Вы видите копию треда, сохраненную 31 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Хотелось бы подобного по христианству (в частности по Православию, католичеству, протестантизму), по исламу и иудаизму, даосизму и так далее.
Может быть создать гайд в целом по религии, туда можно отнести Элиаде, Фрэзера, Дж. Кэмпбелла, Леви-Стросса и т.д.
Давай создадим по христианству. Вот только, кхм, надо привлечь самих христиан. А так, по православию можно Иллариона, Блума, Кураева, Осипова, Софрония и т.д. брать.
Стейплз Льюис "Просто Христианство". Далее нужно конфессию конкретизировать, ящитаю.
>по православию
Толкования на Ветхий Завет: Блаженнаго Иеронима, Блаженнаго Феодорита, Блаженнаго Августина.
Толкователей на Новый Завет: святого Златоуста, Блаженнаго Феофилакта (болгарскаго), Блаженнаго Иеронима, Блаженнаго Феодорита.
>древлеправославию
Книга о Вере, Щит Веры, Меч Духовный, Поморские Ответы, Никона черногорца, протопопа Аввакума, Цветник, Стоглав.
>РПЦ-православие
Кураев, Осипов, Сысоев.
Вот альфа-версия гайда по маздаясне. Повторю, это альфа-версия. Ну совсем альфа.
Священные книги
1. Гаты Заратуштры. Перевод И.А. Стеблин-Каменского.
2. Авеста в русских переводах(1861-1996). Составил И.В. Рак. Не полная Авеста
Пехлевийские трактаты
1. Шканд-Гуманиг-Визар. Ссылка: http://blagoverie.org/tradition/pehlevi/shkand.phtml
2. Дадестан-и Меног-и Храд. Ссылка: http://blagoverie.org/tradition/pehlevi/dadestan/index.phtml
3. Денкард. Ссылка: http://blagoverie.org/tradition/pehlevi/denkard/index.phtml
4. Бундахишн. Ссылка: http://blagoverie.org/tradition/pehlevi/bundahishn/index.phtml
5. Визидагиха-и Задспрам. Ссылка: http://mygod.fdd5-25.net/?p=1433
Светские книги
1. "Зороастрийцы. Верования и обычаи" М. Бойс
2. "Зороастрийская мифология" И.В. Рак
3. "Погребальные обряды зороастрийцев" М. Б. Мейтарчиян
В гайд по Православию я бы включил прежде всего вот что:
Тит Коллиандер - Узкий путь
Закон Божий протоиерея Серафима Слободского
прот. Сергий Булгаков - Православие
Катехизис Филарета
Катехизис Семенова-Тянь-Шаньского
Двухтомник Алфеева
Лосский - Догм. Богословие
диак. Андрей Кураев - Дары и анафемы
Работы Серафима Роуза
прот. Стефан Ляшевский - Библия и наука о сотворении мира
еп. Василий Родзянко - Теория распада Вселенной и вера отцов
По истории Церкви - Флоровский и Карташев (у второго также хорошая книга - Воссоздание Святой Руси)
Зеньковский по старообрядчеству
Думаю, что включать в гайд Добротолюбие не стоит. Лучше книгу Николая Пестова - Современная практика православного благочестия (в 2 томах)
Из святых Отцов для начала, думаю, надо порекомендовать Климента Александрийского (особенно Педагог), блаж. Аврелия и Иоанна Дамаскина.
Добавляй хорошую англоязычную литературу по сабжу, если есть таковая.
>диак. Андрей Кураев - Дары и анафемы
Я когда читал это не мог понять, он так троллит или просто идиот.
Будда, послушай. Вот в православии существуют патерики - высказывания святых мужей или описание их жизни. А в буддизме есть нечно подобноое? Думаю есть. Йом.
>высказывания святых мужей или описание их жизни
Это жития.
Патерики это сборники историй, от адекватных до легенд и полностью отбитых.
Что за еретик форсить дворкина? Что за нахер? Это же пропаганда РПЦ что бы конкурентов крошить нахер. Лучше бы РПЦ разоблачили,а то что всякие мумба юбма великого гуру рулона и ко херня и так любой нормальный человек поймёт без дворкина.
Так что нахер эту заразу из шапки. РПЦ пропаганды быть не должно.
2. С настоящего момента любые "жалобы на администрацию, модерацию, обсуждение правил на самой борде" будут караться предупреждением и баном.
Как мило)))
РПЦ диктатура. Ура товарищи.
2000 лет позора.
Модер задумайся о своём выборе. Каждый не правильный выбор капля в пучину из которой нет возврата.
Покайся и поставь в главный пост Невзорова и Докинза. Ради будущих поколений школоты иначе рашку можно хоронить прямо сейчас.
Тред посвящён гайдам. Какого хуя ты здесь за эту петушиную свору агитируешь?
Ратуешь за будущее поколение, помогай лепить атеистический гайд. Выше есть его черновой вариант, но он нуждается в доработке. Короч, можно сделать антиправославный гайд.
Гайд от католического кардинала.
Гайд в негритянский нубианизм.
Внезапно в списке рекомендованной литературы - "Марш Белых Титанов" Артура Кемпа.
Из всех, разбиравших КК по частям, только он подошел по-настоящему основательно к этому делу, всякие дримхакеры и орлиные перья выглядят на его фоне сосунками. Проверить все, что он написал я всяко не могу, однако в том, до чего добрался, неувязок не обнаружил. Так что честно тебе заявить о том, что он стопроцентно достоин доверия я не могу, полномочий не хватит, однако из всего того, что пробовал я, Ксен вне конкуренции.
Спасибо анон , за ксендзюка. Попробую прочесть. Просто много всяких нагуалей нарисовалось, вот и отношение такое. Ну и на простора тырнета,всякого понаписано конечно.
Да я и сам про него разное читал. Он успел поссориться с хакерами сновидений, хомячки обеих сторон закидали все говном. Однако, тут я уже успел составить о нем свое мнение по книгам. Не знаю, каков он вне них, но там он постарался быть непредвзятым и методичным, что подкупило. Как по мне, вышло у него неплохо, читается сначала тяжко из-за академичности, но это навроде защиты от дурака.
Да прямо по списку, с "тайны КК", кажется. Книги вполне самодостаточные, так что разницы особой нет.
http://martinist.ru/library.php
http://toldot.ru/limud/library/
А как же известные всем Сахих Бухари? Алсо, есть ли просто собрник всех сахих хадисов из разных сборников?
Сахих Бухари = Аль-джами‘ аль-муснад ас-сахих аль-мухтасар мин умур расули-Ллах ва сунани-хи ва айами-хи. Ну Сахих Бухари - это сборник практически всех достоверных хадисов.
1. Авеста в собрании сайта благоверие.ру, перевод Бахмана Руси.
http://blagoverie.org/avesta/index.phtml
Читать советую начиная с Гат, потом - Ясна и Висперед, затем идут Видэвдад и фрагменты, и завершает чтение Хорде Авеста.
Однако, не советую начинать знакомство с Авесты(станет скучно).
2. Основы религии - краткий текст с основами. Его, я считаю, нужно прочитать в первую очередь.
3. Пехлевийские трактаты. Не нужно читать их все(только если вы не историк-иранист), самое лучшее - Денкард и Шканд-гуманиг-визар.
4. Зороастрийцы. Верования и обычаи. Автор - Мэри Бойс.
5. Зороастрийская мифология. Автор - И.Рак.
6. Dastur Dr. Maneckji Nusserwanji Dhalla, "The Saga of a Soul". Автобиография дастура Дхаллы, уважаемого реформатора общины парсов. Увы, его борьба до сих пор не дошла до конца - Парси Панчаят и сейчас запрещает обращение и уделяет слишком много внимания ритуалам, а не разумному познанию учения.
7. Ramiyar Parvez Karanjia, "Teach yourself Avesta". Именно после этой книжки я советую читать саму Авесту, чтобы лучше понимать оригинальные слова и связки.
8. Статьи с сайта zoroastrian.org(http://zoroastrian.org/articles/index.htm).
Там DjVu-файл, всё в порядке. Перешёл, брат жив.
Все книги по с первого пика реально найти в интернетах? Я бы купил на бумаге, но хуй же найду.
Двачую. Читайте лучше правильную литературу от истинных христиан.
1. Вы так хотите узнать больше о Католической Церкви, но при этом не можете напрячься в Google. Это показательно. При этом ценность представляют только те знания, для получения которых были затрачены усилия.
2. Вы живете в России и Украине, при это за заинтересовались католичеством потому что там "строгое убранство храмов" и "торжественная месса". При этом вам и невдомек, что по правилам Католической Церкви продел ты из православных стран присоединяются к Католической Церкви их родного обряда - в данном случае, Греко-Католической. Т.е. сами католики уверены, что вы даже став католиками, должны ходить в храм с золотыми куполами на литургию Иоанна Златоуста - они же не думают, что вы такие уебаны, что решили сменить церковь из-за эстетических предпочтений
>заинтересовались католичеством потому что там "строгое убранство храмов" и "торжественная месса"
ясно
http://www.livelib.ru/book/1001143822
Христианство: трудные вопросы.
Православный, католичка и протестант отвечают на вопросы о христианской вере
Будешь смеяться, но на мой вкус очень годная книга иеговистов которая называется "Людство в пошуках бога" ("Человечество в поисках бога"), на укр. мове, да, но я думаю что такая же есть на русском. Как раз вполне популярно, основі самые. Вот.
Настольная книга атеиста. Советская книга. Там не про все религии, а подробно только про православие, католицизм, протестантизм, ислам, иудаизм, буддизм.
Я не сказал что атеизм это наука.
Но атеизм базируется на научных знаниях.
Как можно видеть в гайде есть книги по космологии, нейронаукам, философии сознания..
Космология это вера для очень умных атеистов, да.
>Но атеизм базируется на научных знаниях.
Атеизм уровня раннего совка. "Но науки яркий свет доказал, что Бога нет". Как доказал? Химическим опытом?
Как минимум нет того бога которого представляли в виде доброго дедушки на небушке.
Ты очень глупый и не смыслишь в научном мышлении.
Нет необходимости доказывать несуществование ваших метафизический созданий.
Нет необходимости доказывать существование ваших физических законов. Когда есть метафизические создания.
Атеистоблядок почему ты такой самодовольный?
Законы не существуют, идиот.
Существуют наблюдаемые процессы и явления.
А физические законы это то что объясняет принцип их действия.
Причем это объяснения, которые можно использовать, для предсказаний проверяемых, или для другим практических применений.
Объяснения "так хочет и делает бог", не объяснение , а бесполезная отмазка.
окей. обьясни, почему всё есть? почему всё не развалится одномоментно?
обьяснение уровня "потому что не может не появиться" не обьяснение.
А есть такого же типа по православию?
мне не нужно это объяснения, а зачем оно тебе?
и так ли оно тебе нужно что ты готов принять успокоительную пилюлю лжи?
неужели так страшно жить в неизведанном и загадочном мире?
>мне не нужно это объяснения, а зачем оно тебе?
И этот пидор еще что то говорит о тупых религоблядках.
Желательно объясните, почему именно эти комментарии стоит читать.
ну иди за своим опиумом в таком случае, самообманщик.
Лопухин "Толковая Библия". Там он подробно истолковывает Библию, правда книге уже больше 100 лет.
Для общего понимания Ветхого Завета почитай "Ветхий Завет говорит" Самуила Шульца. Он описывает события Ветхого Завета не с мифологической, как мы обычно привыкли, а с историко-политической точки зрения.
Если интересуют именно обычаи древних евреев и этические вопросы Ветхого Завета (банально "как нам понимать 10 заповедей, чтить ли субботу и есть ли сало") то советую "Око за око" Райт Кристофер.
Прочитал "трудные вопросы", годнота но местами довольно скользкие ответы.
Сейчас взялся за Историю Христианской Церкви за авторством Филлипа Шаффа. Про Августина и братию в курсе, но хочется более современной литературы.
какая тематика книг тебе нужна? их на самом деле читать-не перечитать. могу накидать хоть названий, хоть архив выложить.
учусь в библейском институте
>настоящее
если под этим подразумевать обычное высшее, то свой красный диплом я получил 2 года назад.
так на что ты тратишь свободные деньги? на бухло небось?
>энтри левел
то бишь доказательства в пользу христианства, чтоб ответить для себя на вопрос "почему лучше быть христианином"?
советую Джоша Макдауэлла: "Не просто плотник", "Неоспоримые свидетельства".
Клайв Льюис "Просто христианство"
Макс Лукадо "Он выбрал гвозди", "В деснице благодати", "Путешествие налегке"
Вильгельм Буш "Иисус - наша судьба"
Френсис Шефер "Христианский манифест".
Нет, под этим нужно подразумевать учебное заведение с гос. аккредитацией. А я магистерский диплом по теологии получил в государственном ВУЗе, азаза
маня, я тебя прекрасно понял, и еще раз повторю: я закончил универ с красным дипломом 2 года назад и сейчас работаю инженером АСУТП. есть что сказать в свое оправдание? или учишься за батины деньги, а бухаешь за мамины?
Еще раз: у меня диплом магистра теологии государственного университета, а не "библейского института".
тю, лол. так писал бы по-нормальному, без "азаза". у меня через 5 лет тоже даст Бог будет диплом магистра с государственной аккредитацией, а сейчас вуз признается Евро-Азиатской Аккредитационной Ассоциацией.
дело в том, что в Украине реформа образования вот только продолжилась после всяких революций, и по итогам богословские вузы будут получать аккредитацию по отдельной шкале по сравнению со светскими.
>сейчас вуз признается Евро-Азиатской Аккредитационной Ассоциацией.
>Евро-азиатская аккредитационная ассоциация (ЕААА) - аккредитационная ассоциация евангельских и протестантских богословских учебных заведений на территории стран СНГ
Я крайне невысокого мнения о конфессиональных учебных заведениях евангельских христиан
Между прочим, на западе они составляют большинство, а стандарты аккредитации берутся оттуда. хотя сравнивать теологические программы в США со стоимостью курса магистра в 60 тысяч баксов (в нормальном вузе) и у нас, не совсем корректно.
>невысокого мнения
можешь озвучить свои претензии?
да. всё по Энгельсу, количество переходит в качество.
>обьяснение уровня "потому что не может не появиться" не обьяснение
Объяснение уровня "всё создал бог" тоже не объяснение, но людям нравится.
Я из всего списка не пике только Блаватскую не читал, потому что мне не нравится Блаватская и Цыпа-каббалу Дюкетта, потому что до него ещё не добрался https://vk.com/doc-73563239_312208355
Очень конструктивно и наполнено смыслом.
Шиизм: Коран, Аль-Кафи, "Таухид" Садука, Нахдж-уль-Балага...
По шиитскому мистицизму: "Light within me" аятолл Мутаххари, Хомейни и Табатабаи.
- Аноны, что почитать интересного по христианству?
- Библию
Надеюсь, ты понял, к чему я это, анон
Я перечислил основное, и от имамов/улемов. А "История..." Корбена, хоть и хвалят, имеет спорные моменты с точки зрения ислама. Но пусть, лишним не будет.
Религиозно-необразованный, запомнил, атеизм это не религия, атеизм это отрицание всех религий. Не благодари.
Не всех, а теистических. К тому же, отрицание всего лишь сверхъестественных начал.
>в виде доброго дедушки на небушке.
Лол, а в какой адекватной религии он представляется именно в таком виде?
В виде газообразного позвоночного?
Бамп вопросу?
Слободской устарел. Слишком примитивно. Сойдёт для крайне невзыскательного читателя.
Между Филаретом и Давыденковым выбрал бы второго. Филарета заменил бы на Лосского.
Читать рекомендую именно в таком порядке.
Дворкина и Карташева после Болотова?
Лествицу мирянам?
Лосского до Давыденкова?
Эрмана без остальных его работ по библеистике?
>мирянам
А зачем тогда мирянину читать это все? Чет не пойму чем знающий свою религию непрактик лучше незнающего.
Лол, так христиан сейчас под миллиард, и что с того, из них в итоге практиков пару тысяч, предлагаешь рубить на корню? Тогда можно и раздел закрывать.
Атеизм - это не религия, а говно, действительно. Не даёт никакой опоры в жизни, но точно также выстраивает догматы.
двачую
>Дворкина и Карташева после Болотова?
Гайд составлен не от простого к сложному. Руководствовался иными соображениями.
Болотов - ранняя Церковь, Дворкин - общеисторический обзор, Карташёв - исторический обзор в контексте догматических споров.
>>304982
>Лествицу мирянам?
Без монашеско-аскетической грани Православия гайд был бы не полон.
>>304982
>Лосского до Давыденкова?
Да, Лосский показывает красоту и глубину, прививает вкус, Давыденков даёт систематическое изложение, закрепляет материал и подводит итог.
>>304982
>Эрмана без остальных его работ по библеистике?
Тут первичен Мецгер. В данном труде Эрман просто соавтор и ученик.
>Тит Коллиандер - Узкий путь
Сразу с >>234960
>Закон Божий протоиерея Серафима Слободского
>прот. Сергий Булгаков - Православие
ходу и в монашескую аскетику?
Забавное сочетание.
Книжка с картинками для воскресной школы и трудночитаемая, тяжеловесная книга с малоактуальной полемикой с англиканами и либеральными протестантами.
>>234960
>прот. Стефан Ляшевский - Библия и наука о сотворении мира
Подобные труды, это лишь попытка согласования. Частная точка зрения, во многом противоречащая традиционному взгляду и святоотеческому Преданию.
Для гайда никак не подходит.
Это нашумевшее изречение Кураева.
Фактически большая часть этих правил не исполняется и всерьёз не воспринимается. Вернее, исполняется выборочно, по мере необходимости. Так, например, если хотят попа нагнуть, используют повсеместно 55 Апостольское правило - Аще кто из клира досадит епископу: да будет извержен. “Князю бо людей твоих да не речеши зла” . Тут предание не забыто и актуально.
В то же время 11 правило VI Вселенского собора гласит - "Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен".
Однако ни одному попу не придёт в голову перед походом в баню проверять, нет ли рядом иудея, и уж тем более отказываться лечится у врачей-евреев.
Короче, закон - что дышло.
Так смысл не в правилах, а в комментариях. Кураев даже некоторые в жж приводил -
http://diak-kuraev.livejournal.com/396199.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/396493.html
Так в том и суть. Либо "поцеловать и поставить на полочку", как факт истории, актуальный в привязке к конкретному месту и времени, либо использовать выборочно, вытаскивая из пыльных закромов по мере надобности, когда требуется оправдать очередное непотребство.
ебать. ну нахуй
два грибного отвара этому мудрецу
т.е. страшно? да?
"Наш Трот", но она на английском.
Алсо про то, как он относится к Христианству и другим авраамическим религиям.
На рутрекере есть подборка книг по этой теме.
Из Кураева лучше поставь Диспут с атеистом
Пик, очевидно, форчаньки запилили
Удваиваю реквест. Находятся только книги сомнительного содержания и книги о христианстве.
Сейид Хосейн Наср хорош, он шиит, но является мюридом суннитского тариката.
У него с ногами все хорошо будет?
>Что из себя представляет гностик XXI века?
Не в теме, но предположу. Современные гностики считают ,что есть биомасса, недочеловеки-ходячие тела - они не открытые духовно, не просветленные. А есть настоящие люди, которые духовно открылись. Т.е. деление на духовных и телесных людей. И у гностиков такой духовный расизм есть.
когда есть Павел Русин, твой кастанеда совсем не нужен
> >>236996
>>В каком порядке читать книги самого Кастанеды?
>В порядке написания же. Потом Ксендзюка. Потом можно попутно перечитывать КК.
Это вопрос вроде "в каком порядке читать пелевина". В порядке написания. На самом деле правильный ответ "как тебе хочется - так и читай" (хотя правильного ответа все равно нет :p). Я, например, предпочитаю читать книги отрывками, и никак не могу ни одной книги прочитать от корки до корки не пропуская и не прыгая. В итоге кастанеду читал я отдельными отрывками отдельных книг.
>>236601
>Для интересующихся Кастанедой весьма подойдет пикрелейтед с подробнейшими пояснениями.
Вы забываетесь. Вы начинаете строить кастанедодрочерство, которое затмевает творчество самого кастанеды и перевирает его. Сами книги кастанеды и есть лучшее пояснение идеям, которые он хотел донести до людей. Именно так они написаны, именно затем они написаны. По сути важная и ценная там ровно одна идея. Начинать писать развернутую критику по кастанеде - это конченное мудацтво.
Кастанеда качественно писал в стиле религиозной фантастики. Хз есть ли кто-то, кто дошел до его уровня, пелевин вот вроде закусывался на эту роль, но только в некоторых кусочках своих книг.
\ кинь годных гайдов по религиозной тематике
Ты с этими гайдами дурак дураком будешь. Гайды, например, по библии пишут для внутри служебного употребления, дабы люди того общества дудели в одну дуду и не баламутили своих прихожан.
Но ты то в свободном информационном пространстве. Думай сам своими мозгами. Да, почти каждый текст библии - это вселенная мыслей, но так и должно быть, автор - Бог!
>Кроули
Традиция золотой зари -> традиция мартинизма (как основы западного оккультизма).
Простом вместо поклонения хрсту поклонение САХ по священной магии Абрамелина
>>272979
>Регарди
Скажешь что каббала не западная, а еврейская?
>>272979
>Блаватская
>Форчун
И что в этом плохого? Пускай Блаватская и не западная, а восточная традиция (ну махатым передавшие ей голос безмолвия и проч.)
Только на английском.
На либгене.
Удвою вопрос. Что почить по даосизму? Сам нагуглил пока только Торчинова, пока не читал.
В mg вроде был тред - то ли про шаманизм, то ли про городской шаманизм (т.е. некий неошаманизм).
Если я все эти книги прочитаю, я стану просветленным?
Нет, ты станешь чсвшным, якобы всезнающим, занудой.
Пишите гайды по вашим направлениям, они будут в следующем едином треде.
Желательно, чтобы они были в форме >>234782
Отлично. Когда приступаешь за дело?
Нужно там прописать, что у христианства нет трех основных конфессий
>поменялось ли за это время что либо в их религии?
Главное не поменялось, религия по прежнему их. Так что расслабься, гои все теже.
>есть ли в современном обществе язычники
Есть. Всякие нео-греческие, нео-римские, нео-египетские, нео-скандинавские, нео-славянские (и в Польше и на Украхе и в России). Восстанавливают культы. Есть и новая языческая религия - викка.
Очевидный трехтомник Элиаде.
Нордическую мифологию гугли.
Спустил тебе за щеку)
Новый Завет
"Знаешь ли ты Христа? Актуальность Его Личности" (Томас Шпидлик)
"Иисус. Надежда постмодернистского мира" (Н.Т. Райт)
> пастафарианство
> диалог с другими официальными религиями
https://www.youtube.com/watch?v=ywTb5knH_nI
Вся суть дерьмославия.
только разве что пиздаболы
>>349605
Мне торчинов лично не зашел, у него очень много историко-культурного разбора, но мало по сути, что же это такое. Даже у Л.Н. Толстого есть труды посвященные идеям Лао Цзы.
Надо пилить отдельную доску по дао
http://www.daolao.ru/texts.htm
http://pritchi.castle.by/main-14.html
и на последок http://behemoth.h1.ru/Humor/pritcha.htm
тот анон --> >>383491
Няшный видос на тема основателя сабжа https://vimeo.com/130342044
Ну и тут уже по серьезней, так сказать разбор полетов.
https://www.youtube.com/watch?v=Q1r4e9l-mxk
v.0001 beta
Каникулы же начались.
Слава Богу! В это воскресенье найти такой тред, это просто слава Богу!
Спасибо за Люсю. Некоторые моменты весьма спорны, ибо непонятен уровень образования автора, но для начала сойдет, заинтересовать меня ему удалось.
Отборнейшая каша в плохом смысле этого слова. Здесь и то лучше поясняют.
Там людям без любых познаний накидывают цитаты из священных книг, которые они не читали, смешивая этот винегрет "своим мнением".
Вы видите копию треда, сохраненную 31 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.