288 Кб, 1024x662Библия и толкования:
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (
М)
Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1136546.html (М)
Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (М) > Официальный православия тред
Шапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
https://azbyka.ru/biblia/ - Библия на русском и церковнославянском
https://bible.by/ - еще один удобный сайт для чтения Библии и поиска параллельных мест
http://bible.optina.ru/
https://ekzeget.ru/
Книги о православном богословии:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnaja-tserkov/
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/pravoslavnyj-put/
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Mejendorf/vizantijskoe-bogoslovie-istoricheskie-tendentsii-i-doktrinalnye-temy/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/dogmaticheskoe-bogoslovie/
https://azbyka.ru/otechnik/Vladimir_Losskij/ocherk-misticheskogo-bogoslovija-vostochnoj-tserkvi/
Из святоотеческого наследия: Кирилл Иерусалимский (Поучения огласительные и тайноводственные), Николай Кавасила (Семь слов о жизни во Христе), Афанасий Великий (О Воплощении Бога-Слова), Иоанн Дамаскин (Точное изложение православной веры), Анастасий Синаит (Вопросы и ответы), Макарий Великий (Духовные беседы), Григорий Палама (Омилии), Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Богослов, Григорий Нисский, Никодим Святогорец (Благонравие христиан), Феофан Затворник (Путь ко спасению).
Из современных авторов: Иустин Попович, Софроний Сахаров, Антоний Сурожский, Иоанн Шаховской, Сергей Фудель, Александр Шмеман, Георгий Флоровский, Иоанн Мейендорф, Владимир Лосский, Павел Евдокимов, Николай Афанасьев, Василий Болотов, Василий Кривошеин, Киприан Керн, Каллист Уэр, Жан-Клод Ларше, Гавриил Бунге, Иерофей Влахос, Георгий Мандзаридис, Неллас Панайотис.
Книги о православной литургии:
https://pastebin.com/rq5nP1sy
Книги о православной аскетике:
https://pastebin.com/DnDYNuic
Курс самокатехизации:
https://azbyka.ru/pravkurs/mod/page/view.php?id=384
Богослужебные тексты воскресных и праздничных служб:
https://последование.рф/posledovaniya/2025/
Тред с материалами по церковнославянскому языку:
https://2ch.hk/fl/res/689036.html (
М)Предыдущий тред:
https://2ch.hk/re/res/1136546.html (
М)Архив тредов:
https://2ch.hk/re/arch/ (
М) > Официальный православия тредШапка:
https://pastebin.com/vdh60P8Q
>>39642
Сам хочу понять. Как-то плавно произошло.
Как будто не получилось найти какой-то середины. То уходил в практики целиком без остатка, особенно в посты. То после таких марафонов выкидывало на месяц в глухое уныние, когда не хотелось шевелиться. Как будто спокойно верить не про меня.
Сам хочу понять. Как-то плавно произошло.
Как будто не получилось найти какой-то середины. То уходил в практики целиком без остатка, особенно в посты. То после таких марафонов выкидывало на месяц в глухое уныние, когда не хотелось шевелиться. Как будто спокойно верить не про меня.
Может, это выгорание?
>>39626 (OP)
Христос воскресе!
Христос воскресе!
>>39736
Это такое особое время, когда можно делать больше ради Бога, а не ради мира. И это не было трудно, как будто усердие вознаграждалось.
Это такое особое время, когда можно делать больше ради Бога, а не ради мира. И это не было трудно, как будто усердие вознаграждалось.
>>39750
Если в радость было усердствовать, почему вдруг останавливался? Вознаграждение пропадало?
Если в радость было усердствовать, почему вдруг останавливался? Вознаграждение пропадало?
>>39755 (Del)
Злой жид, негативный. Вот Иисус добрым был!
Злой жид, негативный. Вот Иисус добрым был!
Можно ли считать колдовством или гаданием момент евангельской истории, где апостолы тянули жребий?
>>39771
жребий и священники в ВЗ тянули чтобы выбрать какого козла в жертву принести. в законе Моисея вроде прописано. ваще много моментов в Библии со жребием. Иов когда плыл по жребию определяли кто Бога прогневал и на него показал. Интересная идея что Бог определяет случайные события. думаю квантовый уровень это как раз то место где Бог напрямую влияет на нашу реальность творя чудеса не нарушая законы физики
жребий и священники в ВЗ тянули чтобы выбрать какого козла в жертву принести. в законе Моисея вроде прописано. ваще много моментов в Библии со жребием. Иов когда плыл по жребию определяли кто Бога прогневал и на него показал. Интересная идея что Бог определяет случайные события. думаю квантовый уровень это как раз то место где Бог напрямую влияет на нашу реальность творя чудеса не нарушая законы физики
>>39779
Является ли Бог наблюдателем из КФ и какова его роль?
>квантовый уровень это как раз то место где Бог напрямую влияет на нашу реальность
Является ли Бог наблюдателем из КФ и какова его роль?
>>39780
я думаю Он определяет исходы квантовых событий. вроде как с такой способностью и в большом масштабе этого достаточно чтобы чо угодно в макромире творить. например превратить воду в вино. или тебе пророческий сон в мозг вживить
я думаю Он определяет исходы квантовых событий. вроде как с такой способностью и в большом масштабе этого достаточно чтобы чо угодно в макромире творить. например превратить воду в вино. или тебе пророческий сон в мозг вживить
>>39779
Странно, а мне год назад в этом треде сказали, что когда я подкидываю монетку чтобы решить какой-то пустяковый вопрос, итог в свою пользу подтасовывает дьявол, и что вообще это гадание и так нельзя
Странно, а мне год назад в этом треде сказали, что когда я подкидываю монетку чтобы решить какой-то пустяковый вопрос, итог в свою пользу подтасовывает дьявол, и что вообще это гадание и так нельзя
>>39786
когда можно а когда нельзя я хз. я просто указал что такие эпизоды есть когда это ок. у тебя мб не ок я хз
когда можно а когда нельзя я хз. я просто указал что такие эпизоды есть когда это ок. у тебя мб не ок я хз
>>39761
Но и пропадало тоже, наверное. Вернее как... после прихода в церковь всё стало интенсивнее чувствоваться, и положительное и отрицательное. Появились неприятные состояния, которых раньше не было. И вроде так и должно быть, искушения. И я не выдержал, похоже.
Но и пропадало тоже, наверное. Вернее как... после прихода в церковь всё стало интенсивнее чувствоваться, и положительное и отрицательное. Появились неприятные состояния, которых раньше не было. И вроде так и должно быть, искушения. И я не выдержал, похоже.
Возможно, переоценил себя, взял не свою меру. Трудно понять. Была вера, была и ясность. А сейчас на что не посмотришь всё рассыпается в песок.
Ещё многие вещи делал, на которые вроде бы принято благословение брать. Молился за других людей, например, не только за близких. Верил, что Бог не допустит бесам мне навредить.
Да и в целом несерьёзно относился к силам зла. Моя природа достаточно испорчена, чтобы склонять меня ко злу, воля к злу идёт от меня, зачем тут бесы? Возможно, причиной тут, что я в жизни не сталкивался с настоящим злом, не познал его.
https://t.me/ig_petr/388
Православные христиане продолжают недоумевать по поводу евангельского благовестия. Всё им оно представляется «чуждым нам юридизмом».
Вот в одном чате, в котором я участвую — полемическое утверждение:
Христос на кресте берёт на себя наши грехи и восстанавливает нашу природу, а не умилостивляет гнев Божий.
В рассуждении о таких вещах, которые превышают наш разум и опыт, нужно основываться на Откровении Божием, а не на своих соображениях. В Писании про «восстановление нашей природы» ничего не сказано, а про умилостивление Бога и наше примирение с Ним, в результате которого мы уже не под гневом Божиим — сказано прямо и много. Разумеется, понимать всё это нужно по «уму Христову», а не падше-человечески; так, гнев Божий — это не эмоция раздражения и сердитости, а объективная реакция Бога на грех, и т.д. Даже если не хочется всё это понимать «юридически» (на самом деле «онтологически», юридический здесь только язык), как-то нужно же это понимать и объяснить, нельзя же просто взять и выбросить огромный пласт Писания.
Онтологически — это значит, что так устроен мир, хотим ли мы того или нет. Непринятие Богом греха, Его реакция на то, что сотворённое Им свободное существо выпало из порядка Божия называется на библейском языке «гневом Божиим». Спасительным Своим действием Бог через искупление Христово вернул человека (и возвращает каждого через Святого Духа) в Свой порядок, в Свою правду — это называется «оправданием». Да, это выражено юридическим языком. Но всё Писание им выражено: завет с Богом — тоже «юридизм», заповеди — «юридизм», и мн. др.
Это всё не отменяет, разумеется, и другой стороны — греха как болезни, искупления как исцеления и т. п.; но это половина благовестия, а не целое.
И самое главное. На практике нет никакого «исцеления природы». Есть совсем другой процесс: христианин, восстановленный — не в своей природе, а в Божием порядке, Божием чине, то есть оправданный пред Богом, — получает дар сыновства Богу через Христа. Вследствие этого в него как бы вносится новое содержание, он получает Духа, и теперь жизнь христианина состоит в том, что этот новый человек должен расти, а ветхий человек — умирать. Падшая природа не исцеляется, а заменяется Христом («живу не я, но живёт во мне Христос»); ветхое постепенно заменяется новым; но ветхое остаётся ветхим, и в той или иной степени мучает христианина до конца жизни (Рим., гл. 7). Ровно об этом говорит Писание. Но как-то так получилось, что нынешние православные впали в какое-то удивительное обольщение. Они мечтают об обожении, о восстановлении природы и прочих вещах, которых ни в Писании нет, ни в жизни это никак не реализуется, — и при этом совершенно не думают о том, к чему их прямо призывает новозаветное благовестие: ни о своём сыновстве Богу, ни о новом человеке в себе, ни об оправдании, ни об искуплении... всё это совершенно странным образом отвергается, причём довольно ожесточённо. Все отцы об этом много говорили — но с конца XIX в. это вдруг стало «неправославным». Ссылаются при этом на архим. Сергия Страгородского и его слабую книжку «Православное учение о спасении». Вот уж подлинная ересь сергианства, получается.
Ну и при этом, разумеется, христианская жизнь лишается корня, истока и становится неосуществимой... и в этот самообман приходят «семь злейших»... что на практике и наблюдается.
Православные христиане продолжают недоумевать по поводу евангельского благовестия. Всё им оно представляется «чуждым нам юридизмом».
Вот в одном чате, в котором я участвую — полемическое утверждение:
Христос на кресте берёт на себя наши грехи и восстанавливает нашу природу, а не умилостивляет гнев Божий.
В рассуждении о таких вещах, которые превышают наш разум и опыт, нужно основываться на Откровении Божием, а не на своих соображениях. В Писании про «восстановление нашей природы» ничего не сказано, а про умилостивление Бога и наше примирение с Ним, в результате которого мы уже не под гневом Божиим — сказано прямо и много. Разумеется, понимать всё это нужно по «уму Христову», а не падше-человечески; так, гнев Божий — это не эмоция раздражения и сердитости, а объективная реакция Бога на грех, и т.д. Даже если не хочется всё это понимать «юридически» (на самом деле «онтологически», юридический здесь только язык), как-то нужно же это понимать и объяснить, нельзя же просто взять и выбросить огромный пласт Писания.
Онтологически — это значит, что так устроен мир, хотим ли мы того или нет. Непринятие Богом греха, Его реакция на то, что сотворённое Им свободное существо выпало из порядка Божия называется на библейском языке «гневом Божиим». Спасительным Своим действием Бог через искупление Христово вернул человека (и возвращает каждого через Святого Духа) в Свой порядок, в Свою правду — это называется «оправданием». Да, это выражено юридическим языком. Но всё Писание им выражено: завет с Богом — тоже «юридизм», заповеди — «юридизм», и мн. др.
Это всё не отменяет, разумеется, и другой стороны — греха как болезни, искупления как исцеления и т. п.; но это половина благовестия, а не целое.
И самое главное. На практике нет никакого «исцеления природы». Есть совсем другой процесс: христианин, восстановленный — не в своей природе, а в Божием порядке, Божием чине, то есть оправданный пред Богом, — получает дар сыновства Богу через Христа. Вследствие этого в него как бы вносится новое содержание, он получает Духа, и теперь жизнь христианина состоит в том, что этот новый человек должен расти, а ветхий человек — умирать. Падшая природа не исцеляется, а заменяется Христом («живу не я, но живёт во мне Христос»); ветхое постепенно заменяется новым; но ветхое остаётся ветхим, и в той или иной степени мучает христианина до конца жизни (Рим., гл. 7). Ровно об этом говорит Писание. Но как-то так получилось, что нынешние православные впали в какое-то удивительное обольщение. Они мечтают об обожении, о восстановлении природы и прочих вещах, которых ни в Писании нет, ни в жизни это никак не реализуется, — и при этом совершенно не думают о том, к чему их прямо призывает новозаветное благовестие: ни о своём сыновстве Богу, ни о новом человеке в себе, ни об оправдании, ни об искуплении... всё это совершенно странным образом отвергается, причём довольно ожесточённо. Все отцы об этом много говорили — но с конца XIX в. это вдруг стало «неправославным». Ссылаются при этом на архим. Сергия Страгородского и его слабую книжку «Православное учение о спасении». Вот уж подлинная ересь сергианства, получается.
Ну и при этом, разумеется, христианская жизнь лишается корня, истока и становится неосуществимой... и в этот самообман приходят «семь злейших»... что на практике и наблюдается.
https://t.me/ig_petr/388
Православные христиане продолжают недоумевать по поводу евангельского благовестия. Всё им оно представляется «чуждым нам юридизмом».
Вот в одном чате, в котором я участвую — полемическое утверждение:
Христос на кресте берёт на себя наши грехи и восстанавливает нашу природу, а не умилостивляет гнев Божий.
В рассуждении о таких вещах, которые превышают наш разум и опыт, нужно основываться на Откровении Божием, а не на своих соображениях. В Писании про «восстановление нашей природы» ничего не сказано, а про умилостивление Бога и наше примирение с Ним, в результате которого мы уже не под гневом Божиим — сказано прямо и много. Разумеется, понимать всё это нужно по «уму Христову», а не падше-человечески; так, гнев Божий — это не эмоция раздражения и сердитости, а объективная реакция Бога на грех, и т.д. Даже если не хочется всё это понимать «юридически» (на самом деле «онтологически», юридический здесь только язык), как-то нужно же это понимать и объяснить, нельзя же просто взять и выбросить огромный пласт Писания.
Онтологически — это значит, что так устроен мир, хотим ли мы того или нет. Непринятие Богом греха, Его реакция на то, что сотворённое Им свободное существо выпало из порядка Божия называется на библейском языке «гневом Божиим». Спасительным Своим действием Бог через искупление Христово вернул человека (и возвращает каждого через Святого Духа) в Свой порядок, в Свою правду — это называется «оправданием». Да, это выражено юридическим языком. Но всё Писание им выражено: завет с Богом — тоже «юридизм», заповеди — «юридизм», и мн. др.
Это всё не отменяет, разумеется, и другой стороны — греха как болезни, искупления как исцеления и т. п.; но это половина благовестия, а не целое.
И самое главное. На практике нет никакого «исцеления природы». Есть совсем другой процесс: христианин, восстановленный — не в своей природе, а в Божием порядке, Божием чине, то есть оправданный пред Богом, — получает дар сыновства Богу через Христа. Вследствие этого в него как бы вносится новое содержание, он получает Духа, и теперь жизнь христианина состоит в том, что этот новый человек должен расти, а ветхий человек — умирать. Падшая природа не исцеляется, а заменяется Христом («живу не я, но живёт во мне Христос»); ветхое постепенно заменяется новым; но ветхое остаётся ветхим, и в той или иной степени мучает христианина до конца жизни (Рим., гл. 7). Ровно об этом говорит Писание. Но как-то так получилось, что нынешние православные впали в какое-то удивительное обольщение. Они мечтают об обожении, о восстановлении природы и прочих вещах, которых ни в Писании нет, ни в жизни это никак не реализуется, — и при этом совершенно не думают о том, к чему их прямо призывает новозаветное благовестие: ни о своём сыновстве Богу, ни о новом человеке в себе, ни об оправдании, ни об искуплении... всё это совершенно странным образом отвергается, причём довольно ожесточённо. Все отцы об этом много говорили — но с конца XIX в. это вдруг стало «неправославным». Ссылаются при этом на архим. Сергия Страгородского и его слабую книжку «Православное учение о спасении». Вот уж подлинная ересь сергианства, получается.
Ну и при этом, разумеется, христианская жизнь лишается корня, истока и становится неосуществимой... и в этот самообман приходят «семь злейших»... что на практике и наблюдается.
Православные христиане продолжают недоумевать по поводу евангельского благовестия. Всё им оно представляется «чуждым нам юридизмом».
Вот в одном чате, в котором я участвую — полемическое утверждение:
Христос на кресте берёт на себя наши грехи и восстанавливает нашу природу, а не умилостивляет гнев Божий.
В рассуждении о таких вещах, которые превышают наш разум и опыт, нужно основываться на Откровении Божием, а не на своих соображениях. В Писании про «восстановление нашей природы» ничего не сказано, а про умилостивление Бога и наше примирение с Ним, в результате которого мы уже не под гневом Божиим — сказано прямо и много. Разумеется, понимать всё это нужно по «уму Христову», а не падше-человечески; так, гнев Божий — это не эмоция раздражения и сердитости, а объективная реакция Бога на грех, и т.д. Даже если не хочется всё это понимать «юридически» (на самом деле «онтологически», юридический здесь только язык), как-то нужно же это понимать и объяснить, нельзя же просто взять и выбросить огромный пласт Писания.
Онтологически — это значит, что так устроен мир, хотим ли мы того или нет. Непринятие Богом греха, Его реакция на то, что сотворённое Им свободное существо выпало из порядка Божия называется на библейском языке «гневом Божиим». Спасительным Своим действием Бог через искупление Христово вернул человека (и возвращает каждого через Святого Духа) в Свой порядок, в Свою правду — это называется «оправданием». Да, это выражено юридическим языком. Но всё Писание им выражено: завет с Богом — тоже «юридизм», заповеди — «юридизм», и мн. др.
Это всё не отменяет, разумеется, и другой стороны — греха как болезни, искупления как исцеления и т. п.; но это половина благовестия, а не целое.
И самое главное. На практике нет никакого «исцеления природы». Есть совсем другой процесс: христианин, восстановленный — не в своей природе, а в Божием порядке, Божием чине, то есть оправданный пред Богом, — получает дар сыновства Богу через Христа. Вследствие этого в него как бы вносится новое содержание, он получает Духа, и теперь жизнь христианина состоит в том, что этот новый человек должен расти, а ветхий человек — умирать. Падшая природа не исцеляется, а заменяется Христом («живу не я, но живёт во мне Христос»); ветхое постепенно заменяется новым; но ветхое остаётся ветхим, и в той или иной степени мучает христианина до конца жизни (Рим., гл. 7). Ровно об этом говорит Писание. Но как-то так получилось, что нынешние православные впали в какое-то удивительное обольщение. Они мечтают об обожении, о восстановлении природы и прочих вещах, которых ни в Писании нет, ни в жизни это никак не реализуется, — и при этом совершенно не думают о том, к чему их прямо призывает новозаветное благовестие: ни о своём сыновстве Богу, ни о новом человеке в себе, ни об оправдании, ни об искуплении... всё это совершенно странным образом отвергается, причём довольно ожесточённо. Все отцы об этом много говорили — но с конца XIX в. это вдруг стало «неправославным». Ссылаются при этом на архим. Сергия Страгородского и его слабую книжку «Православное учение о спасении». Вот уж подлинная ересь сергианства, получается.
Ну и при этом, разумеется, христианская жизнь лишается корня, истока и становится неосуществимой... и в этот самообман приходят «семь злейших»... что на практике и наблюдается.
>>39830
Отцу Петру надо посмотреть современную протестантскую литературу про theosis и deification, а то не поспевает за трендами протестантской мысли.
Отцу Петру надо посмотреть современную протестантскую литературу про theosis и deification, а то не поспевает за трендами протестантской мысли.
>>39840
Ну тогда тебе же не составит труда рассказать кому ты ирл помогал и как. Правда же?
Ну тогда тебе же не составит труда рассказать кому ты ирл помогал и как. Правда же?
>>39841
Да, мне не стрёмно. В основном это были пенсионеры, которые много с чем сами уже не справляются. Покосить, сгонять за продуктами, починить что-то, картошку вырыть. При храме стройка, отделка, уход за территорией. Готовили мероприятия для детей.
Да, мне не стрёмно. В основном это были пенсионеры, которые много с чем сами уже не справляются. Покосить, сгонять за продуктами, починить что-то, картошку вырыть. При храме стройка, отделка, уход за территорией. Готовили мероприятия для детей.
>>39844
Тогда как такой ревностный и деятельный христианин как ты смог отпасть? И в чем это проявилось? Забил на помощь, решил полежать на диване?
Тогда как такой ревностный и деятельный христианин как ты смог отпасть? И в чем это проявилось? Забил на помощь, решил полежать на диване?
>>39795
>>39796
Да есть такое, но ведь если ты это делаешь не ради награды а из понимания правильности, то наверное и вне поста надо потихоньку трепыхаться. Пост это как искусственная мобилизация для духовной жизни, не более.
А отрицательные состояния это неотъемлемая часть войны с бесами. Но эти состояния могут и во благо пойти, благодаря ним ты можешь видеть свои слабости, анализировать причины падения. Т.е. учиться на этом и вставать снова и пробовать снова.
Рассказывай почему там у тебя веры нет?
>>39796
>Просто пост заканчивался и как бы пора переходить в другой режим
Да есть такое, но ведь если ты это делаешь не ради награды а из понимания правильности, то наверное и вне поста надо потихоньку трепыхаться. Пост это как искусственная мобилизация для духовной жизни, не более.
А отрицательные состояния это неотъемлемая часть войны с бесами. Но эти состояния могут и во благо пойти, благодаря ним ты можешь видеть свои слабости, анализировать причины падения. Т.е. учиться на этом и вставать снова и пробовать снова.
Рассказывай почему там у тебя веры нет?
>>39848
Католики поддельной грамотой сами создали лжецерковь, они являются лжецами, следовательно сатанистами.
Католики поддельной грамотой сами создали лжецерковь, они являются лжецами, следовательно сатанистами.
>>39851
Тогда Дух посильнее был, чудеса были, святые, тогда можно было. А вам, рукожопам сиволапым и крещение по феншую не помогают, мудак на мудаке. В воцерковленных знакомствах одни шлюхи старые. Везде блуд и смрад.
Тогда Дух посильнее был, чудеса были, святые, тогда можно было. А вам, рукожопам сиволапым и крещение по феншую не помогают, мудак на мудаке. В воцерковленных знакомствах одни шлюхи старые. Везде блуд и смрад.
>>39853
В ежечасном смятении пребываю, сомнения гложут из-за происходящего вокруг. Куда не бросишь взгляд - нигде не видно светоча путеводного, засим сам себя веду поелику духом слаб и телом немощен, однако несу свой крест не требуя лавры, шаг за шагом по дороге к свету, ибо со света Звезды началась новая Эра, а не с креста.
В ежечасном смятении пребываю, сомнения гложут из-за происходящего вокруг. Куда не бросишь взгляд - нигде не видно светоча путеводного, засим сам себя веду поелику духом слаб и телом немощен, однако несу свой крест не требуя лавры, шаг за шагом по дороге к свету, ибо со света Звезды началась новая Эра, а не с креста.
>>39853
Конь серебристый металлик, в остальном верно.
Конь серебристый металлик, в остальном верно.
>>39865
Бесы нонче выгоняются молитвой патртиарха за победу, а так же почитанием попов рпц на геликах.
Бесы нонче выгоняются молитвой патртиарха за победу, а так же почитанием попов рпц на геликах.
>>39850
Феогност должен указывать источники, чтобы его тексты могли перепроверить. Почему такое неуважение к аудитории? :(
Феогност должен указывать источники, чтобы его тексты могли перепроверить. Почему такое неуважение к аудитории? :(
>>39885
Лил. Это́ там, где автором Ареопагитик указан оригинальный Дионисий Ареопагит, а настоящий автор банкетный? Там где Никиту Стифата записали в преподобные, хотя он нигде не прославлен?
Такой себе ресурс для фактчека биографий.
>на Азбуке
Лил. Это́ там, где автором Ареопагитик указан оригинальный Дионисий Ареопагит, а настоящий автор банкетный? Там где Никиту Стифата записали в преподобные, хотя он нигде не прославлен?
Такой себе ресурс для фактчека биографий.
>>39848
Не все так просто. Как сказал сам Уминский была подана апелляция где дело Григория Авесты осталось открытым, т.е. аппелляция не признала легетимность лишения сана.
Свт. Игнатий якобы после тщетных попыток примирения созвал Собор (точную дату к-рого определить не удается, наиболее вероятен 852 или 853), где лишил сана и предал анафеме Г. А. и его сторонников, причем др. обвинений, кроме раскола, против них не выдвигалось. Преемника Г. А. звали, по-видимому, Феодор. В 853 или 854 г. Г. А. и др. низложенные епископы обратились с апелляцией на решение Собора и протестом против «неканонического» поставления Игнатия к папе Римскому Льву IV (847-855), к-рый попросил патриарха послать к нему кого-либо, кто мог бы подробнее проинформировать его по существу вопроса. Вероятно, именно к делу Г. А. относится послание Льва Игнатию, в к-ром папа критикует патриарха за некое самовольное низложение епископов на Соборе без консультации с Римским престолом (Leonis IV Epp. Ep. 9 // MHG. Epp. Vol. 5. P. 589). Посланец свт. Игнатия, мон. Лазарь, прибыл в Рим уже при папе Бенедикте III (855-858). Последний запретил Г. А. в служении, но оставил его дело открытым. Т. о., поставление Феодора архиепископом Сиракузским de facto оказалось противозаконным.
Позиция папства была обусловлена стремлением вернуть под свою юрисдикцию диоцезы Сицилии, Юж. Италии и Иллирика, к-рые имп. Лев III Исавр (717-741) подчинил К-польскому патриарху. Поэтому папы стремились извлечь максимум выгод из тех ситуаций, в к-рых противоборствующие визант. церковные группировки обращались к рим. арбитражу, особенно в тех случаях, когда речь шла о кафедрах, входящих в названные диоцезы. В 856 г. регент Феоктист был убит кесарем Вардой, а имп. Феодора отстранена от власти. Варда ориентировался на ту часть визант. аристократии, к-рая враждебно относилась к свт. Игнатию, и в 858 г. патриарх был смещен, а кафедру занял свт. Фотий (858-867; 877-886). Именно Г. А. рукоположил Фотия в патриарха 25 дек. 858 г. Это должно было не только подчеркнуть преемственность Фотия по отношению к патриарху Мефодию (отсутствие такой преемственности являлось одним из главных обвинений против свт. Игнатия), но и показать, что решения свт. Игнатия, мотивированные внутрицерковной борьбой, не имеют силы. Такого рода прецедент создал сам свт. Игнатий, после восшествия на К-польскую кафедру проигнорировавший прещения, наложенные патриархом Мефодием на своих оппонентов. Однако противники Фотия, включая папу Николая I (858-867), пытались использовать факт участия Г. А. в хиротонии патриарха для доказательства ее неканоничности. Источники антифотианской направленности всячески стараются представить дело так, что Г. А. не был правомочен совершать священнодействия.
В начале Патриаршества Фотий, бывший до того светским чиновником, далеким от церковной политики, в значительной мере опирался на Г. А. Собор 861 г., осудивший свт. Игнатия, также формально аннулировал низложение Г. А. с Сиракузской архиепископии. При очередном политическом повороте, происшедшем в Византии с убийством имп. Михаила III (856-867) и воцарением имп. Василия I Македонянина (867-886), Г. А. разделил судьбу смещенного патриарха Фотия, также лишившись кафедры. 29 окт. 869 г. он был вновь предан анафеме на антифотианском Соборе вместе с патриархом Фотием и Евлампием, еп. Апамейским. Тем не менее, уже находясь в ссылке (между 868 и 871), Фотий написал Г. А. письмо, в к-ром поощрял его и далее осуществлять рукоположения (χειροθετῶν) и священнодействия (ἱεροτελῶν), а также строить и освящать церкви (Photii. 1983-1988. Vol. 1. Ep. 112. 9-11). Возможно, из-за ослабления визант. контроля на Сицилии в связи с вторжением арабов Г. А. мог по-прежнему исполнять архиерейские функции. В 877 г., после возвращения Фотия на Патриаршество, Г. А. был формально восстановлен в правах архиепископа Сиракузского, однако уже в следующем году город захватили арабы, и Г. А. был переведен на Никейскую кафедру, освободившуюся после смерти Амфилохия Кизического. В 879 г. Фотий направил Г. А. еще одно послание (Photii. 1983-1988. Vol. 2. Ep. 257 = Amphilochium 134). Осенью того же года Г. А. принял участие в фотианском Соборе, однако умер до его окончания, в кон. 879 или нач. 880 г.
https://www.pravenc.ru/text/166799.html
Не все так просто. Как сказал сам Уминский была подана апелляция где дело Григория Авесты осталось открытым, т.е. аппелляция не признала легетимность лишения сана.
Свт. Игнатий якобы после тщетных попыток примирения созвал Собор (точную дату к-рого определить не удается, наиболее вероятен 852 или 853), где лишил сана и предал анафеме Г. А. и его сторонников, причем др. обвинений, кроме раскола, против них не выдвигалось. Преемника Г. А. звали, по-видимому, Феодор. В 853 или 854 г. Г. А. и др. низложенные епископы обратились с апелляцией на решение Собора и протестом против «неканонического» поставления Игнатия к папе Римскому Льву IV (847-855), к-рый попросил патриарха послать к нему кого-либо, кто мог бы подробнее проинформировать его по существу вопроса. Вероятно, именно к делу Г. А. относится послание Льва Игнатию, в к-ром папа критикует патриарха за некое самовольное низложение епископов на Соборе без консультации с Римским престолом (Leonis IV Epp. Ep. 9 // MHG. Epp. Vol. 5. P. 589). Посланец свт. Игнатия, мон. Лазарь, прибыл в Рим уже при папе Бенедикте III (855-858). Последний запретил Г. А. в служении, но оставил его дело открытым. Т. о., поставление Феодора архиепископом Сиракузским de facto оказалось противозаконным.
Позиция папства была обусловлена стремлением вернуть под свою юрисдикцию диоцезы Сицилии, Юж. Италии и Иллирика, к-рые имп. Лев III Исавр (717-741) подчинил К-польскому патриарху. Поэтому папы стремились извлечь максимум выгод из тех ситуаций, в к-рых противоборствующие визант. церковные группировки обращались к рим. арбитражу, особенно в тех случаях, когда речь шла о кафедрах, входящих в названные диоцезы. В 856 г. регент Феоктист был убит кесарем Вардой, а имп. Феодора отстранена от власти. Варда ориентировался на ту часть визант. аристократии, к-рая враждебно относилась к свт. Игнатию, и в 858 г. патриарх был смещен, а кафедру занял свт. Фотий (858-867; 877-886). Именно Г. А. рукоположил Фотия в патриарха 25 дек. 858 г. Это должно было не только подчеркнуть преемственность Фотия по отношению к патриарху Мефодию (отсутствие такой преемственности являлось одним из главных обвинений против свт. Игнатия), но и показать, что решения свт. Игнатия, мотивированные внутрицерковной борьбой, не имеют силы. Такого рода прецедент создал сам свт. Игнатий, после восшествия на К-польскую кафедру проигнорировавший прещения, наложенные патриархом Мефодием на своих оппонентов. Однако противники Фотия, включая папу Николая I (858-867), пытались использовать факт участия Г. А. в хиротонии патриарха для доказательства ее неканоничности. Источники антифотианской направленности всячески стараются представить дело так, что Г. А. не был правомочен совершать священнодействия.
В начале Патриаршества Фотий, бывший до того светским чиновником, далеким от церковной политики, в значительной мере опирался на Г. А. Собор 861 г., осудивший свт. Игнатия, также формально аннулировал низложение Г. А. с Сиракузской архиепископии. При очередном политическом повороте, происшедшем в Византии с убийством имп. Михаила III (856-867) и воцарением имп. Василия I Македонянина (867-886), Г. А. разделил судьбу смещенного патриарха Фотия, также лишившись кафедры. 29 окт. 869 г. он был вновь предан анафеме на антифотианском Соборе вместе с патриархом Фотием и Евлампием, еп. Апамейским. Тем не менее, уже находясь в ссылке (между 868 и 871), Фотий написал Г. А. письмо, в к-ром поощрял его и далее осуществлять рукоположения (χειροθετῶν) и священнодействия (ἱεροτελῶν), а также строить и освящать церкви (Photii. 1983-1988. Vol. 1. Ep. 112. 9-11). Возможно, из-за ослабления визант. контроля на Сицилии в связи с вторжением арабов Г. А. мог по-прежнему исполнять архиерейские функции. В 877 г., после возвращения Фотия на Патриаршество, Г. А. был формально восстановлен в правах архиепископа Сиракузского, однако уже в следующем году город захватили арабы, и Г. А. был переведен на Никейскую кафедру, освободившуюся после смерти Амфилохия Кизического. В 879 г. Фотий направил Г. А. еще одно послание (Photii. 1983-1988. Vol. 2. Ep. 257 = Amphilochium 134). Осенью того же года Г. А. принял участие в фотианском Соборе, однако умер до его окончания, в кон. 879 или нач. 880 г.
https://www.pravenc.ru/text/166799.html
>>39848
Не все так просто. Как сказал сам Уминский была подана апелляция где дело Григория Авесты осталось открытым, т.е. аппелляция не признала легетимность лишения сана.
