Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 10 апреля 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
32 Кб, 960x748
идеальная религия Собственные воззрения #254562 В конец треда | Веб
Анон а есть ли "идеальная" религия с т.з. современного гуманизма (хотя сам гуманизм родился в той или иной степени из христианства? Какая к ним ближе?

Основные критерии "идеальности":
1. Отсутствие призывов убивать еретиков, неверных и самих фактов подобных преступлений.
2. Отсутствие оправдания насилия.
3. Мне без разницы запреты на дрочку/порно/мясо/развлечения. Избегание запретов - помеха развитию. Да и что ты думаешь, пригел в религию и делай что хочешь? Не-а.
4. Отсутствие деление на полноценных / неполноценных. Религия "еретиков" не считает плохими и менее моральными, чем она сама. Женщины и мужчины имеют одинаковые права.
5. Ненасильственное неповреждающее безопасное для других поведение считается нормальным (педобиры идут лесом поэтому).

Христианство. В вакууме всё красиво. Но на деле выливалось в преследования иноверцев, в т.ч. и по полит. мотивам. С lругой стороны, может есть мирные конфессии? Однако один фиг Библия одобряе побиение еретиков.

Ислам. Переживает период радикализма. Нуф сейд.
Ъ-Будисты/индуисты тоже миром не отличались (хотя тут я ноль).

пикрандом
#2 #254563
Для начала нужно задать вопрос - зачем нужна религия?
#3 #254565
>>254563
Лол, тоже самое хотел написать.
Зачем к светскому гуманизму прикручивать религию?
Собственные воззрения #4 #254566
>>254563
Это не так важно, просто хотелось бы знать ли она.
Помню в ранней юности присоединился активно к РПЦ, участвовал в делах. Но ушел именно из-за разочарования: искал религию мира и любви. А она такой не оказалась. Предположим божество есть (хотя я вроде как атеист). Хотелось бы найти религию, удовлетворяющую запросам. И просто посмотреть на неё.
#5 #254568
>>254566

>искал религию мира и любви. А она такой не оказалась.


Не оказалась такой в реализации РПЦ или в том, как ее понимают прихожане РПЦ?
#6 #254573
>>254562
Чем тебя не устраивает тот же буддизм? Если тем что какие то буддисты вели себя не миролюбиво ну так это же буддисты, а не буддизм вел себя так, если кто то называет себя буддистом, но ведет себя не как Будда, то он и не буддист вовсе, ну или по крайней мере не может выражать собой весь буддизм. Точно также и с остальными религиями, если их представители даже не пытаются соответствовать идеалу(каким он представляется в самой религии) представителя данной религии, то нельзя видеть в них содержание самой этой религии, да и вообще не следует отождествлять представителя религии с самой религией, ведь то что в действительности представляет из себя та или иная религия можешь понять только ты сам полностью ознакомившись с самим учением.
Собственные воззрения #7 #254578
>>254568
в реализации реального мира, причем начиная с Библейского, заканчивая современным.
мой манямирок виноват
Собственные воззрения #8 #254579
>>254573
А есть полезные книги от буддизм-лайт до будизм каноничный?
Собственные воззрения #9 #254580
>>254579
Хотя тогда за Буддизмом отлучусь в соседней тред, посмотрю фак там.
#10 #254582
>>254580
Из-за дурацких ограничений сюда не запостить гайд по буддизму. Там всё есть, просто поищи.
#11 #254584
>>254578
Реализовывай сам как считаешь лучшим, в чем проблема то.
Собственные воззрения #12 #254587
>>254562
Я нашел идеал в нагуализме. Наверни его, авось подойдет.
#13 #254593
>>254562
Церковь Летающего Макаронного Монстра.
Также адепты Невидимого Розового Единорога.

Остальные периодически занимаются угнетениями и убийствами чтобы доказать что их религия это serious business, а не просто клуб по интересам.
Атеизм #14 #254604
>>254562
так как гуманизм - это продукт исключительно христианский (причем, западного образца), то идеальным вариантом будет то же самое христианство, но только без раздражающего налета эксклюзивизма.
иными словами, обновленное, реформированное христианство образца теоретических размышлений англиканских богословов первой половины XX века.
проблема только в том, что подобную тему большинство христиан (в т.ч. и весьма либеральные англикане) считают говном и называют "христианством без Бога" как будто что-то плохое

опять же, не стоит забывать, что идеальных религий нет, токмо любую самую заебательскую идею упрямый человек превращает в землю.
И все же стоит остановиться на христианстве и копать вглубь уже в рамках данной системы, т. к. ничего лучше пока человечество придумать не смогло инбифоар знатного бургундия от юных антиклерикалов
Атеизм #15 #254606
>>254563
затем же, зачем и философия.
1. досуг богатых бездельников (по Аристотелю)
2. порция духовных анальгетиков для работяг-нищебродов (по Марксу)
#16 #254609
>>254604
Если у тебя есть обоснование тех спорных тезисов, которые ты вынес на обсуждение, то почему же ты его не привёл?

Как же это надо определить гуманизм, чтобы считать его исключительно христианским продуктом? И даже если такое определение удастся состряпать и все с ним согласятся, почему мы должны считать, что гуманизм не может быть отделён от своих христианских первооснов?

Что до "англиканских богословов первой половины XX века", то почему именно английских, а не швейцарских?

Зачем вообще оставаться в рамках христианства, если оглядываться на концепцию Альтицера а о "смерти Бога" и либеральное англиканство в целом?
#17 #254611
>>254606
Это мало объясняет.
#18 #254612
>>254609
Ой, прочитал как "английских", хотя всё равно на англикан подумал и вспомнил о кальвинисте Барте из Швецарии.

>англиканских, а не кальвинистских?


Если ты выбираешь самую выщербленную и либеральную ветвь христианства, то почему бы вовсе не перейти на светскую основу?!
Протестантизм #19 #254639
>>254562
Баптисты

> Основные критерии "идеальности":


> 1. Отсутствие призывов убивать еретиков, неверных и самих фактов подобных преступлений.



Даже в армии присягу не принимаем. Цитируем места Библии о любви к ближнему, 6-ю заповедь, послания Павла.

> 2. Отсутствие оправдания насилия.



Максимум - исключение. Ну это вообще позор адепту. Убить кого-то кроме самообороны - причин нет. Бог проклял, грешник - в ад. Дело концом.

> 3. Мне без разницы запреты на дрочку/порно/мясо/развлечения. Избегание запретов - помеха развитию. Да и что ты думаешь, пришел в религию и делай что хочешь? Не-а.



> 4. Отсутствие деление на полноценных / неполноценных. Религия "еретиков" не считает плохими и менее моральными, чем она сама. Женщины и мужчины имеют одинаковые права.



Не называйте себе никого отцами батюшка, преподобный, святейший. В баптизме все, даже руководство - братья, сёстры. Даже дед проповедник и подросток.

> 5. Ненасильственное неповреждающее безопасное для других поведение считается нормальным (педобиры идут лесом поэтому).



> Христианство. В вакууме всё красиво. Но на деле выливалось в преследования иноверцев, в т.ч. и по полит. мотивам.



Были ироды в средневековье. Их при любом случае вспомним.
Собственные воззрения #20 #254934
>>254639
но баптисты люди библейские, а в Библии Моисею дозволяли убивать еретиков и детей
#21 #255057
>>254562
Викка.
Собственные воззрения #22 #255071
>>255057
что посоветуешь прочитать кроме вики и тупого гугления?
Собственные воззрения #23 #255108
>>255071
апд. я имею в виду википедию про викки.
сто еще норм есть?
#24 #255176
>>254562
Твои критерии отстой.
Религии это что то вроде вирусов.
Вирус должен иметь воинственную составляющую - иначе конкурирующие вирусы его замочат и завладеют его паствой.
Поэтому оправдание насилия и необходимости вооружённой защиты святынь это необходимость.
Убивать неверных, еретиков - такие же боевые установки вируса, элементы самозащиты и борьбы за территорию. Ислам очень успешен тем что он запрещает пропаганду других вирусов в захваченных им зонах.
Запреты на алкоголь и наркотики это элементы сохранения паствы. Оставляя в качестве развлечения лишь секс паства увеличивается (по крайней мере должна).
Женщины не должны иметь одинаковые права. В семье должен быть правитель. Если сегодня я сверху, а завтра он сверху система нестабильна и невозможно планировать долгосрочные вещи. Я - надо завести ещё одно ребёнка. Она - а я хочу шубку и не хочу рожать.Чьё слово заднее? Вот вот. Женщины уже имеют завышенные права относительно мужчин. Детей при разводе всегда оставляют с ними и алименты платят мужчины это несправедливо.
Идея одного бога наиболее удобна даже для тупых. Легко запомнить.
В целом надо бы создавать современную религию со сфабрикованными историческими корнями как апгрейд христианства и ислама. Но это куча сил и денег и никто ей не занимается.
#25 #255188
>>255176

>В целом надо бы создавать современную религию со сфабрикованными историческими корнями


Религии не нужны сфабрикованные исторические корни. Религия сама по себе это система в основании которой лежат определенные аксиомы, которые являются ответами(хотя могут и не являться ими) на религиозные вопросы(такие вопросы ответы на которые нельзя получить опытным путем), в дальнейшем опираясь на эти аксиомы может выстраиваться определенная идеология, хотя она вовсе не обязательна для религии.
#26 #255191
>>255188

>Религии не нужны сфабрикованные исторические корни.


