Почему-то нет общего треда по поводу религии и морали. Предлагаю обсудить, чем похожи и как различаются этические принципы разных религий. Почему-то на доске эта тема почти не поднимается.
Что такое хорошо и что такое плохо в разных конфессиях христианства/ислама/иудаизма/буддизма/индуизма/всевозможных язычеств
Ну и соответствующая литература
Что такое хорошо и что такое плохо в разных конфессиях христианства/ислама/иудаизма/буддизма/индуизма/всевозможных язычеств
Ну и соответствующая литература
Вся этика подразумевает двойственность, независимость и самостоятельность некого деятеля.
Недвойственность вышла из чата.
Недвойственность вышла из чата.
>>7292 (OP)
Я не очень понимаю, как о морали можно рассуждать вне контекста какой-то конкретной ситуации. Вот, посмотри фильмец на досуге, например. Там об этом.
Я не очень понимаю, как о морали можно рассуждать вне контекста какой-то конкретной ситуации. Вот, посмотри фильмец на досуге, например. Там об этом.
>>7292 (OP)
Для затравки моральная дилемма: у вас завтра в голове раздаётся божественный голос и говорит, что для того, чтобы доказать свою преданность Господу, нужно ритуально зарезать своего любимого сына. Ваши действия? Особенно актуально для всех представителей авраамических религий. Ну ладно, мы на двача, давайте сына заменим на мамку. Пойдёте ли вы с лицом пикрил лягухи резать?
Для затравки моральная дилемма: у вас завтра в голове раздаётся божественный голос и говорит, что для того, чтобы доказать свою преданность Господу, нужно ритуально зарезать своего любимого сына. Ваши действия? Особенно актуально для всех представителей авраамических религий. Ну ладно, мы на двача, давайте сына заменим на мамку. Пойдёте ли вы с лицом пикрил лягухи резать?
>>7593
Т.е. я должен быть уверен, что это Откровение, а не "голоса в голове".
Т.е. я должен быть уверен, что это Откровение, а не "голоса в голове".
>>7619
Так я и не Авраам, чтобы сына в жертву приносить.. В жизни другие примеры бывают сложных решений.
Так я и не Авраам, чтобы сына в жертву приносить.. В жизни другие примеры бывают сложных решений.
>>7641
Зачем тебе кого-то обвинять в глупости? Единственный поступок, за который мне действительно стыдно (хотя уже прошло лет 10) - это то,что я на мать руку поднял однажды. Там не было никакой жести. Она тяжело болела, и начала выпивать сильно. А я тогда ещё у матери жил, и прихожу как-то с работы в хлам уставший просто, и она мне начинает выговаривать пьяная: "Чтоб ты сдох! Да нахуй я тебя родила!". Я не удержался, и отвесил ей просто пощечину. По идее сметный грех считается в авраамизме.
Зачем тебе кого-то обвинять в глупости? Единственный поступок, за который мне действительно стыдно (хотя уже прошло лет 10) - это то,что я на мать руку поднял однажды. Там не было никакой жести. Она тяжело болела, и начала выпивать сильно. А я тогда ещё у матери жил, и прихожу как-то с работы в хлам уставший просто, и она мне начинает выговаривать пьяная: "Чтоб ты сдох! Да нахуй я тебя родила!". Я не удержался, и отвесил ей просто пощечину. По идее сметный грех считается в авраамизме.
>>7682
Не избил, а просто дал пощечину, чтобы заткнулась. Пост почитай внимательно. И даже за это пиздец как стыдно, но уже нет её, чтобы извиниться.
Не избил, а просто дал пощечину, чтобы заткнулась. Пост почитай внимательно. И даже за это пиздец как стыдно, но уже нет её, чтобы извиниться.
>>7690
Если бы я не раскаялся, я бы об этом просто не рассказал. Тебе же главное доебаться до чего-нибудь, и зачморить. Сферический двачер в вакууме.
Если бы я не раскаялся, я бы об этом просто не рассказал. Тебе же главное доебаться до чего-нибудь, и зачморить. Сферический двачер в вакууме.
>>7691
Если бы ты раскаялся, написал бы чтобы замолчала, а не чтобы заткнулась.Ты боишься расплаты, это не стыд.
Если бы ты раскаялся, написал бы чтобы замолчала, а не чтобы заткнулась.Ты боишься расплаты, это не стыд.
>>7699
Короче, тебе нельзя вообще ничего рассказывать, я понял. Чего ты несёшь, блядь, какой расплаты я боюсь? Тебе рассказали реальную историю из жизни. Ну извини, если не понравилось.
