Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 21:28.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Учение об Отце Протестантизм 1197501 В конец треда | Веб
Тред христианства без Торы. Только Новый завет, Писания, Пророки.
Ты всю жизнь ощущал, что Библия не в порядке. Странная мысль, что Яхве и Бог Христа не одно и то же, но эту мысль не отогнать. Она — как заноза в мозгу. Она сводит с ума, не даёт покоя. Это и привело тебя сюда.
2 1197507
>>7501 (OP)

> христианство


> без Торы



Что дальше? Безалкогольное пиво? Резиновые женщины? Электронные барабаны?
Протестантизм 3 1197511
>>7507
Христианство не основано на Пятикнижии. Тора хороша только 10-ю заповедями (к тому же придуманными не Яхве, а людьми - в процессе редактирования текста). Всё остальное в ней - ну как бы деликатней выразиться... несерьёзно.
4 1197517
>>7511
Так христианство и придумано людьми, чтобы было понятно как бы, удобно. Единственное, что в нем есть хорошего - это лёгкий такой свет, привкус Торы.
5 1197523
>>7517
Ты еще скажи что Тора не людьми писалась и переписывалась под конкретные нужды, что ранний политеизм ханаананцев с божественными советами всякими там не торчит так, что до сих пор приходится включать экстренное теологическое маневрирование, что полу-дуализм с Сатаном не вылезает подозрительно сразу после добровольно-принудительной экскурсии евреев к дуалистам зороастрийцам.
Протестантизм 6 1197524
7 1197527
>>7523
Да, вот то ли дело Евангелия и послания Павла, которые вообще хуй проссышь кто написал и когда. Там лет 100 уже прошло после описываемых событий, ну это же прям пруф-пруф. Не серьёзно.
8 1197546
>>7511

>Всё остальное в ней - ну как бы деликатней выразиться... несерьёзно.


Есть еще Экклезиаст. Но вообще, давно пора реабилитировать Маркиона.
Протестантизм 9 1197550
>>7546
Тора (Пятикнижие) - это лишь часть Ветхого завета. Экклезиаст, Иов и т.п. - это Ктувим (писания).
Сатанизм 10 1197568
>>7501 (OP)
Бог Израиля это называется, бог Авраама еще. Почему против бога Авраама?
11 1197586
>>7501 (OP)

>>Только Новый завет


С какого перепою он новый? Ему 1993 года, он ветхий! И вообще тот факт что за 1993 года на землях Эрефии ни одного христианского пророка не было - означает что библейским персонажам начхать на нас, мы им не нужны и не интересны!
12 1197587
>>7568

>Бог Израиля


Да лучше Богу Таджикистана и богине Узбекистана поклоняться чем Богу Израиля, от Бога Таджикистана и богини Узбекистана больше добра чем от Бога Израиля который только о иудеях печётся!
17793798028720487512.png197 Кб, 390x248
Протестантизм 13 1197891
Бамп
14 1197898
>>7501 (OP)
Грехопадение. Чтоб искупить первородный грех надо вначале первородно согрешить.
Троица. Господь Саваоф - Яхве Саваоф, Господь Побеждающий.
Мессия. Предсказанный мессия.
Иисус предсказывал, что все будет как рек пророк Даниил. Много раз цитировал Закон и пророков. Указал молодому богачу на десять заповедей (еще идти за ним предложил, но заповеди легализовал). Не нарушить пришел - но исполнить.
Фавор. На горе были Моисей и Илия.
ВЗ привязан очень толстыми канатами.
15 1197912
>>7587

>только о иудеях печётся!