Если вы желаете быть пророком сегодня тогда извольте творить чудеса сегодня.
#27 #255285
>>254562

>Анон а есть ли "идеальная" религия с т.з. современного гуманизма


https://2ch.hk/re/res/254711.html
:3
39 Кб, 375x500
#28 #255416
>>254562

>Основные критерии "идеальности":


>1. Отсутствие призывов убивать еретиков, неверных и самих фактов подобных преступлений.


>2. Отсутствие оправдания насилия.


>3. Мне без разницы запреты на дрочку/порно/мясо/развлечения. Избегание запретов - помеха развитию. Да и что ты думаешь, пригел в религию и делай что хочешь? Не-а.


>4. Отсутствие деление на полноценных / неполноценных. Религия "еретиков" не считает плохими и менее моральными, чем она сама. Женщины и мужчины имеют одинаковые права.


>5. Ненасильственное неповреждающее безопасное для других поведение считается нормальным (педобиры идут лесом поэтому).



Древнегреческая например.
Собственные воззрения #29 #255424
>>255416
1. Уже не существует.
2. Тюхе(Фортуна) определяет судьбы людей рандомом, заставляя страдать благородных и достойных, возвышая недостойных. Да и вообще все боги относятся к людям очень нехорошо и не желают им особого добра, вспомни историю с Прометеем и Зевсом.
#30 #255442
>>255424

>Уже не существует


Ага, такие-то ОЛИМПИАДЫ.

>Тюхе(Фортуна) определяет судьбы людей рандомом, заставляя страдать благородных и достойных, возвышая недостойных


Там в списке ничего про всеобщее щастье не было, или преференции кому-то.

>Да и вообще все боги относятся к людям очень нехорошо и не желают им особого добра, вспомни историю с Прометеем и Зевсом.


Ты говоришь так как будто Прометей не бог. Но большинству было относительно похуй, люди не считались пупом мира вокруг которого все мироздание должно крутиться. Это здраво.
Атеизм #31 #255459
>>255442

>Ты говоришь так как будто Прометей не бог


Титан же.
#32 #255465
>>255459
Не, он двоюродный брательник Зевса. У него batya титан, и мамка титан. Просто Прометей на Олимпе не сидел, в олимпийское начальство не входил. (Видимо историю с Прометеем смешивают и тем когда Зевс с бригадой запиздили титанов). Еще поговаривали что огонь ему дала сама Афина. Считалось что Гефест и Афина как раз людям помогали, технологиями и гуманитарными науками.
#33 #255466
Да собственно титаны тоже боги, только предидущего поколения. Просто у греков была ротация власти и в мире богов.
#34 #255704
>>254562
Толстовство.
#35 #255708
Зороастризм же.
Собственные воззрения #36 #255755
>>255708

>Отсутствие призывов убивать еретиков, неверных и самих фактов подобных преступлений.


Я маздаясниец и должен распространять правду, не лгать и не стать из-за лжи жалким ашемаогом, убийцей Разума и Знания.
Были случая, хотя они не прописаны религией. Почему были? Потому что политические причины. Христианство, которое Рим принял в качестве гос. религии при Шапуре II, стало преградой между христианами Месопотамии и персидской властью. Христиане часто шпионили в пользу Рима(позже - Византии), а также не выплачивали налогов, разрушали аташкаде как "языческие храмы" и занимались сепаратизмом(армяне). Поэтому сначала Шапур II, а потом Йездигерд II и некоторые другие шаханшахи, начинали репрессии против христиан. Однако 1)только против ортодоксальных христиан, ассирийцы и прочие несториане и еретики, не поддерживаемые в Риме, находили в Иране свободу веры; 2)всегда после выполнения своих требований шаханшахи сменяли гнев на милость. Как писал армянский историк Егише про конец царствия Шапура: «[Шапур] отвёл их истязания и пытки и повелел магам и мобедам, чтобы никто не причинял им обиды, но чтобы уверенно, не страшась каждый оставался в своем учении — маг и зиндик (манихеи), иудей и христианин, и многие прочие секты, какие есть в различных краях страны Персидской. И тогда страна обрела мир и покой и, умолкнув, прекратились все распри и ссоры.» Смею также заметить, что, по данным Хроники Арбелы, когда начались гонения на христиан со стороны римских императоров, шаханшах Ормизд ІІ собрал большое войско, вторгся в римские территории(Сирия) и занял многие города.
Также велись преследования манихеев, но уже по другой причине - они выводили своё учение к Заратуштре(что есть страшная ложь, так как Заратуштра говорил о важности всеобщего благополучия в материальном мире(гиниг), в отличии от манихеев, а также всегда порицал "чудотворчество" и прочие шарлатанство) и часто заявляли о своих возможностях к чудотворству и прочему шарлатанству. Например, сам Мани был казнён Бахрамом І за то, что Мани не смог исцелить царского сына своими чудесами, из-за чего сын умер у него на руках(по крайней мере, так говорит Сократ Схоластик). Также, опять-таки, манихеи часто были монахами, а значит отказывались платить налоги.
Собственные воззрения #36 #255755
>>255708

