Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 29 ноября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 ноября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
180 Кб, 425x282
Что это?
Тред, посвященный коллективному чтению и обсуждению религиозной, религиоведческой и эзотерической литературы.
Зачем он нужен?
В индивидуальном порядке бывает тяжело заставить себя прочитать определённый текст, статью, книгу, а было бы неплохо иметь не только общее представление о религиозных традициях, но и знание основных религиозных текстов.
Мне не лень, я всё читал!
Тогда этот тред не для тебя уёбывай отсель.
Что читаем?
Ещё не решили. Но выбирать есть из чего: Библия и Коран, Упанишады и Бхагават-гита, Палийский Канон и И-цзин etc.
Имеет смысл посмотреть дальше по треду если он взлетел
Как читаем?
Вообще, самостоятельно. Выбираем текст, устанавливаем сроки (как выйдет срок - выбираем следующую), читаем и обсуждаем тут до конца срока этот текст. Но если найдутся желающие вычитать его в голосом чате, можно будет и послушать.
Можно поучаствовать?
Конечно, вход свободный. Вообще, этот тред для тех, кто хочет узнать, а не для тех, кто уже всё знает и потому одним из основных требований к участникам треда является чувство самоиронии.
Когда начинаем?
Как соберётся народ и будет выбрана первая книга.
Тред, посвященный коллективному чтению и обсуждению религиозной, религиоведческой и эзотерической литературы.
Зачем он нужен?
В индивидуальном порядке бывает тяжело заставить себя прочитать определённый текст, статью, книгу, а было бы неплохо иметь не только общее представление о религиозных традициях, но и знание основных религиозных текстов.
Мне не лень, я всё читал!
Тогда этот тред не для тебя уёбывай отсель.
Что читаем?
Ещё не решили. Но выбирать есть из чего: Библия и Коран, Упанишады и Бхагават-гита, Палийский Канон и И-цзин etc.
Имеет смысл посмотреть дальше по треду если он взлетел
Как читаем?
Вообще, самостоятельно. Выбираем текст, устанавливаем сроки (как выйдет срок - выбираем следующую), читаем и обсуждаем тут до конца срока этот текст. Но если найдутся желающие вычитать его в голосом чате, можно будет и послушать.
Можно поучаствовать?
Конечно, вход свободный. Вообще, этот тред для тех, кто хочет узнать, а не для тех, кто уже всё знает и потому одним из основных требований к участникам треда является чувство самоиронии.
Когда начинаем?
Как соберётся народ и будет выбрана первая книга.
>будет выбрана первая книга.
Библия, начиная с книги Бытия - срок неделя -это 7 глав в день.
Читать можно тут http://bibleonline.ru/bible/rus/01/01/
так же советую одновременно чиать комментарии Раши и Герца http://www.toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm
Так же советую проверять значения слов тут http://biblezoom.ru/ ну чтоб была понятна разница между "сотворил " и "создал" и "стало".
Так же советую послушать запись на иврите http://www.youtube.com/watch?v=P3s7IGBUrF8 классное ощущение, когда слышишь иврит , а вспоминаешь текст на русском - кажется что знаешь иврит:3 Правда тут только 1-ая глава.
Вот тут 50 глав http://www.youtube.com/playlist?list=PLBeqnHzOOCP--JAAla13VYXrGp2Swbc-h только чтец другой - мне старый раввин больше нравится.
>>231351
У меня, кстати, по ссылке не открывается ни комментарий Герца, ни комментарий Раши. И даже AdBlock выключил. Не помогает.
У меня, кстати, по ссылке не открывается ни комментарий Герца, ни комментарий Раши. И даже AdBlock выключил. Не помогает.
>>231353
Кароч, забыл предупредить - в фирефоксе почему то не работает. Я открываю в QupZilla - не знаю как в IE и Opera- нет их у меня.
Вот нашел http://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/ - в фирефоксе открывается, но тут только Раши.
______________
http://www.qupzilla.com/ ссылка на QupZilla, если в Эксплорере не откровется
>У меня, кстати, по ссылке не открывается ни комментарий Герца, ни комментарий Раши
Кароч, забыл предупредить - в фирефоксе почему то не работает. Я открываю в QupZilla - не знаю как в IE и Opera- нет их у меня.
Вот нашел http://toldot.ru/limud/library/humash/bereshit/bereshit/ - в фирефоксе открывается, но тут только Раши.
______________
http://www.qupzilla.com/ ссылка на QupZilla, если в Эксплорере не откровется
>>231354
Да, верно, у меня Firefox. В Explorer'е работает.
Да, верно, у меня Firefox. В Explorer'е работает.
>>231341
Кстати, был не прав - слушаю и мне нравится. Кароч, рекомендую, базарю - еще захочете.
>Вот тут 50 глав http://www.youtube.com/playlist?list=PLBeqnHzOOCP--JAAla13VYXrGp2Swbc-h только чтец другой - мне старый раввин больше нравится.
Кстати, был не прав - слушаю и мне нравится. Кароч, рекомендую, базарю - еще захочете.
>>231351
Ветхий Завет лучше всего читать в современном переводе РБО, ибо он гораздо качественнее и удобочитаемее, чем Синодальный, и стоит за ним с одной стороны авторитет РБО, а с другой - церковной традиции, т.к. пер. Селезнев преподает в общецерковной докторантуре РПЦ.
Новый Завет лучше всего в переаоде еп. Кассиана, т.к. он очень похож на Синодальный по стилистике, но исправляет целый ряд его ошибок и неточностей.
Имхо, конечно.
Ветхий Завет лучше всего читать в современном переводе РБО, ибо он гораздо качественнее и удобочитаемее, чем Синодальный, и стоит за ним с одной стороны авторитет РБО, а с другой - церковной традиции, т.к. пер. Селезнев преподает в общецерковной докторантуре РПЦ.
Новый Завет лучше всего в переаоде еп. Кассиана, т.к. он очень похож на Синодальный по стилистике, но исправляет целый ряд его ошибок и неточностей.
Имхо, конечно.
Трёхтомник Мирчи Элиаде - лучшее, что я читал на тему религии.
>>231376
Не знаю, мне даже в книжном магазине не советовали брать в современном переводе (была билингва с ивритом и переводом РБО). А ведь, по идее, они там должны заботиться о продажах.
Не знаю, мне даже в книжном магазине не советовали брать в современном переводе (была билингва с ивритом и переводом РБО). А ведь, по идее, они там должны заботиться о продажах.
Самый адекватный перевод Библии - это Острожский вариант. Советую каждому. Неспроста старообрядцы принимают только его.
>>231383
Так старообрядцы любое говно будут представлять как золото, если оно им кажется древним - это вообще не показатель. Хотя церковно-славянский перевод определенно хорош, это да.
Так старообрядцы любое говно будут представлять как золото, если оно им кажется древним - это вообще не показатель. Хотя церковно-славянский перевод определенно хорош, это да.
Прослушать Ветхий Завет (Синодальный перевод и церковнославянский) можно тут: http://predanie.ru/audio/bible/
Собственно, как и скачать. Там есть несколько чтецов, можно на свой вкус подобрать.
Собственно, как и скачать. Там есть несколько чтецов, можно на свой вкус подобрать.
>>231339
Набор участников продолжается, не сочкуем. Кто не может читать, тот может слушать! Подключайтесь.
Набор участников продолжается, не сочкуем. Кто не может читать, тот может слушать! Подключайтесь.
>>231704
Всем, более менее знающим Библию советую послушать Бытие на иврите - очень необычное ощущение, когда слышишь слова на иврите, а вспоминаешь текст на русском.
Всем, более менее знающим Библию советую послушать Бытие на иврите - очень необычное ощущение, когда слышишь слова на иврите, а вспоминаешь текст на русском.
http://youtu.be/fShjzDIdk2g?t=4m52s Bereshit 42:38
и
http://youtu.be/q8TzEpxmRk8?t=4m39s Bereshit 37:35
http://www.youtube.com/watch?v=ei1NolRVKXQ
Иеремия 1:1-19
и
http://youtu.be/q8TzEpxmRk8?t=4m39s Bereshit 37:35
http://www.youtube.com/watch?v=ei1NolRVKXQ
Иеремия 1:1-19
89 Кб, 807x508
Гаты же, как самая священная часть Авесты.
