, в новостях-то как раз создаётся картинка более негативная, т.к. журналисты по всей видимости заметили этот тренд в отношении к священникам и пользуются им.
>граждане узбекистана это узбекистанцы
Тогда татары это граждане Татарстана?
>>7108
где он там написал, что это его личный опыт и субъективное суждение? он выносит категоричные обобщения о нации, не имея никаких реальных оснований (паспорт он ни у кого не проверял).
по сути это оскорбление по национальному признака от чудака, который постом выше пафосно вещал, что наций не существует и она такими категориями не рассуждает.
дважды подлец и дурак твой гнилодымов
>>7108
ну точно русский тебе не родной, это этнос
>он говорит о личном опыте
где он там написал, что это его личный опыт и субъективное суждение? он выносит категоричные обобщения о нации, не имея никаких реальных оснований (паспорт он ни у кого не проверял).
по сути это оскорбление по национальному признака от чудака, который постом выше пафосно вещал, что наций не существует и она такими категориями не рассуждает.
дважды подлец и дурак твой гнилодымов
>>7108
>Тогда татары это граждане Татарстана?
ну точно русский тебе не родной, это этнос
>>7110
"когда я в рясе иду по городу.."
Ты похоже весь текст кроме последнего предложения пропустил.
То есть, когда про паспорт неизвестно, тогда татарин это татарин, а когда известно, тогда его этнос перезаписывается этничностью, соотвтетствующей названию паспорта? Очень странная теория.
Но ведь русские это тоже этнос, а не нация.
Ты вот предлагаешь ему паспорт спрашивать, но паспорт может быть только если российский, а не русский.
>где он там написал, что это его личный опыт и субъективное суждение?
"когда я в рясе иду по городу.."
Ты похоже весь текст кроме последнего предложения пропустил.
>это этнос
То есть, когда про паспорт неизвестно, тогда татарин это татарин, а когда известно, тогда его этнос перезаписывается этничностью, соотвтетствующей названию паспорта? Очень странная теория.
>наций не существует и она такими категориями не рассуждает
Но ведь русские это тоже этнос, а не нация.
Ты вот предлагаешь ему паспорт спрашивать, но паспорт может быть только если российский, а не русский.
>>7114
В паспорте фамилия записана, хоть что-то. У туподымова вообще никаких оснований для выводов кроме своих обидок
В паспорте фамилия записана, хоть что-то. У туподымова вообще никаких оснований для выводов кроме своих обидок
>«Иисус опять воскликнул громким голосом и испустил дух. Тогда вот, завеса в храме раздралась надвое сверху донизу, и земля потряслась, и камни расселись, и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим. Итак, сотник и те, которые с ним стерегли Иисуса, видя землетрясение и бывшее, устрашились весьма и говорили: воистину Он был Сын Божий ! »
Я правильно понимаю, что прям мертвые восстали в тот момент?
>>7121
Хааартьфуу на тебя
Хааартьфуу на тебя
>>7035
Я надеюсь он уже на бутылке за свою русофобию? Или он из за границы вещает о том какие русские плохие?
Я надеюсь он уже на бутылке за свою русофобию? Или он из за границы вещает о том какие русские плохие?
>>7121
Хохло-папист подорвался.
Он же потом будет вам рассказывать про успешные протестантские страны, и как у них сосут католики. Ебанько не остановить. Только упомяните про униатов - это уже будет "другое", "вы не понимаете", "мы мафия которая их доет".
Цимес православия был в том, что местные верования и философия подминали под себя религию. Старые местные боги объявлялись святыми, на Галло-римском пространстве было проще - единые народности по культуре и языку (римляне понимали галлов без переводчика, Цезарь проводил параллель с латинскими и галльскими богами), единые боги-святые. Реформация началась с падения Византии, Кальвин называл свое учение "возвращением к ортодоксии", тогда Папа собрал греков, где спрашивал с них: "Вы реформацию поддерживаете?". Реформация началась там, где был наиболее слаб Папа, среди германцев и окситанцев, последние экономически и культурно были связаны с Византией, среди окситанцев, которых оттеснили с моря, когда устроили Крестовый поход на Монсегюр и т.д. и т.д.
Да, кстати, о народе-богоносце. Хохлы любят говорить, что Советские достижения - это и их заслуга. Кто выкупил советские долги? Кто в 90-е голодал, жил в нищете, пока мы за весь Союз и ща них лично расплачивались? Почему они тогда деньгой не доказали, что все - общее, почему МЫ за это страдали, и ВЫ лично?
Хохло-папист подорвался.
Он же потом будет вам рассказывать про успешные протестантские страны, и как у них сосут католики. Ебанько не остановить. Только упомяните про униатов - это уже будет "другое", "вы не понимаете", "мы мафия которая их доет".
Цимес православия был в том, что местные верования и философия подминали под себя религию. Старые местные боги объявлялись святыми, на Галло-римском пространстве было проще - единые народности по культуре и языку (римляне понимали галлов без переводчика, Цезарь проводил параллель с латинскими и галльскими богами), единые боги-святые. Реформация началась с падения Византии, Кальвин называл свое учение "возвращением к ортодоксии", тогда Папа собрал греков, где спрашивал с них: "Вы реформацию поддерживаете?". Реформация началась там, где был наиболее слаб Папа, среди германцев и окситанцев, последние экономически и культурно были связаны с Византией, среди окситанцев, которых оттеснили с моря, когда устроили Крестовый поход на Монсегюр и т.д. и т.д.
Да, кстати, о народе-богоносце. Хохлы любят говорить, что Советские достижения - это и их заслуга. Кто выкупил советские долги? Кто в 90-е голодал, жил в нищете, пока мы за весь Союз и ща них лично расплачивались? Почему они тогда деньгой не доказали, что все - общее, почему МЫ за это страдали, и ВЫ лично?
>>7115
А что у него за обидки? Я тут за всё время видел только скрин поста, где он назвал украинский красивым языком, как-то очень внатяжку выходит.
Тем более, он одновременно топит за русский язык и его использование в богослужении, как-то странно для русофоба.
А что у него за обидки? Я тут за всё время видел только скрин поста, где он назвал украинский красивым языком, как-то очень внатяжку выходит.
Тем более, он одновременно топит за русский язык и его использование в богослужении, как-то странно для русофоба.
Давайте еще поговорим про униатское ПЦУ, которое отлично служило католическому немцу-кайзеру, устраивало вырезы т.н. русинов (православных славян на территори Автор-Венгрии, словаков, в том числе - не даром что ли предки Андрющи Верхолы (Энди Уорхолла) сбежали в США, а не в Канаду, где их пристанище?)
А что про униатского митрополита Андрия Шепитского? Который говорил при входе немцев: "Слава Гитлеру-освободителю", который привечал нацистов в своем доме, а потом, при заходе СА говорил: "Слава Сталину".
А что про униатского митрополита Андрия Шепитского? Который говорил при входе немцев: "Слава Гитлеру-освободителю", который привечал нацистов в своем доме, а потом, при заходе СА говорил: "Слава Сталину".
>>7084
Униатские мрии.
Я - бывший ненавистник РПЦ, я - бывший атеист.
Вот он я, - "снижение доверия".
>"«Снижение доверия к РПЦ среди религиозных людей — один из удивительных феноменов, ведь казалось, что запас прочности у этого института почти бездонный.
Униатские мрии.
Я - бывший ненавистник РПЦ, я - бывший атеист.
Вот он я, - "снижение доверия".
>>7076
Потому что они еще и преподают нерелигиозные науки в вузах, и имеют минимум КИН. Очередная кураевщина, очередной бред.
>Мало кто ходит постоянно в рясе по улице.
Потому что они еще и преподают нерелигиозные науки в вузах, и имеют минимум КИН. Очередная кураевщина, очередной бред.
>>7177
Ты о чём? Ты в храм ходишь? Исповедуешься? Духовника нашёл? Вот в чём вопросы.
Понятно, что у верующего в плане доверия РПЦ как Церкви Христовой, доверие безусловное, но тут конкретно про контакт между верующими и священством. Мы же всё-таки настаиваем на том, что Церковь не только невидимая, но и видимая должна быть.
Ты о чём? Ты в храм ходишь? Исповедуешься? Духовника нашёл? Вот в чём вопросы.
Понятно, что у верующего в плане доверия РПЦ как Церкви Христовой, доверие безусловное, но тут конкретно про контакт между верующими и священством. Мы же всё-таки настаиваем на том, что Церковь не только невидимая, но и видимая должна быть.
>>7086
Хохло-логика, которая во время войны стала еще более явной.
Воевать они не хотят, а вот мрить о том, чтобы мы друг друга уничтожили - это дооооо.
Обыкновенное шкурничество. Им и на подсосе папы римского быть хорошо. Вон как в 90-е мы долги за весь СССР отдавали, они на СССР плевали и плюют, но как что-то хорошее - так это ОБЩЕЕ.
Але, мы и я лично, и ты, и вы, за это заплатили.
Так что нехуй кому то возбухать.
Они капиталисты только тогда, когда можно октусить от соседа. Когда предъявляешь прайс-лист начинается: ой, не может быть, это не вы, это МЫ (при этом игнорируется вклад других народов СССР, где, кстати, власть захватили фашисты или басмачи - натуральный фашист и любитель этнических чисток Гамсахурдиа (сын или внук известного писателя Константинэ Гамсадурдиа, который воспевал грузинский народ и написал роман про "Давида-Строителя), про Среднюю Азию или Чечню даже говорить не хочу - там все было еще ужасней и кровавей, там с русскими вырезались целые местные автохтонные народности или тейпы, которые в основном сбежали к нам - памирцы и т.д. Униаты - те же басмачи, но они хуже, потому что к нам они действовали как басмачи по отношению к своим народностям, и они же поддерживали басмачество. УНА-УНСО воевало за боевиков Чечни против русских, а потом перешло на сторону грузин в Грузино-абхазской войне, или наоборот, вроде наоборот - их оставили только из-за кровожадности по отношению к русским. И да - хохлы себя называют казаками, но как якобы казачья УНА-УНСО воевали против русских в Чечне, если русские там были в основном казаками?
Хохло-логика, которая во время войны стала еще более явной.
Воевать они не хотят, а вот мрить о том, чтобы мы друг друга уничтожили - это дооооо.
Обыкновенное шкурничество. Им и на подсосе папы римского быть хорошо. Вон как в 90-е мы долги за весь СССР отдавали, они на СССР плевали и плюют, но как что-то хорошее - так это ОБЩЕЕ.
Але, мы и я лично, и ты, и вы, за это заплатили.
Так что нехуй кому то возбухать.
Они капиталисты только тогда, когда можно октусить от соседа. Когда предъявляешь прайс-лист начинается: ой, не может быть, это не вы, это МЫ (при этом игнорируется вклад других народов СССР, где, кстати, власть захватили фашисты или басмачи - натуральный фашист и любитель этнических чисток Гамсахурдиа (сын или внук известного писателя Константинэ Гамсадурдиа, который воспевал грузинский народ и написал роман про "Давида-Строителя), про Среднюю Азию или Чечню даже говорить не хочу - там все было еще ужасней и кровавей, там с русскими вырезались целые местные автохтонные народности или тейпы, которые в основном сбежали к нам - памирцы и т.д. Униаты - те же басмачи, но они хуже, потому что к нам они действовали как басмачи по отношению к своим народностям, и они же поддерживали басмачество. УНА-УНСО воевало за боевиков Чечни против русских, а потом перешло на сторону грузин в Грузино-абхазской войне, или наоборот, вроде наоборот - их оставили только из-за кровожадности по отношению к русским. И да - хохлы себя называют казаками, но как якобы казачья УНА-УНСО воевали против русских в Чечне, если русские там были в основном казаками?
>>7183
Просто игнорировать его, иначе тред окончательно превратится в филиал /po
Просто игнорировать его, иначе тред окончательно превратится в филиал /po
>>7175
Выше текст. Якобы плюют в него на улице.
Выше текст. Якобы плюют в него на улице.
>>7183
Это как бы православный тред а не рпц тред. Чего он горит то?
Это как бы православный тред а не рпц тред. Чего он горит то?
>>7086
Это версия адвоката, который его пытается отмазать. У него нет психического заболевания. Почему ты его пытаешься отмазать таким образом?
>и один сумасшедший татарин
Это версия адвоката, который его пытается отмазать. У него нет психического заболевания. Почему ты его пытаешься отмазать таким образом?
314 Кб, 769x855>>7190
Я ориентируюсь на источники, которые нашёл. Кстати, их очень мало. Почему так вышло, что в РФ, которая борется против русофобского Запада и его либерды, самым крупным СМИ которое сообщило об этом случае, стало URA.ru?
На скриншоте буквально все источники, которые выводятся по этому запросу, при поиске через Дзен ещё Царьград добавляется.
Я ориентируюсь на источники, которые нашёл. Кстати, их очень мало. Почему так вышло, что в РФ, которая борется против русофобского Запада и его либерды, самым крупным СМИ которое сообщило об этом случае, стало URA.ru?
На скриншоте буквально все источники, которые выводятся по этому запросу, при поиске через Дзен ещё Царьград добавляется.
Неужели я многого прошу? Всего лишь молодую тяночку христиночку с которой мы будем весело проводить время, любить друг друга и хранить девственность до брака. Почему во всей православной тусовке если кто то и ищет себе кого то то это всегда женщины 40+? Где же моя няша воцерковленная?
>>7202
Никогда не понимал "лишаться действенности после брака", даже в былые времена... А если после свадьбы ты разденешь её, а она вся в веснушках, бородавках или ещё каких прыщах и наростах? А если дефекты какие врождённые, или после операции? Продолжишь жить и спать с такой всё равно? Свою то единственную и короткую жизу 🙄🫣🤔🤦
Никогда не понимал "лишаться действенности после брака", даже в былые времена... А если после свадьбы ты разденешь её, а она вся в веснушках, бородавках или ещё каких прыщах и наростах? А если дефекты какие врождённые, или после операции? Продолжишь жить и спать с такой всё равно? Свою то единственную и короткую жизу 🙄🫣🤔🤦
>>7202
А ты сам воцерковился? Я вот на себя смотрю, и мне тоже кажется, что я если и буду готов брак заключать, то лет в 30..
Ну а ещё, сейчас нехватка молодых специалистов во всех церковных областях, я вот хотел бы в ПСТГУ поступить после получения профессии, если Бог даст, а в Москве уж молодых православных и мест для их общения явно больше. Можешь тоже куда-нибудь поступить, будет тебе и возможность познакомиться.
А ты сам воцерковился? Я вот на себя смотрю, и мне тоже кажется, что я если и буду готов брак заключать, то лет в 30..
Ну а ещё, сейчас нехватка молодых специалистов во всех церковных областях, я вот хотел бы в ПСТГУ поступить после получения профессии, если Бог даст, а в Москве уж молодых православных и мест для их общения явно больше. Можешь тоже куда-нибудь поступить, будет тебе и возможность познакомиться.