Короче, тебе нельзя вообще ничего рассказывать, я понял. Чего ты несёшь, блядь, какой расплаты я боюсь? Тебе рассказали реальную историю из жизни. Ну извини, если не понравилось.
>>7700
И тебе про тебя ничего нельзя рассказать, враждебным становишься. Поэтому ты и слушаешь голос сердца, а не совести.
>тебе нельзя вообще ничего рассказывать
И тебе про тебя ничего нельзя рассказать, враждебным становишься. Поэтому ты и слушаешь голос сердца, а не совести.
>>7701
Не я начал эту тему. Расскажи свою историю. Ты думаешь, тут все святые, и у людей нет "скелетов в шкафах"? Это я ещё по про СВОу не рассказывал, и никогда не расскажу.
Не я начал эту тему. Расскажи свою историю. Ты думаешь, тут все святые, и у людей нет "скелетов в шкафах"? Это я ещё по про СВОу не рассказывал, и никогда не расскажу.
>>7703
Не расскажу, мне стыдно, например, а ты смакуешь избиение матери, оправдываешь себя.
>Расскажи свою историю
Не расскажу, мне стыдно, например, а ты смакуешь избиение матери, оправдываешь себя.
>>7725
Ты сам сказал, что по голосу сердца убил бы мать. Ты и сейчас считаешь, что был прав избивая ее.
Ты сам сказал, что по голосу сердца убил бы мать. Ты и сейчас считаешь, что был прав избивая ее.
>>7733
Я тебе по голосу сердца выберу "Единую Россию" и Путина. Ну хули ты до меня доебался-то? Иди нахуй, чмо без аргументов.
Я тебе по голосу сердца выберу "Единую Россию" и Путина. Ну хули ты до меня доебался-то? Иди нахуй, чмо без аргументов.
>>7745
Говорит мне грязный мазафакер.
Ты сам на замечание полез оправдываться, а от непредвзятого мнения о себе остервенел просто.
>чмо без аргументов
Говорит мне грязный мазафакер.
Ты сам на замечание полез оправдываться, а от непредвзятого мнения о себе остервенел просто.
>>7766
Тебе -то какая разница? Ну отъебись ты от меня, ты не нужен.
Тебе -то какая разница? Ну отъебись ты от меня, ты не нужен.
>>7643
А это вот интересно, что вообще имелось в виду в оригинальном древнееврейском тексте, который у нас переводят как "злословящий отца и мать"? Я могу вполне допустить, что архаичном патриархальном обществе побить человека камнями за то, что сказал "батя, ты дурак". Матео Фальконе и все дела. Но наверняка здесь должно было иметься в виду что-то ещё более весомое, чем просто оскорбления.
А это вот интересно, что вообще имелось в виду в оригинальном древнееврейском тексте, который у нас переводят как "злословящий отца и мать"? Я могу вполне допустить, что архаичном патриархальном обществе побить человека камнями за то, что сказал "батя, ты дурак". Матео Фальконе и все дела. Но наверняка здесь должно было иметься в виду что-то ещё более весомое, чем просто оскорбления.
>>7909
Понимаешь, вот когда Авраам убивает сына своего, Исаака - он этим как бы убивает весь народ. А теперь представь обратное, сын бьёт отца (в моём случае мать) - это ну как минимум некрасиво, это Ад который я заслужил, ещё при жизни. Ведь мать - это има зэир-ампина, если буквы спустятся в нижний парцуф, минуя зэир-ампин, мне будет очень неприятно. В принципе могу и скрипнуть совсем.
Понимаешь, вот когда Авраам убивает сына своего, Исаака - он этим как бы убивает весь народ. А теперь представь обратное, сын бьёт отца (в моём случае мать) - это ну как минимум некрасиво, это Ад который я заслужил, ещё при жизни. Ведь мать - это има зэир-ампина, если буквы спустятся в нижний парцуф, минуя зэир-ампин, мне будет очень неприятно. В принципе могу и скрипнуть совсем.
>>7947
Если мужик бьет бабу, то в 99% в этом виновата сама баба. А 1% это психически больные люди.
Если мужик бьет бабу, то в 99% в этом виновата сама баба. А 1% это психически больные люди.
>>7948
А Богу похуй. Это бездушная машина в общем-то .Ты нарушил Тору - всё, тебе пиздец. Другие дело, что этот пиздец откладывается как-бы, ты не сразу получаешь, а у тебя есть возможность разрулить, реабилитироваться.
А Богу похуй. Это бездушная машина в общем-то .Ты нарушил Тору - всё, тебе пиздец. Другие дело, что этот пиздец откладывается как-бы, ты не сразу получаешь, а у тебя есть возможность разрулить, реабилитироваться.
>>7952
Трое похер бьешь ты бабу или нет. Если углубляться, то даже респект по понятным причинам
Трое похер бьешь ты бабу или нет. Если углубляться, то даже респект по понятным причинам
>>7957
Ну вот когда тебя самого коснется, не дай Бог, увидишь - как это работает. Мне твой респект не нужен, в жопу себе его засунь.
Ну вот когда тебя самого коснется, не дай Бог, увидишь - как это работает. Мне твой респект не нужен, в жопу себе его засунь.
>>7960
Извините, я не знал, что вы шизик
Извините, я не знал, что вы шизик
>>7909
Ритуальное проклятие родителей с призыванием имени Бога, а также полное лишение их авторитета, заботы и социального статуса
>злословящий отца и мать
Ритуальное проклятие родителей с призыванием имени Бога, а также полное лишение их авторитета, заботы и социального статуса
Мне больше непонятно, откуда этика у неверующих. Вот есть законы стран, на каком основании они что-либо признают легальным? Чем они это обосновывают? Привычки, традиции, философии? Это же в сущности человеческие измышления, которые могут меняться с течением времени. Сверхвременная этика только у верующих.
>>8272
Это appetitus Dei.
Желание Бога вписано в само сердце человека, поскольку человек сотворен Богом и для Бога.
Это appetitus Dei.
Желание Бога вписано в само сердце человека, поскольку человек сотворен Богом и для Бога.
>>8273
Почему когда конкистадоры приплыли к ацтекам, то они ужаснулись тому, что ацтеки творили по велению своего сердца?
Почему когда конкистадоры приплыли к ацтекам, то они ужаснулись тому, что ацтеки творили по велению своего сердца?
>>8275
К чему вопрос?
>Почему когда конкистадоры приплыли к ацтекам, то они ужаснулись тому, что ацтеки творили по велению своего сердца?
К чему вопрос?
>>8275
Почему когда конкистадоры стали убивать ацтеков, их поддержали все окрестные племена?
Почему когда конкистадоры стали убивать ацтеков, их поддержали все окрестные племена?
>>8277
Ты говоришь, что законы, как правило, норм, потому что в сердце человека есть вложенная Богом совесть. Но законы могут быть какими угодно. Как их оценивать?
Сердце человека может сильно отклониться от правильного пути.
Ты говоришь, что законы, как правило, норм, потому что в сердце человека есть вложенная Богом совесть. Но законы могут быть какими угодно. Как их оценивать?
Сердце человека может сильно отклониться от правильного пути.
>>8279
Не знаю.
Не знаю.
>>8275
У ацтеков с моралью всё было очень интересно так то.
Например, известно, что у них в ходу была смертная казнь за гомосексуализм. Причём не только за мужской пассивный и активный, но и за женский тоже.
У ацтеков с моралью всё было очень интересно так то.
Например, известно, что у них в ходу была смертная казнь за гомосексуализм. Причём не только за мужской пассивный и активный, но и за женский тоже.
>>8282
По такой логике ацтекские государства с человеческими жертвоприношениями более строгие в своей морали, чем современные "христианские" государства. На мой взгляд, отдельные "базированные" элементы этики и права не делают общество ближе к правильному порядку, если в центре этого общества лежит почитание демонов и принесение им жертв. Можно сказать, что ацтеки еще не окончательно деградировали до чистого сатанизма, сохранив какие-то элементы нормальности, но они со своей религией на предельной скорости катились в ад и только испанское завоевание и последующая христианизация спасли их от этого.
По такой логике ацтекские государства с человеческими жертвоприношениями более строгие в своей морали, чем современные "христианские" государства. На мой взгляд, отдельные "базированные" элементы этики и права не делают общество ближе к правильному порядку, если в центре этого общества лежит почитание демонов и принесение им жертв. Можно сказать, что ацтеки еще не окончательно деградировали до чистого сатанизма, сохранив какие-то элементы нормальности, но они со своей религией на предельной скорости катились в ад и только испанское завоевание и последующая христианизация спасли их от этого.
>>8284
Само по себе христианство буквально основано на человеческом жертвоприношении и празднует его каждый год. Разница лишь в количестве.
Само по себе христианство буквально основано на человеческом жертвоприношении и празднует его каждый год. Разница лишь в количестве.
