Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
26 Кб, 275x183
Специалист уровня /re бесплатно и без СМС поясняет за православное богослужение, молитвы, искусство, символику и все-все-все.
Спрашивайте свои ответы.
Спрашивайте свои ответы.
Поясни за исповедь. Православный должен каждую неделю исповедоваться, или только когда серьезно согрешит?
>>222859
В современной русской практике исповедь тесно связана с причащением: собираешься причащаться за литургией - идешь предварительно исповедоваться. Поэтому просто так на исповедь мало кто приходит.
Активные прихожане могут причащаться и каждую неделю - на исповеди им сказать толком-то нечего, но без нее не причащают. Поэтому они несут всякую хрень, профанируя таинство.
В современной русской практике исповедь тесно связана с причащением: собираешься причащаться за литургией - идешь предварительно исповедоваться. Поэтому просто так на исповедь мало кто приходит.
Активные прихожане могут причащаться и каждую неделю - на исповеди им сказать толком-то нечего, но без нее не причащают. Поэтому они несут всякую хрень, профанируя таинство.
>>222866
Ну прогулы-то точно никто не ставит.
Церковная жизнь подразумевает более-менее регулярное причащение. Причащаться же без исповеди в РПЦ нельзя - поэтому если хочешь жить церковной жизнью - будешь исповедоваться.
Можно исповедоваться и когда захочется, вне контекста причащения. Можно этого и не делать. Всем в общем-то плевать
Ну прогулы-то точно никто не ставит.
Церковная жизнь подразумевает более-менее регулярное причащение. Причащаться же без исповеди в РПЦ нельзя - поэтому если хочешь жить церковной жизнью - будешь исповедоваться.
Можно исповедоваться и когда захочется, вне контекста причащения. Можно этого и не делать. Всем в общем-то плевать
>>222868
Обидно, конечно, в православии меньше всего мистицизма.
Обидно, конечно, в православии меньше всего мистицизма.
>>222869
А что ты имеешь ввиду под мистицизмом?
А что ты имеешь ввиду под мистицизмом?
>>222855
Что такое причащение? А почему вы жрете плоть и кровь вашего бога? Иисус бог или пророк?
Что такое причащение? А почему вы жрете плоть и кровь вашего бога? Иисус бог или пророк?
>>222889
Ну, раз Оп поясняет про литургику, значит, и про остальное из церковной кухни в курсе может быть. Не пилить же мне тред ради такого вопроса.
Ну, раз Оп поясняет про литургику, значит, и про остальное из церковной кухни в курсе может быть. Не пилить же мне тред ради такого вопроса.
>>222862
В смысле они не грешат в течении недели? Или не замечают за собой ничего такого?
>на исповеди им сказать толком-то нечего
В смысле они не грешат в течении недели? Или не замечают за собой ничего такого?
>>222903
Ничего серьезного, такого чтобы до причастия не допустили.
Ничего серьезного, такого чтобы до причастия не допустили.
>>222874
Причащение - вкушение Святых Христовых Тайн, т.е. хлеба и вина, над которыми произнесены молитвы Евхаристии (греч. - благодарения).
Обычай восходит к последней вечере Иисуса с учениками:
Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Здесь, в свою очередь, содержится десяток аллюзий на еще более ранние библейские тексты и обычаи.
Иисус согласно православному вероучению и Бог, и человек.
Причащение - вкушение Святых Христовых Тайн, т.е. хлеба и вина, над которыми произнесены молитвы Евхаристии (греч. - благодарения).
Обычай восходит к последней вечере Иисуса с учениками:
Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Здесь, в свою очередь, содержится десяток аллюзий на еще более ранние библейские тексты и обычаи.
Иисус согласно православному вероучению и Бог, и человек.
>>222887
Конечно правда.
Епископальная структура церкви подразумевает, что приходы не самостоятельны - а современный устав РПЦ вообще утверждает, что епископ является главой каждого прихода. Соответственно, каждый храм отчисляет т.н. налог епархии - а его размер уже зависит от наглости епископа.
Плюс настоятели должны периодически заносить конверты, если они планируют и дальше быть настоятелями, а также всяческие подарки на дни рождения и именины, ну и конечно посещение епископом приходов тоже не бесплатно.
При этом епископ будет давать интервью типа "Ценники в храме это конечно неправильно, я с этим борюсь", а священники будут охреневать - ведь ценники нужны, чтобы было что заносить епископу.
Такие дела.
Конечно правда.
Епископальная структура церкви подразумевает, что приходы не самостоятельны - а современный устав РПЦ вообще утверждает, что епископ является главой каждого прихода. Соответственно, каждый храм отчисляет т.н. налог епархии - а его размер уже зависит от наглости епископа.
Плюс настоятели должны периодически заносить конверты, если они планируют и дальше быть настоятелями, а также всяческие подарки на дни рождения и именины, ну и конечно посещение епископом приходов тоже не бесплатно.
При этом епископ будет давать интервью типа "Ценники в храме это конечно неправильно, я с этим борюсь", а священники будут охреневать - ведь ценники нужны, чтобы было что заносить епископу.
Такие дела.
>>222869
Как раз таки нет. В отличие от католичества и протестантизма, в православие наиболее полно и целостно сохранилась мистическая/эзотерическая сторона христианства. Почитай, например, Лосского "Очерк мистического богословия восточной церкви", погугли исихазм.
Как раз таки нет. В отличие от католичества и протестантизма, в православие наиболее полно и целостно сохранилась мистическая/эзотерическая сторона христианства. Почитай, например, Лосского "Очерк мистического богословия восточной церкви", погугли исихазм.
ОП, поясни за помазание миром по лбу крестиком. Что это значит и связано ли оно с каким нибудь событием из Библии?
>>223034
Ты имеешь ввиду помазание на крещении или помазание всех подряд на вечернем праздничном богослужении?
Ты имеешь ввиду помазание на крещении или помазание всех подряд на вечернем праздничном богослужении?
>>223009
Я ничего и никого не хаял. И почему "не знаешь"? Знаю из чтения литературы и общения со знающими людьми. На большее и не претендую. А недиванных ты тут вряд ли найдешь. Мистики уровня /re, ага.
Я ничего и никого не хаял. И почему "не знаешь"? Знаю из чтения литературы и общения со знающими людьми. На большее и не претендую. А недиванных ты тут вряд ли найдешь. Мистики уровня /re, ага.
>>222855
В РПЦ приход ничего не решает, следовательно РПЦ не является Церковью Христовой.
В РПЦ приход ничего не решает, следовательно РПЦ не является Церковью Христовой.
>>223049
Оффтоп, но все же: а где логика?
Оффтоп, но все же: а где логика?
>>223034
Если ты про миропамазание при крещении то это дарование святого духа, раньше епископы возлагали руки, но так как епископов мало, а верующих много заменили миропомазанием.
Связанно со словами Христа Никодиму про рождение от воды и духа.
Если ты про миропамазание при крещении то это дарование святого духа, раньше епископы возлагали руки, но так как епископов мало, а верующих много заменили миропомазанием.
Связанно со словами Христа Никодиму про рождение от воды и духа.
>>223056
Пожалуйста указывай, что ты не оп, когда с апломбом выдаешь сомнительные теории за непреложные истины.
То, что эта теория, мягко говоря, слабовата следует хотя бы из того факта, что у католиков миропомазание до сих пор совершают исключительно епископы, но именно через помазание миром, а не возложение рук.
Пожалуйста указывай, что ты не оп, когда с апломбом выдаешь сомнительные теории за непреложные истины.
То, что эта теория, мягко говоря, слабовата следует хотя бы из того факта, что у католиков миропомазание до сих пор совершают исключительно епископы, но именно через помазание миром, а не возложение рук.
>>223058
Церковную историю почитай, прежде чем квакать. Католики тащемта и евхаристию не полностью исполняли в средневековье и конфирмация у них только в подростковом возрасте, скоро пидоров женить будут, я даже не удивлюсь.
Церковную историю почитай, прежде чем квакать. Католики тащемта и евхаристию не полностью исполняли в средневековье и конфирмация у них только в подростковом возрасте, скоро пидоров женить будут, я даже не удивлюсь.
>>223061
Твоя наглость, помноженная на отсутствие знаний, начинает раздражать.
Не полностью исполнять евхаристию - это как, лол?
Твоя наглость, помноженная на отсутствие знаний, начинает раздражать.
Не полностью исполнять евхаристию - это как, лол?
>>223071
Ну так опровергни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миропомазание
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/miropomazanie/5g7_10-all.shtml
и еще много матариалов по запросу история таинства миропомазания.
Так, не причащали детей, незнаю как щас, но в средневековье было так, причащали мирян только телом, а не кровью. Вот так та.
Ну так опровергни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Миропомазание
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/sem_tserkovnyh_tainstv/miropomazanie/5g7_10-all.shtml
и еще много матариалов по запросу история таинства миропомазания.
Так, не причащали детей, незнаю как щас, но в средневековье было так, причащали мирян только телом, а не кровью. Вот так та.
>>223074
Опровергнуть что? Да, у римо-католиков миропомазание и первое причастие отделены по времени от крещения, если речь идет о крещении детей. Говорить о нетрадиционности такой практки нельзя, потому что практика крещения детей в принципе не везде существовала в первые три-четыре века христианской церкви.
Обычным было крещение взрослых, когда погружение в воду, миропомазание и причастие совершались сразу. Крещение детей - это экстраполяция крещения взрослых на младенцев - при этом где-то была перенесена вся триада таинств, а где-то только погружение в воду, а два других оставлены на своем месте - в сознательном возрасте.
Причащение мирян только Телом - вообще древнейшая практика. Слышал о древней традиции причащения по домам, когда миряне могли брать Святые Дары и хранить дома, чтобы приобщаться самостоятельно? Естественно, брали они только Хлеб.
По сравнению с этой практикой лютой новизной выглядит традиция причащения Телом и Кровью из лжицы.
Опровергнуть что? Да, у римо-католиков миропомазание и первое причастие отделены по времени от крещения, если речь идет о крещении детей. Говорить о нетрадиционности такой практки нельзя, потому что практика крещения детей в принципе не везде существовала в первые три-четыре века христианской церкви.
Обычным было крещение взрослых, когда погружение в воду, миропомазание и причастие совершались сразу. Крещение детей - это экстраполяция крещения взрослых на младенцев - при этом где-то была перенесена вся триада таинств, а где-то только погружение в воду, а два других оставлены на своем месте - в сознательном возрасте.
Причащение мирян только Телом - вообще древнейшая практика. Слышал о древней традиции причащения по домам, когда миряне могли брать Святые Дары и хранить дома, чтобы приобщаться самостоятельно? Естественно, брали они только Хлеб.
По сравнению с этой практикой лютой новизной выглядит традиция причащения Телом и Кровью из лжицы.
>>223077
Опрвергнуть церковную историю о возложении рук как первоначальном виде таинства миропомазания, не прикрывайся католиками их еще не было в то время.
Но постановления собора о крещении детей до ереси так же действительно и для католиков. Древнейшая практика была когда христиане не могли собиратся на литургию и их могли убить, там вообще устоявшейся системы не было. А причем тут собсна ложка? Мерная единица чтобы всем хватило, количество Бога в каждой частице одинаково, хоть в крошке, хоть в батоне.
Опрвергнуть церковную историю о возложении рук как первоначальном виде таинства миропомазания, не прикрывайся католиками их еще не было в то время.
Но постановления собора о крещении детей до ереси так же действительно и для католиков. Древнейшая практика была когда христиане не могли собиратся на литургию и их могли убить, там вообще устоявшейся системы не было. А причем тут собсна ложка? Мерная единица чтобы всем хватило, количество Бога в каждой частице одинаково, хоть в крошке, хоть в батоне.
>>223081
Вот только у римо-католиков возложение рук епископа действительно сохраняется в таинстве миропомазания - а в византийском обряде его нет. Вот тебе и модернизм, лол.
По поводу крещения детей твоя патетика непонятна. Никто не говорит, что крестить детей нельзя - римо-католики их крестят, а вот миропомазание и причащение преподают согласно древней традиции в сознательном возрасте.
Ложка здесь при том, что древняя традиция причащения под двумя видами, в отступлении от которой ты обвинил католиков - это именно традиция причащения под двумя видами ОТДЕЛЬНО: сначала Телом (в руку), потом Кровью (из Чаши). Когда на Востоке стала распространяться практика причащения из лжицы Телом, погруженным в Кровь, это было воспринято как неслыханное новшество, и даже осуждено.
Вот только у римо-католиков возложение рук епископа действительно сохраняется в таинстве миропомазания - а в византийском обряде его нет. Вот тебе и модернизм, лол.
По поводу крещения детей твоя патетика непонятна. Никто не говорит, что крестить детей нельзя - римо-католики их крестят, а вот миропомазание и причащение преподают согласно древней традиции в сознательном возрасте.
Ложка здесь при том, что древняя традиция причащения под двумя видами, в отступлении от которой ты обвинил католиков - это именно традиция причащения под двумя видами ОТДЕЛЬНО: сначала Телом (в руку), потом Кровью (из Чаши). Когда на Востоке стала распространяться практика причащения из лжицы Телом, погруженным в Кровь, это было воспринято как неслыханное новшество, и даже осуждено.
>>223081
И вообще, нужно тебе смириться с тем фактом, что римский обряд куда более архаичен, чем византийский.
И вообще, нужно тебе смириться с тем фактом, что римский обряд куда более архаичен, чем византийский.
>>223083
Какой какой традиции?
В древней традиции могли выбирать под одним или двумя и не надо гнать в V в. Римские Папы Лев Великий и Геласий запрещали причастие под одним видом, а священника всегда под 2 причащаются. Это было обусловлено вполне бытовыми проблемами нехватки и хранения продуктов в путешествиях и тех кто жил далеко и брал причастие домой, вино просто испортится.
Пруф на осуждение, бред какой-то. Срач из-за видов разгорелся после ереси и раскола.
Какой какой традиции?
>Церковь всегда совершала Таинство Миропомазания как самостоятельное, но в связи с Крещением. В IV веке Таинство совершалось через миропомазание непосредственно после Крещения (Лаод. Соб. 48 прав.)
В древней традиции могли выбирать под одним или двумя и не надо гнать в V в. Римские Папы Лев Великий и Геласий запрещали причастие под одним видом, а священника всегда под 2 причащаются. Это было обусловлено вполне бытовыми проблемами нехватки и хранения продуктов в путешествиях и тех кто жил далеко и брал причастие домой, вино просто испортится.
Пруф на осуждение, бред какой-то. Срач из-за видов разгорелся после ереси и раскола.
>>223089
Прокиснет.
Вот нашел про причастие.
Вплоть до XIII века церковные наставления предписывали причащать младенцев, хотя с появлением арианской ереси к наставлению детей и допущению их до причастия стали относиться гораздо более строго. В итоге на Западе утвердилось мнение, что ребенок может быть допущен до причастия только по достижении сознательного возраста. Это мнение было формально закреплено решением Латеранского Собора 1215 г. и повторено Тридентским Собором 1563 г. При этом ребенок считался достигшим "сознательного" возраста, если ему исполнялось 10, 12 или даже 14 лет - в разных странах по-разному.
Прокиснет.
Вот нашел про причастие.
Вплоть до XIII века церковные наставления предписывали причащать младенцев, хотя с появлением арианской ереси к наставлению детей и допущению их до причастия стали относиться гораздо более строго. В итоге на Западе утвердилось мнение, что ребенок может быть допущен до причастия только по достижении сознательного возраста. Это мнение было формально закреплено решением Латеранского Собора 1215 г. и повторено Тридентским Собором 1563 г. При этом ребенок считался достигшим "сознательного" возраста, если ему исполнялось 10, 12 или даже 14 лет - в разных странах по-разному.
>>223088
1. Я окончательно перестал видеть логику в твоих рассуждениях относительно миропомазания. Я тебе уже объяснил: ординарный древний порядок крещения - это преподание взрослому человеку триады таинства: крещение, миропомазание, причащение. Крещение ребенка - это изначально неординарный случай, поэтому здесь есть различные варианты, как оно могло совершаться: в полном соответствии с практикой крещения взрослых или в частичном соответствии. С чем ты здесь не согласен?
2.
Ну так о чем тогда спор? Я тебе о том и говорю: традиция причащения мирян под одним видом - очень древняя, и в римском обряде это скорее анахронизм, чем нововведение.
3. На Западе эта практика осуждалась еще в I тысячелетии, когда в Византии ее даже не было (сходу могу вспомнить синод в Браге 675 г.). В Византии лжица появляется поздно и изначально принимается далеко не всеми - об этом есть два документа: переписка патр. Михаила Куркуя (12 в) с неким монахом, где монах выступает против этого нововведения, и примечание Вальсамона к 101 канону Пято-Шестого собора, где он говорит, что и в его время были епископы, отвергающие новый обычай.
1. Я окончательно перестал видеть логику в твоих рассуждениях относительно миропомазания. Я тебе уже объяснил: ординарный древний порядок крещения - это преподание взрослому человеку триады таинства: крещение, миропомазание, причащение. Крещение ребенка - это изначально неординарный случай, поэтому здесь есть различные варианты, как оно могло совершаться: в полном соответствии с практикой крещения взрослых или в частичном соответствии. С чем ты здесь не согласен?
2.
>>В древней традиции могли выбирать под одним или двумя
Ну так о чем тогда спор? Я тебе о том и говорю: традиция причащения мирян под одним видом - очень древняя, и в римском обряде это скорее анахронизм, чем нововведение.
3. На Западе эта практика осуждалась еще в I тысячелетии, когда в Византии ее даже не было (сходу могу вспомнить синод в Браге 675 г.). В Византии лжица появляется поздно и изначально принимается далеко не всеми - об этом есть два документа: переписка патр. Михаила Куркуя (12 в) с неким монахом, где монах выступает против этого нововведения, и примечание Вальсамона к 101 канону Пято-Шестого собора, где он говорит, что и в его время были епископы, отвергающие новый обычай.
>>223097
С чего ты взял что взрослому? Евреи что взрослые обрезаются? Или только взрослые учат тору, мальчики конечно, но не суть? Когда Моисей обрезался обрезали всех одинакого. Не неси хуиты, суть та же, обряд посвящения Богу.
«Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт.17: 14)
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия(Иоанн 4)
Книга исход гл 4
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
Моисею угрожала смерть за то, что не был в свое время обрезан сын.
С чего ты взял что взрослому? Евреи что взрослые обрезаются? Или только взрослые учат тору, мальчики конечно, но не суть? Когда Моисей обрезался обрезали всех одинакого. Не неси хуиты, суть та же, обряд посвящения Богу.
«Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой» (Быт.17: 14)
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия(Иоанн 4)
Книга исход гл 4
Дорогою на ночлеге случилось, что встретил его Господь и хотел умертвить его.
Тогда Сепфора, взяв каменный нож, обрезала крайнюю плоть сына своего и, бросив к ногам его, сказала: ты жених крови у меня.
И отошел от него Господь. Тогда сказала она: жених крови - по обрезанию.
Моисею угрожала смерть за то, что не был в свое время обрезан сын.
>>223102
С того, что у нас есть только одно однозначное свидетельство о крещении младенцев до IV в.
С того, что у нас есть только одно однозначное свидетельство о крещении младенцев до IV в.
>>223103
Разные общины, до отмены гонений вообще жили кто во что горазд. Да и более насущные проблемы были чем мелочи такие писать.
Разные общины, до отмены гонений вообще жили кто во что горазд. Да и более насущные проблемы были чем мелочи такие писать.
Мусульмане по-особому молятся пять и больше раз в день. Есть что подобное в православном и вообще христианском наследии, не обязательно у РПЦ?
Я знаком с именами Лосского, Флоровского, Флоренского и прочих, читал французских неотомистов, но все это чудовищно книжно. Интересуют ежедневные повторяющиеся практики и ритуалы.
Я знаком с именами Лосского, Флоровского, Флоренского и прочих, читал французских неотомистов, но все это чудовищно книжно. Интересуют ежедневные повторяющиеся практики и ритуалы.
>>223127
Молитвослов открой там их больше чем на пять раз в день. Только это дело добровольное, никто заставить не может, монашешеское правило еще больше чем для мирян.
Молитвослов открой там их больше чем на пять раз в день. Только это дело добровольное, никто заставить не может, монашешеское правило еще больше чем для мирян.
>>223127
Этого добра есть у нас.
Существует суточный круг богослужений - каждая часть дня освящается молитвой. Все эти службы могут совершаться как в храме под руководством попа, так и дома, в одиночку или группой мирян.
1. Полунощница - по своему содержанию "ночная" служба, призванная поднимать посреди сна, чтобы напомнить о необходимости постоянного бодрствования в ожидании Господа. Главная ее часть - длиннющий 118 псалом, который является гимном Божьим заповедям.
2. Утреня - по уставу должна совершаться утром, т.е. еще до рассвета (а не когда ты там встаешь, анон). Главная часть утрени - канон, сложное гимнографическое произведение, состоящее из 8 песен, посвященное сегодняшнему дню/святому/празднику.
3. Первый час. Часы - краткие (3 псалма, тропари и молитва) службы, посвященные особым часам дня. Соответственно есть службы 1, 3, 6 и 9 часов (при этом часы считаются от рассвета). Служба первого часа посвящена суду над Иисусом у Каиафы.
4. Третий час - посвящен воспоминанию сошествия Святого Духа на апостолов.
5. Шестой час - посвящен воспоминанию распятия Иисуса
6. Девятый час - посвящен воспоминанию смерти Иисуса на кресте. Девятым часом заканчиваются службы уходящего дня
7. Вечерня - первая служба наступающего дня
8. Повечерие - последование перед отходом ко сну, содержание - соответствующее.
Еще есть вышедшие из употребления междочасия (по структуре это те же часы, только читаемые где? Правильно, между часами, лол), изобразительны (читаются вместо Литургии), вечерние и утренние молитвы. Если не хватает, можно еще и правилом с поклонами по четкам обмазаться.
Этого добра есть у нас.
Существует суточный круг богослужений - каждая часть дня освящается молитвой. Все эти службы могут совершаться как в храме под руководством попа, так и дома, в одиночку или группой мирян.
1. Полунощница - по своему содержанию "ночная" служба, призванная поднимать посреди сна, чтобы напомнить о необходимости постоянного бодрствования в ожидании Господа. Главная ее часть - длиннющий 118 псалом, который является гимном Божьим заповедям.
2. Утреня - по уставу должна совершаться утром, т.е. еще до рассвета (а не когда ты там встаешь, анон). Главная часть утрени - канон, сложное гимнографическое произведение, состоящее из 8 песен, посвященное сегодняшнему дню/святому/празднику.
3. Первый час. Часы - краткие (3 псалма, тропари и молитва) службы, посвященные особым часам дня. Соответственно есть службы 1, 3, 6 и 9 часов (при этом часы считаются от рассвета). Служба первого часа посвящена суду над Иисусом у Каиафы.
4. Третий час - посвящен воспоминанию сошествия Святого Духа на апостолов.
5. Шестой час - посвящен воспоминанию распятия Иисуса
6. Девятый час - посвящен воспоминанию смерти Иисуса на кресте. Девятым часом заканчиваются службы уходящего дня
7. Вечерня - первая служба наступающего дня
8. Повечерие - последование перед отходом ко сну, содержание - соответствующее.
Еще есть вышедшие из употребления междочасия (по структуре это те же часы, только читаемые где? Правильно, между часами, лол), изобразительны (читаются вместо Литургии), вечерние и утренние молитвы. Если не хватает, можно еще и правилом с поклонами по четкам обмазаться.
>>222855
Бамп
Бамп
>>223439
Количеством.
Количеством.
>>222862
Щто. Несут всякую хрень? Это новость для меня. А кто-нибудь может им посоветовать следить за помыслами? Всегда будет, что сказать, лол.
Я лично исповедуюсь тогда, когда тяжело становится, необязательно перед причащением. Причащаюсь редко в силу обстоятельств. В последнее время начинаю думать, что это и к лучшему - иначе я бы 100% начал бы профанировать Таинство, как ты выражаешься. Есть такая склонность дурная.
>>222866
Попробуй, но тебе же хуже будет.
>>222869
Просто мистицизм индивидуален, если ты, конечно, не монах. А так - просто никто в твою духовную жизнь не лезет, пока сам не раскроешься.
>>222874
Починка перекосившегося человека образцами идеального человека. Во всяком случае, мне лично так кажется.
>>222947
Так вот откуда ценники. К слову сказать, был в одном крошечном храме без ценников - так там было лучше, чем много где, хотя его только поставили, и вообще он временный. Может, показалось, не знаю. Но прямо глаза прояснялись.
Щто. Несут всякую хрень? Это новость для меня. А кто-нибудь может им посоветовать следить за помыслами? Всегда будет, что сказать, лол.
Я лично исповедуюсь тогда, когда тяжело становится, необязательно перед причащением. Причащаюсь редко в силу обстоятельств. В последнее время начинаю думать, что это и к лучшему - иначе я бы 100% начал бы профанировать Таинство, как ты выражаешься. Есть такая склонность дурная.
>>222866
Попробуй, но тебе же хуже будет.
>>222869
Просто мистицизм индивидуален, если ты, конечно, не монах. А так - просто никто в твою духовную жизнь не лезет, пока сам не раскроешься.
>>222874
Починка перекосившегося человека образцами идеального человека. Во всяком случае, мне лично так кажется.
>>222947
Так вот откуда ценники. К слову сказать, был в одном крошечном храме без ценников - так там было лучше, чем много где, хотя его только поставили, и вообще он временный. Может, показалось, не знаю. Но прямо глаза прояснялись.
>>223462
Нет, я имел ввиду, обязательно ли исповедоваться каждую неделю.
>Попробуй, но тебе же хуже будет.
Нет, я имел ввиду, обязательно ли исповедоваться каждую неделю.
>>222855
Когда появилась практика вынимания частиц из просфор? И что делают еще 4 хлеба в таинстве Евхаристии. Когда возникла и эта практика и есть ли она у других ортодоксов?
Когда появилась практика вынимания частиц из просфор? И что делают еще 4 хлеба в таинстве Евхаристии. Когда возникла и эта практика и есть ли она у других ортодоксов?
>>223504
Насколько я знаю количество просфор разное в силу традиций у разных церквей, но все могут служить и на 1ой если будут на то обстоятельства. Почитай историю таинств, я как-то читал щас уж не вспомню точно на все вопросы, оно и литургии немного разные бывают смотря кем составлена.
Насколько я знаю количество просфор разное в силу традиций у разных церквей, но все могут служить и на 1ой если будут на то обстоятельства. Почитай историю таинств, я как-то читал щас уж не вспомню точно на все вопросы, оно и литургии немного разные бывают смотря кем составлена.
>>223504
Короче, слушай сюда.
Практика вынимания частиц из просфор восходит к византийской традиции служения на многих агнцах и многих чашах. Если ты видел патриаршую службу, то мог заметить, что там используется евхаристическая чаша объемом с ведро и агнец, размером с каравай. Так было не всегда: до XI-XII в. в Великой Церкви (собор св. Софии в Константинополе - именно его практика определяла богослужебный устав всего византийского востока)на службах с участием большого количества народа и духовенства (а других там и не было) просто освящали сразу много чаш и хлебов, расставляя их на престоле в виде креста (подробнее об этом можешь почитать в статье митр. Илариона Алфеева "Евхаристическая чаша на соборной Литургии").
При этом хлеб для освящения традиционно приносился людьми, либо от своего имени, либо от имени умерших (собственно, от этого и слово "просфора" - приношение) - диакон записывал имена принесших, и они поминались во время Литургии. Современная практика "записок" коренится именно в этой традиции.
С XI-XII в. в Византии начинает складываться известная нам приходская система: резко увеличивается количество городских церквей, объединяющая роль соборов начинает уходить в прошлое. В маленьких церквях служение на многих хлебах и чашах становится попросту излишним - там нет такого количества народа и духовенство, чтобы в этом была потребность. Но традиция "приношения" (просфоры) никуда не уходит - только теперь вместо того, чтобы освящать все эти просфоры, из них вынимают лишь маленькие частицы - при этом в греческой практике считается, что эти частицы также освящаются как Тело Христово, и ими можно точно также причащаться (в русской практике считается, что они не освящаются).
Короче, слушай сюда.
Практика вынимания частиц из просфор восходит к византийской традиции служения на многих агнцах и многих чашах. Если ты видел патриаршую службу, то мог заметить, что там используется евхаристическая чаша объемом с ведро и агнец, размером с каравай. Так было не всегда: до XI-XII в. в Великой Церкви (собор св. Софии в Константинополе - именно его практика определяла богослужебный устав всего византийского востока)на службах с участием большого количества народа и духовенства (а других там и не было) просто освящали сразу много чаш и хлебов, расставляя их на престоле в виде креста (подробнее об этом можешь почитать в статье митр. Илариона Алфеева "Евхаристическая чаша на соборной Литургии").
При этом хлеб для освящения традиционно приносился людьми, либо от своего имени, либо от имени умерших (собственно, от этого и слово "просфора" - приношение) - диакон записывал имена принесших, и они поминались во время Литургии. Современная практика "записок" коренится именно в этой традиции.
С XI-XII в. в Византии начинает складываться известная нам приходская система: резко увеличивается количество городских церквей, объединяющая роль соборов начинает уходить в прошлое. В маленьких церквях служение на многих хлебах и чашах становится попросту излишним - там нет такого количества народа и духовенство, чтобы в этом была потребность. Но традиция "приношения" (просфоры) никуда не уходит - только теперь вместо того, чтобы освящать все эти просфоры, из них вынимают лишь маленькие частицы - при этом в греческой практике считается, что эти частицы также освящаются как Тело Христово, и ими можно точно также причащаться (в русской практике считается, что они не освящаются).
Поясни значение ритуала в вере? Если на мне крестик висит то это как антенна для бога? Есть ли разница просить с крестом или без него? Надо ли быть крещеным чтобы твои просьбы доходили до бога? Что важнее искренняя вера и посильное следование слову Господа или исполнение всех ритуалов и предписаний о том так крестится и праздники отмечать, но при этом полное забвение доброты и морали?
Возможно ответ очевиден, но в монастыре Андрея Боголюбского (Владимир) меня очень неприятно отшили от беседы, когда я сказал, что не вижу смысла носить креста на теле, нося его в душе.
Возможно ответ очевиден, но в монастыре Андрея Боголюбского (Владимир) меня очень неприятно отшили от беседы, когда я сказал, что не вижу смысла носить креста на теле, нося его в душе.
>>223712
Копты вообще татуировки делают с крестом, как публичное исповедание веры.
Копты вообще татуировки делают с крестом, как публичное исповедание веры.
>>223712
Ритуал является внешним выражением внутренней веры. Соответственно, если ты покушаешься на ритуал, кому-то может показаться, что ты покушаешься и на саму веру.
>>Поясни значение ритуала в вере
Ритуал является внешним выражением внутренней веры. Соответственно, если ты покушаешься на ритуал, кому-то может показаться, что ты покушаешься и на саму веру.
>>223749 То есть не следование ритуалу для кого-то кажется покушением на него? Следуя этой логике, если я назвал себя правосланым то в глазах дргуих православных я должен исполнять все внешние ритуалы и иметь все атрибуты. Допустим так, но ведь это земные правила, установленные людьми, да к тому же неоднократно изменные. Меня интересует с позиции веры и отношения церкви к этому (ибо отношение прихода с тяжелой формой ПГМ меня не заботит вовсе).
>>223764
Теоретически христианство, как самая интеллектуальная религия, оставляет здесь огромный простор для маневра: например, когда-то анахореты выдумали абсолютно новый стиль христианской жизни, при котором церковь вообще не нужна - и остались при этом в рамках православия. На практике же если ты будешь выделяться в чем-либо, ты будешь вызывать упорное раздражение и не доверие со стороны окружающих (как его вызывали те же монахи, пока их образ жизни не стал частью традиции).
Т.е. весь вопрос в том, насколько ты хочешь усложнять свою жизнь.
Теоретически христианство, как самая интеллектуальная религия, оставляет здесь огромный простор для маневра: например, когда-то анахореты выдумали абсолютно новый стиль христианской жизни, при котором церковь вообще не нужна - и остались при этом в рамках православия. На практике же если ты будешь выделяться в чем-либо, ты будешь вызывать упорное раздражение и не доверие со стороны окружающих (как его вызывали те же монахи, пока их образ жизни не стал частью традиции).
Т.е. весь вопрос в том, насколько ты хочешь усложнять свою жизнь.
>>223712
Значение ритуала в том, что это форма и конкретизация. Это убирает неоднозначность. Если бы ты был матанщиком или военным, тебе было бы легче понять, я думаю.
Алсо, грехи (понятно, не только, но тем не менее) мы часто совершаем в виде конкретных действий. Значит, и обращение к Богу должно сопровождаться конкретными действиями.
Возможно, это как-то связано с тем, что с подобными беседами приходит чуть ли не каждый полуторный.
Значение ритуала в том, что это форма и конкретизация. Это убирает неоднозначность. Если бы ты был матанщиком или военным, тебе было бы легче понять, я думаю.
Алсо, грехи (понятно, не только, но тем не менее) мы часто совершаем в виде конкретных действий. Значит, и обращение к Богу должно сопровождаться конкретными действиями.
> меня очень неприятно отшили от беседы, когда я сказал, что не вижу смысла носить креста на теле, нося его в душе.
Возможно, это как-то связано с тем, что с подобными беседами приходит чуть ли не каждый полуторный.
114 Кб, 640x400
>>223479
Бамп вопросу.
Бамп вопросу.
>>223788
Но ведь по сути ответ всегда один, хочешь носи, хочешь нет, сути не поменяет.
Но ведь по сути ответ всегда один, хочешь носи, хочешь нет, сути не поменяет.
>>223788
Неа, стоял о своем думал, подошла послушница, начала разговор. У подруги крестик был, а у меня как всегда нет. По ее виду было видно недовольство, а когда я сказал что не крещеный и креста не ношу, вот тогда она и ушла с обиндо-гневным видом. Хотя я и не спорил и уж тем более не вел себя как-то неуважительно. В этом жесте для меня отразилась суть церкви как института. Кстати говоря военным я был, хоть и год но все же. И там, как раз не имеет такого значения ритуал, важнее то, как ты выполняешь приказ. А то, что ты перед ротым не по стойке смирно стоишь, полная фигня, особенно когда ты пришел с докладом что забор покрашен а краски из запасов роты израсходовано 0. То есть ты в молодец и все правильно сделал, а как ты пришел с докладом уже не волнует. В церкви же наоборот, хоть ты детей на органы продавай, но если часть этих денег ты жертвуешь церкви, молишься-постишься блюдешь праздники, то ты молодец. Эта позиция, которую я не раз видел отворачивает всякое желание в эту церковь идти, а уж тем более спрашивать.