>>7202
Во всяких православных молодежных сообществах ищи. В Москве и Питере такое точно есть.
https://t.me/orthodoxhouse
https://t.me/ANTIPA_DOMPRICHTA
Во всяких православных молодежных сообществах ищи. В Москве и Питере такое точно есть.
https://t.me/orthodoxhouse
https://t.me/ANTIPA_DOMPRICHTA
>>7202
Еще есть знакомства на сайте Азбука веры. Как-то анон ругал этот сайт, а я посмотрел, там вполне неплохой проект.
Еще есть знакомства на сайте Азбука веры. Как-то анон ругал этот сайт, а я посмотрел, там вполне неплохой проект.
>>7206
Мне кажется, если сопоставить воцерковленную молодежь и молодежь из баптистов и пятидесятников, то молодежи в РПЦ окажется больше просто по причине распространенности православия. Протестантская молодежь организованнее и ярче, но это меньшинство. Как иудеи, которые заметные, все про них знают, но в реальности их мало.
Мне кажется, если сопоставить воцерковленную молодежь и молодежь из баптистов и пятидесятников, то молодежи в РПЦ окажется больше просто по причине распространенности православия. Протестантская молодежь организованнее и ярче, но это меньшинство. Как иудеи, которые заметные, все про них знают, но в реальности их мало.
>>7206
Ну не надо балаболить. Полно молодежи, просто надо реально во всей этой лвижухе участвовать, а не ныть в интернете. Иди к Островскому хотя бы
Ну не надо балаболить. Полно молодежи, просто надо реально во всей этой лвижухе участвовать, а не ныть в интернете. Иди к Островскому хотя бы
>>7215
Чтобы жить в браке, нужно быть сильно адаптированным к современному миру. У меня этот процесс где-то на 60%, плохо переношу стресс, и вообще не устроен по жизни. Но самое главное, я ещё недостаточно изучил Писание и Предание, а как же тогда учить потенциальных детей.
Чтобы жить в браке, нужно быть сильно адаптированным к современному миру. У меня этот процесс где-то на 60%, плохо переношу стресс, и вообще не устроен по жизни. Но самое главное, я ещё недостаточно изучил Писание и Предание, а как же тогда учить потенциальных детей.
>>7230
Джеки Чан вообще гений
Джеки Чан вообще гений
>>7207
Ну во первых и так в принципе понятно что у тян за тело. Если лицо нормальное то и тело тоже уж вряд ли будет там все в язвах каких то а с какими то небольшими дефектами можно легко смириться. Ну и нормальный христианин на такое внимание обращать не будет. Зато представь какой это кайф сохранять всю эту тайну тела твоего партнера и потом после свадьбы эту тайну открыть. Это намного интереснее чем просто блудить без остановки и тогда в принципе вся значимость брака пропадает это становится прочто очередным ритуалом уже ничего не значащим
Ну во первых и так в принципе понятно что у тян за тело. Если лицо нормальное то и тело тоже уж вряд ли будет там все в язвах каких то а с какими то небольшими дефектами можно легко смириться. Ну и нормальный христианин на такое внимание обращать не будет. Зато представь какой это кайф сохранять всю эту тайну тела твоего партнера и потом после свадьбы эту тайну открыть. Это намного интереснее чем просто блудить без остановки и тогда в принципе вся значимость брака пропадает это становится прочто очередным ритуалом уже ничего не значащим
>>7211
Сам я в храм хожу и молитвенное правило выполняю. Хотелось бы поступить в духовную семинарую как нибудь но понимаю что морально уже не вывезу еще 4 года учебы. И так слишком много уже учился
Сам я в храм хожу и молитвенное правило выполняю. Хотелось бы поступить в духовную семинарую как нибудь но понимаю что морально уже не вывезу еще 4 года учебы. И так слишком много уже учился
>>7263
Семинария это как армия, не рекомендую без внутреннего фанатизма
Семинария это как армия, не рекомендую без внутреннего фанатизма
>>7202
Так ты же мерзкий грешник-рукоблуд. Ещё и нытик унылый. А уныние - тоже грех. Ты вот годик не дрочи, держи целибат и постоянно молись. Пост тоже поможет. Вот тогда уже и ропщи. Но роптать не советую.
Так ты же мерзкий грешник-рукоблуд. Ещё и нытик унылый. А уныние - тоже грех. Ты вот годик не дрочи, держи целибат и постоянно молись. Пост тоже поможет. Вот тогда уже и ропщи. Но роптать не советую.
>>6986 Нормальная книга,писание надо читать вдумчиво,а не по 100 страниц за раз.Есть конечно тягомотные главы например те где перечисление кто кого родил в рамках 1го колена кому какая земля перешла по жребию.Или как строить скинию собрания, но таких не много их нужно перетерпеть.
>>7271
Я не в унынии и не роптал. И я представь себе не занимаюсь рукоблудием. Этот грех я победил к счастью
Я не в унынии и не роптал. И я представь себе не занимаюсь рукоблудием. Этот грех я победил к счастью
>>7277
Тогда бери что дают. Православных женщин, готовых по венец - достаточно много. Ты просто привередливый.
Тогда бери что дают. Православных женщин, готовых по венец - достаточно много. Ты просто привередливый.
241 Кб, 2540x2100Что делает целибат православным?
Вопрос не для троллинга. Мне ПРАВДА интересно, какой фактор позволяет благосклонно относиться к этому явлению с точки зрения православия.
С моей индивидуальной точки зрения, целибат - это честность. И сам не обманываюсь, и не обманываю себя. Меня никогда не предадут чужие меркантильные помыслы, а я лишаюсь всякой возможности лживо воплощать любовь, пряча под ней желания. Да, это и эгоистично тоже, я лишаю себя проблемы: мне не придётся иметь дело с противоречием собственных чувств и внешней реальности.
Под такими помыслами, это чисто светский целибат, или всё-таки нет?
Вопрос не для троллинга. Мне ПРАВДА интересно, какой фактор позволяет благосклонно относиться к этому явлению с точки зрения православия.
С моей индивидуальной точки зрения, целибат - это честность. И сам не обманываюсь, и не обманываю себя. Меня никогда не предадут чужие меркантильные помыслы, а я лишаюсь всякой возможности лживо воплощать любовь, пряча под ней желания. Да, это и эгоистично тоже, я лишаю себя проблемы: мне не придётся иметь дело с противоречием собственных чувств и внешней реальности.
Под такими помыслами, это чисто светский целибат, или всё-таки нет?
>>7292 Все о пысюльках своих беспокоитесь 24 на 7
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#25
ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет её, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретёт её;
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#25
>>7279
Ну и зачем ты постишь безбожника?
Ну и зачем ты постишь безбожника?
>>7307
Неоднозначный вопрос. Считаю что люди стали жить во многом хуже из за него и очень много потеряли и в целом он негативно повлиял на жизнь обычного человека. С другой стороны в нем есть и положительные стороны в плане медицины например
Неоднозначный вопрос. Считаю что люди стали жить во многом хуже из за него и очень много потеряли и в целом он негативно повлиял на жизнь обычного человека. С другой стороны в нем есть и положительные стороны в плане медицины например
278 1117313>>7309
Ты на верном пути. Ты в принципе ответил на свой вопрос.
Будь ты крестьянином, жившим в общине, тебе была бы гарантирована жена к 18 годам. Неженатых не существовало.
Насчет медицины - ложка меда в бочке дегтя. Ответ тут однозначный. Научно-технический прогресс = зло.
>>7311
Коммунист не может сейчас лично отказаться от покупок в супермаркете, не смотря на то, что он против такой системы.
Сторонник прогресса не может сейчас находиться на Марсе, как бы он не желал.
Чтобы жить при желаемом типе общества, оно должно быть построено/восстановлено.
Ты на верном пути. Ты в принципе ответил на свой вопрос.
Будь ты крестьянином, жившим в общине, тебе была бы гарантирована жена к 18 годам. Неженатых не существовало.
Насчет медицины - ложка меда в бочке дегтя. Ответ тут однозначный. Научно-технический прогресс = зло.
>>7311
Коммунист не может сейчас лично отказаться от покупок в супермаркете, не смотря на то, что он против такой системы.
Сторонник прогресса не может сейчас находиться на Марсе, как бы он не желал.
Чтобы жить при желаемом типе общества, оно должно быть построено/восстановлено.
>>7311
Ну я и не говорил что это что то обязательно плохое. Говорю же свои плюсы в нем есть. Но вот например без компьютеров, смартфонов, интернета, роботизации, кучи всякого оружия разного, наркотиков ну и всего такого прочего людям бы жилось лучше мне кажется
Ну я и не говорил что это что то обязательно плохое. Говорю же свои плюсы в нем есть. Но вот например без компьютеров, смартфонов, интернета, роботизации, кучи всякого оружия разного, наркотиков ну и всего такого прочего людям бы жилось лучше мне кажется
>>7313
Она вам и сейчас гарантирована, идите в церковь вам там подгонят рспху за 30
>Будь ты крестьянином, жившим в общине, тебе была бы гарантирована жена к 18 годам
Она вам и сейчас гарантирована, идите в церковь вам там подгонят рспху за 30
9,3 Мб, 4978x3959 283 1117342>>7325
Что бобыли? Вот скан переписной книги 1710 года. У всех бобылей есть жены и семьи, как видишь. Я по этой переписи проиндексировал и внес в эксель полтора уезда, это тысячи людей и семей, потом собрал статистику скриптами и могу сказать, что бобыльские дворы по составу принципиально ничем не отличаются от остальных. Бобыль - юридический термин, означающий, что они безземельные (но не беспоместные) и работают на чужой земле. Всё.
Что бобыли? Вот скан переписной книги 1710 года. У всех бобылей есть жены и семьи, как видишь. Я по этой переписи проиндексировал и внес в эксель полтора уезда, это тысячи людей и семей, потом собрал статистику скриптами и могу сказать, что бобыльские дворы по составу принципиально ничем не отличаются от остальных. Бобыль - юридический термин, означающий, что они безземельные (но не беспоместные) и работают на чужой земле. Всё.
284 1117343>>7326
Ну вот, а раньше подогнали бы девицу.
Да и сейчас никто тебе не подгонит ничего в обязательном порядке. Поезд ушел.
Ну вот, а раньше подогнали бы девицу.
Да и сейчас никто тебе не подгонит ничего в обязательном порядке. Поезд ушел.
287 1117348>>7345
На что ты опираешься, откуда черпаешь информацию? Я составил свое древо до 1590-х годов, занимаюсь этим уже 5 лет, у меня тысячи персон в древе, 19 000 персон в экселе, переписаны все переписи, исповедки и ревизские сказки по моим н.п., просмотрено огромное количество метрических книг, собрана статистика. Не было неженатых мужчин старше 20. Cope and seethe.
>>7347
Во-первых, не женил, этим занимались сами люди и это именно им было выгоднее всего, в хозяйственном плане.
Во-вторых, никаких различий тут нет у крепостных и у свободных крестьян. На том скане вообще однодворцы.
>Не факт
На что ты опираешься, откуда черпаешь информацию? Я составил свое древо до 1590-х годов, занимаюсь этим уже 5 лет, у меня тысячи персон в древе, 19 000 персон в экселе, переписаны все переписи, исповедки и ревизские сказки по моим н.п., просмотрено огромное количество метрических книг, собрана статистика. Не было неженатых мужчин старше 20. Cope and seethe.
>>7347
Во-первых, не женил, этим занимались сами люди и это именно им было выгоднее всего, в хозяйственном плане.
Во-вторых, никаких различий тут нет у крепостных и у свободных крестьян. На том скане вообще однодворцы.
>>7348
Ты книги читал вообще? Барины активно с дворовыми девками веселились, потом женили. Плюс гусары, плюс повторные браки, плюс банальные гулянки.
То же снохачество прекрасно известно.
Во первых женил, это факты, многократно описанные в литературе.
Ну женят тебя насильно на вдове с детьми или девке из-под барина, а ты развестись не сможешь, кайфуй. Ещё и папаша твой ее будет пользовать.
Дебс, это у тебя буквально попытки оправдать свое одиночество фантазиями о прошлом и перекладыванием ответственности, тебе факты излагают. Поменьше на форчане сиди.
Ты ошибаешься. Как барин мог свободному приказать?
>На что ты опираешься, откуда черпаешь информацию?
Ты книги читал вообще? Барины активно с дворовыми девками веселились, потом женили. Плюс гусары, плюс повторные браки, плюс банальные гулянки.
То же снохачество прекрасно известно.
>Во-первых, не женил, этим занимались сами люди
Во первых женил, это факты, многократно описанные в литературе.
>Не было неженатых мужчин старше 20
Ну женят тебя насильно на вдове с детьми или девке из-под барина, а ты развестись не сможешь, кайфуй. Ещё и папаша твой ее будет пользовать.
>Cope and seethe
Дебс, это у тебя буквально попытки оправдать свое одиночество фантазиями о прошлом и перекладыванием ответственности, тебе факты излагают. Поменьше на форчане сиди.
>никаких различий тут нет у крепостных и у свободных крестьян
Ты ошибаешься. Как барин мог свободному приказать?
289 1117360>>7355
Я тебе написал какие я книги читал, первоисточники. Если под книгами имеешь ввиду какой-то художественный кал и для тебя это реально достоверный источник о прошлом - мог бы сразу написать что ты дебил и я бы с тобой диалог не вел.
Баре. Учись пользоваться родным языком.
Где, в художественном кале? Это ложь. Я тоже могу что угодно понаписать.
В этнографических материалах я такого не встречал.
1. Может и кирпич на голову упасть, главное учитывать шансы. Если ты молодой-шутливый, 99.9% что тебя женят на такой же невинной девице. Сразу видно, что метрические книги о бракосочетавшихся ты ни разу не открывал. А я их просмотрел километрами. Там указано кто каким по счету браком женится.
Зачем ты вообще этот бред позорный несешь, в 2025, когда, например, все сканы метрических книг архивов Украины выложены на известном сайте и доступны бесплатно? Недели изучения хватит на то, чтобы понять общую картину.
2. Почти любая семья лучше, чем отсутствие семьи.
Нет, я в антипрогрессизм с экологического фронта залетел изначально. Но чем больше углублялся в тему, тем больше находил свидетельств о вреде прогресса во всех сферах. Конкретно этот диалог в треде начался с обсуждения семейных дел, поэтому привожу факты по теме.
Но и глупо отрицать, что раньше одиноких людей не было.
Ты не понял. Ты сказал, что якобы барин заставлял крестьян жениться (а они не хотели, получается). Тогда почему свободные крестьяне тоже все женаты?
>Ты книги читал вообще?
Я тебе написал какие я книги читал, первоисточники. Если под книгами имеешь ввиду какой-то художественный кал и для тебя это реально достоверный источник о прошлом - мог бы сразу написать что ты дебил и я бы с тобой диалог не вел.
>Барины
Баре. Учись пользоваться родным языком.
>Во первых женил, это факты, многократно описанные в литературе.
Где, в художественном кале? Это ложь. Я тоже могу что угодно понаписать.
В этнографических материалах я такого не встречал.