>>8285
Разница между христианством и ацтекскими культами абсолютная. Бог Сам принес Себя в Жертву ради человечества. Поэтому любые человеческие жертвоприношения должны быть прекращены. Но у меня вопрос не столько к ацтекам, с ними все понятно, они поклонялись демонам. Вопрос к тем, кто говоря, что разумение добра распространено среди народов и заложено внутрь человеческих сердец, предлагает считать существующие законы чем-то по умолчанию благим, а не соизмерять их с тем, что дано в Священном Писании. Как можно придерживаться теории благородного дикаря, если уже в начале Библии рассказывается история о том, как Каин последовал своему сердцу и убил своего брата? Если у Каина были какие-то хорошие качества, но он запятнал себя братоубийством и отпал от Бога. Разве нехристианские и постхристианские цивилизации не должны восприниматься как зараженные каинитской моралью, идеей автономности от Бога? Возможно отдельные нормальные элементы в культуре, этике и праве этих обществ представляют собой то, что Божественным провидением уберегает их от окончательной деградации, чтобы они могли когда-то вернуться на истинный путь, стать христианскими. Все культуры, идеологии и даже личные стратегии отдельных людей без упования на Бога это новое строительство Вавилонской башни. Если и есть что-то хорошее в этих культурах и судьбах, то оно таинственным образом допущено Богом как незаслуженный человеком или народом аванс, потенциал для возвращения на путь истинный.
Разница между христианством и ацтекскими культами абсолютная. Бог Сам принес Себя в Жертву ради человечества. Поэтому любые человеческие жертвоприношения должны быть прекращены. Но у меня вопрос не столько к ацтекам, с ними все понятно, они поклонялись демонам. Вопрос к тем, кто говоря, что разумение добра распространено среди народов и заложено внутрь человеческих сердец, предлагает считать существующие законы чем-то по умолчанию благим, а не соизмерять их с тем, что дано в Священном Писании. Как можно придерживаться теории благородного дикаря, если уже в начале Библии рассказывается история о том, как Каин последовал своему сердцу и убил своего брата? Если у Каина были какие-то хорошие качества, но он запятнал себя братоубийством и отпал от Бога. Разве нехристианские и постхристианские цивилизации не должны восприниматься как зараженные каинитской моралью, идеей автономности от Бога? Возможно отдельные нормальные элементы в культуре, этике и праве этих обществ представляют собой то, что Божественным провидением уберегает их от окончательной деградации, чтобы они могли когда-то вернуться на истинный путь, стать христианскими. Все культуры, идеологии и даже личные стратегии отдельных людей без упования на Бога это новое строительство Вавилонской башни. Если и есть что-то хорошее в этих культурах и судьбах, то оно таинственным образом допущено Богом как незаслуженный человеком или народом аванс, потенциал для возвращения на путь истинный.
>>8287
И из этого следует, что христианство в действительности гораздо ближе к религии ацтеков, чем к греков. Для жителя Теночтитлана оно, в отличие от жителя Афин точно не было бы безумием, в наоборот очень логичной мыслью.
И из этого следует, что христианство в действительности гораздо ближе к религии ацтеков, чем к греков. Для жителя Теночтитлана оно, в отличие от жителя Афин точно не было бы безумием, в наоборот очень логичной мыслью.
>>8288
Если только ближе в глазах ацтека, но ацтек это сходство видит ошибочно, в силу своих заблуждений. Христианство радикально отличается от языческих культов. Чтобы по-настоящему понять и принять христианство, ацтеку нужно признать демоничность ацтекских ритуалов.
Если только ближе в глазах ацтека, но ацтек это сходство видит ошибочно, в силу своих заблуждений. Христианство радикально отличается от языческих культов. Чтобы по-настоящему понять и принять христианство, ацтеку нужно признать демоничность ацтекских ритуалов.
>>7593
Это немножко не моральная дилемма мне кажется.
Моральная дилемма это выбор между говно_1 и говно_2, как в вопросе про поезд и переключатель.
Причем "не выбирать" вообще в каком-то смысле нельзя, потому что поезд едет сам по себе.
Если мне какие-то голоса что-то говорят - это шиза, потому что боги не говорят голосами нам здесь, по моему убеждению.
Это немножко не моральная дилемма мне кажется.
Моральная дилемма это выбор между говно_1 и говно_2, как в вопросе про поезд и переключатель.
Причем "не выбирать" вообще в каком-то смысле нельзя, потому что поезд едет сам по себе.
Если мне какие-то голоса что-то говорят - это шиза, потому что боги не говорят голосами нам здесь, по моему убеждению.