Свт. Игнатий якобы после тщетных попыток примирения созвал Собор (точную дату к-рого определить не удается, наиболее вероятен 852 или 853), где лишил сана и предал анафеме Г. А. и его сторонников, причем др. обвинений, кроме раскола, против них не выдвигалось. Преемника Г. А. звали, по-видимому, Феодор. В 853 или 854 г. Г. А. и др. низложенные епископы обратились с апелляцией на решение Собора и протестом против «неканонического» поставления Игнатия к папе Римскому Льву IV (847-855), к-рый попросил патриарха послать к нему кого-либо, кто мог бы подробнее проинформировать его по существу вопроса. Вероятно, именно к делу Г. А. относится послание Льва Игнатию, в к-ром папа критикует патриарха за некое самовольное низложение епископов на Соборе без консультации с Римским престолом (Leonis IV Epp. Ep. 9 // MHG. Epp. Vol. 5. P. 589). Посланец свт. Игнатия, мон. Лазарь, прибыл в Рим уже при папе Бенедикте III (855-858). Последний запретил Г. А. в служении, но оставил его дело открытым. Т. о., поставление Феодора архиепископом Сиракузским de facto оказалось противозаконным.
Позиция папства была обусловлена стремлением вернуть под свою юрисдикцию диоцезы Сицилии, Юж. Италии и Иллирика, к-рые имп. Лев III Исавр (717-741) подчинил К-польскому патриарху. Поэтому папы стремились извлечь максимум выгод из тех ситуаций, в к-рых противоборствующие визант. церковные группировки обращались к рим. арбитражу, особенно в тех случаях, когда речь шла о кафедрах, входящих в названные диоцезы. В 856 г. регент Феоктист был убит кесарем Вардой, а имп. Феодора отстранена от власти. Варда ориентировался на ту часть визант. аристократии, к-рая враждебно относилась к свт. Игнатию, и в 858 г. патриарх был смещен, а кафедру занял свт. Фотий (858-867; 877-886). Именно Г. А. рукоположил Фотия в патриарха 25 дек. 858 г. Это должно было не только подчеркнуть преемственность Фотия по отношению к патриарху Мефодию (отсутствие такой преемственности являлось одним из главных обвинений против свт. Игнатия), но и показать, что решения свт. Игнатия, мотивированные внутрицерковной борьбой, не имеют силы. Такого рода прецедент создал сам свт. Игнатий, после восшествия на К-польскую кафедру проигнорировавший прещения, наложенные патриархом Мефодием на своих оппонентов. Однако противники Фотия, включая папу Николая I (858-867), пытались использовать факт участия Г. А. в хиротонии патриарха для доказательства ее неканоничности. Источники антифотианской направленности всячески стараются представить дело так, что Г. А. не был правомочен совершать священнодействия.
В начале Патриаршества Фотий, бывший до того светским чиновником, далеким от церковной политики, в значительной мере опирался на Г. А. Собор 861 г., осудивший свт. Игнатия, также формально аннулировал низложение Г. А. с Сиракузской архиепископии. При очередном политическом повороте, происшедшем в Византии с убийством имп. Михаила III (856-867) и воцарением имп. Василия I Македонянина (867-886), Г. А. разделил судьбу смещенного патриарха Фотия, также лишившись кафедры. 29 окт. 869 г. он был вновь предан анафеме на антифотианском Соборе вместе с патриархом Фотием и Евлампием, еп. Апамейским. Тем не менее, уже находясь в ссылке (между 868 и 871), Фотий написал Г. А. письмо, в к-ром поощрял его и далее осуществлять рукоположения (χειροθετῶν) и священнодействия (ἱεροτελῶν), а также строить и освящать церкви (Photii. 1983-1988. Vol. 1. Ep. 112. 9-11). Возможно, из-за ослабления визант. контроля на Сицилии в связи с вторжением арабов Г. А. мог по-прежнему исполнять архиерейские функции. В 877 г., после возвращения Фотия на Патриаршество, Г. А. был формально восстановлен в правах архиепископа Сиракузского, однако уже в следующем году город захватили арабы, и Г. А. был переведен на Никейскую кафедру, освободившуюся после смерти Амфилохия Кизического. В 879 г. Фотий направил Г. А. еще одно послание (Photii. 1983-1988. Vol. 2. Ep. 257 = Amphilochium 134). Осенью того же года Г. А. принял участие в фотианском Соборе, однако умер до его окончания, в кон. 879 или нач. 880 г.
https://www.pravenc.ru/text/166799.html
Не все так просто. Как сказал сам Уминский была подана апелляция где дело Григория Авесты осталось открытым, т.е. аппелляция не признала легетимность лишения сана.
Свт. Игнатий якобы после тщетных попыток примирения созвал Собор (точную дату к-рого определить не удается, наиболее вероятен 852 или 853), где лишил сана и предал анафеме Г. А. и его сторонников, причем др. обвинений, кроме раскола, против них не выдвигалось. Преемника Г. А. звали, по-видимому, Феодор. В 853 или 854 г. Г. А. и др. низложенные епископы обратились с апелляцией на решение Собора и протестом против «неканонического» поставления Игнатия к папе Римскому Льву IV (847-855), к-рый попросил патриарха послать к нему кого-либо, кто мог бы подробнее проинформировать его по существу вопроса. Вероятно, именно к делу Г. А. относится послание Льва Игнатию, в к-ром папа критикует патриарха за некое самовольное низложение епископов на Соборе без консультации с Римским престолом (Leonis IV Epp. Ep. 9 // MHG. Epp. Vol. 5. P. 589). Посланец свт. Игнатия, мон. Лазарь, прибыл в Рим уже при папе Бенедикте III (855-858). Последний запретил Г. А. в служении, но оставил его дело открытым. Т. о., поставление Феодора архиепископом Сиракузским de facto оказалось противозаконным.
Позиция папства была обусловлена стремлением вернуть под свою юрисдикцию диоцезы Сицилии, Юж. Италии и Иллирика, к-рые имп. Лев III Исавр (717-741) подчинил К-польскому патриарху. Поэтому папы стремились извлечь максимум выгод из тех ситуаций, в к-рых противоборствующие визант. церковные группировки обращались к рим. арбитражу, особенно в тех случаях, когда речь шла о кафедрах, входящих в названные диоцезы. В 856 г. регент Феоктист был убит кесарем Вардой, а имп. Феодора отстранена от власти. Варда ориентировался на ту часть визант. аристократии, к-рая враждебно относилась к свт. Игнатию, и в 858 г. патриарх был смещен, а кафедру занял свт. Фотий (858-867; 877-886). Именно Г. А. рукоположил Фотия в патриарха 25 дек. 858 г. Это должно было не только подчеркнуть преемственность Фотия по отношению к патриарху Мефодию (отсутствие такой преемственности являлось одним из главных обвинений против свт. Игнатия), но и показать, что решения свт. Игнатия, мотивированные внутрицерковной борьбой, не имеют силы. Такого рода прецедент создал сам свт. Игнатий, после восшествия на К-польскую кафедру проигнорировавший прещения, наложенные патриархом Мефодием на своих оппонентов. Однако противники Фотия, включая папу Николая I (858-867), пытались использовать факт участия Г. А. в хиротонии патриарха для доказательства ее неканоничности. Источники антифотианской направленности всячески стараются представить дело так, что Г. А. не был правомочен совершать священнодействия.
В начале Патриаршества Фотий, бывший до того светским чиновником, далеким от церковной политики, в значительной мере опирался на Г. А. Собор 861 г., осудивший свт. Игнатия, также формально аннулировал низложение Г. А. с Сиракузской архиепископии. При очередном политическом повороте, происшедшем в Византии с убийством имп. Михаила III (856-867) и воцарением имп. Василия I Македонянина (867-886), Г. А. разделил судьбу смещенного патриарха Фотия, также лишившись кафедры. 29 окт. 869 г. он был вновь предан анафеме на антифотианском Соборе вместе с патриархом Фотием и Евлампием, еп. Апамейским. Тем не менее, уже находясь в ссылке (между 868 и 871), Фотий написал Г. А. письмо, в к-ром поощрял его и далее осуществлять рукоположения (χειροθετῶν) и священнодействия (ἱεροτελῶν), а также строить и освящать церкви (Photii. 1983-1988. Vol. 1. Ep. 112. 9-11). Возможно, из-за ослабления визант. контроля на Сицилии в связи с вторжением арабов Г. А. мог по-прежнему исполнять архиерейские функции. В 877 г., после возвращения Фотия на Патриаршество, Г. А. был формально восстановлен в правах архиепископа Сиракузского, однако уже в следующем году город захватили арабы, и Г. А. был переведен на Никейскую кафедру, освободившуюся после смерти Амфилохия Кизического. В 879 г. Фотий направил Г. А. еще одно послание (Photii. 1983-1988. Vol. 2. Ep. 257 = Amphilochium 134). Осенью того же года Г. А. принял участие в фотианском Соборе, однако умер до его окончания, в кон. 879 или нач. 880 г.
https://www.pravenc.ru/text/166799.html
Московский патриархат снял сан с Уминского, Константинопольский вернул обратно. Что это вообще за переодевания? Поясните, как по канонам должен сниматься сан и возвращается ли он вообще?
>>39848
>>39897
На самом деле все проще. Извержение из сана это юридический акт запрещающий священнику быть священником. Однако это не отменяет онтологию таинства Рукоположения. То есть помимо выше указанного есть много свидетельств когда структуры созданные изверженными епископами принимались в Церковь без повторения таинств.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Ekzemplyarskij/biblejskoe-i-svjatootecheskoe-uchenie-o-sushnosti-svjashenstva/6
>>39897
На самом деле все проще. Извержение из сана это юридический акт запрещающий священнику быть священником. Однако это не отменяет онтологию таинства Рукоположения. То есть помимо выше указанного есть много свидетельств когда структуры созданные изверженными епископами принимались в Церковь без повторения таинств.
https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Ekzemplyarskij/biblejskoe-i-svjatootecheskoe-uchenie-o-sushnosti-svjashenstva/6
>>39898
В канонах ясно записано, что все решения принимает Патриарх Константинопольский. Никаких разночтений быть не может, это аксиоматическая догма единого прочтения. У нас берут и говорят, конечно да, но на самом деле, это означает, что у них принимает решения, а у нас свой. Все эти каноны церковные это филькина грамота в разборках церковных бюрократий.
>как по канонам должен сниматься
В канонах ясно записано, что все решения принимает Патриарх Константинопольский. Никаких разночтений быть не может, это аксиоматическая догма единого прочтения. У нас берут и говорят, конечно да, но на самом деле, это означает, что у них принимает решения, а у нас свой. Все эти каноны церковные это филькина грамота в разборках церковных бюрократий.
>>39898
Нет не может. Если сан снял патриарх, то по канонам это уже не может быть оспорено на апелляции в Константинополе. Апелляции должны сначала рассматривать на местном уровне, если в итоге дело требует решения патриарха то предоставляется выбор между местным патриархом и константинопольским. Но не обоих сразу.
https://azbyka.ru/pravo/karfagenskij-sobor-37/
Нет не может. Если сан снял патриарх, то по канонам это уже не может быть оспорено на апелляции в Константинополе. Апелляции должны сначала рассматривать на местном уровне, если в итоге дело требует решения патриарха то предоставляется выбор между местным патриархом и константинопольским. Но не обоих сразу.
https://azbyka.ru/pravo/karfagenskij-sobor-37/
>>39898
По канонам извержение из сана необратимо если не нарушен порядок суда и причины извержения.
>Поясните, как по канонам должен сниматься сан и возвращается ли он вообще?
По канонам извержение из сана необратимо если не нарушен порядок суда и причины извержения.
Не вылетает из памяти челик, который покончил жизнь самоубийством при мне.
Пришло осознание смерти, что моя жизнь, так или иначе закончится, как и всех тех, кто сидит в треде.
Мы тупо умрем.
Я и ранее, понимал это, но сейчас ОСОЗНАЛ.
Вот жил зумер, а потом везде окна открыл и бросился, пролежал на улице целый день, фоткали его, дети смеялись, а потом его увезли под вечер, после криминалистов.
Смотрю на его балкон, окна закрыты, света ночью нет, квартира пуста и пыльна. Его нет и больше не будет, он умер. И в момент смерти, вместо облегчения, он встретил бесов, которые увели его в ад.
И уже несколько дней, прям настроение говно от этих мыслей, очень чувствительная психика у меня.
Пришло осознание смерти, что моя жизнь, так или иначе закончится, как и всех тех, кто сидит в треде.
Мы тупо умрем.
Я и ранее, понимал это, но сейчас ОСОЗНАЛ.
Вот жил зумер, а потом везде окна открыл и бросился, пролежал на улице целый день, фоткали его, дети смеялись, а потом его увезли под вечер, после криминалистов.
Смотрю на его балкон, окна закрыты, света ночью нет, квартира пуста и пыльна. Его нет и больше не будет, он умер. И в момент смерти, вместо облегчения, он встретил бесов, которые увели его в ад.
И уже несколько дней, прям настроение говно от этих мыслей, очень чувствительная психика у меня.
>>39906
А ещё пришел к мысли, что уныние и отчаяние от бесов, как правило.
Мысли о самовыпиле - это их работа, а работать они умеют. И если в жизни нет Бога, то челик выпиливается.
А ещё пришел к мысли, что уныние и отчаяние от бесов, как правило.
Мысли о самовыпиле - это их работа, а работать они умеют. И если в жизни нет Бога, то челик выпиливается.
>>39915
Я сам выпилиться хотел, вспоминаю, прям такое настойчивое желание, как будто тебя толкают на это.
Перед иконой молился и сказал, если мне помогут, то я выпил. За день до реализации плана я заболел ковидом и чуть не сдох, считаю, что вмешательство свыше было таким образом.
Ещё видел у своей кровати в полу-бреду, тень маленькую, как будто ребенок и тень большую, взрослого человека. Стояли надо мною в стороне.
И оккультизмом, когда занимался, помню, как меня обнимала черная тень во сне, очень реалистичном и медленно двигалась к моей грудной чакре, своей головой.
Голова была обтянута и чисто черного цвета, во сне я взмолился Иисусовой молитвою и проснулся.
И дед мой умирал, говорил, что в черном прячется за шкафом, ждёт его.
Умирал отрака.
Жутко все это.
Я сам выпилиться хотел, вспоминаю, прям такое настойчивое желание, как будто тебя толкают на это.
Перед иконой молился и сказал, если мне помогут, то я выпил. За день до реализации плана я заболел ковидом и чуть не сдох, считаю, что вмешательство свыше было таким образом.
Ещё видел у своей кровати в полу-бреду, тень маленькую, как будто ребенок и тень большую, взрослого человека. Стояли надо мною в стороне.
И оккультизмом, когда занимался, помню, как меня обнимала черная тень во сне, очень реалистичном и медленно двигалась к моей грудной чакре, своей головой.
Голова была обтянута и чисто черного цвета, во сне я взмолился Иисусовой молитвою и проснулся.
И дед мой умирал, говорил, что в черном прячется за шкафом, ждёт его.
Умирал отрака.
Жутко все это.
70 1139939Приглашаю всех желающих в наш двачерский православный чат в телеграм.
https://2ch.hk/ch/res/264734.html (М)
https://2ch.hk/ch/res/264734.html (
М)>>39938
В целом, изучал разного рода литературу, символику, ритуалы и их значение, историю и т.п.
Стал интересен символизм, который используют сильные мира сего, что он означает и т.п.
Потом, все перетекло в практики, гадание на кофе, астрология и таро.
Далее - осознанные сны и астральная проекция.
Я убежден, что есть духовный мир и есть законы-механизмы по которым он работает, был любопытен и очень захотелось посмотреть, что и как.
И по опыту понял, что есть знания, которые могут осквернить и навредить, как в книге Еноха, когда ангелы дали человекам разные тайны и по итогу земля развратилась.
Бог даёт то, что нужно и то, что человек способен принять, разного рода духовные дары, людям, которые не впадут в прелесть и не возгордятся, а это огромная работа над самим собой.
Ну и убедился, какая существует закономерность, между магией, символизмом и власть имущими, которые все это реализуют в нашем мире, как магия условной каббалы пропитывает наш мир, как сатанисты сказали "да" и сатана дал им этот мир, пока антихрист не придет и не разгромит их (личное мнение).
А теперь, хочу качать катехизис православный и начать читать Библию детскую + утренние и вечерние молитвенное правило, краткое правда, Серафима Саровского.
А там, Бог даст и на исповедь с причастием пойду, когда готов буду.
В целом, изучал разного рода литературу, символику, ритуалы и их значение, историю и т.п.
Стал интересен символизм, который используют сильные мира сего, что он означает и т.п.
Потом, все перетекло в практики, гадание на кофе, астрология и таро.
Далее - осознанные сны и астральная проекция.
Я убежден, что есть духовный мир и есть законы-механизмы по которым он работает, был любопытен и очень захотелось посмотреть, что и как.
И по опыту понял, что есть знания, которые могут осквернить и навредить, как в книге Еноха, когда ангелы дали человекам разные тайны и по итогу земля развратилась.
Бог даёт то, что нужно и то, что человек способен принять, разного рода духовные дары, людям, которые не впадут в прелесть и не возгордятся, а это огромная работа над самим собой.
Ну и убедился, какая существует закономерность, между магией, символизмом и власть имущими, которые все это реализуют в нашем мире, как магия условной каббалы пропитывает наш мир, как сатанисты сказали "да" и сатана дал им этот мир, пока антихрист не придет и не разгромит их (личное мнение).
А теперь, хочу качать катехизис православный и начать читать Библию детскую + утренние и вечерние молитвенное правило, краткое правда, Серафима Саровского.
А там, Бог даст и на исповедь с причастием пойду, когда готов буду.
44 Кб, 353x542Задумываюсь, о том чтобы совершить пешее паломничество. Как совершить его максимально благочестиво? Какие подводные?
>>39626 (OP)
Господи, молю тя не гневись на окаянных ибо слепы и глухи
Господи, молю тя утоли ярость свою на презирающих истину и правду
Господи, молю тя открой дивное свое и покажи восторг
Надеюсь на мощь тяжелой руки Твоей, надеюсь на предвечный рок Твой спасения, надеюсь на Тебя, Господи
Подай алчущему в страдании, налей жаждущему в жажде. Болящего исцели, скорбящего возвесели, безотрадного улыбни. Разлейся как вода и насыть страждущих Тебя
Воля Твоя правильна, премудра, разумна, праведна, блага, любяща, оберегающа, направляюща
Сила Твоя подобна молнии, огонь Твой благодатен, Ты воскрешаешь мертвецов
Ты исцеляешь и перевязываешь, Ты наполняешь и не даешь выйти из берегов, Ты жизнедавец
Ты вездесущ и слова Твои повсюду. Ты делаешь так, чтобы сердце мое билось, чтобы ноздри мои дышали, чтобы глаза мои видели. Как Ты это делаешь? Ты окрест и внутри, ты роза и виноградник.
Славься Господь! Славься Господь! Славься Господь!
Господи, молю тя не гневись на окаянных ибо слепы и глухи
Господи, молю тя утоли ярость свою на презирающих истину и правду
Господи, молю тя открой дивное свое и покажи восторг
Надеюсь на мощь тяжелой руки Твоей, надеюсь на предвечный рок Твой спасения, надеюсь на Тебя, Господи
Подай алчущему в страдании, налей жаждущему в жажде. Болящего исцели, скорбящего возвесели, безотрадного улыбни. Разлейся как вода и насыть страждущих Тебя
Воля Твоя правильна, премудра, разумна, праведна, блага, любяща, оберегающа, направляюща
Сила Твоя подобна молнии, огонь Твой благодатен, Ты воскрешаешь мертвецов
Ты исцеляешь и перевязываешь, Ты наполняешь и не даешь выйти из берегов, Ты жизнедавец
Ты вездесущ и слова Твои повсюду. Ты делаешь так, чтобы сердце мое билось, чтобы ноздри мои дышали, чтобы глаза мои видели. Как Ты это делаешь? Ты окрест и внутри, ты роза и виноградник.
Славься Господь! Славься Господь! Славься Господь!
>>39978
Как раз выучишь :3
Как раз выучишь :3
Подкиньте видео, где Бегичев обижается, что его не называют ВЛАДЫКО.
>>39975
Суперкул, спасибо!
Суперкул, спасибо!
Что делают в храмах когда туда ходят?
Ну то есть венчания, отпевания, крещение - это понятно.
Но вот говорят ходить в храм по воскресеньям. Чем там занимаются в таких вот регулярных походах? Ну или в любой другой день.
Ну то есть венчания, отпевания, крещение - это понятно.
Но вот говорят ходить в храм по воскресеньям. Чем там занимаются в таких вот регулярных походах? Ну или в любой другой день.
>>40104
Хвалят Господа Бога Святого. Славят, благодарят, просят, исповедуются, причащаются
Хвалят Господа Бога Святого. Славят, благодарят, просят, исповедуются, причащаются
>>39901
Да. Пока не доказано обратное, а это доказано быть не может.
Да. Пока не доказано обратное, а это доказано быть не может.
Слушаю лекции по истории христианства. Культ богородицы начался в 3 примерно веке из культа Исиды, который был широко распространен в Риме. У ранних христиан его не было. Получается протестанты более правильные в это отношении?
>>40340
«Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1:46–49).
А кто лекционер кстати?
«Величит душа Моя Господа, и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды; что сотворил Мне величие Сильный, и свято имя Его» (Лк. 1:46–49).
А кто лекционер кстати?
>>40340
С апокрифического протоевангелия Иакова, написано в середине второго века. Почти все богородичные праздники основываются на нем, при том само протоевангелие так и не было принято Церковью.
>Культ богородицы начался
С апокрифического протоевангелия Иакова, написано в середине второго века. Почти все богородичные праздники основываются на нем, при том само протоевангелие так и не было принято Церковью.
88 1140369>>40351
Вообще бегство в Египет, рождение в пещере это чисто скопированный греческий/египетский миф. В одном случае Зевс рождается, в другом Гор, в тртьем Дионис. Там всегда есть момент опасности и спасения, бегством женщины и чудесное рождение. По сути Ирод выступает как Тифон.
Интересное совпадение еще, что Ирод просто по официальной истории выступает как сначала годный правитель, а после поехавший тиран, который начинал хорошо, но под старость лет поехал кукухой, так вот этот мотив царя которому предсказывают, что его сместит внук/сын/чудесное дитя(необязательно родственник) осень распространен, после начинарся детоубийство/поедание детей/топление и пр. Так сказать узнаваемые сюжетные тропы
в книге Иоанна прямые вставки из Вакханок Еврепида имеются
Вообще если в эту тему углубляться, то реально странно все выглядит.
>Иакова
Вообще бегство в Египет, рождение в пещере это чисто скопированный греческий/египетский миф. В одном случае Зевс рождается, в другом Гор, в тртьем Дионис. Там всегда есть момент опасности и спасения, бегством женщины и чудесное рождение. По сути Ирод выступает как Тифон.
Интересное совпадение еще, что Ирод просто по официальной истории выступает как сначала годный правитель, а после поехавший тиран, который начинал хорошо, но под старость лет поехал кукухой, так вот этот мотив царя которому предсказывают, что его сместит внук/сын/чудесное дитя(необязательно родственник) осень распространен, после начинарся детоубийство/поедание детей/топление и пр. Так сказать узнаваемые сюжетные тропы
в книге Иоанна прямые вставки из Вакханок Еврепида имеются
Вообще если в эту тему углубляться, то реально странно все выглядит.
89 Кб, 1280x720>>40369
Он вообще чорт, паттерны атаки не запомнить так просто + некоторые из них сплошной андертейл. А с клятвой соперничества я теряю все отпоры и откисаю на последней фазе, где Кронос и лоли-Мелиноя.
>Тифон
Он вообще чорт, паттерны атаки не запомнить так просто + некоторые из них сплошной андертейл. А с клятвой соперничества я теряю все отпоры и откисаю на последней фазе, где Кронос и лоли-Мелиноя.
>>40348
И что? В оригинале вообще не ублажать, а она благословенная, как Давид, Иосиф и тд.
И что? В оригинале вообще не ублажать, а она благословенная, как Давид, Иосиф и тд.
>>40406
В оригинале вот это слово. Прославлять, превозносить.
https://ekzeget.ru/all-about-bible/dictionaries/grechesko-russkiy-bibleyskiy-slovar/makarizo/
Как бы слова сотворил величие подразумевают прославление.
В оригинале вот это слово. Прославлять, превозносить.
https://ekzeget.ru/all-about-bible/dictionaries/grechesko-russkiy-bibleyskiy-slovar/makarizo/
Как бы слова сотворил величие подразумевают прославление.
>>39848
Забавно что батюшка тут рассказывает про афонских монахов как какой то идеал на который надо равняться и мол там не пустят католика в храм на службу. При этом греческий патриарх абсолютно спокойно служит службы вместе с католиками в рамках экуменистического своего проекта и это считается абсолютно нормальным на этом же афоне а единственный монастырь который от таких мувов немного офигел и пошел против патриарха ну в общем всё его финансирование обрезали, с ним прекратили общение все остальные монастыри и его монахов обьявили еретиками и пытаются выгнать из монастыря с помощью полиции вот уже как несколько лет
Забавно что батюшка тут рассказывает про афонских монахов как какой то идеал на который надо равняться и мол там не пустят католика в храм на службу. При этом греческий патриарх абсолютно спокойно служит службы вместе с католиками в рамках экуменистического своего проекта и это считается абсолютно нормальным на этом же афоне а единственный монастырь который от таких мувов немного офигел и пошел против патриарха ну в общем всё его финансирование обрезали, с ним прекратили общение все остальные монастыри и его монахов обьявили еретиками и пытаются выгнать из монастыря с помощью полиции вот уже как несколько лет
>>40340
Кто читает лекции? Чтобы люди знали, кого точно по таким темам не стоит слушать.
Рекомендую изучать религию не по лекциям, а по исследованиям и первоисточникам.
>>40406
Если Богородицу даже архангел Гавриил называет благословенной между женами, то как ранние христиане должны к Ней относиться, если не с почтением и благоговением?
>Слушаю лекции по истории христианства
Кто читает лекции? Чтобы люди знали, кого точно по таким темам не стоит слушать.
>У ранних христиан его не было
Рекомендую изучать религию не по лекциям, а по исследованиям и первоисточникам.
>>40406
Если Богородицу даже архангел Гавриил называет благословенной между женами, то как ранние христиане должны к Ней относиться, если не с почтением и благоговением?
>>40369
"Чисто скопированный" - это когда ты надергал элементов из разных сюжетов разных мифологий? Если брать разрозненные элементы из разных мифов, пересобирать их, то можно в итоге какие угодно параллели выстраивать. Это называется параллеломания.
Примеры в студию.
>это чисто скопированный греческий/египетский миф
"Чисто скопированный" - это когда ты надергал элементов из разных сюжетов разных мифологий? Если брать разрозненные элементы из разных мифов, пересобирать их, то можно в итоге какие угодно параллели выстраивать. Это называется параллеломания.
>в книге Иоанна прямые вставки из Вакханок Еврепида имеются
Примеры в студию.
>>40504
В смысле с чего? Православие почитает святых. Вообще-то Давид и Иосиф которых ты перечислил тоже почитаются, просто они прославлены меньше чем Богородица.
В смысле с чего? Православие почитает святых. Вообще-то Давид и Иосиф которых ты перечислил тоже почитаются, просто они прославлены меньше чем Богородица.
https://youtu.be/WA9-ye8kTE4
Опиньонсы? Почему отчим до сих пор на свободе?
Опиньонсы? Почему отчим до сих пор на свободе?
>>40512
А что тут комментировать, ситуация ужасная.
А он вроде не в РФ сейчас.
А что тут комментировать, ситуация ужасная.
>Почему отчим до сих пор на свободе?
А он вроде не в РФ сейчас.
>>40532
Так я же уже объяснил, что тех, кому Бог творит величие и мы прославляем. Его же Бог сотворил в конце концов.
Так я же уже объяснил, что тех, кому Бог творит величие и мы прославляем. Его же Бог сотворил в конце концов.
>>40539
Так и я уже говорил, что прославлять можно по-разному. Почему именно так, а не иначе?
Так и я уже говорил, что прославлять можно по-разному. Почему именно так, а не иначе?
>>40546
Как по разному то? Православие различает только 2 вида прославления. Это служение Богу и почитание святых. Прославление Богородицы относится ко второй категории. О каких ещё видах прославления ты говоришь? Протестанты к слову вообще никак не прославляют святых.
Как по разному то? Православие различает только 2 вида прославления. Это служение Богу и почитание святых. Прославление Богородицы относится ко второй категории. О каких ещё видах прославления ты говоришь? Протестанты к слову вообще никак не прославляют святых.
>>40551
Так они же только Библию признают, а там нет требования славить святых. Они признают, что Богородица благословенна между женами, что Бог совершил в ней великое дело.
> Протестанты к слову вообще никак не прославляют святых.
Так они же только Библию признают, а там нет требования славить святых. Они признают, что Богородица благословенна между женами, что Бог совершил в ней великое дело.
Жалуемся на сатанистов запрещённых в России как экстремистское движение
https://2ch.hk/d/res/451903.html#bottom (М)
Там есть ссылки на все труды сатанистов в разделе
Двач могут закрыть из за нарушения закона, так что пожалуйтесь
https://2ch.hk/d/res/451903.html#bottom (
М)Там есть ссылки на все труды сатанистов в разделе
Двач могут закрыть из за нарушения закона, так что пожалуйтесь
>>40561
А какую славу дает Христос истинно верующим в Него?
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им"
Если Христос наделил этих людей славой, то достойно будет прославить их?
"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."
Тем более, что молитвы святых обладают великой силой. Бог в Писании говорит людям, чтобы обращались за молитвенным заступничеством ко святым.
А какую славу дает Христос истинно верующим в Него?
"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им"
Если Христос наделил этих людей славой, то достойно будет прославить их?
"Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их."
Тем более, что молитвы святых обладают великой силой. Бог в Писании говорит людям, чтобы обращались за молитвенным заступничеством ко святым.
>>40502
Одно дело почтение как к святой, другое почитание ее как небесной царицы, что имеет место быть в исторических ветвях христианства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царица_Небесная_(христианство)
https://pikabu.ru/story/kak_razvivalsya_kult_bogoroditsyi_v_khristianstve_8934937?ysclid=mdk1prkq1e787971410
Вот еще интересное почитай. Праздники связанные с Богородицой основаны на апокрифических евангелиях
Одно дело почтение как к святой, другое почитание ее как небесной царицы, что имеет место быть в исторических ветвях христианства
https://ru.wikipedia.org/wiki/Царица_Небесная_(христианство)
https://pikabu.ru/story/kak_razvivalsya_kult_bogoroditsyi_v_khristianstve_8934937?ysclid=mdk1prkq1e787971410
Вот еще интересное почитай. Праздники связанные с Богородицой основаны на апокрифических евангелиях
>>40491
А о чем с ними общаться-то? Лучше быть независимыми от всяких неадекватов типа варфоломея
А о чем с ними общаться-то? Лучше быть независимыми от всяких неадекватов типа варфоломея
>>40574
Я думаю что протестанты не могут достойно почтить Богородицу потому что она слишком достойно почтена в исторических церквях, от которых они откололись. Некая борьба за конфессиональную идентичность. Со временем это пройдёт, наверно, когда обрастут собственной традицией.
Я думаю что протестанты не могут достойно почтить Богородицу потому что она слишком достойно почтена в исторических церквях, от которых они откололись. Некая борьба за конфессиональную идентичность. Со временем это пройдёт, наверно, когда обрастут собственной традицией.
>>40568
Я не вижу плохого в опоре на апокрифические предания, если они не противоречат Писанию.
Что значит царствование со Христом?
"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживём;
если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречёмся, и Он отречётся от нас"
"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."
Если это обетование относится ко всем святым, то и к Деве Марии тоже. Если Она прославлена среди всех жен (включая святых), то такой титул не кажется преувеличенным.
В Библии есть понятие "царицы-матери". Если мать Соломона имела такой статус, то "здесь больше Соломона".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gebirah
В Библии есть запрет почитать богинь, которым язычники давали титул небесной царицы. Но Дева Мария - это человек, но очень высокой степени святости, признаваемой даже ангелами. Приведу такой пример. В Библии запрещается поклоняться Баалу, но сам термин "баал" в древнееврейском означал определенное владычество, власть, то есть мог относиться к земным правителям. Иудеи используют это слово, называя тех, кого почитают святыми - Адам Баал Шем, Баал-Шем-Тов, Бааль-Сулам.
Я не вижу плохого в опоре на апокрифические предания, если они не противоречат Писанию.
Что значит царствование со Христом?
"Верно слово: если мы с Ним умерли, то с Ним и оживём;
если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречёмся, и Он отречётся от нас"
"И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле."
Если это обетование относится ко всем святым, то и к Деве Марии тоже. Если Она прославлена среди всех жен (включая святых), то такой титул не кажется преувеличенным.
В Библии есть понятие "царицы-матери". Если мать Соломона имела такой статус, то "здесь больше Соломона".
https://en.wikipedia.org/wiki/Gebirah
В Библии есть запрет почитать богинь, которым язычники давали титул небесной царицы. Но Дева Мария - это человек, но очень высокой степени святости, признаваемой даже ангелами. Приведу такой пример. В Библии запрещается поклоняться Баалу, но сам термин "баал" в древнееврейском означал определенное владычество, власть, то есть мог относиться к земным правителям. Иудеи используют это слово, называя тех, кого почитают святыми - Адам Баал Шем, Баал-Шем-Тов, Бааль-Сулам.
>>40577
А почему столько царей и цариц уже царствует со Христом, и только Богородица называется царицей?
А почему столько царей и цариц уже царствует со Христом, и только Богородица называется царицей?
>>40577
Т.е. они истинные и возможно даже боговдохновенные? А как определять противоречат они или нет?
>Я не вижу плохого в опоре на апокрифические предания, если они не противоречат Писанию.
Т.е. они истинные и возможно даже боговдохновенные? А как определять противоречат они или нет?
>>40579
Потому что она выше Херувим и Серафим, не совершила личных грехов, и главное вместила в себя Бога.
Потому что она выше Херувим и Серафим, не совершила личных грехов, и главное вместила в себя Бога.
>>40579
Она особенно почитается как благословенная между женами, самая благословенная из всех жен. Писание утверждает Ее особый статус среди святых.
Она особенно почитается как благословенная между женами, самая благословенная из всех жен. Писание утверждает Ее особый статус среди святых.