>Ну женят тебя насильно на вдове с детьми или девке из-под барина, а ты развестись не сможешь, кайфуй
1. Может и кирпич на голову упасть, главное учитывать шансы. Если ты молодой-шутливый, 99.9% что тебя женят на такой же невинной девице. Сразу видно, что метрические книги о бракосочетавшихся ты ни разу не открывал. А я их просмотрел километрами. Там указано кто каким по счету браком женится.
Зачем ты вообще этот бред позорный несешь, в 2025, когда, например, все сканы метрических книг архивов Украины выложены на известном сайте и доступны бесплатно? Недели изучения хватит на то, чтобы понять общую картину.
2. Почти любая семья лучше, чем отсутствие семьи.
>это у тебя буквально попытки оправдать свое одиночество фантазиями о прошлом и перекладыванием ответственности, тебе факты излагают
Нет, я в антипрогрессизм с экологического фронта залетел изначально. Но чем больше углублялся в тему, тем больше находил свидетельств о вреде прогресса во всех сферах. Конкретно этот диалог в треде начался с обсуждения семейных дел, поэтому привожу факты по теме.
Но и глупо отрицать, что раньше одиноких людей не было.
>Ты ошибаешься. Как барин мог свободному приказать?
Ты не понял. Ты сказал, что якобы барин заставлял крестьян жениться (а они не хотели, получается). Тогда почему свободные крестьяне тоже все женаты?
291 1117365>>7364
Вообще не инцел, но православный христианин. А у православных христиан невесту/жениха подбирали всегда именно родители. То, как происходит сейчас - не норма для христианина.
Вообще не инцел, но православный христианин. А у православных христиан невесту/жениха подбирали всегда именно родители. То, как происходит сейчас - не норма для христианина.
293 1117367>>7366
Не женат, мне поиск отношений не интересен. Да и это не важно в контексте нашей дискуссии. Хочешь поспорить - спорь с доводами из моих постов, а не апеллируй к моей личности. У меня каждый пост больше того, на который отвечаю. Научись так же.
Не женат, мне поиск отношений не интересен. Да и это не важно в контексте нашей дискуссии. Хочешь поспорить - спорь с доводами из моих постов, а не апеллируй к моей личности. У меня каждый пост больше того, на который отвечаю. Научись так же.
>>7360
И ты не знаешь про гаремы из дворовых девок у баринов и романы с гусарами? Снохачество тоже нигде не описано, фантазер?
Ну так и женись на рсп тогда, чего ждешь
Начни с отказа от электричества, лекарств и горячей воды.
Как анализ брачных записей 18 века помог тебе найти жену? Хоть как-то приблизил?
Одно бесконечное нытье от подобных тебе шизов. Попробуй реально своей жизнью заняться, успеха достичь, тогда и девушка появится
>Я тебе написал какие я книги читал, первоисточники
И ты не знаешь про гаремы из дворовых девок у баринов и романы с гусарами? Снохачество тоже нигде не описано, фантазер?
>Почти любая семья лучше, чем отсутствие семьи.
Ну так и женись на рсп тогда, чего ждешь
>я в антипрогрессизм с экологического фронта залетел изначально. Но чем больше углублялся в тему, тем больше находил свидетельств о вреде прогресса во всех сферах
Начни с отказа от электричества, лекарств и горячей воды.
Как анализ брачных записей 18 века помог тебе найти жену? Хоть как-то приблизил?
Одно бесконечное нытье от подобных тебе шизов. Попробуй реально своей жизнью заняться, успеха достичь, тогда и девушка появится
>>7367
Зачем всерьез спорить с какими-то диванным фантазером-клоуном типа тебя, лол? Удобно маняфантазировать о каком-то "традционном укладе ШУЕ от сохи", сидя за компом.
Мне как и любому разумному человеку интересно послушать людей, у которых слова не расходятся с делом. Если уж ты традиционал - живи как Герман Стерлигов или Джастас Уолкер, а не попукивай почем зря с дивана.
Зачем всерьез спорить с какими-то диванным фантазером-клоуном типа тебя, лол? Удобно маняфантазировать о каком-то "традционном укладе ШУЕ от сохи", сидя за компом.
Мне как и любому разумному человеку интересно послушать людей, у которых слова не расходятся с делом. Если уж ты традиционал - живи как Герман Стерлигов или Джастас Уолкер, а не попукивай почем зря с дивана.
>>7375 В Библии сказано не становиться рабами человеческими,так что крестьянство-рабство= пидор
297 1117382>>7371
Так, и где же это описано? На основе чего ты делаешь вывод, что это было частым случаем?
Мне не интересен поиск отношений, особенно сейчас, в эпоху всеобщего блуда.
Коммунист не может сейчас лично отказаться от покупок в супермаркете, не смотря на то, что он против такой системы.
Сторонник прогресса не может сейчас находиться на Марсе, как бы он не желал.
Чтобы жить при желаемом типе общества, оно должно быть построено/восстановлено.
Я же не говорил что "я хочу отказаться сейчас от электричества", я сказал "я хочу, чтобы электричества не существовало во всем мире". Если лично я сейчас откажусь - в мире не изменится ничего. Если откажутся все - изменится всё.
А с чего он должен был мне помочь найти жену сейчас? Это две разные системы.
Мне не нужна девушка, мне нужна жена и крепкий брак до смерти. В современном мире это невозможно.
>>7375
Джастас Уолкер ВООБЩЕ не против прогресса.
У Стерлигова есть и электричество, и интернет. И лошадьми он не пользуется. Потому что сейчас невозможно полностью отказаться от последствий прогресса, только частично. Чем я и занимаюсь постепенно. Но есть вещи от которых отказаться не получится.
>И ты не знаешь про гаремы из дворовых девок у баринов и романы с гусарами? Снохачество тоже нигде не описано, фантазер?
Так, и где же это описано? На основе чего ты делаешь вывод, что это было частым случаем?
>Ну так и женись на рсп тогда, чего ждешь
Мне не интересен поиск отношений, особенно сейчас, в эпоху всеобщего блуда.
>Начни с отказа от электричества, лекарств и горячей воды.
Коммунист не может сейчас лично отказаться от покупок в супермаркете, не смотря на то, что он против такой системы.
Сторонник прогресса не может сейчас находиться на Марсе, как бы он не желал.
Чтобы жить при желаемом типе общества, оно должно быть построено/восстановлено.
Я же не говорил что "я хочу отказаться сейчас от электричества", я сказал "я хочу, чтобы электричества не существовало во всем мире". Если лично я сейчас откажусь - в мире не изменится ничего. Если откажутся все - изменится всё.
>Как анализ брачных записей 18 века помог тебе найти жену? >Хоть как-то приблизил?
А с чего он должен был мне помочь найти жену сейчас? Это две разные системы.
>Попробуй реально своей жизнью заняться, успеха достичь, тогда и девушка появится
Мне не нужна девушка, мне нужна жена и крепкий брак до смерти. В современном мире это невозможно.
>>7375
Джастас Уолкер ВООБЩЕ не против прогресса.
У Стерлигова есть и электричество, и интернет. И лошадьми он не пользуется. Потому что сейчас невозможно полностью отказаться от последствий прогресса, только частично. Чем я и занимаюсь постепенно. Но есть вещи от которых отказаться не получится.
299 1117385>>7383
Атеизм это и есть следствие научно-технического прогресса. Я смотрю на корень проблемы
Атеизм это и есть следствие научно-технического прогресса. Я смотрю на корень проблемы
>>7385
Научно-технический прогресс лишь косвенно связан с религией в первую очередь он связан с накоплением знаний и системами организации государств.
Научно-технический прогресс лишь косвенно связан с религией в первую очередь он связан с накоплением знаний и системами организации государств.
302 1117390>>7382
Так и ты не против, мань. Ты просто диванный додик-лицемер. Джастас и Стерлигов хотяб живут на природе и ведут сельское хозяйство. Явно меньше времени за компом проводят чем ты, капризное дитя прогресса, лол.
Так и ты не против, мань. Ты просто диванный додик-лицемер. Джастас и Стерлигов хотяб живут на природе и ведут сельское хозяйство. Явно меньше времени за компом проводят чем ты, капризное дитя прогресса, лол.
304 1117394>>7393
На природе могут и ученые всякие жить, продвигающие прогресс. Джастас вообще не против прогресса, это обычный фермер.
Я работаю, чтобы переехать в деревню. Но тебя это колыхать не должно. Ты апеллируешь к моей личности потому, что на конкретные доводы по теме ответить не можешь. Тупой обыватель, не умеющий говорить о высоком.
На природе могут и ученые всякие жить, продвигающие прогресс. Джастас вообще не против прогресса, это обычный фермер.
Я работаю, чтобы переехать в деревню. Но тебя это колыхать не должно. Ты апеллируешь к моей личности потому, что на конкретные доводы по теме ответить не можешь. Тупой обыватель, не умеющий говорить о высоком.
>>7390
Ты очень глуп и мало знаешь историю и религиоведение. Среди философов атеисты-материалисты существовали еще в античности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B0
Ты очень глуп и мало знаешь историю и религиоведение. Среди философов атеисты-материалисты существовали еще в античности.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%B0
307 1117397>>7395
Из моих постов непонятно было, что я хочу вернуться именно в средневековье?
Античность это плохо, темное время.
Из моих постов непонятно было, что я хочу вернуться именно в средневековье?
Античность это плохо, темное время.
>>7396 Это скорее гордыня
>>7397
Да все уже поняли что ты экзальтированный шиз-фантазер. Изобретай машину времени, хуле.
Да все уже поняли что ты экзальтированный шиз-фантазер. Изобретай машину времени, хуле.
>>7397
Ты все правильно делаешь, анон. Давно пора иметь свой участок, желательно максимально автономный.
Ты все правильно делаешь, анон. Давно пора иметь свой участок, желательно максимально автономный.
>>7399
Типичный мракобес, каковых в православии как говна за баней.
Типичный мракобес, каковых в православии как говна за баней.
>>7416
Сейчас модно покупать участки рядом с дивеевской канавкой, говорят ее врата ада не одолеют.
Сейчас модно покупать участки рядом с дивеевской канавкой, говорят ее врата ада не одолеют.
313 1117421Возможно ли существование полностью избавленного человека от условного греха?
314 1117423>>7421
Возможно.
Но тогда встаёт вопрос по сути своей человека - как дитя природы. Ведь не может же Бог просто взять и забрать себе человека.
Сделать так чтобы человек был святым.
Тогда человек- ребёнок Земли исчезнет.
Нужен симбиоз в душе между человеком -святым и человеком -ребёнком Земли.
В противном случае человек утрачивает свою суть.
Думается так.
А кроме этого ещё учёные выдумали ИИ - по сути своей человека-электричество...
Ох и весёлые у нас времена идут - закачаемся...
Возможно.
Но тогда встаёт вопрос по сути своей человека - как дитя природы. Ведь не может же Бог просто взять и забрать себе человека.
Сделать так чтобы человек был святым.
Тогда человек- ребёнок Земли исчезнет.
Нужен симбиоз в душе между человеком -святым и человеком -ребёнком Земли.
В противном случае человек утрачивает свою суть.
Думается так.
А кроме этого ещё учёные выдумали ИИ - по сути своей человека-электричество...
Ох и весёлые у нас времена идут - закачаемся...
>>7382
Почему именно ты этого хочешь?
>>7382
Факты демонстрируют обратное. Сейчас существуют крепкие браки, даже среди вообще неверующих.
>>7394
А ты тут где именно о высоком написал?
>я сказал "я хочу, чтобы электричества не существовало во всем мире".
Почему именно ты этого хочешь?
>>7382
>Мне не нужна девушка, мне нужна жена и крепкий брак до смерти. В современном мире это невозможно.
Факты демонстрируют обратное. Сейчас существуют крепкие браки, даже среди вообще неверующих.
>>7394
>Тупой обыватель, не умеющий говорить о высоком
А ты тут где именно о высоком написал?
>>7390
А что хорошего в том, что не было атеистов, но были безбожники?
"Еже во твоем царствии не пологают человецы на себе право знамения честнаго креста, о нихъж издалеча проведый апостолъ Павел глаголаше: «Преже писах вам, ныне же плача глаголю о вразех креста Христова, имже конець пагуба».[45]
Второе: да исполниши святыя соборныя церкви епископы, да не вдовьствует святая Божиа церкви при твоемъ царствии! Не преступай, царю, заповеди, еже положиша твои прадеды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе. Не обиди, царю, святых Божиих церквей и честныхъ монастырей, еже данное Богови в наследие вечных благъ на память последнему роду, о сем убо святый великий Пятый соборъ страшное запрещение положи.
О третьей же пишу и плача горце глаголю, яко да искорениши из своего православнаго царствия сий горкий плевелъ, о немьж и ныне свидетельствуетъ пламень жупелнаго горящаго огня в содомскыхъ стогнах, о немже пророкъ Исаия, рыдая, глаголаше: «Слышите слово Божие, князи содомстии, и внушите глаголъ Божий, людие гоморьстии: “Что ми тукъ жертвъ ваших и приношений ваших, исполнен есмь всесожжений. Аще принесете ми кадило — мерзостно ми есть, и праздниковъ ваших ненавидит душа моя!”»[46] Да слыши, благочестивый царю, яко пророкъ не мертвым погибшимъ содомляном таковая глаголаше, но живым человеком, творящым дела их. Писано бо есть: «Преступаяй от своеа жены раздираетъ плоть свою, а творяй содомъская, убиваетъ плодъ своего чрева».[47] Богь сотворилъ человека и семя в нем на чадородие, мы ж сами свои семена даемъ во убийство и въ жрътву диаволу. Да сия мерзость умножися не токмо в миръскых, но и в прочих, о нихже помолчю, чтый ж да разумеетъ. Увы мне, како долго терпит милостивый о нас не судя! Убо сия писахъ, но паче рыдая горце самъ азъ окаянный о своих согрешениих, но боюся молчати, аки онъ рабъ, сокрывый талантъ.[48]"
>До индустриальной революции атеистов не существовало. В средневековье их не было
А что хорошего в том, что не было атеистов, но были безбожники?
"Еже во твоем царствии не пологают человецы на себе право знамения честнаго креста, о нихъж издалеча проведый апостолъ Павел глаголаше: «Преже писах вам, ныне же плача глаголю о вразех креста Христова, имже конець пагуба».[45]
Второе: да исполниши святыя соборныя церкви епископы, да не вдовьствует святая Божиа церкви при твоемъ царствии! Не преступай, царю, заповеди, еже положиша твои прадеды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе. Не обиди, царю, святых Божиих церквей и честныхъ монастырей, еже данное Богови в наследие вечных благъ на память последнему роду, о сем убо святый великий Пятый соборъ страшное запрещение положи.
О третьей же пишу и плача горце глаголю, яко да искорениши из своего православнаго царствия сий горкий плевелъ, о немьж и ныне свидетельствуетъ пламень жупелнаго горящаго огня в содомскыхъ стогнах, о немже пророкъ Исаия, рыдая, глаголаше: «Слышите слово Божие, князи содомстии, и внушите глаголъ Божий, людие гоморьстии: “Что ми тукъ жертвъ ваших и приношений ваших, исполнен есмь всесожжений. Аще принесете ми кадило — мерзостно ми есть, и праздниковъ ваших ненавидит душа моя!”»[46] Да слыши, благочестивый царю, яко пророкъ не мертвым погибшимъ содомляном таковая глаголаше, но живым человеком, творящым дела их. Писано бо есть: «Преступаяй от своеа жены раздираетъ плоть свою, а творяй содомъская, убиваетъ плодъ своего чрева».[47] Богь сотворилъ человека и семя в нем на чадородие, мы ж сами свои семена даемъ во убийство и въ жрътву диаволу. Да сия мерзость умножися не токмо в миръскых, но и в прочих, о нихже помолчю, чтый ж да разумеетъ. Увы мне, како долго терпит милостивый о нас не судя! Убо сия писахъ, но паче рыдая горце самъ азъ окаянный о своих согрешениих, но боюся молчати, аки онъ рабъ, сокрывый талантъ.[48]"
>>7390
А что хорошего в том, что не было атеистов, но были безбожники?
"Еже во твоем царствии не пологают человецы на себе право знамения честнаго креста, о нихъж издалеча проведый апостолъ Павел глаголаше: «Преже писах вам, ныне же плача глаголю о вразех креста Христова, имже конець пагуба».[45]
Второе: да исполниши святыя соборныя церкви епископы, да не вдовьствует святая Божиа церкви при твоемъ царствии! Не преступай, царю, заповеди, еже положиша твои прадеды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе. Не обиди, царю, святых Божиих церквей и честныхъ монастырей, еже данное Богови в наследие вечных благъ на память последнему роду, о сем убо святый великий Пятый соборъ страшное запрещение положи.
О третьей же пишу и плача горце глаголю, яко да искорениши из своего православнаго царствия сий горкий плевелъ, о немьж и ныне свидетельствуетъ пламень жупелнаго горящаго огня в содомскыхъ стогнах, о немже пророкъ Исаия, рыдая, глаголаше: «Слышите слово Божие, князи содомстии, и внушите глаголъ Божий, людие гоморьстии: “Что ми тукъ жертвъ ваших и приношений ваших, исполнен есмь всесожжений. Аще принесете ми кадило — мерзостно ми есть, и праздниковъ ваших ненавидит душа моя!”»[46] Да слыши, благочестивый царю, яко пророкъ не мертвым погибшимъ содомляном таковая глаголаше, но живым человеком, творящым дела их. Писано бо есть: «Преступаяй от своеа жены раздираетъ плоть свою, а творяй содомъская, убиваетъ плодъ своего чрева».[47] Богь сотворилъ человека и семя в нем на чадородие, мы ж сами свои семена даемъ во убийство и въ жрътву диаволу. Да сия мерзость умножися не токмо в миръскых, но и в прочих, о нихже помолчю, чтый ж да разумеетъ. Увы мне, како долго терпит милостивый о нас не судя! Убо сия писахъ, но паче рыдая горце самъ азъ окаянный о своих согрешениих, но боюся молчати, аки онъ рабъ, сокрывый талантъ.[48]"
>До индустриальной революции атеистов не существовало. В средневековье их не было
А что хорошего в том, что не было атеистов, но были безбожники?
"Еже во твоем царствии не пологают человецы на себе право знамения честнаго креста, о нихъж издалеча проведый апостолъ Павел глаголаше: «Преже писах вам, ныне же плача глаголю о вразех креста Христова, имже конець пагуба».[45]
Второе: да исполниши святыя соборныя церкви епископы, да не вдовьствует святая Божиа церкви при твоемъ царствии! Не преступай, царю, заповеди, еже положиша твои прадеды — великий Константинъ, и блаженный святый Владимиръ, и великий богоизбранный Ярославъ и прочии блаженнии святии, ихьж корень и до тебе. Не обиди, царю, святых Божиих церквей и честныхъ монастырей, еже данное Богови в наследие вечных благъ на память последнему роду, о сем убо святый великий Пятый соборъ страшное запрещение положи.
О третьей же пишу и плача горце глаголю, яко да искорениши из своего православнаго царствия сий горкий плевелъ, о немьж и ныне свидетельствуетъ пламень жупелнаго горящаго огня в содомскыхъ стогнах, о немже пророкъ Исаия, рыдая, глаголаше: «Слышите слово Божие, князи содомстии, и внушите глаголъ Божий, людие гоморьстии: “Что ми тукъ жертвъ ваших и приношений ваших, исполнен есмь всесожжений. Аще принесете ми кадило — мерзостно ми есть, и праздниковъ ваших ненавидит душа моя!”»[46] Да слыши, благочестивый царю, яко пророкъ не мертвым погибшимъ содомляном таковая глаголаше, но живым человеком, творящым дела их. Писано бо есть: «Преступаяй от своеа жены раздираетъ плоть свою, а творяй содомъская, убиваетъ плодъ своего чрева».[47] Богь сотворилъ человека и семя в нем на чадородие, мы ж сами свои семена даемъ во убийство и въ жрътву диаволу. Да сия мерзость умножися не токмо в миръскых, но и в прочих, о нихже помолчю, чтый ж да разумеетъ. Увы мне, како долго терпит милостивый о нас не судя! Убо сия писахъ, но паче рыдая горце самъ азъ окаянный о своих согрешениих, но боюся молчати, аки онъ рабъ, сокрывый талантъ.[48]"
37,7 Мб, mp4,720x400, 3:58
На днях посмотрел документальный фильм "Православие в законе" (2014).
После просмотра стало понятно многое из того, что происходит сегодня.
Хочется поделиться самым ярким отрывком. Интересуют ваши комментарии.
После просмотра стало понятно многое из того, что происходит сегодня.
Хочется поделиться самым ярким отрывком. Интересуют ваши комментарии.
>>7458
Авторы не разбираются православии, вот и весь комментарий.
Чем отличается епископ от обычного мирянина, это правом рукополагать священников, а священники отличаются от мирян правом совершать богослужение. При этом, они должны действовать в рамках канонов и христианского учения, и подотчётны в этом своим прихожанам.
https://telegra.ph/Vozrazhenie-12-03-29
Люди нецерковные не привыкли к такой свободе, поэтому и переносят какие-то свои реалии на церковные, но это не так работает, как они думают.
>настоящая Православная Церковь
>на скрине письмо одного епископа
Авторы не разбираются православии, вот и весь комментарий.
Чем отличается епископ от обычного мирянина, это правом рукополагать священников, а священники отличаются от мирян правом совершать богослужение. При этом, они должны действовать в рамках канонов и христианского учения, и подотчётны в этом своим прихожанам.
https://telegra.ph/Vozrazhenie-12-03-29
Люди нецерковные не привыкли к такой свободе, поэтому и переносят какие-то свои реалии на церковные, но это не так работает, как они думают.
Зачем нужны все эти сложности: православие, католицизм, протестанты и др, если можно просто верить в Христа и не париться? Ладно ещё когда 1500 лет назад спорили Христос это бог или нет, вроде вопрос серьезный. Но все эти современные разделения это же чистая политика и дрочка строчек фарисейкнижникстайл.
Поясните без рофла, мне почему-то кажется, что я абсолютно прав.
Алсо, нравятся церкви. Просто считаю, что они красивые. У православных красивые потолки из тех что видел, у католических в моем городе классные витражи протестанские выглядят пососно. Хочется зайти внутрь понаслаждаться атмосферой. Меня не выгонят ссаными тряпками, если я в свободное от богослужения время приду разглядывать внутреннее убранство? В католической смотрел вроде расписание богослужений, а остальное время она что-то типо закрыта, но это уже не в этот тредж вопрос.
Не знаю, добра что ли читающим/отвечающим.
Поясните без рофла, мне почему-то кажется, что я абсолютно прав.
Алсо, нравятся церкви. Просто считаю, что они красивые. У православных красивые потолки из тех что видел, у католических в моем городе классные витражи протестанские выглядят пососно. Хочется зайти внутрь понаслаждаться атмосферой. Меня не выгонят ссаными тряпками, если я в свободное от богослужения время приду разглядывать внутреннее убранство? В католической смотрел вроде расписание богослужений, а остальное время она что-то типо закрыта, но это уже не в этот тредж вопрос.
Не знаю, добра что ли читающим/отвечающим.
148 Кб, 960x720>>7481
Православие, это и есть просто верить в Христа.:)
Всех остальных тоже приглашаем.
Сложно сказать наверняка, иногда сторожевые старушки могут и перебдеть, но со мной такого ещё не случалось. Можешь заранее найти контакты храма (чаще всего, есть группа в ВК), и спросить, в какое время у них открыт храм вне богослужения, и какие правила посещения. Технически, только в алтарь нельзя, и на солею не стоит заходить без разрешения.
>Зачем нужны все эти сложности: православие, католицизм, протестанты и др, если можно просто верить в Христа и не париться?
Православие, это и есть просто верить в Христа.:)
Всех остальных тоже приглашаем.
>Меня не выгонят
Сложно сказать наверняка, иногда сторожевые старушки могут и перебдеть, но со мной такого ещё не случалось. Можешь заранее найти контакты храма (чаще всего, есть группа в ВК), и спросить, в какое время у них открыт храм вне богослужения, и какие правила посещения. Технически, только в алтарь нельзя, и на солею не стоит заходить без разрешения.
>>7481
Что значит просто верить? Религия это конкретные догматы, обряды и т.д.
>>7481
Нет, конечно. С чего у тебя такие опасения. По старинным церквям вообще группы туристов водят с экскурсией
>если можно просто верить в Христа
Что значит просто верить? Религия это конкретные догматы, обряды и т.д.
>>7481
>Меня не выгонят ссаными тряпками, если я в свободное от богослужения время приду разглядывать внутреннее убранство?
Нет, конечно. С чего у тебя такие опасения. По старинным церквям вообще группы туристов водят с экскурсией
71 Кб, 863x700Один из священников ПЦУ признался, что весь цирк с переходом на католический календарь проходил за деньги USAID
Теперь он жалуется, что без американского финансирования придётся переходить обратно на православный календарь.
Теперь он жалуется, что без американского финансирования придётся переходить обратно на православный календарь.
>>7418
Что за дивеевская канавка?
Что за дивеевская канавка?
>>7481
Двачую. Фарисеи охуели и все проебали. Надо просто верить и забить хуй на всех попов.
Двачую. Фарисеи охуели и все проебали. Надо просто верить и забить хуй на всех попов.
>>7484
Не. В правослабии дохуя всяких условностей и зашкварных организаций вроде рпц которых не было у ранних христиан. Просто верить можно дома, у православных нельзя.
Не. В правослабии дохуя всяких условностей и зашкварных организаций вроде рпц которых не было у ранних христиан. Просто верить можно дома, у православных нельзя.
>>7502
Ну вот ты веришь в Бога/Богов/еще в какие-то Астралы?
Ну вот ты веришь в Бога/Богов/еще в какие-то Астралы?
>>7511
Протестанты тоже сфарисеились. Хотя может и не все, не знаю.
Протестанты тоже сфарисеились. Хотя может и не все, не знаю.
>>7492
Ну не знаю, вот есть у меня какое-то ощущение бога, мне нравится учение христа, какая-то эстетика христианская, мораль и т.п.
Для меня это выглядит так, что церкви/обряды/догмы нужны, чтобы укреплять веру человека, или послужить катализатором. В то же время, как говорил сам Иисус, можно молиться дома за закрытыми дверями и окнами. Но так сильно уверовать тяжко, потому людям нужно как-то организовать и систематизировать эту сферу жизни.
Я это как-то так вижу, хз.
А опасения у меня наверное с детства, когда было ощущение, что это какое-то очень серьёзное заведение и люди здесь не просто так собрались и вокруг только хмурые бабки в предсмертном состоянии. Да и я сам бы на месте бабки сторожки 100% задался вопросом, что патлатый двощер забыл внезапно под крышей храма, а то ходят тут всякие покемонов ловят суки
Ну не знаю, вот есть у меня какое-то ощущение бога, мне нравится учение христа, какая-то эстетика христианская, мораль и т.п.
Для меня это выглядит так, что церкви/обряды/догмы нужны, чтобы укреплять веру человека, или послужить катализатором. В то же время, как говорил сам Иисус, можно молиться дома за закрытыми дверями и окнами. Но так сильно уверовать тяжко, потому людям нужно как-то организовать и систематизировать эту сферу жизни.
Я это как-то так вижу, хз.
А опасения у меня наверное с детства, когда было ощущение, что это какое-то очень серьёзное заведение и люди здесь не просто так собрались и вокруг только хмурые бабки в предсмертном состоянии. Да и я сам бы на месте бабки сторожки 100% задался вопросом, что патлатый двощер забыл внезапно под крышей храма, а то ходят тут всякие покемонов ловят суки
332 1117516>>7434
Не имеет значения. Не переходи на личности.
Сейчас 80% браков кончаются разводами, раньше было 0%.
"О высоком" - я имел ввиду не обсуждения личностей, хотелок, не набрасывание ярлыков на людей, а предметное обсуждение важного вопроса. Он не возразил на мои доводы, ему тупо нечего ответить. Он даже написал "Мне как и любому разумному человеку интересно послушать людей, у которых слова не расходятся с делом". То есть ему хочется только послушать, он не умеет сам участвовать в таких дискуссиях, он не знаком с какими-либо источниками. Так зачем вклиниваться в диалог?
>Почему именно ты этого хочешь?
Не имеет значения. Не переходи на личности.
>Факты демонстрируют обратное. Сейчас существуют крепкие браки, даже среди вообще неверующих.
Сейчас 80% браков кончаются разводами, раньше было 0%.
>А ты тут где именно о высоком написал?
"О высоком" - я имел ввиду не обсуждения личностей, хотелок, не набрасывание ярлыков на людей, а предметное обсуждение важного вопроса. Он не возразил на мои доводы, ему тупо нечего ответить. Он даже написал "Мне как и любому разумному человеку интересно послушать людей, у которых слова не расходятся с делом". То есть ему хочется только послушать, он не умеет сам участвовать в таких дискуссиях, он не знаком с какими-либо источниками. Так зачем вклиниваться в диалог?
333 1117517>>7456
Все твои предки ходили в церковь тогда. Сейчас же в церковь ходит 1% населения. Очевидно, что раньше гораздо большее количество людей обретало жизнь вечную, чем сейчас
Все твои предки ходили в церковь тогда. Сейчас же в церковь ходит 1% населения. Очевидно, что раньше гораздо большее количество людей обретало жизнь вечную, чем сейчас
>>7517
Критерий спасения - частота походов в церковь? Наверняка, еще и намоленность церкви роль играет?
Критерий спасения - частота походов в церковь? Наверняка, еще и намоленность церкви роль играет?
>>7516
Причем тут личность? Аргументы за это какие?
>>7516
Но все равно возможно. Ты утверждаешь, что вообще невозможно. Да и не факт, что ты сам будешь рад находиться в неприятных отношениях. Ты же теоретик про отношения. В реальности все по-другому.
>>7516
Но ты сам обсуждаешь просто свои хотелки. Ты пришел сюда с обидками на женщин и общество. С хотелкой женщины. Это высокие темы?