>с подобными беседами приходит чуть ли не каждый полуторный
Неа, стоял о своем думал, подошла послушница, начала разговор. У подруги крестик был, а у меня как всегда нет. По ее виду было видно недовольство, а когда я сказал что не крещеный и креста не ношу, вот тогда она и ушла с обиндо-гневным видом. Хотя я и не спорил и уж тем более не вел себя как-то неуважительно. В этом жесте для меня отразилась суть церкви как института. Кстати говоря военным я был, хоть и год но все же. И там, как раз не имеет такого значения ритуал, важнее то, как ты выполняешь приказ. А то, что ты перед ротым не по стойке смирно стоишь, полная фигня, особенно когда ты пришел с докладом что забор покрашен а краски из запасов роты израсходовано 0. То есть ты в молодец и все правильно сделал, а как ты пришел с докладом уже не волнует. В церкви же наоборот, хоть ты детей на органы продавай, но если часть этих денег ты жертвуешь церкви, молишься-постишься блюдешь праздники, то ты молодец. Эта позиция, которую я не раз видел отворачивает всякое желание в эту церковь идти, а уж тем более спрашивать.
>>223825 Спасибо, в целом я был в этом убежден, но раз уж тут дают ответы.
>>223829
Ты просто неудачно поставил мыслительный эксперимент. Попробуй принести туда сотни денег и невзначай оброни, что это с детских органов.
Раз ты некрещёный, то и внутри у тебя никакого креста нет. Ну ёлки-палки, ты присягу в армии принимал, в военник запись получал? А когда тебя на работу зачисляют, в трудовую запись делают? Нет записи - нет пенсии, уж извини, мил человек.
А если выкинуть простые человеческие формализмы, то: крещение - это перерождение, обновление души. Оно выше и присяг, и бумажек, конечно. Но пока ты не переродишься, ты не переродишься. Что тут ещё объяснять? Хочешь результата - делай, не делаешь - нет результата. И да, перерождение тебя - это подарок, это делается не твоими усилиями - человеку это технически недоступно. Твои усилия тут в том, чтобы преодолеть инертность "ветхой природы" и потянуться к самому Таинству крещения. Явиться и дать над тобой его совершить. Это бывает не так просто, как на словах звучит. И главный барьер тут бывает - пофигизм. Зачем что-то менять, если я и так хороший.
Послушницы просто носяку задирают иногда. От этого очень трудно удержаться, если ты церковный - точнее, этой надменности и фарисейства просто тупо не замечаешь за собой. Она вырабатывается аккуратно и постепенно, пока ты бдишь всё остальное. Такие люди потом падения переживают и понимают, что никто не застрахован от того, чтобы посидеть на дне. Это нормально. А ты чем лучше их в этой ситуации? Задираешь нос перед Таинствами, считаешь их ерундой ненужной. Церковному человеку неприятно такое видеть, естественно.
Что я читаю? В российской армии всё настолько плохо?
>послушница ушла с обиндо-гневным видом
>В этом жесте для меня отразилась суть церкви как института.
>В церкви же наоборот, хоть ты детей на органы продавай, но если часть этих денег ты жертвуешь церкви, молишься-постишься блюдешь праздники, то ты молодец.
Ты просто неудачно поставил мыслительный эксперимент. Попробуй принести туда сотни денег и невзначай оброни, что это с детских органов.
Раз ты некрещёный, то и внутри у тебя никакого креста нет. Ну ёлки-палки, ты присягу в армии принимал, в военник запись получал? А когда тебя на работу зачисляют, в трудовую запись делают? Нет записи - нет пенсии, уж извини, мил человек.
А если выкинуть простые человеческие формализмы, то: крещение - это перерождение, обновление души. Оно выше и присяг, и бумажек, конечно. Но пока ты не переродишься, ты не переродишься. Что тут ещё объяснять? Хочешь результата - делай, не делаешь - нет результата. И да, перерождение тебя - это подарок, это делается не твоими усилиями - человеку это технически недоступно. Твои усилия тут в том, чтобы преодолеть инертность "ветхой природы" и потянуться к самому Таинству крещения. Явиться и дать над тобой его совершить. Это бывает не так просто, как на словах звучит. И главный барьер тут бывает - пофигизм. Зачем что-то менять, если я и так хороший.
Послушницы просто носяку задирают иногда. От этого очень трудно удержаться, если ты церковный - точнее, этой надменности и фарисейства просто тупо не замечаешь за собой. Она вырабатывается аккуратно и постепенно, пока ты бдишь всё остальное. Такие люди потом падения переживают и понимают, что никто не застрахован от того, чтобы посидеть на дне. Это нормально. А ты чем лучше их в этой ситуации? Задираешь нос перед Таинствами, считаешь их ерундой ненужной. Церковному человеку неприятно такое видеть, естественно.
>пришел с докладом что забор покрашен а краски из запасов роты израсходовано 0
>все правильно сделал
Что я читаю? В российской армии всё настолько плохо?
>>223825
"Всегда"? Никогда не видел такого ответа, всегда рассказывают о том, что нательный крест важен тем или этим (причин несколько).
"Всегда"? Никогда не видел такого ответа, всегда рассказывают о том, что нательный крест важен тем или этим (причин несколько).
>>223836
Первые три-четыре века его вообще не было, так как могли секир башка, тут где-то диакон ошивается не даст спиздеть.
Первые три-четыре века его вообще не было, так как могли секир башка, тут где-то диакон ошивается не даст спиздеть.
>>223833
Я тебе скажу страшную вещь это нормально для любой армии. Квадратное катить, круглое носить, что плохо лежит уволочь.
>В российской армии всё настолько плохо?
Я тебе скажу страшную вещь это нормально для любой армии. Квадратное катить, круглое носить, что плохо лежит уволочь.
>>223833 Дружище, ты не подумай я не тролить сюда зашел, если уж и тут меня завернут то будет ваще пичаль.
Раз уж ты адекватный то продолжим. В раннем детстве меня крестили, но сам себя я крещеным не считаю, так как решение было принято за меня. Значит ли это, что я таки крещеный? Или мне стоит еще раз сходить и дать провести обряд на собой?
Неужели для Бога крещение и ношение креста это как регистрация на форуме и нахождение онлайн. То есть пока крест на тебе Он тебя видит, крест снял и сразу невидимка? А как же утверждение, что Бог видит все, в том числе и желания и помыслы?
В том-то и дело, что я не лучше. Тут как раз они лучше и осведомленнее. И для них должно быть само собой понятным их служба несения Слова Божьего, а вместо этого нос задирают. Ну да ладно, я не берусь их осуждать, ибо никто не совершенен.
Ага, то есть когда приезжает мордоворот на джипе, весь в зоновских наколках и с известными манерами, он отчего-то желанный гость. Хотя ни для кого не секрет где и как он деньги зарабатывает.(Это яркий пример прихода городка где я в детстве жил. Пара местных криминалов церковь построила, почти имени себя. У прихода сменилось три главы, и все охотно брали деньги, прекрасно зная что это деньги с наркотиков и проституции. Хотя опять же, каждый может пасть жертвой искушения.)
Там свои таинства. Поверь, там сейчас все хорошо, как никогда.
Раз уж ты адекватный то продолжим. В раннем детстве меня крестили, но сам себя я крещеным не считаю, так как решение было принято за меня. Значит ли это, что я таки крещеный? Или мне стоит еще раз сходить и дать провести обряд на собой?
Неужели для Бога крещение и ношение креста это как регистрация на форуме и нахождение онлайн. То есть пока крест на тебе Он тебя видит, крест снял и сразу невидимка? А как же утверждение, что Бог видит все, в том числе и желания и помыслы?
>А ты чем лучше их в этой ситуации?
В том-то и дело, что я не лучше. Тут как раз они лучше и осведомленнее. И для них должно быть само собой понятным их служба несения Слова Божьего, а вместо этого нос задирают. Ну да ладно, я не берусь их осуждать, ибо никто не совершенен.
>Попробуй принести туда сотни денег и невзначай оброни, что это с детских органов.
Ага, то есть когда приезжает мордоворот на джипе, весь в зоновских наколках и с известными манерами, он отчего-то желанный гость. Хотя ни для кого не секрет где и как он деньги зарабатывает.(Это яркий пример прихода городка где я в детстве жил. Пара местных криминалов церковь построила, почти имени себя. У прихода сменилось три главы, и все охотно брали деньги, прекрасно зная что это деньги с наркотиков и проституции. Хотя опять же, каждый может пасть жертвой искушения.)
>В российской армии всё настолько плохо?
Там свои таинства. Поверь, там сейчас все хорошо, как никогда.
>>223843
Если тебя в детстве крестили значит что да, обряд проведен, за тебя дали обещание родители, воспитать в вере, как бы авансом. Крещение считается вторым рождением и снять его невозможно, если он проведен правильно, даже ярый атеист остается крещенным как бы он не поносил и Бога и Церковь, если он раскается его так же простят.
Если тебя в детстве крестили значит что да, обряд проведен, за тебя дали обещание родители, воспитать в вере, как бы авансом. Крещение считается вторым рождением и снять его невозможно, если он проведен правильно, даже ярый атеист остается крещенным как бы он не поносил и Бога и Церковь, если он раскается его так же простят.
>>223843
Да, значит. Нет, не подумал даже близко.
Нет. Это ты отказываешься от Него таким образом. Не окончательно, нет, но первый весомый шаг в сторону равнодушия и слабохарактерности делаешь. Представь, что ты горячо любишь тян, просто до умопомрачения, она твоё солнышко и свет в окошке. И вот вы поженились, она тебе кольцо на палец своими пальчиками надела. Ты будешь его снимать?
Крещение не регистрация, крещение - операция по удалению аппендикса, sort of.
Те же люди, только уязвимости у них несколько другие - за счёт осведомлённости. Кроме того, каждый конкретный человек может быть осведомлён по-разному. Мне одна старая монахиня завернула такое, что можно было вот открыть Евангелие и показать ей: тётя, ну всё же прямо противоположно дела обстоят. Может, она по старости давно уже ничего не читала, например.
Чтобы на монашеском пути не загоняться в ересь, надо вообще быть очень чутким к себе, даже импульсу не поддаваться, а это только с опытом приходит. А тут - послушница, неизвестно, как и чему обученная.
Известная была эта тема в девяностые. Сейчас, вроде, уже поостыли гостеприимничать с такими. Городок маленький был? Наверное. Не милионник, как мой. Денег не было, храм нужен, семью кормить, бедным (может быть) выделять что-то. А тут человек с баблом - а ну, может, каяться удумал? Что же его - отвернуть от покаяния? Откуда знать, действительно ли он заработал на мерзости, или просто научился выгодно торговать? Очень лёгкие, почти не лукавые мысли. Ну, это так, для примера. Потом, кто-то реально идёт в священники в поисках лёгкой жизни. Их же не просвечивают до мозга костей, когда рукополагают. Но жизнь просветит, а если нет, то этим займётся посмертие. Скажем так.
Реально адекватных христиан не так уж много, потому что церковных людей вообще не так уж много; всем сочувствующих и благодатных священников - не так уж много; и почти никого нет - чтобы в любой решающий момент безошибочно поступить (а для многих людей любая встреча со священником или заметно церковным человеком - она же решающая). Но сейчас их, походу, уже больше, чем раньше. Не так просто тянуть себя самого, а тянуть других - много сложнее, и если бы не было помощи свыше - с этим не справился бы вообще никто. Иногда её нет из-за сущей, казалось бы, ерунды: из-за того, что человек искренне о ней не просит, а пытается всё вытянуть своими силами и начинает из-за этого полубессознательно считать себя особо праведным. Иногда одной маленькой червоточины хватает, чтобы человека - не сразу, через длительное время - сокрушить. А с другой стороны, и червивый человек где-то в чём-то может стараться принести здоровый плод, даже если не способен своими силами себя поправить.
Для того, чтобы заделывать эти червоточины, и нужны церковные Таинства, выполнение которых зависит не от "качества" священника. Потому и средненькие священники всё равно нужны и остаются на своих местах.
Да, значит. Нет, не подумал даже близко.
>То есть пока крест на тебе Он тебя видит, крест снял и сразу невидимка?
Нет. Это ты отказываешься от Него таким образом. Не окончательно, нет, но первый весомый шаг в сторону равнодушия и слабохарактерности делаешь. Представь, что ты горячо любишь тян, просто до умопомрачения, она твоё солнышко и свет в окошке. И вот вы поженились, она тебе кольцо на палец своими пальчиками надела. Ты будешь его снимать?
Крещение не регистрация, крещение - операция по удалению аппендикса, sort of.
>Тут как раз они лучше и осведомленнее.
Те же люди, только уязвимости у них несколько другие - за счёт осведомлённости. Кроме того, каждый конкретный человек может быть осведомлён по-разному. Мне одна старая монахиня завернула такое, что можно было вот открыть Евангелие и показать ей: тётя, ну всё же прямо противоположно дела обстоят. Может, она по старости давно уже ничего не читала, например.
Чтобы на монашеском пути не загоняться в ересь, надо вообще быть очень чутким к себе, даже импульсу не поддаваться, а это только с опытом приходит. А тут - послушница, неизвестно, как и чему обученная.
>Ага, то есть когда приезжает мордоворот на джипе, весь в зоновских наколках и с известными манерами, он отчего-то желанный гость.
Известная была эта тема в девяностые. Сейчас, вроде, уже поостыли гостеприимничать с такими. Городок маленький был? Наверное. Не милионник, как мой. Денег не было, храм нужен, семью кормить, бедным (может быть) выделять что-то. А тут человек с баблом - а ну, может, каяться удумал? Что же его - отвернуть от покаяния? Откуда знать, действительно ли он заработал на мерзости, или просто научился выгодно торговать? Очень лёгкие, почти не лукавые мысли. Ну, это так, для примера. Потом, кто-то реально идёт в священники в поисках лёгкой жизни. Их же не просвечивают до мозга костей, когда рукополагают. Но жизнь просветит, а если нет, то этим займётся посмертие. Скажем так.
Реально адекватных христиан не так уж много, потому что церковных людей вообще не так уж много; всем сочувствующих и благодатных священников - не так уж много; и почти никого нет - чтобы в любой решающий момент безошибочно поступить (а для многих людей любая встреча со священником или заметно церковным человеком - она же решающая). Но сейчас их, походу, уже больше, чем раньше. Не так просто тянуть себя самого, а тянуть других - много сложнее, и если бы не было помощи свыше - с этим не справился бы вообще никто. Иногда её нет из-за сущей, казалось бы, ерунды: из-за того, что человек искренне о ней не просит, а пытается всё вытянуть своими силами и начинает из-за этого полубессознательно считать себя особо праведным. Иногда одной маленькой червоточины хватает, чтобы человека - не сразу, через длительное время - сокрушить. А с другой стороны, и червивый человек где-то в чём-то может стараться принести здоровый плод, даже если не способен своими силами себя поправить.
Для того, чтобы заделывать эти червоточины, и нужны церковные Таинства, выполнение которых зависит не от "качества" священника. Потому и средненькие священники всё равно нужны и остаются на своих местах.
>>223843
Да, значит. Нет, не подумал даже близко.
Нет. Это ты отказываешься от Него таким образом. Не окончательно, нет, но первый весомый шаг в сторону равнодушия и слабохарактерности делаешь. Представь, что ты горячо любишь тян, просто до умопомрачения, она твоё солнышко и свет в окошке. И вот вы поженились, она тебе кольцо на палец своими пальчиками надела. Ты будешь его снимать?
Крещение не регистрация, крещение - операция по удалению аппендикса, sort of.
Те же люди, только уязвимости у них несколько другие - за счёт осведомлённости. Кроме того, каждый конкретный человек может быть осведомлён по-разному. Мне одна старая монахиня завернула такое, что можно было вот открыть Евангелие и показать ей: тётя, ну всё же прямо противоположно дела обстоят. Может, она по старости давно уже ничего не читала, например.
Чтобы на монашеском пути не загоняться в ересь, надо вообще быть очень чутким к себе, даже импульсу не поддаваться, а это только с опытом приходит. А тут - послушница, неизвестно, как и чему обученная.
Известная была эта тема в девяностые. Сейчас, вроде, уже поостыли гостеприимничать с такими. Городок маленький был? Наверное. Не милионник, как мой. Денег не было, храм нужен, семью кормить, бедным (может быть) выделять что-то. А тут человек с баблом - а ну, может, каяться удумал? Что же его - отвернуть от покаяния? Откуда знать, действительно ли он заработал на мерзости, или просто научился выгодно торговать? Очень лёгкие, почти не лукавые мысли. Ну, это так, для примера. Потом, кто-то реально идёт в священники в поисках лёгкой жизни. Их же не просвечивают до мозга костей, когда рукополагают. Но жизнь просветит, а если нет, то этим займётся посмертие. Скажем так.
Реально адекватных христиан не так уж много, потому что церковных людей вообще не так уж много; всем сочувствующих и благодатных священников - не так уж много; и почти никого нет - чтобы в любой решающий момент безошибочно поступить (а для многих людей любая встреча со священником или заметно церковным человеком - она же решающая). Но сейчас их, походу, уже больше, чем раньше. Не так просто тянуть себя самого, а тянуть других - много сложнее, и если бы не было помощи свыше - с этим не справился бы вообще никто. Иногда её нет из-за сущей, казалось бы, ерунды: из-за того, что человек искренне о ней не просит, а пытается всё вытянуть своими силами и начинает из-за этого полубессознательно считать себя особо праведным. Иногда одной маленькой червоточины хватает, чтобы человека - не сразу, через длительное время - сокрушить. А с другой стороны, и червивый человек где-то в чём-то может стараться принести здоровый плод, даже если не способен своими силами себя поправить.
Для того, чтобы заделывать эти червоточины, и нужны церковные Таинства, выполнение которых зависит не от "качества" священника. Потому и средненькие священники всё равно нужны и остаются на своих местах.
Да, значит. Нет, не подумал даже близко.
>То есть пока крест на тебе Он тебя видит, крест снял и сразу невидимка?
Нет. Это ты отказываешься от Него таким образом. Не окончательно, нет, но первый весомый шаг в сторону равнодушия и слабохарактерности делаешь. Представь, что ты горячо любишь тян, просто до умопомрачения, она твоё солнышко и свет в окошке. И вот вы поженились, она тебе кольцо на палец своими пальчиками надела. Ты будешь его снимать?
Крещение не регистрация, крещение - операция по удалению аппендикса, sort of.
>Тут как раз они лучше и осведомленнее.
Те же люди, только уязвимости у них несколько другие - за счёт осведомлённости. Кроме того, каждый конкретный человек может быть осведомлён по-разному. Мне одна старая монахиня завернула такое, что можно было вот открыть Евангелие и показать ей: тётя, ну всё же прямо противоположно дела обстоят. Может, она по старости давно уже ничего не читала, например.
Чтобы на монашеском пути не загоняться в ересь, надо вообще быть очень чутким к себе, даже импульсу не поддаваться, а это только с опытом приходит. А тут - послушница, неизвестно, как и чему обученная.
>Ага, то есть когда приезжает мордоворот на джипе, весь в зоновских наколках и с известными манерами, он отчего-то желанный гость.
Известная была эта тема в девяностые. Сейчас, вроде, уже поостыли гостеприимничать с такими. Городок маленький был? Наверное. Не милионник, как мой. Денег не было, храм нужен, семью кормить, бедным (может быть) выделять что-то. А тут человек с баблом - а ну, может, каяться удумал? Что же его - отвернуть от покаяния? Откуда знать, действительно ли он заработал на мерзости, или просто научился выгодно торговать? Очень лёгкие, почти не лукавые мысли. Ну, это так, для примера. Потом, кто-то реально идёт в священники в поисках лёгкой жизни. Их же не просвечивают до мозга костей, когда рукополагают. Но жизнь просветит, а если нет, то этим займётся посмертие. Скажем так.
Реально адекватных христиан не так уж много, потому что церковных людей вообще не так уж много; всем сочувствующих и благодатных священников - не так уж много; и почти никого нет - чтобы в любой решающий момент безошибочно поступить (а для многих людей любая встреча со священником или заметно церковным человеком - она же решающая). Но сейчас их, походу, уже больше, чем раньше. Не так просто тянуть себя самого, а тянуть других - много сложнее, и если бы не было помощи свыше - с этим не справился бы вообще никто. Иногда её нет из-за сущей, казалось бы, ерунды: из-за того, что человек искренне о ней не просит, а пытается всё вытянуть своими силами и начинает из-за этого полубессознательно считать себя особо праведным. Иногда одной маленькой червоточины хватает, чтобы человека - не сразу, через длительное время - сокрушить. А с другой стороны, и червивый человек где-то в чём-то может стараться принести здоровый плод, даже если не способен своими силами себя поправить.
Для того, чтобы заделывать эти червоточины, и нужны церковные Таинства, выполнение которых зависит не от "качества" священника. Потому и средненькие священники всё равно нужны и остаются на своих местах.
>>223869
Вот списибо тебе, добрый человек. Прислушаюсь, может что и изменится.
Еще вопрос. В чем суть и, если так можно сказать, принцип действия поклонения мощам? Если душа Святого упокоена, стало быть просьбы к Святому должны доходить и так. Тем не менее все равно люди едут за тридевять земель.
Отчасти к предыдущему вопросу. В чем суть паломничества? В приложении к мощам/местам/иконам/камням или в паломничестве как таковом. То есть в преодолении пути, и как раз таки преображении себя, при принятии благодати и содействия Его в пути? Я в прошлом году совершал полноценное поломничество из Москвы в Соловецкий монастырь. Это было поноценное паломничество. Не с группой на автобусе, или быстренько на поезде, а с рюкзаком и автостопом. Маршрут выбрал сложный, но интересный. Через Прилуцкий монастырь в Вологде, Кирилло-Белоозеркий монастырь, ну и с пяток мест поменьше. Так вот дорога дальняя, да еще не главным дорогам. А еще дорога та, с определенного момента костми зеков ГУЛАГа выстлана. В общем было о чем задуматся. Хотя не смотря на трудность пути, благодать Его была очевидна и все давалось, не сказать легко, но этого ничуть не уставали(я с подругой был).
Так вот для себя я тогда сделал вывод, что в поломничестве важнее сам процесс, а не приложение к разным предметам, пусть и наделенным большой силой. Прав ли я?
Вот списибо тебе, добрый человек. Прислушаюсь, может что и изменится.
Еще вопрос. В чем суть и, если так можно сказать, принцип действия поклонения мощам? Если душа Святого упокоена, стало быть просьбы к Святому должны доходить и так. Тем не менее все равно люди едут за тридевять земель.
Отчасти к предыдущему вопросу. В чем суть паломничества? В приложении к мощам/местам/иконам/камням или в паломничестве как таковом. То есть в преодолении пути, и как раз таки преображении себя, при принятии благодати и содействия Его в пути? Я в прошлом году совершал полноценное поломничество из Москвы в Соловецкий монастырь. Это было поноценное паломничество. Не с группой на автобусе, или быстренько на поезде, а с рюкзаком и автостопом. Маршрут выбрал сложный, но интересный. Через Прилуцкий монастырь в Вологде, Кирилло-Белоозеркий монастырь, ну и с пяток мест поменьше. Так вот дорога дальняя, да еще не главным дорогам. А еще дорога та, с определенного момента костми зеков ГУЛАГа выстлана. В общем было о чем задуматся. Хотя не смотря на трудность пути, благодать Его была очевидна и все давалось, не сказать легко, но этого ничуть не уставали(я с подругой был).
Так вот для себя я тогда сделал вывод, что в поломничестве важнее сам процесс, а не приложение к разным предметам, пусть и наделенным большой силой. Прав ли я?
>>223919
Святой дух пребывает в теле и душе в любом ее состоянии, и если святой совершал чудеса при жизни, то эта сила никуда не уходит, еще в ветхом завете кости пророка Елисея воскресили мертвого, тень апостола Петра исцеляла, вещи ап. Павла тоже чудеса творили и тд, проводник в общем.
Святой дух пребывает в теле и душе в любом ее состоянии, и если святой совершал чудеса при жизни, то эта сила никуда не уходит, еще в ветхом завете кости пророка Елисея воскресили мертвого, тень апостола Петра исцеляла, вещи ап. Павла тоже чудеса творили и тд, проводник в общем.
>>223919
Знаешь, я думаю, это слишком индивидуально, чтобы оценивать. Для кого-то одно приложение тяжелее всего пути (для меня было бы так). Чувствую, что для меня и процесс был бы важен, но сам на своём опыте ничего об этом не знаю. Рад за тебя.
Знаешь, я думаю, это слишком индивидуально, чтобы оценивать. Для кого-то одно приложение тяжелее всего пути (для меня было бы так). Чувствую, что для меня и процесс был бы важен, но сам на своём опыте ничего об этом не знаю. Рад за тебя.
Православные христиане, скажите, признаете ли вы влияние инстинктов на человека? Если да, то получается, что человек за свои действия не отвечает, а поэтому отчасти безгрешен. Или я не прав?
>>223933
Ты не прав, потому что, похоже, не владеешь азами христианской антропологии и не вполне понимаешь, что такое греховность/безгрешность.
Ты не прав, потому что, похоже, не владеешь азами христианской антропологии и не вполне понимаешь, что такое греховность/безгрешность.
>>223933
У крещёного человека инстинкты занимают уже совсем другое место в его природе. См. понятия "ветхого" и "нового"/"обновлённого" человека. Человеку в силу наличия свободы воли значительно легче не подчиняться инстинктам, чем животному (собственно, он и не животное изначально). Крещёному ещё легче - его природа обновлена и очищена от грехопадения предков.
Поэтому отмазаться инстинктами не получится.
У крещёного человека инстинкты занимают уже совсем другое место в его природе. См. понятия "ветхого" и "нового"/"обновлённого" человека. Человеку в силу наличия свободы воли значительно легче не подчиняться инстинктам, чем животному (собственно, он и не животное изначально). Крещёному ещё легче - его природа обновлена и очищена от грехопадения предков.
Поэтому отмазаться инстинктами не получится.
>>223965
А что, есть статистика о том, что крещеные лучше некрещеных? Нехристи из 70-х морально ниже современных?
>Крещёному ещё легче - его природа обновлена и очищена от грехопадения предков.
А что, есть статистика о том, что крещеные лучше некрещеных? Нехристи из 70-х морально ниже современных?
>>224235
Точно также потенциал может открывать любая религия
Аскетические практики вообще зачастую оказываются схожи в разных религиозных системах.
Точно также потенциал может открывать любая религия
Аскетические практики вообще зачастую оказываются схожи в разных религиозных системах.
>>223919
Бамп вопросу!
Бамп вопросу!
>>222855
первый раз в вашем раздела, срач разводить не хочу, но в /b один анон обмолвился, что рпц в 90-е годы на сходке ака сеноде как-то отменила обед нестежательства, интересуют пруфы и тд если есть, может не так или не совсем так это
первый раз в вашем раздела, срач разводить не хочу, но в /b один анон обмолвился, что рпц в 90-е годы на сходке ака сеноде как-то отменила обед нестежательства, интересуют пруфы и тд если есть, может не так или не совсем так это
>>224240
Я о мистической стороне.
Я о мистической стороне.
>>224306
Могут быть монахами, могут и не быть.
Могут быть монахами, могут и не быть.
Бамп годному треду.
ОП, как православие (а конкретнее - РПЦ) относится к наличию противоречий между Евангелием и сложившейся православной догматикой? К примеру, если Евангелие учит непротивлению насилию, то в действительности вся православная культура поддерживает "священность" защиты своего отечества с оружием в руках и т. д. Вопрос не провокационный, просто хочу понять, как разрешены эти противоречия.
ОП, как православие (а конкретнее - РПЦ) относится к наличию противоречий между Евангелием и сложившейся православной догматикой? К примеру, если Евангелие учит непротивлению насилию, то в действительности вся православная культура поддерживает "священность" защиты своего отечества с оружием в руках и т. д. Вопрос не провокационный, просто хочу понять, как разрешены эти противоречия.
>>224375
Ин. 15:13
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Это вполне библейская догматика, хотя причащатся солдаты некоторое время не могут да.
Ин. 15:13
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
Это вполне библейская догматика, хотя причащатся солдаты некоторое время не могут да.
>>224381
Имеется в виду - чужую душу в гроб? Я как-то иначе эту строку всегда видел.
>если кто положит душу
Имеется в виду - чужую душу в гроб? Я как-то иначе эту строку всегда видел.
>>224383
Свою, тормоз, или ты через слово читаешь, имеется ввиду умирая защищая своих. Контекст фразы, Бог умирает спасая создание, а не убивает всех еврееев.
Свою, тормоз, или ты через слово читаешь, имеется ввиду умирая защищая своих. Контекст фразы, Бог умирает спасая создание, а не убивает всех еврееев.
>>223712
А не подумал ли ты что крестик, иконы, мощи - это идолы по 2 заповеди? А ещё Иисус разбойника в рай забрал.
А не подумал ли ты что крестик, иконы, мощи - это идолы по 2 заповеди? А ещё Иисус разбойника в рай забрал.
>>223766
Лол, значит большинство Россиян - анахореты. В церкви только на пасху.
Лол, значит большинство Россиян - анахореты. В церкви только на пасху.
>>224431
Поясни почему идолы, поехавший. Крестикам никто не поклоняется, и Церковь говорила что иконы это как портрет великих.
Поясни почему идолы, поехавший. Крестикам никто не поклоняется, и Церковь говорила что иконы это как портрет великих.
>>224375
ОП на связи.
Евангелие не учит толстовству. Да, ты можешь мне привести несколько цитат Иисуса (про щеку, про меч и т.д.), но все они являются частью предупреждения Иисуса Израилю: Израиль находился в состоянии близком к началу войны с Римом, которая стала бы для него катастрофой - поэтому Иисус призывал не браться за оружие, а вместо этого принять его, Иисуса, путь (кстати предупреждение не помогло, война началась и римляне сокрушили Иудею).
Но это не универсальный совет на все времена.
ОП на связи.
Евангелие не учит толстовству. Да, ты можешь мне привести несколько цитат Иисуса (про щеку, про меч и т.д.), но все они являются частью предупреждения Иисуса Израилю: Израиль находился в состоянии близком к началу войны с Римом, которая стала бы для него катастрофой - поэтому Иисус призывал не браться за оружие, а вместо этого принять его, Иисуса, путь (кстати предупреждение не помогло, война началась и римляне сокрушили Иудею).
Но это не универсальный совет на все времена.
>>224444
Так римляне, строго говоря, и не наши за Иисусом какой-либо вины - в Евангелии же об этом прямо говорится.
Так римляне, строго говоря, и не наши за Иисусом какой-либо вины - в Евангелии же об этом прямо говорится.
И таки да, господа, вы дрстали оффтопом. Предлагаю здесь обсуждать не все подряд, косвенно имеющее отношение к православию, а лишь непосредственно темы, указанные в первом посте.
Ваши темы, конечно, весьма интересны -так давайте же создавать больше тредов, хороших и разных!
Ваши темы, конечно, весьма интересны -так давайте же создавать больше тредов, хороших и разных!
>>224445
Это старая фича оккупационных властей - судить популярного человека местным судом. Если бы он был полезен римлянам, они бы его не дали в обиду.
У христиан прослеживается желание молиться иконам и прочим фетишам подревнее и помагичнее. Это чистой воды язычество уже. Даже термин есть - намоленная икона.
Это старая фича оккупационных властей - судить популярного человека местным судом. Если бы он был полезен римлянам, они бы его не дали в обиду.
>Церковь говорила что иконы это как портрет великих.
У христиан прослеживается желание молиться иконам и прочим фетишам подревнее и помагичнее. Это чистой воды язычество уже. Даже термин есть - намоленная икона.
>>224469
И что, по-твоему путь Иисуса каким-то образом мог быть полезен Риму? Риму была полезна позиция саддукеев (почему, собственно, Пилат и занял в конечном итоге их сторону в их конфликте с Иисусом).
И что, по-твоему путь Иисуса каким-то образом мог быть полезен Риму? Риму была полезна позиция саддукеев (почему, собственно, Пилат и занял в конечном итоге их сторону в их конфликте с Иисусом).
>>224470
Пилат хотел бы отпустить, но иудея постоянно бунтовала и каиафа как первосвященник мог поднять очередной бунт и пилата как тетрарха вполне могли убить во время бунта и точно бы подсидели. А путь римлян вполне бы устроил не надо было бы держать армию в иудее, которую они потом раскрошили в куски.
Пилат хотел бы отпустить, но иудея постоянно бунтовала и каиафа как первосвященник мог поднять очередной бунт и пилата как тетрарха вполне могли убить во время бунта и точно бы подсидели. А путь римлян вполне бы устроил не надо было бы держать армию в иудее, которую они потом раскрошили в куски.
>>224509
Ну ка опровергни. Пилату было похуй на религиозные разборки евреев, он вообще язычник.
Ну ка опровергни. Пилату было похуй на религиозные разборки евреев, он вообще язычник.
>>224543
А религия здесь не при чем - точнее, религия не выделяется в отдельную сферу из сферы социально-политической. Религия, политика и общественная жизнь в Иудее I в не разделялись, и религиозные течения были в равной степени и политическими.
1. Саддукеи
Саддукеи были элитой иудеев и они владели храмом - в сложившейся ситуации они желали только сохранения status quo, тем более, что они не верили в воскресение, и ценность для них представляло только то, что есть здесь и сейчас - а в тот момент у них было все.
2. Фарисеи
Фарисеи не имели реальной власти, хотя были весьма уважаемы за свой образ жизни. Поскольку храм им не принадлежал, они делали упор не на храмовом культе, а на соблюдении Торы. При этом существовали две главные фарисейские школы: одна из них учила, что если бы весь народ обратился к Торе, Бог исполнил бы их мессианские чаяния и дал бы освобождение; последователи второй школы считали, что для наступления Царства Божьего нужно не только соблюдение Торы, но и активные действия - вплоть до резни и подготовки массового восстания. Самые радикальные из них были зилотами, фактически террористами.
3. Иисус
В этом клубке противоречий появляется молодой пророк Иисус, который одинаково критикует как наживающихся на бедствии народа саддукеев, так и помешавшихся на собственной праведности фарисеев, но особенно - тех, кто думает, что Царство можно установить насилием. Иисус утверждает, что Царство уже пришло, причем имплицитно показывает, что пришло оно через него самого: сила Царства уже здесь, в исцелениях, изгнаниях демонов, воскрешениях и т.д. При этом для того, чтобы стать частью Царства нужна не собственная праведность и не военное сопротивление, а вера в его, Иисуса, миссию. При этом Иисус делает очень прозрачные намеки на то, что приход его Царства означает лишение власти как местного царька Ирода, так и самого кесаря (ну и дьявола заодно тоже) - на секундочку, Господь и Сын Божий - это еще и титулы римского императора, которые Иисус усвоил себе.
Итак, корни конфликта тебе видны?
Римлян вполне устраивали саддукеи у руля, и умеренные фарисеи, погруженные в исполнение Торы. Но их совсем не радовали зилоты, а тем более новое движение Иисуса, построенное на возвещении нового мирового порядка, в котором нет места ни кесарю, ни Ироду, ни священникам.
Саддукеи мирились с существованием фарисеев, хотя у них были и богословские расхождения, и взаимная напряженность. Но они не могли потерпеть Иисуса, который выступил не просто против них, но против сердца их религии и средоточия их власти - храма.
Ну а фарисеи в отношении Иисуса разделились во мнениях.
Поэтому когда Иисус устроил свою акцию в храме и окончательно довел саддукеев, римляне с облегчением от него избавились, при этом еще и поймав саддукеев на крючек "одолжения".
А религия здесь не при чем - точнее, религия не выделяется в отдельную сферу из сферы социально-политической. Религия, политика и общественная жизнь в Иудее I в не разделялись, и религиозные течения были в равной степени и политическими.
1. Саддукеи
Саддукеи были элитой иудеев и они владели храмом - в сложившейся ситуации они желали только сохранения status quo, тем более, что они не верили в воскресение, и ценность для них представляло только то, что есть здесь и сейчас - а в тот момент у них было все.
2. Фарисеи
Фарисеи не имели реальной власти, хотя были весьма уважаемы за свой образ жизни. Поскольку храм им не принадлежал, они делали упор не на храмовом культе, а на соблюдении Торы. При этом существовали две главные фарисейские школы: одна из них учила, что если бы весь народ обратился к Торе, Бог исполнил бы их мессианские чаяния и дал бы освобождение; последователи второй школы считали, что для наступления Царства Божьего нужно не только соблюдение Торы, но и активные действия - вплоть до резни и подготовки массового восстания. Самые радикальные из них были зилотами, фактически террористами.
3. Иисус
В этом клубке противоречий появляется молодой пророк Иисус, который одинаково критикует как наживающихся на бедствии народа саддукеев, так и помешавшихся на собственной праведности фарисеев, но особенно - тех, кто думает, что Царство можно установить насилием. Иисус утверждает, что Царство уже пришло, причем имплицитно показывает, что пришло оно через него самого: сила Царства уже здесь, в исцелениях, изгнаниях демонов, воскрешениях и т.д. При этом для того, чтобы стать частью Царства нужна не собственная праведность и не военное сопротивление, а вера в его, Иисуса, миссию. При этом Иисус делает очень прозрачные намеки на то, что приход его Царства означает лишение власти как местного царька Ирода, так и самого кесаря (ну и дьявола заодно тоже) - на секундочку, Господь и Сын Божий - это еще и титулы римского императора, которые Иисус усвоил себе.
Итак, корни конфликта тебе видны?
Римлян вполне устраивали саддукеи у руля, и умеренные фарисеи, погруженные в исполнение Торы. Но их совсем не радовали зилоты, а тем более новое движение Иисуса, построенное на возвещении нового мирового порядка, в котором нет места ни кесарю, ни Ироду, ни священникам.
Саддукеи мирились с существованием фарисеев, хотя у них были и богословские расхождения, и взаимная напряженность. Но они не могли потерпеть Иисуса, который выступил не просто против них, но против сердца их религии и средоточия их власти - храма.
Ну а фарисеи в отношении Иисуса разделились во мнениях.
Поэтому когда Иисус устроил свою акцию в храме и окончательно довел саддукеев, римляне с облегчением от него избавились, при этом еще и поймав саддукеев на крючек "одолжения".
>>224543
А религия здесь не при чем - точнее, религия не выделяется в отдельную сферу из сферы социально-политической. Религия, политика и общественная жизнь в Иудее I в не разделялись, и религиозные течения были в равной степени и политическими.
1. Саддукеи
Саддукеи были элитой иудеев и они владели храмом - в сложившейся ситуации они желали только сохранения status quo, тем более, что они не верили в воскресение, и ценность для них представляло только то, что есть здесь и сейчас - а в тот момент у них было все.
2. Фарисеи
Фарисеи не имели реальной власти, хотя были весьма уважаемы за свой образ жизни. Поскольку храм им не принадлежал, они делали упор не на храмовом культе, а на соблюдении Торы. При этом существовали две главные фарисейские школы: одна из них учила, что если бы весь народ обратился к Торе, Бог исполнил бы их мессианские чаяния и дал бы освобождение; последователи второй школы считали, что для наступления Царства Божьего нужно не только соблюдение Торы, но и активные действия - вплоть до резни и подготовки массового восстания. Самые радикальные из них были зилотами, фактически террористами.
3. Иисус
В этом клубке противоречий появляется молодой пророк Иисус, который одинаково критикует как наживающихся на бедствии народа саддукеев, так и помешавшихся на собственной праведности фарисеев, но особенно - тех, кто думает, что Царство можно установить насилием. Иисус утверждает, что Царство уже пришло, причем имплицитно показывает, что пришло оно через него самого: сила Царства уже здесь, в исцелениях, изгнаниях демонов, воскрешениях и т.д. При этом для того, чтобы стать частью Царства нужна не собственная праведность и не военное сопротивление, а вера в его, Иисуса, миссию. При этом Иисус делает очень прозрачные намеки на то, что приход его Царства означает лишение власти как местного царька Ирода, так и самого кесаря (ну и дьявола заодно тоже) - на секундочку, Господь и Сын Божий - это еще и титулы римского императора, которые Иисус усвоил себе.
Итак, корни конфликта тебе видны?
Римлян вполне устраивали саддукеи у руля, и умеренные фарисеи, погруженные в исполнение Торы. Но их совсем не радовали зилоты, а тем более новое движение Иисуса, построенное на возвещении нового мирового порядка, в котором нет места ни кесарю, ни Ироду, ни священникам.
Саддукеи мирились с существованием фарисеев, хотя у них были и богословские расхождения, и взаимная напряженность. Но они не могли потерпеть Иисуса, который выступил не просто против них, но против сердца их религии и средоточия их власти - храма.
Ну а фарисеи в отношении Иисуса разделились во мнениях.
Поэтому когда Иисус устроил свою акцию в храме и окончательно довел саддукеев, римляне с облегчением от него избавились, при этом еще и поймав саддукеев на крючек "одолжения".
А религия здесь не при чем - точнее, религия не выделяется в отдельную сферу из сферы социально-политической. Религия, политика и общественная жизнь в Иудее I в не разделялись, и религиозные течения были в равной степени и политическими.
1. Саддукеи
Саддукеи были элитой иудеев и они владели храмом - в сложившейся ситуации они желали только сохранения status quo, тем более, что они не верили в воскресение, и ценность для них представляло только то, что есть здесь и сейчас - а в тот момент у них было все.
2. Фарисеи
Фарисеи не имели реальной власти, хотя были весьма уважаемы за свой образ жизни. Поскольку храм им не принадлежал, они делали упор не на храмовом культе, а на соблюдении Торы. При этом существовали две главные фарисейские школы: одна из них учила, что если бы весь народ обратился к Торе, Бог исполнил бы их мессианские чаяния и дал бы освобождение; последователи второй школы считали, что для наступления Царства Божьего нужно не только соблюдение Торы, но и активные действия - вплоть до резни и подготовки массового восстания. Самые радикальные из них были зилотами, фактически террористами.
3. Иисус
В этом клубке противоречий появляется молодой пророк Иисус, который одинаково критикует как наживающихся на бедствии народа саддукеев, так и помешавшихся на собственной праведности фарисеев, но особенно - тех, кто думает, что Царство можно установить насилием. Иисус утверждает, что Царство уже пришло, причем имплицитно показывает, что пришло оно через него самого: сила Царства уже здесь, в исцелениях, изгнаниях демонов, воскрешениях и т.д. При этом для того, чтобы стать частью Царства нужна не собственная праведность и не военное сопротивление, а вера в его, Иисуса, миссию. При этом Иисус делает очень прозрачные намеки на то, что приход его Царства означает лишение власти как местного царька Ирода, так и самого кесаря (ну и дьявола заодно тоже) - на секундочку, Господь и Сын Божий - это еще и титулы римского императора, которые Иисус усвоил себе.
Итак, корни конфликта тебе видны?
Римлян вполне устраивали саддукеи у руля, и умеренные фарисеи, погруженные в исполнение Торы. Но их совсем не радовали зилоты, а тем более новое движение Иисуса, построенное на возвещении нового мирового порядка, в котором нет места ни кесарю, ни Ироду, ни священникам.
Саддукеи мирились с существованием фарисеев, хотя у них были и богословские расхождения, и взаимная напряженность. Но они не могли потерпеть Иисуса, который выступил не просто против них, но против сердца их религии и средоточия их власти - храма.
Ну а фарисеи в отношении Иисуса разделились во мнениях.
Поэтому когда Иисус устроил свою акцию в храме и окончательно довел саддукеев, римляне с облегчением от него избавились, при этом еще и поймав саддукеев на крючек "одолжения".
>>224549
Ебать дебил. Он пилату и ответил на вопрос о царстве, что царство его не от мира сего и пилат понял что притязания на тетрархию тут не при чем. Пилат бы не предлагал обменять его на варавву, если бы считал его врагом, а молча бы казнил как террориста коих тогда было много, из-за чего иудею и разрушили.
>его Царства означает лишение власти как местного царька Ирода, так и самого кесаря
Ебать дебил. Он пилату и ответил на вопрос о царстве, что царство его не от мира сего и пилат понял что притязания на тетрархию тут не при чем. Пилат бы не предлагал обменять его на варавву, если бы считал его врагом, а молча бы казнил как террориста коих тогда было много, из-за чего иудею и разрушили.
>>224561
Конечно, не от мира сего - оно от Бога. Но что это меняет?
Посыл -то один и тот же: наступает новая эра, в которой править миром будет Бог и сделанный Им Царем и Господом Иисус. Ни кесарь, ни Ирод в эту концепцию никак не вписываются.
Весть о Царстве в любом случае революционна.
>Ебать дебил. Он пилату и ответил на вопрос о царстве, что царство его не от мира сего
Конечно, не от мира сего - оно от Бога. Но что это меняет?
Посыл -то один и тот же: наступает новая эра, в которой править миром будет Бог и сделанный Им Царем и Господом Иисус. Ни кесарь, ни Ирод в эту концепцию никак не вписываются.
Весть о Царстве в любом случае революционна.
>>224381
И ты читаешь так:
как врагов определяешь? Враги это те на кого указывает говорящая голова из телевизора?
>>224383
Похоже именно так и понимают.
>>224384
Не имеется этого ввиду. Написано: отдать свою жизнь за друзей, про то что при этом нужно убивать кого-то это домысел.
Осирис что ли? Ты древнегипетский язычник?
>>224439
По качану - Закон читай.Упс,Закон же не для духовных - он сами себе Закон.
>>224441
Чего же в таком случае ученики Христа не сопротивлялись, когда их веи на казнь? Наверное потому что были иудеями, а не православными.
>Ин. 15:13
>Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
И ты читаешь так:
>Нет больше той любви, как если кто положит врагов за друзей своих.
как врагов определяешь? Враги это те на кого указывает говорящая голова из телевизора?
>>224383
>Имеется в виду - чужую душу в гроб? Я как-то иначе эту строку всегда видел.
Похоже именно так и понимают.
>>224384
> имеется ввиду умирая защищая своих
Не имеется этого ввиду. Написано: отдать свою жизнь за друзей, про то что при этом нужно убивать кого-то это домысел.
> Бог умирает спасая создание,
Осирис что ли? Ты древнегипетский язычник?
>>224439
>Поясни почему идолы, поехавший. Крестикам никто не поклоняется,
По качану - Закон читай.Упс,Закон же не для духовных - он сами себе Закон.
>>224441
>Евангелие не учит толстовству.
Чего же в таком случае ученики Христа не сопротивлялись, когда их веи на казнь? Наверное потому что были иудеями, а не православными.
>>224381
И ты читаешь так:
как врагов определяешь? Враги это те на кого указывает говорящая голова из телевизора?
>>224383
Похоже именно так и понимают.
>>224384
Не имеется этого ввиду. Написано: отдать свою жизнь за друзей, про то что при этом нужно убивать кого-то это домысел.
Осирис что ли? Ты древнегипетский язычник?
>>224439
По качану - Закон читай.Упс,Закон же не для духовных - он сами себе Закон.
>>224441
Чего же в таком случае ученики Христа не сопротивлялись, когда их веи на казнь? Наверное потому что были иудеями, а не православными.
>Ин. 15:13
>Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
И ты читаешь так:
>Нет больше той любви, как если кто положит врагов за друзей своих.
как врагов определяешь? Враги это те на кого указывает говорящая голова из телевизора?
>>224383
>Имеется в виду - чужую душу в гроб? Я как-то иначе эту строку всегда видел.
Похоже именно так и понимают.
>>224384
> имеется ввиду умирая защищая своих
Не имеется этого ввиду. Написано: отдать свою жизнь за друзей, про то что при этом нужно убивать кого-то это домысел.
> Бог умирает спасая создание,
Осирис что ли? Ты древнегипетский язычник?
>>224439
>Поясни почему идолы, поехавший. Крестикам никто не поклоняется,
По качану - Закон читай.Упс,Закон же не для духовных - он сами себе Закон.
>>224441
>Евангелие не учит толстовству.
Чего же в таком случае ученики Христа не сопротивлялись, когда их веи на казнь? Наверное потому что были иудеями, а не православными.
>>224508
Неа, Каиафа шантажировал Пилата доносом в Рим:
12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Но Иудеи закричали, говоря: если ты Этого отпустишь, ты не друг кесарю. Всякий, делающий себя царем, восстает против кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:12)
Ну ты понел - после этого в Рим полетело бы письмецо , где в красках было бы описано как Пилат отпустил противника кесаря.
А Пилат отыгрался чуть позже:
14. Была же пятница перед Пасхой, около шестого часа. И говорит он Иудеям: вот Царь ваш.
15. Тогда закричали они: долой, долой, распни Его) Говорит им Пилат: Царя ли вашего распну? Ответили первосвященники: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:14,15)
Эта толпа фактически отреклась от Бога - Бог единственный Царь. Пилат тупо поглумился над Каиафой и товарищами.
А потом еще добавил:
19. И сделал надпись на доске Пилат и поставил на кресте. Было же написано: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20. Эту надпись на доске многие прочли из Иудеев, потому что близко было от города то место, где был распят Иисус, и было написано по-еврейски, по-римски, по-гречески.
21. Говорили же Пилату первосвященники Иудейские: не пиши: «Царь Иудейский», но: «Он сказал: Я Царь Иудейский».
22. Ответил Пилат: что я написал, то написал.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:19-22)
Не губернатор? Тетрархом таки был Ирод номер какой-то.
1. В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат управлял Иудеей, и тетрархом Галилеи был Ирод, Филипп же, брат его, был тетрархом Итуреи и Трахонитской области, и Писаний был тетрархом Авилинеи…
(Св. Евангелие от Луки 3:1)
>>224549
Да ты шо? А не за лицемерие? Причем огульно он никого не критикует - говорил в глаза присутсвующим фарисеям.
Насилие- частность, а общее - установление Царства своими человеческими ручонками - не важно через восстание, подкупы или воспользовавшись оказией.
То есть делай что хочу - главное шахаду произноси "Верую что Иисус есть Христос"?
Как же слова Иисуса?
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем много чудес совершили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
Беззаконие -нарушение Закона, а праведность - жизнь по Закону. И вот беззаонникам(те кому не нужна собственная правденость) Иисус пообещал сказать такие слова.
>и каиафа как первосвященник мог поднять очередной бунт
Неа, Каиафа шантажировал Пилата доносом в Рим:
12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Но Иудеи закричали, говоря: если ты Этого отпустишь, ты не друг кесарю. Всякий, делающий себя царем, восстает против кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:12)
Ну ты понел - после этого в Рим полетело бы письмецо , где в красках было бы описано как Пилат отпустил противника кесаря.
А Пилат отыгрался чуть позже:
14. Была же пятница перед Пасхой, около шестого часа. И говорит он Иудеям: вот Царь ваш.
15. Тогда закричали они: долой, долой, распни Его) Говорит им Пилат: Царя ли вашего распну? Ответили первосвященники: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:14,15)
Эта толпа фактически отреклась от Бога - Бог единственный Царь. Пилат тупо поглумился над Каиафой и товарищами.
А потом еще добавил:
19. И сделал надпись на доске Пилат и поставил на кресте. Было же написано: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20. Эту надпись на доске многие прочли из Иудеев, потому что близко было от города то место, где был распят Иисус, и было написано по-еврейски, по-римски, по-гречески.
21. Говорили же Пилату первосвященники Иудейские: не пиши: «Царь Иудейский», но: «Он сказал: Я Царь Иудейский».
22. Ответил Пилат: что я написал, то написал.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:19-22)
> пилата как тетрарха
Не губернатор? Тетрархом таки был Ирод номер какой-то.
1. В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат управлял Иудеей, и тетрархом Галилеи был Ирод, Филипп же, брат его, был тетрархом Итуреи и Трахонитской области, и Писаний был тетрархом Авилинеи…
(Св. Евангелие от Луки 3:1)
>>224549
> который одинаково критикует так и помешавшихся на собственной праведности фарисеев,
Да ты шо? А не за лицемерие? Причем огульно он никого не критикует - говорил в глаза присутсвующим фарисеям.
>но особенно - тех, кто думает, что Царство можно установить насилием.
Насилие- частность, а общее - установление Царства своими человеческими ручонками - не важно через восстание, подкупы или воспользовавшись оказией.
>для того, чтобы стать частью Царства нужна не собственная праведность и не военное сопротивление, а вера в его, Иисуса, миссию.
То есть делай что хочу - главное шахаду произноси "Верую что Иисус есть Христос"?
Как же слова Иисуса?
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем много чудес совершили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
Беззаконие -нарушение Закона, а праведность - жизнь по Закону. И вот беззаонникам(те кому не нужна собственная правденость) Иисус пообещал сказать такие слова.
>>224508
Неа, Каиафа шантажировал Пилата доносом в Рим:
12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Но Иудеи закричали, говоря: если ты Этого отпустишь, ты не друг кесарю. Всякий, делающий себя царем, восстает против кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:12)
Ну ты понел - после этого в Рим полетело бы письмецо , где в красках было бы описано как Пилат отпустил противника кесаря.
А Пилат отыгрался чуть позже:
14. Была же пятница перед Пасхой, около шестого часа. И говорит он Иудеям: вот Царь ваш.
15. Тогда закричали они: долой, долой, распни Его) Говорит им Пилат: Царя ли вашего распну? Ответили первосвященники: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:14,15)
Эта толпа фактически отреклась от Бога - Бог единственный Царь. Пилат тупо поглумился над Каиафой и товарищами.
А потом еще добавил:
19. И сделал надпись на доске Пилат и поставил на кресте. Было же написано: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20. Эту надпись на доске многие прочли из Иудеев, потому что близко было от города то место, где был распят Иисус, и было написано по-еврейски, по-римски, по-гречески.
21. Говорили же Пилату первосвященники Иудейские: не пиши: «Царь Иудейский», но: «Он сказал: Я Царь Иудейский».
22. Ответил Пилат: что я написал, то написал.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:19-22)
Не губернатор? Тетрархом таки был Ирод номер какой-то.
1. В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат управлял Иудеей, и тетрархом Галилеи был Ирод, Филипп же, брат его, был тетрархом Итуреи и Трахонитской области, и Писаний был тетрархом Авилинеи…
(Св. Евангелие от Луки 3:1)
>>224549
Да ты шо? А не за лицемерие? Причем огульно он никого не критикует - говорил в глаза присутсвующим фарисеям.
Насилие- частность, а общее - установление Царства своими человеческими ручонками - не важно через восстание, подкупы или воспользовавшись оказией.
То есть делай что хочу - главное шахаду произноси "Верую что Иисус есть Христос"?
Как же слова Иисуса?
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем много чудес совершили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
Беззаконие -нарушение Закона, а праведность - жизнь по Закону. И вот беззаонникам(те кому не нужна собственная правденость) Иисус пообещал сказать такие слова.
>и каиафа как первосвященник мог поднять очередной бунт
Неа, Каиафа шантажировал Пилата доносом в Рим:
12. С этого времени Пилат искал отпустить Его. Но Иудеи закричали, говоря: если ты Этого отпустишь, ты не друг кесарю. Всякий, делающий себя царем, восстает против кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:12)
Ну ты понел - после этого в Рим полетело бы письмецо , где в красках было бы описано как Пилат отпустил противника кесаря.
А Пилат отыгрался чуть позже:
14. Была же пятница перед Пасхой, около шестого часа. И говорит он Иудеям: вот Царь ваш.
15. Тогда закричали они: долой, долой, распни Его) Говорит им Пилат: Царя ли вашего распну? Ответили первосвященники: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:14,15)
Эта толпа фактически отреклась от Бога - Бог единственный Царь. Пилат тупо поглумился над Каиафой и товарищами.
А потом еще добавил:
19. И сделал надпись на доске Пилат и поставил на кресте. Было же написано: Иисус Назорей, Царь Иудейский.
20. Эту надпись на доске многие прочли из Иудеев, потому что близко было от города то место, где был распят Иисус, и было написано по-еврейски, по-римски, по-гречески.
21. Говорили же Пилату первосвященники Иудейские: не пиши: «Царь Иудейский», но: «Он сказал: Я Царь Иудейский».
22. Ответил Пилат: что я написал, то написал.
(Св. Евангелие от Иоанна 19:19-22)
> пилата как тетрарха
Не губернатор? Тетрархом таки был Ирод номер какой-то.
1. В пятнадцатый же год правления Тиверия кесаря, когда Понтий Пилат управлял Иудеей, и тетрархом Галилеи был Ирод, Филипп же, брат его, был тетрархом Итуреи и Трахонитской области, и Писаний был тетрархом Авилинеи…
(Св. Евангелие от Луки 3:1)
>>224549
> который одинаково критикует так и помешавшихся на собственной праведности фарисеев,
Да ты шо? А не за лицемерие? Причем огульно он никого не критикует - говорил в глаза присутсвующим фарисеям.
>но особенно - тех, кто думает, что Царство можно установить насилием.
Насилие- частность, а общее - установление Царства своими человеческими ручонками - не важно через восстание, подкупы или воспользовавшись оказией.
>для того, чтобы стать частью Царства нужна не собственная праведность и не военное сопротивление, а вера в его, Иисуса, миссию.
То есть делай что хочу - главное шахаду произноси "Верую что Иисус есть Христос"?
Как же слова Иисуса?
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем много чудес совершили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас: удалитесь от Меня, делающие беззаконие».
(Св. Евангелие от Матфея 7:22,23)
Беззаконие -нарушение Закона, а праведность - жизнь по Закону. И вот беззаонникам(те кому не нужна собственная правденость) Иисус пообещал сказать такие слова.
>>224604
И за лицемерие тоже.
Как что-то плохое.
Нет, праведность (та, что от Бога) - это вердикт Бога в отношении человека. Исполнение закона - знак праведности.
>Да ты шо? А не за лицемерие?
И за лицемерие тоже.
>установление Царства своими человеческими ручонками
Как что-то плохое.
>Беззаконие -нарушение Закона, а праведность - жизнь по Закону.
Нет, праведность (та, что от Бога) - это вердикт Бога в отношении человека. Исполнение закона - знак праведности.
>>224604
Не он был управляющим правинции представлящий римскую власть, подчинялся наместнику, скорее всего сирийскому.
Не он был управляющим правинции представлящий римскую власть, подчинялся наместнику, скорее всего сирийскому.
>>224610
Первый римский правитель Сирии (в состав которой входила Иудея) Квириний в первый же год провел перепись населения для организации налогообложения в пользу Рима. Данные меры привели к восстанию Иуды Галилеянина. Первым римским наместником собственно Иудеи был назначен Копоний. На время наместника Понтия Пилата падают события, описываемые в евангелиях и связанное с деятельностью Иисуса Христа.
Первый римский правитель Сирии (в состав которой входила Иудея) Квириний в первый же год провел перепись населения для организации налогообложения в пользу Рима. Данные меры привели к восстанию Иуды Галилеянина. Первым римским наместником собственно Иудеи был назначен Копоний. На время наместника Понтия Пилата падают события, описываемые в евангелиях и связанное с деятельностью Иисуса Христа.
>>224604
Ты ведь протестант?
>Эта толпа фактически отреклась от Бога - Бог единственный Царь
>праведность - жизнь по Закону
Ты ведь протестант?
31 Кб, 440x330
А что там насчет месячных? Можно ли бабе в эти периоды присутствовать при богослужениях? Или бог гневается на ее нечистоту?
>>224637
В восточной традиции - можно, но с ограничениями.
В восточной традиции - можно, но с ограничениями.
>>224641
Дурак штоле? Протестантизм - это тринитарии. Все, кто против - так, тусовочка отщепенцев.
Дурак штоле? Протестантизм - это тринитарии. Все, кто против - так, тусовочка отщепенцев.
>>224680
Ай да ладна, половина не признают Христа Богом, какой нахер тринитаризм. Монофизиты как раз наоборот не признают его человеческую сущность.
Ай да ладна, половина не признают Христа Богом, какой нахер тринитаризм. Монофизиты как раз наоборот не признают его человеческую сущность.
>>224680
Точно, я и есть отщепенец как Иисус, Петр, Павел, пророки и праотцы.
>>224698
Что, правда? Половина конфессий или половина членов конфессий? А то так, на вскидку на ум приходят только СИ и унитарии - но их явно не половина ни онфессий, ни тем более по числу членов.
Сорт оф идолопоклонства. Ничем не лучше дрвених греков, которые праотца Иафета объявили Юпитером(есть версия такая)
>Все, кто против - так, тусовочка отщепенцев.
Точно, я и есть отщепенец как Иисус, Петр, Павел, пророки и праотцы.
>>224698
>половина не признают Христа Богом,
Что, правда? Половина конфессий или половина членов конфессий? А то так, на вскидку на ум приходят только СИ и унитарии - но их явно не половина ни онфессий, ни тем более по числу членов.
>Монофизиты как раз наоборот не признают его человеческую сущность
Сорт оф идолопоклонства. Ничем не лучше дрвених греков, которые праотца Иафета объявили Юпитером(есть версия такая)
>>224711
Навскидку их хуева тьма, адвентисты отвегают тринитаризм, хард секты харизматов и прочих пятидесятников, там вообще трансопрактики. Это еще не вспоминали гностиков, катаров, богомилов и то что от них пошло.
Навскидку их хуева тьма, адвентисты отвегают тринитаризм, хард секты харизматов и прочих пятидесятников, там вообще трансопрактики. Это еще не вспоминали гностиков, катаров, богомилов и то что от них пошло.
>>224441
Принято. Можешь порекомендовать толкование Евангелия с выкладками по политической обстановке того времени, которыми обусловлено то или иное высказывание Иисуса? Думается мне, что без этого погимание Евангелия невозможно, я прав?
Принято. Можешь порекомендовать толкование Евангелия с выкладками по политической обстановке того времени, которыми обусловлено то или иное высказывание Иисуса? Думается мне, что без этого погимание Евангелия невозможно, я прав?
>>224738
Н.Т. Райт "Популярный комментарий"
Н.Т. Райт "Популярный комментарий"
>>224732
Кароч мы имеем как минимум три широких протестантских течения отвергающих тринитаризм.
Кароч мы имеем как минимум три широких протестантских течения отвергающих тринитаризм.
>>224742
Отрицание тринитаризма - прямой путь из протестантизма в парахристианство: тех же СИ к протестантам не относят.
Отрицание тринитаризма - прямой путь из протестантизма в парахристианство: тех же СИ к протестантам не относят.
>>224742
не читаем вужие посты, либо не следим за своими словами, если это написал ты:
>>224698
Итак:
1 Лютеране
2Кальвинисты
3Методисты
4 Англикане
5 Пресвитериане
6 Баптисты
7 Пятидесятники
8 Амиши
9 Меннониты
10 Харизматы
это на вскидку. Половина от 10=5 , а не 3 . Это по количеству конфессий, а по количеству членов реальность еще дальше от твоего заявления: только англо-саксонских протестантов миллионов 200-300, тогда как СИ, унитариев, христадельфиан, трансильванских унитариев едва ли наберется 15 миллионов.
>>224756
Как что-то плохое. На кострах уже не сжигают, в тюрьмы не сажают.
>Кароч мы
не читаем вужие посты, либо не следим за своими словами, если это написал ты:
>>224698
>половина не признают Христа Богом, какой нахер тринитаризм.
Итак:
1 Лютеране
2Кальвинисты
3Методисты
4 Англикане
5 Пресвитериане
6 Баптисты
7 Пятидесятники
8 Амиши
9 Меннониты
10 Харизматы
это на вскидку. Половина от 10=5 , а не 3 . Это по количеству конфессий, а по количеству членов реальность еще дальше от твоего заявления: только англо-саксонских протестантов миллионов 200-300, тогда как СИ, унитариев, христадельфиан, трансильванских унитариев едва ли наберется 15 миллионов.
>>224756
>прямой путь из протестантизма в парахристианство: тех же СИ к протестантам не относят
Как что-то плохое. На кострах уже не сжигают, в тюрьмы не сажают.
776 Кб, 800x1085
>>222855
Скажи, зачем в церкви столько золота (ну хотя бы на свой оп-пик посмотри)? Он не услышит без драг. металлов? Молитвы из здания с убранством типа пикрилейтед будут проигнорированы?
Скажи, зачем в церкви столько золота (ну хотя бы на свой оп-пик посмотри)? Он не услышит без драг. металлов? Молитвы из здания с убранством типа пикрилейтед будут проигнорированы?
>>224891
Потому что когда ты живешь блядьв ебаной дыре посреди ничего, и вся твоя жизнь заключается в том, что ты сеешь и жнешь, местная церковь при входе наполняет твою жизнь смыслом. Ты живешь с верой в то, что небесное царство, отражением которого является завораживающий интерьер твоей церкви, будет лучше мира мирского. И ты прикасаешься к тому царство, целуя золотые иконы, видя лица мирян, которые смогли подчинить свою волю воле господа и уже на земле были смиренными. Дорогие камни, обрамляющие икону, являются воплощением идеи Григория I, которые постановил, что запеечатления святых и их житий имеет практическую поучающую цель. То же и с золотом.
Действительность была другая, и архитектура образно ее выражала такой, какой эта действительно предстояла. Бренный мир - небесное царство, а посреди Церковь - главное богатство мира сего. Поэтому так много золота. Вот, а это
Вопрос провокационный, который явно указывает на твою претенциозную позицию, столь присущей ныне многим людям. Ты выдумываешь себе образ религии, делаешь за религию аргументы, и сам намекаешь на несамостоятельность этих аргументов. Конечно, нет. Молитва из любого места будет услышана. Ибо еще Исус говорил, что, мол, есть те, кто ходят в синагоги и предпочитают земное внимание небесному, и их молитвы будут услышаны; и равнозначно будут услышаны молитвы человека, закрывшегося у себя в комнате перед сном, и обращающимся к отцу небесному.
Потому что когда ты живешь блядьв ебаной дыре посреди ничего, и вся твоя жизнь заключается в том, что ты сеешь и жнешь, местная церковь при входе наполняет твою жизнь смыслом. Ты живешь с верой в то, что небесное царство, отражением которого является завораживающий интерьер твоей церкви, будет лучше мира мирского. И ты прикасаешься к тому царство, целуя золотые иконы, видя лица мирян, которые смогли подчинить свою волю воле господа и уже на земле были смиренными. Дорогие камни, обрамляющие икону, являются воплощением идеи Григория I, которые постановил, что запеечатления святых и их житий имеет практическую поучающую цель. То же и с золотом.
Действительность была другая, и архитектура образно ее выражала такой, какой эта действительно предстояла. Бренный мир - небесное царство, а посреди Церковь - главное богатство мира сего. Поэтому так много золота. Вот, а это
>Молитвы из здания с убранством типа пикрилейтед будут проигнорированы?
Вопрос провокационный, который явно указывает на твою претенциозную позицию, столь присущей ныне многим людям. Ты выдумываешь себе образ религии, делаешь за религию аргументы, и сам намекаешь на несамостоятельность этих аргументов. Конечно, нет. Молитва из любого места будет услышана. Ибо еще Исус говорил, что, мол, есть те, кто ходят в синагоги и предпочитают земное внимание небесному, и их молитвы будут услышаны; и равнозначно будут услышаны молитвы человека, закрывшегося у себя в комнате перед сном, и обращающимся к отцу небесному.
>>224891
Так-то еще в рамках авраамического дискурса, еще в Танахе место богослужения положено было быть особенно дорогим местом: и ковчег завета по-моему только золотой, то ли с позолотой, серафимы золотые, дорогие масла, лучшие телята в жертва и прочее. Богу либо лучшее, либо - ничего. О протестантистской умеренности тогда не слышали, лысья ты бошка.
Так-то еще в рамках авраамического дискурса, еще в Танахе место богослужения положено было быть особенно дорогим местом: и ковчег завета по-моему только золотой, то ли с позолотой, серафимы золотые, дорогие масла, лучшие телята в жертва и прочее. Богу либо лучшее, либо - ничего. О протестантистской умеренности тогда не слышали, лысья ты бошка.
>>224894
Ты таких слов от кого набрался, правь ославный? Ваша религия точно от Христа происходит?
> когда ты живешь блядь
Ты таких слов от кого набрался, правь ославный? Ваша религия точно от Христа происходит?
>>224895
определял Бог, а вчерашние жрецы Зевсов и Юпитеров. И Храм был построен не на месте капища Ваала, а на пшеничном поле.
Новых указаний, про то что Храмов дожно быть тысячи и уж тем более про то что эти храмы нужно строить на месте капищ и уж тем более про то что храм можно осквернять мертвечиной - Бог не давал.
Какой вывод? Не ссылайся на Танах.
> еще в Танахе место богослужения
определял Бог, а вчерашние жрецы Зевсов и Юпитеров. И Храм был построен не на месте капища Ваала, а на пшеничном поле.
Новых указаний, про то что Храмов дожно быть тысячи и уж тем более про то что эти храмы нужно строить на месте капищ и уж тем более про то что храм можно осквернять мертвечиной - Бог не давал.
Какой вывод? Не ссылайся на Танах.