>>40580
Апокриф - это текст, не являющийся частью Священного Писания. Могут тексты, не являющиеся частью Писания, быть истинными? Могут. Для этого они как минимум должны не противоречить Писанию, а также приниматься в Древней Церкви.
Сопоставлять с библейскими текстами на эту тему. Протестанты сами признают, что мало внимания уделяют личности Богородицы. Ведь в Писании про Нее много сказано. Например, есть такие слова:
"и Тебе Самой оружие пройдет душу"
Часто ли протестанты задумываются о страданиях Девы Марии? А это ведь часть прославления - воспоминание о жизненном пути, сложностях, но также и награде, уготованной от Бога святым.
Апокриф - это текст, не являющийся частью Священного Писания. Могут тексты, не являющиеся частью Писания, быть истинными? Могут. Для этого они как минимум должны не противоречить Писанию, а также приниматься в Древней Церкви.
>А как определять противоречат они или нет?
Сопоставлять с библейскими текстами на эту тему. Протестанты сами признают, что мало внимания уделяют личности Богородицы. Ведь в Писании про Нее много сказано. Например, есть такие слова:
"и Тебе Самой оружие пройдет душу"
Часто ли протестанты задумываются о страданиях Девы Марии? А это ведь часть прославления - воспоминание о жизненном пути, сложностях, но также и награде, уготованной от Бога святым.
>>40584
Я думаю, что так молиться не следует. Хотя Бог может соделать людей царями , но главный Царь у нас только один - Сам Бог, а царствование Богородицы - это царствование матери-царицы (gebirah в древнееврейском), через которую Бог Сын воплотился в мире.
Кстати, Христос царствует как Богочеловек, то есть Он сохранил человеческую ипостась. Поэтому продолжает быть Сыном Девы Марии.
Я думаю, что так молиться не следует. Хотя Бог может соделать людей царями , но главный Царь у нас только один - Сам Бог, а царствование Богородицы - это царствование матери-царицы (gebirah в древнееврейском), через которую Бог Сын воплотился в мире.
Кстати, Христос царствует как Богочеловек, то есть Он сохранил человеческую ипостась. Поэтому продолжает быть Сыном Девы Марии.
>>40583
Что значит другой смысл?
Не понял, что ты хочешь сказать. Лучше напиши своими словами вместо отсылок на википедию.
Что значит другой смысл?
Не понял, что ты хочешь сказать. Лучше напиши своими словами вместо отсылок на википедию.
>>40589
"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами."
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между жёнами, и благословен плод чрева Твоего!
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"
"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами."
"Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве её; и Елисавета исполнилась Святого Духа,
и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между жёнами, и благословен плод чрева Твоего!
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"
819 Кб, 1125x2202Есть царь небесный, есть царица небесная. Это бого́словы любят мудрствовать лукаво, а для простых верующих всё просто, божественные папа и мама. А где просто, там ангелов со сто.
>>40595
А где утверждает особый статус среди святых? В тех цитатах утверждается, что она благословенна между женами.
А где утверждает особый статус среди святых? В тех цитатах утверждается, что она благословенна между женами.
>>40596
Почему ты так решил?
Во-первых, за все выражения почитания Богородицы вряд ли можем тут отвечать.
Во-вторых, я объяснил, почему отличается. У Церкви есть для этого библейские основания.
>Значит, церковь признает, что у Иисуса были кровные братья
Почему ты так решил?
>Это культ богородицы, сильно отличается от обычного прославления святых
Во-первых, за все выражения почитания Богородицы вряд ли можем тут отвечать.
Во-вторых, я объяснил, почему отличается. У Церкви есть для этого библейские основания.
>>40598
Если сказано, что кто-то благословен среди какого-то множества людей - это выделяет статус человека среди этих людей. Множество всех жен включает святых жен. Богородица по уровню святости выше всех святых женщин.
В Библии сказано, что Богородицу будут прославлять во всех поколениях людей. Самой Девой Марией буквально предсказано то, что сейчас осуществляется в Церкви.
Если сказано, что кто-то благословен среди какого-то множества людей - это выделяет статус человека среди этих людей. Множество всех жен включает святых жен. Богородица по уровню святости выше всех святых женщин.
В Библии сказано, что Богородицу будут прославлять во всех поколениях людей. Самой Девой Марией буквально предсказано то, что сейчас осуществляется в Церкви.
>>40503
Понимаешь, в Месопотамии и средиземноморье в сюжете про бегство сразу видели узнаваемый троп. В НЗ в принципе изобилует узнаваемыми сюжетными тропами для людей тех времен, самый главный рождение чудесного ребенка от Бога(Да Иисус и Отец едины, но если абстрагироваться, то мы видим тут узнаваемый греческий сюжет и евреи прекрасно его знали).
Превращение воды в вино
Сюжет с свадьбой
Прямое отожествление себя с вином и виноградной лозой
Еще интересен момент с Пилатом, ибо допрос Иисуса Понтием Пилатом из Библии сравнивают некоторые библеисты с допросом Диониса царем Пенфеем относительно его притязаний на божественность
в мистериях уже типа евхаристиий, а так же понятие первородного греха, которое отсутствовало у евреев.
>то можно в итоге какие угодно параллели выстраивать
Понимаешь, в Месопотамии и средиземноморье в сюжете про бегство сразу видели узнаваемый троп. В НЗ в принципе изобилует узнаваемыми сюжетными тропами для людей тех времен, самый главный рождение чудесного ребенка от Бога(Да Иисус и Отец едины, но если абстрагироваться, то мы видим тут узнаваемый греческий сюжет и евреи прекрасно его знали).
>Примеры в студию.
Превращение воды в вино
Сюжет с свадьбой
Прямое отожествление себя с вином и виноградной лозой
Еще интересен момент с Пилатом, ибо допрос Иисуса Понтием Пилатом из Библии сравнивают некоторые библеисты с допросом Диониса царем Пенфеем относительно его притязаний на божественность
в мистериях уже типа евхаристиий, а так же понятие первородного греха, которое отсутствовало у евреев.
>>40601
Я другой анон, не вижу смысла дальше спорить на эту тему. Сейчас тебе что-то непонятно, потом ты будешь в таком настроении и состоянии души, когда это станет понятным. Дай Бог, чтобы так произошло.
У "протестантствующих" православных иногда бывает такая конфигурация мыслей, что им трудно понять какие-то вещи в православном учении и практике. А потом это сменяется пониманием. У меня так было.
Я другой анон, не вижу смысла дальше спорить на эту тему. Сейчас тебе что-то непонятно, потом ты будешь в таком настроении и состоянии души, когда это станет понятным. Дай Бог, чтобы так произошло.
У "протестантствующих" православных иногда бывает такая конфигурация мыслей, что им трудно понять какие-то вещи в православном учении и практике. А потом это сменяется пониманием. У меня так было.
>>40603
Все таки это не "прямые вставки". Какие-то параллели могут означать, что отдельные интуиции (там же символический смысл был у этих сюжетов) иных религий нашли полноценную реализацию в христианской традиции. Во Христе был дан ответ на чаяния ВСЕХ народов - славян, греков, римлян, ассирийцев, индусов, китайцев и т.д.
Все таки это не "прямые вставки". Какие-то параллели могут означать, что отдельные интуиции (там же символический смысл был у этих сюжетов) иных религий нашли полноценную реализацию в христианской традиции. Во Христе был дан ответ на чаяния ВСЕХ народов - славян, греков, римлян, ассирийцев, индусов, китайцев и т.д.
>>40604
Ну вообще мне вроде бы все понятно. Мне не ясно только твоя претензия. И так не понятно почему я протестантствующий. Я кажется говорю все строго с православным учением.
Ну вообще мне вроде бы все понятно. Мне не ясно только твоя претензия. И так не понятно почему я протестантствующий. Я кажется говорю все строго с православным учением.
>>39626 (OP)
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Мф: 11: 12-12
Здесь закону и пророкам, то есть ветхозаветной Церкви, противопоставляется Церковь Христова, новозаветная. С Иоанном, стоявшим на рубеже двух заветов, закончился Завет Ветхий, имевший лишь временное, подготовительное, значение, и открылось Царство Христово, куда входят все, употребившие для этого усилие.
От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его,
Аверкий (Таушев) архиепископ
Толкование на группу стихов: Мф: 11: 12-12
Здесь закону и пророкам, то есть ветхозаветной Церкви, противопоставляется Церковь Христова, новозаветная. С Иоанном, стоявшим на рубеже двух заветов, закончился Завет Ветхий, имевший лишь временное, подготовительное, значение, и открылось Царство Христово, куда входят все, употребившие для этого усилие.
Христианский писатель IV в. Епифаний Кипрский, почитаемый православной и католической церквами в лике святителей, пишет в «Панарионе» в главе «Против антидикомариамитов» о Деве Марие следующее:
«А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена. И когда Иоанн предпринял путешествие по Азии, то также нигде не говорится, чтобы он вел с собою святую Деву, но Писание просто умолчало об этом по чрезвычайности чуда, чтобы не привести в изумление разум человеческий... Ибо Писание стоит выше ума человеческого и оставило то неизвестным, так как Дева была сосуд честный и превосходнейший, дабы не остался кто-либо в предположении чего-либо плотского о ней. И так умерла ли она и погребена ли, мы не знаем, но она пребыла чуждою плотского совокупления».
«Потому умерла ли святая Дева и погребена: во славе упокоения Ея, в непорочности кончина, в девстве-венец; а если умерщвлена, как написано: «и душу её пройдет оружие» (Лук.2.35) и в таком случае с мучениками слава Ея и в блаженстве святое тело Ея, через которое Свет воссиял миру. А может быть Она осталась в живых, так как не изнеможет у Бога всё, что Он хочет делать(Лук.1.37.) ибо о кончине Ея никому не было известно. Вообще сверх должного не должно почитать святых, а чтить Владыку их. Посему престанет заблуждение обольщенных».
http://khazarzar.skeptik.net/books/epiph/panarium/78.htm
«А если некоторые думают, что мы ошибаемся, то пусть исследуют Писания, и не найдут сведений ни о смерти Марии, ни о том, умерла ли она, ни о том, что не умерла, ни о том, погребена ли она, ни о том, что не погребена. И когда Иоанн предпринял путешествие по Азии, то также нигде не говорится, чтобы он вел с собою святую Деву, но Писание просто умолчало об этом по чрезвычайности чуда, чтобы не привести в изумление разум человеческий... Ибо Писание стоит выше ума человеческого и оставило то неизвестным, так как Дева была сосуд честный и превосходнейший, дабы не остался кто-либо в предположении чего-либо плотского о ней. И так умерла ли она и погребена ли, мы не знаем, но она пребыла чуждою плотского совокупления».
«Потому умерла ли святая Дева и погребена: во славе упокоения Ея, в непорочности кончина, в девстве-венец; а если умерщвлена, как написано: «и душу её пройдет оружие» (Лук.2.35) и в таком случае с мучениками слава Ея и в блаженстве святое тело Ея, через которое Свет воссиял миру. А может быть Она осталась в живых, так как не изнеможет у Бога всё, что Он хочет делать(Лук.1.37.) ибо о кончине Ея никому не было известно. Вообще сверх должного не должно почитать святых, а чтить Владыку их. Посему престанет заблуждение обольщенных».
http://khazarzar.skeptik.net/books/epiph/panarium/78.htm
Первый пример формального обращения к Марии в молитве мы встречаем в молитвах Ефрема Сирина (ум. в 379), которые содержат призывание Марии и святых и приписываются преданием Сирийской церкви (хотя, возможно, и неправомерно) этому автору. Первый более конкретный пример мы находим у Григория Назианзина (ум. в 389), который в восхвалении Киприана рассказывает, как Иустина, которая молила деву Марию защитить ее девственность, аскетическими мучениями изуродовала свою красоту и удачно избежала посягательств юного влюбленного (Киприана до обращения).
С другой стороны, в многочисленных произведениях Афанасия, Василия, Златоуста и Августина нет ни одного упоминания о мольбах, обращенных к Марии. Епифаний даже осуждает поклонение Марии и называет практику принесения ей жертв коллиридианками богохульственной и опасной для души. То, что историки не сообщают о поклонении Деве вплоть до конца IV века, ясно доказывает: подобный культ был чужд изначальному духу христианства и относится к одной из многих инноваций посленикейского периода.
Но в начале V века поклонение святым расцвело пышным цветом, и Мария, в силу своих исключительных отношений с Господом, оказалась во главе небесного воинства, как его благословенная царица. Ее почитание характеризовалось как hyperdulia (ύπερδουλεία) – предвосхитим здесь более поздние схоластические разграничения, санкционированные Трентским собором, – то есть как высшая степень почтения, в отличие от простого почтения dulia (δουλεία), которого достойны все святые и ангелы, и от latria (λατρεία), поклонения, которого достоин один лишь Бог.
С этого времени святой Богородице, вечной Деве посвящалось множество церквей и алтарей; среди них – церковь в Эфесе, в которой проходил антинесторианский собор 431 г. Юстиниан I в одном из законов просил у нее заступничества перед Богом для возрождения Римской империи, а при освящении дорогого алтаря в церкви святой Софии он молился ей о благословении церкви и империи. Его генерал Нарсес, подобно рыцарям Средневековья, перед боем просил ее о защите.
Папа Бонифаций IV в 608 г. превратил римский Пантеон в храм Марии ad martyres, в результате чего языческий Олимп стал прибежищем христианских богов. Позже даже ее изображения (как утверждали, сделанные по оригиналу Луки) стали обожествляться и в многочисленных преданиях суеверного Средневековья совершали бесчисленные чудеса, в сравнении с которыми бледнеют чудеса евангельской истории. Мария стала почти равна Христу, превратилась в искупительницу вместе с Ним, разделила с Ним большую часть Его качеств и служения благодати.
Народные верования приписывали ей, как и Христу, непорочное зачатие, безгрешное рождение, воскресение и вознесение на небеса, причастность ко всякой власти на небесах и на земле. Она стала центром поклонения, культа и искусства, популярным символом власти, славы и окончательной победы католичества над всеми ересями.
Греческая и Римская церкви на протяжении Средних веков (и до сих пор) пытались превзойти друг друга в возвышении человеческой матери с богочеловеческим ребенком Иисусом на руках, пока Реформация не освободила большую часть латинского христианского мира от этого не соответствующего Писанию полуидолопоклонства и не обратила чувства и поклонение верующих к распятому и воскресшему Спасителю мира, единственному Посреднику между Богом и человеком.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/istorija-hristianskoj-tserkvi-tom-3/7_9
С другой стороны, в многочисленных произведениях Афанасия, Василия, Златоуста и Августина нет ни одного упоминания о мольбах, обращенных к Марии. Епифаний даже осуждает поклонение Марии и называет практику принесения ей жертв коллиридианками богохульственной и опасной для души. То, что историки не сообщают о поклонении Деве вплоть до конца IV века, ясно доказывает: подобный культ был чужд изначальному духу христианства и относится к одной из многих инноваций посленикейского периода.
Но в начале V века поклонение святым расцвело пышным цветом, и Мария, в силу своих исключительных отношений с Господом, оказалась во главе небесного воинства, как его благословенная царица. Ее почитание характеризовалось как hyperdulia (ύπερδουλεία) – предвосхитим здесь более поздние схоластические разграничения, санкционированные Трентским собором, – то есть как высшая степень почтения, в отличие от простого почтения dulia (δουλεία), которого достойны все святые и ангелы, и от latria (λατρεία), поклонения, которого достоин один лишь Бог.
С этого времени святой Богородице, вечной Деве посвящалось множество церквей и алтарей; среди них – церковь в Эфесе, в которой проходил антинесторианский собор 431 г. Юстиниан I в одном из законов просил у нее заступничества перед Богом для возрождения Римской империи, а при освящении дорогого алтаря в церкви святой Софии он молился ей о благословении церкви и империи. Его генерал Нарсес, подобно рыцарям Средневековья, перед боем просил ее о защите.
Папа Бонифаций IV в 608 г. превратил римский Пантеон в храм Марии ad martyres, в результате чего языческий Олимп стал прибежищем христианских богов. Позже даже ее изображения (как утверждали, сделанные по оригиналу Луки) стали обожествляться и в многочисленных преданиях суеверного Средневековья совершали бесчисленные чудеса, в сравнении с которыми бледнеют чудеса евангельской истории. Мария стала почти равна Христу, превратилась в искупительницу вместе с Ним, разделила с Ним большую часть Его качеств и служения благодати.
Народные верования приписывали ей, как и Христу, непорочное зачатие, безгрешное рождение, воскресение и вознесение на небеса, причастность ко всякой власти на небесах и на земле. Она стала центром поклонения, культа и искусства, популярным символом власти, славы и окончательной победы католичества над всеми ересями.
Греческая и Римская церкви на протяжении Средних веков (и до сих пор) пытались превзойти друг друга в возвышении человеческой матери с богочеловеческим ребенком Иисусом на руках, пока Реформация не освободила большую часть латинского христианского мира от этого не соответствующего Писанию полуидолопоклонства и не обратила чувства и поклонение верующих к распятому и воскресшему Спасителю мира, единственному Посреднику между Богом и человеком.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/istorija-hristianskoj-tserkvi-tom-3/7_9
Первый пример формального обращения к Марии в молитве мы встречаем в молитвах Ефрема Сирина (ум. в 379), которые содержат призывание Марии и святых и приписываются преданием Сирийской церкви (хотя, возможно, и неправомерно) этому автору. Первый более конкретный пример мы находим у Григория Назианзина (ум. в 389), который в восхвалении Киприана рассказывает, как Иустина, которая молила деву Марию защитить ее девственность, аскетическими мучениями изуродовала свою красоту и удачно избежала посягательств юного влюбленного (Киприана до обращения).
С другой стороны, в многочисленных произведениях Афанасия, Василия, Златоуста и Августина нет ни одного упоминания о мольбах, обращенных к Марии. Епифаний даже осуждает поклонение Марии и называет практику принесения ей жертв коллиридианками богохульственной и опасной для души. То, что историки не сообщают о поклонении Деве вплоть до конца IV века, ясно доказывает: подобный культ был чужд изначальному духу христианства и относится к одной из многих инноваций посленикейского периода.
Но в начале V века поклонение святым расцвело пышным цветом, и Мария, в силу своих исключительных отношений с Господом, оказалась во главе небесного воинства, как его благословенная царица. Ее почитание характеризовалось как hyperdulia (ύπερδουλεία) – предвосхитим здесь более поздние схоластические разграничения, санкционированные Трентским собором, – то есть как высшая степень почтения, в отличие от простого почтения dulia (δουλεία), которого достойны все святые и ангелы, и от latria (λατρεία), поклонения, которого достоин один лишь Бог.
С этого времени святой Богородице, вечной Деве посвящалось множество церквей и алтарей; среди них – церковь в Эфесе, в которой проходил антинесторианский собор 431 г. Юстиниан I в одном из законов просил у нее заступничества перед Богом для возрождения Римской империи, а при освящении дорогого алтаря в церкви святой Софии он молился ей о благословении церкви и империи. Его генерал Нарсес, подобно рыцарям Средневековья, перед боем просил ее о защите.
Папа Бонифаций IV в 608 г. превратил римский Пантеон в храм Марии ad martyres, в результате чего языческий Олимп стал прибежищем христианских богов. Позже даже ее изображения (как утверждали, сделанные по оригиналу Луки) стали обожествляться и в многочисленных преданиях суеверного Средневековья совершали бесчисленные чудеса, в сравнении с которыми бледнеют чудеса евангельской истории. Мария стала почти равна Христу, превратилась в искупительницу вместе с Ним, разделила с Ним большую часть Его качеств и служения благодати.
Народные верования приписывали ей, как и Христу, непорочное зачатие, безгрешное рождение, воскресение и вознесение на небеса, причастность ко всякой власти на небесах и на земле. Она стала центром поклонения, культа и искусства, популярным символом власти, славы и окончательной победы католичества над всеми ересями.
Греческая и Римская церкви на протяжении Средних веков (и до сих пор) пытались превзойти друг друга в возвышении человеческой матери с богочеловеческим ребенком Иисусом на руках, пока Реформация не освободила большую часть латинского христианского мира от этого не соответствующего Писанию полуидолопоклонства и не обратила чувства и поклонение верующих к распятому и воскресшему Спасителю мира, единственному Посреднику между Богом и человеком.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/istorija-hristianskoj-tserkvi-tom-3/7_9
С другой стороны, в многочисленных произведениях Афанасия, Василия, Златоуста и Августина нет ни одного упоминания о мольбах, обращенных к Марии. Епифаний даже осуждает поклонение Марии и называет практику принесения ей жертв коллиридианками богохульственной и опасной для души. То, что историки не сообщают о поклонении Деве вплоть до конца IV века, ясно доказывает: подобный культ был чужд изначальному духу христианства и относится к одной из многих инноваций посленикейского периода.
Но в начале V века поклонение святым расцвело пышным цветом, и Мария, в силу своих исключительных отношений с Господом, оказалась во главе небесного воинства, как его благословенная царица. Ее почитание характеризовалось как hyperdulia (ύπερδουλεία) – предвосхитим здесь более поздние схоластические разграничения, санкционированные Трентским собором, – то есть как высшая степень почтения, в отличие от простого почтения dulia (δουλεία), которого достойны все святые и ангелы, и от latria (λατρεία), поклонения, которого достоин один лишь Бог.
С этого времени святой Богородице, вечной Деве посвящалось множество церквей и алтарей; среди них – церковь в Эфесе, в которой проходил антинесторианский собор 431 г. Юстиниан I в одном из законов просил у нее заступничества перед Богом для возрождения Римской империи, а при освящении дорогого алтаря в церкви святой Софии он молился ей о благословении церкви и империи. Его генерал Нарсес, подобно рыцарям Средневековья, перед боем просил ее о защите.
Папа Бонифаций IV в 608 г. превратил римский Пантеон в храм Марии ad martyres, в результате чего языческий Олимп стал прибежищем христианских богов. Позже даже ее изображения (как утверждали, сделанные по оригиналу Луки) стали обожествляться и в многочисленных преданиях суеверного Средневековья совершали бесчисленные чудеса, в сравнении с которыми бледнеют чудеса евангельской истории. Мария стала почти равна Христу, превратилась в искупительницу вместе с Ним, разделила с Ним большую часть Его качеств и служения благодати.
Народные верования приписывали ей, как и Христу, непорочное зачатие, безгрешное рождение, воскресение и вознесение на небеса, причастность ко всякой власти на небесах и на земле. Она стала центром поклонения, культа и искусства, популярным символом власти, славы и окончательной победы католичества над всеми ересями.
Греческая и Римская церкви на протяжении Средних веков (и до сих пор) пытались превзойти друг друга в возвышении человеческой матери с богочеловеческим ребенком Иисусом на руках, пока Реформация не освободила большую часть латинского христианского мира от этого не соответствующего Писанию полуидолопоклонства и не обратила чувства и поклонение верующих к распятому и воскресшему Спасителю мира, единственному Посреднику между Богом и человеком.
https://azbyka.ru/otechnik/konfessii/istorija-hristianskoj-tserkvi-tom-3/7_9
>>40600
Ну это ты уже от себя добавляешь, в Писании такого нет.
> Если сказано, что кто-то благословен среди какого-то множества людей
Ну это ты уже от себя добавляешь, в Писании такого нет.
>>40614
Я же сказал - потому что она прославлена выше всех. Что тебя не устраивает в ответе?
Я же сказал - потому что она прославлена выше всех. Что тебя не устраивает в ответе?
>>40609
Вот учение о посредниках (кроме Христа) это точно ересь какая-то.
Вот учение о посредниках (кроме Христа) это точно ересь какая-то.
>>40616
Она особенная, потому что Бог воплотился через неё. А про прославленность сказано, что между женами. Не сказано, что выше всех.
Она особенная, потому что Бог воплотился через неё. А про прославленность сказано, что между женами. Не сказано, что выше всех.
>>40618
Если Бог воплотился через Нее и не пожег Её, значит она и правда выше всех. На Бога даже Ангелы не могут смотреть, а через Неё Бог воплотился. Не это ли наибольшее чудо, что Бог стал человеком?
>Она особенная, потому что Бог воплотился через неё.
Если Бог воплотился через Нее и не пожег Её, значит она и правда выше всех. На Бога даже Ангелы не могут смотреть, а через Неё Бог воплотился. Не это ли наибольшее чудо, что Бог стал человеком?
>>40605
Есть узнаваемые сюжетные тропы, которые люди того времени прекрасно знали. НЗ вообще написан на греческом языке, ты же понимаешь, что думая на этом языке, ты как бы и пронизан его культурой? Павел порой использует терминологию из мистерий. Сюжет из деяний с Евтихом напоминает Элпенора и пр.
Я не совсем отрицаю НЗ и говорю, что это некий скомпилированный/переосмысленный миф на новый ладхотя древние любили очень этим заниматься, но все не так просто.
Я бы даже сказал, что возможно это некий разыгранный сюжет высшими силами, это уже изотерическая шизано для этого есть определенные причины у меня так думать, но просто я пришел к таким странным выводам. Например сатана на тайной вечери вселяется в Иуду и Иисус говорит
Что это? Как некая разыгранная сценка, старый сюжет на новый лад, запрограммированная реальность где все занимают свои позиции для воссоздания некого старого, легендарного мифа?
слово Сатана скорее всего произошло от египетского Сета ака Сутеха
Есть узнаваемые сюжетные тропы, которые люди того времени прекрасно знали. НЗ вообще написан на греческом языке, ты же понимаешь, что думая на этом языке, ты как бы и пронизан его культурой? Павел порой использует терминологию из мистерий. Сюжет из деяний с Евтихом напоминает Элпенора и пр.
Я не совсем отрицаю НЗ и говорю, что это некий скомпилированный/переосмысленный миф на новый ладхотя древние любили очень этим заниматься, но все не так просто.
Я бы даже сказал, что возможно это некий разыгранный сюжет высшими силами, это уже изотерическая шизано для этого есть определенные причины у меня так думать, но просто я пришел к таким странным выводам. Например сатана на тайной вечери вселяется в Иуду и Иисус говорит
>делай быстрее, что собираешься
Что это? Как некая разыгранная сценка, старый сюжет на новый лад, запрограммированная реальность где все занимают свои позиции для воссоздания некого старого, легендарного мифа?
слово Сатана скорее всего произошло от египетского Сета ака Сутеха
>>40619
Значит она способна была понести Бога. А твой вывод неверен. Явление Бога всегда чудо, тут я не спорю.
> Если Бог воплотился через Нее и не пожег Её, значит...
Значит она способна была понести Бога. А твой вывод неверен. Явление Бога всегда чудо, тут я не спорю.
>>40563
Вообще неясно, что запретили, но я так понял просто само понятие. В таком случае рок концерты, некоторые аниме тайтлы, всю одежду нужно запрещать, а то мало ли.
в тредах даже ритуалов никаких нет. все сидят и просто срутся, но их бы стереть, потому что мало ли, еще постеров привлекут, но это конечно мда, времена настали. как скоро на кострах начнут сжигать?
Вообще неясно, что запретили, но я так понял просто само понятие. В таком случае рок концерты, некоторые аниме тайтлы, всю одежду нужно запрещать, а то мало ли.
в тредах даже ритуалов никаких нет. все сидят и просто срутся, но их бы стереть, потому что мало ли, еще постеров привлекут, но это конечно мда, времена настали. как скоро на кострах начнут сжигать?
>>40621
Да только она и способна была. Не недооценивай величие Бога, будто то бы кто угодно мог это сделать.
>Значит она способна была понести Бога.
Да только она и способна была. Не недооценивай величие Бога, будто то бы кто угодно мог это сделать.
>>40628
Это тоже ты от себя, не из Писания. И я не говорил, что кто угодно, тебя в крайности бросает почему-то.
> Да только она и способна была.
Это тоже ты от себя, не из Писания. И я не говорил, что кто угодно, тебя в крайности бросает почему-то.
>>40628
И с этим я не спорю тоже, кстати. Просто из Писания это не следует, вот и всё, нефиг надумывать.
> Да только она и способна была.
И с этим я не спорю тоже, кстати. Просто из Писания это не следует, вот и всё, нефиг надумывать.
>>40633
Не кто угодно или кто угодно - такой информации у меня нет и в Писании нет, мотивация и критерии Бога не указаны. Там просто приходит Гавриил и говорит о благословении. Я из этого не надумываю, а ты надумываешь, вот и вся разница.
Тут круговая ссылка. Церковь ссылается на Писание-канон, которое сама же и канонизирует.
> Если не кто угодно, то очевидно что это исключительное служение
Не кто угодно или кто угодно - такой информации у меня нет и в Писании нет, мотивация и критерии Бога не указаны. Там просто приходит Гавриил и говорит о благословении. Я из этого не надумываю, а ты надумываешь, вот и вся разница.
> Церковь столп и утверждение истины, а не Писание.
Тут круговая ссылка. Церковь ссылается на Писание-канон, которое сама же и канонизирует.
>>40634
Да в Библии надо додумывать, что бы понимать о чем она. Понимая все в лоб получишь бессмыслицу. Здесь я даю конкретный аргумент к тому что для вмещения Бога необходима полная чистота, потому что Бог и грех несовместимы. Богородица даже зачала непорочно.
Все так, а круг разрывается там где мы видим исполненные пророчества Ветхого Завета о Христе, исполнение которым мы видим и без Церкви. Христос основал Церковь и благодаря этому мы знаем о Нем.
>Там просто приходит Гавриил и говорит о благословении
Да в Библии надо додумывать, что бы понимать о чем она. Понимая все в лоб получишь бессмыслицу. Здесь я даю конкретный аргумент к тому что для вмещения Бога необходима полная чистота, потому что Бог и грех несовместимы. Богородица даже зачала непорочно.
>Тут круговая ссылка. Церковь ссылается на Писание-канон, которое сама же и канонизирует.
Все так, а круг разрывается там где мы видим исполненные пророчества Ветхого Завета о Христе, исполнение которым мы видим и без Церкви. Христос основал Церковь и благодаря этому мы знаем о Нем.
253 Кб, 700x523>>40633
Но ведь про столп и утверждение Истины это цитата из Писания
>Церковь столп и утверждение истины
>а не Писание
Но ведь про столп и утверждение Истины это цитата из Писания
Мысли?
Из Корана
То есть Гавриил связан с Иисусом и Духом?
Из Корана
>Помяни также ту, которая сохранила свое целомудрие (Марьям). Мы вдохнули в нее посредством Нашего духа (Джибрила) и сделали ее и ее сына (Ису) знамением для миров.
То есть Гавриил связан с Иисусом и Духом?
>>40599
Потому что это есть в апокрифах, не противоречит нз, более того, есть в НЗ. В отличие от того же вознесения Богородицы.
>>40599
Она царица небесная? Почему обязательно присутствует в иконостасе?
А это мнение святого и отца церкви, если что
>Почему ты так решил?
Потому что это есть в апокрифах, не противоречит нз, более того, есть в НЗ. В отличие от того же вознесения Богородицы.
>>40599
>Во-первых, за все выражения почитания Богородицы вряд ли можем тут отвечать
Она царица небесная? Почему обязательно присутствует в иконостасе?
А это мнение святого и отца церкви, если что
>>40618
Моисей не особенный с Авраамом? Предтеча? Даже апостолы больше чудес совершали, чем Мария. Перечитай, что именно подразумевают под тем, что она царица.
Моисей не особенный с Авраамом? Предтеча? Даже апостолы больше чудес совершали, чем Мария. Перечитай, что именно подразумевают под тем, что она царица.
>>40639
Зря он так. Хотя по видимому он против того что насильственно добиваться молитвенных состояний, ещё и на католических харизматов заглядывается. Жаль только что он не верно понимает суть исихазма. Вот в этой статье очень доходчиво про исихазм
https://priest-ruabko.livejournal.com/116814.html
Зря он так. Хотя по видимому он против того что насильственно добиваться молитвенных состояний, ещё и на католических харизматов заглядывается. Жаль только что он не верно понимает суть исихазма. Вот в этой статье очень доходчиво про исихазм
https://priest-ruabko.livejournal.com/116814.html
>>40647
В каком-то интервью он говорил, что видит в этом скрытое пелагианство - человек своими усилиями у Бога выторговывает благодать
В каком-то интервью он говорил, что видит в этом скрытое пелагианство - человек своими усилиями у Бога выторговывает благодать
>>40650
Не, ну это совсем не правильное понимание. Тут дело не в торговли же, а в состоянии ума. Другое дело что нахрапом брать высоты действительно не комильфо.
Не, ну это совсем не правильное понимание. Тут дело не в торговли же, а в состоянии ума. Другое дело что нахрапом брать высоты действительно не комильфо.
Сегодня исповедался в фапе, священник назначил епитимью на 1 неделю: каждый день читать 50 Псалом и делать 50 земных поклонов.
В прошлый раз назначал 2 недели по 100 поклонов, но я признался, что не выполнил, потому что вижу в этом только бесполезное наказание, не ведущее к уменьшению похоти.
Видимо, он видит мою немощь и дает хоть какие-то исполнимые указания. У меня от такого рассудительного и внимательного отношения ко мне даже энтузиазм новоначалия проснулся. С понедельника начинаю бить поклоны и бороться с похотью!
Алсо, священник сказал, что здесь на Земле нам никогда не победить до конца все грехи. А на вопрос "зачем стараться" - отвечал, что даже старание в зачет идет и важно Богу показать нашу ненависть ко греху. Но я все ще не вижу в таком трепыхании хоть какого-то смысла, если Христос свой Жертвой уже всех спас и от всех грехов омыл, так что Отец удовлетворен и больше не гневается на нас. Поясните этот момент.
В прошлый раз назначал 2 недели по 100 поклонов, но я признался, что не выполнил, потому что вижу в этом только бесполезное наказание, не ведущее к уменьшению похоти.
Видимо, он видит мою немощь и дает хоть какие-то исполнимые указания. У меня от такого рассудительного и внимательного отношения ко мне даже энтузиазм новоначалия проснулся. С понедельника начинаю бить поклоны и бороться с похотью!
Алсо, священник сказал, что здесь на Земле нам никогда не победить до конца все грехи. А на вопрос "зачем стараться" - отвечал, что даже старание в зачет идет и важно Богу показать нашу ненависть ко греху. Но я все ще не вижу в таком трепыхании хоть какого-то смысла, если Христос свой Жертвой уже всех спас и от всех грехов омыл, так что Отец удовлетворен и больше не гневается на нас. Поясните этот момент.
>>40655
Либо ты принимаешь Христа и отвергаешь грех.
Либо ты прельщаешься к греху и отвергаешь Христа.
Никаких других вариантов нет. Ты сейчас играешься в "духовность" лишь бы не отбросить любой грех. Играйся.
Либо ты принимаешь Христа и отвергаешь грех.
Либо ты прельщаешься к греху и отвергаешь Христа.
Никаких других вариантов нет. Ты сейчас играешься в "духовность" лишь бы не отбросить любой грех. Играйся.
>>40655
Сколько ты думаешь о Христе и сколько ты думаешь о грехе.
Сколько ты думаешь о Христе и сколько ты думаешь о грехе.
>>40668
Сатанизм запрещен на территории Российской Федерации как экстремистское сообщество.
Сатанизм запрещен на территории Российской Федерации как экстремистское сообщество.
>>40670
А, ну раз так, то мы вне опасности.
А, ну раз так, то мы вне опасности.
>>40636
Из твоего аргумента не следует, что Богородица одна обладала такой чистотой, но только что она ей безусловно обладала.
Нет, потому что так называемое исполнение пророчеств, которое мы якобы видим без Церкви, мы видим не без Церкви, а через Церковь и предание.
Из твоего аргумента не следует, что Богородица одна обладала такой чистотой, но только что она ей безусловно обладала.
> круг разрывается
Нет, потому что так называемое исполнение пророчеств, которое мы якобы видим без Церкви, мы видим не без Церкви, а через Церковь и предание.
>>40641
Особенные. Я о том говорю, что всякая исключительность выделяет тебя только как исключительного (ещё одного), а не поставляет на высшее место в иерархии. Твой тейк в любом случае фигня, потому что почитание Богородицы это прежде всего факт церковной жизни и только потом - богословское осмысление. Факт церковной жизни таков, что Мария совершила (и совершает) больше чудес, чем все тобой перечисленные.
Особенные. Я о том говорю, что всякая исключительность выделяет тебя только как исключительного (ещё одного), а не поставляет на высшее место в иерархии. Твой тейк в любом случае фигня, потому что почитание Богородицы это прежде всего факт церковной жизни и только потом - богословское осмысление. Факт церковной жизни таков, что Мария совершила (и совершает) больше чудес, чем все тобой перечисленные.
>>40670
буддизм запретили
буддизм запретили
>>40787
Ну, просто живи дальше и всё. Не парься.
Ну, просто живи дальше и всё. Не парься.
>>40655
Не совсем. Он пока просто перекупил наши грехи у закона справедливости. Теперь вот без жертв нам грехи отпускают в которых каемся. А вот омыть окончательно или нет это Он решит на суде по итогу жизни. Стараниями ты показываешь свою веру и ревность. Более того если будешь упорен от некоторых страстей можешь и при жизни избавиться.
Только конечно фап сложный, тебе нужно быть готовым вставать и падать, возможно что долгие годы. Но ты каждый раз кайся, молись регулярно и продолжай упорствовать. Бог тебе Сам будет показывать твои ошибки и приводить к раскаянию постепенно. Начинать надо как сам Христос учил с чистоты ока. Имеется ввиду, что ты должен сколько это возможно стараться пресекать похотливые мысли, учиться мгновенно от них отстраняться, например при помощи молитвы.
> Но я все ще не вижу в таком трепыхании хоть какого-то смысла, если Христос свой Жертвой уже всех спас и от всех грехов омыл
Не совсем. Он пока просто перекупил наши грехи у закона справедливости. Теперь вот без жертв нам грехи отпускают в которых каемся. А вот омыть окончательно или нет это Он решит на суде по итогу жизни. Стараниями ты показываешь свою веру и ревность. Более того если будешь упорен от некоторых страстей можешь и при жизни избавиться.
Только конечно фап сложный, тебе нужно быть готовым вставать и падать, возможно что долгие годы. Но ты каждый раз кайся, молись регулярно и продолжай упорствовать. Бог тебе Сам будет показывать твои ошибки и приводить к раскаянию постепенно. Начинать надо как сам Христос учил с чистоты ока. Имеется ввиду, что ты должен сколько это возможно стараться пресекать похотливые мысли, учиться мгновенно от них отстраняться, например при помощи молитвы.
>>40798
1. Почему Христос не может по моей просьбе меня просто исцелить от этого греха?
2. Почему монахи, аскетирующие по 30 лет все равно падают? Как будто в аскетике нет никакого профита, все самообман и напряжение силы воли, которым грех никогда не победить.
1. Почему Христос не может по моей просьбе меня просто исцелить от этого греха?
2. Почему монахи, аскетирующие по 30 лет все равно падают? Как будто в аскетике нет никакого профита, все самообман и напряжение силы воли, которым грех никогда не победить.
>>40813
Потому что это не грех, а страсть, свойство души. Пока ты сам к этому тяготеешь, Бог не будет нарушать твою волю. Тебе нужно придти к покаянию, т.е. к сокрушенному смиренному перед Богом сердцу и радикальному нежеланию повторять грех. Тогда Бог избавит тебя от него. А пока ты только говоришь что не хочешь, но на самом деле хочешь, не ни крепости ни решимости ни глубокого раскаяния.
>1. Почему Христос не может по моей просьбе меня просто исцелить от этого греха?
Потому что это не грех, а страсть, свойство души. Пока ты сам к этому тяготеешь, Бог не будет нарушать твою волю. Тебе нужно придти к покаянию, т.е. к сокрушенному смиренному перед Богом сердцу и радикальному нежеланию повторять грех. Тогда Бог избавит тебя от него. А пока ты только говоришь что не хочешь, но на самом деле хочешь, не ни крепости ни решимости ни глубокого раскаяния.
>>40813
Некоторые падают некоторые нет, само по себе монашество это просто подходящий образ жизни для стяжания благодати, но это не гарант успеха.
> Почему монахи, аскетирующие по 30 лет все равно падают?
Некоторые падают некоторые нет, само по себе монашество это просто подходящий образ жизни для стяжания благодати, но это не гарант успеха.
Почему люди вокруг подумали, что Иисус взвывает к Илие, когда он произнес Eli/Eloi и имел ввиду Бога? Евреи редко тогда употребляли это слово и для них оно казалось диковинным?
103 Кб, 500x320>>40833
Там смысл в том, что Он читает псалом Давида 21. "Боже мой, за что Ты оставил Меня?"
Там смысл в том, что Он читает псалом Давида 21. "Боже мой, за что Ты оставил Меня?"
>>40866
Не удовлетворять хотелку, очевидно же. Например, ты хочешь сильно пить. Поставь перед собой чашку холодной свежей воды, от которой слюнки текут, и медитируй на неё, но не пей. Воля тела склоняет тебя к воде, но ты противопоставляешь ей волю духа. Ты можешь и не пить и не фапать даже если очень хочешь. Расхотеть совсем не получится, но укрепившись в духовной воле тебе будет что противопоставить плотским страстям, появится мера контроля.
Не удовлетворять хотелку, очевидно же. Например, ты хочешь сильно пить. Поставь перед собой чашку холодной свежей воды, от которой слюнки текут, и медитируй на неё, но не пей. Воля тела склоняет тебя к воде, но ты противопоставляешь ей волю духа. Ты можешь и не пить и не фапать даже если очень хочешь. Расхотеть совсем не получится, но укрепившись в духовной воле тебе будет что противопоставить плотским страстям, появится мера контроля.
195 1140922>>40866
Найти женщину наверное, самый легкий способ или умерить пыл и заниматься этим 1 раз в неделю ну реально, вот это если челу меньше 30 и у него девушки, то это просто издевательство над телом, причем оно само сбросит в итоге груз и анон проснется в грязных трусах
>РАСХОТЕТЬ
>Самая базовая потребность в жизни, после еды и сна
Найти женщину наверное, самый легкий способ или умерить пыл и заниматься этим 1 раз в неделю ну реально, вот это если челу меньше 30 и у него девушки, то это просто издевательство над телом, причем оно само сбросит в итоге груз и анон проснется в грязных трусах
>>40928
есть базовая потребность, можно максимально отвлекаться, но тело будет само сбрасывать груз по молодости
бтв, учитывая, что творится в ВЗ, есть ли вообще грех?
>сублимация
есть базовая потребность, можно максимально отвлекаться, но тело будет само сбрасывать груз по молодости
бтв, учитывая, что творится в ВЗ, есть ли вообще грех?
>>40931
Не будет, если секс не занимает твоё сознание.
Не будет, если секс не занимает твоё сознание.
>>40866
Я же говорю раскаяться и бороться сколько можешь с грехом. В частности советую научиться не впускать в голову похабные мысли и регулярно молиться. Падать ты все равно будешь,постепенно Бог будет вести тебя к нужному состоянию. А когда сможешь смириться Бог избавит тебя от искушения страстью.
Я же говорю раскаяться и бороться сколько можешь с грехом. В частности советую научиться не впускать в голову похабные мысли и регулярно молиться. Падать ты все равно будешь,постепенно Бог будет вести тебя к нужному состоянию. А когда сможешь смириться Бог избавит тебя от искушения страстью.
>>40813
Потому что Христос и грех это несовместимые понятия. Христос безгрешен.
Потому что они люди, а поверхность Земли не идеально ровная.
Грех не нужно побеждать, от него нужно отказаться. Я тебе выше вопрос задал: сколько ты думаешь о Христе и сколько о грехе? Ты в христианство пришел за копиумом как народ в 1990-ых полез после краха союза? Копиума тут не будет, тут будет благодать, молитва и безгрешная жизнь. Те кто ищут в православии копиума потом вешаются из-за того что "Бог не сделал мне как я хочу".
>1. Почему Христос не может по моей просьбе меня просто исцелить от этого греха?
Потому что Христос и грех это несовместимые понятия. Христос безгрешен.
>2. Почему монахи, аскетирующие по 30 лет все равно падают? Как будто в аскетике нет никакого профита, все самообман и напряжение силы воли, которым грех никогда не победить.
Потому что они люди, а поверхность Земли не идеально ровная.
Грех не нужно побеждать, от него нужно отказаться. Я тебе выше вопрос задал: сколько ты думаешь о Христе и сколько о грехе? Ты в христианство пришел за копиумом как народ в 1990-ых полез после краха союза? Копиума тут не будет, тут будет благодать, молитва и безгрешная жизнь. Те кто ищут в православии копиума потом вешаются из-за того что "Бог не сделал мне как я хочу".
>>40922
Девушки не всем нужны. Есть асексуалы и аскеты, которым женщины не интересны. Мы живем вдвоем с отцом, у меня не было женщин никогда и мне это не надо, у отца последний раз была моя умершая 15 лет назад мать, тоже никаких других не надо.
>ну реально, вот это если челу меньше 30 и у него девушки
Девушки не всем нужны. Есть асексуалы и аскеты, которым женщины не интересны. Мы живем вдвоем с отцом, у меня не было женщин никогда и мне это не надо, у отца последний раз была моя умершая 15 лет назад мать, тоже никаких других не надо.
>>40988
Мне отец говорит что ему лучше усопшая уже мать в память чем живая женщина. Ходит на могилу с цветами. Ну и еще мы друг друга любим и поддерживаем как мужчина мужчину.
Если тебе мешает похоть и мысли о грехе, то возможно стоит рассмотреть мужские общины, монастыри или вахту где нет женщин вообще и есть здоровый мужской физический труд. Это важно ограничить себя от женщин даже мать или сестра может косвенно влиять на мысли о грехе.
Мне отец говорит что ему лучше усопшая уже мать в память чем живая женщина. Ходит на могилу с цветами. Ну и еще мы друг друга любим и поддерживаем как мужчина мужчину.
Если тебе мешает похоть и мысли о грехе, то возможно стоит рассмотреть мужские общины, монастыри или вахту где нет женщин вообще и есть здоровый мужской физический труд. Это важно ограничить себя от женщин даже мать или сестра может косвенно влиять на мысли о грехе.
>>40931
Ну так ты сам говоришь что можно не фапать и организм сам будет регулировать все процессы как ему надо. Никакого там простатита условного не будет о котором ноют защитники фапа. Соответственно фап не является базовой потребностью тем более базовой это просто еще один способ для организма получать вот этот наркоманский дофамин, такими темпами водку или наркотики тоже можно записать в базовые потребности
>>40866
Дрочка это внезапно просто зависимость не более того. Вот реально просто перестань дрочить и все всеми силами старайся не дрочить. Первые пару недель будет тяжело пока организм будет отвыкать от этой зависимости. Потом внезапно через пару недель станет просто похуй абсолютно, при этом либидо опять же скачала повыситься но через пару недель придет в норму и просто перестанешь думать про это и про порнуху и про похоть в принципе если мозг забывает о том что вот можно подрочить и получить дешевый дофамин то и в принципе интерес начинает пропадать к развоату
Ну так ты сам говоришь что можно не фапать и организм сам будет регулировать все процессы как ему надо. Никакого там простатита условного не будет о котором ноют защитники фапа. Соответственно фап не является базовой потребностью тем более базовой это просто еще один способ для организма получать вот этот наркоманский дофамин, такими темпами водку или наркотики тоже можно записать в базовые потребности
>>40866
Дрочка это внезапно просто зависимость не более того. Вот реально просто перестань дрочить и все всеми силами старайся не дрочить. Первые пару недель будет тяжело пока организм будет отвыкать от этой зависимости. Потом внезапно через пару недель станет просто похуй абсолютно, при этом либидо опять же скачала повыситься но через пару недель придет в норму и просто перестанешь думать про это и про порнуху и про похоть в принципе если мозг забывает о том что вот можно подрочить и получить дешевый дофамин то и в принципе интерес начинает пропадать к развоату
>>41004
Если от женщин (включая родных) себя не изолировать то нормального мужчину будет опять туда тянуть.
Если от женщин (включая родных) себя не изолировать то нормального мужчину будет опять туда тянуть.
Анон, смотри какие няши-христианочки.
Какие подводные в женитьбе на такой?
Какие подводные в женитьбе на такой?
>>41023
Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
1 Коринфянам 7:28
>Какие подводные в женитьбе на такой?
Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
1 Коринфянам 7:28
>>41023
Аж согрешить захотелось, Господи помилуй.
Аж согрешить захотелось, Господи помилуй.
>Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
>Ин 3:5
Это что же получается: миллиарды некрещеных людей, жившие и умершие до Христа, пойду в ад?
>>41004
Ты можешь попробовать не ходить в туалет например по большому/маленькому и организм так же скинет груз или пробовать, соответственно это не является базовой потребностью
то есть то, что челу один фиг приснится сон определенный и он проснется еще весь семени это норм? когда сделать можно все аккуратней. в Библии собственно даже не говорится, что это грех, единственный сюжет вообще касается того, что Онан не исполнил определённый долг и не забрюхатил жену мертвого брата.
>Соответственно фап не является базовой потребностью
Ты можешь попробовать не ходить в туалет например по большому/маленькому и организм так же скинет груз или пробовать, соответственно это не является базовой потребностью
то есть то, что челу один фиг приснится сон определенный и он проснется еще весь семени это норм? когда сделать можно все аккуратней. в Библии собственно даже не говорится, что это грех, единственный сюжет вообще касается того, что Онан не исполнил определённый долг и не забрюхатил жену мертвого брата.
Зачем Богу вечно мучить миллиарды людей в аду? Почему после суда мир станет хуже, чем до него. Сейчас и так на земле полно страдания, но после торжества Бога большинство когда-либо живших людей будет ужасно мучиться. Ты пожил на земле миг, а расплата вечность. Это так жестоко. Смерть была бы радостью и избавлением.
>>41033
Тоже не понимаю этого: если ад хуже чего бы то ни было, почему бы Богу не создать грешникам Землю 2.0, где они бы могли бы жить как сейчас, но без котлов и сковородок?
Тоже не понимаю этого: если ад хуже чего бы то ни было, почему бы Богу не создать грешникам Землю 2.0, где они бы могли бы жить как сейчас, но без котлов и сковородок?
>>41003
Вот ты сейчас итт всю эту пафосную хуйню разгоняешь, а сам в итоге нет-нет да и подрюкиваешь хуйок свой.
>Если тебе мешает похоть и мысли о грехе, то возможно стоит рассмотреть мужские общины, монастыри или вахту где нет женщин вообще и есть здоровый мужской физический труд.
Вот ты сейчас итт всю эту пафосную хуйню разгоняешь, а сам в итоге нет-нет да и подрюкиваешь хуйок свой.
>>41035
При этом священники любят отвечать, что в ад идут страшные грешники, которые думают об убийствах и грабежах, которые сами выбрали путь зла, а по факту в ад попадут самые обычные люди.
Например, мне могут предъявить, что ты сидел без работы, играл дома на компьютере, а не помогал голодным детям Африки. Да, это так. Но я сам устал от жизни и боюсь за свое будущее.
Пусть я грешен, но зачем меня мучить вечность, а не просто дать умереть.
При этом священники любят отвечать, что в ад идут страшные грешники, которые думают об убийствах и грабежах, которые сами выбрали путь зла, а по факту в ад попадут самые обычные люди.
Например, мне могут предъявить, что ты сидел без работы, играл дома на компьютере, а не помогал голодным детям Африки. Да, это так. Но я сам устал от жизни и боюсь за свое будущее.
Пусть я грешен, но зачем меня мучить вечность, а не просто дать умереть.
>>41041
Я тоже грешник, но мне пофиг на ад, я в него не верю. Не знаю, почему ты веришь, это же старинная пугалка для детей.
Я тоже грешник, но мне пофиг на ад, я в него не верю. Не знаю, почему ты веришь, это же старинная пугалка для детей.
>>41042
Просто я видел "чудеса". Т.е. было такое время, когда происходили необъяснимые вещи.
Например, я подходил к окну, видел мальчика с бутылкой воды, скрещивал пальцы, а он тут же останавливался и ставил бутылку.
Или я думал про причастие и вдруг приходила знакомая и приносила церковный кагор.
Или, например, я думал про Святого Антония, потом шел открывал церковную книгу и попадал на места, где о нем пишется.
И такого было очень много. Правда сейчас уже не происходит. Я тогда очень всего боялся, не мог спать ночами.
Просто я видел "чудеса". Т.е. было такое время, когда происходили необъяснимые вещи.
Например, я подходил к окну, видел мальчика с бутылкой воды, скрещивал пальцы, а он тут же останавливался и ставил бутылку.
Или я думал про причастие и вдруг приходила знакомая и приносила церковный кагор.
Или, например, я думал про Святого Антония, потом шел открывал церковную книгу и попадал на места, где о нем пишется.
И такого было очень много. Правда сейчас уже не происходит. Я тогда очень всего боялся, не мог спать ночами.
>>41043
Это православный тред, тут чудесами вряд ли кого удивишь, со мной они тоже случались. Но в ад верить всё равно невозможно же.
Это православный тред, тут чудесами вряд ли кого удивишь, со мной они тоже случались. Но в ад верить всё равно невозможно же.
>>41041
Я все же склоняюсь к тому, что даже бытие в Аду - это намного лучше бытия на Земле и тем более небытия. А сковородки и котлы - это все аллегории. Да, будет щемящее чувство, что ты отверг величайшую любовь Бога, но какое-то внятное бытие тебе будет доступно, возможно даже с какими-то своими маленькими радостями.
У Льюиса в "Расторжении брака" возможный ад отлично описан.
Я все же склоняюсь к тому, что даже бытие в Аду - это намного лучше бытия на Земле и тем более небытия. А сковородки и котлы - это все аллегории. Да, будет щемящее чувство, что ты отверг величайшую любовь Бога, но какое-то внятное бытие тебе будет доступно, возможно даже с какими-то своими маленькими радостями.
У Льюиса в "Расторжении брака" возможный ад отлично описан.
>>41043
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феномен_Баадера_—_Майнхоф
>Или я думал про причастие и вдруг приходила знакомая и приносила церковный кагор.
>Или, например, я думал про Святого Антония, потом шел открывал церковную книгу и попадал на места, где о нем пишется.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Феномен_Баадера_—_Майнхоф
>>41044
Мне легче было принять Иисуса и Библию, чем полтергейст/злых духов/матрицу. Я просто с Христом успокоился, иначе бы мог совсем сойти с ума. Лучше иметь определенность, чем неизвестность.
Вот еще такой пример. Я на Пасху я пошел купил яйца и кулич. Зашел к старой соседке. Подарил ей один кулич, бились яйцами. Потом пришел домой. Осталось одно яйцо. Оно было треснутым. В сумке треснуло
Вечером мне мама присылается историю, где говорится о мужчине, который подарил бабушке кулич, а взамен нашел треснутое яйцо. Повторю, тут легко можно сойти с ума, если не найти какое-то успокаивающее объяснение. Я решил остановиться на Иисусе.
>Но в ад верить всё равно невозможно же.
Мне легче было принять Иисуса и Библию, чем полтергейст/злых духов/матрицу. Я просто с Христом успокоился, иначе бы мог совсем сойти с ума. Лучше иметь определенность, чем неизвестность.
Вот еще такой пример. Я на Пасху я пошел купил яйца и кулич. Зашел к старой соседке. Подарил ей один кулич, бились яйцами. Потом пришел домой. Осталось одно яйцо. Оно было треснутым. В сумке треснуло
Вечером мне мама присылается историю, где говорится о мужчине, который подарил бабушке кулич, а взамен нашел треснутое яйцо. Повторю, тут легко можно сойти с ума, если не найти какое-то успокаивающее объяснение. Я решил остановиться на Иисусе.
>>41047
Ну раз тебя ад успокаивает, я не против. В моей жизни он не делает погоды, я и не верю в него.
Ну раз тебя ад успокаивает, я не против. В моей жизни он не делает погоды, я и не верю в него.
>>41033
В Зороастризме, которое очевидно имеет определенные пересечения с Христианством, Ад не вечен и служит очищение, вроде у мусульман так же, но чем тяжелее грехи, тем болезненнее и дольше будет очищение . Вроде в буддизме/индуизме ад тоже не вечен, но там заоблачные цифры пребывания в аду, особенно на нижних этажах
В Зороастризме, которое очевидно имеет определенные пересечения с Христианством, Ад не вечен и служит очищение, вроде у мусульман так же, но чем тяжелее грехи, тем болезненнее и дольше будет очищение . Вроде в буддизме/индуизме ад тоже не вечен, но там заоблачные цифры пребывания в аду, особенно на нижних этажах
>>41049
Я не хочу оказаться в аду. Но просто тогда у меня были страхи, что неведомая сила может меня уже сейчас убить. Иисус был куда лучше неведомого злого Бога. Да и в Нового Завете говорилось об испытаниях. Это давало мне какое-то объяснение.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам
посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и
в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
-------
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын
мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он
обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого
сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с
сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы
незаконные дети, а не сыны.
Я не хочу оказаться в аду. Но просто тогда у меня были страхи, что неведомая сила может меня уже сейчас убить. Иисус был куда лучше неведомого злого Бога. Да и в Нового Завете говорилось об испытаниях. Это давало мне какое-то объяснение.
12 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам
посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного,
13 но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и
в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.
-------
4 Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
5 и забыли утешение, которое предлагается вам, как сынам: сын
мой! не пренебрегай наказания Господня, и не унывай, когда Он
обличает тебя.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого
сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с
сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы
незаконные дети, а не сыны.
>>41052
Да ё-моё, можно верить в Иисуса и не верить в ад, многие так верят. Я тоже верил в Иисуса, а сейчас в какой-то гедонизм унесло. Так что мне невыгодно верить в ад, сам понимаешь.
Да ё-моё, можно верить в Иисуса и не верить в ад, многие так верят. Я тоже верил в Иисуса, а сейчас в какой-то гедонизм унесло. Так что мне невыгодно верить в ад, сам понимаешь.
>>41045
Я в утешение адских мук, что
1) "Плач и скрежет зубов" ближе к рыданиям ребенка, чем к визгу от невыносимой боли.
2) Богач, который мучался в аду, все же мог говорить, помнил о своих братьях. Т.е. если и ты и будешь мучиться, то это будет не сплошная боль, а будет оставаться и сознание, и память о былой жизни, и способность думать. А если человека бросить на сковородку, вряд ли у него в голове будут какие иные мысли, кроме боли.
>>41051
>Ад не вечен и служит очищение
У католиков есть чистилище, у православных нету. Один православный священник говорил, что даже суд будет моментальным, что в мгновение ока тебя либо в ад, либо в рай отправят.
> А сковородки и котлы - это все аллегории
Я в утешение адских мук, что
1) "Плач и скрежет зубов" ближе к рыданиям ребенка, чем к визгу от невыносимой боли.
2) Богач, который мучался в аду, все же мог говорить, помнил о своих братьях. Т.е. если и ты и будешь мучиться, то это будет не сплошная боль, а будет оставаться и сознание, и память о былой жизни, и способность думать. А если человека бросить на сковородку, вряд ли у него в голове будут какие иные мысли, кроме боли.
>>41051
>Ад не вечен и служит очищение
У католиков есть чистилище, у православных нету. Один православный священник говорил, что даже суд будет моментальным, что в мгновение ока тебя либо в ад, либо в рай отправят.
>>41051
Такие идеи есть и у Православных Отцов. У Исаака Сирина тоже есть идея о не вечности адских мучений.
Такие идеи есть и у Православных Отцов. У Исаака Сирина тоже есть идея о не вечности адских мучений.
>>41053
Я просто принял за основу то, что Библия признается вдохновленной Богом, а не искаженной людьми. Хотя есть церкви, которые говорят об аннигиляции, а есть и с универсализмом. Но все же главные церкви пока не отказывались от ада.
>можно верить в Иисуса и не верить в ад
Я просто принял за основу то, что Библия признается вдохновленной Богом, а не искаженной людьми. Хотя есть церкви, которые говорят об аннигиляции, а есть и с универсализмом. Но все же главные церкви пока не отказывались от ада.
>>41055
Мне запомнился такой момент у Бердяева, хотя он, конечно, просто философ, а не святой
"Невозможно примириться с тем, что Бог мог сотворить мир и человека, предвидя ад, что он мог предопределить ад из идеи справедливости, что он потерпит ад как особый круг дьявольского бытия наряду с Царством Божьим. С божественной точки зрения это означает неудачу творения. Ад объективированный, как особая сфера вечной жизни, совершенно нетерпим, немыслим и просто несоединим с верой в Бога. Бог, сознательно допускающий вечные адские муки, совсем не есть Бог, он скорее походит на дьявола."
Мне запомнился такой момент у Бердяева, хотя он, конечно, просто философ, а не святой
"Невозможно примириться с тем, что Бог мог сотворить мир и человека, предвидя ад, что он мог предопределить ад из идеи справедливости, что он потерпит ад как особый круг дьявольского бытия наряду с Царством Божьим. С божественной точки зрения это означает неудачу творения. Ад объективированный, как особая сфера вечной жизни, совершенно нетерпим, немыслим и просто несоединим с верой в Бога. Бог, сознательно допускающий вечные адские муки, совсем не есть Бог, он скорее походит на дьявола."
>>41054
>>41055
В Махабхарате Ад оказывается иллюзией, а настоящим лишь рай(просто место пребывания мертвых), где все родственники и враги Юдхиштхира.
У евреев так же был только Шеол, как у шумеров Кур, куда отправлялись все, вне зависимости ни от чего.
Возможно ад, суд, карма это пугалка, чтобы как-то контролировать и нормализовать дикое общество людей
>>41055
В Махабхарате Ад оказывается иллюзией, а настоящим лишь рай(просто место пребывания мертвых), где все родственники и враги Юдхиштхира.
У евреев так же был только Шеол, как у шумеров Кур, куда отправлялись все, вне зависимости ни от чего.
Возможно ад, суд, карма это пугалка, чтобы как-то контролировать и нормализовать дикое общество людей
>>41059
Да, Новый Завет, который принес идею Ада, если подумать, то куда более жесток, чем старый, где Бог уничтожал города и затапливал землю. Ведь не просто так Иисус говорил, что наказания Ветхого Завету покажутся цветочками по сравнению с тем, что он сделает с людьми, которые не примут его учение.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то,
выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и
Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
>У евреев так же был только Шеол
Да, Новый Завет, который принес идею Ада, если подумать, то куда более жесток, чем старый, где Бог уничтожал города и затапливал землю. Ведь не просто так Иисус говорил, что наказания Ветхого Завету покажутся цветочками по сравнению с тем, что он сделает с людьми, которые не примут его учение.
14 А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то,
выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15 истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и
Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
>>41058
Все так. Если Ад все же останется в конце времен, как некая особая область бытия грешников - это будет значит для Бога расписаться в собственном проигрыше.
Все так. Если Ад все же останется в конце времен, как некая особая область бытия грешников - это будет значит для Бога расписаться в собственном проигрыше.
>>41059
Я думаю, что все-таки "пугалка".
У того же Исаака Сирина: "Хоть и невечна геенна, но страшен вкус пребывания в ней". Эти Земные наши подвиги в соблюдении заповедей наверное так трансформируют нашу душу, чтобы мы не то что ногой, даже мизинцем ноги не попали в область Ада, иначе такой отпечаток будет на душе всю вечность. Не в плане омрачения блаженного бытия, а в плане урезания диапазона этого блаженства. Это мои предположения.
>Возможно ад, суд, карма это пугалка
Я думаю, что все-таки "пугалка".
У того же Исаака Сирина: "Хоть и невечна геенна, но страшен вкус пребывания в ней". Эти Земные наши подвиги в соблюдении заповедей наверное так трансформируют нашу душу, чтобы мы не то что ногой, даже мизинцем ноги не попали в область Ада, иначе такой отпечаток будет на душе всю вечность. Не в плане омрачения блаженного бытия, а в плане урезания диапазона этого блаженства. Это мои предположения.
>>41057
Я скорее надеюсь, что я просто умру. Раньше я очень долго верил в доброго Бога. На меня повлияло учение Толстого, близкое к пантеизму, где Бог бестелесное начало, дающее жизнь всему живому, душа вселенной. Когда же я посчитал настоящим библейского Бога , то начал думать, что попаду в ад. Вообще, по-моему, довольно сложно быть христианином и не бояться ада.
>А когда откажутся, перестанешь верить? Это бред.
Я скорее надеюсь, что я просто умру. Раньше я очень долго верил в доброго Бога. На меня повлияло учение Толстого, близкое к пантеизму, где Бог бестелесное начало, дающее жизнь всему живому, душа вселенной. Когда же я посчитал настоящим библейского Бога , то начал думать, что попаду в ад. Вообще, по-моему, довольно сложно быть христианином и не бояться ада.
Хотя в детстве я думал, что в ад попадают только убийцы и разбойники, которые не покаялись в грехах, а все обычные люди попадут в рай. Я даже думал, что первая из десяти заповедей - это не убий.
Но при более близком знакомстве с христианством оказалось, что в ад вообще может попасть кто угодно, а самый страшный грех - это хула на Святого Духа, который не может быть прощен. Как и Ветхом Завете три первые заповеди - это про почитание Бога.
Но при более близком знакомстве с христианством оказалось, что в ад вообще может попасть кто угодно, а самый страшный грех - это хула на Святого Духа, который не может быть прощен. Как и Ветхом Завете три первые заповеди - это про почитание Бога.
>>41066
Я взял это в скобки. Мой друг видел чертей, но это были галлюцинации, от которых он вылечился. А у меня просто происходила чреда событий, которые очень сложно объяснить математически. При этом законы физики не были нарушены.
Я взял это в скобки. Мой друг видел чертей, но это были галлюцинации, от которых он вылечился. А у меня просто происходила чреда событий, которые очень сложно объяснить математически. При этом законы физики не были нарушены.
>>41065
Интересно, что такое вообще эта хула на духа? Типа человеку в один момент жизни порвало пукан и он послал Иисуса нахуй - это оно? И вот это вот самый страшный грех у хрюсов?
А ведь тогда у атеистов и верующих других конфессий априори не может этой хулы быть, ведь они вообще не думают об Иисусах и духах. То есть они святее самих хрюсов выходят, лол.
Интересно, что такое вообще эта хула на духа? Типа человеку в один момент жизни порвало пукан и он послал Иисуса нахуй - это оно? И вот это вот самый страшный грех у хрюсов?
А ведь тогда у атеистов и верующих других конфессий априори не может этой хулы быть, ведь они вообще не думают об Иисусах и духах. То есть они святее самих хрюсов выходят, лол.
>>41067
Только эти "чудеса" - обычное совпадение. Таких происходит множество. Выше тебе ссылку скинули на этот эффект.
Только эти "чудеса" - обычное совпадение. Таких происходит множество. Выше тебе ссылку скинули на этот эффект.
>>41068
Иисуса и Отца можно хулить, т.е. не нужно, но это простится, а Святого Духа нельзя.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а
хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем
веке, ни в будущем.
> он послал Иисуса
Иисуса и Отца можно хулить, т.е. не нужно, но это простится, а Святого Духа нельзя.
31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а
хула на Духа не простится человекам;
32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему;
если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем
веке, ни в будущем.
>>41063
А я всё таки выбрал неизвестного Бога, хоть это и хуже, как ты говоришь. Но то "известное" и "определенное", что предлагается на религиозном поле это такая кринжатина, что особо выбирать не пришлось.
А я всё таки выбрал неизвестного Бога, хоть это и хуже, как ты говоришь. Но то "известное" и "определенное", что предлагается на религиозном поле это такая кринжатина, что особо выбирать не пришлось.
>>41069
Слишком много было совпадений. Вероятности таких событий крайне малы. Я не буду здесь все перечислять, что случалось. Но сейчас такого уже не происходит. (У меня несколько раз случались такие периоды) Хотя я понимаю, что для посторонних это не аргументы. Я бы и сам был рад считать, что это просто случайности.
>Только эти "чудеса" - обычное совпадение
Слишком много было совпадений. Вероятности таких событий крайне малы. Я не буду здесь все перечислять, что случалось. Но сейчас такого уже не происходит. (У меня несколько раз случались такие периоды) Хотя я понимаю, что для посторонних это не аргументы. Я бы и сам был рад считать, что это просто случайности.