Вот тут смысловой перевод, но не буквальный(советую начать именно с него):
http://mygod.fdd5-25.net/?p=2063
Практически буквальный перевод с комментариями:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3320501
Прослушать:
https://www.youtube.com/watch?v=MqNAnEIdwdY
https://www.youtube.com/watch?v=FkEw4FIg8uU
https://www.youtube.com/watch?v=c7lrfgnA7s0
https://www.youtube.com/watch?v=nrAXINMAiy8
Вот тут смысловой перевод, но не буквальный(советую начать именно с него):
http://mygod.fdd5-25.net/?p=2063
Практически буквальный перевод с комментариями:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3320501
Прослушать:
https://www.youtube.com/watch?v=MqNAnEIdwdY
https://www.youtube.com/watch?v=FkEw4FIg8uU
https://www.youtube.com/watch?v=c7lrfgnA7s0
https://www.youtube.com/watch?v=nrAXINMAiy8
>>235011
Есть доказательство что они были написаны по вдохновению Бога, а не выдуманы людями?
>Гаты же, как самая священная часть Авесты.
Есть доказательство что они были написаны по вдохновению Бога, а не выдуманы людями?
4870 Кб, 3648x2736
>>235083
Если ты посмотришь в текст Гат, то увидишь, что в большинстве своём это речи Заратуштры, направленная по отношению к Мазде. В маздаясне Гаты - это речи Заратуштры, а не Ахурамазды, хотя Заратуштра пару раз и строил рассказ по типу вопрос-ответ.
Если ты посмотришь в текст Гат, то увидишь, что в большинстве своём это речи Заратуштры, направленная по отношению к Мазде. В маздаясне Гаты - это речи Заратуштры, а не Ахурамазды, хотя Заратуштра пару раз и строил рассказ по типу вопрос-ответ.
>>235088
То есть Гаты это всего лишь размышления Заратуштры "Как нам обустроить Вселенную", типа "А будь я богом, я бы сделал так, и так и эдак и повелел бы людям делать так и так"
А Видевдат? В нем написано Ахура Мазда сказал
Прокомментрируй:
Стих 4
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто убьет колючую собаку с острой мордочкой - вангхапару, которую злоречивые смертные называют ежом, каково ему наказание?
И сказал Ахура Мазда:
"Тысячу ударов пусть получит конского бича, тысячу - приводящих к послушанию".
Прям предшественник веганства - за убийство ежа человека мучительно казнят.
>Заратуштры, направленная по отношению к Мазде.
То есть Гаты это всего лишь размышления Заратуштры "Как нам обустроить Вселенную", типа "А будь я богом, я бы сделал так, и так и эдак и повелел бы людям делать так и так"
А Видевдат? В нем написано Ахура Мазда сказал
Прокомментрируй:
Стих 4
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто убьет колючую собаку с острой мордочкой - вангхапару, которую злоречивые смертные называют ежом, каково ему наказание?
И сказал Ахура Мазда:
"Тысячу ударов пусть получит конского бича, тысячу - приводящих к послушанию".
Прям предшественник веганства - за убийство ежа человека мучительно казнят.
>>236372
Доказать, что Заратуштра не говорил с Ахурамаздой невозможно. Так же, как и доказать, что Заратуштра говорил с Ахурамаздой. Религия же! Вера же!
Все живые созданиякроме паразитов и вирусов, которые суть дэвы - создания Мазды. Роль человека, по задумке Мазды, в покровительстве и защите всех созданий. Человек - это, так сказать, благой царь. Так что убийство ежа без причины(голод без альтернативного способа добыть еду, нападение ежа на тебяну а вдруг, лол) - грех. В наше время, как я уже говорил в другом треде, ударами плёток не пользуются, человек должен создать жизнь в замен той, которую он убил.
>То есть Гаты это всего лишь размышления Заратуштры "Как нам обустроить Вселенную", типа "А будь я богом, я бы сделал так, и так и эдак и повелел бы людям делать так и так"
Доказать, что Заратуштра не говорил с Ахурамаздой невозможно. Так же, как и доказать, что Заратуштра говорил с Ахурамаздой. Религия же! Вера же!
>А Видевдат? В нем написано Ахура Мазда сказал
>Прокомментрируй:
>Стих 4
>Создатель живых творений плотских, Праведный, кто убьет колючую собаку с острой мордочкой - вангхапару, которую злоречивые смертные называют ежом, каково ему наказание?
>И сказал Ахура Мазда:
>"Тысячу ударов пусть получит конского бича, тысячу - приводящих к послушанию".
>Прям предшественник веганства - за убийство ежа человека мучительно казнят.
Все живые созданиякроме паразитов и вирусов, которые суть дэвы - создания Мазды. Роль человека, по задумке Мазды, в покровительстве и защите всех созданий. Человек - это, так сказать, благой царь. Так что убийство ежа без причины(голод без альтернативного способа добыть еду, нападение ежа на тебяну а вдруг, лол) - грех. В наше время, как я уже говорил в другом треде, ударами плёток не пользуются, человек должен создать жизнь в замен той, которую он убил.