>Отсутствие призывов убивать еретиков, неверных и самих фактов подобных преступлений.


Я маздаясниец и должен распространять правду, не лгать и не стать из-за лжи жалким ашемаогом, убийцей Разума и Знания.
Были случая, хотя они не прописаны религией. Почему были? Потому что политические причины. Христианство, которое Рим принял в качестве гос. религии при Шапуре II, стало преградой между христианами Месопотамии и персидской властью. Христиане часто шпионили в пользу Рима(позже - Византии), а также не выплачивали налогов, разрушали аташкаде как "языческие храмы" и занимались сепаратизмом(армяне). Поэтому сначала Шапур II, а потом Йездигерд II и некоторые другие шаханшахи, начинали репрессии против христиан. Однако 1)только против ортодоксальных христиан, ассирийцы и прочие несториане и еретики, не поддерживаемые в Риме, находили в Иране свободу веры; 2)всегда после выполнения своих требований шаханшахи сменяли гнев на милость. Как писал армянский историк Егише про конец царствия Шапура: «[Шапур] отвёл их истязания и пытки и повелел магам и мобедам, чтобы никто не причинял им обиды, но чтобы уверенно, не страшась каждый оставался в своем учении — маг и зиндик (манихеи), иудей и христианин, и многие прочие секты, какие есть в различных краях страны Персидской. И тогда страна обрела мир и покой и, умолкнув, прекратились все распри и ссоры.» Смею также заметить, что, по данным Хроники Арбелы, когда начались гонения на христиан со стороны римских императоров, шаханшах Ормизд ІІ собрал большое войско, вторгся в римские территории(Сирия) и занял многие города.
Также велись преследования манихеев, но уже по другой причине - они выводили своё учение к Заратуштре(что есть страшная ложь, так как Заратуштра говорил о важности всеобщего благополучия в материальном мире(гиниг), в отличии от манихеев, а также всегда порицал "чудотворчество" и прочие шарлатанство) и часто заявляли о своих возможностях к чудотворству и прочему шарлатанству. Например, сам Мани был казнён Бахрамом І за то, что Мани не смог исцелить царского сына своими чудесами, из-за чего сын умер у него на руках(по крайней мере, так говорит Сократ Схоластик). Также, опять-таки, манихеи часто были монахами, а значит отказывались платить налоги.
#37 #255812
>>255755
Бехдин-кун, это ты?
Собственные воззрения #38 #255816
>>255812
Какой бехдин-кун? Я тут новичок.
#39 #255825
>>255816
Ну рассказывал, как пришёл к маздаясне.
Собственные воззрения #40 #255833
>>255825
Я, как и многие на постсоветском пространстве, был в детстве крещён и считался православным. Понятное дело, что православным настоящим я не был, но считал себя им. На Пасху в церковь ходил, иконки имел(до сих пор стоят, кстати), все дела. Но свободная информация и аналитический разум срывает на корню всякие неверне убеждения. Я Библию начал читать(до сих пор, кстати, полностью не прочитал, слишком нудная и большая). После прочтения Бытия я разуверился и стал типичным агро-атеистом, чем раздражал родителей(при том, что отец сам по себе - атеист) и лишал себя праздника на Рождество и Пасху. Потом я решил прочитать Новый завет. И тут ко мне пришло второе дыхание - теперь-то Иисус стал таким-то няшкой, прямо обнять хочеться. И идейки его во многом понравились. В общем, стал кем-то вроде Толстого. Также присматривался на другие религии, в основном восточные(хотя само разделение на "западные" и "восточные" мне кажется странным - практически все популярные религии вышли из Азии), тогда же прочитал Коран, Дхаммападу, сутры разные, начал читать Палийский канон, Чжуан-цзы. Понятное дело, что религиями дело не ограничивалось, читал труды классиков марксизма, анархизма, либерализма. Присматриваясь, а также начиная хардкорно изучать историю Палестины в частности и Ближнего Востока вообще того времени, я заметил неоригинальность Йехошуа и продолжил поиск наилучшей философии.