О православных еще печется, о мне печется. Тебя Бог не любит просто.
17801841758421607448.png101 Кб, 918x827
Протестантизм 16 1197914
>>7898
Иисус не искал первородный грех.
Троица - это вообще не сюда.
Мессия предсказан пророками. Я не против писаний и пророков. Тора - это пятикнижие, часть ветхого завета. Читай лучше.
Иисус цитировал именно закон, но был индифферентен к основной массе Торы. Он признавал только ценность основных заповедей.
Неизвестно, действительно ли на горе Фавор был Моисей, ученики скорей всего видели фигуры, незнакомых людей. И вообще, Иисус показывал "кино", а не реальных духов Моисея и Илии - это было именно ВИДЕНИЕ, как сказали бы наукобляди - коллективная галлюцинация. С этим кстати соглашаются Свидетели Иеговы.
Протестантизм 17 1197915
>>7914

>не искал


не искупал
18 1197996
>>7914
Так пророки служили Богу Авраама, Исаака и Иакова. В том числе Даниил и Исайя, на которых ссылался Иисус.
19 1198015
>>7501 (OP)

>Тред христианства без Торы.


христос это перевод слова мошиах - ветхозаветность
>>7996
только это новодел
пророки служили Ашере и всяким местным божествам-Баалам,монотеизм это борьба храмовоэ элитки с более народным и нецентрализованным наследием пророков.Царики и храмовая элитка замутиль переписывание библии для навязывания мессенджера МАКС возможности грести со всех деньги по обязаловке.При пророках бога почитали под любым деревом-ашерой.
Протестантизм 20 1198024
>>7996
Пророки ценны своими пророчествами, а также духовностью, а не приверженностью культу Яхве. Ведь иудеи тоже могут быть цадиками (святыми).
21 1198042
>>8024
А Иисус тогда зачем читал в синагоге? Мог же и на улице Исайю читать.
Как тут вообще отличать, Бог, который Отец для Иисуса, но зовут не Яхве? Его же зовут Сущий. "Я есмь Сущий". Это будет как "Илиаду написал не Гомер, а другой грек по имени Гомер"
Или он не давал десять заповедей?
22 1198053
>>8042
Иисус на кресте взывает к Элю,
семитский Эль это шумерский Ану - Небо
23 1198061
>>7898
Первородный грех был, но не как дурацкий фрукт, съедание которого первым человеком напугало Бога.
А как желания, требующие для своего осуществления плоти. И у первых созданий, созданных по образу и подобию, было достаточно веры для получения желаемого.
Этот "грех" "искупается" культивированием "духовной нищеты," безразличия к благам этого мира... Таков указанный Иисусом путь.
Навязываемая попами необходимость Богу приносить себя в жертву себе чтобы простить тебя за съедание твоим далеким предком страшного фрукта - может быть только иносказанием или маразмом.
24 1198064
>>7996

>Богу Авраама



Был Бог Авраама а стал Богом всех кто верит в Христа
25 1198065
>>8061

>Первородный грех



Термина нет такого в библии.Ребенок может быть нечестивый если мать и отец одновременно неверующие.
orig (2).webp274 Кб, 896x1152
Протестантизм 26 1198069
Я напоминаю, что история грехопадения - один из фольклорных элементов, просочившийся в книгу Бытия. Всё.
Иисус сказал, что человек своими силами как правило не может спасти себя, но для Бога - всё возможно в этом деле. Смысл искупления - это аннигиляция прегрешений, ненароком сделанных слабыми людишками в течение своих жизней. Ну и сам образ Христа, распятого на кресте вызывает особые эмоции у неофитов и воцерквленных, подталкивая психику к рождению свыше, катарсису - необходимому условию для Царства Божьего.
27 1198076
>>7501 (OP)

>Странная мысль, что Яхве и Бог Христа не одно и то же



Почему вдруг странная? Иисус говорит об этом прямым текстом.
28 1198079
>>8042

>А Иисус тогда зачем читал в синагоге?



Почему ты убежден, что он это делал?
29 1198084
>>7914
На каком основании ты различаешь то, что было в действительности и то, что было "коллективными галлюцинациями"? У тебя просто субъективный отбор - это не нравится - убираем, а это нравится - оставляем. Все из-за гордыни и нежелания прислушиваться к Церкви, основанной Христом.