Объясните мне, сейчас наука дошла уже до изучения галактик( их миллиарды), доказано уже, что мы эволюционировали из более простых организмов. Доказано, что до человечества на планете жили динозавры( найдены их скелеты) и вот скажите мне, каким надо быть пробитым долбоёбом, чтобы верить библии, что мы произошли от адама и евы ебучий в рот. Просто мне всегда было интересно, что в голове у верующих в ту или иную религию людей? Мало того, что написанное не имеет ничего общего с реальностью, так она себе сама противоречит в логике.
Ну раньше, когда не было такого прогресса в науке, когда думали что нет космоса, что солнце это бог и тд это понятно, но сейчас блять, когда всё чёрным по белому написано как можно продолжать верить в эту написанную ахинею?
Ну раньше, когда не было такого прогресса в науке, когда думали что нет космоса, что солнце это бог и тд это понятно, но сейчас блять, когда всё чёрным по белому написано как можно продолжать верить в эту написанную ахинею?
>>224931
Братиш, не бугурть. Библия - не учебник по естествознанию, можно спокойно воспринимать одновременно научные достижения в части изучения устройства мира и Писания в части богословского взгляда на него.
Братиш, не бугурть. Библия - не учебник по естествознанию, можно спокойно воспринимать одновременно научные достижения в части изучения устройства мира и Писания в части богословского взгляда на него.
>>224932
т.е. для тебя нормально было бы еслиб ты зашёл в магазин скажем купить продукты, купил, положил в сумку, выходишь и смотришь что там не продукты а допустим хуй анона лежит весь в крови или камень с юпитера, не логично, да? привыкай. или встал утром проснулся, пошел на кухню кофе сварить, а там на кухне черная дыра и рядом две обезьяны ебутся, - всё в норме ведь да? можно спокойной воспринимать всё это как ты говоришь? потому что библия это тоже самое , что я тебе написал выше.
т.е. для тебя нормально было бы еслиб ты зашёл в магазин скажем купить продукты, купил, положил в сумку, выходишь и смотришь что там не продукты а допустим хуй анона лежит весь в крови или камень с юпитера, не логично, да? привыкай. или встал утром проснулся, пошел на кухню кофе сварить, а там на кухне черная дыра и рядом две обезьяны ебутся, - всё в норме ведь да? можно спокойной воспринимать всё это как ты говоришь? потому что библия это тоже самое , что я тебе написал выше.
>>224935
А ты не пробовал к психиатру обратиться?
Ты болен на всю свою голову. Сходи к врачу.
>а допустим хуй анона лежит весь в крови
А ты не пробовал к психиатру обратиться?
>потому что библия это тоже самое , что я тебе написал выше.
Ты болен на всю свою голову. Сходи к врачу.
>>224891
Оп на связи. Здесь есть джва момента:
1. В римской культуре (в т.ч. в византийско-римской)общественные здания должны были быть эстетически-прекрасными. Это была часть общественного сознания: римлянин мог жить в говне, работать в говне, есть говно, но вот блджад храм или тетр должны быть достойными великого Рима.
2. В восточной традиции храм - это не просто место для молитвы, он сам по себе является и богослужением, и таинством, и выражением веры. Все в нем направлено к этой цели. Можно почитать у Уайбрю отличное описание восточного храма глазами человека западной культуры:
Христианин Запада, [...] придя в православный храм на божественную литургию, оказывается в ином мире. Сначала он входит в церковь, форма, убранство и украшение которой не только подчинены традиции, но обладают, как считается, собственной значимостью, вполне независимой от значимости обряда, для которого их создавали. Пройдя через внутреннее крыльцо, или нартекс, он оказывается в нефе, имеющем форму не привычного прямоугольника, а квадрата, совершенно пустого, если не считать нескольких стульев, предназначенных для больных и слабых. Он поднимает голову, и с высоты центрального купола на него величественно смотрит Христос Вседержитель. Вокруг поддерживающего купол барабана — пророки, апостолы, ангелоподобные исповедники, а на окружающих купол сводах и на верхах нефных стен — херувимы и серафимы, четверо евангелистов, сцены из жизни Христа; из сцен этих обычно выделяются те, что отмечены в церковных календарях. Ниже по стенам предстают изображения монахов и аскетов, мучеников и воителей, исповедников и учителей; сонм святых окаймляет собою и как бы включает в себя все молитвенное собрание.
Сзади, на западной стене нефа, изображено «Успение» Девы Марии, а на восточной его стороне возвышается украшенная иконами преграда (иконостас), отделяющая алтарь от нефа. Она может быть сравнительно низкой, а может и доходить до самого свода. В центре ее — двойная дверь, по бокам — одинарные. На высоком иконостасе, как правило, воспроизведены темы фресковых или мозаичных украшений нефа. Справа от центральной двери, или царских врат, располагается образ Христа Вседержителя, слева — Божьей Матери с младенцем Христом. На самих царских вратах изображено Благовещение, а на южных и северных — архангелы Михаил и Гавриил или святые диаконы. Непосредственно над царскими вратами представлена Тайная вечеря. Второй ряд составляют иконы, изображающие спасительные деяния Христа в Его земной жизни, которым посвящены важнейшие праздники церковного календаря. Над ними, в третьем ярусе, располагаются апостолы, повернутые в молитвенном предстоянии к центру, где восседает на троне сам Христос, а по его сторонам — двое главных ходатаев за род человеческий, Пресвятая Дева и Иоанн Креститель. Бывает и четвертый ярус, на нем изображены пророки по обеим сторонам Девы с Младенцем, а весь иконостас осеняет крест с иконописным (объемных в храме нет) изображением распятого Господа с Девой Марией и евангелистом Иоанном по сторонам.
Когда царские врата открыты, в середине алтаря, как правило, выстроенного в виде полукруглой апсиды, молящиеся могут видеть богато убранный престол кубической формы; на нем стоят крест, подсвечники и ковчег, часто сделанный в виде храма,— в нем хранят освященный в евхаристии хлеб. Можно разглядеть и роспись алтаря. В самом низу — два ряда епископов, облаченных для литургии и обращенных к престолу. Над ними у престола сам Христос причащает апостолов, одной рукой — освященным хлебом, другой — из чаши. С полусферического купола апсиды поверх престола в пространство нефа смотрит Богоматерь — изображение ее часто просматривается из нефа поверх иконостаса. Однако молящиеся скорее всего не увидят жертвенника, на котором приготовляются евхаристические хлеб и вино и доступ к которому открывается через северные врата иконостаса. Не увидят они и его росписей, изображающих рождение, смерть и погребение Христа. Не смогут они заглянуть и в южную часть апсиды, служащую ризницей.
Типичный православный храм со всеми его лампадами, свечами и всепроникающим запахом ладана настолько отличается от привычной западному человеку атмосферы богослужения, что он, этот человек, уже не очень удивляется, когда узнает, что у православных принято считать таинством сам храм. Храм — несравненно больше, чем место, где проводят молитвенное собрание; он — образ неба на земле. Если нижние части нефа изображают видимый мир, то купол, а тем более алтарь — символы неба, где ангелы, архангелы и все силы небесные поклоняются триединому Богу, Христос приносит себя Отцу в вечную жертву любви, и в эту жертву вовлекается каждый самим участием в литургии, которая в духовной реальности прославляет то, что храмовое сооружение возвещает в образе таинства.
Западный христианин замечает, что ему православный храм внушает священный трепет, а православные чувствуют себя там уютнее, чем сам он чувствует себя в своей привычной, гораздо более простой обстановке. Входя в храм, они обходят его кругом, целуют иконы, зажигают перед ними свечи, молятся. Они могут поднести к северным вратам маленькую круглую булочку, именуемую «просфорой» (т. е. «приношением»), и передать ее вместе с поминальным списком живых и умерших диакону или алтарнику. Атмосфера в церкви исполнена благочестия и в то же время неформальна, чему в большой мере способствует то, что в этих храмах (если не считать некоторых греческих) нет составленных в ряды сидений. В западных церквах так бывает редко — как правило, там стоят скамьи или стулья.
Оп на связи. Здесь есть джва момента:
1. В римской культуре (в т.ч. в византийско-римской)общественные здания должны были быть эстетически-прекрасными. Это была часть общественного сознания: римлянин мог жить в говне, работать в говне, есть говно, но вот блджад храм или тетр должны быть достойными великого Рима.
2. В восточной традиции храм - это не просто место для молитвы, он сам по себе является и богослужением, и таинством, и выражением веры. Все в нем направлено к этой цели. Можно почитать у Уайбрю отличное описание восточного храма глазами человека западной культуры:
Христианин Запада, [...] придя в православный храм на божественную литургию, оказывается в ином мире. Сначала он входит в церковь, форма, убранство и украшение которой не только подчинены традиции, но обладают, как считается, собственной значимостью, вполне независимой от значимости обряда, для которого их создавали. Пройдя через внутреннее крыльцо, или нартекс, он оказывается в нефе, имеющем форму не привычного прямоугольника, а квадрата, совершенно пустого, если не считать нескольких стульев, предназначенных для больных и слабых. Он поднимает голову, и с высоты центрального купола на него величественно смотрит Христос Вседержитель. Вокруг поддерживающего купол барабана — пророки, апостолы, ангелоподобные исповедники, а на окружающих купол сводах и на верхах нефных стен — херувимы и серафимы, четверо евангелистов, сцены из жизни Христа; из сцен этих обычно выделяются те, что отмечены в церковных календарях. Ниже по стенам предстают изображения монахов и аскетов, мучеников и воителей, исповедников и учителей; сонм святых окаймляет собою и как бы включает в себя все молитвенное собрание.
Сзади, на западной стене нефа, изображено «Успение» Девы Марии, а на восточной его стороне возвышается украшенная иконами преграда (иконостас), отделяющая алтарь от нефа. Она может быть сравнительно низкой, а может и доходить до самого свода. В центре ее — двойная дверь, по бокам — одинарные. На высоком иконостасе, как правило, воспроизведены темы фресковых или мозаичных украшений нефа. Справа от центральной двери, или царских врат, располагается образ Христа Вседержителя, слева — Божьей Матери с младенцем Христом. На самих царских вратах изображено Благовещение, а на южных и северных — архангелы Михаил и Гавриил или святые диаконы. Непосредственно над царскими вратами представлена Тайная вечеря. Второй ряд составляют иконы, изображающие спасительные деяния Христа в Его земной жизни, которым посвящены важнейшие праздники церковного календаря. Над ними, в третьем ярусе, располагаются апостолы, повернутые в молитвенном предстоянии к центру, где восседает на троне сам Христос, а по его сторонам — двое главных ходатаев за род человеческий, Пресвятая Дева и Иоанн Креститель. Бывает и четвертый ярус, на нем изображены пророки по обеим сторонам Девы с Младенцем, а весь иконостас осеняет крест с иконописным (объемных в храме нет) изображением распятого Господа с Девой Марией и евангелистом Иоанном по сторонам.
Когда царские врата открыты, в середине алтаря, как правило, выстроенного в виде полукруглой апсиды, молящиеся могут видеть богато убранный престол кубической формы; на нем стоят крест, подсвечники и ковчег, часто сделанный в виде храма,— в нем хранят освященный в евхаристии хлеб. Можно разглядеть и роспись алтаря. В самом низу — два ряда епископов, облаченных для литургии и обращенных к престолу. Над ними у престола сам Христос причащает апостолов, одной рукой — освященным хлебом, другой — из чаши. С полусферического купола апсиды поверх престола в пространство нефа смотрит Богоматерь — изображение ее часто просматривается из нефа поверх иконостаса. Однако молящиеся скорее всего не увидят жертвенника, на котором приготовляются евхаристические хлеб и вино и доступ к которому открывается через северные врата иконостаса. Не увидят они и его росписей, изображающих рождение, смерть и погребение Христа. Не смогут они заглянуть и в южную часть апсиды, служащую ризницей.
Типичный православный храм со всеми его лампадами, свечами и всепроникающим запахом ладана настолько отличается от привычной западному человеку атмосферы богослужения, что он, этот человек, уже не очень удивляется, когда узнает, что у православных принято считать таинством сам храм. Храм — несравненно больше, чем место, где проводят молитвенное собрание; он — образ неба на земле. Если нижние части нефа изображают видимый мир, то купол, а тем более алтарь — символы неба, где ангелы, архангелы и все силы небесные поклоняются триединому Богу, Христос приносит себя Отцу в вечную жертву любви, и в эту жертву вовлекается каждый самим участием в литургии, которая в духовной реальности прославляет то, что храмовое сооружение возвещает в образе таинства.
Западный христианин замечает, что ему православный храм внушает священный трепет, а православные чувствуют себя там уютнее, чем сам он чувствует себя в своей привычной, гораздо более простой обстановке. Входя в храм, они обходят его кругом, целуют иконы, зажигают перед ними свечи, молятся. Они могут поднести к северным вратам маленькую круглую булочку, именуемую «просфорой» (т. е. «приношением»), и передать ее вместе с поминальным списком живых и умерших диакону или алтарнику. Атмосфера в церкви исполнена благочестия и в то же время неформальна, чему в большой мере способствует то, что в этих храмах (если не считать некоторых греческих) нет составленных в ряды сидений. В западных церквах так бывает редко — как правило, там стоят скамьи или стулья.
>>224891
Оп на связи. Здесь есть джва момента:
1. В римской культуре (в т.ч. в византийско-римской)общественные здания должны были быть эстетически-прекрасными. Это была часть общественного сознания: римлянин мог жить в говне, работать в говне, есть говно, но вот блджад храм или тетр должны быть достойными великого Рима.
2. В восточной традиции храм - это не просто место для молитвы, он сам по себе является и богослужением, и таинством, и выражением веры. Все в нем направлено к этой цели. Можно почитать у Уайбрю отличное описание восточного храма глазами человека западной культуры:
Христианин Запада, [...] придя в православный храм на божественную литургию, оказывается в ином мире. Сначала он входит в церковь, форма, убранство и украшение которой не только подчинены традиции, но обладают, как считается, собственной значимостью, вполне независимой от значимости обряда, для которого их создавали. Пройдя через внутреннее крыльцо, или нартекс, он оказывается в нефе, имеющем форму не привычного прямоугольника, а квадрата, совершенно пустого, если не считать нескольких стульев, предназначенных для больных и слабых. Он поднимает голову, и с высоты центрального купола на него величественно смотрит Христос Вседержитель. Вокруг поддерживающего купол барабана — пророки, апостолы, ангелоподобные исповедники, а на окружающих купол сводах и на верхах нефных стен — херувимы и серафимы, четверо евангелистов, сцены из жизни Христа; из сцен этих обычно выделяются те, что отмечены в церковных календарях. Ниже по стенам предстают изображения монахов и аскетов, мучеников и воителей, исповедников и учителей; сонм святых окаймляет собою и как бы включает в себя все молитвенное собрание.
Сзади, на западной стене нефа, изображено «Успение» Девы Марии, а на восточной его стороне возвышается украшенная иконами преграда (иконостас), отделяющая алтарь от нефа. Она может быть сравнительно низкой, а может и доходить до самого свода. В центре ее — двойная дверь, по бокам — одинарные. На высоком иконостасе, как правило, воспроизведены темы фресковых или мозаичных украшений нефа. Справа от центральной двери, или царских врат, располагается образ Христа Вседержителя, слева — Божьей Матери с младенцем Христом. На самих царских вратах изображено Благовещение, а на южных и северных — архангелы Михаил и Гавриил или святые диаконы. Непосредственно над царскими вратами представлена Тайная вечеря. Второй ряд составляют иконы, изображающие спасительные деяния Христа в Его земной жизни, которым посвящены важнейшие праздники церковного календаря. Над ними, в третьем ярусе, располагаются апостолы, повернутые в молитвенном предстоянии к центру, где восседает на троне сам Христос, а по его сторонам — двое главных ходатаев за род человеческий, Пресвятая Дева и Иоанн Креститель. Бывает и четвертый ярус, на нем изображены пророки по обеим сторонам Девы с Младенцем, а весь иконостас осеняет крест с иконописным (объемных в храме нет) изображением распятого Господа с Девой Марией и евангелистом Иоанном по сторонам.
Когда царские врата открыты, в середине алтаря, как правило, выстроенного в виде полукруглой апсиды, молящиеся могут видеть богато убранный престол кубической формы; на нем стоят крест, подсвечники и ковчег, часто сделанный в виде храма,— в нем хранят освященный в евхаристии хлеб. Можно разглядеть и роспись алтаря. В самом низу — два ряда епископов, облаченных для литургии и обращенных к престолу. Над ними у престола сам Христос причащает апостолов, одной рукой — освященным хлебом, другой — из чаши. С полусферического купола апсиды поверх престола в пространство нефа смотрит Богоматерь — изображение ее часто просматривается из нефа поверх иконостаса. Однако молящиеся скорее всего не увидят жертвенника, на котором приготовляются евхаристические хлеб и вино и доступ к которому открывается через северные врата иконостаса. Не увидят они и его росписей, изображающих рождение, смерть и погребение Христа. Не смогут они заглянуть и в южную часть апсиды, служащую ризницей.
Типичный православный храм со всеми его лампадами, свечами и всепроникающим запахом ладана настолько отличается от привычной западному человеку атмосферы богослужения, что он, этот человек, уже не очень удивляется, когда узнает, что у православных принято считать таинством сам храм. Храм — несравненно больше, чем место, где проводят молитвенное собрание; он — образ неба на земле. Если нижние части нефа изображают видимый мир, то купол, а тем более алтарь — символы неба, где ангелы, архангелы и все силы небесные поклоняются триединому Богу, Христос приносит себя Отцу в вечную жертву любви, и в эту жертву вовлекается каждый самим участием в литургии, которая в духовной реальности прославляет то, что храмовое сооружение возвещает в образе таинства.
Западный христианин замечает, что ему православный храм внушает священный трепет, а православные чувствуют себя там уютнее, чем сам он чувствует себя в своей привычной, гораздо более простой обстановке. Входя в храм, они обходят его кругом, целуют иконы, зажигают перед ними свечи, молятся. Они могут поднести к северным вратам маленькую круглую булочку, именуемую «просфорой» (т. е. «приношением»), и передать ее вместе с поминальным списком живых и умерших диакону или алтарнику. Атмосфера в церкви исполнена благочестия и в то же время неформальна, чему в большой мере способствует то, что в этих храмах (если не считать некоторых греческих) нет составленных в ряды сидений. В западных церквах так бывает редко — как правило, там стоят скамьи или стулья.
Оп на связи. Здесь есть джва момента:
1. В римской культуре (в т.ч. в византийско-римской)общественные здания должны были быть эстетически-прекрасными. Это была часть общественного сознания: римлянин мог жить в говне, работать в говне, есть говно, но вот блджад храм или тетр должны быть достойными великого Рима.
2. В восточной традиции храм - это не просто место для молитвы, он сам по себе является и богослужением, и таинством, и выражением веры. Все в нем направлено к этой цели. Можно почитать у Уайбрю отличное описание восточного храма глазами человека западной культуры:
Христианин Запада, [...] придя в православный храм на божественную литургию, оказывается в ином мире. Сначала он входит в церковь, форма, убранство и украшение которой не только подчинены традиции, но обладают, как считается, собственной значимостью, вполне независимой от значимости обряда, для которого их создавали. Пройдя через внутреннее крыльцо, или нартекс, он оказывается в нефе, имеющем форму не привычного прямоугольника, а квадрата, совершенно пустого, если не считать нескольких стульев, предназначенных для больных и слабых. Он поднимает голову, и с высоты центрального купола на него величественно смотрит Христос Вседержитель. Вокруг поддерживающего купол барабана — пророки, апостолы, ангелоподобные исповедники, а на окружающих купол сводах и на верхах нефных стен — херувимы и серафимы, четверо евангелистов, сцены из жизни Христа; из сцен этих обычно выделяются те, что отмечены в церковных календарях. Ниже по стенам предстают изображения монахов и аскетов, мучеников и воителей, исповедников и учителей; сонм святых окаймляет собою и как бы включает в себя все молитвенное собрание.
Сзади, на западной стене нефа, изображено «Успение» Девы Марии, а на восточной его стороне возвышается украшенная иконами преграда (иконостас), отделяющая алтарь от нефа. Она может быть сравнительно низкой, а может и доходить до самого свода. В центре ее — двойная дверь, по бокам — одинарные. На высоком иконостасе, как правило, воспроизведены темы фресковых или мозаичных украшений нефа. Справа от центральной двери, или царских врат, располагается образ Христа Вседержителя, слева — Божьей Матери с младенцем Христом. На самих царских вратах изображено Благовещение, а на южных и северных — архангелы Михаил и Гавриил или святые диаконы. Непосредственно над царскими вратами представлена Тайная вечеря. Второй ряд составляют иконы, изображающие спасительные деяния Христа в Его земной жизни, которым посвящены важнейшие праздники церковного календаря. Над ними, в третьем ярусе, располагаются апостолы, повернутые в молитвенном предстоянии к центру, где восседает на троне сам Христос, а по его сторонам — двое главных ходатаев за род человеческий, Пресвятая Дева и Иоанн Креститель. Бывает и четвертый ярус, на нем изображены пророки по обеим сторонам Девы с Младенцем, а весь иконостас осеняет крест с иконописным (объемных в храме нет) изображением распятого Господа с Девой Марией и евангелистом Иоанном по сторонам.
Когда царские врата открыты, в середине алтаря, как правило, выстроенного в виде полукруглой апсиды, молящиеся могут видеть богато убранный престол кубической формы; на нем стоят крест, подсвечники и ковчег, часто сделанный в виде храма,— в нем хранят освященный в евхаристии хлеб. Можно разглядеть и роспись алтаря. В самом низу — два ряда епископов, облаченных для литургии и обращенных к престолу. Над ними у престола сам Христос причащает апостолов, одной рукой — освященным хлебом, другой — из чаши. С полусферического купола апсиды поверх престола в пространство нефа смотрит Богоматерь — изображение ее часто просматривается из нефа поверх иконостаса. Однако молящиеся скорее всего не увидят жертвенника, на котором приготовляются евхаристические хлеб и вино и доступ к которому открывается через северные врата иконостаса. Не увидят они и его росписей, изображающих рождение, смерть и погребение Христа. Не смогут они заглянуть и в южную часть апсиды, служащую ризницей.
Типичный православный храм со всеми его лампадами, свечами и всепроникающим запахом ладана настолько отличается от привычной западному человеку атмосферы богослужения, что он, этот человек, уже не очень удивляется, когда узнает, что у православных принято считать таинством сам храм. Храм — несравненно больше, чем место, где проводят молитвенное собрание; он — образ неба на земле. Если нижние части нефа изображают видимый мир, то купол, а тем более алтарь — символы неба, где ангелы, архангелы и все силы небесные поклоняются триединому Богу, Христос приносит себя Отцу в вечную жертву любви, и в эту жертву вовлекается каждый самим участием в литургии, которая в духовной реальности прославляет то, что храмовое сооружение возвещает в образе таинства.
Западный христианин замечает, что ему православный храм внушает священный трепет, а православные чувствуют себя там уютнее, чем сам он чувствует себя в своей привычной, гораздо более простой обстановке. Входя в храм, они обходят его кругом, целуют иконы, зажигают перед ними свечи, молятся. Они могут поднести к северным вратам маленькую круглую булочку, именуемую «просфорой» (т. е. «приношением»), и передать ее вместе с поминальным списком живых и умерших диакону или алтарнику. Атмосфера в церкви исполнена благочестия и в то же время неформальна, чему в большой мере способствует то, что в этих храмах (если не считать некоторых греческих) нет составленных в ряды сидений. В западных церквах так бывает редко — как правило, там стоят скамьи или стулья.
>>224935
Не, Библия - это хороший, годный взгляд на мир через призму богословия. Не учебник по естествознанию, не учебник по истории, а именно богословское обоснование.
>потому что библия это тоже самое , что я тебе написал выше.
Не, Библия - это хороший, годный взгляд на мир через призму богословия. Не учебник по естествознанию, не учебник по истории, а именно богословское обоснование.
>>224894
Ужас какой. Вместо улучшения своей жизни на земле живи в говне и думай про награду после смерти. Вот уж действительно опиум для народа.
>Ты живешь с верой в то, что небесное царство, отражением которого является завораживающий интерьер твоей церкви, будет лучше мира мирского.
Ужас какой. Вместо улучшения своей жизни на земле живи в говне и думай про награду после смерти. Вот уж действительно опиум для народа.
>>224894
Конечно провокационный, няш. А какие еще вопросы на двачах задавать? Скучно же без этого.
А за ответ спасибо.
Конечно провокационный, няш. А какие еще вопросы на двачах задавать? Скучно же без этого.
А за ответ спасибо.
34 Кб, 586x387
>>224931
>>224935
Анон, не бугурти. Ты попробуй на это так посмотреть. Допустим, попал некий неграмотный чувак года эдак из 500 до нашей эры в сегодня на день-другой. И провезли его на вертолете над строящимся ITER, покатали на самолете, показали LHC и мегакластеры, анализирующие результаты экспериментов, дали в телескоп на галактики взглянуть да пуск Булавы (удачный LOL) и прибытие головных частей на полигон посмотреть. А потом он обратно в свое время вернулся. И пересказал он что видел, да как понял детям, а они своим, потом записал кто-то. И вышла книжка про магию, да мыслящие камни, да волшебных металлических птиц, да чернокнижников, прикосновением к волшебной доске с огоньками копья небесного огня всесокрушающие на землю обрушивающим. А потом книжицу его вручную переписывали много раз и каждый переписчик от себя что-то пояснял. Представляешь что получится из этой писанины за джве с половиной тысячи лет?
Может и библия примерно так же переврана? Я не намекаю, что она из будущего прибыла или что ее зеленые человечки на блюдце изначально привезли - это, по-моему значения не имеет вообще.
Однако, безотносительно того кто-там кого познал в неуставное место, что Содом и Гоморру сожгли, Исак ли родил Якова или наоборот, да из какого места он его родил, и сколько лет иудеи по пустыне шлялись и зачем, убивать-воровать-насиловать как три тысячи лет тому назад было нехорошо, так и сейчас. И с другими поступать так, как хочешь чтобы с тобой поступали - тоже неплохая идея. А если кто-то кого-то на костре или в сарае сжигает за сожительство с демонами или за то сколькими пальцами креститься надо и как - так уродов всегда много было. Не было бы этого повода, другой нашли бы.
>>224935
Анон, не бугурти. Ты попробуй на это так посмотреть. Допустим, попал некий неграмотный чувак года эдак из 500 до нашей эры в сегодня на день-другой. И провезли его на вертолете над строящимся ITER, покатали на самолете, показали LHC и мегакластеры, анализирующие результаты экспериментов, дали в телескоп на галактики взглянуть да пуск Булавы (удачный LOL) и прибытие головных частей на полигон посмотреть. А потом он обратно в свое время вернулся. И пересказал он что видел, да как понял детям, а они своим, потом записал кто-то. И вышла книжка про магию, да мыслящие камни, да волшебных металлических птиц, да чернокнижников, прикосновением к волшебной доске с огоньками копья небесного огня всесокрушающие на землю обрушивающим. А потом книжицу его вручную переписывали много раз и каждый переписчик от себя что-то пояснял. Представляешь что получится из этой писанины за джве с половиной тысячи лет?
Может и библия примерно так же переврана? Я не намекаю, что она из будущего прибыла или что ее зеленые человечки на блюдце изначально привезли - это, по-моему значения не имеет вообще.
Однако, безотносительно того кто-там кого познал в неуставное место, что Содом и Гоморру сожгли, Исак ли родил Якова или наоборот, да из какого места он его родил, и сколько лет иудеи по пустыне шлялись и зачем, убивать-воровать-насиловать как три тысячи лет тому назад было нехорошо, так и сейчас. И с другими поступать так, как хочешь чтобы с тобой поступали - тоже неплохая идея. А если кто-то кого-то на костре или в сарае сжигает за сожительство с демонами или за то сколькими пальцами креститься надо и как - так уродов всегда много было. Не было бы этого повода, другой нашли бы.
>>225123
Насчет всей библии врят ли, а вот откровение так и записано, Иоанн не мог правильно описать того чего не знал, отсюда и железная саранча и прочие полыни, это для нас это могут быть беспилотники и ядерные ракеты, а для него нет если он из техники видел телегу и катапульту, да и ту сомневаюсь.
Насчет всей библии врят ли, а вот откровение так и записано, Иоанн не мог правильно описать того чего не знал, отсюда и железная саранча и прочие полыни, это для нас это могут быть беспилотники и ядерные ракеты, а для него нет если он из техники видел телегу и катапульту, да и ту сомневаюсь.
>>225137
Наркоман? Это для наркоманов саранча, полынь это ракеты и вертолеты, а для Иоанна это пророческие образы, которые использовались за века до него.
>это для нас это могут быть беспилотники и ядерные ракеты,
Наркоман? Это для наркоманов саранча, полынь это ракеты и вертолеты, а для Иоанна это пророческие образы, которые использовались за века до него.
87 Кб, 670x426
Дьякон-кун, поясни за беседы со священником. Вот, допустим, приходит к нему анон, которого крестили в детстве, но в храм он не ходил, а теперь желает воцерковиться. О чем обычно говорят в таких случаях?
>>225011
А при чем здесь "после смерти"? Царство должно быть установлено "на земле, как на небе".
А при чем здесь "после смерти"? Царство должно быть установлено "на земле, как на небе".
>>225144
По-разному бывает, зависит от анона и от священника.
Например, когда я сам был в такой ситуации, дело было в университетском храме. Я был зеленой студентотой, а священник был кандидатом наук. Как ты думаешь, что он сделал? Правильно, дал мне список литературы по предмету, лол.
И правильно сделал, кстати - но именно в моем случае, это не универсальный совет.
По-разному бывает, зависит от анона и от священника.
Например, когда я сам был в такой ситуации, дело было в университетском храме. Я был зеленой студентотой, а священник был кандидатом наук. Как ты думаешь, что он сделал? Правильно, дал мне список литературы по предмету, лол.
И правильно сделал, кстати - но именно в моем случае, это не универсальный совет.
>>225151
Равнодушия и каких-нибудь несусветных глупостей.
Хорошее, годное православие осталось в основном только в книгах. Найти адекватного и умного священника ОЧЕНЬ непросто.
Равнодушия и каких-нибудь несусветных глупостей.
Хорошее, годное православие осталось в основном только в книгах. Найти адекватного и умного священника ОЧЕНЬ непросто.
>>222855
церковь утверждает [ссылка на Д.Сысоев, Огласительные беседы, М. 2007], что хлеб и вино не символически, а натурально становятся телом и кровью Христа. Почему они не меняют вкуса на вкус реальной крови и сырого мяса?
церковь утверждает [ссылка на Д.Сысоев, Огласительные беседы, М. 2007], что хлеб и вино не символически, а натурально становятся телом и кровью Христа. Почему они не меняют вкуса на вкус реальной крови и сырого мяса?
>>225167
Есть несколько концепций. Классическая подразумевает, что сущность предмета ("эссенция") может измениться, никак не затрагивая при этом его вторичные свойства ("акциденции").
Есть несколько концепций. Классическая подразумевает, что сущность предмета ("эссенция") может измениться, никак не затрагивая при этом его вторичные свойства ("акциденции").
>>225169
Осталось выследить, где он живет и напугать его до смерти, лол.
Осталось выследить, где он живет и напугать его до смерти, лол.
>>225171
но тут как раз не меняется сущность, которая представлена в осязании, обонянии, зрительном восприятии и т.п. ОК, можно согласиться на то, что вещество обретает "Божью святость", но реальной трансформации нет же.
но тут как раз не меняется сущность, которая представлена в осязании, обонянии, зрительном восприятии и т.п. ОК, можно согласиться на то, что вещество обретает "Божью святость", но реальной трансформации нет же.
>>225184
Не-не-не: аристотелевская физика (а европейское богословие Евхаристии опирается на нее) четко разделяет сущность и ее акциденции (цвет, запах и т.п.) как вещи, необязательно однозначно связанные между собой.
Смотря что подразумевать под реальной трансформацией. Ты говоришь о том, что трансформация сущности должна обязательно привести к изменению свойств - схоласты говорили, что необязательно.
>но тут как раз не меняется сущность, которая представлена в осязании, обонянии, зрительном восприятии и т.п.
Не-не-не: аристотелевская физика (а европейское богословие Евхаристии опирается на нее) четко разделяет сущность и ее акциденции (цвет, запах и т.п.) как вещи, необязательно однозначно связанные между собой.
>ОК, можно согласиться на то, что вещество обретает "Божью святость", но реальной трансформации нет же.
Смотря что подразумевать под реальной трансформацией. Ты говоришь о том, что трансформация сущности должна обязательно привести к изменению свойств - схоласты говорили, что необязательно.
>>225142
Только вот образы обычно метафоричны и не имеют такого внимания к деталям, кони, саранча, падение звезды. И если все пророчества про казни могли не исполнится, если люди покаялись бы, то тут это просто констатация фактов, так что полной метафоричности тут врят ли нужно ждать. Откровение можно рассматривать с нескольких сторон.
Только вот образы обычно метафоричны и не имеют такого внимания к деталям, кони, саранча, падение звезды. И если все пророчества про казни могли не исполнится, если люди покаялись бы, то тут это просто констатация фактов, так что полной метафоричности тут врят ли нужно ждать. Откровение можно рассматривать с нескольких сторон.
>>222855
Поясни за молебные иконы и молитвы ко святым, немолебные иконы - это хорошо и даже очень интересно, а вот, как быть с пантеоном святых у и мучеников и моления предметов - не понимат, а против совести идти - грех. как и на дваче сидеть, лол
Поясни за молебные иконы и молитвы ко святым, немолебные иконы - это хорошо и даже очень интересно, а вот, как быть с пантеоном святых у и мучеников и моления предметов - не понимат, а против совести идти - грех. как и на дваче сидеть, лол
>>225200
Но тогда можно что угодно чем угодно считать, как дети в песочнице куличи из песка пекут. Достойно ли это взрослых людей?
> Ты говоришь о том, что трансформация сущности должна обязательно привести к изменению свойств - схоласты говорили, что необязательно.
Но тогда можно что угодно чем угодно считать, как дети в песочнице куличи из песка пекут. Достойно ли это взрослых людей?
>>225228
Если этому дать философское обоснование - то можно.
Это ведь все только попытки описать Евхаристию, переложив ее на определенный язык: Фома Аквинский переложил ее на язык аристотелевской физики и получилось то, что получилось - логичная схоластическая концепция, хорошая как "вещь в себе", но имеющая мало общего с реальностью.
Если этому дать философское обоснование - то можно.