>Не имеет значения. Не переходи на личности
Причем тут личность? Аргументы за это какие?
>>7516
>Сейчас 80% браков кончаются разводами, раньше было 0%
Но все равно возможно. Ты утверждаешь, что вообще невозможно. Да и не факт, что ты сам будешь рад находиться в неприятных отношениях. Ты же теоретик про отношения. В реальности все по-другому.
>>7516
>"О высоком" - я имел ввиду не обсуждения личностей, хотелок
Но ты сам обсуждаешь просто свои хотелки. Ты пришел сюда с обидками на женщин и общество. С хотелкой женщины. Это высокие темы?
336 1117526>>7522
Зачем тебе знать почему именно я невзлюбил научно-технический прогресс, если спор о том, зло технический прогресс или нет + спор о мифах про жизнь людей прошлого? Какое значение имеет моя личная история?
Буду, потому что развод = блуд, а блудники Царствия Божьего не наследуют. Лучше несколько десятков лет потерпеть, чем гарантированно потом идти в ад.
В реальности - 80% разводов. В реальности культура постоянного блуда.
Никаких обидок нет, я приводил факты про "прогресс". Изначальный пост о том, что у кого-то не получается с женщинами - не мой. Никто не опроверг мои доводы про бобылей, никто не опроверг что раньше не было неженатых взрослых мужчин, никто не отсылался к каким-либо источникам, в ответ я услышал только "да ты просто шиз", "да ты просто инцел", "как ты себе невесту искал?" и прочий пустой треп.
>Причем тут личность?
Зачем тебе знать почему именно я невзлюбил научно-технический прогресс, если спор о том, зло технический прогресс или нет + спор о мифах про жизнь людей прошлого? Какое значение имеет моя личная история?
>Да и не факт, что ты сам будешь рад находиться в неприятных отношениях
Буду, потому что развод = блуд, а блудники Царствия Божьего не наследуют. Лучше несколько десятков лет потерпеть, чем гарантированно потом идти в ад.
>В реальности все по-другому.
В реальности - 80% разводов. В реальности культура постоянного блуда.
>Но ты сам обсуждаешь просто свои хотелки. Ты пришел сюда с обидками на женщин и общество. С хотелкой женщины. Это высокие темы?
Никаких обидок нет, я приводил факты про "прогресс". Изначальный пост о том, что у кого-то не получается с женщинами - не мой. Никто не опроверг мои доводы про бобылей, никто не опроверг что раньше не было неженатых взрослых мужчин, никто не отсылался к каким-либо источникам, в ответ я услышал только "да ты просто шиз", "да ты просто инцел", "как ты себе невесту искал?" и прочий пустой треп.
>>7526
Я у тебя не спрашиваю твою личную историю. Но ты вообще никаких аргументов серьезных не привел. И с чего такая острая реакция, если спросить про личные причины?
>>7526
Ты в великий пост ругаешься в интернете. Если ты так озабочен раем, то почему ещё не в монастыре?
Ты с женщиной не жил, ты плохо понимаешь, что такое совместное проживание.
>>7526
Какое это имеет отношение к тебе? Ты своей жизнью займись, а не статистику читай. Крепкие семьи есть, это факт. Ты или пытаешься ее строить, или ноешь в интернете.
>>7526
По факту попробуй хотя бы месяц пожить без электричества и воды. Ты теоретик. А я в деревне жил и работал на земле, и знаю, какой это кромешный пипец. Люди технологии не от хорошей жизни начали использовать.
>>7526
А зачем это опровергать?
Какое это имеет отношение к тебе и треду? Ты хочешь жить в несчастливом браке?
Я у тебя не спрашиваю твою личную историю. Но ты вообще никаких аргументов серьезных не привел. И с чего такая острая реакция, если спросить про личные причины?
>>7526
>Буду, потому что развод = блуд, а блудники Царствия Божьего не наследуют. Лучше несколько десятков лет потерпеть, чем гарантированно потом идти в ад.
Ты в великий пост ругаешься в интернете. Если ты так озабочен раем, то почему ещё не в монастыре?
Ты с женщиной не жил, ты плохо понимаешь, что такое совместное проживание.
>>7526
>В реальности - 80% разводов. В реальности культура постоянного блуда.
Какое это имеет отношение к тебе? Ты своей жизнью займись, а не статистику читай. Крепкие семьи есть, это факт. Ты или пытаешься ее строить, или ноешь в интернете.
>>7526
>приводил факты про "прогресс"
По факту попробуй хотя бы месяц пожить без электричества и воды. Ты теоретик. А я в деревне жил и работал на земле, и знаю, какой это кромешный пипец. Люди технологии не от хорошей жизни начали использовать.
>>7526
>никто не опроверг что раньше не было неженатых взрослых мужчин
А зачем это опровергать?
Какое это имеет отношение к тебе и треду? Ты хочешь жить в несчастливом браке?
В интересном таймлайне живем. Русский пятидесятник спорит с американскими православными где-то в США.
https://www.youtube.com/watch?v=hafLQy7TXWA
https://www.youtube.com/watch?v=hafLQy7TXWA
>>7531
https://t.me/peshkom_po_Rusi/12098
Стрим Джея Диера с Дашей Некрасовой. По ее словам она актриса, из белорусской семьи, отец православный, мама католичка, она - униатка.
Непривычно смотреть, когда русской американец доказывает ложность католичества и ценность православия.
Она в эфире курит, вся в богемной позе, но очень уж большой неприятности не вызывает. Явно, что под влиянием православного вероучения развиваются другие женские типажи, суть которых - чистота, у любой практикующей православной на лице есть эта печать чистоты.
По мнению Даши, католичество истина, а православие нет, потому что католичество имеет вселенский характер. По сути больше она тезисов за не привела.
Джей же был хорош в защите православия, без привычных насмешек, все четко и структурно.
https://www.youtube.com/live/liY1sdF4p80?si=CeuYF2LgCDvQv-85
https://t.me/peshkom_po_Rusi/12098
Стрим Джея Диера с Дашей Некрасовой. По ее словам она актриса, из белорусской семьи, отец православный, мама католичка, она - униатка.
Непривычно смотреть, когда русской американец доказывает ложность католичества и ценность православия.
Она в эфире курит, вся в богемной позе, но очень уж большой неприятности не вызывает. Явно, что под влиянием православного вероучения развиваются другие женские типажи, суть которых - чистота, у любой практикующей православной на лице есть эта печать чистоты.
По мнению Даши, католичество истина, а православие нет, потому что католичество имеет вселенский характер. По сути больше она тезисов за не привела.
Джей же был хорош в защите православия, без привычных насмешек, все четко и структурно.
https://www.youtube.com/live/liY1sdF4p80?si=CeuYF2LgCDvQv-85
424 Кб, 779x1262>>7532
Один из главных критиков ислама на ютубе на пути к принятию православия. Сам он этнический турок.
https://www.reddit.com/r/OrthodoxChristianity/comments/1j7iq6g/apostate_prophet_has_become_a_catechumen_of_the/
Его канал - https://www.youtube.com/@ApostateProphet/videos
Один из главных критиков ислама на ютубе на пути к принятию православия. Сам он этнический турок.
https://www.reddit.com/r/OrthodoxChristianity/comments/1j7iq6g/apostate_prophet_has_become_a_catechumen_of_the/
Его канал - https://www.youtube.com/@ApostateProphet/videos
>>7517
Внешние обстоятельства не спасают человека. Любое время и место это часть промысла Божьего, обсоятельства, наилучшим образом подходящие для конкретного человека.
Лучше смириться, и искать, как ты можешь исполнить Божью волю в настоящих обстоятельствах.
А так, наше время на самом деле очень красивое и духовное.
Внешние обстоятельства не спасают человека. Любое время и место это часть промысла Божьего, обсоятельства, наилучшим образом подходящие для конкретного человека.
Лучше смириться, и искать, как ты можешь исполнить Божью волю в настоящих обстоятельствах.
А так, наше время на самом деле очень красивое и духовное.
Почему многие священники такие ярые антисемиты? Я знаю историю христианского антисемитизма, но в голове реально не укладывается. Молиться богу, который был из иудеев и болел сердцем за народ Израиля, читать Библию, большая часть которой взята из сугубо иудейского писания (написанного для иудеев, на секундочку, а не для всего мира), но в то же время ненавидеть евреев. Это как?
>>7553
Хотел сказать про схиигумена Сергия, но он уже давно бывший. Может преувеличил с учетом, что конкретных имен кроме него не помню. Но паства в массе своей точно имеет немало антисемитских взглядов. Вроде еще в РИ было погромов больше, чем где-либо еще. Наверное, сейчас гораздо лучше дела в православии в этом плане.
Хотел сказать про схиигумена Сергия, но он уже давно бывший. Может преувеличил с учетом, что конкретных имен кроме него не помню. Но паства в массе своей точно имеет немало антисемитских взглядов. Вроде еще в РИ было погромов больше, чем где-либо еще. Наверное, сейчас гораздо лучше дела в православии в этом плане.
>>7550
Антисемитизм плох, потому что это плохое отношение к людям из-за их этнического происхождения. Относиться плохо к людям из-за нации нельзя. То, что ты принял за антисемитизм, могло действительно быть им, но могло быть и критикой талмудического иудаизма. В Талмуде содержится хула на Иисуса Христа, поэтому талмудический иудаизм - религия заблудших, нуждающихся во спасении.
Ты хоть раз читал Псалтирь? Там постоянно обращение к народам мира. Православные - настоящие иудеи, согласно Новому Завету.
Дальше скопирую сообщение из другого треда.
"Твое утверждение базируется на предпосылке, что народ Божий - это чисто этническая общность. А это не так. Иудеи с этим согласны, они не ограничивают иудейство этническими рамками.
Во-первых, у иудеев есть гиюр, включение нееврея в иудейскую общину. Нееврейкой была прабабушка царя Давида - моавитянка Руфь. Вообще включение неевреев в Израиль прописано в Ветхом Завете (Исх 12:48, Ис 56:3).
Во-вторых, у иудеев есть херем, исключение человека из общины. Тогда он остается евреем, но иудеем уже не считается. В истории Ветхого Завета часто были ситуации, когда евреи впадали в язычество, но оставался праведный остаток - истинный Израиль. В 13 главе Второзакония сказано, что отступники от Бога уже не воспринимаются как богоизбранные, а являются преступниками, которых Закон Моисеев предписывает наказать.
В-третих, в Священном Писании ясно сказано, что те, кто назывался иудеями и противопоставлял себя христианам, в действительности не являются иудеями (Откр 2:9, 3:9). Подлинный Израиль - это Церковь Христова."
Антисемитизм плох, потому что это плохое отношение к людям из-за их этнического происхождения. Относиться плохо к людям из-за нации нельзя. То, что ты принял за антисемитизм, могло действительно быть им, но могло быть и критикой талмудического иудаизма. В Талмуде содержится хула на Иисуса Христа, поэтому талмудический иудаизм - религия заблудших, нуждающихся во спасении.
>читать Библию, большая часть которой взята из сугубо иудейского писания
>написанного для иудеев, на секундочку, а не для всего мира
Ты хоть раз читал Псалтирь? Там постоянно обращение к народам мира. Православные - настоящие иудеи, согласно Новому Завету.
Дальше скопирую сообщение из другого треда.
"Твое утверждение базируется на предпосылке, что народ Божий - это чисто этническая общность. А это не так. Иудеи с этим согласны, они не ограничивают иудейство этническими рамками.
Во-первых, у иудеев есть гиюр, включение нееврея в иудейскую общину. Нееврейкой была прабабушка царя Давида - моавитянка Руфь. Вообще включение неевреев в Израиль прописано в Ветхом Завете (Исх 12:48, Ис 56:3).
Во-вторых, у иудеев есть херем, исключение человека из общины. Тогда он остается евреем, но иудеем уже не считается. В истории Ветхого Завета часто были ситуации, когда евреи впадали в язычество, но оставался праведный остаток - истинный Израиль. В 13 главе Второзакония сказано, что отступники от Бога уже не воспринимаются как богоизбранные, а являются преступниками, которых Закон Моисеев предписывает наказать.
В-третих, в Священном Писании ясно сказано, что те, кто назывался иудеями и противопоставлял себя христианам, в действительности не являются иудеями (Откр 2:9, 3:9). Подлинный Израиль - это Церковь Христова."
>>7556
До революции к евреям относились как сейчас к мигрантам. В народе к евреям была неприязнь из-за кровавого навета и стереотипов, что евреи спаивают народ и т.д. Против евреев часто возводилась клевета, отсюда погромы и преступления против них.
Но осуждая антисемитизм, христианин должен осознавать, что талмудический иудаизм содержит много антихристианского. Поэтому христиане всегда критиковали талмудизм. Можешь почитать про отношение талмудистов к Рождеству Господа Иисуса Христа - https://en.wikipedia.org/wiki/Nittel_Nacht
В христианской Европе отношение к Талмуду было негативным - https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижский_диспут
До революции к евреям относились как сейчас к мигрантам. В народе к евреям была неприязнь из-за кровавого навета и стереотипов, что евреи спаивают народ и т.д. Против евреев часто возводилась клевета, отсюда погромы и преступления против них.
Но осуждая антисемитизм, христианин должен осознавать, что талмудический иудаизм содержит много антихристианского. Поэтому христиане всегда критиковали талмудизм. Можешь почитать про отношение талмудистов к Рождеству Господа Иисуса Христа - https://en.wikipedia.org/wiki/Nittel_Nacht
В христианской Европе отношение к Талмуду было негативным - https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижский_диспут
>>7559
Талмуд - это же целая библиотека книг, а про Иисуса там максимум 3-4 строчки, при этом даже с натяжкой, потому что они противоречат фактам об Иисусе.
>талмудический иудаизм содержит много антихристианского
Талмуд - это же целая библиотека книг, а про Иисуса там максимум 3-4 строчки, при этом даже с натяжкой, потому что они противоречат фактам об Иисусе.
>>7563
Эти 3-4 строчки делают талмудический иудаизм религией богопротивления.
Эти 3-4 строчки делают талмудический иудаизм религией богопротивления.
>>7556
Есть ощущение, что в РИ просто пытались выдать серьёзный социальный конфликт за антисемитизм, поэтому и голоса в защиту еврейского населения теряются среди обличений той же социальной проблемы.
К примеру, прав. Иоанн Кронштадский сначала написал слово против погромщиков в Кишинёве, но когда узнал подробности дела, извинился за то, что его обращение не объективно возлагало ответственность только на одну сторону.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340914-slovo-o-ioanna-kronshtadtskogo-mysli-moi-po-povodu-nasiliy-hristian-s-evreyami-v-kishineve#mode/inspect/page/1/zoom/4
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340840-iz-dela-departamenta-politsii-locale-nil-locale-nil-ob-antievreyskih-besporyadkah-v-gor-kishineve-locale-nil-locale-nil-873-locale-nil-1903-g-t-4-otstavnoy-nadvornyy-sovetnik-zahariy-nagovskiy-ottsu-ioannu-g-kishinev-16-maya-1903-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340915#mode/inspect/page/1/zoom/4
Есть ощущение, что в РИ просто пытались выдать серьёзный социальный конфликт за антисемитизм, поэтому и голоса в защиту еврейского населения теряются среди обличений той же социальной проблемы.