И тут набрёл на книгу Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования о обычаи". Прочита->понравилось->начал читать дальше по теме, взаимодействуя с порталом blagoverie.org.
Почему именно зороастризм? Прежде всего, потому что я увидел в нем религию, которая признает мое право быть Человеком. Мудрым и сильным союзником Бога, а не его рабом. Религию, признающую высшую ценность разума, мудрости, знаний. Религию, которая явилась первой религией откровения, из которой черпали свои знания многие другие. Религию, которая ответила мне на вопрос, почему мы сталкиваемся со злом в этом мире, в котором мы живем, в чём заключается это зло и какое поведение человека, соприкоснувшегося с этим злом, будет лучшим для него и для мира. Религию, которая сказала мне о величии роли человека в деле укрепления и развития мира. Этот перечень можно продолжать очень долго — чем больше я узнавал о маздаясне, тем больше я проникался уважением и любовью к ней.
Собственные воззрения #40 #255833
>>255825
Я, как и многие на постсоветском пространстве, был в детстве крещён и считался православным. Понятное дело, что православным настоящим я не был, но считал себя им. На Пасху в церковь ходил, иконки имел(до сих пор стоят, кстати), все дела. Но свободная информация и аналитический разум срывает на корню всякие неверне убеждения. Я Библию начал читать(до сих пор, кстати, полностью не прочитал, слишком нудная и большая). После прочтения Бытия я разуверился и стал типичным агро-атеистом, чем раздражал родителей(при том, что отец сам по себе - атеист) и лишал себя праздника на Рождество и Пасху. Потом я решил прочитать Новый завет. И тут ко мне пришло второе дыхание - теперь-то Иисус стал таким-то няшкой, прямо обнять хочеться. И идейки его во многом понравились. В общем, стал кем-то вроде Толстого. Также присматривался на другие религии, в основном восточные(хотя само разделение на "западные" и "восточные" мне кажется странным - практически все популярные религии вышли из Азии), тогда же прочитал Коран, Дхаммападу, сутры разные, начал читать Палийский канон, Чжуан-цзы. Понятное дело, что религиями дело не ограничивалось, читал труды классиков марксизма, анархизма, либерализма. Присматриваясь, а также начиная хардкорно изучать историю Палестины в частности и Ближнего Востока вообще того времени, я заметил неоригинальность Йехошуа и продолжил поиск наилучшей философии.
И тут набрёл на книгу Мэри Бойс "Зороастрийцы. Верования о обычаи". Прочита->понравилось->начал читать дальше по теме, взаимодействуя с порталом blagoverie.org.
Почему именно зороастризм? Прежде всего, потому что я увидел в нем религию, которая признает мое право быть Человеком. Мудрым и сильным союзником Бога, а не его рабом. Религию, признающую высшую ценность разума, мудрости, знаний. Религию, которая явилась первой религией откровения, из которой черпали свои знания многие другие. Религию, которая ответила мне на вопрос, почему мы сталкиваемся со злом в этом мире, в котором мы живем, в чём заключается это зло и какое поведение человека, соприкоснувшегося с этим злом, будет лучшим для него и для мира. Религию, которая сказала мне о величии роли человека в деле укрепления и развития мира. Этот перечень можно продолжать очень долго — чем больше я узнавал о маздаясне, тем больше я проникался уважением и любовью к ней.
#41 #255835
>>255833
Интересно. Кстати, бехдин-кун, которого я упоминал ранее, пришёл в маздаясну из ислама.
Собственные воззрения #42 #255844
>>255835
Однако. В Иране его бы уже казнили за это.
#43 #255849
>>255844
А ты проходил обряд посвящения(как он там называется)?
Собственные воззрения #44 #255852
>>255849
28 марта, скорее всего, пройду. Если планы не нарушаться и я попаду в Стокгольм.
#45 #255855
>>255852
А с христианством ты окончательно порвал?
Собственные воззрения #46 #255858
Гностицизм #47 #256092
хех
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 10 апреля 2015 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски