586 Кб, 2306x1497Доводы в пользу теистического мировоззрения. Тред №5
В этом треде культурно общаемся, уважая мнение оппонента, не важно теист ты или не теист. Тред о аргумента против или в пользу существования монотеистического Бога. Да прибудет с вами сила и величие разума!
Предыдущие треды:
№1 https://2ch.hk/re/arch/2023-08-26/res/893988.html#933710 (
М)
№2 https://2ch.hk/re/res/908909.html#959264 (М)
№3 https://2ch.hk/re/res/954074.html#997477 (М)
№4 https://2ch.hk/re/res/1002494.html#1143883 (М)
Так же ищу анона шарящего за философию религии и философской теологии для беседы по войсчату , способного обосновать аргументами, что Бог монотеизма существует. От себя обещаю культурную беседу, отсутствие предвзятости, анализ и возможную критику ваших предоставленных аргументов.
В этом треде культурно общаемся, уважая мнение оппонента, не важно теист ты или не теист. Тред о аргумента против или в пользу существования монотеистического Бога. Да прибудет с вами сила и величие разума!
Предыдущие треды:
№1 https://2ch.hk/re/arch/2023-08-26/res/893988.html#933710 (
М)№2 https://2ch.hk/re/res/908909.html#959264 (
М)№3 https://2ch.hk/re/res/954074.html#997477 (
М)№4 https://2ch.hk/re/res/1002494.html#1143883 (
М)Так же ищу анона шарящего за философию религии и философской теологии для беседы по войсчату , способного обосновать аргументами, что Бог монотеизма существует. От себя обещаю культурную беседу, отсутствие предвзятости, анализ и возможную критику ваших предоставленных аргументов.
>>3889 (OP)
Тред о личностном боге?
Тред о личностном боге?
>>3963
Да, монотеизм, аргументы за и против.
Да, монотеизм, аргументы за и против.
>>3963
Нет, о безличностном. То, что ОПущ - скорее всего копрославны шизохрюс - похуй.
Нет, о безличностном. То, что ОПущ - скорее всего копрославны шизохрюс - похуй.
>>4098
Написано же в "пользу теизма", без уточнений. Тут и личностный и безличностный Бог обсуждался. Можешь обе категории аргментов привести, если не лень.
Написано же в "пользу теизма", без уточнений. Тут и личностный и безличностный Бог обсуждался. Можешь обе категории аргментов привести, если не лень.
38 Кб, 643x480Давайте представим себе ситуацию, что Бога нет, и докрутим её до максимума, до абсурда просто. Т.е. вы абсолютно один, в каком-то совершенно непонятном кошмарном сне, законы которого вы не понимаете, там ничего от вас не зависит, вы в теле обезьяны которая обязательно умрёт, она разваливается постепенно... Вот вам как, уютно будет находиться в таком мире?
>>4146
Я чувствую, что сплю. Что все вокруг сновидения. Когда я умру, то я чувствую, что проснусь. Когда заберёт меня гниение. О мире много разного мнения я видел, но только смертность моя мне глаза открыть и ощупать эту тонкую эфемерность. Я правда готов умереть в любую секунду. Я никак не могу описать это чувство. Это не самурайский боевой дух, не христианское смирение. Я просто чувствую то, что, может быть, чувствуешь ты, когда песок осыпает меж пальцев.
>Вот вам как, уютно будет находиться в таком мире?
Я чувствую, что сплю. Что все вокруг сновидения. Когда я умру, то я чувствую, что проснусь. Когда заберёт меня гниение. О мире много разного мнения я видел, но только смертность моя мне глаза открыть и ощупать эту тонкую эфемерность. Я правда готов умереть в любую секунду. Я никак не могу описать это чувство. Это не самурайский боевой дух, не христианское смирение. Я просто чувствую то, что, может быть, чувствуешь ты, когда песок осыпает меж пальцев.
>>4153
Ну и нахуя тебе такая жизнь? В Торе сказано: "вот, Я предложил тебе выбор: жизнь и добро, или смерть и зло. Выбери жизнь".
Ну и нахуя тебе такая жизнь? В Торе сказано: "вот, Я предложил тебе выбор: жизнь и добро, или смерть и зло. Выбери жизнь".
>>4146
Мне так и так неуютно бывает, а иногда так и так норм.
>Вот вам как, уютно будет находиться в таком мире?
Мне так и так неуютно бывает, а иногда так и так норм.
>>4112
>>4111
Я пробежался по тредам и не понял. Такое чувство, что одни и те же люди слово Бог взаимозаменяют как с личностным так и с богом, как каким-то “базовым законом мироздания”, то без религиозного контекста, то с ним.
Аргументов у меня нет, только вопросы. Что именно вы имеете в виду под “монотеистическим Богом?” Дайте определение, включающее его природу, способности и отношение к миру, без метафор и абстракций вроде “истина” или “начало”.
>>4111
Я пробежался по тредам и не понял. Такое чувство, что одни и те же люди слово Бог взаимозаменяют как с личностным так и с богом, как каким-то “базовым законом мироздания”, то без религиозного контекста, то с ним.
>Можешь обе категории аргментов привести, если не лень.
Аргументов у меня нет, только вопросы. Что именно вы имеете в виду под “монотеистическим Богом?” Дайте определение, включающее его природу, способности и отношение к миру, без метафор и абстракций вроде “истина” или “начало”.
29 Кб, 704x396>>4162
Просто не надо жаловаться на жизнь тогда. Вот прав был Ницше, честное слово, я его терпеть не могу, но он прав: если для тебя всё живое - это страдание, ну так сдохни, не мучай себя и окружающих.
Просто не надо жаловаться на жизнь тогда. Вот прав был Ницше, честное слово, я его терпеть не могу, но он прав: если для тебя всё живое - это страдание, ну так сдохни, не мучай себя и окружающих.
14 1144166>>4146
Не уютно. Но это не моя проблема - не я создал мир, такими какой он есть сейчас. Много фактов говорящих об отсутствии (некого неизвестного и не наблюдаемого ни одним инструментом науки существа, никак не контактирующего и не проявляющегося существа) и очень мало, кроме косвенных, фактов в пользу существования такого феномена. Так зачем мне заниматься самовнушением и самокоупингом, внушая себе вещи, которые не подтверждаются реальностью?
Я лучше приму объективную и логичную модель, которая логично объяснит все происходящее.
Не уютно. Но это не моя проблема - не я создал мир, такими какой он есть сейчас. Много фактов говорящих об отсутствии (некого неизвестного и не наблюдаемого ни одним инструментом науки существа, никак не контактирующего и не проявляющегося существа) и очень мало, кроме косвенных, фактов в пользу существования такого феномена. Так зачем мне заниматься самовнушением и самокоупингом, внушая себе вещи, которые не подтверждаются реальностью?
Я лучше приму объективную и логичную модель, которая логично объяснит все происходящее.
3 Мб, 2048x2048>>4166
Что тебе логично объяснят всё происходящее? Что Гагарин в космос летал, и Бога не видал? А он есть вообще, этот космос? Ну чего-то там по телику показывают иногда.
Что тебе логично объяснят всё происходящее? Что Гагарин в космос летал, и Бога не видал? А он есть вообще, этот космос? Ну чего-то там по телику показывают иногда.
>>4165
Тебе это мешает наслаждаться ею? Объясни, как это работает. Ты типо начинаешь сам сомневаться, что жизнь это чистое благо, и поэтому всем страдальцам надо позакрывать пыздаки?
Так и делают люди. Кто-то по бестолковое даже, просто от сиюминутного горя. Есть те, кто не может перешагнуть свои инстинкты/верования, вот и жалуются. А хули им еще делать, просто говорить, что всё заебись или молчать, опять же? Так же как и "радующиеся" жизнью делятся своим внутренним состоянием, так и "страдающие".
>Просто не надо жаловаться на жизнь тогда.
Тебе это мешает наслаждаться ею? Объясни, как это работает. Ты типо начинаешь сам сомневаться, что жизнь это чистое благо, и поэтому всем страдальцам надо позакрывать пыздаки?
>Вот прав был Ницше, честное слово, я его терпеть не могу, но он прав: если для тебя всё живое - это страдание, ну так сдохни, не мучай себя и окружающих.
Так и делают люди. Кто-то по бестолковое даже, просто от сиюминутного горя. Есть те, кто не может перешагнуть свои инстинкты/верования, вот и жалуются. А хули им еще делать, просто говорить, что всё заебись или молчать, опять же? Так же как и "радующиеся" жизнью делятся своим внутренним состоянием, так и "страдающие".
>>4166
Я так понимаю, теистухи давят на нерешаемые проблемы, и неважно типо, сколько у тебя аргументов против, у них пара-тройка качественных и не оспоримых. Качество, конечно, спорное, ну а хули делать? Мы тут гуманисты все и уважаем друг друга.
>Много фактов говорящих об отсутствии (некого неизвестного и не наблюдаемого ни одним инструментом науки существа, никак не контактирующего и не проявляющегося существа) и очень мало, кроме косвенных, фактов в пользу существования такого феномена.
Я так понимаю, теистухи давят на нерешаемые проблемы, и неважно типо, сколько у тебя аргументов против, у них пара-тройка качественных и не оспоримых. Качество, конечно, спорное, ну а хули делать? Мы тут гуманисты все и уважаем друг друга.
74 Кб, 600x800>>4169
А ты считаешь, что ты жизнью наслаждаешься как бы бесплатно, да? Ну, у меня для тебя плохие новости...
А ты считаешь, что ты жизнью наслаждаешься как бы бесплатно, да? Ну, у меня для тебя плохие новости...
>>4229
Конечно. Все как Жижек завещал - в современных условиях главный бунт, это отказ от наслаждения.
Конечно. Все как Жижек завещал - в современных условиях главный бунт, это отказ от наслаждения.
>>4253
Так себе и представлял теизма тред.
Так себе и представлял теизма тред.
Немного отклонились на вниманьеблядство. В общем, предлагаю сначала определиться о чем речь идёт вообще, а то просто если тут каждый будет аргументировать за и против на своё видение теизма, то смысла ноль.
Что именно вы имеете в виду под “монотеистическим Богом?” Дайте определение, включающее его природу, способности и отношение к миру, без метафор и абстракций вроде “истина” или “начало”.
Что именно вы имеете в виду под “монотеистическим Богом?” Дайте определение, включающее его природу, способности и отношение к миру, без метафор и абстракций вроде “истина” или “начало”.
59 Кб, 600x888>>4259
Я не знаю, как мне определить Бога. Ну, допустим, я скажу, что это Источник Жизни, это примерно соответствует действительности.
Я не знаю, как мне определить Бога. Ну, допустим, я скажу, что это Источник Жизни, это примерно соответствует действительности.
>>4263
Дак мы и разговариваем, говорить можно хоть что, мы же не нормисы какие-то. То есть, в твоём понимании без жизни термин - "Бог" теряет какой-либо смысл?
>>4264
Напомнило. Ну а вообще, говоря Эйн-соф ты уже это частично делаешь. Какие свойства этой бесконечности позволяют тебе говорить, что это "Бог" (личностный бог), а не просто абстрактная концепция (не личностный бог)? Или наёборот.
Дак мы и разговариваем, говорить можно хоть что, мы же не нормисы какие-то. То есть, в твоём понимании без жизни термин - "Бог" теряет какой-либо смысл?
>>4264
>Ну кто я такой, чтобы давать Ему определения какие-то?
>«О, Бог, я знаю: я ничтожен. Я — ничто!»
>Затем встает богатый бизнесмен, бьёт себя в грудь и заявляет:
>«О, Бог, я тоже ничтожен, поглощён материальным. Я — ничто!»
>После этого бедный обычный еврей тоже поднимается и говорит:
>«О, Бог, я — ничто».
>Тогда богатый бизнесмен пинает раввина и тихо шепчет ему с презрением:
>«Какая наглость! Кто этот тип, что смеет тоже называть себя ничтожеством?»
Напомнило. Ну а вообще, говоря Эйн-соф ты уже это частично делаешь. Какие свойства этой бесконечности позволяют тебе говорить, что это "Бог" (личностный бог), а не просто абстрактная концепция (не личностный бог)? Или наёборот.
18 Кб, 300x300>>4266
Я только Бога боюсь, понимаешь? Человека мне убить ИРЛ одним ударом кулака вообще ничего не стоит.
Я только Бога боюсь, понимаешь? Человека мне убить ИРЛ одним ударом кулака вообще ничего не стоит.
>>4266
Ну а нахрен он нужен тогда? Что это за "бог" без жизни?
>без жизни термин - "Бог" теряет какой-либо смысл?
Ну а нахрен он нужен тогда? Что это за "бог" без жизни?
15 Кб, 480x240>>4269
Я проще скажу, для меня "Бог" = "Жизнь". Можно я не буду больше ничего говорить, и ничего доказывать?
Я проще скажу, для меня "Бог" = "Жизнь". Можно я не буду больше ничего говорить, и ничего доказывать?
>>4274
Аргументы ты увидишь на Том Свете. Ну проверь, а вдруг я вру тебе? Я единственный человек в релиигаче, который правду тебе хоть иногда говорит.
Аргументы ты увидишь на Том Свете. Ну проверь, а вдруг я вру тебе? Я единственный человек в релиигаче, который правду тебе хоть иногда говорит.
Анон теист, что думаешь по моим последним постам, ответов я не получаю, твои мысли на мои ответы оппонентам.
>>4276
Можно без такого стиля апологетики, как ты пишешь. Мы тут спорим, приводим доводы, формальные аргументы.
>>4098
>>4111
За и против монотеизма, если довод в пользу безличностного Бога то это довод против монотеизма. Если доводы в пользу атеизма то тоже. Теперь понятно? Все написано, будьте внимательней.
Можно без такого стиля апологетики, как ты пишешь. Мы тут спорим, приводим доводы, формальные аргументы.
>>4098
>>4111
За и против монотеизма, если довод в пользу безличностного Бога то это довод против монотеизма. Если доводы в пользу атеизма то тоже. Теперь понятно? Все написано, будьте внимательней.
103 Кб, 500x320>>4280
Херня полная. Я вам сказал, вы не сможете доказать, что я вас наебываю про загробную жизнь если вы не сдохните сами.
Херня полная. Я вам сказал, вы не сможете доказать, что я вас наебываю про загробную жизнь если вы не сдохните сами.
>>4302
Ты себе не пизди, что я куда-то там залазию, тем более в связи с твоими потугами.
Уёбок, кто врет себе, то не может быть честен с Богом.
>опять
Ты себе не пизди, что я куда-то там залазию, тем более в связи с твоими потугами.
Уёбок, кто врет себе, то не может быть честен с Богом.
46 Кб, 474x669>>4311
Господи, да когда же ты сдохнешь, урод? Иди ты нахуй отсюда!
Господи, да когда же ты сдохнешь, урод? Иди ты нахуй отсюда!
токое можно глядеть? не считается проном? https://m.vkvideo.ru/@club230130818
>>4280
Я думаю что то что мы называем логикой является лишь отражением порядка вещей, в наших головах. Т.е. порядок определяет логику, в теории он может быть любым, каким захочет Бог. Так что я бы не стал однозначно утверждать что Бог ограничен логикой. Но в рамках текущего порядка я верю что логика способна точно его описывать и Бог не нарушает этот порядок.
>Бог обуславливает логику, но невозможно чтобы логика была другой, Бог этого не может, но он всемогущь все равно остается, и не зависит от логики, т.к. саму ее обуславливает, почему все равно?
Я думаю что то что мы называем логикой является лишь отражением порядка вещей, в наших головах. Т.е. порядок определяет логику, в теории он может быть любым, каким захочет Бог. Так что я бы не стал однозначно утверждать что Бог ограничен логикой. Но в рамках текущего порядка я верю что логика способна точно его описывать и Бог не нарушает этот порядок.
>>4281
Так все треды полны стелсовой хрюсни, я уже писал, и это очевидно из-за того, как одни и те же люди взаимозаменяют монотеистический абсолют на слово "Бог".
Если это разные вещи, зачем называть то и то Богом? Ладно, хер с ней с лингвистической терминологией. Это же подразумеваются разные субъекты.
>За и против монотеизма, если довод в пользу безличностного Бога то это довод против монотеизма. Если доводы в пользу атеизма то тоже. Теперь понятно? Все написано, будьте внимательней.
Так все треды полны стелсовой хрюсни, я уже писал, и это очевидно из-за того, как одни и те же люди взаимозаменяют монотеистический абсолют на слово "Бог".
Если это разные вещи, зачем называть то и то Богом? Ладно, хер с ней с лингвистической терминологией. Это же подразумеваются разные субъекты.
>>4321
Нет это синонимы, Бог это не имя собственное. Обычно термин Бог подразумевает личность но это не обязательно. Точно так же и Абсолют лишь зонтичный термин отражающий некоторые онтологические свойства первопричины.
Мы тут говорим и личностном Абсолюте и о безличностном.
Нет это синонимы, Бог это не имя собственное. Обычно термин Бог подразумевает личность но это не обязательно. Точно так же и Абсолют лишь зонтичный термин отражающий некоторые онтологические свойства первопричины.
Мы тут говорим и личностном Абсолюте и о безличностном.