Это ведь все только попытки описать Евхаристию, переложив ее на определенный язык: Фома Аквинский переложил ее на язык аристотелевской физики и получилось то, что получилось - логичная схоластическая концепция, хорошая как "вещь в себе", но имеющая мало общего с реальностью.
>>225227
Я не знаю такого выражения, что ты имеешь ввиду?
Не нравится - не молись святым. Как будто есть какая-то проблема. Это же из области народного благочестия
>молебные иконы
Я не знаю такого выражения, что ты имеешь ввиду?
>молитвы ко святым
Не нравится - не молись святым. Как будто есть какая-то проблема. Это же из области народного благочестия
>>225224
Вот тебе саранча:
4. оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки.
5. Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!
6. Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы.
(Иоиль 1:4-6)
17. Князья твои — как саранча, и военачальники твои — как рои мошек, которые во время холода гнездятся в щелях стен, и когда взойдет солнце, то разлетаются, и не узнаешь места, где они были.
(Наум 3:17)
Вот тебе всадники(не кони - это о твоей внимательности к деталям):
1. Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок —
2. день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
3. Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
4. Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
5. скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
6. При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
(Иоиль 2:1-6)
1. И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
2. В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3. в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
(Захария 6:1-3)
Вот тебе падение звезди прочих небесных тел:
10. Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
(Иоиль 2:10)
15. Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой.
(Иоиль 3:15)
> не имеют такого внимания к деталям, кони, саранча, падение звезды.
Вот тебе саранча:
4. оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки.
5. Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!
6. Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы.
(Иоиль 1:4-6)
17. Князья твои — как саранча, и военачальники твои — как рои мошек, которые во время холода гнездятся в щелях стен, и когда взойдет солнце, то разлетаются, и не узнаешь места, где они были.
(Наум 3:17)
Вот тебе всадники(не кони - это о твоей внимательности к деталям):
1. Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок —
2. день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
3. Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
4. Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
5. скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
6. При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
(Иоиль 2:1-6)
1. И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
2. В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3. в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
(Захария 6:1-3)
Вот тебе падение звезди прочих небесных тел:
10. Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
(Иоиль 2:10)
15. Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой.
(Иоиль 3:15)
>>225224
Вот тебе саранча:
4. оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки.
5. Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!
6. Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы.
(Иоиль 1:4-6)
17. Князья твои — как саранча, и военачальники твои — как рои мошек, которые во время холода гнездятся в щелях стен, и когда взойдет солнце, то разлетаются, и не узнаешь места, где они были.
(Наум 3:17)
Вот тебе всадники(не кони - это о твоей внимательности к деталям):
1. Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок —
2. день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
3. Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
4. Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
5. скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
6. При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
(Иоиль 2:1-6)
1. И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
2. В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3. в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
(Захария 6:1-3)
Вот тебе падение звезди прочих небесных тел:
10. Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
(Иоиль 2:10)
15. Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой.
(Иоиль 3:15)
> не имеют такого внимания к деталям, кони, саранча, падение звезды.
Вот тебе саранча:
4. оставшееся от гусеницы ела саранча, оставшееся от саранчи ели черви, а оставшееся от червей доели жуки.
5. Пробудитесь, пьяницы, и плачьте и рыдайте, все пьющие вино, о виноградном соке, ибо он отнят от уст ваших!
6. Ибо пришел на землю Мою народ сильный и бесчисленный; зубы у него — зубы львиные, и челюсти у него — как у львицы.
(Иоиль 1:4-6)
17. Князья твои — как саранча, и военачальники твои — как рои мошек, которые во время холода гнездятся в щелях стен, и когда взойдет солнце, то разлетаются, и не узнаешь места, где они были.
(Наум 3:17)
Вот тебе всадники(не кони - это о твоей внимательности к деталям):
1. Трубите трубою на Сионе и бейте тревогу на святой горе Моей; да трепещут все жители земли, ибо наступает день Господень, ибо он близок —
2. день тьмы и мрака, день облачный и туманный: как утренняя заря распространяется по горам народ многочисленный и сильный, какого не бывало от века и после того не будет в роды родов.
3. Перед ним пожирает огонь, а за ним палит пламя; перед ним земля как сад Едемский, а позади него будет опустошенная степь, и никому не будет спасения от него.
4. Вид его как вид коней, и скачут они как всадники;
5. скачут по вершинам гор как бы со стуком колесниц, как бы с треском огненного пламени, пожирающего солому, как сильный народ, выстроенный к битве.
6. При виде его затрепещут народы, у всех лица побледнеют.
(Иоиль 2:1-6)
1. И опять поднял я глаза мои и вижу: вот, четыре колесницы выходят из ущелья между двумя горами; и горы те были горы медные.
2. В первой колеснице кони рыжие, а во второй колеснице кони вороные;
3. в третьей колеснице кони белые, а в четвертой колеснице кони пегие, сильные.
(Захария 6:1-3)
Вот тебе падение звезди прочих небесных тел:
10. Перед ними потрясется земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звезды потеряют свой свет.
(Иоиль 2:10)
15. Солнце и луна померкнут и звезды потеряют блеск свой.
(Иоиль 3:15)
>>225268
А ты не думай - просто соблюдай заповедь, запрещающую вызывать мертвых. А ваши "святые" мертвые уже много веков.
27. Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Книга Левит 20:27)
>Я не думаю, что человеческое общение
А ты не думай - просто соблюдай заповедь, запрещающую вызывать мертвых. А ваши "святые" мертвые уже много веков.
27. Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них.
(Книга Левит 20:27)
>>225275
К вызыванию мертвых общение святых отношения не имеет.
>А ты не думай - просто соблюдай заповедь, запрещающую вызывать мертвых.
К вызыванию мертвых общение святых отношения не имеет.
>>225288
Но все же лежат и ждут судного дня и при этом люди им молятся, ЯННП. Что в этом правильного и где написано, что так можно делать? Я понимаю, что это уже законничество, но я знаю, что да не будет у вас иных Богов ПЕРЕД ЛИЦОМ МОИМ. Я хочу вооцерковиться, причем не у протестантов, как было со мной с детства, а у православных из-за глубины православия, его душевности в противовес социальности протестанства и католичества, но эти вещи вызывают у меня настороженость. Тоесть молиться иконам и святым необязательно и не есть обязательной частью православия? Не понимат.
>>225227 -кун
Но все же лежат и ждут судного дня и при этом люди им молятся, ЯННП. Что в этом правильного и где написано, что так можно делать? Я понимаю, что это уже законничество, но я знаю, что да не будет у вас иных Богов ПЕРЕД ЛИЦОМ МОИМ. Я хочу вооцерковиться, причем не у протестантов, как было со мной с детства, а у православных из-за глубины православия, его душевности в противовес социальности протестанства и католичества, но эти вещи вызывают у меня настороженость. Тоесть молиться иконам и святым необязательно и не есть обязательной частью православия? Не понимат.
>>225227 -кун
>>225295
Это ты так считаешь. Христиане счтают несколько иначе: святые имеют внетелесную жизнь и пребывают в общении с Христом и Духом Божьим, а через это - и с церковью.
Нигде, но когда это было проблемой?
Молиться иконам не то что необязательно, этого в принципе делать не стоит - это же идолопоклонство.
В молитвах святым нужно различать две тенденции:
1) народная - это когда тому святому молятся от головной боли, этому - от гангрены и т.п. Это народное суеверие и частью православия не является
2) литургическая - это пребывание в молитвенном общении со святыми, когда мы молимся вместе и друг за друга к Богу.
>Но все же лежат и ждут судного дня и при этом люди им молятся
Это ты так считаешь. Христиане счтают несколько иначе: святые имеют внетелесную жизнь и пребывают в общении с Христом и Духом Божьим, а через это - и с церковью.
>Что в этом правильного и где написано, что так можно делать?
Нигде, но когда это было проблемой?
>Тоесть молиться иконам и святым необязательно и не есть обязательной частью православия? Не понимат.
Молиться иконам не то что необязательно, этого в принципе делать не стоит - это же идолопоклонство.
В молитвах святым нужно различать две тенденции:
1) народная - это когда тому святому молятся от головной боли, этому - от гангрены и т.п. Это народное суеверие и частью православия не является
2) литургическая - это пребывание в молитвенном общении со святыми, когда мы молимся вместе и друг за друга к Богу.
>>225308
Видно я очень малограмотен в данном вопросе. Нет, не в вопросе, что делать можно, а чего нельзя, а именно в понимании церковной жизни, посоветуйте каких-нибудь книг, чтобы прояснить для себя,катехизис?
Видно я очень малограмотен в данном вопросе. Нет, не в вопросе, что делать можно, а чего нельзя, а именно в понимании церковной жизни, посоветуйте каких-нибудь книг, чтобы прояснить для себя,катехизис?
>>225325
Нет, что ты, катехизис не нужен. Поясни-ка, ты пытаешься вникнуть конкретно в православие, но знаешь Библию и христианское учение? Или ты вообще только подступился к христианству?
Нет, что ты, катехизис не нужен. Поясни-ка, ты пытаешься вникнуть конкретно в православие, но знаешь Библию и христианское учение? Или ты вообще только подступился к христианству?
>>225295
Ты толстишь?
>а у православных из-за глубины православия, его душевности в противовес социальности протестанства и католичества
Ты толстишь?
>>225308
Кого волнует что там считают бесопоклонники-язычники?
Важно что считает Бог, и свое мнение Он ясно и четко выразил в Библии.
Про таких вот беспроблемных пророки писали:
7. И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина.
8. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9. И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10. И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11. И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: «не видит нас Господь, оставил Господь землю сию».
13. И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
14. И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
15. и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
16. И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
17. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
18. За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.
(Иезекииль 8:7-18)
10. Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: «никто не видит меня». Мудрость твоя и знание твое — они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я, и никто кроме меня».
11. И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
12. Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
13. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14. Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
15. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.
(Исаия 47:10-15)
Необычно, что у Иеремии речь об отступниках-иудеях, а описание очень напоминает кого-то: эти кадила, это какие-то картинки, это поклонение умирающему и воскресающему богу, это особое вниманеик востоку.
> Христиане счтают несколько иначе
Кого волнует что там считают бесопоклонники-язычники?
Важно что считает Бог, и свое мнение Он ясно и четко выразил в Библии.
>но когда это было проблемой?
Про таких вот беспроблемных пророки писали:
7. И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина.
8. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9. И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10. И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11. И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: «не видит нас Господь, оставил Господь землю сию».
13. И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
14. И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
15. и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
16. И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
17. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
18. За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.
(Иезекииль 8:7-18)
10. Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: «никто не видит меня». Мудрость твоя и знание твое — они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я, и никто кроме меня».
11. И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
12. Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
13. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14. Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
15. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.
(Исаия 47:10-15)
Необычно, что у Иеремии речь об отступниках-иудеях, а описание очень напоминает кого-то: эти кадила, это какие-то картинки, это поклонение умирающему и воскресающему богу, это особое вниманеик востоку.
>>225308
Кого волнует что там считают бесопоклонники-язычники?
Важно что считает Бог, и свое мнение Он ясно и четко выразил в Библии.
Про таких вот беспроблемных пророки писали:
7. И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина.
8. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9. И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10. И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11. И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: «не видит нас Господь, оставил Господь землю сию».
13. И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
14. И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
15. и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
16. И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
17. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
18. За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.
(Иезекииль 8:7-18)
10. Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: «никто не видит меня». Мудрость твоя и знание твое — они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я, и никто кроме меня».
11. И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
12. Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
13. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14. Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
15. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.
(Исаия 47:10-15)
Необычно, что у Иеремии речь об отступниках-иудеях, а описание очень напоминает кого-то: эти кадила, это какие-то картинки, это поклонение умирающему и воскресающему богу, это особое вниманеик востоку.
> Христиане счтают несколько иначе
Кого волнует что там считают бесопоклонники-язычники?
Важно что считает Бог, и свое мнение Он ясно и четко выразил в Библии.
>но когда это было проблемой?
Про таких вот беспроблемных пророки писали:
7. И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина.
8. И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь.
9. И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь.
10. И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом.
11. И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху.
12. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: «не видит нас Господь, оставил Господь землю сию».
13. И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
14. И привел меня ко входу в ворота дома Господня, которые к северу, и вот, там сидят женщины, плачущие по Фаммузе,
15. и сказал мне: видишь ли, сын человеческий? обратись, и еще увидишь большие мерзости.
16. И ввел меня во внутренний двор дома Господня, и вот у дверей храма Господня, между притвором и жертвенником, около двадцати пяти мужей стоят спинами своими ко храму Господню, а лицами своими на восток, и кланяются на восток солнцу.
17. И сказал мне: видишь ли, сын человеческий? мало ли дому Иудину, чтобы делать такие мерзости, какие они делают здесь? но они еще землю наполнили нечестием, и сугубо прогневляют Меня; и вот, они ветви подносят к носам своим.
18. За то и Я стану действовать с яростью; не пожалеет око Мое, и не помилую; и хотя бы они взывали в уши Мои громким голосом, не услышу их.
(Иезекииль 8:7-18)
10. Ибо ты надеялась на злодейство твое, говорила: «никто не видит меня». Мудрость твоя и знание твое — они сбили тебя с пути; и ты говорила в сердце твоем: «я, и никто кроме меня».
11. И придет на тебя бедствие: ты не узнаешь, откуда оно поднимется; и нападет на тебя беда, которой ты не в силах будешь отвратить, и внезапно придет на тебя пагуба, о которой ты и не думаешь.
12. Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь.
13. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
14. Вот они, как солома: огонь сожег их, — не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
15. Такими стали для тебя те, с которыми ты трудилась, с которыми вела торговлю от юности твоей. Каждый побрел в свою сторону; никто не спасает тебя.
(Исаия 47:10-15)
Необычно, что у Иеремии речь об отступниках-иудеях, а описание очень напоминает кого-то: эти кадила, это какие-то картинки, это поклонение умирающему и воскресающему богу, это особое вниманеик востоку.
>>225333
Классическое восприятие восточного христианства же.
Классическое восприятие восточного христианства же.
>>225332
Библию я знаю не плохо. Да, именно православие. Мне, например, не нравится закрытость, даже сложно назвать приходом, баптистов. Православие для меня - это христианство через призму восточноеропейских народов, тесно вплетённое в сознание именно этого вида людей и не такого насильственного, как западные конфесии. Но много камней преткновения, которые хочется переступить без угрызений совести.
>>225333
Нет
Библию я знаю не плохо. Да, именно православие. Мне, например, не нравится закрытость, даже сложно назвать приходом, баптистов. Православие для меня - это христианство через призму восточноеропейских народов, тесно вплетённое в сознание именно этого вида людей и не такого насильственного, как западные конфесии. Но много камней преткновения, которые хочется переступить без угрызений совести.
>>225333
Нет
>>225345
Но похоже.
что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой «свободы». Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо".
>Нет
Но похоже.
что крепостное право было чем-то вроде североамериканского рабства. Но это были отнюдь не отношения раба и хозяина, а сыновей и отца. Многие крестьяне не хотели никакой «свободы». Да, иногда помещик порол крестьянина; так и отец же порет свое непослушное чадо".
>>225349
Я украинец, для меня православие видится другим, нежели для русских. Видимо, исторические условия плюс некая разность восприятий.
Я украинец, для меня православие видится другим, нежели для русских. Видимо, исторические условия плюс некая разность восприятий.
>>225274
Ай не пизди, аналогии на мировые катаклизмы не было, были конкретные указание на выписывание пиздюлин народам, а если они вдруг осознают, привет ниневии, то ничего не будет, а не всем сразу и без вариантов это отменить.
Ай не пизди, аналогии на мировые катаклизмы не было, были конкретные указание на выписывание пиздюлин народам, а если они вдруг осознают, привет ниневии, то ничего не будет, а не всем сразу и без вариантов это отменить.
>>225351
Неужели Христос хохлом стал? Не неси хуйни оно для всех одинаковое, открой догматическое богословие и почитай сухой текст, без традиции.
>Я украинец, для меня православие видится другим, нежели для русских
Неужели Христос хохлом стал? Не неси хуйни оно для всех одинаковое, открой догматическое богословие и почитай сухой текст, без традиции.
>>225354
Лол, что ты хочешь, чтобы я сказал? У нас не было того типа крепостного права, что было у вас, у вас была монополия православной церкви, а у нас Польша с навязыванием католицизма против которого (частично) и бунтовались крестьяне. Я нигде и не говорил, что христианство разнится, но восприятие у всех разное, в связи с чем я и указал на исторические условия. Зачем вырывать мои слова из контекста, если они касаются только отрывка о рабстве? Не понимаю твоего бугурта.
Лол, что ты хочешь, чтобы я сказал? У нас не было того типа крепостного права, что было у вас, у вас была монополия православной церкви, а у нас Польша с навязыванием католицизма против которого (частично) и бунтовались крестьяне. Я нигде и не говорил, что христианство разнится, но восприятие у всех разное, в связи с чем я и указал на исторические условия. Зачем вырывать мои слова из контекста, если они касаются только отрывка о рабстве? Не понимаю твоего бугурта.
>>225358
Это хорошо,потому что я совсем не понял причины его агресии, для меня православие не есть раболепие и бедность, поэтому я постарался отстраниться, как от таких, что не представляются мне православием, а лишь каким-то исторической неровностью нехарактерной конфесии вцелом.
Это хорошо,потому что я совсем не понял причины его агресии, для меня православие не есть раболепие и бедность, поэтому я постарался отстраниться, как от таких, что не представляются мне православием, а лишь каким-то исторической неровностью нехарактерной конфесии вцелом.
>>225359
Что плохого? Иисус жил бедно: ни дома, ни денег, ни жены , ни детей.
Павел жил бедно: тоже скитался по чужим углам, зарабатывал на хлеб изготовлением палаток, и тоже не имел жены и детей.
>и бедность
Что плохого? Иисус жил бедно: ни дома, ни денег, ни жены , ни детей.
Павел жил бедно: тоже скитался по чужим углам, зарабатывал на хлеб изготовлением палаток, и тоже не имел жены и детей.
>>225365
Как бы тебе обьяснить: вот есть благородная бедность, а есть нищета в виду неблагоприятной социальной обстановки и/или неурожая и т. д. Ничего плохого в бедности нет, но плохо, когда один человек нищенствует из-за того, что второй жирует.
Как бы тебе обьяснить: вот есть благородная бедность, а есть нищета в виду неблагоприятной социальной обстановки и/или неурожая и т. д. Ничего плохого в бедности нет, но плохо, когда один человек нищенствует из-за того, что второй жирует.
>>225373
чаще есть, чем нет.
чаще есть, чем нет.
>>225365
А мне показалось, он тусил с блудницами и налоговыми инспекторами в банях и жил за счет хозяев домов, где гостил, такой нагловатый гуру, мойте мне ноги маслом. В наше время про него наверяка писали бы в газетах про всякие скандалы.
>Что плохого? Иисус жил бедно
А мне показалось, он тусил с блудницами и налоговыми инспекторами в банях и жил за счет хозяев домов, где гостил, такой нагловатый гуру, мойте мне ноги маслом. В наше время про него наверяка писали бы в газетах про всякие скандалы.
>>225376
толсто
толсто
36 Кб, 650x522
>>222855
По символике вопрос: часто вижу, что кресты на куполах у основания украшены полумесяцем. Что он значит?
По символике вопрос: часто вижу, что кресты на куполах у основания украшены полумесяцем. Что он значит?
>>225383
Это не полумесяц. Крест с дугой снизу - это якорь, один из древних христианских символов. Означает спасение через Крест.
Это не полумесяц. Крест с дугой снизу - это якорь, один из древних христианских символов. Означает спасение через Крест.
>>225345
Есть хорошая книжка митр. Илариона (Алфеева), называется "Таинство веры". У меня с нее начался интерес к православию. Посмотри, по-моему она есть в сети.
Есть хорошая книжка митр. Илариона (Алфеева), называется "Таинство веры". У меня с нее начался интерес к православию. Посмотри, по-моему она есть в сети.
>>225977
приклеилась
приклеилась
15 Кб, 186x271
>>222855
Анон, пожалуйста, расскажи как проходит исповедь. Я впервые хочу исповедаться в храме, хочу узнать, как это проходит.
Анон, пожалуйста, расскажи как проходит исповедь. Я впервые хочу исповедаться в храме, хочу узнать, как это проходит.
>>225982
Я не ОП, но раньше был активным прихожанином.
Таинство исповеди профанируется плебсом, так что в большинстве случаев миряне говорят священнику полную чушь, лишь бы их допустили к причастию. Так что не волнуйся, можещь говорить на исповеди что угодно. Дальше священник прощает твои "грехи", ты целуешь крест, и становишься на вторую очередь, к причастию.
>>225979
Дешевый китч.
Я не ОП, но раньше был активным прихожанином.
Таинство исповеди профанируется плебсом, так что в большинстве случаев миряне говорят священнику полную чушь, лишь бы их допустили к причастию. Так что не волнуйся, можещь говорить на исповеди что угодно. Дальше священник прощает твои "грехи", ты целуешь крест, и становишься на вторую очередь, к причастию.
>>225979
>пик
Дешевый китч.
>>225990
Но я вообще практически никогда в церкви-то не был. Только при собственном крещении в глубоком детстве, при крещении батион до 58 лет был упорным атеистом и воспитал меня по этому пути и пару раз на Пасху тоже в детстве. К кому надо обратится, чтобы исповедоваться и что происходит на причастии?
Но я вообще практически никогда в церкви-то не был. Только при собственном крещении в глубоком детстве, при крещении батион до 58 лет был упорным атеистом и воспитал меня по этому пути и пару раз на Пасху тоже в детстве. К кому надо обратится, чтобы исповедоваться и что происходит на причастии?
>>226000
Ты сразу все увидишь.
Ты сразу все увидишь.
>>226000
Исповедают обычно перед причастием на литургии или можешь с попом договорится, после службы подойди и поговори, и он тебе все расскажет и исповедует в свободное время как договоритесь, исповедь отдельное таинство.
Исповедают обычно перед причастием на литургии или можешь с попом договорится, после службы подойди и поговори, и он тебе все расскажет и исповедует в свободное время как договоритесь, исповедь отдельное таинство.
>>224451
Верно. Молиться надо Богу, но ни коем случае не представлять его образ у себя в голове.
>Это чистой воды язычество уже.
Верно. Молиться надо Богу, но ни коем случае не представлять его образ у себя в голове.
97 Кб, 459x600
>>226017
Возможно, это тоже. Как он сам сказал: "Так спокойнее. Всю свою жизнь я не был по-настоящему счастливым и спокойным. Может, в религии я найду мир в себе."
Возможно, это тоже. Как он сам сказал: "Так спокойнее. Всю свою жизнь я не был по-настоящему счастливым и спокойным. Может, в религии я найду мир в себе."
>>226000
Как он тебя воспитывал? Какую атеистическую литературу ты читал?
>воспитал меня по этому пути
Как он тебя воспитывал? Какую атеистическую литературу ты читал?
>>226078
А какую христианскую литературу обычно дают во время воспитания детей? Обычно никакую. Да и вообще, что за понятие такое - "атеистическая литература"? Докинз? Философские труды по религии, написанные атеистами?
Он просто воспитывал меня как нормальный(я сказал бы, что даже хороший) отец, а во время вопросов о религии он говорил мне своё мнение по этому вопросу. Как обычно происходит практически во всех семьях.
А какую христианскую литературу обычно дают во время воспитания детей? Обычно никакую. Да и вообще, что за понятие такое - "атеистическая литература"? Докинз? Философские труды по религии, написанные атеистами?
Он просто воспитывал меня как нормальный(я сказал бы, что даже хороший) отец, а во время вопросов о религии он говорил мне своё мнение по этому вопросу. Как обычно происходит практически во всех семьях.
>>226079
То есть никакой атеистической литературы он не читал и тебе не советовал? Докниза? Хитченса? Деннета? Ну что же, друг мой, теперь тебе самое время наверстать упущенное.
То есть никакой атеистической литературы он не читал и тебе не советовал? Докниза? Хитченса? Деннета? Ну что же, друг мой, теперь тебе самое время наверстать упущенное.
>>226080
Ни Докинза, ни Хитченса, ни Деннета он мне просто не мог предоставить. А упущенное я уже наверстал в более сознательном возрасте.
Ни Докинза, ни Хитченса, ни Деннета он мне просто не мог предоставить. А упущенное я уже наверстал в более сознательном возрасте.
>>226017
ОП-дьякон вкатился в тред.
Короче, слушай. Для того чтобы причаститься по общепринятой практике нужно следующее:
1. Подготовиться к причастию.
2. Поисповедоваться и получить от священника разрешение причащаться.
Подготовка (1) заключается в следующем:
- получение базовых знаний о том, что такое причащение и зачем оно вообще нужно (брошюр и статей в Сети - тысячи, нагугли и возрадуйся)
- говение (пост) - 2-3 дня перед причащением побудь вегетарианцем, посвяти это время духовным размышлениям и чтению литературы из п.1. В сам день причащения перед службой - полное воздержание от пищи.
- молитвенная подготовка - существует специальное молитвенное правило для готовящихся к причащению. Для новичка оно может показаться черезчур большим, поэтому лучше ограничиться частью - например, покаянный канон и молитвы перед причастием (есть в молитвослове, есть в Сети, есть в переводе на русский).
Проделав все это приходишь в воскресенье в церковь (предварительно уточнив расписание, блджад!), молишься, ждешь начала исповеди (священник выйдет из алтаря в храм, к нему выстроится очередь - не перепутаешь). На исповеди скажешь, что ты в первый раз, священник подскажет, что делать).
Есть два нюанса:
1. Если ты пойдешь в совсем маленькую церковь с одним священником, исповедь будет происходить не во время службы, а до ее начала и накануне вечером.
2. Есть упоротые попы, которые не разрешают причащаться, если ты не был на вечерней службе накануне вечером.
>К кому надо обратится, чтобы исповедоваться и что происходит на причастии?
ОП-дьякон вкатился в тред.
Короче, слушай. Для того чтобы причаститься по общепринятой практике нужно следующее:
1. Подготовиться к причастию.
2. Поисповедоваться и получить от священника разрешение причащаться.
Подготовка (1) заключается в следующем:
- получение базовых знаний о том, что такое причащение и зачем оно вообще нужно (брошюр и статей в Сети - тысячи, нагугли и возрадуйся)
- говение (пост) - 2-3 дня перед причащением побудь вегетарианцем, посвяти это время духовным размышлениям и чтению литературы из п.1. В сам день причащения перед службой - полное воздержание от пищи.
- молитвенная подготовка - существует специальное молитвенное правило для готовящихся к причащению. Для новичка оно может показаться черезчур большим, поэтому лучше ограничиться частью - например, покаянный канон и молитвы перед причастием (есть в молитвослове, есть в Сети, есть в переводе на русский).
Проделав все это приходишь в воскресенье в церковь (предварительно уточнив расписание, блджад!), молишься, ждешь начала исповеди (священник выйдет из алтаря в храм, к нему выстроится очередь - не перепутаешь). На исповеди скажешь, что ты в первый раз, священник подскажет, что делать).
Есть два нюанса:
1. Если ты пойдешь в совсем маленькую церковь с одним священником, исповедь будет происходить не во время службы, а до ее начала и накануне вечером.
2. Есть упоротые попы, которые не разрешают причащаться, если ты не был на вечерней службе накануне вечером.
>>226083
Ну что же ты, хитченс.
Ну что же ты, хитченс.
>>226081
Я читал, но для введения в атеизм, это правда не самый лучший автор.
Я читал, но для введения в атеизм, это правда не самый лучший автор.
>>226083
В наше время, атеист, который не читал Докинза, похож на верующего, который не читал библии.
В наше время, атеист, который не читал Докинза, похож на верующего, который не читал библии.
>>226142
Но то было не наше время. То были поздние 80-ые и 90-ые.
Но то было не наше время. То были поздние 80-ые и 90-ые.
247 Кб, 1864x1056
>>226171
Я бы мог тебе ответить многое и про логику, и про пнктуацию, но давай на этом наше общение и дадим слово Опу и интересующимся
Я бы мог тебе ответить многое и про логику, и про пнктуацию, но давай на этом наше общение и дадим слово Опу и интересующимся
>>226180
За опечатки извиняюсь, не выспался, голова болит, с трудом по клавишам попадаю.
За опечатки извиняюсь, не выспался, голова болит, с трудом по клавишам попадаю.
>>226125
Кто бы мог подумать. Расширяю вопрос.
Есть некрещёный человек.
Как за него молиться, чтобы ему оказалась подсунута под нос благодать (при необходимости - многократно), дабы он имел возможность к оной благодати направить свои стопы и уверовать?
Ответы типа "ртом" можно не утруждаться писать. Ответы типа "постоянно" - приемлемы. Интересуют скорее подводные камни тысячи их?. Интересует послушать тех, кто хоть раз это делал или наблюдал, как делают другие, или где-то что-то читал по этому поводу.
Кто бы мог подумать. Расширяю вопрос.
Есть некрещёный человек.
Как за него молиться, чтобы ему оказалась подсунута под нос благодать (при необходимости - многократно), дабы он имел возможность к оной благодати направить свои стопы и уверовать?
Ответы типа "ртом" можно не утруждаться писать. Ответы типа "постоянно" - приемлемы. Интересуют скорее подводные камни тысячи их?. Интересует послушать тех, кто хоть раз это делал или наблюдал, как делают другие, или где-то что-то читал по этому поводу.
>>226339
Ну молись своими словами или нагугли молитвы - десятки их. В чем проблема7
Ну молись своими словами или нагугли молитвы - десятки их. В чем проблема7
>>226397
Типа:"А чо он кошелек носит в наружном кармане? В наружном кармане - для других."
Или как Николай Мирликийский ударил Ария по лицу "А чо он меня доводит своими речами, чего умничает?"
Не я срач развожу - а те кто начнет агриться, а я поинтересовался: на каком основании православный считает себя упоследователем Христа, и при этом не следует словам Христа?
Есть слова Иисуса:
9. Молитесь же так:(Св. Евангелие от Матфея 6:9)
а анон учит:
>>226363
Кто тут ошибся : Иисус или анон?
>Зачем ты разводишь срач в ПРАВОСЛАВНОМЪ треде?
Типа:"А чо он кошелек носит в наружном кармане? В наружном кармане - для других."
Или как Николай Мирликийский ударил Ария по лицу "А чо он меня доводит своими речами, чего умничает?"
Не я срач развожу - а те кто начнет агриться, а я поинтересовался: на каком основании православный считает себя упоследователем Христа, и при этом не следует словам Христа?
Есть слова Иисуса:
9. Молитесь же так:(Св. Евангелие от Матфея 6:9)
а анон учит:
>>226363
>"Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго."
Кто тут ошибся : Иисус или анон?
>>226426
Да я готов терпеть сколько угодно.
Но не в этом треде, где аноны задают умные вопросы и получают умные ответы.
Да я готов терпеть сколько угодно.
Но не в этом треде, где аноны задают умные вопросы и получают умные ответы.
>>225405
Книга действительно прекрасная. Спасибо.
Книга действительно прекрасная. Спасибо.
>>226869
>>226869
Сам то читал?
23. и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
И где тут про молитву?
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:23,24)
Кого попросят?
>>226869
>Ин. 16:23-24, Мр. 16:17-18
Сам то читал?
23. и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
И где тут про молитву?
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:23,24)
Кого попросят?
>>226871
Чего-то не так вышло - кароч:
23. и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:23,24)
Кого попросят?
Или ты про это?
18. Итак они говорили: что это говорит Он: «вскоре»? Не знаем, что говорит.
19. Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня?
20. Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21. Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22. Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23. и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:18-23)
Иисус о Царстве говорит, об общении лицом к лицу.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
И где тут про молитву?
Чего-то не так вышло - кароч:
23. и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
24. Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:23,24)
Кого попросят?
Или ты про это?
18. Итак они говорили: что это говорит Он: «вскоре»? Не знаем, что говорит.
19. Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня?
20. Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21. Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22. Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23. и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:18-23)
Иисус о Царстве говорит, об общении лицом к лицу.
17. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18. будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Св. Евангелие от Марка 16:17,18)
И где тут про молитву?
>>226871
Хотя молитва Иисусова обращена ко Христу, она является тринитарной, так как Христос назван в ней Сыном Божьим, то есть Сыном Бога Отца, а "никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор. 12:3). Сущность, природа, воля, действие всех Лиц Святой Троицы едины, а потому, когда мы призываем Христа - призываем Отца и Духа, и где присутствует Христос, там присутствуют Отец и Дух.
Ин. 10:30 еще.
Там, где ты выделил.
Бога.
Хотя молитва Иисусова обращена ко Христу, она является тринитарной, так как Христос назван в ней Сыном Божьим, то есть Сыном Бога Отца, а "никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым" (1 Кор. 12:3). Сущность, природа, воля, действие всех Лиц Святой Троицы едины, а потому, когда мы призываем Христа - призываем Отца и Духа, и где присутствует Христос, там присутствуют Отец и Дух.
Ин. 10:30 еще.
>И где тут про молитву?
Там, где ты выделил.
>Кого попросят?
Бога.
>>226874
У тебя опечатка? надо читать так?
Читай:
22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой…
(Книга Исход 4:22)
4. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;
5. но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.
6. Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
(Книга Второзаконие 32:4-6)
18. А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
19. Господь увидел, и в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих…
(Книга Второзаконие 32:18,19)
Так и евреи названы сыновьями Бога Отца.
>>226874
То есть именем Иисуса это и есть молитва?
Верно, Бога, а не Христа - потому что Иисус не учил молиться себе.
>Хотя молитва Иисусова обращена ко Христу
У тебя опечатка? надо читать так?
>Хотя молитва Иисусова обращена ко Богу
>так как Христос назван в ней Сыном Божьим
Читай:
22. И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой…
(Книга Исход 4:22)
4. Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен;
5. но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.
6. Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой, Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
(Книга Второзаконие 32:4-6)
18. А Заступника, родившего тебя, ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
19. Господь увидел, и в негодовании пренебрег сынов Своих и дочерей Своих…
(Книга Второзаконие 32:18,19)
>то есть Сыном Бога Отца,
Так и евреи названы сыновьями Бога Отца.
>>226874
>Там, где ты выделил.
То есть именем Иисуса это и есть молитва?
>Бога.
Верно, Бога, а не Христа - потому что Иисус не учил молиться себе.
>>226882
И обрати внимание: не дети потому что развратились, опорочились, стали противиться.
То есть дети Божии это те кто послушен Богу.
>но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам, род строптивый и развращенный.
И обрати внимание: не дети потому что развратились, опорочились, стали противиться.
То есть дети Божии это те кто послушен Богу.