К примеру, прав. Иоанн Кронштадский сначала написал слово против погромщиков в Кишинёве, но когда узнал подробности дела, извинился за то, что его обращение не объективно возлагало ответственность только на одну сторону.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340914-slovo-o-ioanna-kronshtadtskogo-mysli-moi-po-povodu-nasiliy-hristian-s-evreyami-v-kishineve#mode/inspect/page/1/zoom/4
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340840-iz-dela-departamenta-politsii-locale-nil-locale-nil-ob-antievreyskih-besporyadkah-v-gor-kishineve-locale-nil-locale-nil-873-locale-nil-1903-g-t-4-otstavnoy-nadvornyy-sovetnik-zahariy-nagovskiy-ottsu-ioannu-g-kishinev-16-maya-1903-g#mode/inspect/page/1/zoom/4
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/340915#mode/inspect/page/1/zoom/4
>>7578
Если евреи в РИ вели себя как сейчас в Израиле, конфликт будет не социальный а вполне себе религиозный.
Если евреи в РИ вели себя как сейчас в Израиле, конфликт будет не социальный а вполне себе религиозный.
>>7481
Так в принципе для многих так и есть. Для меня тоже. Все эти препирания и политика это все мирская грязь которой к сожалению церковь как организационная структура не лишена. Ну отличаются там обряды окей или трактовки какие то но основное это любовь ко Христу и в принципе моральные установки поэтому лично для меня любой христианин конечно ближе и изначально брат во Христе пока он не доказывает обратное. В мире существуют общины где люди так и живут вместе хотя и из разных течений. Просто каждые служат по своему обрядовую часть. Хотел бы когда то посетить какую то такую общину
Так в принципе для многих так и есть. Для меня тоже. Все эти препирания и политика это все мирская грязь которой к сожалению церковь как организационная структура не лишена. Ну отличаются там обряды окей или трактовки какие то но основное это любовь ко Христу и в принципе моральные установки поэтому лично для меня любой христианин конечно ближе и изначально брат во Христе пока он не доказывает обратное. В мире существуют общины где люди так и живут вместе хотя и из разных течений. Просто каждые служат по своему обрядовую часть. Хотел бы когда то посетить какую то такую общину
>>7500
Просто верить дома нельзя. Есть прямые слова Иисуса что богослужения и молебны всякие надо проводить вместе с другими людьми чтобы они были легитимными и между вами присутствовал святой дух
Просто верить дома нельзя. Есть прямые слова Иисуса что богослужения и молебны всякие надо проводить вместе с другими людьми чтобы они были легитимными и между вами присутствовал святой дух
>>7520
А ты считаешь что количество людей которые церковь посещают не коррелирует с количеством людей которые реально практикуют веру и реально во что то верят и стараются спасти душу? По твоему сейчас в России 3 процента ходит в церковь хотя бы иногда и еще 50 процентов условно сидит дома и практикуют религию за закрытыми дверьми не отсвечивая и занимаясь тихим спасением души? Сомневаюсь в этом
А ты считаешь что количество людей которые церковь посещают не коррелирует с количеством людей которые реально практикуют веру и реально во что то верят и стараются спасти душу? По твоему сейчас в России 3 процента ходит в церковь хотя бы иногда и еще 50 процентов условно сидит дома и практикуют религию за закрытыми дверьми не отсвечивая и занимаясь тихим спасением души? Сомневаюсь в этом
>>7532
Симп, спок.
Симп, спок.
360 1117598>>7529
Это к чему? Открывай любую исповедную ведомость 18-19 веков по любому н.п. и смотри кто был на службе, а кто нет
Это к чему? Открывай любую исповедную ведомость 18-19 веков по любому н.п. и смотри кто был на службе, а кто нет
>>7557
Так иудеи - это не этгическая, а религиозная общность. Иудеем можно стать и спокойно вписаться в еврейское общество, пройти гиюр.
Так иудеи - это не этгическая, а религиозная общность. Иудеем можно стать и спокойно вписаться в еврейское общество, пройти гиюр.
>>7586
Я пью вино, тем и спасаясь. Это ж кровь Христова! Вот сегодня пригублю бутылочку Мысхако "Черное из черного". Всем советую.
Я пью вино, тем и спасаясь. Это ж кровь Христова! Вот сегодня пригублю бутылочку Мысхако "Черное из черного". Всем советую.
>>7616
Хикки - тоже. Мы - отшельники 21го века.
Хикки - тоже. Мы - отшельники 21го века.
>>7611
Во-первых перед уходом в затвор. Во-вторых их время от времени навещали, приносили еду. Даже те кто совсем жили в дикости как Мария Египитеская, все равно причастилась. Мария причащалась дважды и исповедовалась дважды.
Во-первых перед уходом в затвор. Во-вторых их время от времени навещали, приносили еду. Даже те кто совсем жили в дикости как Мария Египитеская, все равно причастилась. Мария причащалась дважды и исповедовалась дважды.
>>7500
РПЦ, как и все Поместные Церкви, по своему устройству является наследницей Иерсуалимской Церкви 1 века.
Те кто думает, что у первых христиан были какие-то хиппи-общины, если и читали НЗ, то не вчитывались, и многое пропустили.
https://stream-amaranthus-8ad.notion.site/1c34041b20cb80b19fb6ef84f0d58e87
То что ты называешь условностями, это просто минимальные критерии, по которым можно отличить человека верующего от неверующего, а иначе и нет смысла говорить, что ты веришь во Христа, т.к. у твоей веры нет определения.
РПЦ, как и все Поместные Церкви, по своему устройству является наследницей Иерсуалимской Церкви 1 века.
Те кто думает, что у первых христиан были какие-то хиппи-общины, если и читали НЗ, то не вчитывались, и многое пропустили.
https://stream-amaranthus-8ad.notion.site/1c34041b20cb80b19fb6ef84f0d58e87
То что ты называешь условностями, это просто минимальные критерии, по которым можно отличить человека верующего от неверующего, а иначе и нет смысла говорить, что ты веришь во Христа, т.к. у твоей веры нет определения.
>>7598
Это же на уровне ЗАГСа, обязаловка была, которую сами церковные иерархи критиковали. Если оценивать посещаемость по современной формуле, где в расчёт берётся частота участия в Таинствах, то от твоих 100% отанется 1% ввиде духовенства, по всей видимости, т.к. большинство в то время причащалось раз в год.
>исповедную ведомость
Это же на уровне ЗАГСа, обязаловка была, которую сами церковные иерархи критиковали. Если оценивать посещаемость по современной формуле, где в расчёт берётся частота участия в Таинствах, то от твоих 100% отанется 1% ввиде духовенства, по всей видимости, т.к. большинство в то время причащалось раз в год.
>>7598
Есть разница, посещать церковь, и участвовать в богослужении.
Сейчас если в какое-нибудь туристическое место придёшь, обнаружишь там толпы китайцев, но вряд ли ты примешь это за показатель их религиозности.
Есть разница, посещать церковь, и участвовать в богослужении.
Сейчас если в какое-нибудь туристическое место придёшь, обнаружишь там толпы китайцев, но вряд ли ты примешь это за показатель их религиозности.
>>7626
Все православные люди причащались тогда каждое воскресенье
>большинство в то время причащалось раз в год.
Все православные люди причащались тогда каждое воскресенье
>>7585 В Старом завете церемониал расписан ОТ И ДО.В Новом завете церемониала НЕТУ (ну кроме водой креститься как крестил и Иоанн креститель ну и петь кровь Христа и есть плоть Христа)
126 Кб, 479x222>>7511 Протестант тоже конфессия.Говоришь просто шо ты НЕКОНФИССИОНАЛЬНЫЙ и славишь 24 на 7 Бога живого.Ну и писание конечно читать надо,а то веришь а в че сам не знаешь.
>>7629
Было бы классно, если бы было так, потому что тогда бы и до нас дошла такая традиция, наверно.
Но получилось всё ровно наоборот, до сих пор этот дореволюционный обычай не изжит.
"В Синодальный период встает вопрос о том, что многие стали все реже и реже жить духовной жизнью. Ослабление в духовной жизни отразилось и в том, что со временем начали возникать различные ереси. Большая вероятность того, что Духовный Регламент был создан, равняясь на католический взгляд, принятый у них на IV Латеранском соборе (1215 г.) касательно обязательной практики причащения один раз в год, что также совпадало с Духовным регламентом Синодального периода. Если рассматривать Синодальный период, то можно увидеть, что норму частоты причащения IV Латеранского собора повторяет и духовный регламент Синодального периода. Это произошло по причине сближения России и Европы, так как Духовный регламент был издан при Петре I, а он многое заимствовал именно с запада, например, он упразднил патриаршество и установил Синод по примеру западных протестантских стран. Практика частоты причащения, которая была в России в Синодальный период (причащаться минимум один раз в год) отражала практику католической церкви, но при этом в какой-то мере пыталась исправить ситуацию на Руси, так как многие люди, в особенности крестьяне, имели страх и психологическое препятствие, поэтому считали себя настолько недостойными, что даже могли не причащаться всю жизнь, а иногда причащались перед смертью или во время сильной болезни. Духовный регламент принес для одних пользу, а для других вред. Многие люди шли причащаться неосознанно и даже без веры, и все это происходило для того, чтобы получить справку, которую им выписывал священник. Для государства был некий критерий: данная категория людей, которая получила справки, могла считаться благонадежным жителям своей страны. Если бы они не шли причащаться и вернулись без справок, то государство на многих наложило бы штрафы и могло даже выгнать их с работы. И это приводило к формализму среди людей неверующих. Среди же крестьян верующих и тех, кто очень боялся причащаться из-за благоговения, приносило пользу, так как многие хотя бы один раз в год стали подходить к Таинству Причастия. Это не решало вопрос с духовной жизнью, но все же был некий прогресс для верующих, которые боялись чаще приступать к Таинствам."
(Воропаев, С. С. Проблема редкого причащения в истории Православной Церкви (I-VIII В. В Восточной Церкви, Синодальный период и XX В. В русской Православной Церкви))
"во времена святителя Димитрия многие миряне причащались либо раз в жизни (подо что подводились выдуманные теории о том, что будто бы причастие, как и крещение, можно принимать только однажды), либо вовсе не причащались. Это касалось даже сугубо церковной среды, о чем с возмущением писал святитель: "Еще удивительнее, что иерейские жены и дети многие никогда не причащаются, что я узнал из сего: иерейские сыны приходят поставляться на места отцов своих, и когда их спрашиваем, давно ли причащались, многие откровенно говорят, что не помнят, когда причащались. О, окаянные иереи, нерадящие о своем доме! Как могут радеть о святой Церкви, не приводя домашних своих ко святому причащению?"
(Максимов, Юрий. Правда о практике частого причащения.)
Было бы классно, если бы было так, потому что тогда бы и до нас дошла такая традиция, наверно.
Но получилось всё ровно наоборот, до сих пор этот дореволюционный обычай не изжит.
"В Синодальный период встает вопрос о том, что многие стали все реже и реже жить духовной жизнью. Ослабление в духовной жизни отразилось и в том, что со временем начали возникать различные ереси. Большая вероятность того, что Духовный Регламент был создан, равняясь на католический взгляд, принятый у них на IV Латеранском соборе (1215 г.) касательно обязательной практики причащения один раз в год, что также совпадало с Духовным регламентом Синодального периода. Если рассматривать Синодальный период, то можно увидеть, что норму частоты причащения IV Латеранского собора повторяет и духовный регламент Синодального периода. Это произошло по причине сближения России и Европы, так как Духовный регламент был издан при Петре I, а он многое заимствовал именно с запада, например, он упразднил патриаршество и установил Синод по примеру западных протестантских стран. Практика частоты причащения, которая была в России в Синодальный период (причащаться минимум один раз в год) отражала практику католической церкви, но при этом в какой-то мере пыталась исправить ситуацию на Руси, так как многие люди, в особенности крестьяне, имели страх и психологическое препятствие, поэтому считали себя настолько недостойными, что даже могли не причащаться всю жизнь, а иногда причащались перед смертью или во время сильной болезни. Духовный регламент принес для одних пользу, а для других вред. Многие люди шли причащаться неосознанно и даже без веры, и все это происходило для того, чтобы получить справку, которую им выписывал священник. Для государства был некий критерий: данная категория людей, которая получила справки, могла считаться благонадежным жителям своей страны. Если бы они не шли причащаться и вернулись без справок, то государство на многих наложило бы штрафы и могло даже выгнать их с работы. И это приводило к формализму среди людей неверующих. Среди же крестьян верующих и тех, кто очень боялся причащаться из-за благоговения, приносило пользу, так как многие хотя бы один раз в год стали подходить к Таинству Причастия. Это не решало вопрос с духовной жизнью, но все же был некий прогресс для верующих, которые боялись чаще приступать к Таинствам."
(Воропаев, С. С. Проблема редкого причащения в истории Православной Церкви (I-VIII В. В Восточной Церкви, Синодальный период и XX В. В русской Православной Церкви))
"во времена святителя Димитрия многие миряне причащались либо раз в жизни (подо что подводились выдуманные теории о том, что будто бы причастие, как и крещение, можно принимать только однажды), либо вовсе не причащались. Это касалось даже сугубо церковной среды, о чем с возмущением писал святитель: "Еще удивительнее, что иерейские жены и дети многие никогда не причащаются, что я узнал из сего: иерейские сыны приходят поставляться на места отцов своих, и когда их спрашиваем, давно ли причащались, многие откровенно говорят, что не помнят, когда причащались. О, окаянные иереи, нерадящие о своем доме! Как могут радеть о святой Церкви, не приводя домашних своих ко святому причащению?"
(Максимов, Юрий. Правда о практике частого причащения.)
>>7629
Было бы классно, если бы было так, потому что тогда бы и до нас дошла такая традиция, наверно.
Но получилось всё ровно наоборот, до сих пор этот дореволюционный обычай не изжит.
"В Синодальный период встает вопрос о том, что многие стали все реже и реже жить духовной жизнью. Ослабление в духовной жизни отразилось и в том, что со временем начали возникать различные ереси. Большая вероятность того, что Духовный Регламент был создан, равняясь на католический взгляд, принятый у них на IV Латеранском соборе (1215 г.) касательно обязательной практики причащения один раз в год, что также совпадало с Духовным регламентом Синодального периода. Если рассматривать Синодальный период, то можно увидеть, что норму частоты причащения IV Латеранского собора повторяет и духовный регламент Синодального периода. Это произошло по причине сближения России и Европы, так как Духовный регламент был издан при Петре I, а он многое заимствовал именно с запада, например, он упразднил патриаршество и установил Синод по примеру западных протестантских стран. Практика частоты причащения, которая была в России в Синодальный период (причащаться минимум один раз в год) отражала практику католической церкви, но при этом в какой-то мере пыталась исправить ситуацию на Руси, так как многие люди, в особенности крестьяне, имели страх и психологическое препятствие, поэтому считали себя настолько недостойными, что даже могли не причащаться всю жизнь, а иногда причащались перед смертью или во время сильной болезни. Духовный регламент принес для одних пользу, а для других вред. Многие люди шли причащаться неосознанно и даже без веры, и все это происходило для того, чтобы получить справку, которую им выписывал священник. Для государства был некий критерий: данная категория людей, которая получила справки, могла считаться благонадежным жителям своей страны. Если бы они не шли причащаться и вернулись без справок, то государство на многих наложило бы штрафы и могло даже выгнать их с работы. И это приводило к формализму среди людей неверующих. Среди же крестьян верующих и тех, кто очень боялся причащаться из-за благоговения, приносило пользу, так как многие хотя бы один раз в год стали подходить к Таинству Причастия. Это не решало вопрос с духовной жизнью, но все же был некий прогресс для верующих, которые боялись чаще приступать к Таинствам."
(Воропаев, С. С. Проблема редкого причащения в истории Православной Церкви (I-VIII В. В Восточной Церкви, Синодальный период и XX В. В русской Православной Церкви))
"во времена святителя Димитрия многие миряне причащались либо раз в жизни (подо что подводились выдуманные теории о том, что будто бы причастие, как и крещение, можно принимать только однажды), либо вовсе не причащались. Это касалось даже сугубо церковной среды, о чем с возмущением писал святитель: "Еще удивительнее, что иерейские жены и дети многие никогда не причащаются, что я узнал из сего: иерейские сыны приходят поставляться на места отцов своих, и когда их спрашиваем, давно ли причащались, многие откровенно говорят, что не помнят, когда причащались. О, окаянные иереи, нерадящие о своем доме! Как могут радеть о святой Церкви, не приводя домашних своих ко святому причащению?"
(Максимов, Юрий. Правда о практике частого причащения.)
Было бы классно, если бы было так, потому что тогда бы и до нас дошла такая традиция, наверно.
Но получилось всё ровно наоборот, до сих пор этот дореволюционный обычай не изжит.
"В Синодальный период встает вопрос о том, что многие стали все реже и реже жить духовной жизнью. Ослабление в духовной жизни отразилось и в том, что со временем начали возникать различные ереси. Большая вероятность того, что Духовный Регламент был создан, равняясь на католический взгляд, принятый у них на IV Латеранском соборе (1215 г.) касательно обязательной практики причащения один раз в год, что также совпадало с Духовным регламентом Синодального периода. Если рассматривать Синодальный период, то можно увидеть, что норму частоты причащения IV Латеранского собора повторяет и духовный регламент Синодального периода. Это произошло по причине сближения России и Европы, так как Духовный регламент был издан при Петре I, а он многое заимствовал именно с запада, например, он упразднил патриаршество и установил Синод по примеру западных протестантских стран. Практика частоты причащения, которая была в России в Синодальный период (причащаться минимум один раз в год) отражала практику католической церкви, но при этом в какой-то мере пыталась исправить ситуацию на Руси, так как многие люди, в особенности крестьяне, имели страх и психологическое препятствие, поэтому считали себя настолько недостойными, что даже могли не причащаться всю жизнь, а иногда причащались перед смертью или во время сильной болезни. Духовный регламент принес для одних пользу, а для других вред. Многие люди шли причащаться неосознанно и даже без веры, и все это происходило для того, чтобы получить справку, которую им выписывал священник. Для государства был некий критерий: данная категория людей, которая получила справки, могла считаться благонадежным жителям своей страны. Если бы они не шли причащаться и вернулись без справок, то государство на многих наложило бы штрафы и могло даже выгнать их с работы. И это приводило к формализму среди людей неверующих. Среди же крестьян верующих и тех, кто очень боялся причащаться из-за благоговения, приносило пользу, так как многие хотя бы один раз в год стали подходить к Таинству Причастия. Это не решало вопрос с духовной жизнью, но все же был некий прогресс для верующих, которые боялись чаще приступать к Таинствам."
(Воропаев, С. С. Проблема редкого причащения в истории Православной Церкви (I-VIII В. В Восточной Церкви, Синодальный период и XX В. В русской Православной Церкви))
"во времена святителя Димитрия многие миряне причащались либо раз в жизни (подо что подводились выдуманные теории о том, что будто бы причастие, как и крещение, можно принимать только однажды), либо вовсе не причащались. Это касалось даже сугубо церковной среды, о чем с возмущением писал святитель: "Еще удивительнее, что иерейские жены и дети многие никогда не причащаются, что я узнал из сего: иерейские сыны приходят поставляться на места отцов своих, и когда их спрашиваем, давно ли причащались, многие откровенно говорят, что не помнят, когда причащались. О, окаянные иереи, нерадящие о своем доме! Как могут радеть о святой Церкви, не приводя домашних своих ко святому причащению?"
(Максимов, Юрий. Правда о практике частого причащения.)
>>7533
Из США капчует ?
>Один из главных критиков ислама на ютубе на пути к принятию православия. Сам он этнический турок.
Из США капчует ?
>>7468
Михаил Баранов, 13 лет монашества в монастырях РПЦ МП.
Откровения монаха Баранова
1 https://300.ya.ru/v_WsRbcCup
2 https://300.ya.ru/v_zOdkuuJB
3 https://300.ya.ru/v_AgvhG6vu
>Авторы не разбираются православии
Михаил Баранов, 13 лет монашества в монастырях РПЦ МП.
Откровения монаха Баранова
1 https://300.ya.ru/v_WsRbcCup
2 https://300.ya.ru/v_zOdkuuJB
3 https://300.ya.ru/v_AgvhG6vu
>Люди отдают предпочтение традиции, а не духовному росту.
>Православие представляет собой форму религиозной зависимости.
>Правдоискательство внутри системы приводит к расставанию с ней.
>>7637
Тут сказано, что якобы могли причащаться раз в год. Но где пруфы, что на самом деле причащались не каждую неделю?
Тут сказано, что якобы могли причащаться раз в год. Но где пруфы, что на самом деле причащались не каждую неделю?
>>7421
Только УДО.
Только УДО.
>>7481
Так и православные и католики и мормоны просто верят в Христа. Чем твоя вера лушще ихней?
>можно просто верить в Христа
Так и православные и католики и мормоны просто верят в Христа. Чем твоя вера лушще ихней?
>>7656
Прочитай целиком.
Прочитай целиком.
>>7650
Это никак не увеличивает шанс того, что человек стал лучше разбираться в православном вероучении. Тем более, для тех, кто в 90-ые вкатился.
Ты попробуй найти академический текст, рассматривающий каноническое устройство Церкви, в котром утверждалось бы, что высказывания епископа или священника, не связанные с его канонической деятельностью, несут какой-либо обязательный характер для мирян. Думаю, таких не существует.
>13 лет монашества в монастырях
Это никак не увеличивает шанс того, что человек стал лучше разбираться в православном вероучении. Тем более, для тех, кто в 90-ые вкатился.
Ты попробуй найти академический текст, рассматривающий каноническое устройство Церкви, в котром утверждалось бы, что высказывания епископа или священника, не связанные с его канонической деятельностью, несут какой-либо обязательный характер для мирян. Думаю, таких не существует.
>>7678
1. Сколько тебе лет?
2. Сколько лет в РПЦ МП?
>>13 лет монашества в монастырях
>Это никак не увеличивает шанс того, что человек стал лучше разбираться в православном вероучении.
1. Сколько тебе лет?
2. Сколько лет в РПЦ МП?
>>7692
Он прав. Что бы разбираться в вероучении нужно быть богословом, а не монахом. Монах фокусируется именно на духовном росте, а не на знаниях. У монаха не хватит нет ни времени ни сил что бы совмешать монашество и книжничество. Если только конечно ему такое послушание не дадут.
Он прав. Что бы разбираться в вероучении нужно быть богословом, а не монахом. Монах фокусируется именно на духовном росте, а не на знаниях. У монаха не хватит нет ни времени ни сил что бы совмешать монашество и книжничество. Если только конечно ему такое послушание не дадут.
>>7704
Да и опасно ему.
Вот начнет монах читать Пятикнижие и дойдет до слов "не прелюбодействуй" и расслабится - ведь кроме него в монастыре только другие мужчины.
А потом дальше прочтет "не ложись с мужчиной как с женщиной" и Сатана ему нашепчет "написано же "как с женщиной "- а как с мужчиной не запрещено". И начнет монах делать мужеложества.
>монаха не хватит нет ни времени ни сил что бы совмешать монашество и книжничество
Да и опасно ему.
Вот начнет монах читать Пятикнижие и дойдет до слов "не прелюбодействуй" и расслабится - ведь кроме него в монастыре только другие мужчины.
А потом дальше прочтет "не ложись с мужчиной как с женщиной" и Сатана ему нашепчет "написано же "как с женщиной "- а как с мужчиной не запрещено". И начнет монах делать мужеложества.
>>7704
Все необходимые для духовного роста знания уже есть в наличии.
>Монах фокусируется именно на духовном росте, а не на знаниях.
Все необходимые для духовного роста знания уже есть в наличии.
>>7704
В истории, лучшими богословами и церковными учёными, как раз были монахи.
Моё утверждение не совсем про это. А про то, что частное мнение, пусть даже и человека с религиозном опытом, не равно учению Церкви.
Учение Церкви вполне возможно определить через его источники - Писание, деяния Соборов, символические тексты и т.д., и нигде в них не встретишь утверждение, что мнение одного епископа - мнение Церкви (кроме как у папистов, но даже у них, как я понимаю, есть принцип ex cathedra, т.е. Папа обладает таким правом, но не все его сообщения попадают под этот принцип).
В истории, лучшими богословами и церковными учёными, как раз были монахи.
Моё утверждение не совсем про это. А про то, что частное мнение, пусть даже и человека с религиозном опытом, не равно учению Церкви.
Учение Церкви вполне возможно определить через его источники - Писание, деяния Соборов, символические тексты и т.д., и нигде в них не встретишь утверждение, что мнение одного епископа - мнение Церкви (кроме как у папистов, но даже у них, как я понимаю, есть принцип ex cathedra, т.е. Папа обладает таким правом, но не все его сообщения попадают под этот принцип).
>>7734
Это не совсем так. Есть очень разные аспекты книжнечества. Преподобные были хорошими богословами в духовных аспектах, потому что они опытно знали. Но ученый богослов это не только про духовность, это ещё и про историю, про текстологию, про знание других традиций. Если у монаха есть послушание всем этим заниматься, то конечно он преуспеет. Но если его послушание в чем-то ином, то увы.
Если ты вспоминаешь Иоанна Дамаскина, то он изначально был ученым, прежде чем стать монахом.
>В истории, лучшими богословами и церковными учёными, как раз были монахи.
Это не совсем так. Есть очень разные аспекты книжнечества. Преподобные были хорошими богословами в духовных аспектах, потому что они опытно знали. Но ученый богослов это не только про духовность, это ещё и про историю, про текстологию, про знание других традиций. Если у монаха есть послушание всем этим заниматься, то конечно он преуспеет. Но если его послушание в чем-то ином, то увы.
Если ты вспоминаешь Иоанна Дамаскина, то он изначально был ученым, прежде чем стать монахом.
>>7614
Да. К настоящим иудеям талмудисты отношения не имеют.
"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откровение Иоанна 2:9)
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." (Откровение Иоанна 3:9)
Не приравнивай этническое еврейство и талмудический "иудаизм". Еврейское общество состоит из представителей множества религий. Там много и христиан.
>Так иудеи - это не этгическая, а религиозная общность
Да. К настоящим иудеям талмудисты отношения не имеют.
"Знаю твои дела, и скорбь, и нищету (впрочем, ты богат), и злословие от тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское." (Откровение Иоанна 2:9)
"Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя." (Откровение Иоанна 3:9)
>Иудеем можно стать и спокойно вписаться в еврейское общество
Не приравнивай этническое еврейство и талмудический "иудаизм". Еврейское общество состоит из представителей множества религий. Там много и христиан.
>>7772
"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное."
"Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное."
>>7772
Книжники это ученые, по английски scholar. Тот кто разбирается к текстах и прочих артефактах.
Книжники это ученые, по английски scholar. Тот кто разбирается к текстах и прочих артефактах.
>>7781
Для Церкви установлено. Поэтому я тебе говорю, чтобы ты возвращался в православие.
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-2/
"Утверждаем также правила Дионисия, архиепископа великого града Александрии; Петра, архиепископа Александрии и мученика; Григория Чудотворца, епископа Неокесарии; Афанасия, архиепископа Александрии; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория Нисского; Григория Богослова; Амфилохия Иконийского; Тимофея I, архиепископа великого града Александрии; Феофила, архиепископа великого града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрии, и Геннадия, патриарха этого богохранимого и царствующего града."
https://azbyka.ru/pravo/afanasiya-velikogo-3/
"Но следует незамедлительно сказать и о книгах Нового Завета. Вот они: четыре Евангелия – от Матфея, Марка, Луки, Иоанна; после них Деяния апостолов и семь Посланий апостольских, называемых соборными, а именно: Иакова одно, Петра два, затем три Иоанна и одно Иуды. Кроме них четырнадцать Посланий ап. Павла, расположенных в следующем порядке: первое – к римлянам, потом два к коринфянам, затем к галатам и ефесянам, потом к филиппийцам, к колоссянам и два к фессалоникийцам. Потом к евреям и к Тимофею два, к Титу одно, и последнее – одно к Филимону, а также Откровение Иоанна."
Для Церкви установлено. Поэтому я тебе говорю, чтобы ты возвращался в православие.
https://azbyka.ru/pravo/shestoj-vselenskij-sobor-2/
"Утверждаем также правила Дионисия, архиепископа великого града Александрии; Петра, архиепископа Александрии и мученика; Григория Чудотворца, епископа Неокесарии; Афанасия, архиепископа Александрии; Василия, архиепископа Кесарии Каппадокийской; Григория Нисского; Григория Богослова; Амфилохия Иконийского; Тимофея I, архиепископа великого града Александрии; Феофила, архиепископа великого града Александрии; Кирилла, архиепископа Александрии, и Геннадия, патриарха этого богохранимого и царствующего града."
https://azbyka.ru/pravo/afanasiya-velikogo-3/
"Но следует незамедлительно сказать и о книгах Нового Завета. Вот они: четыре Евангелия – от Матфея, Марка, Луки, Иоанна; после них Деяния апостолов и семь Посланий апостольских, называемых соборными, а именно: Иакова одно, Петра два, затем три Иоанна и одно Иуды. Кроме них четырнадцать Посланий ап. Павла, расположенных в следующем порядке: первое – к римлянам, потом два к коринфянам, затем к галатам и ефесянам, потом к филиппийцам, к колоссянам и два к фессалоникийцам. Потом к евреям и к Тимофею два, к Титу одно, и последнее – одно к Филимону, а также Откровение Иоанна."
>>7774
Да, но только если ты не из России, и не больше 400мл по праздникам.
https://vk.com/wall-184478279_191414
Да, но только если ты не из России, и не больше 400мл по праздникам.
https://vk.com/wall-184478279_191414
>>7789
«Подобает же убо прежде всех много попечение и тщание имети о сем, яко да не будет в обители, ниже в трапезе, ниже в келиях питию, от него же пияньство бываетъ. Аще убо и писана есть во уставех и в житиях Святых отецъ, еже иноком пити вино в подобное время, и вогда по чаше, овогда же по две, или по три, и имяху вино в всех монастырех и в первых и в нынешних, но до пияньства сего не пияху…
Таков убо есть обычай земли тоя, и се есть неписан закон, земский обычай, якоже прежде рекохом; о Рустей же земле ин обычай и ин закон: и аще убо имеем питие пияньственное, не можем воздержатися, но пием до пияньства. А еже повелевают Святии отцы питии по чаше, или по две, или по три, сего мы ниже слышати хочем, ниже ведаемъ меру чаше чаша онех; но сицева мера наша есть – егда пияни будем, яко же себе не познавати, ниже помнити, множицею даже до блевания, и тогда перестанем пить.
И таковаго ради обычая и погибельнаго нрава и грехолюбнаго навыкновения не подобает нам имети во обители пития, от него же пияньство бывает, яко да не в конечную погибель, блудный ров падем, еже от пияньства случается бывати».
«Подобает же убо прежде всех много попечение и тщание имети о сем, яко да не будет в обители, ниже в трапезе, ниже в келиях питию, от него же пияньство бываетъ. Аще убо и писана есть во уставех и в житиях Святых отецъ, еже иноком пити вино в подобное время, и вогда по чаше, овогда же по две, или по три, и имяху вино в всех монастырех и в первых и в нынешних, но до пияньства сего не пияху…
Таков убо есть обычай земли тоя, и се есть неписан закон, земский обычай, якоже прежде рекохом; о Рустей же земле ин обычай и ин закон: и аще убо имеем питие пияньственное, не можем воздержатися, но пием до пияньства. А еже повелевают Святии отцы питии по чаше, или по две, или по три, сего мы ниже слышати хочем, ниже ведаемъ меру чаше чаша онех; но сицева мера наша есть – егда пияни будем, яко же себе не познавати, ниже помнити, множицею даже до блевания, и тогда перестанем пить.
И таковаго ради обычая и погибельнаго нрава и грехолюбнаго навыкновения не подобает нам имети во обители пития, от него же пияньство бывает, яко да не в конечную погибель, блудный ров падем, еже от пияньства случается бывати».
>>7791
О, это я сегодня. Заказал себе пиццу Флорентину и купил отличного красного сухого винишка 🍷
>винопития
О, это я сегодня. Заказал себе пиццу Флорентину и купил отличного красного сухого винишка 🍷
>>7790
В 988 году Русь князь Владимир крестил из-за того что любил свиной шашлычок под коньячок 🥓🥂
В 988 году Русь князь Владимир крестил из-за того что любил свиной шашлычок под коньячок 🥓🥂
>>7796
На самом деле да, потому что реальный выбор был между православием и исламом. Остальные религии заместит ислам, католичество сюда не дотащишь.
На самом деле да, потому что реальный выбор был между православием и исламом. Остальные религии заместит ислам, католичество сюда не дотащишь.
>>7826
Крещение Руси произошло до раскола, и Римская Церковь участвовала в миссии на славянских землях.
https://vk.com/@-184478279-slavorum-apostoli
Крещение Руси произошло до раскола, и Римская Церковь участвовала в миссии на славянских землях.
https://vk.com/@-184478279-slavorum-apostoli
>>7704
Это не правда. Почитай про то как люди живут в монастырях. Там буквально из развлечений это только чтение всякой церковной литературы и люди только и занимаются что в свободное время ее читают. И да у них есть свободное время где то его даже очень прилично бывает. Понятно что не каждый читает но многие
Это не правда. Почитай про то как люди живут в монастырях. Там буквально из развлечений это только чтение всякой церковной литературы и люди только и занимаются что в свободное время ее читают. И да у них есть свободное время где то его даже очень прилично бывает. Понятно что не каждый читает но многие
>>7836
Конкретно в этом вопросе скорее интернет нужен, знание английского, куча времени что бы читать различные статьи исторические. Монахи вообще-то не для этого в монастырь уходят. Они уходят ради аскетики и молитвы. Хотя что там в современных монастырях мне не известно.
>Там буквально из развлечений это только чтение всякой церковной литературы и люди только и занимаются что в свободное время ее читают.
Конкретно в этом вопросе скорее интернет нужен, знание английского, куча времени что бы читать различные статьи исторические. Монахи вообще-то не для этого в монастырь уходят. Они уходят ради аскетики и молитвы. Хотя что там в современных монастырях мне не известно.
>>7842
То есть без разницы что делать, спасение неизбежно в любом случае для всех.
>Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее
То есть без разницы что делать, спасение неизбежно в любом случае для всех.
>>7843
Скорее воскрешение для всех,а вот кто будет откисать в огненном озере вечность,а кто нет уже вопросц вопросов.
>неизбежно в любом случае для всех
Скорее воскрешение для всех,а вот кто будет откисать в огненном озере вечность,а кто нет уже вопросц вопросов.
>>7847
Завидуешь?
Завидуешь?
>>7846 Кто его знает братан, может те кто дрочат на спасение только,будут в озере.А те кто косячил,но без жестких беззаконий и каялся те спасутся.
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#22
Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдёт в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/#22
>>7839
Да на самом деле не так много времени нужно, нужна просто нормальная катехизация, но в 90-е её некому дать было, люди вкатывались наугад. Некоторых не подвело какое-то внутреннее чувство, и у нас появилось много хороших церковных ученых за это время, но приравнивать любого монаха к канонисту, это большая натяжка. Надеюсь, что те, кто ушёл из монастырей, ещё найдут время, чтобы взглянуть на христианство заново.
Тут собственно простейшую формулу нужно знать и понимать — мнение одного человека, никогда не будет равно мнению всей Церкви, каким бы статусом он не обладал. Даже обладающие наивысшим авторитетом святые, которых называют Вселенскими отцами и учителями Церкви, безоговорочно рецепированы только в тех текстах, которые относились к предметам рассматриваемым соборами.
Церковь зафиксировала ответы, только на наиболее важные для веры вопросы, всё остальное это предмет собственного поиска и свободы совести.
https://radiovera.ru/prepodobnyj-maksim-ispovednik-petr-pashkov.html
Да на самом деле не так много времени нужно, нужна просто нормальная катехизация, но в 90-е её некому дать было, люди вкатывались наугад. Некоторых не подвело какое-то внутреннее чувство, и у нас появилось много хороших церковных ученых за это время, но приравнивать любого монаха к канонисту, это большая натяжка. Надеюсь, что те, кто ушёл из монастырей, ещё найдут время, чтобы взглянуть на христианство заново.
Тут собственно простейшую формулу нужно знать и понимать — мнение одного человека, никогда не будет равно мнению всей Церкви, каким бы статусом он не обладал. Даже обладающие наивысшим авторитетом святые, которых называют Вселенскими отцами и учителями Церкви, безоговорочно рецепированы только в тех текстах, которые относились к предметам рассматриваемым соборами.
Церковь зафиксировала ответы, только на наиболее важные для веры вопросы, всё остальное это предмет собственного поиска и свободы совести.
https://radiovera.ru/prepodobnyj-maksim-ispovednik-petr-pashkov.html
>>7912
При углублении возникает ряд сложных для разрешения вопросов.
Во-первых, что является выражением мнения Церкви
Во-вторых, по какому принципу считать одни соборы вселенскими,а другие не.
В-третих, разобраться со статусом поместных соборов и разнообразных кормчих.
В-четвертых, ответить на многие исторические непоседовательности, а то и вообще нарушения и подлоги веры.
В-пятых, как быть с противоречиями в канонах, которые признаются Церковью.
Если бы не интернет боюсь я бы не смог в этом разобраться.
При углублении возникает ряд сложных для разрешения вопросов.
Во-первых, что является выражением мнения Церкви
Во-вторых, по какому принципу считать одни соборы вселенскими,а другие не.
В-третих, разобраться со статусом поместных соборов и разнообразных кормчих.
В-четвертых, ответить на многие исторические непоседовательности, а то и вообще нарушения и подлоги веры.
В-пятых, как быть с противоречиями в канонах, которые признаются Церковью.
Если бы не интернет боюсь я бы не смог в этом разобраться.
Парламент Эстонии принял законопроект, направленный против православной церкви — ERR
Одобренная парламентом версия закона обязывает Эстонскую православную христианскую церковь изменить устав, требуя разорвать связи с Московским патриархатом (РПЦ).
В случае неподчинения МВД Эстонии сможет подать в суд для ликвидации православных приходов как юридических лиц.
Одобренная парламентом версия закона обязывает Эстонскую православную христианскую церковь изменить устав, требуя разорвать связи с Московским патриархатом (РПЦ).
В случае неподчинения МВД Эстонии сможет подать в суд для ликвидации православных приходов как юридических лиц.
>>7914
Да, но не по любому вопросу требуется такая экспертиза, по-крайней мере для решения вопроса частным образом.
Святитель Василий Великий считает, что достаточно изучать Писание, в большинстве случаев:
"«Тем из слушающих, кто обучен в [Божественных] Писаниях, следует испытывать то, что говорят учителя. И то, что согласно с Писаниями, следует принимать, а то, что им чуждо, – отвергать. Тех же учителей, которые настаивают на таком учении, надо совершенно отвращаться»86. Также: «Тем, кто не обладает большим знанием Писаний, следует познавать отличительные свойства святых по плодам Духа [Святого]. И тех, кто их имеет, следует принимать [в качестве святых], а от тех, кто имеет нечто иное, необходимо отвращаться»88. Также: «Не подобает просто так и без испытания увлекаться теми, которые лишь притворяются, что говорят истину. Должно на основании свидетельств Писания познавать каждого, [истину или ложь преподает этот учитель]». И также: «Необходимо всякое слово или дело проверять на основании свидетельств Богодухновенного Писания, чтобы добрые из них были признаны, а лукавые – посрамлены»".
У нас ведь в первую очередь должен быть интерес — как нам исполнить волю Божью, а не только в том, чтобы установить какую-то абстрактную истину.
Установить через Писание, будто бы чьё-то политическое мнение может быть для нас обязательным, кажется невозможно.
Да, но не по любому вопросу требуется такая экспертиза, по-крайней мере для решения вопроса частным образом.
Святитель Василий Великий считает, что достаточно изучать Писание, в большинстве случаев:
"«Тем из слушающих, кто обучен в [Божественных] Писаниях, следует испытывать то, что говорят учителя. И то, что согласно с Писаниями, следует принимать, а то, что им чуждо, – отвергать. Тех же учителей, которые настаивают на таком учении, надо совершенно отвращаться»86. Также: «Тем, кто не обладает большим знанием Писаний, следует познавать отличительные свойства святых по плодам Духа [Святого]. И тех, кто их имеет, следует принимать [в качестве святых], а от тех, кто имеет нечто иное, необходимо отвращаться»88. Также: «Не подобает просто так и без испытания увлекаться теми, которые лишь притворяются, что говорят истину. Должно на основании свидетельств Писания познавать каждого, [истину или ложь преподает этот учитель]». И также: «Необходимо всякое слово или дело проверять на основании свидетельств Богодухновенного Писания, чтобы добрые из них были признаны, а лукавые – посрамлены»".
У нас ведь в первую очередь должен быть интерес — как нам исполнить волю Божью, а не только в том, чтобы установить какую-то абстрактную истину.
Установить через Писание, будто бы чьё-то политическое мнение может быть для нас обязательным, кажется невозможно.
>>7923
Я следил за этой дискуссией, там очень неграмотные аргументы использовались со стороны правительства, и сам законопроект очень слаб с т.з. оценки пропорциональности и доказательств.
Надеюсь, на одном из следующих этапов его срежут.
Я следил за этой дискуссией, там очень неграмотные аргументы использовались со стороны правительства, и сам законопроект очень слаб с т.з. оценки пропорциональности и доказательств.
Надеюсь, на одном из следующих этапов его срежут.
>>7923
Помолитесь об Эстонской Церкви, братья и сестры.
Го́споди Бо́же наш, Всесвята́я Тро́ице, О́тче, Сы́не и Святы́й Ду́ше, при́зри ми́лостивно на проше́ние чад Твои́х, в земле́ Эсто́нстей су́щих.
Изба́ви лю́ди Твоя́ от належа́щих бед и напа́стей, сохрани́ от разделе́ний и раско́лов, вражды́ и нестрое́ний.
Не оста́ви ста́до Свое́, от люде́й во озлобле́нии су́щих, ума́литися, но ско́рое примире́ние я́ко щедр да́руй.
Ожесточе́нных сердца́ умягчи́ и к Твоему́ позна́нию обрати́. Поми́луй и сохрани́ в ми́ре Це́рковь Твою, да́руй ей безмяте́жие, лю́бовь и согла́сие. Хра́мы ея́ от оскверне́ний, закры́тия и вся́каго зла сохрани́, и да сла́вится в них Трисвято́е и́мя Твое́.
Моли́твами Пресвяты́я Влады́чицы на́шея Богоро́дицы и При́снодевы Мари́и, свята́го Архистрати́га Бо́жия Михаи́ла, священному́чеников Плато́на, Иси́дора и Сергия, всех святы́х в земле́ Эсто́нстей просия́вших и всех святы́х. Ами́нь.
https://ru.orthodox.ee/announcements/molitva-ob-estonskoj-pravoslavnoj-czerkvi/
Помолитесь об Эстонской Церкви, братья и сестры.
Го́споди Бо́же наш, Всесвята́я Тро́ице, О́тче, Сы́не и Святы́й Ду́ше, при́зри ми́лостивно на проше́ние чад Твои́х, в земле́ Эсто́нстей су́щих.
Изба́ви лю́ди Твоя́ от належа́щих бед и напа́стей, сохрани́ от разделе́ний и раско́лов, вражды́ и нестрое́ний.
Не оста́ви ста́до Свое́, от люде́й во озлобле́нии су́щих, ума́литися, но ско́рое примире́ние я́ко щедр да́руй.
Ожесточе́нных сердца́ умягчи́ и к Твоему́ позна́нию обрати́. Поми́луй и сохрани́ в ми́ре Це́рковь Твою, да́руй ей безмяте́жие, лю́бовь и согла́сие. Хра́мы ея́ от оскверне́ний, закры́тия и вся́каго зла сохрани́, и да сла́вится в них Трисвято́е и́мя Твое́.
Моли́твами Пресвяты́я Влады́чицы на́шея Богоро́дицы и При́снодевы Мари́и, свята́го Архистрати́га Бо́жия Михаи́ла, священному́чеников Плато́на, Иси́дора и Сергия, всех святы́х в земле́ Эсто́нстей просия́вших и всех святы́х. Ами́нь.
https://ru.orthodox.ee/announcements/molitva-ob-estonskoj-pravoslavnoj-czerkvi/