>>41046
Я не просто замечал события вокруг, а происходили крайне маловероятные совпадения. Ну вроде того, что я вышел на балкон, перекрестился и сразу же ударила молния. Или я взял случайную книгу с полки, поднял её над головой, театрально открыл, а там закладка, которая настолько тонкая, что никак не могла повлиять на то, в каком месте книга открыта.
Я не просто замечал события вокруг, а происходили крайне маловероятные совпадения. Ну вроде того, что я вышел на балкон, перекрестился и сразу же ударила молния. Или я взял случайную книгу с полки, поднял её над головой, театрально открыл, а там закладка, которая настолько тонкая, что никак не могла повлиять на то, в каком месте книга открыта.
>>41073
Нет, ты просто толкуешь, что любой нераскаянный грех это хула на Духа. Ну а в чём не раскаялся, то не простится. И тогда у тебя всё сходится, и слова Писания сходятся с внутренним пониманием, что некая хула не может быть хуже убийства.
Нет, ты просто толкуешь, что любой нераскаянный грех это хула на Духа. Ну а в чём не раскаялся, то не простится. И тогда у тебя всё сходится, и слова Писания сходятся с внутренним пониманием, что некая хула не может быть хуже убийства.
>>41073
Если понимать текст буквально, то хула на Святого Духа выходит хуже убийства. Но главное, что это единственный грех, который не может быть прощен, хотя говорят, что Бог всепрощающий. Но Библию можно толковать очень по разному, так я слышал, что протестанты говорят, что этот грех был возможен только при жизни Иисуса, а после его смерти уже такого положения нету.
> Типа это хуже убийств?
Если понимать текст буквально, то хула на Святого Духа выходит хуже убийства. Но главное, что это единственный грех, который не может быть прощен, хотя говорят, что Бог всепрощающий. Но Библию можно толковать очень по разному, так я слышал, что протестанты говорят, что этот грех был возможен только при жизни Иисуса, а после его смерти уже такого положения нету.
Просто ВЗЯТЬ и возлюбить Бога - это все равно что просто ВЗЯТЬ и захотеть синий апельсин со вкусом нефти в форме тессеракта. С чего вообще такое желание возникнет?
>>41078
Обычно человек обнаруживает себя в каком-то отношении к Богу, пережив религиозный опыт. Религиозный опыт превращает синий апельсин со вкусом нефти в форме тессеракта во что-то знакомое.
Обычно человек обнаруживает себя в каком-то отношении к Богу, пережив религиозный опыт. Религиозный опыт превращает синий апельсин со вкусом нефти в форме тессеракта во что-то знакомое.
>>41079
Религиозный опыт всегда духовный. Поэтому быть похожим на "что-то знакомое" он никак не может.
Религиозный опыт всегда духовный. Поэтому быть похожим на "что-то знакомое" он никак не может.
>>41080
Он не похож на что-то знакомое, он сам - знакомое.
Он не похож на что-то знакомое, он сам - знакомое.
>>40981
Перед Божьей волей смириться. Научиться следовать не своим хотелкам а тому что Бог хочет. Осознав свою греховность и нужду в спасении.
Перед Божьей волей смириться. Научиться следовать не своим хотелкам а тому что Бог хочет. Осознав свою греховность и нужду в спасении.
Честно, так бы хотелось, чтобы в Библии не было страшилок, а то порой похоже на американский ужастик. Апокалипсис защищен магией, Бог будет насылать проказу на людей, которые исказят текст. А если это писали люди, то, что у них творилось в голове, насколько они недоброжелательны.
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова
пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова
пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того
наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
>>41085
Апокалипсис вроде большинством принято толковать почти на фул символически. Смерти и казни не плотские а духовные. Отсюда тот кто прибавит что к пророчеству сам язву на свою душу наложит тк солжет
Апокалипсис вроде большинством принято толковать почти на фул символически. Смерти и казни не плотские а духовные. Отсюда тот кто прибавит что к пророчеству сам язву на свою душу наложит тк солжет
>>41088
Соглашусь с тем, что христианство лучше изучать в толкованиях. Потому что порой кажется, что почти любой толкователь добрее самих текстов Библии, которые порой совсем дикие, если их воспринимать буквально.
Соглашусь с тем, что христианство лучше изучать в толкованиях. Потому что порой кажется, что почти любой толкователь добрее самих текстов Библии, которые порой совсем дикие, если их воспринимать буквально.
>>41089 (Del)
Терпи, брат.
Терпи, брат.
Вопрос православным - моральная интуиция, то есть когда нутром чуешь является ли что-то злом/добром - она от Бога или нет? Может ли, с точки зрения православия, нутро ошибаться в отнесении той или иной хрени к злу/добру?
Прошу ответить желательно со ссылками на источники в православном вероучении.
Спрашиваю вот почему… просто если ответ положительный, то есть моральная интуиция с т. з. православия от Бога, как вы тогда объясните, что моя моральная интуиция не определяет греховными следующие хрени:
1) добровольный гомосексуальный секс лиц с гомосексуальной ориентацией;
2) утверждение, что есть ненулевая вероятность того, что Бог нифига не белый и пушистый, а аморальнейшая личность;
3) матерщина в общем сферическом в вакууме случае, в отсутствии условий делающих её действительно аморальной(ну например, таким условием может быть наличие поблизости лица, у которого психическая аллергия на матерщину).
Насколько я знаю, все три пункта с точки зрения православия являются грехами, однако моя моральная интуиция их не определяет как грехи, и если с точки зрения того же православия моральная интуиция от Бога, мы приходим к очевидному православно-вероученческому парадоксу…
P.S. Сам я верю в существование высших разумных сил, верю что жизнь на Земле кем-то создана, но это не слепая вера, а подкреплённая научными данными (невозможность абиогенеза химически-случайным образом, проблемы препятствующие макроэволюции) уверенность в тварности биологической жизни. Короче, на мой взгляд Бог(и) есть, но это необязательно христианский Бог, и на мой взгляд, он(и) необязательно высокоморален(не).
Прошу ответить желательно со ссылками на источники в православном вероучении.
Спрашиваю вот почему… просто если ответ положительный, то есть моральная интуиция с т. з. православия от Бога, как вы тогда объясните, что моя моральная интуиция не определяет греховными следующие хрени:
1) добровольный гомосексуальный секс лиц с гомосексуальной ориентацией;
2) утверждение, что есть ненулевая вероятность того, что Бог нифига не белый и пушистый, а аморальнейшая личность;
3) матерщина в общем сферическом в вакууме случае, в отсутствии условий делающих её действительно аморальной(ну например, таким условием может быть наличие поблизости лица, у которого психическая аллергия на матерщину).
Насколько я знаю, все три пункта с точки зрения православия являются грехами, однако моя моральная интуиция их не определяет как грехи, и если с точки зрения того же православия моральная интуиция от Бога, мы приходим к очевидному православно-вероученческому парадоксу…
P.S. Сам я верю в существование высших разумных сил, верю что жизнь на Земле кем-то создана, но это не слепая вера, а подкреплённая научными данными (невозможность абиогенеза химически-случайным образом, проблемы препятствующие макроэволюции) уверенность в тварности биологической жизни. Короче, на мой взгляд Бог(и) есть, но это необязательно христианский Бог, и на мой взгляд, он(и) необязательно высокоморален(не).
>>41085
Вообще, мало кто замечает, что собственно Апокалипсис это про то как уничтожает людей, причем сам Бог. Что там делают драконы и дьявол не совсем ясно, ну да они выходят, заставляют ставить всех печати и?
далее описывается просто планомерное уничтожение людей в огромных масштабах
кстати Аполлион-Аввадон(авва дон - отец бездны на самом деле, дон/дун/дану/данавы(ирландские, индийские) с этим связаны). Аполлион - Аполлон и он же Решеф или Нергал, этрусский Suri. В Ветхом Завете собственно тоже есть упоминание Решефа, причем в контексте того, что он просто прислужник, поэтому в Апокалипсисе это не сатана и не дьявол, а просто ангел уничтожитель, по сути как Шива/Рудра(собственно Аполлон с ним тоже связь имеет)
Вообще, мало кто замечает, что собственно Апокалипсис это про то как уничтожает людей, причем сам Бог. Что там делают драконы и дьявол не совсем ясно, ну да они выходят, заставляют ставить всех печати и?
далее описывается просто планомерное уничтожение людей в огромных масштабах
кстати Аполлион-Аввадон(авва дон - отец бездны на самом деле, дон/дун/дану/данавы(ирландские, индийские) с этим связаны). Аполлион - Аполлон и он же Решеф или Нергал, этрусский Suri. В Ветхом Завете собственно тоже есть упоминание Решефа, причем в контексте того, что он просто прислужник, поэтому в Апокалипсисе это не сатана и не дьявол, а просто ангел уничтожитель, по сути как Шива/Рудра(собственно Аполлон с ним тоже связь имеет)
>>41095
Не знаю, но ум пришла следующая цитата из Ветхого Завета
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."
>когда нутром чуешь является ли что-то злом/добром - она от Бога или нет?
Не знаю, но ум пришла следующая цитата из Ветхого Завета
"Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."
>>41034
Ну почему у протестантов такие клёвые тянки? В православных храмах вижу только бабушек..
Алсо, какие тараканы в голове у таких тян?
Ну почему у протестантов такие клёвые тянки? В православных храмах вижу только бабушек..
Алсо, какие тараканы в голове у таких тян?
>>41096
Абсолютно плевать, чё там пыня запрещает)) и на тебя, лахтопес
Абсолютно плевать, чё там пыня запрещает)) и на тебя, лахтопес
>>41095
Это называется гностицизм
>утверждение, что есть ненулевая вероятность того, что Бог нифига не белый и пушистый, а аморальнейшая личность
Это называется гностицизм
>>41095
Это объясняется греховной помрачённостью твоего ума. Падший человек легко заблуждается в своём моральном чувстве, а если бы не так, то и таинства были бы не нужны.
> как вы тогда объясните, что моя моральная интуиция не определяет греховными
Это объясняется греховной помрачённостью твоего ума. Падший человек легко заблуждается в своём моральном чувстве, а если бы не так, то и таинства были бы не нужны.
>>41111 (Del)
Пральна. Русские солдаты герои не убивают безоружных пленных.
Пральна. Русские солдаты герои не убивают безоружных пленных.
>>41116
Да убивают ессно. На войне вообще люди с ума сходят. Просто конкретно этот шиз-калотарочник вряд ли вообще за свою жизнь что-то тяжелее хуя держал и куда-то сильно дальше своей комнатушки выходил.
Да убивают ессно. На войне вообще люди с ума сходят. Просто конкретно этот шиз-калотарочник вряд ли вообще за свою жизнь что-то тяжелее хуя держал и куда-то сильно дальше своей комнатушки выходил.
>>41095
Нет не от Бога. Кроме Божественной воли на человека точно так же воздействуют различные бесы ну а так же есть и твоя собственная свобода воли которой ты сам руководствуешься. Дальше по пунктам. 1) Бесовство больных людей которые запутались в себе и в грехе. 2) Бог и не должен являться белым и пушистым. Он пришёл помочь людям и спасти тех кто может и хочет спастись для всех остальных грешников он белым и пушистым являться не будет в день суда. Да в общем то и не только в день суда а и в ходе человкческой истории грешные люди и народы им наказываются и страдают из за греха. 3) Грех. В писании сказано что хороший христианин должен в принципе молчать и не разбрасываться праздными словами ну а тем более матершиной безсмысленной
Нет не от Бога. Кроме Божественной воли на человека точно так же воздействуют различные бесы ну а так же есть и твоя собственная свобода воли которой ты сам руководствуешься. Дальше по пунктам. 1) Бесовство больных людей которые запутались в себе и в грехе. 2) Бог и не должен являться белым и пушистым. Он пришёл помочь людям и спасти тех кто может и хочет спастись для всех остальных грешников он белым и пушистым являться не будет в день суда. Да в общем то и не только в день суда а и в ходе человкческой истории грешные люди и народы им наказываются и страдают из за греха. 3) Грех. В писании сказано что хороший христианин должен в принципе молчать и не разбрасываться праздными словами ну а тем более матершиной безсмысленной
>>39628 Соглы если человек в нужде просто,кидаю монету без слов.Правда шя и наличку то никто толком не таскает.
>>41023 Чтение и толкование писания увеличивает коэффициент айсикью
>>40655 Дрочить це великое беззаконие ? ЛУчше славь Бога живого,а не виноваться по кулдауну.
>>40491 РАскол множит раскол
>>41155 (Del) Не желай множества негодных детей и не радуйся о сыновьях нечестивых. Когда они умножаются, не радуйся о них, если нет в них страха Господня.
2 Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество.
3 Лучше один праведник, нежели тысяча грешников, 4 и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых, 5 ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет.
6 Много такого видело око мое, и еще более того слышало ухо мое.
7 В сборище грешников возгорится огонь, как и в народе непокорном возгорался гнев
2 Не надейся на их жизнь и не опирайся на их множество.
3 Лучше один праведник, нежели тысяча грешников, 4 и лучше умереть бездетным, нежели иметь детей нечестивых, 5 ибо от одного разумного населится город, а племя беззаконных опустеет.
6 Много такого видело око мое, и еще более того слышало ухо мое.
7 В сборище грешников возгорится огонь, как и в народе непокорном возгорался гнев
>>41129 (Del)
Не бухти бабуля, что полезного думать о грустном? Третьей мировой нету, есть локальные войны по всему миру, но так было всегда, просто вам похуй было пока у себя не началось.
>Вы охуели здесь, в своём мире шампанского и розовых п о-о-о-о-о ни! Ля бу-бу, блядь, ля бу-бу, вот это ваш уровень! Идёт третья мировая война - всм похуй.
Не бухти бабуля, что полезного думать о грустном? Третьей мировой нету, есть локальные войны по всему миру, но так было всегда, просто вам похуй было пока у себя не началось.
>>40696
Других не знаем.
Нет, разрушение Храма, отверждение иудеев и мировое распространение религии евреев мы видим без Церкви. Это очевидные факты.
>Из твоего аргумента не следует, что Богородица одна обладала такой чистотой,
Других не знаем.
> которое мы якобы видим без Церкви, мы видим не без Церкви, а через Церковь и предание.
Нет, разрушение Храма, отверждение иудеев и мировое распространение религии евреев мы видим без Церкви. Это очевидные факты.
8,7 Мб, mp4,848x464, 0:09
Крестный ход с мощами святого князя Владимира проходит в Москве, его возглавил патриарх Кирилл, передает корреспондент РИА Новости.
Сегодня отмечается День крещения Руси, уже по традиции следом за крестным ходом состоится молебен у памятника князю Владимиру.
Сегодня отмечается День крещения Руси, уже по традиции следом за крестным ходом состоится молебен у памятника князю Владимиру.
>>41093 (Del)
Находить перекрестные ссылки, обращаться к контексту, у истории обычаям итд, что бы правильно понимать смыслы сказанного.
Находить перекрестные ссылки, обращаться к контексту, у истории обычаям итд, что бы правильно понимать смыслы сказанного.
>>41095
Может ошибаться, потому за эту интуицию отвечает совесть. И нет ничего проще что бы договориться с совестью, закрыть глаза на её сигналы, поскольку они в конечно итоге слишком неудобные.
Может ошибаться, потому за эту интуицию отвечает совесть. И нет ничего проще что бы договориться с совестью, закрыть глаза на её сигналы, поскольку они в конечно итоге слишком неудобные.
>>41228
Что говорит о твоём незнании, а не о фактическом положении дел.
Горе-полемист забыл, что речь шла о "пророчествах Ветхого Завета о Христе". Лишь бы что-нибудь ляпнуть, лол.
> Других не знаем.
Что говорит о твоём незнании, а не о фактическом положении дел.
> Это очевидные факты.
Горе-полемист забыл, что речь шла о "пророчествах Ветхого Завета о Христе". Лишь бы что-нибудь ляпнуть, лол.
>>41234
Вот про совесть кстати. Если матерщина грех и совесть глас Божий, почему совесть меня не мучает за то что матерюсь в компании друзей, м? По вашему вероучению она не всегда должна срабатывать что ли или что?
(напомню, что с моей т. з. матерщина не грех)
Вот про совесть кстати. Если матерщина грех и совесть глас Божий, почему совесть меня не мучает за то что матерюсь в компании друзей, м? По вашему вероучению она не всегда должна срабатывать что ли или что?
(напомню, что с моей т. з. матерщина не грех)
>>41244
Но в условиях земного существования суд совести окончательным быть не может, то есть не может нам здесь твердо обещать оправдание или спасение. Тот же апостол Павел говорит и о совести, признающей идолов(1Кор.8:7), и о совести оскверненной (Тит.1:15), порочной (Евр.10:22) и даже о сожженных в совести своей(1Тим.4:2). Последние, кстати, которых апостол Павел называет лжесловесниками,грешат прежде всего лицемерием, ибо они, одержимые, как и фарисеи, идеями теперь уже не ритуальной, а «христианской» чистоты, запрещают вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил (1Тим.4:3). Это значит: совесть, не имеющая опоры в правом учении (сегодня мы вправе сказать – в учении Церкви) всегда может подвести.
Но в условиях земного существования суд совести окончательным быть не может, то есть не может нам здесь твердо обещать оправдание или спасение. Тот же апостол Павел говорит и о совести, признающей идолов(1Кор.8:7), и о совести оскверненной (Тит.1:15), порочной (Евр.10:22) и даже о сожженных в совести своей(1Тим.4:2). Последние, кстати, которых апостол Павел называет лжесловесниками,грешат прежде всего лицемерием, ибо они, одержимые, как и фарисеи, идеями теперь уже не ритуальной, а «христианской» чистоты, запрещают вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил (1Тим.4:3). Это значит: совесть, не имеющая опоры в правом учении (сегодня мы вправе сказать – в учении Церкви) всегда может подвести.
>>41241
Я Кораном жопу вытирал
Я Кораном жопу вытирал
>>41239
Не о лично моём, а о знании Церкви.
Так это все о Христе. Учение Христа, отвержение иудеями Христа, расторжение завета иудеев с Богом из-за распятия Христа.
>Что говорит о твоём незнании, а не о фактическом положении дел.
Не о лично моём, а о знании Церкви.
>Горе-полемист забыл, что речь шла о "пророчествах Ветхого Завета о Христе".
Так это все о Христе. Учение Христа, отвержение иудеями Христа, расторжение завета иудеев с Богом из-за распятия Христа.
>>41241
А Коран какие пророчества ВЗ исполнил? Мухаммед это вообще кто с точки зрения ВЗ или НЗ?
>>41244
Потому что ты договорился с совестью. Или если точнее загнал собственную совесть под шконарь. Попробуй посмотреть на это честнее, разве мат не есть скверна и проклятие? Почему ты пусть даже в шутку позволяешь себе извергать это?
А Коран какие пророчества ВЗ исполнил? Мухаммед это вообще кто с точки зрения ВЗ или НЗ?
>>41244
> почему совесть меня не мучает за то что матерюсь в компании друзей, м
Потому что ты договорился с совестью. Или если точнее загнал собственную совесть под шконарь. Попробуй посмотреть на это честнее, разве мат не есть скверна и проклятие? Почему ты пусть даже в шутку позволяешь себе извергать это?
>>41258
Которое не выводится логически, что и требовалось доказать.
Тогда это проходит через рецепцию Церкви и мы возвращаемся к круговой ссылке.
> Не о лично моём, а о знании Церкви.
Которое не выводится логически, что и требовалось доказать.
> Так это все о Христе.
Тогда это проходит через рецепцию Церкви и мы возвращаемся к круговой ссылке.
>>41259
Коран исполнил пророчества Бога, сказано, что после Мухаммада не будет пророка и его нет. Истинно, Бог говорит через Коран.
Коран исполнил пророчества Бога, сказано, что после Мухаммада не будет пророка и его нет. Истинно, Бог говорит через Коран.
Допустим, что все реально.
Вот эти массовые упоминания в мифологии разумных рептилий, драконов, рогатых божеств и просто демонических существ кем созданы? Дуализм не признается, то есть создала их не какая-то другая сила, чуждая.
Почему они вообще с людьми взаимодействовали, почему имели такой вид и почему имели некую власть над реальностью?
Вот эти массовые упоминания в мифологии разумных рептилий, драконов, рогатых божеств и просто демонических существ кем созданы? Дуализм не признается, то есть создала их не какая-то другая сила, чуждая.
Почему они вообще с людьми взаимодействовали, почему имели такой вид и почему имели некую власть над реальностью?
>>41281
Посредством пророчеств вполне выводится.
Нет, как я и говорил отвержение иудеев и разрушение Храма видны любому, а не только тому кто верит Церкви.
>>41283
В Ветхом Завете где-то сказано о коране или Мухаммеде? А если нет, то любой может назвать себя последним пророком и отвергать всех последующих.
>Которое не выводится логически, что и требовалось доказать.
Посредством пророчеств вполне выводится.
>Тогда это проходит через рецепцию Церкви
Нет, как я и говорил отвержение иудеев и разрушение Храма видны любому, а не только тому кто верит Церкви.
>>41283
В Ветхом Завете где-то сказано о коране или Мухаммеде? А если нет, то любой может назвать себя последним пророком и отвергать всех последующих.
Удивительное дело! Если кто-либо из христиан отвергает иконопоклонение, почитание мощей, пост, его уже считают еретиком, считают погибшим христианином, его сторонятся, чуждаются;
если же кто совершенно сознательно в своей жизни отрицает Нагорную проповедь Христа и всегда нарушает ее, против того никто ничего не говорит, ему даже никто против этого не возражает, все его считают православным христианином.
(Архим. Спиридон Кисляков)
если же кто совершенно сознательно в своей жизни отрицает Нагорную проповедь Христа и всегда нарушает ее, против того никто ничего не говорит, ему даже никто против этого не возражает, все его считают православным христианином.
(Архим. Спиридон Кисляков)
>>41303
Не удивительно, в православии главное церковь, церковь составляла Библию, она решает что есть апокриф а где истинный текст, церковь непогрешима и проводник воли бога. РПЦ одобряет поклонение святым, Богородице, а кто не согласен - протестант. Протестанты ориентируются на Библию. Но что такое Библия? Это скомпилированный католиками сборник текстов. Они захотят что-то добавят, что-то уберут. И что тогда протестанты должны считать истиной?
Не удивительно, в православии главное церковь, церковь составляла Библию, она решает что есть апокриф а где истинный текст, церковь непогрешима и проводник воли бога. РПЦ одобряет поклонение святым, Богородице, а кто не согласен - протестант. Протестанты ориентируются на Библию. Но что такое Библия? Это скомпилированный католиками сборник текстов. Они захотят что-то добавят, что-то уберут. И что тогда протестанты должны считать истиной?
>>41317
Кстати, как это возлюбить? Сердцу-то не прикажешь.
Кстати, как это возлюбить? Сердцу-то не прикажешь.
>>41313
За протестантов не переживай, без сопливых разберутся.
За протестантов не переживай, без сопливых разберутся.
>>41232
Честно говоря не очень понимаю когда так хайпят мощи святых которые были князьями разными и правителями. Ну как бы многих из таких есть ощущение что канонизируют по блату просто что ли. Одно дело когда читаешь про святого отшельника там или монаха или мученика другое дело когда читаешь всякие биографии князей которые во святые во многом попали ну просто потому что были князьями да и всё и при этом именно их мощам такое внимание вот уделяется
Честно говоря не очень понимаю когда так хайпят мощи святых которые были князьями разными и правителями. Ну как бы многих из таких есть ощущение что канонизируют по блату просто что ли. Одно дело когда читаешь про святого отшельника там или монаха или мученика другое дело когда читаешь всякие биографии князей которые во святые во многом попали ну просто потому что были князьями да и всё и при этом именно их мощам такое внимание вот уделяется
>>41235 Раби главнее Бога.
>>41286
Речь-то за логику шла. Хотя и из пророчеств не выводится, иначе бы ты показал как.
Нет, отвержение иудеев это религиозное представление православных, прошедшее через Церковь. Ни светский мир, ни другие религии такого представления не имеют. Историческое событие худо-бедно лишь разрушение Храма, и это не связано ни с ВЗ, ни с учением Христа. Размыкания круговой ссылке нет.
> Посредством пророчеств вполне выводится.
Речь-то за логику шла. Хотя и из пророчеств не выводится, иначе бы ты показал как.
Нет, отвержение иудеев это религиозное представление православных, прошедшее через Церковь. Ни светский мир, ни другие религии такого представления не имеют. Историческое событие худо-бедно лишь разрушение Храма, и это не связано ни с ВЗ, ни с учением Христа. Размыкания круговой ссылке нет.
>>41286
В Ветхом Завете и о Христе не сказано, это Церковь его туда вписала. 14 веков без пророков, при том что раньше они появлялись с сильно меньшими интервалами - это очевидный аргумент в пользу божественности Корана.
В Ветхом Завете и о Христе не сказано, это Церковь его туда вписала. 14 веков без пророков, при том что раньше они появлялись с сильно меньшими интервалами - это очевидный аргумент в пользу божественности Корана.
>>41359
Например через пророчество Даниила из 9 главы и кучу других пророчеств. Логика такая что книга предсказала события за столетия до их исполнения. При том предсказывалось иудеями против самих же иудеев. Так что нельзя сказать что это кто-то подгонял.
Более того если бы кто угодно мог предсказывать будущее, то аналогичные пророчества были бы у каждой уважающей себя религии. Однако у прочих максимум это какие-то общие сетования характерные для любого периода человеческой истории.
Ну ну. Да в самой Библии прямо сказано что они будут отвержены. Ну вот хотя бы:
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
Ис. 65:15
>Хотя и из пророчеств не выводится, иначе бы ты показал как.
Например через пророчество Даниила из 9 главы и кучу других пророчеств. Логика такая что книга предсказала события за столетия до их исполнения. При том предсказывалось иудеями против самих же иудеев. Так что нельзя сказать что это кто-то подгонял.
Более того если бы кто угодно мог предсказывать будущее, то аналогичные пророчества были бы у каждой уважающей себя религии. Однако у прочих максимум это какие-то общие сетования характерные для любого периода человеческой истории.
>Нет, отвержение иудеев это религиозное представление православных, прошедшее через Церковь.
>Храм разрушен 2к лет.
Ну ну. Да в самой Библии прямо сказано что они будут отвержены. Ну вот хотя бы:
И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем,
Ис. 65:15
>>41360
Ты бы хоть почитал её для начала, для того что бы такие сильные заявления делать.
Пророки кончились на Иоанне же. Так в Библии написано. Кстати ты почему истинного пророка Джона Смита не признаешь, а, еретик мусульманский?
>В Ветхом Завете и о Христе не сказано
>Литералли вся Библия об ожидании Христа.
Ты бы хоть почитал её для начала, для того что бы такие сильные заявления делать.
>14 веков без пророков, при том что раньше они появлялись с сильно меньшими интервалами
Пророки кончились на Иоанне же. Так в Библии написано. Кстати ты почему истинного пророка Джона Смита не признаешь, а, еретик мусульманский?
>>41360
В Ветхом Завете много сказано о Боге Сыне, который вочеловечится и искупит людей Крестной Жертвой.
Бог создал Ветхий Завет через Церковь. Святые православной Церкви (начиная со св. пророка Моисея) участвовали в создании книг Ветхого Завета.
Мухаммед в Коране считает Иисуса Христа Истиной (Хакк) и Словом Божиим (Калимат Аллах). Мухаммед в Коране говорит, что христиане должны следовать Евангелию и все сверять с Евангелием. При этом, согласно Корану, христиане не обязаны для спасения признавать Мухаммеда пророком, а Коран откровением.
В Ветхом Завете много сказано о Боге Сыне, который вочеловечится и искупит людей Крестной Жертвой.
>это Церковь его туда вписала
Бог создал Ветхий Завет через Церковь. Святые православной Церкви (начиная со св. пророка Моисея) участвовали в создании книг Ветхого Завета.
>это очевидный аргумент в пользу божественности Корана
Мухаммед в Коране считает Иисуса Христа Истиной (Хакк) и Словом Божиим (Калимат Аллах). Мухаммед в Коране говорит, что христиане должны следовать Евангелию и все сверять с Евангелием. При этом, согласно Корану, христиане не обязаны для спасения признавать Мухаммеда пророком, а Коран откровением.
>>41303
Он смешивает понятия. Иконопоклонения в православии нет, есть иконопочитание. Пост - это то, о чем говорил и что практиковал Христос.
Очень неправильное обобщение. У него и в адрес протестантов кстати есть критика за сотрудничество с советской властью. Многие баптисты же с радостью приняли приход большевизма.
Он смешивает понятия. Иконопоклонения в православии нет, есть иконопочитание. Пост - это то, о чем говорил и что практиковал Христос.
>никто против этого не возражает, все его считают православным христианином
Очень неправильное обобщение. У него и в адрес протестантов кстати есть критика за сотрудничество с советской властью. Многие баптисты же с радостью приняли приход большевизма.
>>40641
На Википедии тебе что угодно напишут. Если интересна позиция
православной Церкви, то обращайся к оросам Вселенских соборов, богослужебным текстам и текстам по догматике у св. отцов.
>>40632
Бог создал Церковь раньше Писания.
>Перечитай, что именно подразумевают под тем, что она царица
На Википедии тебе что угодно напишут. Если интересна позиция
православной Церкви, то обращайся к оросам Вселенских соборов, богослужебным текстам и текстам по догматике у св. отцов.
>>40632
>Просто из Писания это не следует, вот и всё, нефиг надумывать.
Бог создал Церковь раньше Писания.
>>40638
Все, что пишут в скобках в Коране, это добавления на основе позднейших трактовок. Иногда с помощью этих добавлений меняют весь смысл аятов.
Ассоциация Духа Божьего (слово Рух по-арабски) с Гавриилом появилось в исламских тафсирах (толкованиях на Коран) позднее. В самом Коране ничего нет про это.
https://en.wikipedia.org/wiki/R%C5%AB%E1%B8%A5
Все, что пишут в скобках в Коране, это добавления на основе позднейших трактовок. Иногда с помощью этих добавлений меняют весь смысл аятов.
Ассоциация Духа Божьего (слово Рух по-арабски) с Гавриилом появилось в исламских тафсирах (толкованиях на Коран) позднее. В самом Коране ничего нет про это.
https://en.wikipedia.org/wiki/R%C5%AB%E1%B8%A5
>>40640
Мнения отдельных святых в православии не являются истиной в последней инстанции.
>А это мнение святого и отца церкви, если что
Мнения отдельных святых в православии не являются истиной в последней инстанции.
1,1 Мб, 1245x1657Вообще в раю, согласно православному учению, есть цари. Давид, Соломон и другие. Царицы тоже есть - византийская царица Елена, грузинская царица Тамара и другие.
В церковных прославлениях Давида его царственный статус не умалчивается. Ведь он был прообразом Христа.
https://azbyka.ru/molitvoslov/akafist-proroku-pravednomu-carju-i-psalmopevcu-davidu.html
В церковных прославлениях Давида его царственный статус не умалчивается. Ведь он был прообразом Христа.
https://azbyka.ru/molitvoslov/akafist-proroku-pravednomu-carju-i-psalmopevcu-davidu.html
>>41362
Я что постоянно должен возвращать тебя к нити беседы, чтобы ты отвечал на мои посты, а не на свои фантазии?
> Например через пророчество Даниила из 9 главы
Я что постоянно должен возвращать тебя к нити беседы, чтобы ты отвечал на мои посты, а не на свои фантазии?
>>41374
Так это же ты постоянно её теряешь. Нить то в том что истинность Нового Завета доказывается через исполнения пророчеств из Ветхого. Я уверен ты даже не прочитал самого пророчества но заранее несогласен.
>>41375
Может это ты чего-то не улавливаешь все таки?
>Я что постоянно должен возвращать тебя к нити беседы
Так это же ты постоянно её теряешь. Нить то в том что истинность Нового Завета доказывается через исполнения пророчеств из Ветхого. Я уверен ты даже не прочитал самого пророчества но заранее несогласен.
>>41375
> Историческое событие худо-бедно лишь разрушение Храма, и это не связано ни с ВЗ, ни с учением Христа. Размыкания круговой ссылке нет.
> Приносят пророчество из ВЗ про разрушение Храма римлянами и смерть Христа.
> Почему тебе так трудно уловить ход тему беседы?
Может это ты чего-то не улавливаешь все таки?
>>41378
Да я то как раз понимаю что ты пытаешься сказать. Мне только не понятно чего тебе не нравится.
Ты просил пророчеств по теме я дал, там и про Храм и про Христа, конкретно и с датами? Ты прочитал? Возражения есть?
Да я то как раз понимаю что ты пытаешься сказать. Мне только не понятно чего тебе не нравится.
Ты просил пророчеств по теме я дал, там и про Храм и про Христа, конкретно и с датами? Ты прочитал? Возражения есть?
>>41381
Ты не веришь что логическое обоснование Писания, для тебя религия это сугубо вопрос веры, а не рассуждения. Соответственно ты против межрелигиозных споров потому ты думаешь что никому ничего нельзя обосновать.
А я говорю что Библия вполне дает людям убедиться что именно она является Божественным откровением а не что-то ещё. Да, она не дает простор толкований, не принуждая к вере оставляя свободу выбора. Однако в то же время дает максимально надежные свидетельства для тех, кто не натягивает сову на глобус. Есть конкретные пророчества о сроках прихода Христа, о Новом Завете, об отвержении иудеев. Кто любит христианство имеет возможность вникнуть и понять это самостоятельно.
Ты не веришь что логическое обоснование Писания, для тебя религия это сугубо вопрос веры, а не рассуждения. Соответственно ты против межрелигиозных споров потому ты думаешь что никому ничего нельзя обосновать.
А я говорю что Библия вполне дает людям убедиться что именно она является Божественным откровением а не что-то ещё. Да, она не дает простор толкований, не принуждая к вере оставляя свободу выбора. Однако в то же время дает максимально надежные свидетельства для тех, кто не натягивает сову на глобус. Есть конкретные пророчества о сроках прихода Христа, о Новом Завете, об отвержении иудеев. Кто любит христианство имеет возможность вникнуть и понять это самостоятельно.
>>41383
В Евангелиях даются конкретные сроки Второго пришествия, однако пророчества эти не сбылись.
>Есть конкретные пророчества о сроках прихода Христа
В Евангелиях даются конкретные сроки Второго пришествия, однако пророчества эти не сбылись.
>>41383
У тебя афазия или что? Напиши осмысленно, во что я не верю, сделай усилие.
> Ты не веришь что логическое обоснование Писания
У тебя афазия или что? Напиши осмысленно, во что я не верю, сделай усилие.
>>41384
Нет конкретных сроков там не дается, более того там постоянно повторяется что не знаете когда оно придет, что у Бога 1000 лет как один день. Христос иногда использует слово поколение по отношению к общности людей.
>>41386
Я опечатался, изначально по другому формировал ответ. Хотел написать:
Ты не веришь в логическое обоснование Писания.
>В Евангелиях даются конкретные сроки Второго пришествия
Нет конкретных сроков там не дается, более того там постоянно повторяется что не знаете когда оно придет, что у Бога 1000 лет как один день. Христос иногда использует слово поколение по отношению к общности людей.
>>41386
>У тебя афазия или что? Напиши осмысленно, во что я не верю
Я опечатался, изначально по другому формировал ответ. Хотел написать:
Ты не веришь в логическое обоснование Писания.
>>41388
Это значит доказательство истинности Библии как Божественного откровения посредством логически обоснованных аргументов.
Это значит доказательство истинности Библии как Божественного откровения посредством логически обоснованных аргументов.
>>41392
Ты-то понятно. Но это же ты вменил мне неверие в эту практику. Но я же вижу, что ты это делаешь, зачем мне не верить в то, что я вижу?
Другое дело, что я не верю в решающую роль логических обоснований, но это не мешает дискуссиям, а ты мне вменил ещё и неприятие религиозных споров. Зачем я тогда спорю здесь? Кто не принимает, тот не спорит. Твои выводы непонятны и мне интересно, откуда они берутся, из каких моих сообщений.
По пророчествам, ну давай разберёмся. Для меня затрагивающие их аргументы не обладают убеждающей силой, потому что все пророчества и их исполнения фиксируются мной постфактум. Я уже застаю себя в ситуации, когда
1) нечто было предвозвещено
2) нечто уже исполнилось
3) некто сконструировал связь между первым и вторым
Чтобы пророчество обладало убеждающей силой, оно должно осуществляться на моих глазах.
Ты-то понятно. Но это же ты вменил мне неверие в эту практику. Но я же вижу, что ты это делаешь, зачем мне не верить в то, что я вижу?
Другое дело, что я не верю в решающую роль логических обоснований, но это не мешает дискуссиям, а ты мне вменил ещё и неприятие религиозных споров. Зачем я тогда спорю здесь? Кто не принимает, тот не спорит. Твои выводы непонятны и мне интересно, откуда они берутся, из каких моих сообщений.
По пророчествам, ну давай разберёмся. Для меня затрагивающие их аргументы не обладают убеждающей силой, потому что все пророчества и их исполнения фиксируются мной постфактум. Я уже застаю себя в ситуации, когда
1) нечто было предвозвещено
2) нечто уже исполнилось
3) некто сконструировал связь между первым и вторым
Чтобы пророчество обладало убеждающей силой, оно должно осуществляться на моих глазах.
>>41394
Это ты правильно делаешь. Но не потому что логические обоснования не объективны, а потому что человеку просто не близко то что ему предлагается. И даже более строгие доказательства скорее всего не имели бы силы если у человека есть внутреннее неприятие.
Мой аргумент в том, что если быть честным с использованием метафор и читать Библию целостно, то можно найти обоснования именно христианству. А не современному иудаизму или исламу. Попытки обосновывать иудаизм или ислам будут натыкаться на неразрешимые противоречия.
Не обязательно, если есть доказательства того, что пророчество было написано раньше срока когда оно исполнилось. Впрочем существует Апокалипсис, который только начинает исполняться. Однако он не сильно поможет без глубокого и целостного знания Библии.
>Другое дело, что я не верю в решающую роль логических обоснований
Это ты правильно делаешь. Но не потому что логические обоснования не объективны, а потому что человеку просто не близко то что ему предлагается. И даже более строгие доказательства скорее всего не имели бы силы если у человека есть внутреннее неприятие.
Мой аргумент в том, что если быть честным с использованием метафор и читать Библию целостно, то можно найти обоснования именно христианству. А не современному иудаизму или исламу. Попытки обосновывать иудаизм или ислам будут натыкаться на неразрешимые противоречия.
>Чтобы пророчество обладало убеждающей силой, оно должно осуществляться на моих глазах.
Не обязательно, если есть доказательства того, что пророчество было написано раньше срока когда оно исполнилось. Впрочем существует Апокалипсис, который только начинает исполняться. Однако он не сильно поможет без глубокого и целостного знания Библии.
>>41359
Я не слежу за вашим спором, но тут не совсем понял, о чем ты говоришь.
Христос в Евангелии учит, что Второй Храм будет разрушен.
"И выйдя, Иисус шёл от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено." (Мф 24:1-2)
"И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне." (Мк 13:1-2)
"И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; всё будет разрушено." (Лк 21:5-6)
>Историческое событие худо-бедно лишь разрушение Храма, и это не связано ни с ВЗ, ни с учением Христа. Размыкания круговой ссылке нет
>ни с учением Христа
Я не слежу за вашим спором, но тут не совсем понял, о чем ты говоришь.
Христос в Евангелии учит, что Второй Храм будет разрушен.
"И выйдя, Иисус шёл от храма; и приступили ученики Его, чтобы показать Ему здания храма.
Иисус же сказал им: видите ли всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено." (Мф 24:1-2)
"И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне." (Мк 13:1-2)
"И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; всё будет разрушено." (Лк 21:5-6)
>>41391
Как должно выглядеть такое обоснование, чтобы быть убедительным лично для тебя? Есть различные школы христианской апологетики.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidential_apologetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Presuppositional_apologetics
Но в философском смысле есть очень разные подходы к тому, что значит доказать истинность какого-то мировоззрения. Поэтому различные философские школы не пришли к единому взгляду на разные вопросы, даже в рамках аналитической философии. Многое в мировоззрении даже образованных и научно подкованных людей опирается на привычку (проблема индукции), а не на железобетонные доказательства.
Как должно выглядеть такое обоснование, чтобы быть убедительным лично для тебя? Есть различные школы христианской апологетики.
https://en.wikipedia.org/wiki/Evidential_apologetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Presuppositional_apologetics
Но в философском смысле есть очень разные подходы к тому, что значит доказать истинность какого-то мировоззрения. Поэтому различные философские школы не пришли к единому взгляду на разные вопросы, даже в рамках аналитической философии. Многое в мировоззрении даже образованных и научно подкованных людей опирается на привычку (проблема индукции), а не на железобетонные доказательства.
>>41387
Говорится в Луки 21:32 в течении поколения должен прийти. Где он? Если только байки про вечного жида правда, тогда и это пророчество правда.
>Нет конкретных сроков там не дается
Говорится в Луки 21:32 в течении поколения должен прийти. Где он? Если только байки про вечного жида правда, тогда и это пророчество правда.
>>41430
В качестве вечного жида может выступать и апостол Иоанн. Но это не точно.
"И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрёт"
Евангелие от Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/21/#22
В качестве вечного жида может выступать и апостол Иоанн. Но это не точно.
"И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрёт"
Евангелие от Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/21/#22
>>41431
В любом случае про дожить до второго пришествия должны были некоторые, во множественном числе.
В любом случае про дожить до второго пришествия должны были некоторые, во множественном числе.
>>41441
>Говорю же вам истинно: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие
>>41429
Род сей не обязательно означает буквальное поколение. Здесь под родом сим Он имеет ввиду верных христиан, так же как в Марке 8:38 родом сим он называет неверных, которые постыдятся имени Его.
>Говорится в Луки 21:32 в течении поколения должен прийти
Род сей не обязательно означает буквальное поколение. Здесь под родом сим Он имеет ввиду верных христиан, так же как в Марке 8:38 родом сим он называет неверных, которые постыдятся имени Его.
>>41445
Тогда термина "христиане" еще не существовало. И вообще такое толкование - это натягивание совы на глобус.
>Здесь под родом сим Он имеет ввиду верных христиан
Тогда термина "христиане" еще не существовало. И вообще такое толкование - это натягивание совы на глобус.
>>41447
Справедливости ради любое толкование вполне допустимо, ведь что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
Справедливости ради любое толкование вполне допустимо, ведь что разрешите на земле, то будет разрешено на небе
>>41450
О какой логике тогда может идти речь? То что мы считаем правильным - правильно, остальные мнения от лукавого?
О какой логике тогда может идти речь? То что мы считаем правильным - правильно, остальные мнения от лукавого?
>>41447
Термина может и не существовало а верные последователи и неверные уже существовали.
Почему, ведь в Мк. 8:38 это единственное возможное толкование. Так же в других местах Библии, Христос говорит что Церковь врата ада не одолеют и что христианство до самого Второго Пришествия не пропадет до конца. Хотя будет очень мало.
>Тогда термина "христиане" еще не существовало.
Термина может и не существовало а верные последователи и неверные уже существовали.
>это натягивание совы на глобус.
Почему, ведь в Мк. 8:38 это единственное возможное толкование. Так же в других местах Библии, Христос говорит что Церковь врата ада не одолеют и что христианство до самого Второго Пришествия не пропадет до конца. Хотя будет очень мало.
>>41444
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе (Мк.8:38,9:1).
Говорится об Преображении Господа на горе с Моисеем, Илией, Петром, Иоанном и Иаковым. Некоторые - Петр, Иоанн и Иаков увидевшие Господа во славе при жизни
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами. И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе (Мк.8:38,9:1).
Говорится об Преображении Господа на горе с Моисеем, Илией, Петром, Иоанном и Иаковым. Некоторые - Петр, Иоанн и Иаков увидевшие Господа во славе при жизни
>>41451
Христианство примерно так и распространялось лол.
>То что мы считаем правильным - правильно, остальные мнения от лукавого
Христианство примерно так и распространялось лол.
>>41460
Нет, там стоит слово βασιλείαν что переводится как царство. Единственное число винительный падеж.
Если бы там было слово царствие в значении правления то стояло бы слово βασιλεύω
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?search=BASILEI%2FAN&lang=el
>Царствие
Нет, там стоит слово βασιλείαν что переводится как царство. Единственное число винительный падеж.
Если бы там было слово царствие в значении правления то стояло бы слово βασιλεύω
https://lexicon.katabiblon.com/index.php?search=BASILEI%2FAN&lang=el
>>41174
Да нету третьей мировой, нету. И принудительного шприцевания шмурдяком непонятным не было, и анальной цифровизации всего и вся, и жопы в экономике и сельском хозяйстве по всему миру, все хорошо, прекрасная Маркиза
Да нету третьей мировой, нету. И принудительного шприцевания шмурдяком непонятным не было, и анальной цифровизации всего и вся, и жопы в экономике и сельском хозяйстве по всему миру, все хорошо, прекрасная Маркиза
>>41470
Так преображение это и есть демонстрация Царства. Сказано ведь дословно увидите Царство идущее в силе. А не После этого ещё было Откровение Иоанна Богослова где он все воочию видел что грядет.
Так преображение это и есть демонстрация Царства. Сказано ведь дословно увидите Царство идущее в силе. А не После этого ещё было Откровение Иоанна Богослова где он все воочию видел что грядет.
Че-т призадумался, какой же херней я занимаюсь, борясь с фапом не на жизнь, а на смерть. Миллиарды людей вообще не обременены этими религиозно-моральными нормами и трахаются направо и налево, как кофе попить. Я же как одержимый сопротивляюсь зову плоти и скоро уже невроз на этой почве заработаю. И вообще для чего? Из-за заповеди никогда мной невидимого Бога?
Это шиза какая-то.
Это шиза какая-то.
>>39626 (OP)
Я срал на вашу книгу и вашу религию.
Я срал на вашу книгу и вашу религию.
>>41480
Вообще любопытно, я как ни зайду к вам в тред, постоянно НУ ПОСТОЯННО вы обсуждаете тут интимные вопросы. Причем не именно здоровый секс, а дрочку, гомосексуализм, перверсии разные. И попы в христианстве такие же стали, полно латентных геев -педофилов всяких, например. Вот че за фигня? Какой-то глобальный недотрах в обществе, что даже религиозники стали страдать этим
Вообще любопытно, я как ни зайду к вам в тред, постоянно НУ ПОСТОЯННО вы обсуждаете тут интимные вопросы. Причем не именно здоровый секс, а дрочку, гомосексуализм, перверсии разные. И попы в христианстве такие же стали, полно латентных геев -педофилов всяких, например. Вот че за фигня? Какой-то глобальный недотрах в обществе, что даже религиозники стали страдать этим
>>41486
Вся религия построена на сексе. Они в какой-то момент свернули не туда. Кураев говорит, что в момент отделения веры от религии для управления, чтобы контролировать было через его грехи, потому что в теме секса косячат все.
> что даже религиозники стали страдать этим
Вся религия построена на сексе. Они в какой-то момент свернули не туда. Кураев говорит, что в момент отделения веры от религии для управления, чтобы контролировать было через его грехи, потому что в теме секса косячат все.
1,7 Мб, 1280x752
359 1141508>>41507
А, есть
Как вообще относятся к друг другу православные, старообрядцы и мормоны?
МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ СТЕРЛИГОВА?
А, есть
Как вообще относятся к друг другу православные, старообрядцы и мормоны?
МНЕНИЕ ПО ПОВОДУ СТЕРЛИГОВА?
>>41471
Мы видим ее начало. Первая мировая и Вторая примерно схожим образом начались.
Было. Лично у меня на работе сказали - кто не принесет справку о прививке до работы допущен не будет. Все пошли в поликлинику.
Все остальное как раз тоже начинается.
>Да нету третьей мировой
Мы видим ее начало. Первая мировая и Вторая примерно схожим образом начались.
>И принудительного шприцевания шмурдяком непонятным не было
Было. Лично у меня на работе сказали - кто не принесет справку о прививке до работы допущен не будет. Все пошли в поликлинику.
Все остальное как раз тоже начинается.
>>41508
Старообрядцы тоже православные. Им разрешают даже учавствовать в таинствах РПЦ. Мормонов приравнивают к язычникам. Стерлигов фрик с выдуманным им самим христианством.
Старообрядцы тоже православные. Им разрешают даже учавствовать в таинствах РПЦ. Мормонов приравнивают к язычникам. Стерлигов фрик с выдуманным им самим христианством.
>>41514 фарисеи самофикс
>>41512
У меня так же было. Есессьно никаких уколов я делать не побежал, несколько месяцев просто сидел дома и кайфовал, спасибо за отдых на ровном месте лмао.
>не принесет справку о прививке до работы допущен не будет
У меня так же было. Есессьно никаких уколов я делать не побежал, несколько месяцев просто сидел дома и кайфовал, спасибо за отдых на ровном месте лмао.
>>41522
Бесятиной несет от этого попа. С первых секунд все понятно по его внешке и мимике. Такой мечущийся раздраженный токсичный вгляд, как у СЖВ ущемленок на Западе, которые хотят обвинить всех и вся в своих проблемах.
Бесятиной несет от этого попа. С первых секунд все понятно по его внешке и мимике. Такой мечущийся раздраженный токсичный вгляд, как у СЖВ ущемленок на Западе, которые хотят обвинить всех и вся в своих проблемах.
Где искать себе жену-христианку? В церкви в которую я хожу только бабушки. В других церквях в моем городе ситуация наверно не лучше.
>>41526
Нигде. Смиряйся в этом и есть суть. Христианин не ищет и не делает, не мечется туда сюда как белочка он молиться, смиряется и живёт так как Бог ему устраивает по своей воле потому что Богу виднее как тебе жить. Если он тебе этого не дал то и хорошо живи как живешь значит оно тебе и не надо и сделает только хужн в конечном итоге
Нигде. Смиряйся в этом и есть суть. Христианин не ищет и не делает, не мечется туда сюда как белочка он молиться, смиряется и живёт так как Бог ему устраивает по своей воле потому что Богу виднее как тебе жить. Если он тебе этого не дал то и хорошо живи как живешь значит оно тебе и не надо и сделает только хужн в конечном итоге
>>41529
Разве христианин наоборот не должен быть активным, деятельным и помогать страждущим? Равнодушие ведь тоже грех.
А может не дал потому что я недостаточно делал для этого? Или еще по какой-то причине.
>>41530
Там тоже не моя возрастная категория. Да и у меня нет вк, я впринципе стараюсь в интернете меньше сидеть.
Я в основном у Бога прошу прощения за грехи. Деняк и прочих благ прошу мало славлю Бога тоже мало
Я не считаю что если найду жену моя жизнь кардинально измениться к лучшему. Просто думаю что было бы неплохо, может получше чем бобылем.
>Христианин не ищет и не делает, не мечется туда сюда как белочка он молиться
Разве христианин наоборот не должен быть активным, деятельным и помогать страждущим? Равнодушие ведь тоже грех.
>Если он тебе этого не дал то и хорошо живи как живешь значит оно тебе и не надо и сделает только хужн в конечном итоге
А может не дал потому что я недостаточно делал для этого? Или еще по какой-то причине.
>>41530
>ГРуппа в века православные знакомства
Там тоже не моя возрастная категория. Да и у меня нет вк, я впринципе стараюсь в интернете меньше сидеть.
>Бога надо славить,а не говорить ДАЙ ДЕНЯК-жинку-хату-мопэд.
Я в основном у Бога прошу прощения за грехи. Деняк и прочих благ прошу мало славлю Бога тоже мало
Я не считаю что если найду жену моя жизнь кардинально измениться к лучшему. Просто думаю что было бы неплохо, может получше чем бобылем.
>>41531
Нормисы в основном женятся чтоб лямочку легче было тянуть (дефке) неокрестьяне хуле
>Просто думаю что было бы неплохо, может получше чем бобылем.
Нормисы в основном женятся чтоб лямочку легче было тянуть (дефке) неокрестьяне хуле
>>41531
Зря
Заучи какой нибудь из псалмов Давида какой понравится(попсовый ГОСПОДЬ МОЙ ПАСТЫРЬ например) или свой сочини .И повторяй каждый день про себя или в слух если есть такое дерзновение раз 7-12 в день(утром и перед сном например)
>славлю Бога тоже мало
Зря
Заучи какой нибудь из псалмов Давида какой понравится(попсовый ГОСПОДЬ МОЙ ПАСТЫРЬ например) или свой сочини .И повторяй каждый день про себя или в слух если есть такое дерзновение раз 7-12 в день(утром и перед сном например)
375 1141551>>39626 (OP)
Братья во Христе посоветуйте материалы для греческого православия, хочу погрузиться глубже в православие. Спасибо большое.
Братья во Христе посоветуйте материалы для греческого православия, хочу погрузиться глубже в православие. Спасибо большое.
>>41551
Триады Паламы наверни.
Триады Паламы наверни.
Ну мне, например, совсем неясно почему мы должно трактовать Преображение как явление ЦБ.
>>41559
Потому что явление ЦБ будет точно таким же. Вообще там контекст такой, что никто не понимал что собирается сделать Христос. Все понимали по иудейски и думали что сейчас каким-то образом Он им царство устроит и римлян прогонит и будут они жить и исполнять заповеди под руководством машиаха как положено. Короче им нужен был крутой царь, который все себе подчинит.
А Христос тем временем собирался на Крест, поэтому говорит:
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Кто постыдится унижения и убийства Христа, потеряет надежду на Него, того и Сын постыдится когда придет на Царствие, которого они так ждут.
И потом присовокупляет что не все умрут, как уже что представляет из себя это Царство. Это Он говорит о Петре Иоанне и Иакове, которым Он в демо режиме показал каково оно:
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Вот тут можно заметить что Апостолы сразу почувствовали, что это пришло Царство, и захотели сделать кущи, как в праздник кущей, который и символизирует приход этого Царства.
Позднее Иоанн видел приход Царства в откровении.
Потому что явление ЦБ будет точно таким же. Вообще там контекст такой, что никто не понимал что собирается сделать Христос. Все понимали по иудейски и думали что сейчас каким-то образом Он им царство устроит и римлян прогонит и будут они жить и исполнять заповеди под руководством машиаха как положено. Короче им нужен был крутой царь, который все себе подчинит.
А Христос тем временем собирался на Крест, поэтому говорит:
Ибо кто постыдится Меня и Моих слов в роде сем прелюбодейном и грешном, того постыдится и Сын Человеческий, когда приидет в славе Отца Своего со святыми Ангелами.
Кто постыдится унижения и убийства Христа, потеряет надежду на Него, того и Сын постыдится когда придет на Царствие, которого они так ждут.
И потом присовокупляет что не все умрут, как уже что представляет из себя это Царство. Это Он говорит о Петре Иоанне и Иакове, которым Он в демо режиме показал каково оно:
Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
Вот тут можно заметить что Апостолы сразу почувствовали, что это пришло Царство, и захотели сделать кущи, как в праздник кущей, который и символизирует приход этого Царства.
Позднее Иоанн видел приход Царства в откровении.
>>41559
Потому что Центральный Банк - это База божественная. Его Преображение благодаря Набиуллиной - Чудо Господне!
Потому что Центральный Банк - это База божественная. Его Преображение благодаря Набиуллиной - Чудо Господне!
>>41561
Еще интересный момент что Апостолы сразу поняли кто рядом со Христом. Как будто приконнектились духовно к небесам
Еще интересный момент что Апостолы сразу поняли кто рядом со Христом. Как будто приконнектились духовно к небесам
3 года не был с девушками, так как вкатился в Православие и не хотел впадать в блуд. Сейчас ньюфажный запал поугас и снова подумываю с кем-то встречаться.
Какие кары мне будут уготованы? Ведь я не просто неверующий, а знающий закон и сознательно нарушающий, а значит и наказание должно быть жестче.
Какие кары мне будут уготованы? Ведь я не просто неверующий, а знающий закон и сознательно нарушающий, а значит и наказание должно быть жестче.
>>41578
Трах в жопу. За каждый блудный акт будет ежедневный бесовской акт содомии над тобой.
Трах в жопу. За каждый блудный акт будет ежедневный бесовской акт содомии над тобой.
>>41578
Брак, тугосери, скуфеющая жена, ипотека, пивной алкоголизм, развод, попил имущества, алики,...
>Какие кары мне будут уготованы?
Брак, тугосери, скуфеющая жена, ипотека, пивной алкоголизм, развод, попил имущества, алики,...
Кто-то читал "Время колокольчиков" Алексея Маркова?
Там реально описывается быт духовенства 90-х или фантазии?
Там реально описывается быт духовенства 90-х или фантазии?
>>41589
Что это не просто земное царство, а реальное преображение человеческого естества и воскресение мертвых. И что само пребывание в царстве настолько хорошо, что Апостолы были готовы жить на этой горе в палатках вместе со Христом, Моисеем и Илией.
>>41592
Я же написал, что это была демоверсия. Сказано же увидят Царство грядущее, а не уже пришедшее.
Что это не просто земное царство, а реальное преображение человеческого естества и воскресение мертвых. И что само пребывание в царстве настолько хорошо, что Апостолы были готовы жить на этой горе в палатках вместе со Христом, Моисеем и Илией.
>>41592
Я же написал, что это была демоверсия. Сказано же увидят Царство грядущее, а не уже пришедшее.
>>41597
Что хорошо это понятно. Просто хорошо и это всё? То есть когда человеку так хорошо, что он готов в этом моменте оставаться жить, это можно считать приближением Царства Бога?
Что хорошо это понятно. Просто хорошо и это всё? То есть когда человеку так хорошо, что он готов в этом моменте оставаться жить, это можно считать приближением Царства Бога?
>>41596
Занимательное чтиво, скажу я вам. Весь вечер не могу оторваться.
– Батюшка? Вы меня слышите? – прервала его воспоминая соседка по
столику, внимательно разглядывая молодого священника. Ей было где-то за
тридцать. Симпатичная, но с жёсткими чертами лица и слишком обильным
слоем макияжа для Ленинской библиотеки.
– Да, я вас слушаю.
– Понимаете, у меня два высших образования, научная степень скоро
будет. Во всём порядок. Предмет свой знаю отлично, не хуже научных
руководителей, только они этого не понимают… А мужчину нормального
найти не могу. Всё какие-то не такие, недалёкие и неприятные, слишком
развязные или глупые, а кто получше – все уж женаты… Вы подскажите, кому
мне свечку поставить, какому святому?
– Ну, понимаете, дело ж не в свечках, надо жизнь свою пересмотреть,
приоритеты, о вечности подумать, а не только о земном, житейском… Сходить
на исповедь для начала…
– Исповедь? Это, где грехи говорят? Была – не помогло. Это всё не то. Вы
скажите, кому свечку поставить, перед какой, может быть, святыней…
– Исповедь сама по себе не может помочь в житейских проблемах. Нужно
изменение, покаяние, тогда меняется многое в жизни, и вчерашние проблемы
зачастую кажутся не такими и значительными.
– Да я грамотный человек, у меня же два образования! Я понимаю. Но
мне другое нужно – кому свечку поставить!
– Поймите же! Господь пришёл изменить нас, дать нам духовное
понимание жизни, то, которое даёт подлинное счастье и не только на Земле, в
этой нашей жизни. А то, о чём вы говорите…
– Батюшка! Я же вам русским языком конкретный вопрос задала! Ну
почему меня никто никогда не слышит! Я в Бога верую! И помощь мне его
нужна. Я всегда знаю, что мне нужно, а не о чём-то неясном прошу, как бабки
какие-нибудь необразованные из деревни. Вот я и прошу вас сказать, кому при
проблемах с начальством и для поиска нужного человека в жизни свечку
ставить?!!
– Вот и я говорю, вы грамотный человек, почему же вы не хотите
прислушаться? Не со свечек из-за жизненных неурядиц надо начинать, не
свечки же Богу нужны. Ему нужно наше сердце! За это он даёт благодать,
врачующую наши души и помогающую в житейских невзгодах! Это самое
главное! Вот вы говорите, отношения с людьми у вас не клеятся. Может, об
этом тоже стоит подумать? К Богу обратиться, чтоб он открыл, в чём мы
бываем не правы…
– Да, я бываю иногда вспыльчива. Но я и вправду лучше них предмет
знаю и вообще прекрасно во всём разбираюсь. А если я чего-то не знаю, то
прямо прошу объяснить. Вот и вас прошу ответить: кому ставить свечку! А вы
всё куда-то отклоняетесь! Вы семинарию-то закончили? Вы должны всё это
знать и ответить без всех этих лишних разговоров!
38
– А причём здесь семинария?! Я же о главном вам хочу сказать, уважая
вашу образованность и надеясь на желание понять суть, а не поверхность…
– О поверхностях и их свойствах я лучше вашего знаю! Если не можете
ответить или… если вы вовсе не священник, то я пойду.
Отец Глеб вытер пот со лба и допил компот.
– Ну, если вы так настаиваете, сходите к мученику Трифону на Рижской,
там свечку его иконе поставите, помолитесь… надеюсь… Господь Ему
ведомыми путями, вам и поможет. Возможно, и вразумит…
– Вот что было сразу не сказать? А то я и Николаю Угоднику ставила, и
Казанской – и ничего! Спасибо, батюшка! Могли бы и сразу, без тайн ответить.
И почему меня сразу никто не понимает?
Занимательное чтиво, скажу я вам. Весь вечер не могу оторваться.
– Батюшка? Вы меня слышите? – прервала его воспоминая соседка по
столику, внимательно разглядывая молодого священника. Ей было где-то за
тридцать. Симпатичная, но с жёсткими чертами лица и слишком обильным
слоем макияжа для Ленинской библиотеки.
– Да, я вас слушаю.
– Понимаете, у меня два высших образования, научная степень скоро
будет. Во всём порядок. Предмет свой знаю отлично, не хуже научных
руководителей, только они этого не понимают… А мужчину нормального
найти не могу. Всё какие-то не такие, недалёкие и неприятные, слишком
развязные или глупые, а кто получше – все уж женаты… Вы подскажите, кому
мне свечку поставить, какому святому?
– Ну, понимаете, дело ж не в свечках, надо жизнь свою пересмотреть,
приоритеты, о вечности подумать, а не только о земном, житейском… Сходить
на исповедь для начала…
– Исповедь? Это, где грехи говорят? Была – не помогло. Это всё не то. Вы
скажите, кому свечку поставить, перед какой, может быть, святыней…
– Исповедь сама по себе не может помочь в житейских проблемах. Нужно
изменение, покаяние, тогда меняется многое в жизни, и вчерашние проблемы
зачастую кажутся не такими и значительными.
– Да я грамотный человек, у меня же два образования! Я понимаю. Но
мне другое нужно – кому свечку поставить!
– Поймите же! Господь пришёл изменить нас, дать нам духовное
понимание жизни, то, которое даёт подлинное счастье и не только на Земле, в
этой нашей жизни. А то, о чём вы говорите…
– Батюшка! Я же вам русским языком конкретный вопрос задала! Ну
почему меня никто никогда не слышит! Я в Бога верую! И помощь мне его
нужна. Я всегда знаю, что мне нужно, а не о чём-то неясном прошу, как бабки
какие-нибудь необразованные из деревни. Вот я и прошу вас сказать, кому при
проблемах с начальством и для поиска нужного человека в жизни свечку
ставить?!!
– Вот и я говорю, вы грамотный человек, почему же вы не хотите
прислушаться? Не со свечек из-за жизненных неурядиц надо начинать, не
свечки же Богу нужны. Ему нужно наше сердце! За это он даёт благодать,
врачующую наши души и помогающую в житейских невзгодах! Это самое
главное! Вот вы говорите, отношения с людьми у вас не клеятся. Может, об
этом тоже стоит подумать? К Богу обратиться, чтоб он открыл, в чём мы
бываем не правы…
– Да, я бываю иногда вспыльчива. Но я и вправду лучше них предмет
знаю и вообще прекрасно во всём разбираюсь. А если я чего-то не знаю, то
прямо прошу объяснить. Вот и вас прошу ответить: кому ставить свечку! А вы
всё куда-то отклоняетесь! Вы семинарию-то закончили? Вы должны всё это
знать и ответить без всех этих лишних разговоров!
38
– А причём здесь семинария?! Я же о главном вам хочу сказать, уважая
вашу образованность и надеясь на желание понять суть, а не поверхность…
– О поверхностях и их свойствах я лучше вашего знаю! Если не можете
ответить или… если вы вовсе не священник, то я пойду.
Отец Глеб вытер пот со лба и допил компот.
– Ну, если вы так настаиваете, сходите к мученику Трифону на Рижской,
там свечку его иконе поставите, помолитесь… надеюсь… Господь Ему
ведомыми путями, вам и поможет. Возможно, и вразумит…
– Вот что было сразу не сказать? А то я и Николаю Угоднику ставила, и
Казанской – и ничего! Спасибо, батюшка! Могли бы и сразу, без тайн ответить.
И почему меня сразу никто не понимает?
>>41596
Занимательное чтиво, скажу я вам. Весь вечер не могу оторваться.
– Батюшка? Вы меня слышите? – прервала его воспоминая соседка по
столику, внимательно разглядывая молодого священника. Ей было где-то за
тридцать. Симпатичная, но с жёсткими чертами лица и слишком обильным
слоем макияжа для Ленинской библиотеки.
– Да, я вас слушаю.
– Понимаете, у меня два высших образования, научная степень скоро
будет. Во всём порядок. Предмет свой знаю отлично, не хуже научных
руководителей, только они этого не понимают… А мужчину нормального
найти не могу. Всё какие-то не такие, недалёкие и неприятные, слишком
развязные или глупые, а кто получше – все уж женаты… Вы подскажите, кому
мне свечку поставить, какому святому?
– Ну, понимаете, дело ж не в свечках, надо жизнь свою пересмотреть,
приоритеты, о вечности подумать, а не только о земном, житейском… Сходить
на исповедь для начала…
– Исповедь? Это, где грехи говорят? Была – не помогло. Это всё не то. Вы
скажите, кому свечку поставить, перед какой, может быть, святыней…
– Исповедь сама по себе не может помочь в житейских проблемах. Нужно
изменение, покаяние, тогда меняется многое в жизни, и вчерашние проблемы
зачастую кажутся не такими и значительными.
– Да я грамотный человек, у меня же два образования! Я понимаю. Но
мне другое нужно – кому свечку поставить!
– Поймите же! Господь пришёл изменить нас, дать нам духовное
понимание жизни, то, которое даёт подлинное счастье и не только на Земле, в
этой нашей жизни. А то, о чём вы говорите…
– Батюшка! Я же вам русским языком конкретный вопрос задала! Ну
почему меня никто никогда не слышит! Я в Бога верую! И помощь мне его
нужна. Я всегда знаю, что мне нужно, а не о чём-то неясном прошу, как бабки
какие-нибудь необразованные из деревни. Вот я и прошу вас сказать, кому при
проблемах с начальством и для поиска нужного человека в жизни свечку
ставить?!!
– Вот и я говорю, вы грамотный человек, почему же вы не хотите
прислушаться? Не со свечек из-за жизненных неурядиц надо начинать, не
свечки же Богу нужны. Ему нужно наше сердце! За это он даёт благодать,
врачующую наши души и помогающую в житейских невзгодах! Это самое
главное! Вот вы говорите, отношения с людьми у вас не клеятся. Может, об
этом тоже стоит подумать? К Богу обратиться, чтоб он открыл, в чём мы
бываем не правы…
– Да, я бываю иногда вспыльчива. Но я и вправду лучше них предмет
знаю и вообще прекрасно во всём разбираюсь. А если я чего-то не знаю, то
прямо прошу объяснить. Вот и вас прошу ответить: кому ставить свечку! А вы
всё куда-то отклоняетесь! Вы семинарию-то закончили? Вы должны всё это
знать и ответить без всех этих лишних разговоров!
38
– А причём здесь семинария?! Я же о главном вам хочу сказать, уважая
вашу образованность и надеясь на желание понять суть, а не поверхность…
– О поверхностях и их свойствах я лучше вашего знаю! Если не можете
ответить или… если вы вовсе не священник, то я пойду.