>>226882
Отвечать не хочу - уж слишком толсто. Может ОП или кто-нибудь другой захочет. Будь тебе действительно интересно узнать ответы на данные вопросы, то уже давно бы нашел ответы сам, например прочитав как введение >>225405 и ознакомившись с толкованиями на приведенные фрагменты здесь - http://bible.optina.ru/
Твой троллинг(?) на тему божественности Христа в треде о Православии не очень уместен. Эту тему за две тыщи лет уже обсудили достаточно. И уж тем более не уместны бредовые трактовки Библии, игнорирую Предание, которые относятся к сыновству, евреям, молитве. Может тебе лучше в тред протестантов? Он где-то недалеко должен быть. Там и Христос не Бог, и из Библии всё что угодно вывести можно.
Немного возвращаясь к началу:
Так ты и агришься. Прицепился к не понравившимся словам и несешь ахинею какую-то, в треде о литургии оспариваешь догматы.
Наверно на том основании, что считать он (да и любой человек) может себя кем угодно, и при чем без всяких на то оснований и отчетов перед тобой.
Отвечать не хочу - уж слишком толсто. Может ОП или кто-нибудь другой захочет. Будь тебе действительно интересно узнать ответы на данные вопросы, то уже давно бы нашел ответы сам, например прочитав как введение >>225405 и ознакомившись с толкованиями на приведенные фрагменты здесь - http://bible.optina.ru/
Твой троллинг(?) на тему божественности Христа в треде о Православии не очень уместен. Эту тему за две тыщи лет уже обсудили достаточно. И уж тем более не уместны бредовые трактовки Библии, игнорирую Предание, которые относятся к сыновству, евреям, молитве. Может тебе лучше в тред протестантов? Он где-то недалеко должен быть. Там и Христос не Бог, и из Библии всё что угодно вывести можно.
Немного возвращаясь к началу:
>Не я срач развожу - а те кто начнет агриться,
Так ты и агришься. Прицепился к не понравившимся словам и несешь ахинею какую-то, в треде о литургии оспариваешь догматы.
>а я поинтересовался: на каком основании православный считает себя упоследователем Христа, и при этом не следует словам Христа?
Наверно на том основании, что считать он (да и любой человек) может себя кем угодно, и при чем без всяких на то оснований и отчетов перед тобой.
>>227372
Крестный ход - рудимент древних станциональных литургий.
Праздничные богослужения в Византии были "мобильными": они могли начаться на городской площади, пройти процессией с остановками через пару храмов и памятных мест города (во время остановок читалось Евангелие и совершались краткие молебны), и закончиться в Святой Софии или иной церкви, где собственно и совершалась Евхаристия.
Если ты знаешь структуру православной литургии: начальные антифоны и евтении - это часть именно таких процессий, а малый вход (вход с Евангелием) - это собственно начало литургии, когда процессия во главе с духовенством заходила в храм.
Крестный ход - рудимент древних станциональных литургий.
Праздничные богослужения в Византии были "мобильными": они могли начаться на городской площади, пройти процессией с остановками через пару храмов и памятных мест города (во время остановок читалось Евангелие и совершались краткие молебны), и закончиться в Святой Софии или иной церкви, где собственно и совершалась Евхаристия.
Если ты знаешь структуру православной литургии: начальные антифоны и евтении - это часть именно таких процессий, а малый вход (вход с Евангелием) - это собственно начало литургии, когда процессия во главе с духовенством заходила в храм.
>>226890
Господа, а почему бы ван не составить ФАК по православию то бишь литературе, индуисты, буддисты, атеисты такой уже сделали.
А в этой сфере пока пусто. Как-то не верится, одним Добротолюбием сыт же не будешь.
>например прочитав
Господа, а почему бы ван не составить ФАК по православию то бишь литературе, индуисты, буддисты, атеисты такой уже сделали.
А в этой сфере пока пусто. Как-то не верится, одним Добротолюбием сыт же не будешь.
3 Кб, 113x90
>>227736
Т.е. никакого сакрального смысла в самом ходе нет? Просто дань традиции?
Еще вопрос сразу задам. Почему Патриарх крестит двоеперстием, как на пикрилейтед? Это допускается, но удел староверов же.
Т.е. никакого сакрального смысла в самом ходе нет? Просто дань традиции?
Еще вопрос сразу задам. Почему Патриарх крестит двоеперстием, как на пикрилейтед? Это допускается, но удел староверов же.
А почему Бог создал Адама без участия женщины, а Иисус был сотворен с участием Девы Марии?
>>227791
Чтобы соответствовать пророчеству о Нем.
Чтобы соответствовать пророчеству о Нем.
>>227788
Не совсем понятно, что ты имеешь ввиду под сакральностью. В некотором смысле и дань традиции тоже ведь сакральное действо.
Обычное именословное благословение (пикрелейтед)
>Т.е. никакого сакрального смысла в самом ходе нет? Просто дань традиции?
Не совсем понятно, что ты имеешь ввиду под сакральностью. В некотором смысле и дань традиции тоже ведь сакральное действо.
>Еще вопрос сразу задам. Почему Патриарх крестит двоеперстием, как на пикрилейтед? Это допускается, но удел староверов же.
Обычное именословное благословение (пикрелейтед)
33 Кб, 410x456
>>227825
Пик отклеился
Пик отклеился
Поясните за Святой Дух. Что это за обезличенная сущность личность равная Отцу и Сыну, какова её роль? Почему, как не старайся, "внутри" все равно устраивается иерархия: "Отец главнее Сына, Оба главнее Духа"?
Объясните мне, в чем смысл жертвы Христа.
Раз Бог один, и правила он устанавливает, то к чему вся эта евангельская история? Почему просто было не щелкнуть пальцем и не сделать норм?
Жертва Иисуса выглядит как театральная постановка, где актер параллельно хозяин театра и зритель.
Раз Бог один, и правила он устанавливает, то к чему вся эта евангельская история? Почему просто было не щелкнуть пальцем и не сделать норм?
Жертва Иисуса выглядит как театральная постановка, где актер параллельно хозяин театра и зритель.
>>227872
Лучше спроси, что такое Троица. Я ещё внятных ответов не видел, кроме три и один один и три голову отключи и сразу поймешь тока не думай. А любое внятное объяснение догмата оказывается еретическим из 3-5 веков н.э.
Лучше спроси, что такое Троица. Я ещё внятных ответов не видел, кроме три и один один и три голову отключи и сразу поймешь тока не думай. А любое внятное объяснение догмата оказывается еретическим из 3-5 веков н.э.
>>227895
Смысл в Воскресении, в том что человеческая природа жертвой Христа восстановлена в своих правах, которые утеряла с грехопадением Адама, она вознеслась месте с Христом в Царствие Божие, и теперь сопричастна если ни самому богу, то его воле.
Так же, второй аспект, через Христа и его кровь, его жертву бог заключил уже со всем человечеством Новый завет, т.е. новое соглашение. Почему же так, почему не с евреями только, а по все той же человеческой природе Христа.
Жертва Иисуса это живой пример всем нам, пример того, что человеческая природа не является чем-то обременительным и беспомощным, что не способно возвысится над грехом, над падением, но в нее заложен потенциал, что она способна пройти через многое и наконец возвыситься.
Иисус не просто ипостась, проявившись в человеческом мире, он соединил две природы в одном существе, человеческую и божественную. Эти две природы находились в борении, например есть знаменитый эпизод "моления о чаше", когда Иисус боится смерти, страх перед своей участью колеблет его, но он принимает в итоге то что ему предначертано, со смирением. Ведь когда Иисус просит у Отца избавить его от намечаемой участи, разве в этом поступке он не ближе всего к нам, и тут важно само его добровольное принятие смерти. Человек тем самым не должен бороться с богом, бог и человек не противостоят друг другу, т.к. любое противостояние ограничивает, а божественная любовь не знает преград, как и сама по себе свобода.
Смысл же такого сочетания, лежит в примирении, человек таким образом не должен противостоять богу, они должны преодолеть все преграды на пути к нему, пожертвовать собой, своим эго, как сделал это Иисус.
Таким образом это не просто спектакль, в нем заложен глубокий и всепроникающий смысл, который и заключен в крестном пути Христа, и этот путь должен разделить с Христом каждый человек, чтобы пройти его до конца и увидеть Царствие Небесное.
>Объясните мне, в чем смысл жертвы Христа.
Смысл в Воскресении, в том что человеческая природа жертвой Христа восстановлена в своих правах, которые утеряла с грехопадением Адама, она вознеслась месте с Христом в Царствие Божие, и теперь сопричастна если ни самому богу, то его воле.
Так же, второй аспект, через Христа и его кровь, его жертву бог заключил уже со всем человечеством Новый завет, т.е. новое соглашение. Почему же так, почему не с евреями только, а по все той же человеческой природе Христа.
>Жертва Иисуса выглядит как театральная постановка, где актер параллельно хозяин театра и зритель.
Жертва Иисуса это живой пример всем нам, пример того, что человеческая природа не является чем-то обременительным и беспомощным, что не способно возвысится над грехом, над падением, но в нее заложен потенциал, что она способна пройти через многое и наконец возвыситься.
Иисус не просто ипостась, проявившись в человеческом мире, он соединил две природы в одном существе, человеческую и божественную. Эти две природы находились в борении, например есть знаменитый эпизод "моления о чаше", когда Иисус боится смерти, страх перед своей участью колеблет его, но он принимает в итоге то что ему предначертано, со смирением. Ведь когда Иисус просит у Отца избавить его от намечаемой участи, разве в этом поступке он не ближе всего к нам, и тут важно само его добровольное принятие смерти. Человек тем самым не должен бороться с богом, бог и человек не противостоят друг другу, т.к. любое противостояние ограничивает, а божественная любовь не знает преград, как и сама по себе свобода.
Смысл же такого сочетания, лежит в примирении, человек таким образом не должен противостоять богу, они должны преодолеть все преграды на пути к нему, пожертвовать собой, своим эго, как сделал это Иисус.
Таким образом это не просто спектакль, в нем заложен глубокий и всепроникающий смысл, который и заключен в крестном пути Христа, и этот путь должен разделить с Христом каждый человек, чтобы пройти его до конца и увидеть Царствие Небесное.
>>227895
Смысл в Воскресении, в том что человеческая природа жертвой Христа восстановлена в своих правах, которые утеряла с грехопадением Адама, она вознеслась месте с Христом в Царствие Божие, и теперь сопричастна если ни самому богу, то его воле.
Так же, второй аспект, через Христа и его кровь, его жертву бог заключил уже со всем человечеством Новый завет, т.е. новое соглашение. Почему же так, почему не с евреями только, а по все той же человеческой природе Христа.
Жертва Иисуса это живой пример всем нам, пример того, что человеческая природа не является чем-то обременительным и беспомощным, что не способно возвысится над грехом, над падением, но в нее заложен потенциал, что она способна пройти через многое и наконец возвыситься.
Иисус не просто ипостась, проявившись в человеческом мире, он соединил две природы в одном существе, человеческую и божественную. Эти две природы находились в борении, например есть знаменитый эпизод "моления о чаше", когда Иисус боится смерти, страх перед своей участью колеблет его, но он принимает в итоге то что ему предначертано, со смирением. Ведь когда Иисус просит у Отца избавить его от намечаемой участи, разве в этом поступке он не ближе всего к нам, и тут важно само его добровольное принятие смерти. Человек тем самым не должен бороться с богом, бог и человек не противостоят друг другу, т.к. любое противостояние ограничивает, а божественная любовь не знает преград, как и сама по себе свобода.
Смысл же такого сочетания, лежит в примирении, человек таким образом не должен противостоять богу, они должны преодолеть все преграды на пути к нему, пожертвовать собой, своим эго, как сделал это Иисус.
Таким образом это не просто спектакль, в нем заложен глубокий и всепроникающий смысл, который и заключен в крестном пути Христа, и этот путь должен разделить с Христом каждый человек, чтобы пройти его до конца и увидеть Царствие Небесное.
>Объясните мне, в чем смысл жертвы Христа.
Смысл в Воскресении, в том что человеческая природа жертвой Христа восстановлена в своих правах, которые утеряла с грехопадением Адама, она вознеслась месте с Христом в Царствие Божие, и теперь сопричастна если ни самому богу, то его воле.
Так же, второй аспект, через Христа и его кровь, его жертву бог заключил уже со всем человечеством Новый завет, т.е. новое соглашение. Почему же так, почему не с евреями только, а по все той же человеческой природе Христа.
>Жертва Иисуса выглядит как театральная постановка, где актер параллельно хозяин театра и зритель.
Жертва Иисуса это живой пример всем нам, пример того, что человеческая природа не является чем-то обременительным и беспомощным, что не способно возвысится над грехом, над падением, но в нее заложен потенциал, что она способна пройти через многое и наконец возвыситься.
Иисус не просто ипостась, проявившись в человеческом мире, он соединил две природы в одном существе, человеческую и божественную. Эти две природы находились в борении, например есть знаменитый эпизод "моления о чаше", когда Иисус боится смерти, страх перед своей участью колеблет его, но он принимает в итоге то что ему предначертано, со смирением. Ведь когда Иисус просит у Отца избавить его от намечаемой участи, разве в этом поступке он не ближе всего к нам, и тут важно само его добровольное принятие смерти. Человек тем самым не должен бороться с богом, бог и человек не противостоят друг другу, т.к. любое противостояние ограничивает, а божественная любовь не знает преград, как и сама по себе свобода.
Смысл же такого сочетания, лежит в примирении, человек таким образом не должен противостоять богу, они должны преодолеть все преграды на пути к нему, пожертвовать собой, своим эго, как сделал это Иисус.
Таким образом это не просто спектакль, в нем заложен глубокий и всепроникающий смысл, который и заключен в крестном пути Христа, и этот путь должен разделить с Христом каждый человек, чтобы пройти его до конца и увидеть Царствие Небесное.
>>227872
Это творческий аспект абсолюта, если хочешь его сознание, чистое сознание, которое действует и проявляет себя в человеке и мире. В индуизме ему можно найти такой аналог, как Атман, у Гегеля в его философии, духу соответствует понятие "идеи".
Иначе говоря, сам бог это абсолют, святой дух это аспект самосознания, сын это аспект любви и единства по отношению ко всей совокупности творения. Т.е. здесь налицо диалектическая триада.
Это творческий аспект абсолюта, если хочешь его сознание, чистое сознание, которое действует и проявляет себя в человеке и мире. В индуизме ему можно найти такой аналог, как Атман, у Гегеля в его философии, духу соответствует понятие "идеи".
Иначе говоря, сам бог это абсолют, святой дух это аспект самосознания, сын это аспект любви и единства по отношению ко всей совокупности творения. Т.е. здесь налицо диалектическая триада.
>>227909
Ты бы лучше уточнил что вгляд на смерть со стороны Бога=\=со стороны человека, а то начнется, для Бога смерть тела ничего не значит.
Ты бы лучше уточнил что вгляд на смерть со стороны Бога=\=со стороны человека, а то начнется, для Бога смерть тела ничего не значит.
>>227909
а "образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте…
(Послание к Евреям 1:3)"
>Иисус не просто ипостась,
а "образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте…
(Послание к Евреям 1:3)"
>>227919
И у Солнца есть маленькое Солнце-спутник?
>Ну очень грубый пример - есть солнце, но от него так же исходят свет и тепло.
И у Солнца есть маленькое Солнце-спутник?
>>227929
Сияние славы и образ ипостаси Его. Сим обозначается прямо вечность Сына и единосущие Богу Отцу. «Сияние от солнца, и не после его; ибо вместе солнце и вместе сияние (Феофил.)». Как солнце, в отношении к сиянию своему, есть само из себя, и сияние из солнца, так Отец из Себя Самого, Сын же рождается от Отца. Как сияние происходит от солнца, не отнимая ничего от его сущности и не отделяясь, так Сын произошел от Отца. Солнце существует прежде сияния, но однако и вместе с ним, так и Сын с Отцом, Сияние не может быть без солнца, и солнце без сияний: так Сын не может быть без Отца, и Отец без Сына, и однако они оба отличны. Нельзя видеть солнца без исходящего из него света: так никто не может видеть Отца без Сына (ср. Ин 1:18; 5:19 и дал. ; 6:46; 14:9; 16:15). Если сияющее - Бог, то Божественно и Его сияние. Если сияющее - вечность, не имеющая ни начала, ни конца, то таково и сияние. Полное во всем единосущие и равенство. - «Образ ипостаси» - carakthr thV apostasewV, - оттиск, отпечаток, начертание (от carassein - надрезывать, начертывать). Как печать, оттиснутая штемпелем, вполне соответствует сделанному на нем изображению, так Сын - точнейшее и совершеннейшее отображение сущности Отца (ср. Ин 14:9: «видевший Меня видел Отца»). Совершенно в другом смысле именуется человек «образом Божиим и подобием». Как созданный во времени, со способностью бесконечного развития, человек постепенно Богоуподобляется и обожествляется. Божественная сущность отображается в его душе как слабое подобие, как малая искра Божественного сияния, а не весь свет, сполна и совершенно изливаемый Сыном. Человек только подобосущен Богу, а Сын единосущен Отцу. Или Сын единосущен Отцу в полной и всесовершенной степени, как личность нераздельна с Ним, а человек единосущен Богу в том смысле, что Бог уделил Ему малое подобие Своей сущности для вечного совершенствования по образу Создавшего его. - «Держа все словом силы Своей…» Сотворив все Словом Своим, Бог и держит все, т.е. хранит бытие и порядок вещей также словом силы Своей.
Сияние славы и образ ипостаси Его. Сим обозначается прямо вечность Сына и единосущие Богу Отцу. «Сияние от солнца, и не после его; ибо вместе солнце и вместе сияние (Феофил.)». Как солнце, в отношении к сиянию своему, есть само из себя, и сияние из солнца, так Отец из Себя Самого, Сын же рождается от Отца. Как сияние происходит от солнца, не отнимая ничего от его сущности и не отделяясь, так Сын произошел от Отца. Солнце существует прежде сияния, но однако и вместе с ним, так и Сын с Отцом, Сияние не может быть без солнца, и солнце без сияний: так Сын не может быть без Отца, и Отец без Сына, и однако они оба отличны. Нельзя видеть солнца без исходящего из него света: так никто не может видеть Отца без Сына (ср. Ин 1:18; 5:19 и дал. ; 6:46; 14:9; 16:15). Если сияющее - Бог, то Божественно и Его сияние. Если сияющее - вечность, не имеющая ни начала, ни конца, то таково и сияние. Полное во всем единосущие и равенство. - «Образ ипостаси» - carakthr thV apostasewV, - оттиск, отпечаток, начертание (от carassein - надрезывать, начертывать). Как печать, оттиснутая штемпелем, вполне соответствует сделанному на нем изображению, так Сын - точнейшее и совершеннейшее отображение сущности Отца (ср. Ин 14:9: «видевший Меня видел Отца»). Совершенно в другом смысле именуется человек «образом Божиим и подобием». Как созданный во времени, со способностью бесконечного развития, человек постепенно Богоуподобляется и обожествляется. Божественная сущность отображается в его душе как слабое подобие, как малая искра Божественного сияния, а не весь свет, сполна и совершенно изливаемый Сыном. Человек только подобосущен Богу, а Сын единосущен Отцу. Или Сын единосущен Отцу в полной и всесовершенной степени, как личность нераздельна с Ним, а человек единосущен Богу в том смысле, что Бог уделил Ему малое подобие Своей сущности для вечного совершенствования по образу Создавшего его. - «Держа все словом силы Своей…» Сотворив все Словом Своим, Бог и держит все, т.е. хранит бытие и порядок вещей также словом силы Своей.
>>227929
Сияние славы и образ ипостаси Его. Сим обозначается прямо вечность Сына и единосущие Богу Отцу. «Сияние от солнца, и не после его; ибо вместе солнце и вместе сияние (Феофил.)». Как солнце, в отношении к сиянию своему, есть само из себя, и сияние из солнца, так Отец из Себя Самого, Сын же рождается от Отца. Как сияние происходит от солнца, не отнимая ничего от его сущности и не отделяясь, так Сын произошел от Отца. Солнце существует прежде сияния, но однако и вместе с ним, так и Сын с Отцом, Сияние не может быть без солнца, и солнце без сияний: так Сын не может быть без Отца, и Отец без Сына, и однако они оба отличны. Нельзя видеть солнца без исходящего из него света: так никто не может видеть Отца без Сына (ср. Ин 1:18; 5:19 и дал. ; 6:46; 14:9; 16:15). Если сияющее - Бог, то Божественно и Его сияние. Если сияющее - вечность, не имеющая ни начала, ни конца, то таково и сияние. Полное во всем единосущие и равенство. - «Образ ипостаси» - carakthr thV apostasewV, - оттиск, отпечаток, начертание (от carassein - надрезывать, начертывать). Как печать, оттиснутая штемпелем, вполне соответствует сделанному на нем изображению, так Сын - точнейшее и совершеннейшее отображение сущности Отца (ср. Ин 14:9: «видевший Меня видел Отца»). Совершенно в другом смысле именуется человек «образом Божиим и подобием». Как созданный во времени, со способностью бесконечного развития, человек постепенно Богоуподобляется и обожествляется. Божественная сущность отображается в его душе как слабое подобие, как малая искра Божественного сияния, а не весь свет, сполна и совершенно изливаемый Сыном. Человек только подобосущен Богу, а Сын единосущен Отцу. Или Сын единосущен Отцу в полной и всесовершенной степени, как личность нераздельна с Ним, а человек единосущен Богу в том смысле, что Бог уделил Ему малое подобие Своей сущности для вечного совершенствования по образу Создавшего его. - «Держа все словом силы Своей…» Сотворив все Словом Своим, Бог и держит все, т.е. хранит бытие и порядок вещей также словом силы Своей.
Сияние славы и образ ипостаси Его. Сим обозначается прямо вечность Сына и единосущие Богу Отцу. «Сияние от солнца, и не после его; ибо вместе солнце и вместе сияние (Феофил.)». Как солнце, в отношении к сиянию своему, есть само из себя, и сияние из солнца, так Отец из Себя Самого, Сын же рождается от Отца. Как сияние происходит от солнца, не отнимая ничего от его сущности и не отделяясь, так Сын произошел от Отца. Солнце существует прежде сияния, но однако и вместе с ним, так и Сын с Отцом, Сияние не может быть без солнца, и солнце без сияний: так Сын не может быть без Отца, и Отец без Сына, и однако они оба отличны. Нельзя видеть солнца без исходящего из него света: так никто не может видеть Отца без Сына (ср. Ин 1:18; 5:19 и дал. ; 6:46; 14:9; 16:15). Если сияющее - Бог, то Божественно и Его сияние. Если сияющее - вечность, не имеющая ни начала, ни конца, то таково и сияние. Полное во всем единосущие и равенство. - «Образ ипостаси» - carakthr thV apostasewV, - оттиск, отпечаток, начертание (от carassein - надрезывать, начертывать). Как печать, оттиснутая штемпелем, вполне соответствует сделанному на нем изображению, так Сын - точнейшее и совершеннейшее отображение сущности Отца (ср. Ин 14:9: «видевший Меня видел Отца»). Совершенно в другом смысле именуется человек «образом Божиим и подобием». Как созданный во времени, со способностью бесконечного развития, человек постепенно Богоуподобляется и обожествляется. Божественная сущность отображается в его душе как слабое подобие, как малая искра Божественного сияния, а не весь свет, сполна и совершенно изливаемый Сыном. Человек только подобосущен Богу, а Сын единосущен Отцу. Или Сын единосущен Отцу в полной и всесовершенной степени, как личность нераздельна с Ним, а человек единосущен Богу в том смысле, что Бог уделил Ему малое подобие Своей сущности для вечного совершенствования по образу Создавшего его. - «Держа все словом силы Своей…» Сотворив все Словом Своим, Бог и держит все, т.е. хранит бытие и порядок вещей также словом силы Своей.
>>227940
А почему бы не остаться? Тем более ты или кто-то другой первый начал называть Иисуса ипостасью Бога.
>А почему бы
А почему бы не остаться? Тем более ты или кто-то другой первый начал называть Иисуса ипостасью Бога.
>>227962
Это не я писал, я ОП и отвечаю здесь только на вопросы по теме треда.
Это не я писал, я ОП и отвечаю здесь только на вопросы по теме треда.
Зачем вообще нужна церковь со всеми этими нудными и ненужными ритуалами?
Богу все эти ритуалы явно не нужны, он же будет тешить свое ЧСВ смотря как люди стараются специально для него изъебнуться, полагаю что ему важен сам результат или там искренность человека.
Если Бог по-настоящему всемогущ, очевидно что он может услышать твою молитву напрямую, без помощи всяких охуевших попов и свечек.
Богу все эти ритуалы явно не нужны, он же будет тешить свое ЧСВ смотря как люди стараются специально для него изъебнуться, полагаю что ему важен сам результат или там искренность человека.
Если Бог по-настоящему всемогущ, очевидно что он может услышать твою молитву напрямую, без помощи всяких охуевших попов и свечек.
>>228714
Протестант в треде?
Протестант в треде?
>>228714
Ты думаешь что тут кто-то верит в такое? Иди бабок церковных троллируй с этим.
>всяких охуевших попов и свечек.
Ты думаешь что тут кто-то верит в такое? Иди бабок церковных троллируй с этим.
23 Кб, 320x400
>>228720
В какое?
Тащемта я буддист-кун. У нас тут можно ПОЗНАТЬ ИСТИНУ не вставая с медитационной подушки.
Я не отвергаю полезности христианского учения, но очевидно же что 90% всех этих ваших батюшек откровенно разводят людей на бало и всякие прочие нищтяки, и совсем не ведут себя по зветам Иисуса.
И разве люди не понимают что если Бог реально безлимитен, всемогущ, вездесущ - то он может выйти на контакт и без помощи батюшек и вне церкви.
В какое?
Тащемта я буддист-кун. У нас тут можно ПОЗНАТЬ ИСТИНУ не вставая с медитационной подушки.
Я не отвергаю полезности христианского учения, но очевидно же что 90% всех этих ваших батюшек откровенно разводят людей на бало и всякие прочие нищтяки, и совсем не ведут себя по зветам Иисуса.
И разве люди не понимают что если Бог реально безлимитен, всемогущ, вездесущ - то он может выйти на контакт и без помощи батюшек и вне церкви.
>>228727
Ты толстый тралл-кун. Четкие и дерзкие христиане знают что такое суточный круг богослужения и зачем нужны попы.
Ты толстый тралл-кун. Четкие и дерзкие христиане знают что такое суточный круг богослужения и зачем нужны попы.
>>228730
а нахуя тогда все поддерживают этот ебаный цирк?
мне просто жалко людей которых так то разводят.
а нахуя тогда все поддерживают этот ебаный цирк?
мне просто жалко людей которых так то разводят.
>>228736
Ну приведи пример утверждения от хотя бы РПЦ что молитвы не принимаются без свечей. Раскукарекался со своим буддачеством и нормального отношения требуешь, лол.
Ну приведи пример утверждения от хотя бы РПЦ что молитвы не принимаются без свечей. Раскукарекался со своим буддачеством и нормального отношения требуешь, лол.
>>228717
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
>Пшел вон
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
>>228750
Как жертвоприношение - да, недействительно. Глупо же отдавать деньги за жертвенное чужим.
Как жертвоприношение - да, недействительно. Глупо же отдавать деньги за жертвенное чужим.
>>228764
На каком основании жервтоприношение? Иисус, апостолы учили приносить в жертву свечи? Они не могли учить этому, потому что в Торе нет такого рода жертв.
>Как жертвоприношение
На каком основании жервтоприношение? Иисус, апостолы учили приносить в жертву свечи? Они не могли учить этому, потому что в Торе нет такого рода жертв.
>>228765
Вот священник поясняет: "Свеча - именно СИМВОЛ молитвы, горения перед Богом и не более того, потому как настоящее горение (любому понятно) происходит внутри нас. Выражается наше стремление к Богу в нашем усердии соблюсти Его заповеди, помочь ближним, или, как в случае со свечами, поддержать храм Божий именно теми средствами, которые мы жертвуем, получая за жертву свечу. Именно поэтому не имеет смысла приобретение свечей вне стен того храма, где мы их возжигаем. Неважно - дешевле их где-то ПРОДАЮТ, или дороже. В храме они преподаются нам именно как СИМВОЛ нашего пожертвования. Ведь насколько радостнее видеть позолоченую маковку у восстанавливающегося или новопостроенного храма, чем разруху. Можем даже не брать свечу никакую, пожертвовав каким-либо иным способом. Ведь ни одна свеча не имеет такой себестоимости, сколько за нее предлагается пожертвовать в том или ином храме. Всегда меньше, или, если угодно, дешевле. Посему - выбор за нами. "
Вот священник поясняет: "Свеча - именно СИМВОЛ молитвы, горения перед Богом и не более того, потому как настоящее горение (любому понятно) происходит внутри нас. Выражается наше стремление к Богу в нашем усердии соблюсти Его заповеди, помочь ближним, или, как в случае со свечами, поддержать храм Божий именно теми средствами, которые мы жертвуем, получая за жертву свечу. Именно поэтому не имеет смысла приобретение свечей вне стен того храма, где мы их возжигаем. Неважно - дешевле их где-то ПРОДАЮТ, или дороже. В храме они преподаются нам именно как СИМВОЛ нашего пожертвования. Ведь насколько радостнее видеть позолоченую маковку у восстанавливающегося или новопостроенного храма, чем разруху. Можем даже не брать свечу никакую, пожертвовав каким-либо иным способом. Ведь ни одна свеча не имеет такой себестоимости, сколько за нее предлагается пожертвовать в том или ином храме. Всегда меньше, или, если угодно, дешевле. Посему - выбор за нами. "
>>228767
Это называется торговля: я даю рубль - мне в ответ свечу. А жертва это безвозмездная дача денег или еще чего.
Зачем они вообще нужны? Почему те кто идут в церковь просто не дают денег на поддержание?
Может для этого просто перестать их продавать?
>которые мы жертвуем, получая за жертву свечу.
Это называется торговля: я даю рубль - мне в ответ свечу. А жертва это безвозмездная дача денег или еще чего.
>Именно поэтому не имеет смысла приобретение свечей вне стен того храма, где мы их возжигаем.
Зачем они вообще нужны? Почему те кто идут в церковь просто не дают денег на поддержание?
>Можем даже не брать свечу никакую,
Может для этого просто перестать их продавать?
>>228775
Это что, какие-то важные и ценные вещи по-твоему?
Это что, какие-то важные и ценные вещи по-твоему?
>>228775
А он, кстати, терпит тебя, дегенерата, в треде, ответив на твои дегенератские вопросы, и даже проявляет смирение, не перестав еще сюда заходить.
А он, кстати, терпит тебя, дегенерата, в треде, ответив на твои дегенератские вопросы, и даже проявляет смирение, не перестав еще сюда заходить.
>>228782
А что не так с вопросом? Чувак спросил: почему необходимы ритуалы и посредники, чтобы общаться с всемогущим, всеведущим и вездесущим Богом.
А что не так с вопросом? Чувак спросил: почему необходимы ритуалы и посредники, чтобы общаться с всемогущим, всеведущим и вездесущим Богом.
>>228789
Это был не вопрос, это было облеченное в форму вопроса утверждение, что все это не нужно. На хуй надо здесь каких-то диванных буддистов переубеждать?
Это был не вопрос, это было облеченное в форму вопроса утверждение, что все это не нужно. На хуй надо здесь каких-то диванных буддистов переубеждать?
>>228790
Хорошо, тогда я задаю вопрос. Почему необходимы ритуалы и посредники, чтобы общаться с всемогущим, всеведущим и вездесущим Богом?
Хорошо, тогда я задаю вопрос. Почему необходимы ритуалы и посредники, чтобы общаться с всемогущим, всеведущим и вездесущим Богом?
>>228797
А как мне определить, какие именно являются учениками Иисуса, а какие самозванцами?
А как мне определить, какие именно являются учениками Иисуса, а какие самозванцами?
>>228798
Ну если кто-то говорит, что является учеником Иисуса, проще всего признать, что так оно и есть. Доказать обратное затруднительно.
Ну если кто-то говорит, что является учеником Иисуса, проще всего признать, что так оно и есть. Доказать обратное затруднительно.
>>228799
Пиздец. Я видел людей, которые говорили, что являются (каждый по отдельности) самим Иисусом. Может признать, что так оно и есть?
Пиздец. Я видел людей, которые говорили, что являются (каждый по отдельности) самим Иисусом. Может признать, что так оно и есть?
>>228802
Лол. Это по каким, например.
Лол. Это по каким, например.
>>228804
Вещи разные, а логика одна. Так и шизофреник может заявить, что он ученик Иисуса.
Вещи разные, а логика одна. Так и шизофреник может заявить, что он ученик Иисуса.
>>228806
Мне сказали:
Я возражаю, так как любой, будь то поехавший, который слышит голоса, или просто шарлатан, может заявить, что является учеником Иисуса.
Мне сказали:
>если кто-то говорит, что является учеником Иисуса, проще всего признать, что так оно и есть
Я возражаю, так как любой, будь то поехавший, который слышит голоса, или просто шарлатан, может заявить, что является учеником Иисуса.
>>228807
При чем здесь голоса? Есть учение Иисуса, изложенное в Евангелиях - если ты ему следуешь, ты становишься учеником Иисуса. Все.
При чем здесь голоса? Есть учение Иисуса, изложенное в Евангелиях - если ты ему следуешь, ты становишься учеником Иисуса. Все.
>>228808
Так зачем тогда церкви и духовенство, если все, кто следуют Евангелие - ученики Иисуса?
Так зачем тогда церкви и духовенство, если все, кто следуют Евангелие - ученики Иисуса?
>>228812
Почему одни ученики Иисуса учат, что другие ученики Иисуса - еретики и попадут в ад. И кто прав?
Почему одни ученики Иисуса учат, что другие ученики Иисуса - еретики и попадут в ад. И кто прав?
>>228821
Ты политику с верой не путай. Он и с Далай-Ламой вон обнимается, так что, Далай-Лама тоже ученик Иисуса?
Ты политику с верой не путай. Он и с Далай-Ламой вон обнимается, так что, Далай-Лама тоже ученик Иисуса?
1789 Кб, 1601x1942
>>228823
Он молится с Далай-Ламой? Благословляет вместе с ним верных?
Он молится с Далай-Ламой? Благословляет вместе с ним верных?
106 Кб, 500x333
>>228823
Они совершают вместе паломничества на святую землю?
Они совершают вместе паломничества на святую землю?
>>228833
Ты недавно подключился к беседе?
Ты недавно подключился к беседе?
>>228831
Ок. В каких догматах?
Ок. В каких догматах?
