367 Кб, 1200x1446Почему Бог просто не уничтожил сатану полностью?
>>63457 (OP)
Жалко Сатану, так-то он хороший, почти как Бог, рука не поднимается.
Жалко Сатану, так-то он хороший, почти как Бог, рука не поднимается.
3 1163506>>63457 (OP)
Демиург и есть Сатана, а Святой Дух и Иисус Христос ему противостоят. Сатана сам себя уничтожить не может, это абсурдно. В конце времен Христос спустится с небес и со Святым Духом уничтожит Демиурга на Земле.
Демиург и есть Сатана, а Святой Дух и Иисус Христос ему противостоят. Сатана сам себя уничтожить не может, это абсурдно. В конце времен Христос спустится с небес и со Святым Духом уничтожит Демиурга на Земле.
>>63457 (OP)
Насколько я слышал, официально - не время еще. Потом уничтожит. Все потом. Надо подождать пока сотона еще зла наворотит.
Как Насреддин осла разговаривать научит, так и тут - обязательно все будет, но - не сейчас.
Насколько я слышал, официально - не время еще. Потом уничтожит. Все потом. Надо подождать пока сотона еще зла наворотит.
Как Насреддин осла разговаривать научит, так и тут - обязательно все будет, но - не сейчас.
>>63457 (OP)
Потому что Бог всеблагой. Так что Он и не наказывает, на самом деле, и уж тем более не уничтожает. Он дает подходящий вариант бытия каждому. Сатане и ангелам его достался ад. Нам-дегенератам безбожникам достался сегодняшний мир. И тд.
Потому что Бог всеблагой. Так что Он и не наказывает, на самом деле, и уж тем более не уничтожает. Он дает подходящий вариант бытия каждому. Сатане и ангелам его достался ад. Нам-дегенератам безбожникам достался сегодняшний мир. И тд.
6 1163574>>63457 (OP)
Император в вархаммере уничтожил все прежние веры и установил свой культ, в книге царств такого даже нету, Рим тоже не сделал. Он просто стер все упоминания о том, что было до империума. А его когда бог уничтожит? Как скоро?
Я за Абаддона, но от бога какого-то я бы его защитил. Это уже совсем безумие.
Император в вархаммере уничтожил все прежние веры и установил свой культ, в книге царств такого даже нету, Рим тоже не сделал. Он просто стер все упоминания о том, что было до империума. А его когда бог уничтожит? Как скоро?
Я за Абаддона, но от бога какого-то я бы его защитил. Это уже совсем безумие.
73 Кб, 593x801>>63457 (OP)
Можно уничтожить стану, но это не значит уничтожить грех. Ведь чел же как, например, думает: вот я сейчас немножко поторгую веществами, заработаю себе на новый комп и соскочу. А соскочить можно только на нары уже или в гроб, и всё - он раб греха.
Можно уничтожить стану, но это не значит уничтожить грех. Ведь чел же как, например, думает: вот я сейчас немножко поторгую веществами, заработаю себе на новый комп и соскочу. А соскочить можно только на нары уже или в гроб, и всё - он раб греха.
>>63583
В житиях куча примеров, когда даже натуральные разбойники и колдуны раскаивались в грехах и становились чудотворцами.
В житиях куча примеров, когда даже натуральные разбойники и колдуны раскаивались в грехах и становились чудотворцами.
>>63588
Двачую. Так и более того, есть много примеров и в наше время, когда казалось бы неисправимые граждане "исправляются". Но ты говоришь о единичных случаях, а я об общем принципе.
Двачую. Так и более того, есть много примеров и в наше время, когда казалось бы неисправимые граждане "исправляются". Но ты говоришь о единичных случаях, а я об общем принципе.
>>63588 Ны дык исключение подтверждает правило.Ежели ушел со злых путей изволь возместить ушерб кому вреда причинил.
>>63457 (OP) Господь Великий экспериментатор.Люди на земле чтоб мучать сотону и славить Бога,ну а кто то служит сотоне.
Нет никакого сотоны, есть только невежество. Грех это неумение различать иллюзию и падать в ее вещество во зле, гневе, гордыне, алчности, считая что это реальный мир. Наш мир нереален, и ради этой нереальности люди убивают друг друга или подставляют и карабкаются пытаясь чего-то урвать, вот это и есть грех/мерзость.
>>63457 (OP)
Ну, это одно из сохданий Ьога, как и человек. Он не выделяется принципиально, чтобы его уничтожать.
Ну, это одно из сохданий Ьога, как и человек. Он не выделяется принципиально, чтобы его уничтожать.
>>63457 (OP)
Бог всеблаг и никого не уничтожает никогда. Если Бог кого-то там уничтожает то это не монотеизм. Многие не понимают что такое монотеизм - это не логическое, не интеллектуальное понимание.
По Ветхому Завету Бог никогда никого не убивал и не уничтожал, он попущал зло или направлял ангелов когда это было нужно для спасения верующих.
Бог благ абсолютно ко всем, если Бог к кому то не благ - это не монотеистический Бог.
Бог всеблаг и никого не уничтожает никогда. Если Бог кого-то там уничтожает то это не монотеизм. Многие не понимают что такое монотеизм - это не логическое, не интеллектуальное понимание.
По Ветхому Завету Бог никогда никого не убивал и не уничтожал, он попущал зло или направлял ангелов когда это было нужно для спасения верующих.
Бог благ абсолютно ко всем, если Бог к кому то не благ - это не монотеистический Бог.
>>63457 (OP)
Потому что христианство - это нелогичная хуета.
Потому что христианство - это нелогичная хуета.
478 Кб, 409x600>>63795
Динозавры вымерли сами из за условий. Бог ничего не уничтожает. Существуют параллельные вселённые где динозавры живы. Так же динозавры живут в цифровом виде как аватары и информация.
Динозавры вымерли сами из за условий. Бог ничего не уничтожает. Существуют параллельные вселённые где динозавры живы. Так же динозавры живут в цифровом виде как аватары и информация.
532 Кб, 1024x901>>63796
Ст. 29-30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего
Какие еще паралельные вселенные? Еретик! АНАФЕМА!
Ст. 29-30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего
>Существуют параллельные вселённые
Какие еще паралельные вселенные? Еретик! АНАФЕМА!
532 Кб, 1024x901>>63796
Динозавры вымерли сами из за условий
Какие еще паралельные вселенные? Еретик! АНАФЕМА!
Динозавры вымерли сами из за условий
>Ст. 29-30 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего
>Существуют параллельные вселённые
Какие еще паралельные вселенные? Еретик! АНАФЕМА!
28 Кб, 480x270>>63457 (OP)
Тогда пришлось Богу бы брать на себя ответственность за все неприятные события, за всё зло Вселенной, а это плохо сочетается с образом добренького отца создателя. Козлик отпущения в виде Сатаны выгоден, он как громоотвод, отводит недовольство от Бога.
>Почему Бог просто не уничтожил сатану полностью?
Тогда пришлось Богу бы брать на себя ответственность за все неприятные события, за всё зло Вселенной, а это плохо сочетается с образом добренького отца создателя. Козлик отпущения в виде Сатаны выгоден, он как громоотвод, отводит недовольство от Бога.
>>63457 (OP)
Сатана, как я понял, нужен за тем, чтобы людишки боялись его и попадания в ад, искали спасения у Бога.
Зачем Бог создал людишек со свободой воли и одновременно совсем не приветствует ее (когда они перестают ему поклоняться) - вот это более интересный вопрос.
Может, для него это просто развлечение такое, зоонаблюдать сверху за бегающими копашащимся тварями.
Движуха, бесконечный сериал, типа "Игры престолов", а не как в скучном и унылом раю.
Может и сатана был изначально создан таким только ради движа.
Сатана, как я понял, нужен за тем, чтобы людишки боялись его и попадания в ад, искали спасения у Бога.
Зачем Бог создал людишек со свободой воли и одновременно совсем не приветствует ее (когда они перестают ему поклоняться) - вот это более интересный вопрос.
Может, для него это просто развлечение такое, зоонаблюдать сверху за бегающими копашащимся тварями.
Движуха, бесконечный сериал, типа "Игры престолов", а не как в скучном и унылом раю.
Может и сатана был изначально создан таким только ради движа.
>>63795
Ну зачем так углубляться, достаточно просто всемирный потоп вспомнить.
Ну зачем так углубляться, достаточно просто всемирный потоп вспомнить.
>>75137
https://vk.com/wall-83304459_1132
Ну вот и странно выходит, зачем давать выбор, а потом гневаться, когда выбирают неправильно. Единственное разумное объяснение, что в этом и была задумка, для лулзов и наблюдения за шоу.
Возможно, что и в раю живут не вечно, а лишь временно отдыхают и затем снова реинкарнируются, иначе шоу закончится.
>Выбор и последствия.
https://vk.com/wall-83304459_1132
Ну вот и странно выходит, зачем давать выбор, а потом гневаться, когда выбирают неправильно. Единственное разумное объяснение, что в этом и была задумка, для лулзов и наблюдения за шоу.
Возможно, что и в раю живут не вечно, а лишь временно отдыхают и затем снова реинкарнируются, иначе шоу закончится.
>>75137
Вспоминаются программисты, а также всяческие творческие личности (режиссеры, писатели и т.д.) с их комплексами. У всех творцов наверно крайняя обидчивость и несносный характер.
>Господь великий экспериментатор
Вспоминаются программисты, а также всяческие творческие личности (режиссеры, писатели и т.д.) с их комплексами. У всех творцов наверно крайняя обидчивость и несносный характер.
>>75142 Ну дык вот а жили бы по писанию можно было бы по ссылаться на писание и мамку приструнить. Хуле она наебывает ?
>>75142
— Можешь выбрать себе плод с любого дерева, которое ты захочешь.
— Яблоко?
— Ну не знаю, что тебе нравится, Адам.
— Яблоко. Яблоко.
— Адам, ты дурак совсем? Вон смотри, гру-ша. Может быть, сорвём груш?
— Не, лучше яблоко.
— Адам, тебя вообще никто не спрашивает.
— Можешь выбрать себе плод с любого дерева, которое ты захочешь.
— Яблоко?
— Ну не знаю, что тебе нравится, Адам.
— Яблоко. Яблоко.
— Адам, ты дурак совсем? Вон смотри, гру-ша. Может быть, сорвём груш?
— Не, лучше яблоко.
— Адам, тебя вообще никто не спрашивает.
>>75156
Правила тебе рассказали еще до твоих хотелок
>Можешь выбрать себе плод с любого дерева, которое ты захочешь.
Правила тебе рассказали еще до твоих хотелок
96 Кб, 811x714>>75169
Так Адам создан по образу и подобию Божьему, по образу того кто устанавливает правила, а не того, кто соблюдает правила.
Так Адам создан по образу и подобию Божьему, по образу того кто устанавливает правила, а не того, кто соблюдает правила.
>>63457 (OP)
Потомучто Сатан это слуга Бога.
Потомучто Сатан это слуга Бога.
>>75497
Поэтому он мучает святых мучеников? Типа христианскому богу это нравится? Маловероятно.
Поэтому он мучает святых мучеников? Типа христианскому богу это нравится? Маловероятно.
>>75194 Ну Адам не имел дерзновение хотеть посидеть на небесном троне.Просто депортировали
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоём, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем её; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей;
18 терние и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарёк Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
72 Кб, 320x292>>75748
>христианскому богу это нравится
>И как радовался Господь, делая вам добро и умножая вас, так будет радоваться Господь, погубляя вас и истребляя вас
>>76260
Так это ветхое, ветошь. Это было очень давно, он переменился к лучшему с тех времён.
Так это ветхое, ветошь. Это было очень давно, он переменился к лучшему с тех времён.
Потому что сатана искушает людей и подталкивает их ко грехам. (Внушает мысли и образы)
Если бы не было сатаны, люди всё равно грешили, но к этим грехам они сами себя подталкивали.
Так как Бог хочет чтобы все попали в рай, он для этого и оставил сатану, чтобы ответственность за грехи не ложилась полностью на человека.
Например:
Человек видит кошелёк торчащий из кармана в автобусе, сатана может послать ему помыслы: "укради, никто не узнает, это лёгкие деньги и тд"
Сатана давит на слабые стороны человека, в данном случае на страсть быстрой наживы например.
Человек соглашается но под давлением из вне.
Если бы сатаны не было, вина и ответственность была бы максимально прямая, потому что действие из ВНУТРЕННЕГО желание.
А когда есть сатана, то искушении может быть от него, есть ВНЕШНИЙ фактор давления и внутрення свобода могла быть ослабленна. Это влияет на тяжесть вины и меру ответственность перед Богом. но согласие согрешить всё равно человека.
Отличить точно, какие помыслы свои, а какие навеяны извне, человек обычно не может. Поэтому важно не заниматься постоянным разбором источника мыслей, а не соглашаться с греховными помыслами в принципе.
Иначе, если человек начинает думать: "это меня искусил сатана, значит моей вины мало" это по сути оправдание греха
Если бы не было сатаны, люди всё равно грешили, но к этим грехам они сами себя подталкивали.
Так как Бог хочет чтобы все попали в рай, он для этого и оставил сатану, чтобы ответственность за грехи не ложилась полностью на человека.
Например:
Человек видит кошелёк торчащий из кармана в автобусе, сатана может послать ему помыслы: "укради, никто не узнает, это лёгкие деньги и тд"
Сатана давит на слабые стороны человека, в данном случае на страсть быстрой наживы например.
Человек соглашается но под давлением из вне.
Если бы сатаны не было, вина и ответственность была бы максимально прямая, потому что действие из ВНУТРЕННЕГО желание.
А когда есть сатана, то искушении может быть от него, есть ВНЕШНИЙ фактор давления и внутрення свобода могла быть ослабленна. Это влияет на тяжесть вины и меру ответственность перед Богом. но согласие согрешить всё равно человека.
Отличить точно, какие помыслы свои, а какие навеяны извне, человек обычно не может. Поэтому важно не заниматься постоянным разбором источника мыслей, а не соглашаться с греховными помыслами в принципе.
Иначе, если человек начинает думать: "это меня искусил сатана, значит моей вины мало" это по сути оправдание греха
>>63457 (OP)
Сатана это падший ангел. Ангел, который отказался исполнять волю Господа, предначертаное ему исполнять Богом. У него был выбор, он выбрал стать падшим. Зачем его уничтожать Богу? Бог принимает выбор.
Сатана это падший ангел. Ангел, который отказался исполнять волю Господа, предначертаное ему исполнять Богом. У него был выбор, он выбрал стать падшим. Зачем его уничтожать Богу? Бог принимает выбор.
Почему Бог не дал цельную книгу, а тот образ сатаны, что сложился по сути является персонажем из апокрифов + ещё влияние Зороастризма и Аримана оттуда + всякие драконоборческие мотивы (типа битва Михаила с драконом на небе явно напоминает битву Зевса с Пифоном и Аполлона с Тифоном и вообще любимой Драконоборческий миф который встречается везде)
Нет, всё в апокрифах, сравнительной мифологии, каких то устных традициях, других. Дьявол в Новом Завете появляется внезапно, ощущение, что ты включил предпоследнюю серию 10 сезона сериала, ибо в Ветхом Завете без апокрифов есть некий персонаж с похожим именем но он просто шнырь и встречается по факту в книге Иова, которая явно художественна
Поэтому нельзя ничего точно ответить. Нет цельной книги которая бы объединила все и сказал как есть. Но почему? Потому что если читать тексты, то можно заметить, что боги, всякие цивилизаторы, фольклорные существа, легенды всякие говорят нам об том, что они любили говорить метафорами и аллегориями. Собственно в Финикийской Истории Филона об этом и говорится. Тот/Гермес с другими Наблюдателями хорошо постарались все запутать, специально, а потом уже и жрецы в мистерияэ. Поэтому кто этот персонаж, почему его не уничтожили - тебе не скажут. Возможно это вообще инопланетянин какой-то
Нет, всё в апокрифах, сравнительной мифологии, каких то устных традициях, других. Дьявол в Новом Завете появляется внезапно, ощущение, что ты включил предпоследнюю серию 10 сезона сериала, ибо в Ветхом Завете без апокрифов есть некий персонаж с похожим именем но он просто шнырь и встречается по факту в книге Иова, которая явно художественна
Поэтому нельзя ничего точно ответить. Нет цельной книги которая бы объединила все и сказал как есть. Но почему? Потому что если читать тексты, то можно заметить, что боги, всякие цивилизаторы, фольклорные существа, легенды всякие говорят нам об том, что они любили говорить метафорами и аллегориями. Собственно в Финикийской Истории Филона об этом и говорится. Тот/Гермес с другими Наблюдателями хорошо постарались все запутать, специально, а потом уже и жрецы в мистерияэ. Поэтому кто этот персонаж, почему его не уничтожили - тебе не скажут. Возможно это вообще инопланетянин какой-то
>>96443
Но причем даже если допустить что творец не дьявол, то достичь такого результата что чистые сердцем и искренние добрые люди будут считать тебя дьяволом, при том что они ненавидят дьявола и не являются сатанистами, но узреют в нем тебя, это уметь надо.
Но причем даже если допустить что творец не дьявол, то достичь такого результата что чистые сердцем и искренние добрые люди будут считать тебя дьяволом, при том что они ненавидят дьявола и не являются сатанистами, но узреют в нем тебя, это уметь надо.
>>96412
А что если для меня рай это не воскрешение в ебучем биомясе и сидение в еврейском саду под малиновый звон?
А что если для меня рай это не воскрешение в ебучем биомясе и сидение в еврейском саду под малиновый звон?
>>63457 (OP)
Может и уничтожил уже, тут бога нету давно, он суециднулся уже много миллионов лет назад.
Может и уничтожил уже, тут бога нету давно, он суециднулся уже много миллионов лет назад.
>>63457 (OP)
А может уничтожил вместе с адом, просто тебе об этом не расскажут, потому что зачем тогда все эти храмы, книги и страх перед судом?
А может уничтожил вместе с адом, просто тебе об этом не расскажут, потому что зачем тогда все эти храмы, книги и страх перед судом?
>>96461
В шапке треда речь про сотону, значит речь ITT идет именно об авраамическом понимании всех терминов.
Т.е. какая разница, что есть рай для тебя лично? Ты - никанон, Яхве - канон.
В шапке треда речь про сотону, значит речь ITT идет именно об авраамическом понимании всех терминов.
Т.е. какая разница, что есть рай для тебя лично? Ты - никанон, Яхве - канон.
>>96537
Ну он может и канон, но он же должен учитывать что у его творений разные предпочтения, такими он сам их сделал. Что для одного рай, то для другого пытка.
Ну он может и канон, но он же должен учитывать что у его творений разные предпочтения, такими он сам их сделал. Что для одного рай, то для другого пытка.
>>96549
Поэтому в "рай" и не пускают всех подряд, а только тех, кто будет от него кайфовать.
Поэтому в "рай" и не пускают всех подряд, а только тех, кто будет от него кайфовать.
657 Кб, 915x1080>>63457 (OP)
Сатана нужен, чтобы его унижать. От Матфея глава 4 вся про это. Иисус жеско опускает сатану в богословской перепалке. Вообще все появления сатаны в евангелиях сопровождаются его унижением от крутых христиан™. Сатана существует по божественному замыслу. Это максимально далёкий от бога объект-символ низверженный для того, что бы у Бога был враг. Сатана не творит катаклизмов и войн, это делает Бог. Сатана просто хулит Бога всеми возможными способами и искушает людей.
Сатана нужен, чтобы его унижать. От Матфея глава 4 вся про это. Иисус жеско опускает сатану в богословской перепалке. Вообще все появления сатаны в евангелиях сопровождаются его унижением от крутых христиан™. Сатана существует по божественному замыслу. Это максимально далёкий от бога объект-символ низверженный для того, что бы у Бога был враг. Сатана не творит катаклизмов и войн, это делает Бог. Сатана просто хулит Бога всеми возможными способами и искушает людей.
170 Кб, 1200x630>>63457 (OP)
Потому что добро и зло вечны. Ты не можешь уничтожить того кто символизирует зло полностью, по этой причине, ведь само зло - фундаментальная сила во Вселенной.
Потому что добро и зло вечны. Ты не можешь уничтожить того кто символизирует зло полностью, по этой причине, ведь само зло - фундаментальная сила во Вселенной.
>>96654
Ну, после посещения христианских церквей создаётся впечатление что Иисус Христос нужен что бы его унижать, он везде в немощном, поражённом состоянии изображён, недостойном бога состоянии он изображён. Думаю дело в том что христианскими церквями тайно управляют либо сатанисты либо иудеи и им это издевательство над Иисусом Христом нравится.
>Сатана нужен, чтобы его унижать.
Ну, после посещения христианских церквей создаётся впечатление что Иисус Христос нужен что бы его унижать, он везде в немощном, поражённом состоянии изображён, недостойном бога состоянии он изображён. Думаю дело в том что христианскими церквями тайно управляют либо сатанисты либо иудеи и им это издевательство над Иисусом Христом нравится.
Лол, внатуре, а как на это отвечает церковь?
По официально принимаемой легенде, Люцифер "пал с небес" еще до грехопадения человека.
Бог обещает, что в конце времен все зло (Люцифер и его ангелы, и людишки заодно кое-какие) будет уничтожено.
Но почему он не уничтожил зло между моментом падения Люцифера и моментом падения человека, или даже до сотворения человека? Дождался, что Сатана еще испортит его второе творение.
В зороастризме версии Крылова Бог действительно специально сталкивает человека со злом, чтобы тот, ознакомленный с ним, сделал выбор, но в христианстве такая логика нигде не заявляется и заявляется совсем другая с этим не сочетающаяся.
Либо мб у Адама была задача познакомиться со змеей, но не поддаваться ему. То есть человек уже провалил задание.
Кстати, в целом странно, что в эдемской истории Бог вообще не рассказывает человеку, что есть такой вот Сатана и есть такое вот "зло". Зато есть "древо познание добра и зла", с которого есть не надо. Поэтому либо эта теория не клеится (человеку не надо было узнавать зло, узнавание об этом было злом), либо Бог изначально задумал не просто знакомство человека со злом, а само грехопадение человека. Ну тогда в глазах Бога человек зло и не совершал, раз это было им задумано. А если совершал, то тут получается не доктрина Крылова "человеку надо увидеть зло и добро и выбрать добро" а более прямо "человеку надо совершить зло и потом от него выбрать добро".
Занятно конечно наименование этого дерева "деревом познания добра и зла".
По официально принимаемой легенде, Люцифер "пал с небес" еще до грехопадения человека.
Бог обещает, что в конце времен все зло (Люцифер и его ангелы, и людишки заодно кое-какие) будет уничтожено.
Но почему он не уничтожил зло между моментом падения Люцифера и моментом падения человека, или даже до сотворения человека? Дождался, что Сатана еще испортит его второе творение.
В зороастризме версии Крылова Бог действительно специально сталкивает человека со злом, чтобы тот, ознакомленный с ним, сделал выбор, но в христианстве такая логика нигде не заявляется и заявляется совсем другая с этим не сочетающаяся.
Либо мб у Адама была задача познакомиться со змеей, но не поддаваться ему. То есть человек уже провалил задание.
Кстати, в целом странно, что в эдемской истории Бог вообще не рассказывает человеку, что есть такой вот Сатана и есть такое вот "зло". Зато есть "древо познание добра и зла", с которого есть не надо. Поэтому либо эта теория не клеится (человеку не надо было узнавать зло, узнавание об этом было злом), либо Бог изначально задумал не просто знакомство человека со злом, а само грехопадение человека. Ну тогда в глазах Бога человек зло и не совершал, раз это было им задумано. А если совершал, то тут получается не доктрина Крылова "человеку надо увидеть зло и добро и выбрать добро" а более прямо "человеку надо совершить зло и потом от него выбрать добро".
Занятно конечно наименование этого дерева "деревом познания добра и зла".
>>98849
С этим еще можно связать древнюю ветхозаветную историю о том, как Бог разрешает какому-то демону (как считается, Сатане?) издеваться над человеком, и человек при этом должен держаться и не проклинать Бога и оставаться его приверженцем.
Христианство вроде бы официально называет этого испытателя Иова Сатаной, тем же лицом, что змей-искуситель, и Люцифер, и Сатана-Дьявол в Новом Завете (который пытается искушать аж самого Христа).
То есть в Иове Бог якшается с Сатаной, вступает с ним в какие-то договоры. Но это уже после падения? Или когда было это "падение с неба", или не было его? И это не какие-то апокрифы, а части канона и официального вероучения церкви о Сатане
С этим еще можно связать древнюю ветхозаветную историю о том, как Бог разрешает какому-то демону (как считается, Сатане?) издеваться над человеком, и человек при этом должен держаться и не проклинать Бога и оставаться его приверженцем.
Христианство вроде бы официально называет этого испытателя Иова Сатаной, тем же лицом, что змей-искуситель, и Люцифер, и Сатана-Дьявол в Новом Завете (который пытается искушать аж самого Христа).
То есть в Иове Бог якшается с Сатаной, вступает с ним в какие-то договоры. Но это уже после падения? Или когда было это "падение с неба", или не было его? И это не какие-то апокрифы, а части канона и официального вероучения церкви о Сатане
>>98849
А, еще помнится говорят, что зло заключается в том, что он съел с него преждевременно, а так Бог все равно планировал, что человек про добро и зло узнает. То есть человек, вместо абстрактного узнавания про добро и зло может Бог бы ему лекцию про это дерево прочитал, просто совершил зло, и познал таким образом... Ну ладно, это к вопросу почему Бог не уничтожил Сатану не относится
>"древо познание добра и зла", с которого есть не надо
А, еще помнится говорят, что зло заключается в том, что он съел с него преждевременно, а так Бог все равно планировал, что человек про добро и зло узнает. То есть человек, вместо абстрактного узнавания про добро и зло может Бог бы ему лекцию про это дерево прочитал, просто совершил зло, и познал таким образом... Ну ладно, это к вопросу почему Бог не уничтожил Сатану не относится
>>93014
Да, у меня тут тоже пробел. Для иудеев Сатана был ангелом-искусителем. Иисус уже употребляет слова Сатана и дьявол в явно отрицательном смысле. "Ваш отец диавол" - кто? Какой еще диавол? Тот из книги Иова наш батя? Хм, ну интересное родство привалило.
Почему вдруг появляется имя Люцифер?
Да, у меня тут тоже пробел. Для иудеев Сатана был ангелом-искусителем. Иисус уже употребляет слова Сатана и дьявол в явно отрицательном смысле. "Ваш отец диавол" - кто? Какой еще диавол? Тот из книги Иова наш батя? Хм, ну интересное родство привалило.
Почему вдруг появляется имя Люцифер?
>>98850
Слышал такое - Сатана как прокурор порвался именно с объявления всеобщей амнистии. Мол "я тут пашу, искушаю, испытываю всячески, а вы берете и прощаете? Ну все". Но это не точно, чье-то частное мнение.
Слышал такое - Сатана как прокурор порвался именно с объявления всеобщей амнистии. Мол "я тут пашу, искушаю, испытываю всячески, а вы берете и прощаете? Ну все". Но это не точно, чье-то частное мнение.
>>98896
Да не прокурор Сатана, а дворцовый заговорщик, кинжальчиком Яхве зарезать хочет, и его место занять.
Да не прокурор Сатана, а дворцовый заговорщик, кинжальчиком Яхве зарезать хочет, и его место занять.
>>98910
Вроде как должен понимать техническую невозможность. Чтобы могло быть будь две трети ангелов не с Михаилом а с Люсей? Бог то Богом останется - и?
Вроде как должен понимать техническую невозможность. Чтобы могло быть будь две трети ангелов не с Михаилом а с Люсей? Бог то Богом останется - и?
>>98914
Что ешё за такая техническая невозможность? Заточить Яхве в VIP-дворец, и не давать ему оттуда выходить и действовать за его пределами. Дело вполне осуществимое.
Что ешё за такая техническая невозможность? Заточить Яхве в VIP-дворец, и не давать ему оттуда выходить и действовать за его пределами. Дело вполне осуществимое.
>>98914
Ну типа, Бог это титул, титул никто отменять не собирается, он ещё не устарел, все к нему привыкли. Важно что за Бог.
>Бог то Богом останется
Ну типа, Бог это титул, титул никто отменять не собирается, он ещё не устарел, все к нему привыкли. Важно что за Бог.
>>98914
Про Юлия Цезаря тоже так говорили, мол, бог, мол живой бог, божественные качества имеет, превышают его способности и возможности способности и возможности смертных - и что? Заговорщик Брутус подкрался, и кинжалом, по-кавказски, зарезал его.
Про Юлия Цезаря тоже так говорили, мол, бог, мол живой бог, божественные качества имеет, превышают его способности и возможности способности и возможности смертных - и что? Заговорщик Брутус подкрался, и кинжалом, по-кавказски, зарезал его.
>>98919
Обычно верят в Абсолют, что вездесущ, всемогущ и творит все. Сущим бы Люся не стал, ясень пень.
Обычно верят в Абсолют, что вездесущ, всемогущ и творит все. Сущим бы Люся не стал, ясень пень.
>>98856
Это не ответ на вопрос "почему он не уничтожил зло между моментом падения Люцифера и моментом падения человека, или даже до сотворения человека? Дождался, что Сатана еще испортит его второе творение"
Это не ответ на вопрос "почему он не уничтожил зло между моментом падения Люцифера и моментом падения человека, или даже до сотворения человека? Дождался, что Сатана еще испортит его второе творение"
>>98946
Зло творят гомосапы, на что имеют швабодную волю, без которой получается биоробот. На том стоит теодиция.
А история с Сатаной странная, конечно. Многие священники, особенно в католицизме, в буквального дьявола не верят (Это даже в "Экзорцисте" упоминается. И Габриэле Аморт жалуется, что кардиналы обычно в бесов и демонов не верят).
Зло творят гомосапы, на что имеют швабодную волю, без которой получается биоробот. На том стоит теодиция.
А история с Сатаной странная, конечно. Многие священники, особенно в католицизме, в буквального дьявола не верят (Это даже в "Экзорцисте" упоминается. И Габриэле Аморт жалуется, что кардиналы обычно в бесов и демонов не верят).
>>98952
В "Точном изложении православной веры" дважды говорится, что виновник зла (ἀρχέκακος) дьявол. Лан процитирую тебе из соседнего треда:
2.10 (24) Посему виновник зла (ἀρχέκακος) — диавол через него [змия] предложил прародителям самый злой совет.
3.1 (45) Итак, человека, обольщенного этим нападением виновника зла (ἀρχέκακος) — демона и не соблюдшего заповеди Творца; лишившегося благодати…
И Кирилл Иерусалимский:
Итак, первый виновник греха и родоначальник зол есть диавол. Не я говорю это, но Господь сказал: «Потому что сначала диавол согрешил» — Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы — по необходимости, получив наклонность к греху; иначе вина греха падала бы опять на Того, Кто устроил его таким… Через него праотец наш Адам изринут и тот рай, который сам собою приносит чудные плоды, променял на приносящую терния землю.
У людей есть свободная воля, но это не объясняет существование зла, существование зла объясняется очень могущественным существом, который в евангелии зовется богом века сего и князем мира. Там же упоминаются Велиар и Вельзевул-"князь демонов".
Ну они евангелие не читают наверное, хз как это возможно. Они скорее всего и в ангелов не верят. Это не христианство, христианство построено в первую очередь на ангелах, потом все остальное (т.е. люди, которые "ниже ангелов" у того же Дамаскина и у Ареопагита в разложенном виде)
>Зло творят гомосапы, на что имеют швабодную волю
В "Точном изложении православной веры" дважды говорится, что виновник зла (ἀρχέκακος) дьявол. Лан процитирую тебе из соседнего треда:
2.10 (24) Посему виновник зла (ἀρχέκακος) — диавол через него [змия] предложил прародителям самый злой совет.
3.1 (45) Итак, человека, обольщенного этим нападением виновника зла (ἀρχέκακος) — демона и не соблюдшего заповеди Творца; лишившегося благодати…
И Кирилл Иерусалимский:
Итак, первый виновник греха и родоначальник зол есть диавол. Не я говорю это, но Господь сказал: «Потому что сначала диавол согрешил» — Прежде него никто не грешил. Согрешил же он не от природы — по необходимости, получив наклонность к греху; иначе вина греха падала бы опять на Того, Кто устроил его таким… Через него праотец наш Адам изринут и тот рай, который сам собою приносит чудные плоды, променял на приносящую терния землю.
>на что имеют швабодную волю
У людей есть свободная воля, но это не объясняет существование зла, существование зла объясняется очень могущественным существом, который в евангелии зовется богом века сего и князем мира. Там же упоминаются Велиар и Вельзевул-"князь демонов".
>особенно в католицизме, в буквального дьявола не верят
Ну они евангелие не читают наверное, хз как это возможно. Они скорее всего и в ангелов не верят. Это не христианство, христианство построено в первую очередь на ангелах, потом все остальное (т.е. люди, которые "ниже ангелов" у того же Дамаскина и у Ареопагита в разложенном виде)
>>99024
Почитай святых отцов (или хоть учебник по богословию) и не такое узнаешь
Почитай святых отцов (или хоть учебник по богословию) и не такое узнаешь
>>98995
Ответ "тогда было не время" это не ответ на вопрос "почему Бог не уничтожил сатану в то время (между его падением и падением человека)"
Ответ "тогда было не время" это не ответ на вопрос "почему Бог не уничтожил сатану в то время (между его падением и падением человека)"
>>63457 (OP)
Вопрос поставлен некорректно. Почему всемогущий и всеблагой бог вообще допустил его появление?
Вопрос поставлен некорректно. Почему всемогущий и всеблагой бог вообще допустил его появление?
>>99044
Ответ - потому что было "то время".
Бог не планировал уничтожать сотону в то время, планировал уничтожить потом, в другое время.
Ответ - потому что было "то время".
Бог не планировал уничтожать сотону в то время, планировал уничтожить потом, в другое время.
>>99080
Вопрос включает в себя твой ответ. Он невалиден по этой причине (не дает никакой новой информации)
>Ответ - потому что было "то время".
Вопрос включает в себя твой ответ. Он невалиден по этой причине (не дает никакой новой информации)
>>99083
Так дает же.
Так дает же.
>>63457 (OP)
потому что не могёт сотона его ебёт
потому что не могёт сотона его ебёт
Его образ непоследователен в Библии
Ветхий Завет
Разумный, ходящий, говорящий змей в саду (в этом нет ничего удивительного учитывая шумерскую мифологию и то, что Авраам сам был из Шумерского города, а так же если учесть мистерии и эпитеты которые были у божеств там), которого низвергли
Желание смешаться с женщинами земными. Потоп буквально, чтобы уничтожить гибридов. Кто конкретно был зачинщиком падения - не написано, но это опять таки Енохианская традиция, а там указаны имена
Книга Иова. Опять ходит, причем среди Бене Элохим, теперь выступает как некая сила для испытания веры
Новый Завет
Ему дана власть, он испытывает Иисуса
Иисус говорит, что дьявол попросил просеять апостолов как пшеницу, но Иисус молил Бога, чтобы вера не оскудела у апостолов
Дьявол так же вселяется в Иуду
Откровение
Его образ размыт между тремя персонажами: дракон с 7 головами (кто только его в мифах не убивал правда, самый распространенный мотив в религиях), лже пророк с рогами барана и царь бездны
Дьявол обвиняется в том, что он хвостом увлек за собой звёзды и это буквальная отсылка к Книге Еноха, где падшие, отожествляемые с звёздами, пали с неба, чтобы смешаться с женщинами земными (такую же отсылку делает Павел советуя покрывать волосы, ибо открытая голова женщины один раз уже увлекла ангелов)
Только в Книге Еноха все (начиная от самых ранних, кто решил смешаться с людьми), заперты до определенного часа, никакой там свободы передвижения, испытаний людей, апостолов, мольбы у Бога и тем более власти на земле, они так сказать в своих "планах" находятся
Еще стоит добавить, что легендарные ветхозаветные персонажи не были просто людьми, типа вот Нимрод (Мардук-Бел, у Армян отголоски этой связи ещё сохранились). Ну или например Тубал Каин, на эту тему даже раввины некоторые писали. Тубалкаин - Тувалкаин = Вулкан (Гефест)
Ветхий Завет
Разумный, ходящий, говорящий змей в саду (в этом нет ничего удивительного учитывая шумерскую мифологию и то, что Авраам сам был из Шумерского города, а так же если учесть мистерии и эпитеты которые были у божеств там), которого низвергли
Желание смешаться с женщинами земными. Потоп буквально, чтобы уничтожить гибридов. Кто конкретно был зачинщиком падения - не написано, но это опять таки Енохианская традиция, а там указаны имена
Книга Иова. Опять ходит, причем среди Бене Элохим, теперь выступает как некая сила для испытания веры
Новый Завет
Ему дана власть, он испытывает Иисуса
Иисус говорит, что дьявол попросил просеять апостолов как пшеницу, но Иисус молил Бога, чтобы вера не оскудела у апостолов
Дьявол так же вселяется в Иуду
Откровение
Его образ размыт между тремя персонажами: дракон с 7 головами (кто только его в мифах не убивал правда, самый распространенный мотив в религиях), лже пророк с рогами барана и царь бездны
Дьявол обвиняется в том, что он хвостом увлек за собой звёзды и это буквальная отсылка к Книге Еноха, где падшие, отожествляемые с звёздами, пали с неба, чтобы смешаться с женщинами земными (такую же отсылку делает Павел советуя покрывать волосы, ибо открытая голова женщины один раз уже увлекла ангелов)
Только в Книге Еноха все (начиная от самых ранних, кто решил смешаться с людьми), заперты до определенного часа, никакой там свободы передвижения, испытаний людей, апостолов, мольбы у Бога и тем более власти на земле, они так сказать в своих "планах" находятся
Еще стоит добавить, что легендарные ветхозаветные персонажи не были просто людьми, типа вот Нимрод (Мардук-Бел, у Армян отголоски этой связи ещё сохранились). Ну или например Тубал Каин, на эту тему даже раввины некоторые писали. Тубалкаин - Тувалкаин = Вулкан (Гефест)
>>96461
В Новом Завете нет описания Рая куда попадет праведный человек. Лишь суд, встреча с Богом. А что дальше, пока неизвестно.
В Новом Завете нет описания Рая куда попадет праведный человек. Лишь суд, встреча с Богом. А что дальше, пока неизвестно.
>>99373
Царство Небесное для нищих духом, там не женятся и не выходят замуж.
А кроткие наследуют Землю. Постоянное повторение про сложность попадания в Рай - не шутка, будешь возвращаться на Землю снова и снова. Потому что каждому обещано что попросит, а земные блага которых ты постоянно просишь - все на Земле.
Ну или пока не заслужишь путевку в Ад, так тоже можно. Здесь нужно стремиться не к благам а ко злу.
Царство Небесное для нищих духом, там не женятся и не выходят замуж.
А кроткие наследуют Землю. Постоянное повторение про сложность попадания в Рай - не шутка, будешь возвращаться на Землю снова и снова. Потому что каждому обещано что попросит, а земные блага которых ты постоянно просишь - все на Земле.
Ну или пока не заслужишь путевку в Ад, так тоже можно. Здесь нужно стремиться не к благам а ко злу.
>>63457 (OP)
Есть мнение, что ЛЮБОЕ действие человека продиктовано действиями нейронов, каждое возбуждение которого суть полностью описывается семью смертными грехами.
Но это повод для отдельной темы
Есть мнение, что ЛЮБОЕ действие человека продиктовано действиями нейронов, каждое возбуждение которого суть полностью описывается семью смертными грехами.
Но это повод для отдельной темы