Благодаря Церкви у тебя есть текст Писания. А ты его решил самовольно редактировать, противясь и Церкви, и Христу.
30 1198085
>>8069

>один из фольклорных элементов, просочившийся в книгу Бытия


Ты не христианин, а фрезерианин.
31 1198087
Христос постоянно упоминает Пятикнижие как истинное Писание:

"А о мёртвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: «Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?»" (Мк 12:26)

Христос объясняет, что Его Приход обещан и в Пятикнижии, Моисей является пророком Божиим, а Пятикнижие - часть Священного Писания:

"И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нём во всём Писании." (Лк 24:27)
32 1198091
>>8087

>Христос упоминает



учитывая что отродксы не раз и не два переписывали свой канон в угоду своего удобного мировоззрения, это скорей вставки, так как считалось что надо подкреплять авторитет ссылкой на авторитет, в данном случае ветхий завет, при этом Иисус как ни странно ничего из ветхого завета не соблюдал, буквально говоря "я вам сказал, я вам говорю" там если читать писания даже в контексте противоречие между законом торы и слов Иисуса, особенно наглядно показывается это когда Иисус со своими учениками в субботу не отдыхает, фарисеи были правы по ветхохаветному закону
33 1198093
>>8091
Нет.

Христос дал Закон и лучше Него никто из людей не может трактовать заповеди Закона.
34 1198096
>>8093

Христос не дал никакой закон, потому что не установил наказание за его нарушение.
35 1198099
>>8096
О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?
36 1198101
>>8099

Павел - не Христос.
37 1198104
>>8101
И что?

О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?
38 1198105
>>8104

Извини, не изучаю ни этого господина, ни эти тексты, ни эту историю.
39 1198113
>>8105
Какие тексты ты считаешь Священным Писанием?
40 1198117
>>8113

Кто тебя научил, что текст свят?
41 1198118
>>8104

>О каком эпизоде библейской истории говорит Павел в 1 Коринфянам 10:9?


Почему ты спрашиваешь про это? В контексте вашего диалога не вижу предпосылок к вопросу. История связана с парящим медным змеем Нехуштаном.
42 1198124
>>7501 (OP)
Да там и Яхве и Элохим не одно и то же по ходу.
Да возможно и Яхве в разные периоды не одно и то же существо.
images (1).jfif11 Кб, 188x268
43 1198125
>>8117
Церковь.
44 1198126
45 1198129
>>8125
Блядослов, заканчивай. У тебя должна быть своя голова на плечах без авторитета церкви. Под Церковью (греческое слово, в переводе "Храм") - Иисус имел ввиду общину верующих, возможно особую комунну. Раннехристианская община перетекла в форму традиционной церкви, это да; но ты должен понимать, что церковь в первую очередь собрание верующих, собрание верящих в Христа как Спасителя, а не авторитет в вопросах догматики и богословия.
46 1198130
Современная Церковь как религиозный и конфессиональный институт - это творение человеческое. Ведь людишкам, нерожденным свыше (каких много было среди первых церковников) важно было всё классифицировать, разделять, раскладывать по полочкам. Это человеческое, слишком человеческое. Иисус же дал методику возвращения к Творцу, методику для пробуждения сердца и познания истины в обход ума и эго. Но под этим церковными структурами существует истинная церковь, мистический Храм, община собравшихся во имя Христа. Именно эту Церковь не одолеют врата ада, тогда как ватиканщина и рпцшнина давно накрылись пиздой в этом смысле.
17616056875910.mp41,7 Мб, mp4,
480x854, 0:19
47 1198137
>>7501 (OP)
А мне наоборот больше нравился Ветхий завет, как там евреи ебашились по хардкору, Бытие, например, прям на одном дыхании читается, пизже чем Дюна, например, и Исход не хуже. Потом уже просадки идут в сюжете, начиная с Левита и до самого конца, но с книг Царств опять охуенчик начинается. А Новый завет соевая хуета про мэрисьюшного пидарка Исуску, один пиздеж и ни какого экшена. Плюс смысла нет читать из-за спойлера, который знаешь с детства, а Ветхий завет вообще наверное 1% людей полностью прочитало, лол.
48 1198141
>>8129

>Иисус имел ввиду общину



Иисус нигде не обращается к общине. Он обращается к личности.
49 1198142
>>8130

Ты делаешь правильный первый шаг, но неправильный второй.
50 1198144
>>8129
Ты очередной еретик, который основываясь на субъективном мнении отпал от Церкви.
51 1198145
>>8129
Что Павел называл столпом и утверждением истины?
52 1198151
>>8064
Богом он как бы был и до этого. В том и дело - Иисус говорил, что его отец - Сущий. Ссылался на закон, который Сущий дал Моисею. Если с Моисеем говорил какой-нить Ваал, Иисус бы указал на заблуждение. Однако, он ссылался на заповеди и закон в целом.
53 1198153
>>8079
Потому что так сказано в Евангелиях. То есть нужно и из НЗ убирать неудобное (а это очень многое). Но тогда нельзя полагаться на авторитет Писания и откуда знать, что он вообще говорил, а что нет? Апостолы имели знакомство с Самим, утвердили Церковь - и Церковь что-то не отрицала Евангелия, да и сам ВЗ. Иначе, повторюсь, неизвестно, что же там было, тогда как свидетельство не одного человека, и не трех.
Не такое это простое дело - стать ересиархом, опору иметь нужно.
54 1198154
>>8153

>и откуда знать, что он вообще говорил, а что нет?



К счастью, способ есть. Попробуй сам найти его.

>То есть нужно и из НЗ убирать неудобное (а это очень многое).



Проблемс? Если два утверждения противоречат друг другу, одно априори неверное.
55 1198167
>>8153
Но убирать же надо с хорошим обоснованием а не просто потому что захотелось. Всё в библии указывает на то, что у Иисуса были причины считать что евреи поклоняются его отцу... Начиная с его решения прийти именно к ним.
56 1198170
>>8167

>убирать же надо


Ты сам-то христианин? Какого мазхаба?
57 1198174
>>8170
Она редактировалась людьми, предлагающими буквально понимать весь Ветхий Завет... И не видящими ничего странного в вынужденном приносить себя в жертву себе Боге. Что это говорит о её надежности?
58 1198176
>>8174
Вот ты не имеешь никакого отношения к писаниям, а уже эксперт, кому во что верить определяешь.
59 1198761
Только что прочитал Пятикнижие и так же в некотором ступоре. Уровень жестокости Бога Отца зашкаливает, ну как ни крути. Ковыряюсь в интернетах в поисках какого собственно так вот оно. Сам не примкнул пока ни к одной конфессии, но собираюсь к пятидесятникам пойти, симпатичны их службы да и тупо прихожане у них есть. будет с кем пообщаться. Так вот, гугл ии выдает, что протестанты, впрочем как и все остальные, банально отмазывают эти жестокости Бога Отца под разными предлогами опираясь на безусловную Его святость. А у меня первые впечатления, что наш Бог Отец был просто жесток вот и все.
У всех ли у нас родители были душками? Или периодически секли ремнем или подсрачники давали? А прародители? Но они не перестанут для нас быть нашими родителями, благодаря которым мы и живем.
Так и с Богом Отцом я думаю. Тупо время было такое вот и все. Наверное это надо принять.
Но отвергать Ветхий завет это как от родителей отрекаться.
sage 60 1198765
В этот тред необходимо добавить Парафраз Сима, Пистис София и, возможно, Апокалипсис Истины. Без этих книг христианство не является ортодоксальным. Поскольку чтобы понять эзотеричность учений Христа, надобно лучше ознакомиться с механикой этого мира, почему так.

То есть, сначала - Парафраз Сима, потом уже каноничный Маркион и Евангелие от Иоанна. Аминь.
sage 61 1198767
>>8042

>А Иисус тогда зачем читал в синагоге? Мог же и на улице Исайю читать.



