22 Кб, 526x360Ключевое превосходство протестантизма над православием - отношение к понятию "рождение свыше".
«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)
Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное. Это как просветление, как сатори. Читал о случае, когда человек, до этого бывший грубияном, матершинником, любившим выпить, однажды во время своей молитвы начал рыдать...и, в общем, после этого он полностью переменился - бросил пить, браниться, стал верующим, в нём поселилась христианская любовь. То есть мы видим, что произошла трансформа. У других она растянута во времени, им нужна более длительная подготовка. Именно это поможет пережить смерть души в загробии. Человек, не переживший подобного опыта, "не превративший свинец души в золото" - не может надеяться на достижение небесного царства.
В православной традиции рождение свыше понимается как "благодатное обновление человека, совершаемое в Таинстве Крещения". В этом таинстве человек через погружение в воду и с призыванием имени Бога якобы очищается от первородного и личных грехов, умирает для жизни во грехе и воскресает для новой, духовной жизни во Христе. И что единственное условие достижение небес после смерти - воцерквление и воздержание от грехов по мере сил. Но это ПРОФАНИРОВАНИЕ таинства. Иисус упомянул крещение от воды и духа и церковники своим обезьяньим умом вцепились в это, отождествив с новым рождением.
Теперь протестантизм. В протестантском богословии, особенно в евангельских течениях (баптисты, пятидесятники), рождение свыше связывают с моментом покаяния и обращения к Богу. Это внутренний, духовный перелом, когда человек, осознав свою греховность, принимает Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, верует в Него и решает изменить свою жизнь.
Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
Итак, главное богословское расхождение связано с тем, что именно считать моментом рождения свыше: само таинство Крещения или внутренний поворот сердца.
Православие видит в Крещении само таинственное действие Бога, в котором человек якобы реально очищается и возрождается. Это ничто иное как суеверие и магизм. Дискасс
«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)
Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное. Это как просветление, как сатори. Читал о случае, когда человек, до этого бывший грубияном, матершинником, любившим выпить, однажды во время своей молитвы начал рыдать...и, в общем, после этого он полностью переменился - бросил пить, браниться, стал верующим, в нём поселилась христианская любовь. То есть мы видим, что произошла трансформа. У других она растянута во времени, им нужна более длительная подготовка. Именно это поможет пережить смерть души в загробии. Человек, не переживший подобного опыта, "не превративший свинец души в золото" - не может надеяться на достижение небесного царства.
В православной традиции рождение свыше понимается как "благодатное обновление человека, совершаемое в Таинстве Крещения". В этом таинстве человек через погружение в воду и с призыванием имени Бога якобы очищается от первородного и личных грехов, умирает для жизни во грехе и воскресает для новой, духовной жизни во Христе. И что единственное условие достижение небес после смерти - воцерквление и воздержание от грехов по мере сил. Но это ПРОФАНИРОВАНИЕ таинства. Иисус упомянул крещение от воды и духа и церковники своим обезьяньим умом вцепились в это, отождествив с новым рождением.
Теперь протестантизм. В протестантском богословии, особенно в евангельских течениях (баптисты, пятидесятники), рождение свыше связывают с моментом покаяния и обращения к Богу. Это внутренний, духовный перелом, когда человек, осознав свою греховность, принимает Иисуса Христа как своего Господа и Спасителя, верует в Него и решает изменить свою жизнь.
Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
Итак, главное богословское расхождение связано с тем, что именно считать моментом рождения свыше: само таинство Крещения или внутренний поворот сердца.
Православие видит в Крещении само таинственное действие Бога, в котором человек якобы реально очищается и возрождается. Это ничто иное как суеверие и магизм. Дискасс
# OP 2 1204812Тут нужно уточнение - рождение от воды - это собственно крещение водичкой. И рождение от духа - это и есть рождение свыше. Это НЕ одновременное таинство!
>>04806 (OP)
Если ты честный человек, ты примешь иудаизм рано или поздно. Ну я не знаю, как вам ещё объяснить.