>>236455
Доказывают наличие: ты заявляешь что Заратуштра говорил с кем-то сверхестественным - вот ты и должен доказывать это.
А пруфы есть? То есть Мазда не все создал? А вот как ты объяснишь, что есть род червей Нематод - одни нематоды живут себе в почве и жрут перегной, а другие посляются в кишках люде и животных - то есть одних нематод сотворил Мазда, а других Ариман? А почему генетический код и тех и других похож?
Инвалидная теория какая-то.
>>236455
То есть тупо нарушают заповедь: написано 1000 плетей хульцу, а бехдины Нее.
А есть же еще более "гуманные" заповеди:
Стих 26
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто против своей воли предастся мужеложеству, каково ему наказание?
И сказал Ахура Мазда:
"Восемьсот ударов конским бичом, восемьсот - приводящим к послушанию".
800 ударов бичом=смерть
>Доказать, что Заратуштра не говорил с Ахурамаздой невозможно.
Доказывают наличие: ты заявляешь что Заратуштра говорил с кем-то сверхестественным - вот ты и должен доказывать это.
>Все живые создания(кроме паразитов и вирусов, которые суть дэвы - создания Мазды.
А пруфы есть? То есть Мазда не все создал? А вот как ты объяснишь, что есть род червей Нематод - одни нематоды живут себе в почве и жрут перегной, а другие посляются в кишках люде и животных - то есть одних нематод сотворил Мазда, а других Ариман? А почему генетический код и тех и других похож?
Инвалидная теория какая-то.
>>236455
>В наше время, как я уже говорил в другом треде, ударами плёток не пользуются
То есть тупо нарушают заповедь: написано 1000 плетей хульцу, а бехдины Нее.
А есть же еще более "гуманные" заповеди:
Стих 26
Создатель живых творений плотских, Праведный, кто против своей воли предастся мужеложеству, каково ему наказание?
И сказал Ахура Мазда:
"Восемьсот ударов конским бичом, восемьсот - приводящим к послушанию".
800 ударов бичом=смерть
>>236525
Чуть не забыл, а по Торе:
2. и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
3. сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими.
(Книга Второзаконие 25:2,3)
То есть вопрос вопрос не стоит убить/не убить в результате наказания, а искалечить/не искалечить.
>800 ударов бичом=смерть
Чуть не забыл, а по Торе:
2. и если виновный достоин будет побоев, то судья пусть прикажет положить его и бить при себе, смотря по вине его, по счету;
3. сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен пред глазами твоими.
(Книга Второзаконие 25:2,3)
То есть вопрос вопрос не стоит убить/не убить в результате наказания, а искалечить/не искалечить.
>>236455
Смотри парадокс: ты обругал Бога Авраама ариманом за то что Бог заявил о себе как о карающем судье. И этот карающий Судья дал множество заповедей, которые ограничивают злые позывы человека.
А вот твой благой бог, который заботится о ежах и выдрах дал заповеди по которым человек может творить все что вздумается - не ограничивают заповеди злые позывы.
Смотри парадокс: ты обругал Бога Авраама ариманом за то что Бог заявил о себе как о карающем судье. И этот карающий Судья дал множество заповедей, которые ограничивают злые позывы человека.
А вот твой благой бог, который заботится о ежах и выдрах дал заповеди по которым человек может творить все что вздумается - не ограничивают заповеди злые позывы.
38 Кб, 595x397
>>236525
>>236526
>>236527
Как ты уже сказал, 800 ударов=смерть. А в Гатах запрещено убивать. Гаты - более священная часть Авесты, чем Видэвдад. Соответственно,удары плетью отменяются.
Религия - это не только священные писания, это ещё и традиция. И традиция в большинстве случаев превосходит священные писания по значимости в обществе. А из-за таких фундаменталистов, как ты, которые хотят исполнять всё точно по священным писаниям, и происходит зло на планете. А в таком случае какой смысл в вере?
Размышляй над писанием, но помни, что оно написано давно, что тех времён за грехи воздаяние сегодня уже не то.
>>236526
>>236527
Как ты уже сказал, 800 ударов=смерть. А в Гатах запрещено убивать. Гаты - более священная часть Авесты, чем Видэвдад. Соответственно,удары плетью отменяются.
Религия - это не только священные писания, это ещё и традиция. И традиция в большинстве случаев превосходит священные писания по значимости в обществе. А из-за таких фундаменталистов, как ты, которые хотят исполнять всё точно по священным писаниям, и происходит зло на планете. А в таком случае какой смысл в вере?
Размышляй над писанием, но помни, что оно написано давно, что тех времён за грехи воздаяние сегодня уже не то.
>>236530
А Гаты писал другой писатель? Он не был знаком с писателем Видевдата? Ну чтоб скоординироваться и не писать противоречия друг другу?
Это называется вихлять задом, можно дойти до того что и спать с чужими женами не будет считаться грехом "Ну чо ты такой ретроград - сейчас так принято, нет в этом ничего плохого, тем более запрет был дан чтоб не плодить ублюдков, а в 21 веке есть и презервативы и гормональные контрацептивы"
С больной головы на здоровую не перекладывай. У таких как я есть список запрещенных действий и такие как я не делают то что запрещено.
А вот у таких как ты стильных-модны-молодежных нет ничего запретного - каждый сам решает что есть зло, а что есть добро
Выполнять волю Создателя.
>А в Гатах запрещено убивать.
А Гаты писал другой писатель? Он не был знаком с писателем Видевдата? Ну чтоб скоординироваться и не писать противоречия друг другу?
>И традиция в большинстве случаев превосходит священные писания по значимости в обществе
Это называется вихлять задом, можно дойти до того что и спать с чужими женами не будет считаться грехом "Ну чо ты такой ретроград - сейчас так принято, нет в этом ничего плохого, тем более запрет был дан чтоб не плодить ублюдков, а в 21 веке есть и презервативы и гормональные контрацептивы"
> А из-за таких фундаменталистов, как ты, которые хотят исполнять всё точно по священным писаниям, и происходит зло на планете
С больной головы на здоровую не перекладывай. У таких как я есть список запрещенных действий и такие как я не делают то что запрещено.
А вот у таких как ты стильных-модны-молодежных нет ничего запретного - каждый сам решает что есть зло, а что есть добро
>А в таком случае какой смысл в вере?
Выполнять волю Создателя.
164 Кб, 1024x768
>>236533
Да. Гаты писал Заратуштра, Видэвдад - анонимный автор. Именно поэтому там есть противоречия, так же, как и в Библии. Да что там, даже в Коране, который написан одним автором, есть противоречия.
Ты, кажется, не понимаешь сути зороастризма.
А если Б-г скажет тебе убить твоего сына Айзека? Убъёшь его по воле Господней?
Я действительно не хочу с тобой спорить. Спорить с фанатиками - бессмысленно. Ты хочешь отрицать то, что мир развивается, хочешь жить по канонам прошлых тысячелетий в веке двадцать первом. Мудрая мысль мудра всегда, но что в Библии, что в Авесте рядом с мудрыми мыслями есть несуразные. Именно для этих несуразностей и существует традиция, существуют мобеды.
Можешь считать, что ты победил. Я заканчиваю спор из-за его бессмысленности. У меня сегодня много дел
>А Гаты писал другой писатель? Он не был знаком с писателем Видевдата? Ну чтоб скоординироваться и не писать противоречия друг другу?
Да. Гаты писал Заратуштра, Видэвдад - анонимный автор. Именно поэтому там есть противоречия, так же, как и в Библии. Да что там, даже в Коране, который написан одним автором, есть противоречия.
>С больной головы на здоровую не перекладывай. У таких как я есть список запрещенных действий и такие как я не делают то что запрещено.
>А вот у таких как ты стильных-модны-молодежных нет ничего запретного - каждый сам решает что есть зло, а что есть добро
Ты, кажется, не понимаешь сути зороастризма.
>Выполнять волю Создателя.
А если Б-г скажет тебе убить твоего сына Айзека? Убъёшь его по воле Господней?
Я действительно не хочу с тобой спорить. Спорить с фанатиками - бессмысленно. Ты хочешь отрицать то, что мир развивается, хочешь жить по канонам прошлых тысячелетий в веке двадцать первом. Мудрая мысль мудра всегда, но что в Библии, что в Авесте рядом с мудрыми мыслями есть несуразные. Именно для этих несуразностей и существует традиция, существуют мобеды.
Можешь считать, что ты победил. Я заканчиваю спор из-за его бессмысленности. У меня сегодня много дел
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 29 ноября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 29 ноября 2014 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.