Прошел длинный путь от агностика во внеконфессиональное христианство. Последнее время размышляю о способах и практиках познания Бога. В стандартном христианстве их мало.
Хочется быть не просто верующим, а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.
Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Есть люди, которые занимаются подобным или схожим, давно в теме и могут рассказать что к чему и как?
Хочется быть не просто верующим, а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.
Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Есть люди, которые занимаются подобным или схожим, давно в теме и могут рассказать что к чему и как?
На данную тему инфы мало, пока что из интересного показалось только интервью этого человека:
https://www.youtube.com/watch?v=i_JFeDRoTMU
https://www.youtube.com/watch?v=i_JFeDRoTMU
>>70940 (OP)
В Евангелие буквально сказано, что чистые сердцем Бога узрят.
Бог познается собственной чистотой. А у тебя идет смещение - ты хочешь познать Бога, как нечто "внешнее".
В Евангелие буквально сказано, что чистые сердцем Бога узрят.
Бог познается собственной чистотой. А у тебя идет смещение - ты хочешь познать Бога, как нечто "внешнее".
>>70968
вот много общался с людьми из разных конфесий, только к пятидесатников пары людей было что-то похожее на "просветление с познанием и ощущением Бога"
вот много общался с людьми из разных конфесий, только к пятидесатников пары людей было что-то похожее на "просветление с познанием и ощущением Бога"
>>70992
Что ты вообще вкладываешь в это? Люди по большей части очень грубы, в том плане, что у них идет лютое разделение: "обычная жизнь" и "религиозный опыт". Хотя по факту, вся их жизнь - религиозный опыт, но из-за грубости к жизни они не чувствуют того, поэтому они ищут того отдельно, думая, что через некий "религиозный экстаз" почувствуют Бога.
Ортодоксальные святые описывали просветление как видение своих грехов, что является причиной, мешающей их связи с Богом, то, что закрывает для них Бога. Причем, видение грехов невозможно без действия Бога. Потому, это есть один из аспектов связи с Богом, он открывает человеку то, какой он есть. Сам человек не способен к этому, он всегда стремится к внешнему. Отсюда, часто представляют Бога где-то там далеко на абстрактных небесах. Хотя, можно заметить его влияние и в своих собственных мыслях.
>>70993
Быть полностью чистым нельзя, таким был лишь Христос. Речь естественно про правильное стремление к познанию Бога. Тот, кто стремится к чистоте - исполняет заповеди Христовы. И в этом исполнении заповедей познает действие Бога, потому что нельзя исполнить заповеди без Бога, если он не помогает тебе в этом. Человек сам по себе стремится наоборот, нарушат их.
>"просветление с познанием и ощущением Бога"
Что ты вообще вкладываешь в это? Люди по большей части очень грубы, в том плане, что у них идет лютое разделение: "обычная жизнь" и "религиозный опыт". Хотя по факту, вся их жизнь - религиозный опыт, но из-за грубости к жизни они не чувствуют того, поэтому они ищут того отдельно, думая, что через некий "религиозный экстаз" почувствуют Бога.
Ортодоксальные святые описывали просветление как видение своих грехов, что является причиной, мешающей их связи с Богом, то, что закрывает для них Бога. Причем, видение грехов невозможно без действия Бога. Потому, это есть один из аспектов связи с Богом, он открывает человеку то, какой он есть. Сам человек не способен к этому, он всегда стремится к внешнему. Отсюда, часто представляют Бога где-то там далеко на абстрактных небесах. Хотя, можно заметить его влияние и в своих собственных мыслях.
>>70993
Быть полностью чистым нельзя, таким был лишь Христос. Речь естественно про правильное стремление к познанию Бога. Тот, кто стремится к чистоте - исполняет заповеди Христовы. И в этом исполнении заповедей познает действие Бога, потому что нельзя исполнить заповеди без Бога, если он не помогает тебе в этом. Человек сам по себе стремится наоборот, нарушат их.
>>70940 (OP)
Зачем выдумывать что-то новое - в православии есть исихия и умное делание, в католицизме "Духовные упражнения" Игнатия Лойолы, ну или хотя бы молитвы Розария.
>Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Зачем выдумывать что-то новое - в православии есть исихия и умное делание, в католицизме "Духовные упражнения" Игнатия Лойолы, ну или хотя бы молитвы Розария.
>>71032
Чьи молитвы?? Затворив дверь молитвы приносятся Богу, глупышка. Случая молитвы чушков, открывших свои молитвы миру с открытой дверью учатся только так же "уже получать свою награду" от развесивших уши как ты, советчик.
Чьи молитвы?? Затворив дверь молитвы приносятся Богу, глупышка. Случая молитвы чушков, открывших свои молитвы миру с открытой дверью учатся только так же "уже получать свою награду" от развесивших уши как ты, советчик.
>>71391
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас
Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас
>>71622
Вот это поворот. Тоже не представляю как спасенные будут в раю общаться без сучка и задоринки.
Вот это поворот. Тоже не представляю как спасенные будут в раю общаться без сучка и задоринки.
12 1171722>>70940 (OP)
Читай труды Ипполита Римского, какие-нибудь толкования пророков. Только не переусердствуй, а то можно впасть в антитринитаризм, и тебя твои же сородичи к жидовствующим отнесут, хехе
>Хочется быть не просто верующим, а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.
Читай труды Ипполита Римского, какие-нибудь толкования пророков. Только не переусердствуй, а то можно впасть в антитринитаризм, и тебя твои же сородичи к жидовствующим отнесут, хехе
>>71622
Помилование от Господа предполагает изменение природы человеческой со швальной на божественную. А таким в раю место всегда найдётся.
Помилование от Господа предполагает изменение природы человеческой со швальной на божественную. А таким в раю место всегда найдётся.
>>71824
Да хуй там, было бы так просто, Адам так бы и чилил в раю, Сам только, сам становишься святым
>предполагает изменение природы человеческой со швальной на божественную
Да хуй там, было бы так просто, Адам так бы и чилил в раю, Сам только, сам становишься святым
>>70940 (OP)
Есть такая партия. Первое и главное, что тебе нужно сделать, это перестать поклоняться всяким Матушкам Матронам, Николаям Чудотворцам, Николаям Вторым, и прочему кафирскому скаму. Бог - один, запомни это. Нет никого и ничего кроме Него. Дальше постепенно ты поймёшь, что все твои поступки на самом деле совершает Бог, и ты только присутствуешь при этом в качестве наблюдателя как бы. Ещё дальше - Он начнёт посылать тебе "подарки", как бы притягивать тебя к Себе, но нужно от них отказываться, потому что это иначе будешь уже не ты и т.д. Короче, там уже настолько высокие отношения, что ты просто собственное тело перестаешь чувствовать, и весь этот ебаный мир.
> Есть люди, которые занимаются подобным или схожим, давно в теме и могут рассказать что к чему и как?
Есть такая партия. Первое и главное, что тебе нужно сделать, это перестать поклоняться всяким Матушкам Матронам, Николаям Чудотворцам, Николаям Вторым, и прочему кафирскому скаму. Бог - один, запомни это. Нет никого и ничего кроме Него. Дальше постепенно ты поймёшь, что все твои поступки на самом деле совершает Бог, и ты только присутствуешь при этом в качестве наблюдателя как бы. Ещё дальше - Он начнёт посылать тебе "подарки", как бы притягивать тебя к Себе, но нужно от них отказываться, потому что это иначе будешь уже не ты и т.д. Короче, там уже настолько высокие отношения, что ты просто собственное тело перестаешь чувствовать, и весь этот ебаный мир.
>>72007
Тогда бог - не Бог.
Если просмотреть все религии, оказавшие влияние на так называемый семитский "монотеизм", то мы выявим: 1) Защитника Богов (знаменитый Индра - это титул, не личное имя); 2) Высшего Бога; 3) Правую руку Бога, который всех карает; 4) Воплощение правой руки, типа Рамы, аватары Вишну, который убивает злодеев в этом самом мире; 5-и_до_бесконечности) Это все, что можно придумать.
Тогда бог - не Бог.
Если просмотреть все религии, оказавшие влияние на так называемый семитский "монотеизм", то мы выявим: 1) Защитника Богов (знаменитый Индра - это титул, не личное имя); 2) Высшего Бога; 3) Правую руку Бога, который всех карает; 4) Воплощение правой руки, типа Рамы, аватары Вишну, который убивает злодеев в этом самом мире; 5-и_до_бесконечности) Это все, что можно придумать.
>>72400
Мимо. Я ближе к каббалистам, в том числе и христианским, кстати.
> криптомусульманское суфийское шизло
Мимо. Я ближе к каббалистам, в том числе и христианским, кстати.
530 Кб, 491x819>>70940 (OP)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровенные_рассказы_странника_духовному_своему_отцу
Читал? Если нет, прямо сейчас начинай, глаголю, ещё захочешь.
>Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Откровенные_рассказы_странника_духовному_своему_отцу
Читал? Если нет, прямо сейчас начинай, глаголю, ещё захочешь.
>>70940 (OP)
Вот этот, например:
https://t.me/s/semenov_mist
Все как у тебя: внеконфессиональное христианство, познание Бога через мистику, исихазм, исусова молитва, медитации.
>Есть люди, которые занимаются подобным или схожим
Вот этот, например:
https://t.me/s/semenov_mist
Все как у тебя: внеконфессиональное христианство, познание Бога через мистику, исихазм, исусова молитва, медитации.
почему везде учат читать исихаскую молитву вслух, а не про себя?
так же невозможно на постоянке молиться
так же невозможно на постоянке молиться
>>74272
посмотрел несколько видео на ютубе и читаю книгу про странника
они все молитву говорят либо шепчут
посмотрел несколько видео на ютубе и читаю книгу про странника
они все молитву говорят либо шепчут
вопрос, аноны:
что думаете про Осипова и его отношение с исихазму?
https://youtu.be/xMihQpvNnRY?si=QOz7m3Fd1clWy2Dn
что думаете про Осипова и его отношение с исихазму?
https://youtu.be/xMihQpvNnRY?si=QOz7m3Fd1clWy2Dn
>>70940 (OP)
Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Так у тебя в Евангелие подробно расписано про познание Христа; что ты восточные практики собрался выдумывать? Может быть ты ещё к колдовским обрядам и астрологии прибегнешь?
>Хочется быть не просто верующим, а пойти дальше в сторону "просветления" и понимания мироздания.
Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Так у тебя в Евангелие подробно расписано про познание Христа; что ты восточные практики собрался выдумывать? Может быть ты ещё к колдовским обрядам и астрологии прибегнешь?
>>74300
гайд на что?
либо покупаешь печатное издание Евангелия, либо в интернете находишь (есть даже приложения) и читаешь.
гайд на что?
либо покупаешь печатное издание Евангелия, либо в интернете находишь (есть даже приложения) и читаешь.
>>74304
Печатное издание Евангелия больше маны имеет, чем цифровой текст и особенно рукописное. Волшебный артефакт прям.
прохожий-волшебник
Печатное издание Евангелия больше маны имеет, чем цифровой текст и особенно рукописное. Волшебный артефакт прям.
прохожий-волшебник
практикую сердечную молитву, полет нормалньтый
>>75597
По сравнению с чем? По какому критерию ты это оцениваешь?
По сравнению с чем? По какому критерию ты это оцениваешь?
>>70940 (OP)
Никто из буддистов и прочих восточных практиков подобного не познал. Наоборот их практика противоречит изложены нлму в Библии
>Задумываюсь о медитациях и восточных практиках, но для познания Христа и святой троицы.
Никто из буддистов и прочих восточных практиков подобного не познал. Наоборот их практика противоречит изложены нлму в Библии
>>76716
Я с тобой отчасти согласен и не согласен. Буддизм и индуизм не ведут ко Христу, хотя Христос иногда приводит людей к Себе через буддизм и индуизм.
Не согласен с тем, что любой элемент буддизма и индуизма противоречит христианству. Это религии, где есть много культурных элементов, практик, обычаев, верований. Часть из практик может очищена от язычества и использована как психологические техники. В психологии уже сделали секуляризированную версию медитации - техники майндфулнесс. Это не буддизм в своей основе, а работа с мыслями для преодоления стресса, греховных помыслов, развитие навыков концентрации. Когда-то монахи читали платоников и стоиков, из этого развилась христианская аскетика. Сегодня самое практичное и эффективное, что есть в буддизме, заимствовано в КПТ и майндфулнесс-психологию. Это может принести пользу, но если осмыслено грамотными людьми. Кроме полезных вещей, касающихся психологии, есть вредные и опасные практики. Поэтому нужно грамотное православное востоковедение, которое будет не сектоведением в стиле Дворкина, а научной школой в духе XIX века. До революции 1917 года в России неплохо развивалось православное религиоведение.
Также часть эстетики дхармических религий может быть унаследована христианством, как это было с эстетикой античности. Византийская православная культура в определенных аспектах преемница культуры древней Греции.
мимо
Я с тобой отчасти согласен и не согласен. Буддизм и индуизм не ведут ко Христу, хотя Христос иногда приводит людей к Себе через буддизм и индуизм.
Не согласен с тем, что любой элемент буддизма и индуизма противоречит христианству. Это религии, где есть много культурных элементов, практик, обычаев, верований. Часть из практик может очищена от язычества и использована как психологические техники. В психологии уже сделали секуляризированную версию медитации - техники майндфулнесс. Это не буддизм в своей основе, а работа с мыслями для преодоления стресса, греховных помыслов, развитие навыков концентрации. Когда-то монахи читали платоников и стоиков, из этого развилась христианская аскетика. Сегодня самое практичное и эффективное, что есть в буддизме, заимствовано в КПТ и майндфулнесс-психологию. Это может принести пользу, но если осмыслено грамотными людьми. Кроме полезных вещей, касающихся психологии, есть вредные и опасные практики. Поэтому нужно грамотное православное востоковедение, которое будет не сектоведением в стиле Дворкина, а научной школой в духе XIX века. До революции 1917 года в России неплохо развивалось православное религиоведение.
Также часть эстетики дхармических религий может быть унаследована христианством, как это было с эстетикой античности. Византийская православная культура в определенных аспектах преемница культуры древней Греции.
мимо
>>76819
Индуисты же не атеисты, они могут поклоняться единому богу или множеству или одному из множества своих богов и пытаться достучаться до него медитируя на ту или иную идею.
Индуисты же не атеисты, они могут поклоняться единому богу или множеству или одному из множества своих богов и пытаться достучаться до него медитируя на ту или иную идею.
>>76821
Ну из этого выходит, что медитация - секуляризация молитвы.
Говорить, "индуисты верят во что-то там, и пытаются достучаться до этого с помощью медитации на какую-то идеи" - значит сказать все-равно, что они молятся. Если прямо по существу рассмотреть, что происходит.
Ну из этого выходит, что медитация - секуляризация молитвы.
Говорить, "индуисты верят во что-то там, и пытаются достучаться до этого с помощью медитации на какую-то идеи" - значит сказать все-равно, что они молятся. Если прямо по существу рассмотреть, что происходит.
>>76819
Есть разные виды медитации. Речь про одну из разновидностей - медитацию осознанности (mindulness meditation). Буддист выполняет медитацию осознанности, чтобы решить буддистские задачи. Психологи (Джон Кабат-Зинн из самых известных) изъяли эту практику из буддистского лора и применяют для преодоления депрессии, стресса, навязчивых мыслей и т.д.
>>76975
Пикрилы. Первая книга про КПТ и восточно-христианскую аскетику. Вторая книга духовная автобиография бывшего буддиста и востоковеда, обратившегося в католицизм. На ютубе можешь найти интервью с ним, например, вот - https://www.youtube.com/watch?v=Xh9MQb8MgQA
Третья книга на тему сравнения православия и адвайта-веданты от православной христианки из семьи брахманов. У Вольфганга Смита есть книга на тему Веданты и христианства. Там превосходство христианского эзотеризма над восточными традициями, своего рода традиционалистское опровержение генонизма. Рецензия на эту книгу - https://www.josephazize.com/2024/01/26/review-wolfgang-smith-vedanta-in-the-light-of-christian-wisdom/
Интересно, читал ли эту книгу Дугин, у него в "Метафизике Благой Вести" дана попытка выстроить православный генонизм.
Есть интересный канал бывшего кришнаита, ныне православного монаха - https://www.youtube.com/@ishvara/videos
Оттуда можно узнать, что ИСККОН во многом вдохновлялись христианской традицией, например, Сатсварупа Дас Госвами читал исихастскую и католическую духовную литературу. Его даже обвиняли в привнесении христианских влияний в кришнаизм. Но на канале есть отдельный доклад о том, что даже Прабхупада, основатель ИСККОН, испытал влияние христианства.
Есть разные виды медитации. Речь про одну из разновидностей - медитацию осознанности (mindulness meditation). Буддист выполняет медитацию осознанности, чтобы решить буддистские задачи. Психологи (Джон Кабат-Зинн из самых известных) изъяли эту практику из буддистского лора и применяют для преодоления депрессии, стресса, навязчивых мыслей и т.д.
>>76975
Пикрилы. Первая книга про КПТ и восточно-христианскую аскетику. Вторая книга духовная автобиография бывшего буддиста и востоковеда, обратившегося в католицизм. На ютубе можешь найти интервью с ним, например, вот - https://www.youtube.com/watch?v=Xh9MQb8MgQA
Третья книга на тему сравнения православия и адвайта-веданты от православной христианки из семьи брахманов. У Вольфганга Смита есть книга на тему Веданты и христианства. Там превосходство христианского эзотеризма над восточными традициями, своего рода традиционалистское опровержение генонизма. Рецензия на эту книгу - https://www.josephazize.com/2024/01/26/review-wolfgang-smith-vedanta-in-the-light-of-christian-wisdom/
Интересно, читал ли эту книгу Дугин, у него в "Метафизике Благой Вести" дана попытка выстроить православный генонизм.
Есть интересный канал бывшего кришнаита, ныне православного монаха - https://www.youtube.com/@ishvara/videos
Оттуда можно узнать, что ИСККОН во многом вдохновлялись христианской традицией, например, Сатсварупа Дас Госвами читал исихастскую и католическую духовную литературу. Его даже обвиняли в привнесении христианских влияний в кришнаизм. Но на канале есть отдельный доклад о том, что даже Прабхупада, основатель ИСККОН, испытал влияние христианства.
>>77037
спасибо, этого кришнаита уже начал смотреть, как и давно подписчик метапозиции. за новые книги спс
спасибо, этого кришнаита уже начал смотреть, как и давно подписчик метапозиции. за новые книги спс
>>70940 (OP)
Бога.
Разве этому учил Христос?
>Последнее время размышляю о способах и практиках познания
Бога.
Разве этому учил Христос?
КАКАЯ ТРОИЦА, дебил? Христос и Отец - суть одно. Кури адвайту шоб понять.
бамп
Писал курсовую работу на своем факультете по Исихазму (не теологический ВУЗ).
В контексте христианства, умная молитва (исихия) не преследует никакие цели кроме как покаяния (оно же метанойя на самом деле - виденье своей природы и изменения ума). Если интересно туда копать, то советую начать с Макария Великого, у него очень просто описаны средства и цель, у Григория Паламы более академический язык и больше теории о том что происходит, Добротолюбие маст хэв. Есть общая позиция (среди подвижников и отцов церкви), что самостоятельно это лучше не делать, а найти более опытного кто поможет.
В контексте христианства, умная молитва (исихия) не преследует никакие цели кроме как покаяния (оно же метанойя на самом деле - виденье своей природы и изменения ума). Если интересно туда копать, то советую начать с Макария Великого, у него очень просто описаны средства и цель, у Григория Паламы более академический язык и больше теории о том что происходит, Добротолюбие маст хэв. Есть общая позиция (среди подвижников и отцов церкви), что самостоятельно это лучше не делать, а найти более опытного кто поможет.
>>82732
Согласен, но без молитвы редко у кого открывается такая (безусловная) любовь и намерение помогать искреннее.
А на это ещё и энергия нужна свободная, которую как раз может дать, например, строгое соблюдение поста.
>любовь к ближнему
Согласен, но без молитвы редко у кого открывается такая (безусловная) любовь и намерение помогать искреннее.
>и помощь ему же.
А на это ещё и энергия нужна свободная, которую как раз может дать, например, строгое соблюдение поста.
>>82732
Любовь не то, что практикуют, не умничай нахой. В своем тщеславии ты изгадишь и опошлишь любую идею. Молитва, исповедь, причастие, - базовейшая база. Выучи.
>любовь к ближнему и помощь ему же
Любовь не то, что практикуют, не умничай нахой. В своем тщеславии ты изгадишь и опошлишь любую идею. Молитва, исповедь, причастие, - базовейшая база. Выучи.
>>70940 (OP)
это тред внеконфесионального христианства? думаю вкатится. в официальные церкви не хочу идти. нет там правды.
это тред внеконфесионального христианства? думаю вкатится. в официальные церкви не хочу идти. нет там правды.
Обновить тред