Если ты честный человек, ты примешь иудаизм рано или поздно. Ну я не знаю, как вам ещё объяснить.
4 1204820В общем я пришел к выводу: водное крещение тоже наполнено благодатью, но это как бы зачатие Духом, но ещё не рождение от Духа. Дискасс
>>04816
Зачем мне принимать материалистичный огрызок высшего света от упертых ослов, одержимых говнопланеткой?
Зачем мне принимать материалистичный огрызок высшего света от упертых ослов, одержимых говнопланеткой?
>>04823
Где ты у меня увидел говнопатетику? Я про чувства, а не про смысл. Просто контакт с Ним - он не вербальный как бы, это невозможно описать человеческими словами какими-то.
Где ты у меня увидел говнопатетику? Я про чувства, а не про смысл. Просто контакт с Ним - он не вербальный как бы, это невозможно описать человеческими словами какими-то.
>>04806 (OP)
Тогда это только начало пути. Раскаяние не может быть местечковым и на чуть чуть. Ты прав что рождение свыше это переориентирование своей жизни, но не просто сугубо умственное, а онтологическое - преображение природы (теосис), влекущее изменение самой воли. Православные всю жизнь идут к этому и каются.
Крещение это только договор, обещание спасения. А исполнение этого договора осуществляется через единство со Христом посредством Евхаристии.
>Моя точка зрения заключается в том, что это - глубокая трансформация психического существа человека под влиянием раскаяния и сильных чувств к Христу, причём зачастую - краткое во времени, хоть и не мгновенное.
Тогда это только начало пути. Раскаяние не может быть местечковым и на чуть чуть. Ты прав что рождение свыше это переориентирование своей жизни, но не просто сугубо умственное, а онтологическое - преображение природы (теосис), влекущее изменение самой воли. Православные всю жизнь идут к этому и каются.
Крещение это только договор, обещание спасения. А исполнение этого договора осуществляется через единство со Христом посредством Евхаристии.
>>04806 (OP)
наверное баптистов, лютериан, англикан, реформаторов, выписываем из протестантов так как они не разделяют харизматическую пятидесятнияечкую идею
наверное баптистов, лютериан, англикан, реформаторов, выписываем из протестантов так как они не разделяют харизматическую пятидесятнияечкую идею
>>04835
А есть разница? Ну вот принципиальная? Ошибся немного, бывает. Что я ошибиться уже не могу?
А есть разница? Ну вот принципиальная? Ошибся немного, бывает. Что я ошибиться уже не могу?
>>04844
Дело ведь не в словах, а в содержании. Без содержания это мертвые буквы.
Дело ведь не в словах, а в содержании. Без содержания это мертвые буквы.
13 1204846>>04827
Я писал о том, что после раскаяния человек полностью обновляется. Я писал о катарсисе, а не местечковом раскаянии.
Я писал о том, что после раскаяния человек полностью обновляется. Я писал о катарсисе, а не местечковом раскаянии.
>>04846
Так а у кого такое раскаяние и обновление есть? Мы к этому всю жизнь идем и зачастую не приходим. Че-то не вижу что бы у протестантов свои Марии Египетские были.
Так а у кого такое раскаяние и обновление есть? Мы к этому всю жизнь идем и зачастую не приходим. Че-то не вижу что бы у протестантов свои Марии Египетские были.
>>04806 (OP)
У лютеран и англикан нет никакого рождения свыше
У лютеран и англикан нет никакого рождения свыше
>>04806 (OP)
Все души и так рождены на небе, а потом вложены в тела.
Все души и так рождены на небе, а потом вложены в тела.
>>04903
Правильно. Я тебе больше скажу, в теле может быть несколько "душ' одновременно, или не быть ни одной.
Правильно. Я тебе больше скажу, в теле может быть несколько "душ' одновременно, или не быть ни одной.
>>04903
Мейнстримное христианство против этого. У костеньки так бомбануло что он от разрыва анальной жепы приказал запретить оригена и его идеи.
Мейнстримное христианство против этого. У костеньки так бомбануло что он от разрыва анальной жепы приказал запретить оригена и его идеи.
>>04806 (OP)
Что то говно, что сие говно, это сорта говна.
>Ключевое превосходство протестантизма над православием
Что то говно, что сие говно, это сорта говна.
>>04812
Ну и всё, тред закрыт. Православие точно также учит.
Ну и всё, тред закрыт. Православие точно также учит.
>>04806 (OP)
А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?
"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8
"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8
"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5
>Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?
"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8
"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8
"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5
>>04806 (OP)
А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?
"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8
"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8
"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5
>Ключевое отличие здесь в том, что протестанты различают водное крещение и само суть рождения свыше.
А ты православные тексты открывал, чтобы думать, будто там не различают?
"<…> Усыновление свыше бывает двух видов — одно, являемое только щедростью Усыновителя, а другое — с содействием нашего старания, которым привносится делание добродетелей, и данная свыше благодать усыновления, сочетаясь с исполнением добродетелей от намерения, всецело претворяет и преобразует усыновляемого к подобию и отображению, насколько возможно человеку подражать породившему его Богу. И вот тот, кто таким образом стал чадом Божиим и так стяжал прочное и непреложное усыновление, обретает неизменное состояние добра и ненавидит грех, и ни в коем случае не хочет делать его. Тот, однако, кто только вкусил владычней щедрости, но не внес ничего такого, что явило бы и усыновление прочным, и его самого через дела показало бы достойным усыновления, — вот он, хотя и получил усыновление, даруемое владычней щедростью, из-за того, что не подкрепил его собственным намерением и старанием, легко пускается в греховные дела, как бы оставив без всходов семя, данное благодатью, а присеянному лукавым по собственному легкомыслию дав взойти и вырасти — и нося его в себе, он вместо чада Божия, естественно, становится чадом диавола." (святитель Фотий Константинопольский)
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/izbrannye-traktaty-iz-amfilohij/#0_8
"Двояк образ нашего рождения от Бога: один дает рождаемым [постоянно] присутствующую благодать усыновления в состоянии возможности, другой же – приводит всю эту благодать в состояние действительности и через нее преобразует нравственно всё произволение рождаемого в отношении к рождающему Богу. Первый образ рождения содержит благодать в состоянии возможности, в одной только вере, другой же – сверх веры, по действенному познанию, осуществляет в познавшем Божественное подобие Познанному. В ком созерцается первый образ рождения, в тех еще присутствует (если, конечно, они того пожелают) возможность грехопадения, потому что воля их не стала еще чистой от плотского пристрастия настолько, чтобы быть определенной Духом в самом действительном причастии познанным Божественным тайнам. Ибо не рождает Дух воли нехотящей, но Он лишь желающую [волю] преобразует для обожения. Причастный этому [обожению] в опытном познании не может уже отступать от того, что однажды реально было познано на деле, и [281] [прилепиться] к чему-либо другому помимо него и выдающему себя за него, подобно тому как и глаз, однажды видевший солнце, не может ошибочно принять за него луну или какие-либо звезды на небе. А у тех, у кого Святой Дух, приняв при рождении всё их произволение, переместил [его] всецело от земли на небо и путем действительного и истинного познания претворил [их] ум в блаженных лучах Бога и Отца так, чтобы этот ум считался за другого бога и испытал по благодатному причастию то, чем является по сущности (а не испытывает) [Сам] Бог, – у таких [людей] произволение явно стало безгрешным по навыку в добродетели и ведении, ибо они не могут уже отречься от того, что действенно и опытным путем было ими познано150. Итак, хотя мы и имеем Дух усыновления (Рим.8:15), Который есть семя, воспроизводящее в рождаемых подобие Посеявшего его, но поскольку не предоставляем Ему своей воли, свободной от наклонности и расположения к иному [то есть ко греху], то поэтому и после рождения водою и Духом согрешаем по своему желанию. А если мы сознательно приготовили бы волю к принятию их, то есть воды и Духа, то тогда таинственная вода совершила бы очищение [нашей] совести через деятельное любомудрие и животворящий Дух произвел бы в нас непреложное совершенство в добре через опытное ведение. Таким образом, каждому из нас, еще могущих согрешать, недостает желания чисто и по своей воле всецело предоставить себя Духу."
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/Voprosootvety_k_falassiyu/#0_8
"Наставив нас тому, какой грех к смерти и какой не к смерти, затем обозначает, кто может грешить к смерти, и говорит: усыновленный Богом никогда не может болеть грехом ни к смерти, ни не к смерти. Ибо однажды предав самого себя Христу, обитающему в нем чрез усыновление, он остается неприкосновенным для греха. Однако, чтобы кто-нибудь не подумал, что природа его претворяется и становится уже неуловимой для греха, прибавляет: хранит себя, то есть если не будет хранить и беречь себя от лукавого, то, без сомнения, согрешит. Итак, он не по природе достигает безгрешности, но по великому дару Божию. Бог, усыновив нас, удостоил нас такой благодати, что мы, сохраняя и соблюдая поданный нам от Него дар, можем и не грешить."
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-pervoe-poslanie-svjatogo-apostola-ioanna/5
>«Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)
...раскаяние, крещение...
Почему когда Иисус говорит что истинно рассказывает о том, что видел сам, и говорит он о повторном рождении, и собеседник понимает его слова как речь о повторном рождении...
>>04806 (OP)
Короче, я вот как скажу. ОП недоговаривает, что и в земной жизни есть своё превосходство.
Православные постятся, а потому, в плане еды ВНЕЗАПНО веганствуют. Православный чтобы при этом заглянул к веганам в блог почитать, что они думают о критике в свой адрес? ДА НИ В ЖИСТЬ. Православный, обособляя себя от вегана, не прочтёт, что же tакого веганы понапейсали о дефиците витамина B12, цинка, магния, фолиевой кислоты и - конечно же! - железа!
Протестант не будет доводить себя до дефицита железа и железодефицитной анемии. Протестант запечёт и скушает большую птичку в конце ноября, пополнив свои запасы Fe³O⁸ в организме.
Короче, я вот как скажу. ОП недоговаривает, что и в земной жизни есть своё превосходство.
Православные постятся, а потому, в плане еды ВНЕЗАПНО веганствуют. Православный чтобы при этом заглянул к веганам в блог почитать, что они думают о критике в свой адрес? ДА НИ В ЖИСТЬ. Православный, обособляя себя от вегана, не прочтёт, что же tакого веганы понапейсали о дефиците витамина B12, цинка, магния, фолиевой кислоты и - конечно же! - железа!
Протестант не будет доводить себя до дефицита железа и железодефицитной анемии. Протестант запечёт и скушает большую птичку в конце ноября, пополнив свои запасы Fe³O⁸ в организме.
>>04846
А если человек почувствовал, что обновился, а потом спустя время впал в грех, то у него было рождения свыше и ему надо перекрещиваться?
А если человек почувствовал, что обновился, а потом спустя время впал в грех, то у него было рождения свыше и ему надо перекрещиваться?
>>04806 (OP)
Ты выбрал православие для противопоставления, но ведь и у католиков, и у протестантов есть учение о рождении свыше в момент водного крещения (в том числе младенцев). У лютеран, англикан, пресвитериан, если не ошибаюсь, учат так. Младенцев они крестят. А твоя доктрина это уже позднее развитие вероучения, которое свойственно т.н. Evangelicals (баптисты, пятидесятники, харизматы).
То есть все христиане в истории кроме баптистов и близких им течений верили в рождение свыше при водном крещении. Даже в православных источниках начала XX века встречал высказывание, мол, англикане давно разобрали критически аргументы баптистов и православным надо читать англикан по таким вопросам, так как те гораздо глубже знают баптизм.
Ты выбрал православие для противопоставления, но ведь и у католиков, и у протестантов есть учение о рождении свыше в момент водного крещения (в том числе младенцев). У лютеран, англикан, пресвитериан, если не ошибаюсь, учат так. Младенцев они крестят. А твоя доктрина это уже позднее развитие вероучения, которое свойственно т.н. Evangelicals (баптисты, пятидесятники, харизматы).
То есть все христиане в истории кроме баптистов и близких им течений верили в рождение свыше при водном крещении. Даже в православных источниках начала XX века встречал высказывание, мол, англикане давно разобрали критически аргументы баптистов и православным надо читать англикан по таким вопросам, так как те гораздо глубже знают баптизм.
>>04806 (OP)
Протестантизм вообще не имеет к христианству никакого отношения, это сатанинский культ, придуманный масонами для борьбы с католической церковью (и православием).
В христианстве почитается бедность и любые страдания и лишения в этой жизни компенсируются в загробной.
Протестантство же учит, что богачи любимы Богом, поэтому могут творить что угодно (например, насиловать и расчленять детишек на острове Эпштейна), им все простится, а бедняки прокляты, и им не нужна праведная жизнь, т.к. не будет спасения.
Хотя мы все знаем, что отнюдь не Бог является князем мира сего.
Притча о Лазаре разбивает в пух и прах протестантскую доктрину.
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Протестантизм вообще не имеет к христианству никакого отношения, это сатанинский культ, придуманный масонами для борьбы с католической церковью (и православием).
В христианстве почитается бедность и любые страдания и лишения в этой жизни компенсируются в загробной.
Протестантство же учит, что богачи любимы Богом, поэтому могут творить что угодно (например, насиловать и расчленять детишек на острове Эпштейна), им все простится, а бедняки прокляты, и им не нужна праведная жизнь, т.к. не будет спасения.
Хотя мы все знаем, что отнюдь не Бог является князем мира сего.
Притча о Лазаре разбивает в пух и прах протестантскую доктрину.
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
>>10416
Какого тезиса?
Какого тезиса?
31 1210684>>10388
У поста больше плюсов, чем минусов, а дефициты легко фиксятся, тем более это не полное веганство. Я 2-3 раза сдавал тесты, был понижен только витамин Д (не дефицит), но в моём регионе, он у всех понижен.
В наше время, это можно разве что ретроперспективно за плюс считать (во времена когда не было понятий о нутрициологии и анализов крови), но в то время и без постов так себе питались.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10004762/
У поста больше плюсов, чем минусов, а дефициты легко фиксятся, тем более это не полное веганство. Я 2-3 раза сдавал тесты, был понижен только витамин Д (не дефицит), но в моём регионе, он у всех понижен.
В наше время, это можно разве что ретроперспективно за плюс считать (во времена когда не было понятий о нутрициологии и анализов крови), но в то время и без постов так себе питались.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10004762/
32 1210686>>10509
Не у всех протестантов так. У амишей есть принцип отказа от всего лишнего, армия спасения помогает нищим.
Не у всех протестантов так. У амишей есть принцип отказа от всего лишнего, армия спасения помогает нищим.
>>04806 (OP)
@
Но свыше так и не родился никто. 0 святых, 0 просветлённых протестантов.
>Ключевое превосходство протестантизма над православием - отношение к понятию "рождение свыше".
@
Но свыше так и не родился никто. 0 святых, 0 просветлённых протестантов.
>>10509
Какой примитивный взгляд на протестантов. Воззрения о богачах почерпнуты из Ветхого завета и популярны в основном у харизматов, причем в сша. Традиционные протестанты (лютеране, кальвинисты, баптисты) эти идеи отвергают.
>Протестантство же учит, что богачи любимы Богом
Какой примитивный взгляд на протестантов. Воззрения о богачах почерпнуты из Ветхого завета и популярны в основном у харизматов, причем в сша. Традиционные протестанты (лютеране, кальвинисты, баптисты) эти идеи отвергают.
>>10805
Тебе к буддистам
Православные зато святыми понапровазглашали кучу народу, даже Будду
>0 просветлённых
Тебе к буддистам
>0 святых
Православные зато святыми понапровазглашали кучу народу, даже Будду