Отец Глеб вытер пот со лба и допил компот.
– Ну, если вы так настаиваете, сходите к мученику Трифону на Рижской,
там свечку его иконе поставите, помолитесь… надеюсь… Господь Ему
ведомыми путями, вам и поможет. Возможно, и вразумит…
– Вот что было сразу не сказать? А то я и Николаю Угоднику ставила, и
Казанской – и ничего! Спасибо, батюшка! Могли бы и сразу, без тайн ответить.
И почему меня сразу никто не понимает?
Занимательное чтиво, скажу я вам. Весь вечер не могу оторваться.
– Батюшка? Вы меня слышите? – прервала его воспоминая соседка по
столику, внимательно разглядывая молодого священника. Ей было где-то за
тридцать. Симпатичная, но с жёсткими чертами лица и слишком обильным
слоем макияжа для Ленинской библиотеки.
– Да, я вас слушаю.
– Понимаете, у меня два высших образования, научная степень скоро
будет. Во всём порядок. Предмет свой знаю отлично, не хуже научных
руководителей, только они этого не понимают… А мужчину нормального
найти не могу. Всё какие-то не такие, недалёкие и неприятные, слишком
развязные или глупые, а кто получше – все уж женаты… Вы подскажите, кому
мне свечку поставить, какому святому?
– Ну, понимаете, дело ж не в свечках, надо жизнь свою пересмотреть,
приоритеты, о вечности подумать, а не только о земном, житейском… Сходить
на исповедь для начала…
– Исповедь? Это, где грехи говорят? Была – не помогло. Это всё не то. Вы
скажите, кому свечку поставить, перед какой, может быть, святыней…
– Исповедь сама по себе не может помочь в житейских проблемах. Нужно
изменение, покаяние, тогда меняется многое в жизни, и вчерашние проблемы
зачастую кажутся не такими и значительными.
– Да я грамотный человек, у меня же два образования! Я понимаю. Но
мне другое нужно – кому свечку поставить!
– Поймите же! Господь пришёл изменить нас, дать нам духовное
понимание жизни, то, которое даёт подлинное счастье и не только на Земле, в
этой нашей жизни. А то, о чём вы говорите…
– Батюшка! Я же вам русским языком конкретный вопрос задала! Ну
почему меня никто никогда не слышит! Я в Бога верую! И помощь мне его
нужна. Я всегда знаю, что мне нужно, а не о чём-то неясном прошу, как бабки
какие-нибудь необразованные из деревни. Вот я и прошу вас сказать, кому при
проблемах с начальством и для поиска нужного человека в жизни свечку
ставить?!!
– Вот и я говорю, вы грамотный человек, почему же вы не хотите
прислушаться? Не со свечек из-за жизненных неурядиц надо начинать, не
свечки же Богу нужны. Ему нужно наше сердце! За это он даёт благодать,
врачующую наши души и помогающую в житейских невзгодах! Это самое
главное! Вот вы говорите, отношения с людьми у вас не клеятся. Может, об
этом тоже стоит подумать? К Богу обратиться, чтоб он открыл, в чём мы
бываем не правы…
– Да, я бываю иногда вспыльчива. Но я и вправду лучше них предмет
знаю и вообще прекрасно во всём разбираюсь. А если я чего-то не знаю, то
прямо прошу объяснить. Вот и вас прошу ответить: кому ставить свечку! А вы
всё куда-то отклоняетесь! Вы семинарию-то закончили? Вы должны всё это
знать и ответить без всех этих лишних разговоров!
38
– А причём здесь семинария?! Я же о главном вам хочу сказать, уважая
вашу образованность и надеясь на желание понять суть, а не поверхность…
– О поверхностях и их свойствах я лучше вашего знаю! Если не можете
ответить или… если вы вовсе не священник, то я пойду.
Отец Глеб вытер пот со лба и допил компот.
– Ну, если вы так настаиваете, сходите к мученику Трифону на Рижской,
там свечку его иконе поставите, помолитесь… надеюсь… Господь Ему
ведомыми путями, вам и поможет. Возможно, и вразумит…
– Вот что было сразу не сказать? А то я и Николаю Угоднику ставила, и
Казанской – и ничего! Спасибо, батюшка! Могли бы и сразу, без тайн ответить.
И почему меня сразу никто не понимает?
>>41054
Надо добавить, что в аду люди будут не одни, а с чертями и дьяволом. Что помимо страданий от огня добавляются еще эти мерзкие твари, которых создал Бог со знанием, что они предадут Его, которым Бог дал власть искушать людей на земле, и которых Бог заточит с людьми в аду. До чего же это все жестоко.
Надо добавить, что в аду люди будут не одни, а с чертями и дьяволом. Что помимо страданий от огня добавляются еще эти мерзкие твари, которых создал Бог со знанием, что они предадут Его, которым Бог дал власть искушать людей на земле, и которых Бог заточит с людьми в аду. До чего же это все жестоко.
Навязчивые грезы - это грех?
порно-зависим, онанизм каждый день не протяжении десятка лет, объективно с девушкой быть не могу, затворник от общества на протяжении десятка лет, сижу на шеи "рнн".
планирую полностью избавиться от онанизма и просмотра порно-эро контента, но от мечтаний избавиться не могу.
включаю музыку, закрываю глаз - и я в другом мире.
включаю: https://www.youtube.com/watch?v=NknjE2SBPxw&list=RDNknjE2SBPxw&start_radio=1
и я с тянкой на вершине скалистой горы, обнявшись, смотрим на живописный вид.
включаю: https://www.youtube.com/watch?v=pNPqQPrcSIo&list=RDpNPqQPrcSIo&start_radio=1
и у меня проскальзывают ностальгические воспоминания моих фантазий, когда осенним утром, обняв тяночку, мы вместе смотрим на город с балкона нашей квартиры.
суть в том, что сие фантазии заменяют мне личную жизнь, а сейчас я хочу перекотиться в ОС-ы и встретиться с образом моей родственной души, то о ком я мечтал всю свою жизнь.
наверное это грех, но я избавиться от этого не могу, наверное и не хочу. При этом аноны, я хочу молиться Богу, читать Библию.
как мне быть?
порно-зависим, онанизм каждый день не протяжении десятка лет, объективно с девушкой быть не могу, затворник от общества на протяжении десятка лет, сижу на шеи "рнн".
планирую полностью избавиться от онанизма и просмотра порно-эро контента, но от мечтаний избавиться не могу.
включаю музыку, закрываю глаз - и я в другом мире.
включаю: https://www.youtube.com/watch?v=NknjE2SBPxw&list=RDNknjE2SBPxw&start_radio=1
и я с тянкой на вершине скалистой горы, обнявшись, смотрим на живописный вид.
включаю: https://www.youtube.com/watch?v=pNPqQPrcSIo&list=RDpNPqQPrcSIo&start_radio=1
и у меня проскальзывают ностальгические воспоминания моих фантазий, когда осенним утром, обняв тяночку, мы вместе смотрим на город с балкона нашей квартиры.
суть в том, что сие фантазии заменяют мне личную жизнь, а сейчас я хочу перекотиться в ОС-ы и встретиться с образом моей родственной души, то о ком я мечтал всю свою жизнь.
наверное это грех, но я избавиться от этого не могу, наверное и не хочу. При этом аноны, я хочу молиться Богу, читать Библию.
как мне быть?
>>41612
Бог может мне послать жирную, ту с которой я спасусь, но блин, я не хочу жирную и некрасивую.
Мне важно внешность, хотя бы просто, что бы симпатичной мне была или ниже среднего даже, но характером сошлись.
Но я и принять ее не смогу, если она не девственница, меня очень напрягает, что она до меня с кем то обнималась, целовалась и смотрела кому то в глаза и говорила, как его любит. Неприятно.
Бог может мне послать жирную, ту с которой я спасусь, но блин, я не хочу жирную и некрасивую.
Мне важно внешность, хотя бы просто, что бы симпатичной мне была или ниже среднего даже, но характером сошлись.
Но я и принять ее не смогу, если она не девственница, меня очень напрягает, что она до меня с кем то обнималась, целовалась и смотрела кому то в глаза и говорила, как его любит. Неприятно.
>>41614
Так ты попроси красивую и девственницу, в чем проблема?
Так ты попроси красивую и девственницу, в чем проблема?
А зачем Бог дал сатане такие полномочия? Почему человек не борется только со своими телесными грехами, но должен еще противостоять ордам демонов? Почему сатана живет тысячи лет, а людям такой малый срок отведен. И по итогу в аду с сатаной окажется больше людей, чем в раю с Богом, если верить про широкие и узкие врата.
При этом все демоны знали, что делали, они видели Бога на небе, а люди слабые, не все имеют доступ к Библии, а кто имеет, то её далеко не так просто понять. Исходя из этого, можно даже сказать, что ангелы были созданы в лучших условиях, чем люди. Они хотя бы отвечают только за свои грехи, а человек имеет первородный грех от Адама и Евы.
При этом все демоны знали, что делали, они видели Бога на небе, а люди слабые, не все имеют доступ к Библии, а кто имеет, то её далеко не так просто понять. Исходя из этого, можно даже сказать, что ангелы были созданы в лучших условиях, чем люди. Они хотя бы отвечают только за свои грехи, а человек имеет первородный грех от Адама и Евы.
>>41602
Да, конечно. Когда человеку куда-то надо это суета, это значит что он не достиг покоя. В Царстве Божьем покой от собственных дел, если что-то делается, то делается не для себя а для других.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
>То есть когда человеку так хорошо, что он готов в этом моменте оставаться жить, это можно считать приближением Царства Бога?
Да, конечно. Когда человеку куда-то надо это суета, это значит что он не достиг покоя. В Царстве Божьем покой от собственных дел, если что-то делается, то делается не для себя а для других.
Посему для народа Божия еще остается субботство.
Ибо, кто вошел в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
>>41626
Успокоиться от дел своих могут и нехристиане. Значит, это не признак близости Царства Бога.
Успокоиться от дел своих могут и нехристиане. Значит, это не признак близости Царства Бога.
403 1141632Приглашаю всех желающих в наш двачерский православный чат в телеграм
https://2ch.hk/ch/res/264734.html (М)
https://2ch.hk/ch/res/264734.html (
М)>>41481 Докажи
>>41643
Десять заповедей Божьих,
Девять чинов ангельских
Столько же архангельских,
Восемь концев у креста,
Семь вселенских соборов,
Шесть Господних Херувимов,
Шестикрылых Серафимов,
Пять ран у Христа,
Четыре Евангелия и евангелиста,
А в трёх лицах сам Господь,
Два халдея-балдодея
Да един Мариин Сын.
Над царями царствует, над попами может.
https://youtu.be/p_KiSpOZuFg?si=J_wf7TgEYafTI3WW
Десять заповедей Божьих,
Девять чинов ангельских
Столько же архангельских,
Восемь концев у креста,
Семь вселенских соборов,
Шесть Господних Херувимов,
Шестикрылых Серафимов,
Пять ран у Христа,
Четыре Евангелия и евангелиста,
А в трёх лицах сам Господь,
Два халдея-балдодея
Да един Мариин Сын.
Над царями царствует, над попами может.
https://youtu.be/p_KiSpOZuFg?si=J_wf7TgEYafTI3WW
>>41627
Ага, путь попробуют. Вообще-то сейчас этого даже лучшие христиан толком не могут. Все равно остаются какие-то дела для себя.
>Успокоиться от дел своих могут и нехристиане. Значит
Ага, путь попробуют. Вообще-то сейчас этого даже лучшие христиан толком не могут. Все равно остаются какие-то дела для себя.
>>41642 Когда не будет в этом нужды.Ты как буд то 24 на 7 фапаешь больше ничем не занимаешься ?
>>41647
Как это не будет нужды? Мощь в яйках копится и я освобождаю.
Просмотр кинца\маняме\ютуба, чтение книг\манги тоже своего рода фап!
Как это не будет нужды? Мощь в яйках копится и я освобождаю.
>24 на 7 фапаешь больше ничем не занимаешься ?
Просмотр кинца\маняме\ютуба, чтение книг\манги тоже своего рода фап!
>>41635
Огонь символизирует Святой Дух
Огонь символизирует Святой Дух
>>41654
А что меняет это "грядущее"? В русском языке это и настоящее длительное, и будущее. Как хочешь, так и трактуй.
А что меняет это "грядущее"? В русском языке это и настоящее длительное, и будущее. Как хочешь, так и трактуй.
Получается, с одной стороны грядущее, а не уже пришедшее, а с другой стороны грядущее, а не медлящее и не задерживающееся.
Хочешь сказать, что царства ещё нет - выбираешь первую трактовку, хочешь сказать, что оно уже здесь - вторую.
Хочешь сказать, что царства ещё нет - выбираешь первую трактовку, хочешь сказать, что оно уже здесь - вторую.
395 Кб, 1000x979Погодите, это реально?
>>41658
Ты не с умственно отсталыми общаешься, даун. Я так и понял, как ты сказал.
> Ты не понял ничего.
Ты не с умственно отсталыми общаешься, даун. Я так и понял, как ты сказал.
>>41659
С твоих слов это звучало так что ты просто ничего не делаешь. Но если ты правда считаешь что живешь для других, то зачем ругаешься? Кому твоя ругань не нужна, кроме тебя?
>Ты не с умственно отсталыми общаешься, даун.
С твоих слов это звучало так что ты просто ничего не делаешь. Но если ты правда считаешь что живешь для других, то зачем ругаешься? Кому твоя ругань не нужна, кроме тебя?
>>41660
С каких слов? Я сказал, что у меня для себя нет дел. Логично, что всё что есть - для других. Ругань помогает придти в себя некоторым. Надеюсь, и тебе поможет.
> С твоих слов это звучало
С каких слов? Я сказал, что у меня для себя нет дел. Логично, что всё что есть - для других. Ругань помогает придти в себя некоторым. Надеюсь, и тебе поможет.
62 Кб, 563x672>>41632
И как там у вас с активом? Шизы часто набегают? Воцерковленные есть или чисто с диванов спасаетесь?
И как там у вас с активом? Шизы часто набегают? Воцерковленные есть или чисто с диванов спасаетесь?
57 Кб, 490x627Авторитетное мнение Андрея Столярова, доцента ВМК МГУ. Согласны?
>>41673
Работу работаю, а вечером отдыхаю.
> Хорошо как твой день проходит, чем например ты сегодня занимался?
Работу работаю, а вечером отдыхаю.
>>41688
Ну подрочил ты, а что остальные 23 часа и 57 минут делать?
Ну подрочил ты, а что остальные 23 часа и 57 минут делать?
>>41686
Ради близких, когда не работаешь, близкие волнуются. Отдыхаю просто лежу в основном и в интернете серфю.
Ради близких, когда не работаешь, близкие волнуются. Отдыхаю просто лежу в основном и в интернете серфю.
>>41687
Дед Морозу без разницы верят в него или нет.
Он появляется каждый Новый Год.
На каждом детском утреннике. Или корпоративе. Или еще где то.
Но если ты не веришь в Деда Мороза то подарков ты не получишь.
Дед Морозу без разницы верят в него или нет.
Он появляется каждый Новый Год.
На каждом детском утреннике. Или корпоративе. Или еще где то.
Но если ты не веришь в Деда Мороза то подарков ты не получишь.
>>41693
Двачую, это база. Надо перед Новым Годом усреть грехи перед Ним отмолить, чтоб сладкие подарки подарил.
Двачую, это база. Надо перед Новым Годом усреть грехи перед Ним отмолить, чтоб сладкие подарки подарил.
>>41690
А деньги близким отдаешь или ещё кому-то? Или вообще не берешь их?
Так, и ради кого это?
>Ради близких, когда не работаешь
А деньги близким отдаешь или ещё кому-то? Или вообще не берешь их?
>Отдыхаю просто лежу в основном и в интернете сер
Так, и ради кого это?
>>41687
Тоже самое что и до, но без молитв и походов в церковь. Иисус же чистейшую базу говорил, даже если абстрагироваться от того, кем Он являлся.
Тоже самое что и до, но без молитв и походов в церковь. Иисус же чистейшую базу говорил, даже если абстрагироваться от того, кем Он являлся.
>>41706
Деньги нуждающимся, мне их не на что тратить, кроме необходимого минимума.
Ради всё тех же. Если не отдыхать, то и работать не проучится.
Деньги нуждающимся, мне их не на что тратить, кроме необходимого минимума.
> Так, и ради кого это?
Ради всё тех же. Если не отдыхать, то и работать не проучится.
>>41710
Тогда ты и правда приближаешься к Царству Божьему. Попробуй ещё тратить время не только на ближних, но и на Бога.
Ну например те же святые отшельники всего по несколько часов спасли, а остальное время молились. Праздным отдыхом они вообще не занимались. Здесь ты как раз не просто отдыхаешь, но и тратишь время на себя.
>Деньги нуждающимся, мне их не на что тратит
Тогда ты и правда приближаешься к Царству Божьему. Попробуй ещё тратить время не только на ближних, но и на Бога.
>Ради всё тех же. Если не отдыхать, то и работать не проучится.
Ну например те же святые отшельники всего по несколько часов спасли, а остальное время молились. Праздным отдыхом они вообще не занимались. Здесь ты как раз не просто отдыхаешь, но и тратишь время на себя.
>>41712
Я так не думаю, я никак не думаю, у меня нет мировоззрения, мировоззрение - для себя. А праздный отдых не для себя, а для тела. Тело - не я.
Я так не думаю, я никак не думаю, у меня нет мировоззрения, мировоззрение - для себя. А праздный отдых не для себя, а для тела. Тело - не я.
31,8 Мб, webm,854x480, 12:52
Еще один ХИДДЕН ГЕМЧИК вкину.
Сам к этому прихожу все больше и больше: надо жить РАДОСТНОЙ ВЕСТЬЮ, а не копанием в своих грехах, как говночист. Христос уже все сделал для нашего спасения.
Сам к этому прихожу все больше и больше: надо жить РАДОСТНОЙ ВЕСТЬЮ, а не копанием в своих грехах, как говночист. Христос уже все сделал для нашего спасения.
>>41708
А смысл какой? Все умрут, Солнце сожжет Землю через 4 миллиарда лет, а через триллионы и триллионы лет наступит тепловая смерть Вселенной. Будет бесконечная пустота и холод. И некому будет вспомнить, что Анон АНонов когда-то бабушку через дорогу перевел или не дрочил целый год.
А смысл какой? Все умрут, Солнце сожжет Землю через 4 миллиарда лет, а через триллионы и триллионы лет наступит тепловая смерть Вселенной. Будет бесконечная пустота и холод. И некому будет вспомнить, что Анон АНонов когда-то бабушку через дорогу перевел или не дрочил целый год.
>>41725
Нет мировоззрение просто дает представление о мире. Оно не обязательно для себя. Но это зависит от самого мировоззрения.
Тело это то что тебе вверено, и то за счет чего ты появляешься в этом мире. Так что это лично твоё и делая для тела ты делаешь для себя.
>мировоззрение - для себя.
Нет мировоззрение просто дает представление о мире. Оно не обязательно для себя. Но это зависит от самого мировоззрения.
> А праздный отдых не для себя, а для тела. Тело - не я.
Тело это то что тебе вверено, и то за счет чего ты появляешься в этом мире. Так что это лично твоё и делая для тела ты делаешь для себя.
>>41726
Не понимаю, разве за 20 лет ему никто не сказал что спасаются верой а не делами? Он будто-то бы хотел делами заслужить рай, потому и так тяжело было. Для кого сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся?
А ты анон в другую крайность хочешь ударить, вообще закрыться от видения своих грехов. И как же тебе тогда к покаянию придти?
Не понимаю, разве за 20 лет ему никто не сказал что спасаются верой а не делами? Он будто-то бы хотел делами заслужить рай, потому и так тяжело было. Для кого сказано держи свой ум во аде и не отчаивайся?
А ты анон в другую крайность хочешь ударить, вообще закрыться от видения своих грехов. И как же тебе тогда к покаянию придти?
>>41734
Ну увидел я, что похотью одолеваем и своими силами ничего не могу. Вижу что наибольшие периоды воздержания в несколько месяцев только с помощью Бога приходят. Так же и с другими грехами, просто они не так явно действуют.
У меня нет раскаяния, чтобы я бил себя пяткой в грудь и ревел белугой перед Богом, какой мол я великий грешник. Я просто признал свою греховность перед Богом, признал, что у меня нет добрых дел, чтобы заслужить Царствие Его и полностью доверился его промыслу по моему спасению.
Зачем ещё дальше каждый день анализировать свои грешки под микроскопом - мне непонятно.
Мне гораздо радостнее каждый день думать о Боге и поставлять себя в его соприсутствие, как говорит Петр Мещеринов. "Помянул я Бога и возвеселился!" - вот это ядро моей жизни теперь.
Ну увидел я, что похотью одолеваем и своими силами ничего не могу. Вижу что наибольшие периоды воздержания в несколько месяцев только с помощью Бога приходят. Так же и с другими грехами, просто они не так явно действуют.
У меня нет раскаяния, чтобы я бил себя пяткой в грудь и ревел белугой перед Богом, какой мол я великий грешник. Я просто признал свою греховность перед Богом, признал, что у меня нет добрых дел, чтобы заслужить Царствие Его и полностью доверился его промыслу по моему спасению.
Зачем ещё дальше каждый день анализировать свои грешки под микроскопом - мне непонятно.
Мне гораздо радостнее каждый день думать о Боге и поставлять себя в его соприсутствие, как говорит Петр Мещеринов. "Помянул я Бога и возвеселился!" - вот это ядро моей жизни теперь.
>>41736 (Del)
Вот и я про то же. Христос нас уже искупил, нет на нас наказания от Отца и быть не может. В Крещении мы получили Дух Святой в наши телесные сосуды, который ветхозаветные люди никак не могли получить (кроме пророков). Вот и все, радуйтесь и веселитесь!
Вот и я про то же. Христос нас уже искупил, нет на нас наказания от Отца и быть не может. В Крещении мы получили Дух Святой в наши телесные сосуды, который ветхозаветные люди никак не могли получить (кроме пророков). Вот и все, радуйтесь и веселитесь!
>>41732
Я думаю, обязательно. Я не могу исповедовать мировоззрение для другого, у другого своё.
Делая для других тоже делаю для себя, спасаясь за счёт других. Здесь имеется в виду, что угождение телу не становится ни принципом, ни идолом, не подчиняет меня чрезмерно.
Я думаю, обязательно. Я не могу исповедовать мировоззрение для другого, у другого своё.
> делая для тела ты делаешь для себя.
Делая для других тоже делаю для себя, спасаясь за счёт других. Здесь имеется в виду, что угождение телу не становится ни принципом, ни идолом, не подчиняет меня чрезмерно.
>>41741
Нет тебе не нужно исповедовать его для другого. Мировоззрением ты настраиваешь свои действия. Либо твои действия для другого либо для себя. Поэтому тебе нужно иметь правильное мировоззрение что бы правильно действовать.
Нет ты не спасаешься через действия. Твои действия несовершенны и не ведут к спасения. Ты спасаешься через веру, а действиями ты просто показываешь какова твоя вера. Поэтому ты должен делать не что угодно, как тебе заблагорассудится, а то что от тебя хочет Христос как он призывает действовать на страницах Библии.
> Я не могу исповедовать мировоззрение для другого, у другого своё.
Нет тебе не нужно исповедовать его для другого. Мировоззрением ты настраиваешь свои действия. Либо твои действия для другого либо для себя. Поэтому тебе нужно иметь правильное мировоззрение что бы правильно действовать.
>Делая для других тоже делаю для себя, спасаясь за счёт других.
Нет ты не спасаешься через действия. Твои действия несовершенны и не ведут к спасения. Ты спасаешься через веру, а действиями ты просто показываешь какова твоя вера. Поэтому ты должен делать не что угодно, как тебе заблагорассудится, а то что от тебя хочет Христос как он призывает действовать на страницах Библии.
Бевидная\безОбразная молитва это ересь? Тот способ молитвы который описан в "откровенных рассказах странника" это прелесть?
>>41745 (Del)
Нет это единственный способ ездить по настоящему а не делать вид.
Любовь это не то что принадлежит тебе по праву, любовь это присутствие Бога в твоем сердце. У людей при жизни мало любви, потому что они обременены страстями, даже святые не избавлены от страстей полностью. Христианство учит, что Христос устраняет страсти из сердца по итогу жизни, отпуская все грехи. Или не отпускает. В этой жизни мы должны просто стремиться ко Христу на максимум тот что у нас получается. Это и доказывает веру. Но не является благом само по себе.
>Блядь, да не уедешь ты никуда на одной вере.
Нет это единственный способ ездить по настоящему а не делать вид.
>Тебя хоть в самый райский прерайский рай помести
Любовь это не то что принадлежит тебе по праву, любовь это присутствие Бога в твоем сердце. У людей при жизни мало любви, потому что они обременены страстями, даже святые не избавлены от страстей полностью. Христианство учит, что Христос устраняет страсти из сердца по итогу жизни, отпуская все грехи. Или не отпускает. В этой жизни мы должны просто стремиться ко Христу на максимум тот что у нас получается. Это и доказывает веру. Но не является благом само по себе.
>>41746
Нет это единственно верный способ молитвы. Молитва с воображением ведет в прелесть. Но это не единственная опасность. Претензия к страннику в том, что он слишком быстро перескочил ступени молитвы. Но сказать прелесть это или нет в его случае однозначно нельзя. Каждый человек уникален. Подробнее об этом здесь
https://priest-ruabko.livejournal.com/116814.html
Нет это единственно верный способ молитвы. Молитва с воображением ведет в прелесть. Но это не единственная опасность. Претензия к страннику в том, что он слишком быстро перескочил ступени молитвы. Но сказать прелесть это или нет в его случае однозначно нельзя. Каждый человек уникален. Подробнее об этом здесь
https://priest-ruabko.livejournal.com/116814.html
>>41743
Я без всякого мировоззрения не живу для себя. Это нетрудно.
Ну нет и нет, я не лучший христианин, и не живу для себя не ради спасения, потому что спасения тоже для себя.
Я без всякого мировоззрения не живу для себя. Это нетрудно.
> Твои действия несовершенны и не ведут к спасения.
Ну нет и нет, я не лучший христианин, и не живу для себя не ради спасения, потому что спасения тоже для себя.
>>41749
Вот этот момент вызывает вопросы, разве смысл это не образ? Слова как символы создающие образ для понимания\восприятия смысла.
>Задача молящегося состоит в том, чтобы, усиливаясь умом вникать в смысл молитвенных слов, ощутить их эмоциональное звучание.
>осмысление приводит к переживанию молитвы
Вот этот момент вызывает вопросы, разве смысл это не образ? Слова как символы создающие образ для понимания\восприятия смысла.
>>41750
Ну из твоих слов я понял что ещё как живешь, просто у тебя своеобразные определения. Но это не это не совсем то что подразумевает христианство под неимением дел.
Нет, спасения от тебя хочет Бог. Вот Иуда тоже решил что не желает спасения и устроил самосуд и попал в ад. Написано Богу повиноваться более нежели людям. Поэтому на первом месте у тебя должно быть служение Богу, только потом работа. Ты конечно молодец что все деньги отдаешь, но церковной жизни это все равно не спасительно.
>>41753
Нет образ это воображение представление объекта. Ты же когда с людьми разговариваешь не воображаешь в голове каждый концепт. Ну например что бы попросить закрыть дверь не нужно в голове представлять как кто-то дверь закрывает .
>Я без всякого мировоззрения не живу для себя. Это нетрудно.
Ну из твоих слов я понял что ещё как живешь, просто у тебя своеобразные определения. Но это не это не совсем то что подразумевает христианство под неимением дел.
>не ради спасения, потому что спасения тоже для себя.
Нет, спасения от тебя хочет Бог. Вот Иуда тоже решил что не желает спасения и устроил самосуд и попал в ад. Написано Богу повиноваться более нежели людям. Поэтому на первом месте у тебя должно быть служение Богу, только потом работа. Ты конечно молодец что все деньги отдаешь, но церковной жизни это все равно не спасительно.
>>41753
>Вот этот момент вызывает вопросы, разве смысл это не образ?
Нет образ это воображение представление объекта. Ты же когда с людьми разговариваешь не воображаешь в голове каждый концепт. Ну например что бы попросить закрыть дверь не нужно в голове представлять как кто-то дверь закрывает .
>>41755
По идее концепт это тоже образ, так скажем представление о образе или концепт как праобраз.
Это уже знакомый образ\стереотип, так и общение идёт знакомыми образами которые не нужно представлять но при этом чтобы общаться на какую-то тему, нужно её представлять.
Для меня это проблема, получается нужно думать о смысле слов, которые образуют общий смысл, как из чередования букв создаётся слово которое имеет смысл но при этом нужно каким-то образом это не представлять. Я просто не представляю как слово сделать "двумерным" т.е. без объёма, его образа\смысла но при этом чтобы оно мною понималось. Может, так как это молитва, слова которые нужно осмыслять, это не мне их надо осмыслять а тому к кому я обращаюсь? И через понимание и осмысление моих слов Другим, я и сам в ответ пойму свои слова в нужном контексте.
Духовное чувство это не чувственный образ? Опять же, мне сложно понять, где я пойму что это не моё воображение а где действительно настоящее духовное чувство которое не мною создано.
По идее концепт это тоже образ, так скажем представление о образе или концепт как праобраз.
>Ну например что бы попросить закрыть дверь не нужно в голове представлять как кто-то дверь закрывает .
Это уже знакомый образ\стереотип, так и общение идёт знакомыми образами которые не нужно представлять но при этом чтобы общаться на какую-то тему, нужно её представлять.
Для меня это проблема, получается нужно думать о смысле слов, которые образуют общий смысл, как из чередования букв создаётся слово которое имеет смысл но при этом нужно каким-то образом это не представлять. Я просто не представляю как слово сделать "двумерным" т.е. без объёма, его образа\смысла но при этом чтобы оно мною понималось. Может, так как это молитва, слова которые нужно осмыслять, это не мне их надо осмыслять а тому к кому я обращаюсь? И через понимание и осмысление моих слов Другим, я и сам в ответ пойму свои слова в нужном контексте.
>Что особенно важно подчеркнуть, таким методом достигается постепенное оживление именно духовных чувств — это они, а не страстная раздражительная сила, начинают откликаться на молитву. Это уже не душевная чувственность, но проявления нашего духа, дающие как раз те ощущения, что могут точно указать сердечное место.
>Умно-сердечная безвидная молитва коренным образом отличается от так называемой медитации, так как во время медитации принимаются чувственные образы
Духовное чувство это не чувственный образ? Опять же, мне сложно понять, где я пойму что это не моё воображение а где действительно настоящее духовное чувство которое не мною создано.
>>41758
Нет, концепт это идея. Образ это изображение.
Да, в молитвенных обращениях тоже понятные стереотипы которые не нужно представлять. Если они не понятные то иди изучай вероучение что бы были понятные.
Точно так же как ты общаешься с любым человеком. Ты доносишь до него смысл, а не воображаешь в голове объекты.
Нет это именно чувство, определенное расположение сердца. Не нужно путать с плотским чувством. Которое идет как реакция на внешние источники.
Тебе вообще об этом думать не надо. Тебе надо пытаться максимально сосредотачиваться на смысле. А потом такая сосредоточенность будем сводиться в сердце, со временем. Но это зависит во многом от твоего образа жизни.
>По идее концепт это тоже образ, так скажем представление о обр
Нет, концепт это идея. Образ это изображение.
>Это уже знакомый образ\стереотип, так и общение идёт знакомыми образами которые не нужно представлять но при этом чтобы общаться на какую-то тему, нужно её представлять.
Да, в молитвенных обращениях тоже понятные стереотипы которые не нужно представлять. Если они не понятные то иди изучай вероучение что бы были понятные.
>Я просто не представляю как слово сделать "двумерным" т.е. без объёма, его образа\смысла но при этом чтобы оно мною понималось.
Точно так же как ты общаешься с любым человеком. Ты доносишь до него смысл, а не воображаешь в голове объекты.
>Духовное чувство это не чувственный образ?
Нет это именно чувство, определенное расположение сердца. Не нужно путать с плотским чувством. Которое идет как реакция на внешние источники.
>где я пойму что это не моё воображение а где действительно настоящее духовное чувство которое не мною создано.
Тебе вообще об этом думать не надо. Тебе надо пытаться максимально сосредотачиваться на смысле. А потом такая сосредоточенность будем сводиться в сердце, со временем. Но это зависит во многом от твоего образа жизни.
>>41760
И́дол (греч. εἴδωλον, др.-рус. идолъ; также, кумир, фантом, истукан, божок)
Слово идол также имеет этимологические связи со словом eidos (эйдос, идея).
>концепт это идея. Образ это изображение
И́дол (греч. εἴδωλον, др.-рус. идолъ; также, кумир, фантом, истукан, божок)
Слово идол также имеет этимологические связи со словом eidos (эйдос, идея).
>>41760
Образ это представление, представить можно ведь не только изображение, но и звук, аромат, сенсорные ощущения и так далее, всё что может воспроизводить память. Разве нельзя представить идею которую хочешь воплотить? Можно, часто даже не только одним каким-то способом, та же схема это тоже образ.
Мне думается что слово это образ т.е. если не знать значения слова то и образа не будет и человек не сможет меня понять, с другой стороны образ может быть заключен не только в слове, но слово и его значение\образ неотделимы друг от друга.
>Образ это изображение.
Образ это представление, представить можно ведь не только изображение, но и звук, аромат, сенсорные ощущения и так далее, всё что может воспроизводить память. Разве нельзя представить идею которую хочешь воплотить? Можно, часто даже не только одним каким-то способом, та же схема это тоже образ.
>Ты доносишь до него смысл, а не воображаешь в голове объекты.
Мне думается что слово это образ т.е. если не знать значения слова то и образа не будет и человек не сможет меня понять, с другой стороны образ может быть заключен не только в слове, но слово и его значение\образ неотделимы друг от друга.
>>41763
Может и имеет. Но это их не отождествляет. Идол может отражать идею, но не всякая идея отражает идола.
Может и имеет. Но это их не отождествляет. Идол может отражать идею, но не всякая идея отражает идола.
>>41764
Да это так. Если коротко безобразная молитва запрещает использовать воображение и размышления. Ум сосредотачивается исключительно на смысле.
Запрет строить образы связан с тем, что образ это всегда отражение реальности. Отражение не точное, сопряженное с изъянами. Поэтому то что мы фантазируем у себя в голове не плоне соотносится с реальностью.
Поэтому когда я говорю закрой дверь, я конечно знаю что такое дверь и какой у нее должен быть образ что бы называться дверью, но я не представляю конкретную дверь и как она будет закрываться.
>Образ это представление, представить можно ведь не только изображение, но и звук, аромат, сенсорные ощущения и так далее, всё что может воспроизводить память.
Да это так. Если коротко безобразная молитва запрещает использовать воображение и размышления. Ум сосредотачивается исключительно на смысле.
>Мне думается что слово это образ т.е. если не знать значения слова то и образа не будет и человек не сможет меня понять, с
Запрет строить образы связан с тем, что образ это всегда отражение реальности. Отражение не точное, сопряженное с изъянами. Поэтому то что мы фантазируем у себя в голове не плоне соотносится с реальностью.
Поэтому когда я говорю закрой дверь, я конечно знаю что такое дверь и какой у нее должен быть образ что бы называться дверью, но я не представляю конкретную дверь и как она будет закрываться.
>>41771
Очередной шизик, который ебнулся на теме религии. Юродивый типа.
Очередной шизик, который ебнулся на теме религии. Юродивый типа.
>>41775
А ты что-то имеешь против?
Это часть интернет культуры, как и локальная культура Двачей с этими: sup, двачую, обзмеился, проиграл.
>К чему эти навязчивые англицизмы?
А ты что-то имеешь против?
Это часть интернет культуры, как и локальная культура Двачей с этими: sup, двачую, обзмеился, проиграл.
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян.
И в принципе в Библии неоднократно говорится, что он просто шнырь, нежели какая-то сила. Возникает вопрос, что за сатана в Новом Завете, за что сжигали ведьм и почему его запретили, если в ветхом завете он подконтрольный?
можно даже не отвечать, ведь это из-за эллинского влияния, а так же зороастрийского
И в принципе в Библии неоднократно говорится, что он просто шнырь, нежели какая-то сила. Возникает вопрос, что за сатана в Новом Завете, за что сжигали ведьм и почему его запретили, если в ветхом завете он подконтрольный?
можно даже не отвечать, ведь это из-за эллинского влияния, а так же зороастрийского
>>41796
отдельная
забыл добавить, но в Христианстве разработали уже он уже что-то отдельное, как Тифонв текстах Орфических угрожал освободить запертых титанов, Сет, Вритра и пр
>нежели какая-то сила
отдельная
забыл добавить, но в Христианстве разработали уже он уже что-то отдельное, как Тифонв текстах Орфических угрожал освободить запертых титанов, Сет, Вритра и пр
Кто и зачем убил Даниила Сысоева и Александра Меня?
>>41755
Если живу, то почему я ничего не приобрёл, почему я нищий?
Я ему не мешаю, я открыт.
> Ну из твоих слов я понял что ещё как живешь
Если живу, то почему я ничего не приобрёл, почему я нищий?
> Нет, спасения от тебя хочет Бог.
Я ему не мешаю, я открыт.
В чем бунт Ивана Карамазова?
Почему он не принимает Бога?
Он же сам сказал в разговоре с Алешей, что в конце времен откроется всем людям нечто ТАКОЕ ценное, что покроет собой все войны, болезни, беды и невзгоды. И никто не задаст вопрос Господу "ЗАЧЕМ?".
Так почему же он считает что даже 1 слеза младенца не может быть жертвой ради этого неведомого блага?
Почему он не принимает Бога?
Он же сам сказал в разговоре с Алешей, что в конце времен откроется всем людям нечто ТАКОЕ ценное, что покроет собой все войны, болезни, беды и невзгоды. И никто не задаст вопрос Господу "ЗАЧЕМ?".
Так почему же он считает что даже 1 слеза младенца не может быть жертвой ради этого неведомого блага?
Православные!
У меня случился первый религиозный опыт. Духовное измерение до этого не существовало. Я вёл некоторые беседы с одним человеком, кажется гностиком, но это было для меня абстрактными разговорами.
Теперь вопрос! Как из случившегося религиозного опыта мне прийти к православию? Я никогда не исповедовал православие, лишь крестился в детстве, читал детскую библию и молился отче наш перед сном, тоже в детстве.
У меня случился первый религиозный опыт. Духовное измерение до этого не существовало. Я вёл некоторые беседы с одним человеком, кажется гностиком, но это было для меня абстрактными разговорами.
Теперь вопрос! Как из случившегося религиозного опыта мне прийти к православию? Я никогда не исповедовал православие, лишь крестился в детстве, читал детскую библию и молился отче наш перед сном, тоже в детстве.
>>41730
Христианство не только про это же. Да и это скорее коллективное учение. Надо тогда размышлять в рамках государств или обществ. Думаю, что у христианского общества будет больше шансов дожить до этой тепловой смерти, если она конечно будет.
А вообще следуя тобой написанному, тебе должно быть все равно есть Бог или нет, быть христианином или не быть.
>И некому будет вспомнить, что Анон АНонов когда-то бабушку через дорогу перевел или не дрочил целый год.
Христианство не только про это же. Да и это скорее коллективное учение. Надо тогда размышлять в рамках государств или обществ. Думаю, что у христианского общества будет больше шансов дожить до этой тепловой смерти, если она конечно будет.
А вообще следуя тобой написанному, тебе должно быть все равно есть Бог или нет, быть христианином или не быть.
>>41807
Так и в чем смысл-то? Если после этой тепловой смерти не будет никого и ничего?
Мне-то как раз не все равно, потому что в Боге я вижу смысл своего существования. И если его нет - не вижу ни одного смысла жить.
>у христианского общества будет больше шансов дожить до этой тепловой смерти
Так и в чем смысл-то? Если после этой тепловой смерти не будет никого и ничего?
> тебе должно быть все равно есть Бог или нет
Мне-то как раз не все равно, потому что в Боге я вижу смысл своего существования. И если его нет - не вижу ни одного смысла жить.
>>41805
Если в общем, это был странный период времени, когда я ощущал, будто что-то надвигается, будто вселенная меня куда-то ведёт. Это ощущение уплотнялось и разрешилось во внезапной молитве (непонятно кому, потому что я никогда не молился) по поводу человека, которому я сделал плохо. И после молитвы грянуло что-то мощное, что я понимаю как ответ, и как будто открылось новое измерение. Это было особое сочетание внешних событий с моим внутренним миром, от которого у меня не получится отмахнуться как от случайности. Описывать их детально не формат, слишком много придётся писать, слишком широкий личный контекст. Сорри, если непонятно.
Если в общем, это был странный период времени, когда я ощущал, будто что-то надвигается, будто вселенная меня куда-то ведёт. Это ощущение уплотнялось и разрешилось во внезапной молитве (непонятно кому, потому что я никогда не молился) по поводу человека, которому я сделал плохо. И после молитвы грянуло что-то мощное, что я понимаю как ответ, и как будто открылось новое измерение. Это было особое сочетание внешних событий с моим внутренним миром, от которого у меня не получится отмахнуться как от случайности. Описывать их детально не формат, слишком много придётся писать, слишком широкий личный контекст. Сорри, если непонятно.
>>41810
Начни с изучения, кто такой Христос и в чем был смысл его Жертвы. У Иоанна Дамаскина в "Точном изложении Православной веры" хорошо это описано. А потом обратись к Иисусу своими словами, чтобы он наставил тебя на путь истинный. Он даст тебя Дух Святой, который сам тебя всему научит. Ты вообще крещеный?
Начни с изучения, кто такой Христос и в чем был смысл его Жертвы. У Иоанна Дамаскина в "Точном изложении Православной веры" хорошо это описано. А потом обратись к Иисусу своими словами, чтобы он наставил тебя на путь истинный. Он даст тебя Дух Святой, который сам тебя всему научит. Ты вообще крещеный?
>>41813
Не знаю, возможно на тебя подействовала так называемая "призывающая благодать".
Не знаю, возможно на тебя подействовала так называемая "призывающая благодать".
>>41804
Зачем тебе православие? Читай библию и держись подальше от конфессий, не слушай политически мотивированных попов (а они сейчас все такие, иначе там не выжить). Изучай другие религии, ищи к чему больше подходит твой опыт. Если Бог даст, найдешь и в исламе и в буддизме и в суфизме и в индуизме то что ищешь Все Одно. Бог в помощь.
Зачем тебе православие? Читай библию и держись подальше от конфессий, не слушай политически мотивированных попов (а они сейчас все такие, иначе там не выжить). Изучай другие религии, ищи к чему больше подходит твой опыт. Если Бог даст, найдешь и в исламе и в буддизме и в суфизме и в индуизме то что ищешь Все Одно. Бог в помощь.
>>41817
какую же странную чушь ты вспорол. Вроде признаешь наличие Бога а затем упоминаешь религии где личность бога везде разная, а где-то ее вовсе нет. опредились Истина либо есть и она одна либо ее нет вовсе
2+2 всегда 4 а не когда то 4 а когда то 5
какую же странную чушь ты вспорол. Вроде признаешь наличие Бога а затем упоминаешь религии где личность бога везде разная, а где-то ее вовсе нет. опредились Истина либо есть и она одна либо ее нет вовсе
2+2 всегда 4 а не когда то 4 а когда то 5
>>41819
ты привел пример истинного утверждения, красава.
однако утверждения
"Иисус Христос - Богочеловек"
и
"Иисус Христос - просто пророк непорочно зачатый"
и
"Бога нет, есть ток нирвана и сансара"
одновременно истинны быть не могут
ты привел пример истинного утверждения, красава.
однако утверждения
"Иисус Христос - Богочеловек"
и
"Иисус Христос - просто пророк непорочно зачатый"
и
"Бога нет, есть ток нирвана и сансара"
одновременно истинны быть не могут
>>41820
Могут, если рассматривать их так как они существуют в языке, а существуют они по отношению к субъекту восприятия. Они относительны, а Истина - само отношение.
Могут, если рассматривать их так как они существуют в языке, а существуют они по отношению к субъекту восприятия. Они относительны, а Истина - само отношение.
>>41820
Истина состоит в том, что [в общем случае] истин много, долбоёба ты кусок. А в некоторых случаях корней уравнения, т. е., истин даже бесконечно много.
И это еще нахуй просто "лабораторный" пример.
Корень уравнения - это ответ на вопрос. На один, блядь, вопрос, бывает много истинных ответов.
На ОДИН (!) вопрос.
А человека, блядь блядь, как правило беспокоит множество вопросов. Истинные ответы на которые еще не факт, что будут без парадоксов состыковываться друг с дружкой.
Что можно точно утверждать, так это, что квадратно-гнездовая хуятина, вроде твоей, - заведомо ложна. А скорее даже лжива, чем ложна в чисто техническом смысле.
Истина состоит в том, что [в общем случае] истин много, долбоёба ты кусок. А в некоторых случаях корней уравнения, т. е., истин даже бесконечно много.
И это еще нахуй просто "лабораторный" пример.
Корень уравнения - это ответ на вопрос. На один, блядь, вопрос, бывает много истинных ответов.
На ОДИН (!) вопрос.
А человека, блядь блядь, как правило беспокоит множество вопросов. Истинные ответы на которые еще не факт, что будут без парадоксов состыковываться друг с дружкой.
Что можно точно утверждать, так это, что квадратно-гнездовая хуятина, вроде твоей, - заведомо ложна. А скорее даже лжива, чем ложна в чисто техническом смысле.
>>41821
Я бы еще радикальнее сказал - в трансцендентном переживании эта логика и теологические дихотомии вообще неприменимы.
Я бы еще радикальнее сказал - в трансцендентном переживании эта логика и теологические дихотомии вообще неприменимы.
>>41730
Самопознание в вечном и идеальном моменте здесь и сейчас.
Уже появляется первая качественная терапия для омоложения. Далее замедление и остановка старения. Далее полное биологическое бессмертие. Так что не всё.
Земля не единственная планета в этой вселенной. Христос завещал распространять Благую Весть по всей вселенной. Есть проекты и идеи о том как перетащить Землю в какое-то другое место и как минимум Землю можно будет полностью оцифровать.
1. Эта вселенная не единственная. Не бывает чего-либо в истинно единственном роде кроме самого монотеистического Бога.
2. Есть множество других, предполагаемых неземных цивилизаций, которые будут обеспокоены судьбой этой вселенной и они так же как и люди с Земли заинтересованны в технологическом решении этой проблемы если она есть вообще так как это одна из математических моделей.
>А смысл какой?
Самопознание в вечном и идеальном моменте здесь и сейчас.
>Все умрут
Уже появляется первая качественная терапия для омоложения. Далее замедление и остановка старения. Далее полное биологическое бессмертие. Так что не всё.
>Солнце сожжет Землю через 4 миллиарда лет
Земля не единственная планета в этой вселенной. Христос завещал распространять Благую Весть по всей вселенной. Есть проекты и идеи о том как перетащить Землю в какое-то другое место и как минимум Землю можно будет полностью оцифровать.
>а через триллионы и триллионы лет наступит тепловая смерть Вселенной.
1. Эта вселенная не единственная. Не бывает чего-либо в истинно единственном роде кроме самого монотеистического Бога.
2. Есть множество других, предполагаемых неземных цивилизаций, которые будут обеспокоены судьбой этой вселенной и они так же как и люди с Земли заинтересованны в технологическом решении этой проблемы если она есть вообще так как это одна из математических моделей.
>>41808
Бытие в Царствии Небесном, воскресение от смерти.
Люди которых ты видишь умирают, однако жизнь продолжается. Эта вселенная не единственная. Найдёшь другую в которой есть что-то.
Это не говоря о множестве вероятных цивилизаций (внеземных) которые заинтересованы проблемой конечности этой вселенной.
>Так и в чем смысл-то?
Бытие в Царствии Небесном, воскресение от смерти.
>Если после этой тепловой смерти не будет никого и ничего?
Люди которых ты видишь умирают, однако жизнь продолжается. Эта вселенная не единственная. Найдёшь другую в которой есть что-то.
Это не говоря о множестве вероятных цивилизаций (внеземных) которые заинтересованы проблемой конечности этой вселенной.
>>41829
И построение коммунизма на сдачу
>Уже появляется первая качественная терапия для омоложения. Далее замедление и остановка старения. Далее полное биологическое бессмертие.
И построение коммунизма на сдачу
>>41847
Ирония не в моде, дружок.
Ирония не в моде, дружок.
700 Кб, 1024x1536>>41847
Неприятно, что Владимир Владимирович будет вновь молодым и свежим править Россией сколько пожелает?
Уймись, нехристь. И не пожелай соседу зла.
Неприятно, что Владимир Владимирович будет вновь молодым и свежим править Россией сколько пожелает?
Уймись, нехристь. И не пожелай соседу зла.
>>41801
Деньги это не единственное, я вот тоже небогат. Но у меня есть куча дел которые я делаю для себя при этом. Тот же самый праздный серфинг в интернете, встречи с друзьями попытки заработать что бы обустроить свой быт. А вот молиться я стал реже, как и в храмы ходить, как и тратить своё время на помощь другим.
Тогда начни проявлять инициативу. Молиться, просить спасения исполнять то что Бог говорит а не то что ты сам решил.
>Если живу, то почему я ничего не приобрёл, почему я нищий?
Деньги это не единственное, я вот тоже небогат. Но у меня есть куча дел которые я делаю для себя при этом. Тот же самый праздный серфинг в интернете, встречи с друзьями попытки заработать что бы обустроить свой быт. А вот молиться я стал реже, как и в храмы ходить, как и тратить своё время на помощь другим.
>Я ему не мешаю, я открыт.
Тогда начни проявлять инициативу. Молиться, просить спасения исполнять то что Бог говорит а не то что ты сам решил.
>>41804
Что бы придти к православию нужно в начале придти к христианству. У тебя есть с этим трудности?
А православие это просто наиболее последовательное христианство которое формировалось от Апостолов и единственное осталась верно заложенным в Церковь принципам.
Что бы придти к православию нужно в начале придти к христианству. У тебя есть с этим трудности?
А православие это просто наиболее последовательное христианство которое формировалось от Апостолов и единственное осталась верно заложенным в Церковь принципам.
>>41829
Вот познал ты себя, а завтра умер. Какой смысл?
Это не спасет от рандомного кирпича на голову.
Не более чем гипотеза. Мультивер теории до сих пор внятной нет.
Тоже никаких доказательств.
Короче все твои аргументы - набор каких-то фантазий. Реального ответа на вопрос "Зачем жить, если Бога нет?" я так и не услышал.
>Самопознание
Вот познал ты себя, а завтра умер. Какой смысл?
>Далее полное биологическое бессмертие
Это не спасет от рандомного кирпича на голову.
>Эта вселенная не единственная
Не более чем гипотеза. Мультивер теории до сих пор внятной нет.
>Есть множество других, предполагаемых неземных цивилизаций
Тоже никаких доказательств.
Короче все твои аргументы - набор каких-то фантазий. Реального ответа на вопрос "Зачем жить, если Бога нет?" я так и не услышал.
>>41863
Ну там пук-среньк само как-то все из ничего образовалось, а потом законы сами определились и тип эволюция такая вжжжжиу и мутации полезные появились (которые даже Докенз не смог назвать, даже одну). Ну и потом из мокаки человек образовался и стал познавать то, из чего произошел.
Ну там пук-среньк само как-то все из ничего образовалось, а потом законы сами определились и тип эволюция такая вжжжжиу и мутации полезные появились (которые даже Докенз не смог назвать, даже одну). Ну и потом из мокаки человек образовался и стал познавать то, из чего произошел.
>>41862
Бога познать невозможно. Бог непознаваем. Бог является всеми мирами, всеми вселёнными и всем что возможно и невозможно (парадоксы).
Смысл кружки в том чтобы из неё пить жидкости. Есть так же сокрытые, тайные смыслы. Смысл кружки в том чтобы использовать ее как мини цветочный горшок.
Случайностей не бывает. Плюс есть квантовые компьютеры, которые просчитывают каждую твою мысль и действие из будущего. Поэтому ты всё еще жив. То что умерло - должно было умереть, а то что живо - умереть не может, так как жизнь и смерть существуют одновременно и жизнь это воскресение от смерти.
Ты с какой целью тут разводить негатив и пораженчество? Ты в курсе что сатанизм запрещен на территории России как экстремистское движение? И что пропаганда суицида запрещена РКН? Ты с какой целью тут вводишь анонов в грех уныния и сомнения, иы кто вообще такой?
Литературные и кино произведения там есть инопланетяне. Следовательно они есть и в реальности, так как реальность одна и содержит в себе всё. Комикс про человека паука - это доказательство существования человека паука.
Мои аргументы я взял от Духа Святого. Твои возражения пустые и злобные, чувствуется гниль атеизма и свободного мышления.
Не хочешь с Иисусом Христом - иди в ад и страдай там вечно в агонии. Всё ты услышал, ты бесноватый и вредный грешник.
>Вот познал ты себя, а завтра умер.
Бога познать невозможно. Бог непознаваем. Бог является всеми мирами, всеми вселёнными и всем что возможно и невозможно (парадоксы).
>Какой смысл?
Смысл кружки в том чтобы из неё пить жидкости. Есть так же сокрытые, тайные смыслы. Смысл кружки в том чтобы использовать ее как мини цветочный горшок.
>Это не спасет от рандомного кирпича на голову.
Случайностей не бывает. Плюс есть квантовые компьютеры, которые просчитывают каждую твою мысль и действие из будущего. Поэтому ты всё еще жив. То что умерло - должно было умереть, а то что живо - умереть не может, так как жизнь и смерть существуют одновременно и жизнь это воскресение от смерти.
>Не более чем гипотеза. Мультивер теории до сих пор внятной нет.
Ты с какой целью тут разводить негатив и пораженчество? Ты в курсе что сатанизм запрещен на территории России как экстремистское движение? И что пропаганда суицида запрещена РКН? Ты с какой целью тут вводишь анонов в грех уныния и сомнения, иы кто вообще такой?
>Тоже никаких доказательств.
Литературные и кино произведения там есть инопланетяне. Следовательно они есть и в реальности, так как реальность одна и содержит в себе всё. Комикс про человека паука - это доказательство существования человека паука.
>Короче все твои аргументы - набор каких-то фантазий.
Мои аргументы я взял от Духа Святого. Твои возражения пустые и злобные, чувствуется гниль атеизма и свободного мышления.
>Реального ответа на вопрос "Зачем жить, если Бога нет?" я так и не услышал.
Не хочешь с Иисусом Христом - иди в ад и страдай там вечно в агонии. Всё ты услышал, ты бесноватый и вредный грешник.
>>41862
Умирает только тело.
Душа (днк или кровь, по Библии душа это днк) бессмертна. Это информация.
Дух еще круче. Он не рождён.
Иисус Христос умер и воскрес буквально. Как телесно и душевно через Дух. Тут ничего не умирает истинно. Но смерть это милость от Бога чтобы не было страданий ада. Бог уничтожает смертью страдания ада, на эту тему есть картины и фрески где Ангел заносит меч над смертью, которая прикрывает своими крыльями ад от Царствия Небесного.
>а завтра умер
Умирает только тело.
Душа (днк или кровь, по Библии душа это днк) бессмертна. Это информация.
Дух еще круче. Он не рождён.
Иисус Христос умер и воскрес буквально. Как телесно и душевно через Дух. Тут ничего не умирает истинно. Но смерть это милость от Бога чтобы не было страданий ада. Бог уничтожает смертью страдания ада, на эту тему есть картины и фрески где Ангел заносит меч над смертью, которая прикрывает своими крыльями ад от Царствия Небесного.
>>41862
Крупы от риса и гречки - много, бесконечное множество.
Песчаного много - бесконечное множество.
Галактик, планет и звёзд много - бесконечное множество.
Следовательно и вселённых бесконечное множество так как вселенная это очередной физический объект или система.
В одиночном экземпляре только Бог как триединый так и разделенный при этом он триедин и разделен одновременно (т.н. тайна троицы исходит от одного из парадокса Бога что он и един и разделен)
>Не более чем гипотеза.
Крупы от риса и гречки - много, бесконечное множество.
Песчаного много - бесконечное множество.
Галактик, планет и звёзд много - бесконечное множество.
Следовательно и вселённых бесконечное множество так как вселенная это очередной физический объект или система.
В одиночном экземпляре только Бог как триединый так и разделенный при этом он триедин и разделен одновременно (т.н. тайна троицы исходит от одного из парадокса Бога что он и един и разделен)
>>41872
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Проблема_индукции
>Следовательно и вселённых бесконечное множество так как вселенная это очередной физический объект или система.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Проблема_индукции
>>41873
Меня твои ссылки не интересуют. Пиши своими словами или молчи. Молчание золото.
Никаких проблем нет. Ты их выдумал из за скуки и лени.
Меня твои ссылки не интересуют. Пиши своими словами или молчи. Молчание золото.
Никаких проблем нет. Ты их выдумал из за скуки и лени.
![17419745206931[1].jpg](https://2ch.life//re/src/1139626/17541279175850.jpg)
![hqdefault+252822529[1].jpg](https://2ch.life//re/src/1139626/17541279175881.jpg)
>>41863
Бог создал Духом Святым.
Бог, своим совершенным и разумным планом.
В глубине обыденного мира и вещей, сокрыта тайная истина о том что было и будет - поэтому происходили и исполняются пророчества и чудеса. Знание (совершенное, так как он Сын Бога, зачат непорочно от Духа и рожден от девственницы Марии) этой глубины имел и имеет Иисус Христос, поэтому он творил чудеса и ему верили.
Вот например фрагмент из ВЗ где описывается современное устройство промышленной дамбы, во времена, когда никаких промышленных дамб не было.
Так же в Библии подтверждены и многие другие чудеса и пророчества - например наличие души у человека, Бог сообщает что душа это кровь и действительно в крови обнаружена днк структура спустя тысячи лет. На Небесах действительно оказалась огромная вселенная, а не только одна Земля и солнечная система - это полностью подтверждает что Иисус Христос был Сыном Отца Небесного и что есть Царствие Небесное.
>А откуда тогда все взялось?
Бог создал Духом Святым.
>И кто определил каким все будет?
Бог, своим совершенным и разумным планом.
В глубине обыденного мира и вещей, сокрыта тайная истина о том что было и будет - поэтому происходили и исполняются пророчества и чудеса. Знание (совершенное, так как он Сын Бога, зачат непорочно от Духа и рожден от девственницы Марии) этой глубины имел и имеет Иисус Христос, поэтому он творил чудеса и ему верили.
Вот например фрагмент из ВЗ где описывается современное устройство промышленной дамбы, во времена, когда никаких промышленных дамб не было.
>13 и как только стопы ног священников, несущих ковчег Господа, Владыки всей земли, ступят в воду Иордана, вода Иорданская иссякнет, текущая же сверху вода остановится стеною.
>14 Итак, когда народ двинулся от своих шатров, чтобы переходить Иордан, и священники понесли ковчег завета пред народом,
>15 то, лишь только несущие ковчег вошли в Иордан, и ноги священников, нёсших ковчег, погрузились в воду Иордана (Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы),
>16 вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Солёное, ушла и иссякла.
>Иисус Навин 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/6/3/
Так же в Библии подтверждены и многие другие чудеса и пророчества - например наличие души у человека, Бог сообщает что душа это кровь и действительно в крови обнаружена днк структура спустя тысячи лет. На Небесах действительно оказалась огромная вселенная, а не только одна Земля и солнечная система - это полностью подтверждает что Иисус Христос был Сыном Отца Небесного и что есть Царствие Небесное.
>>41871
Ты за дискуссией вообще следишь? Зачем ты пишешь очевидные вещи для верующего Христианина? Вопрос был: в чем смысл существования, если Бога нет?
Ты за дискуссией вообще следишь? Зачем ты пишешь очевидные вещи для верующего Христианина? Вопрос был: в чем смысл существования, если Бога нет?
>>41876
Ну и пошёл отсюда вон, сатанист. Ты запрещён законодательством России, помни об этом.
Дай мне повод и я напишу на тебя донос.
Ты тут нежелателен. Тебя тут не любят. Ты и такие как ты предали и убили Христа.
>>41877
Бог очевидно есть. Ты хулишь на Бога своим заявлением. Зло в тебе сидит и грех тебе нравится. Жалкий ты и мелочный тип из рода сатаны.
Ну и пошёл отсюда вон, сатанист. Ты запрещён законодательством России, помни об этом.
Дай мне повод и я напишу на тебя донос.
Ты тут нежелателен. Тебя тут не любят. Ты и такие как ты предали и убили Христа.
>>41877
Бог очевидно есть. Ты хулишь на Бога своим заявлением. Зло в тебе сидит и грех тебе нравится. Жалкий ты и мелочный тип из рода сатаны.
>>41872
У тебя проблемы с логикой.
Во-первых, как из множества следует бесконечное множество?
Во-вторых, как ты бесконечно множество приплел к Мультиверсу? Уже 2 или 3 вселенных составляют Мултиверс, бесконечность тут не причем вообще.
В-третьих в Боге нет никакого деления, в соответствии с Христианской догматикой. Троица - это мнимое разделение с нашей человеческой логикой.
У тебя проблемы с логикой.
Во-первых, как из множества следует бесконечное множество?
Во-вторых, как ты бесконечно множество приплел к Мультиверсу? Уже 2 или 3 вселенных составляют Мултиверс, бесконечность тут не причем вообще.
В-третьих в Боге нет никакого деления, в соответствии с Христианской догматикой. Троица - это мнимое разделение с нашей человеческой логикой.
>>41879
Ты же знаешь что мы оба не изменим свои точки зрения так зачем пытаешься, сатанист? Ты сатанист (противник Бога, нечисть, мерзость), а сатанизм запрещен на территории России. Двач это российская борда и сатанисты тут под запретом.
Иди ко Христу или будешь страдать в агонии. Бог тебя любит.
Ты же знаешь что мы оба не изменим свои точки зрения так зачем пытаешься, сатанист? Ты сатанист (противник Бога, нечисть, мерзость), а сатанизм запрещен на территории России. Двач это российская борда и сатанисты тут под запретом.
Иди ко Христу или будешь страдать в агонии. Бог тебя любит.
>>41878
Ха-ха, Иуда 2.0, спок.
Какой же шизоид непробиваемый, лучше просто заигнорю.
>Дай мне повод и я напишу на тебя донос
>Ты и такие как ты предали и убили Христа
Ха-ха, Иуда 2.0, спок.
Какой же шизоид непробиваемый, лучше просто заигнорю.
>>41881
Игнорь и молчи. Тебе тут слова не давали.
Игнорь и молчи. Тебе тут слова не давали.
318 Кб, 640x470>>41880
Ты что, служка на привязи госдумы? Че ты верещишь про запреты? Реально холуй в попытках выслужиться перед барином и заработать свои +15.
>сатанизм запрещен на территории России
Ты что, служка на привязи госдумы? Че ты верещишь про запреты? Реально холуй в попытках выслужиться перед барином и заработать свои +15.
>>41883
Алсо, ирония эта дешёвая. Мерзкая. Богопротивная ирония и юмор.
Когда они грешат они всегда хулят на Отца и Сына.
Но когда на их головы летят бомбы и огонь то они всегда почему то в такие моменты прекращают свои шутки.
Будьте вы прокляты все кто делает иронию и юмор. Горите вы все в аду. Я вас ненавижу всю вашу паскудную иронию и псевоинтеллектуализм.
Я вам всем устрою Богом клянусь я вам устрою месть за то что вы убили Христа и предали Сына.
Я ничего не забываю никогда ничего не прощу ведь я не Христос.
Алсо, ирония эта дешёвая. Мерзкая. Богопротивная ирония и юмор.
Когда они грешат они всегда хулят на Отца и Сына.
Но когда на их головы летят бомбы и огонь то они всегда почему то в такие моменты прекращают свои шутки.
Будьте вы прокляты все кто делает иронию и юмор. Горите вы все в аду. Я вас ненавижу всю вашу паскудную иронию и псевоинтеллектуализм.
Я вам всем устрою Богом клянусь я вам устрою месть за то что вы убили Христа и предали Сына.
Я ничего не забываю никогда ничего не прощу ведь я не Христос.
>>41886
Ни какой там иронии нету, не обежайся.
Ни какой там иронии нету, не обежайся.
Тубалкаин, ТуВалкаин, (ту)Вулкан(который знается так же как Гефест), если перевернуть Валкаин то Каннибал(ведь б может читаться как в и наоборот), Великан (тоже видно схожесть), Волки
в тубалкаин можно еще разглядеть Бал(Бэл)
этрусски чтили каких-то подземных волколюдей, скандинавские язычники, волколаки славянские сюда же, индейские мифы об разумных койтах, шолотле, египетский анубис и т.д.
Странно
и если большая часть шиза, то большая вероятность, что Тувалкаин связан с Вулканом(богом римским) отмечали уже давно, даже раввины. Причем не просто из-за совпадения имен, а из-за их функционала, тут 100% попадание
в тубалкаин можно еще разглядеть Бал(Бэл)
этрусски чтили каких-то подземных волколюдей, скандинавские язычники, волколаки славянские сюда же, индейские мифы об разумных койтах, шолотле, египетский анубис и т.д.
Странно
и если большая часть шиза, то большая вероятность, что Тувалкаин связан с Вулканом(богом римским) отмечали уже давно, даже раввины. Причем не просто из-за совпадения имен, а из-за их функционала, тут 100% попадание
>>41886
Что делаешь, делай скорее.
Что делаешь, делай скорее.
>>41875
А может ты просто натягиваешь прочитанное на понятные тебе образы?
>Вот например фрагмент из ВЗ где описывается современное устройство промышленной дамбы
А может ты просто натягиваешь прочитанное на понятные тебе образы?
>>41889
Полюбить его. Посравнивать с другими. Если зайдет и решишь, что ты готов этому следовать, изучить пророчества ВЗ о Христе.
Полюбить его. Посравнивать с другими. Если зайдет и решишь, что ты готов этому следовать, изучить пророчества ВЗ о Христе.
>>41862
Аноны, внимание, я кажется придумал ответ, хоть и странный. Жить надо потому, что в будущем быть может все резко изменится и смысл появиться. А если ты пойдешь утопишься то будущего не увидишь.
А вообще я не особо понял, почему ты такой вопрос задаешь в треде по православию. Ты такой вопрос должен задавать атеистам.
>Реального ответа на вопрос "Зачем жить, если Бога нет?" я так и не услышал.
Аноны, внимание, я кажется придумал ответ, хоть и странный. Жить надо потому, что в будущем быть может все резко изменится и смысл появиться. А если ты пойдешь утопишься то будущего не увидишь.
А вообще я не особо понял, почему ты такой вопрос задаешь в треде по православию. Ты такой вопрос должен задавать атеистам.
>>41911
Да вроде пока неясно, чем христианство может заинтересовать. Тебя чем заинтересовало?
Да вроде пока неясно, чем христианство может заинтересовать. Тебя чем заинтересовало?
522 1141918>>41916
Христианство - это религия о том, что Бог совершенен, то есть всемогущ и добр, творит доброе, хорошее и прекрасное, любит тех, кого сотворил, и Сам пожелал воплотиться и пребывать среди людей, которые любят Его.
В исламе и иудаизме эти аспекты монотеизма не осмыслены. Мусульмане и иудеи считают Бога совершенным Творцом, но человеческую природу не считают чем-то благим или достойным, поэтому не верят, что Бог мог стать человеком, оставаясь Божеством.
другой анон
Христианство - это религия о том, что Бог совершенен, то есть всемогущ и добр, творит доброе, хорошее и прекрасное, любит тех, кого сотворил, и Сам пожелал воплотиться и пребывать среди людей, которые любят Его.
В исламе и иудаизме эти аспекты монотеизма не осмыслены. Мусульмане и иудеи считают Бога совершенным Творцом, но человеческую природу не считают чем-то благим или достойным, поэтому не верят, что Бог мог стать человеком, оставаясь Божеством.
другой анон
>>41916
Ответил в новом треде.
Ответил в новом треде.