>>228818
Не признают еретиками, только тех с кем совместно можно служить литургию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евхаристическое_общение
Не признают еретиками, только тех с кем совместно можно служить литургию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евхаристическое_общение
>>228836
Ты дурак? Сейчас между Антиохийской и Иерусалимской Православными церквями нет евхаристического общения. Кто из них еретики?
Ты дурак? Сейчас между Антиохийской и Иерусалимской Православными церквями нет евхаристического общения. Кто из них еретики?
>>228847
позиция РПЦ - это не мы, это еретики католики-протестанты, а мы хорошие, у нас инквизиции не было
позиция РПЦ - это не мы, это еретики католики-протестанты, а мы хорошие, у нас инквизиции не было
>>228848
>Здесь, и при свидетелях Иван III задал вопрос Иосифу, не грех ли казнить еретиков. Иосиф начал убеждать князя, что не грех, а скорее обязанность светских властей преследовать еретиков и предавать их «лютым казням».
>Собор постановил предать казни главных еретиков через сожжение. Жгли в специально построенных деревянных срубах, вероятно не желая демонстрировать собравшимся ужасы предсмертной агонии. В Москве казнены были брат Фёдора Курицына Иван Волк Курицын, Иван Максимов, Дмитрий Пустосёлов. Некраса Рукавова по урезанию языка отослали в Новгород,
>>228810
Где пруфы, что они ученики Христа , а не ученики лжепророков и лжеучителей? (Матфея 7:15-23; 2 Петра 2:1-3; )
>>228799
Запросто:
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)
>>228797
А не Именея, Александр или Филита и десятков других?
>>228802
Например:
>>228782
>>228774
>такая исторически сложившаяся форма организации учеников.
Где пруфы, что они ученики Христа , а не ученики лжепророков и лжеучителей? (Матфея 7:15-23; 2 Петра 2:1-3; )
>>228799
>Доказать обратное затруднительно.
Запросто:
21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21)
>>228797
>Форма организации учеников Иисуса.
А не Именея, Александр или Филита и десятков других?
>>228802
>По плодам их узнаете их, очевидно же.
Например:
>>228782
>А он, кстати, терпит тебя, дегенерата, в треде
>>228774
>Ты достал своими дегенератскими вопросами
>>228934
Чем же я порочу православие, интересно? И как это вообще возможно? Я же не Сатана.
Чем же я порочу православие, интересно? И как это вообще возможно? Я же не Сатана.
>>229068
Возможно ты и прав - твои слова эта капля в море и они мало что добавят к портрету твоей организации.
>И как это вообще возможно?
Возможно ты и прав - твои слова эта капля в море и они мало что добавят к портрету твоей организации.
>>229073
Я себя православным и не называл, тем более принадлежащим к какой-то там организации. Откалибруй детектор, прежде чем на других наезжать.
Я себя православным и не называл, тем более принадлежащим к какой-то там организации. Откалибруй детектор, прежде чем на других наезжать.
Можно ли где-то скачать Библию короля Иакова и правда ли, что она является наиболее близким переводом к оригиналу?
>>229235
Очень просто -открываешь подстрочник(на иврите для Танах) и сравниваешь. Один стих будешь исследовать и час и два и хоть день, но выяснишь.
Плюс можно сравнивать с перводами, сделанными иудеями - уж им то лучше знать что напсиано в оригинале. С поправкой о том, что те стихи, которые христиане считают пророческими об Иисусе из Назарета(не о Машиахе в общем , а конкретно об Иисусе) будут явно выглядеть по другому. В этом случае надо самомму разбираться: выискивать похожие фразы, обороты на иврите, смотреть как их перевели иудейские переводчики водном месте и в другом месте.
А набрав нужную статистику, можно сделать выводы какой перевод точнее.
Вот пример:
2. сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество
(Иезекииль 38:2)
Ба! Так это же про Россию - Рош -Росс - Россия.
http://bibleonline.ru/bible/rus/26/38/#2
Сравниваю с КДЖВ
2. Son of man, set thy face against Gog, the land of Magog, the chief prince of Meshech and Tubal, and prophesy against him…
(Ezekiel 38:2)
http://bibleonline.ru/bible/eng/26/38/#2
Кому верить? То ли князь Роша, то ли просто верховный князь.
Открываю перевод Мосада рав Кука:
(2) Сын человеческий! Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог – верховному князю Мэшэха и Туваля, и пророчествуй о нем(ЙЕХЭЗКЭЙЛ 38:2)
http://www.toraonline.ru/neviim/yechezkel.htm
Так, КДжВ совпадает с переводом сделанным иудеем, но они оба противоречат Синодальному.
Может быть Синоадьный точней?
Открываем подстрочник http://biblezoom.ru/ ищем книгу Иезекииля 38-ю главу и смотрим что же за слова там стоят в оригинале:
נְשִׂיא רֹאשׁ "наси рош"
наси http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-7-286640
1. князь, вождь, начальник, властитель, глава;
2. облака, туча.
рош http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-8-286641
1. голова (а т.ж. 1. вершина, верх;
2. начало;
3. лучшее;
4. вождь, начальник;
5. отряд;
6. поток (реки);
7. общая сумма или число, итог).
И внизу (в окне по сслыке) список где встречается слово "рош"
10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
(Книга Бытие 2:10)
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)
5. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Книга Бытие 8:5)
И так далее . Если не лень -можно пересмотреть все места где стоит слово "рош", но на мой взгляд и так ясно, что "рош" в словосочетании "наси рош" это именно "главный, глава".
>2. Сравнивать переводы сложно
Очень просто -открываешь подстрочник(на иврите для Танах) и сравниваешь. Один стих будешь исследовать и час и два и хоть день, но выяснишь.
Плюс можно сравнивать с перводами, сделанными иудеями - уж им то лучше знать что напсиано в оригинале. С поправкой о том, что те стихи, которые христиане считают пророческими об Иисусе из Назарета(не о Машиахе в общем , а конкретно об Иисусе) будут явно выглядеть по другому. В этом случае надо самомму разбираться: выискивать похожие фразы, обороты на иврите, смотреть как их перевели иудейские переводчики водном месте и в другом месте.
А набрав нужную статистику, можно сделать выводы какой перевод точнее.
Вот пример:
2. сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество
(Иезекииль 38:2)
Ба! Так это же про Россию - Рош -Росс - Россия.
http://bibleonline.ru/bible/rus/26/38/#2
Сравниваю с КДЖВ
2. Son of man, set thy face against Gog, the land of Magog, the chief prince of Meshech and Tubal, and prophesy against him…
(Ezekiel 38:2)
http://bibleonline.ru/bible/eng/26/38/#2
Кому верить? То ли князь Роша, то ли просто верховный князь.
Открываю перевод Мосада рав Кука:
(2) Сын человеческий! Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог – верховному князю Мэшэха и Туваля, и пророчествуй о нем(ЙЕХЭЗКЭЙЛ 38:2)
http://www.toraonline.ru/neviim/yechezkel.htm
Так, КДжВ совпадает с переводом сделанным иудеем, но они оба противоречат Синодальному.
Может быть Синоадьный точней?
Открываем подстрочник http://biblezoom.ru/ ищем книгу Иезекииля 38-ю главу и смотрим что же за слова там стоят в оригинале:
נְשִׂיא רֹאשׁ "наси рош"
наси http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-7-286640
1. князь, вождь, начальник, властитель, глава;
2. облака, туча.
рош http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-8-286641
1. голова (а т.ж. 1. вершина, верх;
2. начало;
3. лучшее;
4. вождь, начальник;
5. отряд;
6. поток (реки);
7. общая сумма или число, итог).
И внизу (в окне по сслыке) список где встречается слово "рош"
10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
(Книга Бытие 2:10)
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)
5. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Книга Бытие 8:5)
И так далее . Если не лень -можно пересмотреть все места где стоит слово "рош", но на мой взгляд и так ясно, что "рош" в словосочетании "наси рош" это именно "главный, глава".
>>229235
Очень просто -открываешь подстрочник(на иврите для Танах) и сравниваешь. Один стих будешь исследовать и час и два и хоть день, но выяснишь.
Плюс можно сравнивать с перводами, сделанными иудеями - уж им то лучше знать что напсиано в оригинале. С поправкой о том, что те стихи, которые христиане считают пророческими об Иисусе из Назарета(не о Машиахе в общем , а конкретно об Иисусе) будут явно выглядеть по другому. В этом случае надо самомму разбираться: выискивать похожие фразы, обороты на иврите, смотреть как их перевели иудейские переводчики водном месте и в другом месте.
А набрав нужную статистику, можно сделать выводы какой перевод точнее.
Вот пример:
2. сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество
(Иезекииль 38:2)
Ба! Так это же про Россию - Рош -Росс - Россия.
http://bibleonline.ru/bible/rus/26/38/#2
Сравниваю с КДЖВ
2. Son of man, set thy face against Gog, the land of Magog, the chief prince of Meshech and Tubal, and prophesy against him…
(Ezekiel 38:2)
http://bibleonline.ru/bible/eng/26/38/#2
Кому верить? То ли князь Роша, то ли просто верховный князь.
Открываю перевод Мосада рав Кука:
(2) Сын человеческий! Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог – верховному князю Мэшэха и Туваля, и пророчествуй о нем(ЙЕХЭЗКЭЙЛ 38:2)
http://www.toraonline.ru/neviim/yechezkel.htm
Так, КДжВ совпадает с переводом сделанным иудеем, но они оба противоречат Синодальному.
Может быть Синоадьный точней?
Открываем подстрочник http://biblezoom.ru/ ищем книгу Иезекииля 38-ю главу и смотрим что же за слова там стоят в оригинале:
נְשִׂיא רֹאשׁ "наси рош"
наси http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-7-286640
1. князь, вождь, начальник, властитель, глава;
2. облака, туча.
рош http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-8-286641
1. голова (а т.ж. 1. вершина, верх;
2. начало;
3. лучшее;
4. вождь, начальник;
5. отряд;
6. поток (реки);
7. общая сумма или число, итог).
И внизу (в окне по сслыке) список где встречается слово "рош"
10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
(Книга Бытие 2:10)
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)
5. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Книга Бытие 8:5)
И так далее . Если не лень -можно пересмотреть все места где стоит слово "рош", но на мой взгляд и так ясно, что "рош" в словосочетании "наси рош" это именно "главный, глава".
>2. Сравнивать переводы сложно
Очень просто -открываешь подстрочник(на иврите для Танах) и сравниваешь. Один стих будешь исследовать и час и два и хоть день, но выяснишь.
Плюс можно сравнивать с перводами, сделанными иудеями - уж им то лучше знать что напсиано в оригинале. С поправкой о том, что те стихи, которые христиане считают пророческими об Иисусе из Назарета(не о Машиахе в общем , а конкретно об Иисусе) будут явно выглядеть по другому. В этом случае надо самомму разбираться: выискивать похожие фразы, обороты на иврите, смотреть как их перевели иудейские переводчики водном месте и в другом месте.
А набрав нужную статистику, можно сделать выводы какой перевод точнее.
Вот пример:
2. сын человеческий! обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала, и изреки на него пророчество
(Иезекииль 38:2)
Ба! Так это же про Россию - Рош -Росс - Россия.
http://bibleonline.ru/bible/rus/26/38/#2
Сравниваю с КДЖВ
2. Son of man, set thy face against Gog, the land of Magog, the chief prince of Meshech and Tubal, and prophesy against him…
(Ezekiel 38:2)
http://bibleonline.ru/bible/eng/26/38/#2
Кому верить? То ли князь Роша, то ли просто верховный князь.
Открываю перевод Мосада рав Кука:
(2) Сын человеческий! Обрати лицо твое к Гогу в земле Магог – верховному князю Мэшэха и Туваля, и пророчествуй о нем(ЙЕХЭЗКЭЙЛ 38:2)
http://www.toraonline.ru/neviim/yechezkel.htm
Так, КДжВ совпадает с переводом сделанным иудеем, но они оба противоречат Синодальному.
Может быть Синоадьный точней?
Открываем подстрочник http://biblezoom.ru/ ищем книгу Иезекииля 38-ю главу и смотрим что же за слова там стоят в оригинале:
נְשִׂיא רֹאשׁ "наси рош"
наси http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-7-286640
1. князь, вождь, начальник, властитель, глава;
2. облака, туча.
рош http://biblezoom.ru/#-26-38-2-exp-w-8-286641
1. голова (а т.ж. 1. вершина, верх;
2. начало;
3. лучшее;
4. вождь, начальник;
5. отряд;
6. поток (реки);
7. общая сумма или число, итог).
И внизу (в окне по сслыке) список где встречается слово "рош"
10. Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
(Книга Бытие 2:10)
15. и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)
5. Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
(Книга Бытие 8:5)
И так далее . Если не лень -можно пересмотреть все места где стоит слово "рош", но на мой взгляд и так ясно, что "рош" в словосочетании "наси рош" это именно "главный, глава".
>>232781
И вот таким образом набираешь статистику и потом подсчитываешь в скольких случаях Синоадьный противоречит оригиналу, в скольких случаях КДжВ противоречит оригиналу.
И сравниваешь процент промашек.
Или вот ещеправославных заинтересует:
17. но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
(Иеремия 44:17)
и КДжВ
17. But we will certainly do whatsoever thing goeth forth out of our own mouth, to burn incense unto the queen of heaven, and to pour out drink offerings unto her, as we have done, we, and our fathers, our kings, and our princes, in the cities of Judah, and in the streets of Jerusalem: for then had we plenty of victuals, and were well, and saw no evil.
(Jeremiah 44:17)
И снова Мосад рав Кук
(17) Наоборот, мы непременно выполним все то, что сказано было устами нашими: (будем) совершать воскурения царице неба и делать в честь ее возлияния, как делали мы и отцы наши, цари наши и сановники наши в городах Йеудейских и на улицах Йерушалаима; и ели мы (тогда) хлеба досыта и благодействовали, и горя не видели.(Йирмейау 44:17)
И подстрочник: http://biblezoom.ru/#-24-44-17-exp-w-8-266214
>Если не лень -можно пересмотреть все места где стоит слово "рош", но на мой взгляд и так ясно, что "рош" в словосочетании "наси рош" это именно "главный, глава".
И вот таким образом набираешь статистику и потом подсчитываешь в скольких случаях Синоадьный противоречит оригиналу, в скольких случаях КДжВ противоречит оригиналу.
И сравниваешь процент промашек.
Или вот ещеправославных заинтересует:
17. но непременно будем делать все то, что вышло из уст наших, чтобы кадить богине неба и возливать ей возлияния, как мы делали, мы и отцы наши, цари наши и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы и беды не видели.
(Иеремия 44:17)
и КДжВ
17. But we will certainly do whatsoever thing goeth forth out of our own mouth, to burn incense unto the queen of heaven, and to pour out drink offerings unto her, as we have done, we, and our fathers, our kings, and our princes, in the cities of Judah, and in the streets of Jerusalem: for then had we plenty of victuals, and were well, and saw no evil.
(Jeremiah 44:17)
И снова Мосад рав Кук
(17) Наоборот, мы непременно выполним все то, что сказано было устами нашими: (будем) совершать воскурения царице неба и делать в честь ее возлияния, как делали мы и отцы наши, цари наши и сановники наши в городах Йеудейских и на улицах Йерушалаима; и ели мы (тогда) хлеба досыта и благодействовали, и горя не видели.(Йирмейау 44:17)
И подстрочник: http://biblezoom.ru/#-24-44-17-exp-w-8-266214
68 Кб, 452x700
Какие отзывы о пикрелейтед и вообще последних творениях российского библейского общества?
Большинство в правлении протестанты вроде как.
Большинство в правлении протестанты вроде как.
Бамп
>>252308
Мне не советовали брать, когда отцу в подарок выбирал Библию. (Да и когда себе брал.)
Если уж в магазине не советуют, то о чём говорить?
Мне не советовали брать, когда отцу в подарок выбирал Библию. (Да и когда себе брал.)
Если уж в магазине не советуют, то о чём говорить?
>>252875
Хм, тогда посоветуй издание с нормальным шрифтом/дизайном/оформлением.
Тут то дизайн как у обычной книги, сколько можно черную обложку делать.
Хм, тогда посоветуй издание с нормальным шрифтом/дизайном/оформлением.
Тут то дизайн как у обычной книги, сколько можно черную обложку делать.
>>252893
У меня такая: http://www.ozon.ru/context/detail/id/13070561/
Оптимально дойти до магазина и посмотреть, подержать в руках. И там взять то, что понравится.
У меня такая: http://www.ozon.ru/context/detail/id/13070561/
Оптимально дойти до магазина и посмотреть, подержать в руках. И там взять то, что понравится.
6 Кб, 337x260
>>252308
« Сохранилась история о том, как в начале двадцатых годов позапрошлого века руководитель Библейского общества масон князь А.Н. Голицын (1773-1844) бежал вниз по лестнице от обличавшего "библеистов" архимандрита Фотия (Спасского) со словами "Не хочу твоей истины!". »
« Сохранилась история о том, как в начале двадцатых годов позапрошлого века руководитель Библейского общества масон князь А.Н. Голицын (1773-1844) бежал вниз по лестнице от обличавшего "библеистов" архимандрита Фотия (Спасского) со словами "Не хочу твоей истины!". »
40 Кб, 667x383
Буду рад если кто разъяснит мне на мои вопросы, несколько даже исторические:
1) Откуда взялось такое количество молитв?
В Библии дана только Отче наш, откуда же остальные?
С течением времени Церковь создавала их для неграмотного населения?
Творчество самоуправления на местах?
Откуда, например, пошло, что перед причастием надо прочесть 3 канона?
Кто авторы остальных?
2) Откуда пошел православный уклад и обряд.
Богатое убранство храмов, высокий алтарь вроде характерны для всей восточной Церкви, в католицизме все попроще.
Самоуправство Константинополя, начавшееся еще до Раскола и продолжившееся после?
А откуда в РПЦ обычай стоять? Греки же сидят.
Откуда взялся четкий порядок молитв, песнопений, действий, копием протыкают Агнец и т.п., здесь нужен земной поклон, здесь нет?
Посты откуда взялись?
Рождественский вот месяц. У католиков пару дней Адвента всего.
Петрова поста вообще нет.
Над славянскими народами нужна твердая рука? Больше половины дней в году у православных постные, например.
Разъясните несведущему.
1) Откуда взялось такое количество молитв?
В Библии дана только Отче наш, откуда же остальные?
С течением времени Церковь создавала их для неграмотного населения?
Творчество самоуправления на местах?
Откуда, например, пошло, что перед причастием надо прочесть 3 канона?
Кто авторы остальных?
2) Откуда пошел православный уклад и обряд.
Богатое убранство храмов, высокий алтарь вроде характерны для всей восточной Церкви, в католицизме все попроще.
Самоуправство Константинополя, начавшееся еще до Раскола и продолжившееся после?
А откуда в РПЦ обычай стоять? Греки же сидят.
Откуда взялся четкий порядок молитв, песнопений, действий, копием протыкают Агнец и т.п., здесь нужен земной поклон, здесь нет?
Посты откуда взялись?
Рождественский вот месяц. У католиков пару дней Адвента всего.
Петрова поста вообще нет.
Над славянскими народами нужна твердая рука? Больше половины дней в году у православных постные, например.
Разъясните несведущему.
>>222869
Это у Баптистов минимум мистицизма. У православных огого!
Это у Баптистов минимум мистицизма. У православных огого!
>>253179
Почему заученными словами? Почему на каждый случай?
Что Бог не поймет если говорить от себя?
Что эксперименты проводили? Статистику вели?
Бог работает лучше именно от 3-х канонов, а не от 2-х или 4-х? Бред же.
Каких наблюдений? Святой Дух быстрее сходил или качественнее? Опять же бред.
Почему в православии постов то больше?
Католики более аскетичны по жизни?
Кто вообще повелел поститься каждую среду пятницу, и по месяцу пару раз в году?
А почему мясо не есть? А послабления в виде масла?
В Библии ничего нет такого.
И живут лучше всех и в церковь в воскресение ходят.
>вот и стали просить.
Почему заученными словами? Почему на каждый случай?
Что Бог не поймет если говорить от себя?
>Вот приметили что так работает лучше,
Что эксперименты проводили? Статистику вели?
Бог работает лучше именно от 3-х канонов, а не от 2-х или 4-х? Бред же.
>Установлено Церковными соборами на основе опыта и наблюдений.
Каких наблюдений? Святой Дух быстрее сходил или качественнее? Опять же бред.
>Доля аскетизма религии нужна.
Почему в православии постов то больше?
Католики более аскетичны по жизни?
Кто вообще повелел поститься каждую среду пятницу, и по месяцу пару раз в году?
А почему мясо не есть? А послабления в виде масла?
В Библии ничего нет такого.
>Вот взгляни на америку, без твёрдой руки там натурально зажирели и отупели
И живут лучше всех и в церковь в воскресение ходят.
>>253198
http://azbyka.ru/otechnik/?Pravila_Svjatyh/didahe_rus=8
"А ваши посты да не будут в одно время с постами лицемеров: так как они постятся во второй и в пятый день после субботы; то вы поститесь в четвёртый день и в день приготовления к субботе."
>Кто вообще повелел поститься каждую среду пятницу
http://azbyka.ru/otechnik/?Pravila_Svjatyh/didahe_rus=8
"А ваши посты да не будут в одно время с постами лицемеров: так как они постятся во второй и в пятый день после субботы; то вы поститесь в четвёртый день и в день приготовления к субботе."
>>222855
Поясни мне пожалуйста - почему попы такие самоуверенные и глупые люди? Когда одному "главному" был задан вопрос "кто ты?" - получил ответ "чей ты?" и "глава РПЦ (одного из отделений), батюшка" и т. п. хрень. Так и подмывало ответить "Кот, а мои документы - лапы, усы и хвост".
http://youtu.be/Sk0taJn5dyU
Поясни мне пожалуйста - почему попы такие самоуверенные и глупые люди? Когда одному "главному" был задан вопрос "кто ты?" - получил ответ "чей ты?" и "глава РПЦ (одного из отделений), батюшка" и т. п. хрень. Так и подмывало ответить "Кот, а мои документы - лапы, усы и хвост".
http://youtu.be/Sk0taJn5dyU
Прошаренный анон, подскажи, что если я приду в церковь, скажу батюшке что выебал свою девятилетнюю сестру в жопу и в рот, кончил ей на лицо, а после обоссал её. Отпустит ли мне батюшка такой грех? И не звякнет ли мусора?
>>253276
Может отказать отпускать грехи, но разглашать не может - но сколько священников соблюдают все предписанные им правила? На курайнике читал что даже мелочи всякие разбалтывали, там еще спор был между двумя священниками - один говорил что нельзя в любом случае разглашать, другой говорил что можно в отдельных случаях.
>Отпустит ли мне батюшка такой грех? И не звякнет ли мусора?
Может отказать отпускать грехи, но разглашать не может - но сколько священников соблюдают все предписанные им правила? На курайнике читал что даже мелочи всякие разбалтывали, там еще спор был между двумя священниками - один говорил что нельзя в любом случае разглашать, другой говорил что можно в отдельных случаях.
>>253221
Среди клира есть и умнейшие люди: образованные, интеллигентные, харизматичные, креативные, цельные, последовательные, сострадательные. Но это ничего не значит. Ничего не значит для тебя лично, я надеюсь. А то, что ты таких не встречал, то это твоё личное упущение – попросту не захотел.
Среди клира есть и умнейшие люди: образованные, интеллигентные, харизматичные, креативные, цельные, последовательные, сострадательные. Но это ничего не значит. Ничего не значит для тебя лично, я надеюсь. А то, что ты таких не встречал, то это твоё личное упущение – попросту не захотел.
>>253277
Перепутал я, спора не было, а вот разные мнения священников были - http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=584345.0
"о ваших личных грехах никто ни кому не расскажет. это аксиома.
речь идёт о психически нездоровом человеке(маньяк).
разве не наш долг его остановить?"
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=542767.0
"Ответ однозначный, ни при каких обстоятельствах священник не разглашает тайны Исповеди, ни исповедь маньяка, ни убийцы, ни вора, это смертный грех, не просто смертный, а величайшее преступление для священника! "
>еще спор был между двумя священниками - один говорил что нельзя в любом случае разглашать, другой говорил что можно в отдельных случаях.
Перепутал я, спора не было, а вот разные мнения священников были - http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=584345.0
"о ваших личных грехах никто ни кому не расскажет. это аксиома.
речь идёт о психически нездоровом человеке(маньяк).
разве не наш долг его остановить?"
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=542767.0
"Ответ однозначный, ни при каких обстоятельствах священник не разглашает тайны Исповеди, ни исповедь маньяка, ни убийцы, ни вора, это смертный грех, не просто смертный, а величайшее преступление для священника! "
>>253279
Да, ты прав, моя лень. Просто по дороге было, заглянул к ним на огонек, лол.
Да, ты прав, моя лень. Просто по дороге было, заглянул к ним на огонек, лол.
>>253282
В СССР один священник мог сдать органам другого - https://ru-ru.facebook.com/diak.kuraev/posts/923961944298567 сомневаюсь что таких сотрудничающих смущал грех нарушения тайны исповеди.
В СССР один священник мог сдать органам другого - https://ru-ru.facebook.com/diak.kuraev/posts/923961944298567 сомневаюсь что таких сотрудничающих смущал грех нарушения тайны исповеди.
>>253149
Бамп вопросу
Бамп вопросу
>>226020
Почему? Это разве не у мусульман такие заморочки, что его изображать нельзя? В христианстве же рисуют на иконах и Иисуса, и даже ангелов. Он уже как бы представлен.
>Молиться надо Богу, но ни коем случае не представлять его образ у себя в голове
Почему? Это разве не у мусульман такие заморочки, что его изображать нельзя? В христианстве же рисуют на иконах и Иисуса, и даже ангелов. Он уже как бы представлен.
Православные, проясните по хардкору:
Рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда РПЦ может напрямую влиять на распределение бюджета РФ.
Дадут ли батюшки денег на освоение космоса - экспедиции к Луне, Марсу, Венере?
У меня почему-то складывается, ощущение, что вообще не дадут, потому что основная и единственная цель мирской жизни - спасение души, а космос для этого абсолютно не нужен, поэтому все деньги надо пустить на храмы, монастыри, приюты, зарплату батюшкам и т.п.
Как вы считаете?
Рассмотрим гипотетическую ситуацию, когда РПЦ может напрямую влиять на распределение бюджета РФ.
Дадут ли батюшки денег на освоение космоса - экспедиции к Луне, Марсу, Венере?
У меня почему-то складывается, ощущение, что вообще не дадут, потому что основная и единственная цель мирской жизни - спасение души, а космос для этого абсолютно не нужен, поэтому все деньги надо пустить на храмы, монастыри, приюты, зарплату батюшкам и т.п.
Как вы считаете?
>>253561
У попа обыкновенного благословение спрашивать.
Надо было к старцам ехать уж.
Биология богоугодна?
А юристы чем угодны? Отсуживать для рпц участки?
У РПЦ 2 телеканала и сайты для каждой церкви почти.
Еретики!
>ходили к попу за благословением
У попа обыкновенного благословение спрашивать.
Надо было к старцам ехать уж.
> биологию и юристов, остальное не богоугодно
Биология богоугодна?
А юристы чем угодны? Отсуживать для рпц участки?
>не благословляет на телевидение и компьютерные науки
У РПЦ 2 телеканала и сайты для каждой церкви почти.
Еретики!
>>253561
Спасибо. Жалко, что поп не пояснил за такой расклад. За подобными выборами должна быть какая-то религиозная логика. Знать бы её...
Спасибо. Жалко, что поп не пояснил за такой расклад. За подобными выборами должна быть какая-то религиозная логика. Знать бы её...
>>253538
Пилотируемые космические полеты не нужны, поиски жизни в космосе для подтверждения теории эволюции не нужны, плохо что на это сейчас деньги выделяют.
>Дадут ли батюшки денег на освоение космоса - экспедиции к Луне, Марсу, Венере?
Пилотируемые космические полеты не нужны, поиски жизни в космосе для подтверждения теории эволюции не нужны, плохо что на это сейчас деньги выделяют.
>>253149
Ну ничего себе дела, мой тред всплыл.
Если ты имеешь ввиду те, что из молитвословов на разные случаи жизни, то это ненужноепозднейшее творчество, лежащее где-то на периферии церковной жизни.
Если кратко, то это синтез обряда Великой церкви (храма Святой Софии в Константинополе) и иерусалимского монашеского устава.
В католицизме все проще со II Ватиканского собора, взявшего курс на упрощение всего и вся. Классический римский обряд нисколько не проще византийского.
Оттуда же, откуда он брался повсюду: в городе исторически всегда был один большой храм, куда приходили молиться вообще все. Естественно, никаких лавок там не было, да и само богослужение предполагало постоянное движение народа (вохды и выходы из храма, процессии и т.п.). Возьми даже собор святого Петра в Риме - на старых изображениях лавок в нем нет вообще.
Сидели за богослужением монахи, потому что монашеские службы гораздо длиннее и предполагают массу чтений.
Исторически сложился, лол. Здесь надо говорить о каждом элементе в отдельности, потому что за каждым из них стоит длинный эволюционный путь.
Исторически сложились. Среда и пятница, а также пост Страстной седмицы - древнейшие. Из поста катехуменов перед Пасхой вырос Великий пост, по образцу которого появился Рождественский. Для тех кто пропустил Великий пост придумали Петров, который стал общеобязательным со временем, а из любви к Божией Матери появился Успенский. Ну и по мелочи еще.
Ну ничего себе дела, мой тред всплыл.
>Откуда взялось такое количество молитв?
Если ты имеешь ввиду те, что из молитвословов на разные случаи жизни, то это ненужноепозднейшее творчество, лежащее где-то на периферии церковной жизни.
>Откуда пошел православный уклад и обряд.
Если кратко, то это синтез обряда Великой церкви (храма Святой Софии в Константинополе) и иерусалимского монашеского устава.
>в католицизме все попроще.
В католицизме все проще со II Ватиканского собора, взявшего курс на упрощение всего и вся. Классический римский обряд нисколько не проще византийского.
>А откуда в РПЦ обычай стоять? Греки же сидят.
Оттуда же, откуда он брался повсюду: в городе исторически всегда был один большой храм, куда приходили молиться вообще все. Естественно, никаких лавок там не было, да и само богослужение предполагало постоянное движение народа (вохды и выходы из храма, процессии и т.п.). Возьми даже собор святого Петра в Риме - на старых изображениях лавок в нем нет вообще.
Сидели за богослужением монахи, потому что монашеские службы гораздо длиннее и предполагают массу чтений.
>Откуда взялся четкий порядок молитв, песнопений, действий, копием протыкают Агнец и т.п., здесь нужен земной поклон, здесь нет?
Исторически сложился, лол. Здесь надо говорить о каждом элементе в отдельности, потому что за каждым из них стоит длинный эволюционный путь.
>Посты откуда взялись?
Исторически сложились. Среда и пятница, а также пост Страстной седмицы - древнейшие. Из поста катехуменов перед Пасхой вырос Великий пост, по образцу которого появился Рождественский. Для тех кто пропустил Великий пост придумали Петров, который стал общеобязательным со временем, а из любви к Божией Матери появился Успенский. Ну и по мелочи еще.
>>253282
Взлольнул. Ты правда считаешь, что в советское время кому-то было интересно, кто в пост мясо ест и утренние молитвы не читает?
Взлольнул. Ты правда считаешь, что в советское время кому-то было интересно, кто в пост мясо ест и утренние молитвы не читает?
>>254074
Рад что ты ОП зашел.
Разве все это не является >ненужноепозднейшее творчество, лежащее где-то на периферии церковной жизни.
В Библии же нет ничего из вышеперечисленного.
>Ну ничего себе дела, мой тред всплыл.
Рад что ты ОП зашел.
>вырос
>придумали Петров
>появился Успенский
Разве все это не является >ненужноепозднейшее творчество, лежащее где-то на периферии церковной жизни.
В Библии же нет ничего из вышеперечисленного.
>>254205
Нет, это же есть в уставе.
И что дальше?
>Разве все это не является >ненужноепозднейшее творчество, лежащее где-то на периферии церковной жизни.
Нет, это же есть в уставе.
>В Библии же нет ничего из вышеперечисленного
И что дальше?
>>254207
Откуда мы знаем, что он богоугоден?
Почему уставы православия и католицизма различаются?
Кто прав то?
>Нет, это же есть в уставе.
Откуда мы знаем, что он богоугоден?
Почему уставы православия и католицизма различаются?
Кто прав то?
>>254208
Он же от святых отец, лол
Кто прав то?
Никто, устав отражает местную традицию. Уставов/обрядов даже в рамках католицизма несколько.
>Откуда мы знаем, что он богоугоден?
Он же от святых отец, лол
>Почему уставы православия и католицизма различаются?
Кто прав то?
Никто, устав отражает местную традицию. Уставов/обрядов даже в рамках католицизма несколько.
>>254240
Кто решил, что они святые,лол?
Солнце моргало или молнией список на камне выбило?
Традиция держать постов больше?
А вдруг католики не спасутся тогда? Или православные-потому что напридумывали себе постов и молитв на каждый случай жизни.
Где истина, что осталось в Церкви с первых веков хотя бы?
>Он же от святых отец, лол
Кто решил, что они святые,лол?
Солнце моргало или молнией список на камне выбило?
>Никто, устав отражает местную традицию. Уставов/обрядов даже в рамках католицизма несколько.
Традиция держать постов больше?
А вдруг католики не спасутся тогда? Или православные-потому что напридумывали себе постов и молитв на каждый случай жизни.
Где истина, что осталось в Церкви с первых веков хотя бы?
>>254253
Ты дурак что ли?
Как будто постами спасаются, лол
>Кто решил, что они святые,лол?
Ты дурак что ли?
>Традиция держать постов больше? А вдруг католики не спасутся тогда?
Как будто постами спасаются, лол
>Ты дурак что ли?
Типичный ответ рпцшников, даже душу для церкви спасти не можете, привлечь новообращенного.
>>254289
Лол, а зачем РПЦ еще один дурак? Их там итак как говна за баней.
Лол, а зачем РПЦ еще один дурак? Их там итак как говна за баней.
>>222855
Считает ли Православие Ислам ересью? Опасной? Оскорбительной для Бога Сына? Как сейчас РПЦ борется с ересями?
Считает ли Православие Ислам ересью? Опасной? Оскорбительной для Бога Сына? Как сейчас РПЦ борется с ересями?
>>254421
Да, считает. Исторически существовала анафема не только Мухаммеду и его последователям, но и "богу Мухаммедову" - т.е. утверждалось, что божество мусульман не тождественно истинному Богу
Проповедью истинного Евангелия.
Да, считает. Исторически существовала анафема не только Мухаммеду и его последователям, но и "богу Мухаммедову" - т.е. утверждалось, что божество мусульман не тождественно истинному Богу
>как сейчас РПЦ борется с ересями?
Проповедью истинного Евангелия.
>>254422
Существовала, или существует?
Еще вопрос - постановления 6ого собора (80ый пункт) о том что за 3 прогула воскресной службы - надобно отлучать - оно формально отменено? Или просто на него все забили? Или изменили трактовку?
Существовала, или существует?
Еще вопрос - постановления 6ого собора (80ый пункт) о том что за 3 прогула воскресной службы - надобно отлучать - оно формально отменено? Или просто на него все забили? Или изменили трактовку?
>>254424
Существовала, вышла из употребления.
Как и еще сотня правил не отменено, но не актуально.
>Существовала, или существует?
Существовала, вышла из употребления.
>Еще вопрос - постановления 6ого собора (80ый пункт) о том что за 3 прогула воскресной службы - надобно отлучать - оно формально отменено? Или просто на него все забили? Или изменили трактовку?
Как и еще сотня правил не отменено, но не актуально.
Все эти ответы касаются только РПЦ?
Что на счет Украинской Православной Церкви Московского Патриархата?
Есть еще не УПЦ Киевского Патриархата. Я прочитал что она канонически непризнанная - но что из этого вытекает мне не понятно.
Как понять какой храм посещать?
Что на счет Украинской Православной Церкви Московского Патриархата?
Есть еще не УПЦ Киевского Патриархата. Я прочитал что она канонически непризнанная - но что из этого вытекает мне не понятно.
Как понять какой храм посещать?
>>254427
тогда не очень понимаю... а как это решилось? Я так понимал, что Соборы озарены Духом Божьим. Эдак и Символ Веры станет не актуален и новые апокрифы в Библию включатся, а-то и вообще бред какой-нибудь вроде Корана или Книги Морона. Какая процедура применяется для определения "актуальности"?
тогда не очень понимаю... а как это решилось? Я так понимал, что Соборы озарены Духом Божьим. Эдак и Символ Веры станет не актуален и новые апокрифы в Библию включатся, а-то и вообще бред какой-нибудь вроде Корана или Книги Морона. Какая процедура применяется для определения "актуальности"?
>>254430
УПЦ МП - это и есть та же РПЦ, только действующая на Украине, так что ответы касаются и её тоже.
УПЦ КП - по большому счёту раскольники, решившие из политических соображений запилить свой патриархат.
Если бы у меня был выбор, я бы посещал храмы Московского Патриархата, в конце концов, смысл церкви во многом как раз в том, чтобы чувствовать себя частью значительной общности, а не самопровозглашённых отщепенцев.
Принадлежность к тому или иному патриархату обычно можно узнать по табличке возле здания.
УПЦ МП - это и есть та же РПЦ, только действующая на Украине, так что ответы касаются и её тоже.
УПЦ КП - по большому счёту раскольники, решившие из политических соображений запилить свой патриархат.
Если бы у меня был выбор, я бы посещал храмы Московского Патриархата, в конце концов, смысл церкви во многом как раз в том, чтобы чувствовать себя частью значительной общности, а не самопровозглашённых отщепенцев.
Принадлежность к тому или иному патриархату обычно можно узнать по табличке возле здания.
>>254444
В таком случая я все же выберу КП по территориальному признаку.
Учитывая кто и откуда принес христианство на эту сторону Дуная - "отщепенцы" и те и другие, при том ни известно еще кто большие. Хотя я вообще не понимаю этого понятия. Бог то один.
В таком случая я все же выберу КП по территориальному признаку.
Учитывая кто и откуда принес христианство на эту сторону Дуная - "отщепенцы" и те и другие, при том ни известно еще кто большие. Хотя я вообще не понимаю этого понятия. Бог то один.
>>254451
РПЦ поддерживает Путина.
КП являются их оппонентами. Во время известных событий год назад КП прятал ребелов у себя в соборе.
РПЦ поддерживает Путина.
КП являются их оппонентами. Во время известных событий год назад КП прятал ребелов у себя в соборе.
>>254451
Есть преемственность церквей от апостолов. Нельзя просто сказать - ладно, идите нах, я пилю свою церковь, бох-то один!
>я вообще не понимаю этого понятия. Бог то один
Есть преемственность церквей от апостолов. Нельзя просто сказать - ладно, идите нах, я пилю свою церковь, бох-то один!
>>254460
Господа Бога Иисуса Христа нашего.
Господа Бога Иисуса Христа нашего.
>>254455
Еще один повод выбрать что угодно, лишь бы не ХуйлоПЦ
А если по делу , то
РПЦ
ПЦ
и вообще даже какая либо Ц не должна поддерживать политиков. Иначе это не Ц, а еще одни предстваители легализованной в РФ организованной преступности. Только еще и с жирными тупыми попами-педофилами. И если бы Бог существовал он бы ебал эту самую Ц стальным раскаленым шипастым хуем, который позаимствовал у Сотоны специально для этого случая.
Еще один повод выбрать что угодно, лишь бы не ХуйлоПЦ
А если по делу , то
РПЦ
ПЦ
и вообще даже какая либо Ц не должна поддерживать политиков. Иначе это не Ц, а еще одни предстваители легализованной в РФ организованной преступности. Только еще и с жирными тупыми попами-педофилами. И если бы Бог существовал он бы ебал эту самую Ц стальным раскаленым шипастым хуем, который позаимствовал у Сотоны специально для этого случая.
Съебали в /po отсюда со своей политотой. Мы здесь обсуждаем православные обряды, а не Путина и КП.
https://www.facebook.com/video.php?v=887454421298687
Охуенная проповедь, без иронии. Кто-нибудь из попов ещё так умеет?
Охуенная проповедь, без иронии. Кто-нибудь из попов ещё так умеет?
>>254689
Я бы даже сказал очень-очень хорош, он очень сложные вещи очень доступно объясняет.
Я бы даже сказал очень-очень хорош, он очень сложные вещи очень доступно объясняет.
>>254689
Нету такого.
Нету такого.
770 Кб, 900x600
Как найти нормальный приход с нормальным настоятелем?
Живу в Казани, тут гей на гее у нас, судя по жж Кураева и последующему его увольнению.
Да ладно просто геи, педофилия же.
Реквестирую советов.
inb4: все грешные
Митрополит Анастасий со своими верными чадами
Живу в Казани, тут гей на гее у нас, судя по жж Кураева и последующему его увольнению.
Да ладно просто геи, педофилия же.
Реквестирую советов.
inb4: все грешные
Митрополит Анастасий со своими верными чадами
>>254706
По Кураеву, голубые в основном епископы и главы семинарий, поскольку у них есть власть над нижестоящими. Так что иди в любой небольшой приход (не кафедральный).
мимодиван
По Кураеву, голубые в основном епископы и главы семинарий, поскольку у них есть власть над нижестоящими. Так что иди в любой небольшой приход (не кафедральный).
мимодиван
>>254635
Охуенная? тебе плохо - ты в аду, иди к нам? А если мне хорошо? "шах и мат, веруны"?
Охуенная? тебе плохо - ты в аду, иди к нам? А если мне хорошо? "шах и мат, веруны"?
>>254745
На фоточке с верными чадами, как раз обычный приход в спальном районе.
Но храм новый, в округе храмов особо нет, паства прет, и назначили туда духовенством этих вот верных чад, которые по Кураеву содомиты, правый так точно, ибо правая рука митрополита.
Посмотрел еще пару приходов вокруг - настоятели подрабатывают в митрополии помощниками, заместителями и всякими ответственными пресс-секретарями и т.п.
Видать места сытые, и везде стоят свои, с опытом прокладки труб на заднем дворе.
В общем если кто из Казани, или случайно знает приличный приход с порядочным духовенством, пожалуйста, отпишитесь.
Пробовал смотреть где настоятель с женой и детьми - опять же в митрополии подрабатывают.
Дискасс
>любой небольшой приход
На фоточке с верными чадами, как раз обычный приход в спальном районе.
Но храм новый, в округе храмов особо нет, паства прет, и назначили туда духовенством этих вот верных чад, которые по Кураеву содомиты, правый так точно, ибо правая рука митрополита.
Посмотрел еще пару приходов вокруг - настоятели подрабатывают в митрополии помощниками, заместителями и всякими ответственными пресс-секретарями и т.п.
Видать места сытые, и везде стоят свои, с опытом прокладки труб на заднем дворе.
В общем если кто из Казани, или случайно знает приличный приход с порядочным духовенством, пожалуйста, отпишитесь.
Пробовал смотреть где настоятель с женой и детьми - опять же в митрополии подрабатывают.
Дискасс
оп, ты большой молодец, спасибо за тред.
где и что купить, чтобы понимать, что в храме происходит во время службы? последовательность и тексты молитв, пений и тд.
почему не используют современный русский язык в молитвах?
собственно вопросы связанные ибо на слух я не понимаю вообще ничего, словно на инопланетном языке говорят.
где и что купить, чтобы понимать, что в храме происходит во время службы? последовательность и тексты молитв, пений и тд.
почему не используют современный русский язык в молитвах?
собственно вопросы связанные ибо на слух я не понимаю вообще ничего, словно на инопланетном языке говорят.
>>254869
Служебник, например.
"Сборник суточных церковных служб, песнопений главнейших праздников и частных молитвословий Православной Церкви"
Ну и Евангелие.
Духовно же, канонично, ретроградско, рано или поздно перейдут кмк.
Уж если в РПЦЗ на местных языка вставки есть.
Хотя, например, в ДС-2 в Феодоровском соборе, читают и по русски Евангелие.
Почитай что-нибудь на церковно-славянском, начнешь понимать общий смысл постепенно. Тыжерусский!
А так бери с собой распечатку с церковным и по русски рядом.
мимо-не-ОП
Алсо, пили кулстори как в церковь ходишь.
>где и что купить, чтобы понимать, что в храме происходит во время службы? последовательность и тексты молитв, пений и тд.
Служебник, например.
"Сборник суточных церковных служб, песнопений главнейших праздников и частных молитвословий Православной Церкви"
Ну и Евангелие.
>почему не используют современный русский язык в молитвах?
Духовно же, канонично, ретроградско, рано или поздно перейдут кмк.
Уж если в РПЦЗ на местных языка вставки есть.
Хотя, например, в ДС-2 в Феодоровском соборе, читают и по русски Евангелие.
>словно на инопланетном языке говорят.
Почитай что-нибудь на церковно-славянском, начнешь понимать общий смысл постепенно. Тыжерусский!
А так бери с собой распечатку с церковным и по русски рядом.
мимо-не-ОП
Алсо, пили кулстори как в церковь ходишь.
>>254869
Звучит менее обыденно, чем современный русский. Следует заметить, что и на Руси он не был языком повседневного общения, то есть конструировался изначально именно для богослужений.
Ещё одна причина, это то, что церковнославянский используется не только русской церковью, а вообще славянскими православными церквями, эдакая православная латынь. Ты можешь приехать в любую православную страну, и будешь понимать, что происходит, здорово же.
Ну и преемственность традиций, вот это вот всё.
Как советовал анон выше, возьми текст с переводом, после нескольких служб поймёшь, что к чему. А то, что на слух не понимаешь, это может быть связано и с акустическими особенностями храма, техникой пения и т. п.
Можешь посмотреть пояснения Кураева, вполне доступно излагает http://youtu.be/BeDXIWQP2_M
>почему не используют современный русский язык в молитвах?
Звучит менее обыденно, чем современный русский. Следует заметить, что и на Руси он не был языком повседневного общения, то есть конструировался изначально именно для богослужений.
Ещё одна причина, это то, что церковнославянский используется не только русской церковью, а вообще славянскими православными церквями, эдакая православная латынь. Ты можешь приехать в любую православную страну, и будешь понимать, что происходит, здорово же.
Ну и преемственность традиций, вот это вот всё.
>на слух я не понимаю вообще ничего, словно на инопланетном языке говорят.
Как советовал анон выше, возьми текст с переводом, после нескольких служб поймёшь, что к чему. А то, что на слух не понимаешь, это может быть связано и с акустическими особенностями храма, техникой пения и т. п.
Можешь посмотреть пояснения Кураева, вполне доступно излагает http://youtu.be/BeDXIWQP2_M
20 Кб, 227x300
>>254869
Оп на связи.
Русский язык не используют по целому ряду причин: общая консервативность, боязнь расколов, близкая многим эстетика церковно-славянского и т.д. В общем, русскоязычной службы в храме РПЦ МП в России при твоей жизни, анон, не случится. Поэтому проще тебе будет посвятить немного времени изучению того, что есть - понравится, еще захочешь (я сам так втянулся когда-то).
Начни с пикрелейтед, продается в церковных лавках. Весь цимес в том, что есть 2 основных типа богослужения: утреннее (3,6 час + литургия) и вечернее (9 час + вечерня + утреня + 1 час). И если часы и литургия каждый день практически одинаковые и состоят из неизменяемых текстов, то утреня и вечерня содержат массу гимнографии посвященной конкретному дню (памяти святого, праздника и т.п.).
В приведенной книжке содержатся неизменяемые тексты литургии и воскресной вечерней службы - если разберешься в них и в структуре, будет уже гораздо легче.
Оп на связи.
Русский язык не используют по целому ряду причин: общая консервативность, боязнь расколов, близкая многим эстетика церковно-славянского и т.д. В общем, русскоязычной службы в храме РПЦ МП в России при твоей жизни, анон, не случится. Поэтому проще тебе будет посвятить немного времени изучению того, что есть - понравится, еще захочешь (я сам так втянулся когда-то).
Начни с пикрелейтед, продается в церковных лавках. Весь цимес в том, что есть 2 основных типа богослужения: утреннее (3,6 час + литургия) и вечернее (9 час + вечерня + утреня + 1 час). И если часы и литургия каждый день практически одинаковые и состоят из неизменяемых текстов, то утреня и вечерня содержат массу гимнографии посвященной конкретному дню (памяти святого, праздника и т.п.).
В приведенной книжке содержатся неизменяемые тексты литургии и воскресной вечерней службы - если разберешься в них и в структуре, будет уже гораздо легче.
>>254895
Служебник не нужен: там содержатся исключительно поповские и дьяконские реплики, в том числе молитвы, которые вслух не читаются и которые анону-мирянину вообще на фиг не сдались. Если изучать тру-богослужебные книги, то нужно брать часослов: он содержит последования всех суточных служб
Служебник не нужен: там содержатся исключительно поповские и дьяконские реплики, в том числе молитвы, которые вслух не читаются и которые анону-мирянину вообще на фиг не сдались. Если изучать тру-богослужебные книги, то нужно брать часослов: он содержит последования всех суточных служб
>>254932
спасибо, оп. куплю и буду изучать.
о насущном - поясни за купание в крещение? я так понял, что это все необязательно и чуть ли не языческая практика?
спасибо, оп. куплю и буду изучать.
о насущном - поясни за купание в крещение? я так понял, что это все необязательно и чуть ли не языческая практика?
>>254953
Конечно необязательно. Просто атмосфера праздника (воспоминание крещения Иисуса) создала прочный народно-религиозный ассоциативный ряд с водой и купаниями: греки ныряют в воду за крестом, который бросает священник, славяне лезут в проруби, в Иерусалиме паломники омываются в Иордане и т.д.
Церковный устав предполагает освящение воды и кропление ею церкви, жилища и всего и вся.
Конечно необязательно. Просто атмосфера праздника (воспоминание крещения Иисуса) создала прочный народно-религиозный ассоциативный ряд с водой и купаниями: греки ныряют в воду за крестом, который бросает священник, славяне лезут в проруби, в Иерусалиме паломники омываются в Иордане и т.д.
Церковный устав предполагает освящение воды и кропление ею церкви, жилища и всего и вся.
>>254953
Языческой она становится, если человек думает, будто это смывает грехи. А так - просто традиция, знак памяти о крещении Христа.
С дивана замечу, что купание в проруби может быть полезно при начале христианской жизни для крещённых в младенчестве, ведь для серьёзных начинаний в жизни не лишне какое-то внешнее выражение, а второй раз, как известно, не крестят.
Языческой она становится, если человек думает, будто это смывает грехи. А так - просто традиция, знак памяти о крещении Христа.
С дивана замечу, что купание в проруби может быть полезно при начале христианской жизни для крещённых в младенчестве, ведь для серьёзных начинаний в жизни не лишне какое-то внешнее выражение, а второй раз, как известно, не крестят.
>>254964
у меня тут родичи поругались на фоне крещения. эдакое диванное богословие. болезни мои, мол, пройдут коли окунусь. еще спорили с какой стороны надо сначала комнату окроплять - справа или слева.
у меня тут родичи поругались на фоне крещения. эдакое диванное богословие. болезни мои, мол, пройдут коли окунусь. еще спорили с какой стороны надо сначала комнату окроплять - справа или слева.
>>254982
Я в душе не ебу, что там у вас в Казани происходит, уж извини. Единственное, что могу сказать: работа в епархиальном управлении Митрополии ни о чем не говорит, я сам так работал, потому что а) прказали и б) платили вторую зарплату.
Дьякон-кун
Я в душе не ебу, что там у вас в Казани происходит, уж извини. Единственное, что могу сказать: работа в епархиальном управлении Митрополии ни о чем не говорит, я сам так работал, потому что а) прказали и б) платили вторую зарплату.
Дьякон-кун
Поясните о постах в православии. Если человек является православным христианином, должен ли он поститься каждую среду и пятницу и в чем этот пост заключается духовно (с этим более менее понятно) и физически (везде трактуют по-разному).
>>254998
Прочитал подпись как >Дьявол-кун. И даже не удивился поначалу.
Прочитал подпись как >Дьявол-кун. И даже не удивился поначалу.
>>254998
Ты ведь исповедуешься за мат?:)
У вас там разве нет оффлайновой соц сеточки?
Не обсуждаете другие епархии или приходы?
Или времени нет, кадить и по требам бегать?
>Я в душе не ебу
Ты ведь исповедуешься за мат?:)
>что там у вас в Казани происходит
У вас там разве нет оффлайновой соц сеточки?
Не обсуждаете другие епархии или приходы?
Или времени нет, кадить и по требам бегать?
>>255144
Формально должен.
Ну это уж ты сам решай.
Ну и делай так, как тебе кажется правильнее. Откуда такое желание иметь четкую инструкцию?
Дьякон-кун
>должен ли он поститься каждую среду и пятницу
Формально должен.
>и в чем этот пост заключается духовно
Ну это уж ты сам решай.
>физически (везде трактуют по-разному)
Ну и делай так, как тебе кажется правильнее. Откуда такое желание иметь четкую инструкцию?
Дьякон-кун
>>255200
Нет. А нужно?
Нет.
>Ты ведь исповедуешься за мат?:)
Нет. А нужно?
>У вас там разве нет оффлайновой соц сеточки? Не обсуждаете другие епархии или приходы?
Нет.
>>255244
>>255244
Дело не в четкой инструкции, а в желании иметь правильное понимание, соответствующее Священному Писанию и святоотеческому преданию. Если каждый будет сам для себя решать, что правильно, а что неправильно, при отсутствии ориентиров от Церкви, то это приведет к ереси. Если ты ныряешь каждый год в иордань на Крещение и считаешь это правильным - это не означает, что ты православный, согласись? Как я понимаю, главная задача поста - духовный рост и укрощение страстей. Один для этого будет молиться круглые сутки и отказываться от всего, кроме хлеба и воды, а другой просто ящик смотреть не будет и будет считать, что этого достаточно. Это как нормы ГТО - если ты на перекладине подтягиваешься 50 раз за подход, но бегаешь сотку за 25 сек, то, наверное, ты в хорошей форме, хотя формально по нормам и не проходишь. А если ты и там и тут не дотягиваешь, то тебе не нужно убиваться, чтобы подтягивания до такого уровня прокачивать - ориентируйся на нормы и стремись к ним и все нормально будет. Перенося аналогию на пост - какие требования должен предъявлять к себе постящийся? не поддаваться страстям? мясо не есть? матом не ругаться? И применим ли монастырский устав в части поста к рядовому православному?
>>255244
Дело не в четкой инструкции, а в желании иметь правильное понимание, соответствующее Священному Писанию и святоотеческому преданию. Если каждый будет сам для себя решать, что правильно, а что неправильно, при отсутствии ориентиров от Церкви, то это приведет к ереси. Если ты ныряешь каждый год в иордань на Крещение и считаешь это правильным - это не означает, что ты православный, согласись? Как я понимаю, главная задача поста - духовный рост и укрощение страстей. Один для этого будет молиться круглые сутки и отказываться от всего, кроме хлеба и воды, а другой просто ящик смотреть не будет и будет считать, что этого достаточно. Это как нормы ГТО - если ты на перекладине подтягиваешься 50 раз за подход, но бегаешь сотку за 25 сек, то, наверное, ты в хорошей форме, хотя формально по нормам и не проходишь. А если ты и там и тут не дотягиваешь, то тебе не нужно убиваться, чтобы подтягивания до такого уровня прокачивать - ориентируйся на нормы и стремись к ним и все нормально будет. Перенося аналогию на пост - какие требования должен предъявлять к себе постящийся? не поддаваться страстям? мясо не есть? матом не ругаться? И применим ли монастырский устав в части поста к рядовому православному?
>>255293
1. Пост - полное воздержание от пищи, предписываемое в определенное Уставом время
2. Пост - практика отказа от определенных видов пищи на определенное время
3. Пост (литургический) - период времени, сопровождающийся специфическим (постным) уставом церковных служб.
Как-то так.
1. Пост - полное воздержание от пищи, предписываемое в определенное Уставом время
2. Пост - практика отказа от определенных видов пищи на определенное время
3. Пост (литургический) - период времени, сопровождающийся специфическим (постным) уставом церковных служб.
Как-то так.
>>255297
Ну ок, если я на время поста посвящаю себя духовным размышлениям и употребляю пищу в необходимом для поддержания работоспособности количестве без излишков, но ем при этом мясное - это можно называть постом?
Ну ок, если я на время поста посвящаю себя духовным размышлениям и употребляю пищу в необходимом для поддержания работоспособности количестве без излишков, но ем при этом мясное - это можно называть постом?
>>255298
Как хочешь, так и называй. Что вот ты привязался к этому? Церковный устав - это устав древнего средиземноморского монастыря, который ВНЕЗАПНО каким-то образом стал обязателен для всех. Естественно, никто его в полном объеме не исполняет и исполнять не собирается. Так что просто найди интуитивно свой стиль духовной жизни и живи им.
Как хочешь, так и называй. Что вот ты привязался к этому? Церковный устав - это устав древнего средиземноморского монастыря, который ВНЕЗАПНО каким-то образом стал обязателен для всех. Естественно, никто его в полном объеме не исполняет и исполнять не собирается. Так что просто найди интуитивно свой стиль духовной жизни и живи им.
Часто говорят, что причащение - это самое важное в церковной жизни. А как же тогда быть с разного рода затворниками, которые причаститься не могли, но всё равно почитаются как святые?
Отсюда и другой вопрос: зачем вообще нужно причащение, если можно быть вполне успешным и без него?
Отсюда и другой вопрос: зачем вообще нужно причащение, если можно быть вполне успешным и без него?
>>255329
Приклеилась.
Приклеилась.
>>255300
Между прочим, а насколько экономически эффективна такая форма коллективного хозяйствования?
>Церковный устав - это устав древнего средиземноморского >монастыря, который ВНЕЗАПНО каким-то образом стал >обязателен для всех.
Между прочим, а насколько экономически эффективна такая форма коллективного хозяйствования?
>>255329
О том и речь, анон.
Есть два стула: жить по предписанным правилам, соизмеряя с ними каждый свой поступок, или жить так, как тебе кажется правильным, соизмеряя свои поступки с голосом собственной совести. Первый путь - это то, что практикуют мусульмане и ортодоксальные иудеи. Второй путь - это то, что практикуют атеисты и буддисты (с оговорками, конечно, но суть такова).
Иисус с одной стороны не дает ни исчерпывающего набора правил, но он и не говорит, что жить нужно так, как кажется правильным тебе. Христианский путь - это изменение своего внутреннего "я" (ветхого человека) в новое творение, которое действительно может жить по голосу собственной совести, но совести преображенной и напитанной Духом Святым.
Когда-то монахи взяли и создали собственный стиль церковной жизни: без церковных богослужений, без епископов и священников, без таинств и песнопений. Они сделали это, потому что были свободны во Христе и поступали так, как считали правильным. Есть в Патерике история про авву, который с учениками строил небольшой дом в уединенном месте, чтобы жить там. Они долго носили камни, изнывали от работы под палящим солнцем, и наконец жилище было готово; но авва сказал:
- Мне не хочется здесь жить, я пойду в другое место.
- Но почему? Мы ведь так долго его строили, и тебя все устраивало! - ответили ученики.
- Нет братья, вы как хотите, а я пошел отсюда, - сказал старец и ушел.
Вот это дух подлинной христианской свободы, которую когда-то как знамя подняли монахи.
Причащение - полезная вещь. Евхаристия - это пир учеников друг с другом, с Иисусом и Богом, который приоткрывает тайну будущего бесконечного Пира в Царстве Божьем. В группе учеников Христа (Церкви) неизбежны трения, споры, обиды, но все они могут быть преодолены через этот простой акт - общую трапезу, во главе которой присутствует Иисус, примиряющий всех в своем Царстве. Но если воспринимать причащение как вещь индивидуальную, приносящую пользу лично тебе, и пытаться совершенствоваться в христианском делании только через Евхаристию - к Богу тебя это не приблизит, я уверен.
О том и речь, анон.
Есть два стула: жить по предписанным правилам, соизмеряя с ними каждый свой поступок, или жить так, как тебе кажется правильным, соизмеряя свои поступки с голосом собственной совести. Первый путь - это то, что практикуют мусульмане и ортодоксальные иудеи. Второй путь - это то, что практикуют атеисты и буддисты (с оговорками, конечно, но суть такова).
Иисус с одной стороны не дает ни исчерпывающего набора правил, но он и не говорит, что жить нужно так, как кажется правильным тебе. Христианский путь - это изменение своего внутреннего "я" (ветхого человека) в новое творение, которое действительно может жить по голосу собственной совести, но совести преображенной и напитанной Духом Святым.
Когда-то монахи взяли и создали собственный стиль церковной жизни: без церковных богослужений, без епископов и священников, без таинств и песнопений. Они сделали это, потому что были свободны во Христе и поступали так, как считали правильным. Есть в Патерике история про авву, который с учениками строил небольшой дом в уединенном месте, чтобы жить там. Они долго носили камни, изнывали от работы под палящим солнцем, и наконец жилище было готово; но авва сказал:
- Мне не хочется здесь жить, я пойду в другое место.
- Но почему? Мы ведь так долго его строили, и тебя все устраивало! - ответили ученики.
- Нет братья, вы как хотите, а я пошел отсюда, - сказал старец и ушел.
Вот это дух подлинной христианской свободы, которую когда-то как знамя подняли монахи.
Причащение - полезная вещь. Евхаристия - это пир учеников друг с другом, с Иисусом и Богом, который приоткрывает тайну будущего бесконечного Пира в Царстве Божьем. В группе учеников Христа (Церкви) неизбежны трения, споры, обиды, но все они могут быть преодолены через этот простой акт - общую трапезу, во главе которой присутствует Иисус, примиряющий всех в своем Царстве. Но если воспринимать причащение как вещь индивидуальную, приносящую пользу лично тебе, и пытаться совершенствоваться в христианском делании только через Евхаристию - к Богу тебя это не приблизит, я уверен.
>>255329
О том и речь, анон.
Есть два стула: жить по предписанным правилам, соизмеряя с ними каждый свой поступок, или жить так, как тебе кажется правильным, соизмеряя свои поступки с голосом собственной совести. Первый путь - это то, что практикуют мусульмане и ортодоксальные иудеи. Второй путь - это то, что практикуют атеисты и буддисты (с оговорками, конечно, но суть такова).
Иисус с одной стороны не дает ни исчерпывающего набора правил, но он и не говорит, что жить нужно так, как кажется правильным тебе. Христианский путь - это изменение своего внутреннего "я" (ветхого человека) в новое творение, которое действительно может жить по голосу собственной совести, но совести преображенной и напитанной Духом Святым.
Когда-то монахи взяли и создали собственный стиль церковной жизни: без церковных богослужений, без епископов и священников, без таинств и песнопений. Они сделали это, потому что были свободны во Христе и поступали так, как считали правильным. Есть в Патерике история про авву, который с учениками строил небольшой дом в уединенном месте, чтобы жить там. Они долго носили камни, изнывали от работы под палящим солнцем, и наконец жилище было готово; но авва сказал:
- Мне не хочется здесь жить, я пойду в другое место.
- Но почему? Мы ведь так долго его строили, и тебя все устраивало! - ответили ученики.
- Нет братья, вы как хотите, а я пошел отсюда, - сказал старец и ушел.
Вот это дух подлинной христианской свободы, которую когда-то как знамя подняли монахи.
Причащение - полезная вещь. Евхаристия - это пир учеников друг с другом, с Иисусом и Богом, который приоткрывает тайну будущего бесконечного Пира в Царстве Божьем. В группе учеников Христа (Церкви) неизбежны трения, споры, обиды, но все они могут быть преодолены через этот простой акт - общую трапезу, во главе которой присутствует Иисус, примиряющий всех в своем Царстве. Но если воспринимать причащение как вещь индивидуальную, приносящую пользу лично тебе, и пытаться совершенствоваться в христианском делании только через Евхаристию - к Богу тебя это не приблизит, я уверен.
О том и речь, анон.
Есть два стула: жить по предписанным правилам, соизмеряя с ними каждый свой поступок, или жить так, как тебе кажется правильным, соизмеряя свои поступки с голосом собственной совести. Первый путь - это то, что практикуют мусульмане и ортодоксальные иудеи. Второй путь - это то, что практикуют атеисты и буддисты (с оговорками, конечно, но суть такова).
Иисус с одной стороны не дает ни исчерпывающего набора правил, но он и не говорит, что жить нужно так, как кажется правильным тебе. Христианский путь - это изменение своего внутреннего "я" (ветхого человека) в новое творение, которое действительно может жить по голосу собственной совести, но совести преображенной и напитанной Духом Святым.
Когда-то монахи взяли и создали собственный стиль церковной жизни: без церковных богослужений, без епископов и священников, без таинств и песнопений. Они сделали это, потому что были свободны во Христе и поступали так, как считали правильным. Есть в Патерике история про авву, который с учениками строил небольшой дом в уединенном месте, чтобы жить там. Они долго носили камни, изнывали от работы под палящим солнцем, и наконец жилище было готово; но авва сказал:
- Мне не хочется здесь жить, я пойду в другое место.
- Но почему? Мы ведь так долго его строили, и тебя все устраивало! - ответили ученики.
- Нет братья, вы как хотите, а я пошел отсюда, - сказал старец и ушел.
Вот это дух подлинной христианской свободы, которую когда-то как знамя подняли монахи.
Причащение - полезная вещь. Евхаристия - это пир учеников друг с другом, с Иисусом и Богом, который приоткрывает тайну будущего бесконечного Пира в Царстве Божьем. В группе учеников Христа (Церкви) неизбежны трения, споры, обиды, но все они могут быть преодолены через этот простой акт - общую трапезу, во главе которой присутствует Иисус, примиряющий всех в своем Царстве. Но если воспринимать причащение как вещь индивидуальную, приносящую пользу лично тебе, и пытаться совершенствоваться в христианском делании только через Евхаристию - к Богу тебя это не приблизит, я уверен.
>>255360
Какая "такая"? Монахи Студийского монастыря занимались богословием и науками, а еще работали грузчиками в порту. Городской монастырь же.
Какая "такая"? Монахи Студийского монастыря занимались богословием и науками, а еще работали грузчиками в порту. Городской монастырь же.
>>225167
А какое сейчас к отцу Даниилу отношение в Церкви? Был слишком радикален? Был недостаточно радикален? Или не стоило ссорится с Исламом типа "не надо вскрывать эту тему"?
А какое сейчас к отцу Даниилу отношение в Церкви? Был слишком радикален? Был недостаточно радикален? Или не стоило ссорится с Исламом типа "не надо вскрывать эту тему"?
>>255618
Даже в этом треде, его вспомнили как одного из немногих. Так что сомневаюсь, что он полностью забыт.
Даже в этом треде, его вспомнили как одного из немногих. Так что сомневаюсь, что он полностью забыт.
>>225167
Может быть потому что кто-то заблуждается, утверждая что хлеб становится мясом, а вино-кровью ?
Хорошо что Иисус не русский и не пользовался русской фразеологией, а то ведь каргокультисты начали бы есть соль пудами :"Ешь соль! Ты чо неправаславный штоле?! Исус сказал есть соль - ешь!"
>Почему они не меняют вкуса на вкус реальной крови и сырого мяса?
Может быть потому что кто-то заблуждается, утверждая что хлеб становится мясом, а вино-кровью ?
Хорошо что Иисус не русский и не пользовался русской фразеологией, а то ведь каргокультисты начали бы есть соль пудами :"Ешь соль! Ты чо неправаславный штоле?! Исус сказал есть соль - ешь!"
>>225152
С какой точки зрения годное и хорошее? По какому эталону измерил его?
>годное православие осталось
С какой точки зрения годное и хорошее? По какому эталону измерил его?
>>255448
Как удобно то.
А задача Иисуса и не состояла в том чтоб давать правила - правила были даны за тысячи лет до него.
То есть христиане никак не отличаются от буддистов или даосистов? Всё САМИ, собственными усилиями?
>свои поступки с голосом собственной совести.
Как удобно то.
>Иисус с одной стороны не дает ни исчерпывающего набора правил, но он и не говорит, что жить нужно так, как кажется правильным тебе.
А задача Иисуса и не состояла в том чтоб давать правила - правила были даны за тысячи лет до него.
>Христианский путь - это изменение своего внутреннего "я" (ветхого человека) в новое творение,
То есть христиане никак не отличаются от буддистов или даосистов? Всё САМИ, собственными усилиями?
>>255448
Чево жи болгарские ученики не сели за трапезу с российскимии сербскими в 1915 году?
А иосифляне чего погнушались поужинать со староверами?
Совесть, напитанная сятым духом не позволила?
>В группе учеников Христа (Церкви) неизбежны трения, споры, обиды, но все они могут быть преодолены через этот простой акт - общую трапезу,
Чево жи болгарские ученики не сели за трапезу с российскимии сербскими в 1915 году?
А иосифляне чего погнушались поужинать со староверами?
Совесть, напитанная сятым духом не позволила?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 9 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.