Ну так Он пришел в самое пораженное грехом место (центр принятия решений).

>Как тут вообще отличать, Бог, который Отец для Иисуса, но зовут не Яхве?



А вот так. Иисус сказал, что Отца Его никто не знает, только Он. При этом мы знаем что Яхве являлся лично, с ним общались, он непосредственно участвовал в жизни иудеев. Стало быть, отец Христа не Яхве.
62 1198768
>>8761

> Тупо время было такое вот и все



А сейчас типа время другое. Ну ты ленту новостей давно открывал? Я вообще удивляюсь, как я живой ещё до сих пор, после всех этих приключений.
sage 63 1198769
>>8761

> Уровень жестокости Бога Отца зашкаливает, ну как ни крути.



При этом Христос говорил что Его Отец есть Свет, и нет в нем никакой Тьмы. Значит, то, что творит худое, не Отец Христа.
64 1198770
>>8768
Безусловно время другое. Несопоставимо другое. И это хорошо. Человечество через страдания движется по чуть чуть но в правильном направлении.
Протестантизм 65 1198771
>>8765
Вообще-то апокрифы, в которых говорится о Плероме, Иалдабаофе - это поздние рукописи неизвестно кого. А вот тру-евангелие - это евангелие от Фомы, состоящее из логий (кратких высказываний Христа метафизического и философского характера). Христианство было мистическим для самого внутреннего круга и это не отнять.
sage 66 1198773
>>8771
Факт заключается в том что они нисколько не противоречат Фоме, но дополняют его, делают понимание христианства более органичным. Вот, например, как без парафраза объяснить логию Фомы типа "блажен лев, которого съел человек" ? У Сима же прямо указано, что животный мир суть промежуточный и лишь с созданием человека становится возможным спасение, недоступное для животных.
67 1198775
>>8770

> Человечество через страдания движется по чуть чуть но в правильном направлении.



Согласен, ну так это ещё не финал. Финал будет, когда они жахнут ядеркой, и ВНЕЗАПНО окажется, что ядерка не фатальна, т.е. это в принципе переживаемо.Тогда ей начнут ебашить все , у кого она есть.
68 1198782
>>8775
Не знаю но думаю что это абсолютно исключено. Думаю, даже у нас, где безусловное поклонение "кумиру", не получится нажать кнопку. Просто время уже не то.
69 1198887
>>8782
Понимаешь, если бы я делал, я бы сейчас хуйнул ядеркой не по Киеву, и не по Москве, а по ЛБС. Просто обе армии стер в порошок нахуй, и после этого сел договариваться. Потому что всё упирается в то, что эти сотни тысяч убийц никому не нужны на гражданке. Это очень жестоко, но это единственное правильное решение, имхо.
70 1198898
>>8887
Ситуационный центр с модераторами, управляющими процессом, находитс в Швеции и Лондоне, а ты бы ударил по ЛБС ? Ты, наверное, когда гвозь забить не можешь, на молоток злишься ? Но модераторы-то ладно, но так ведь Пыня это просто ватиканская шестерня, тогда почему не по Италии ? Но даже и черт с неим, с Цехом, ведь конечный бенефициар всего процесса - Сатан, а ты вот сидишь в религиозном разделе. Ну так помолился бы для начала, а ты в результате предлагаешь бить по самому несчастному контингенту от которого меньше всего зависит в этом шоу. Уровень забесованности твоего разума очень и очень большой. Ты вообще потерялся.
71 1198899
>>8898
Ну тебе ингредиенты нужны, или эффект? Я говорю, как нужно сделать. Я не минуты не сомневаюсь, что так никто не сделает никогда, потому что всем выгодна эта залупа. Умирайте дальше тысячами за Малую Токмачку, мне похуй.
Обновить тред
Двач.hk не отвечает.
Вы видите копию треда, сохраненную вчера в 21:28.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски