Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
18 Кб, 640x429
Есть такое мнение, мол от лисички рождается лисичка, от собачки-собачка, от человека-человек, а от Бога - Бог. И если Иисус назван сыном Божьим то значит он - Бог или Бог-Сын.
Но как быть с такими словами?
Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
(Исаия 1:2) упс, сынОВЕЙой-вей -речь об Израиле(Исайя 1:3)
или
5. но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам[не дети, потому что развратились, воспротивились. А значит верно и обратное - тот кто слушает и идет путем Божьим -дети], род строптивый и развращенный.
6. Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой[вопрос риторический.], Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
(Книга Второзаконие 32:5,6)
Частенько ссылаются на то что мол Христос был рожден Богом, но ведь и про это написано:
18. А Заступника, родившего тебя[родившего Израиль- Втор. 32:15 -речь об Израиле], ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
(Книга Второзаконие 32:18)
или
6. Сын чтит отца и раб — господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?»
(Малахия 1:6)
или
10. Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?
(Малахия 2:10)
А еще есть слова Бога об Израиле, сказанные фараону через Моисея(исх. 4:22), есть слова Бога о сыне Давида - человеке из плоти и крови(2 Царств 7:14, 1 Парал. 17:13; 1 Парал. 22:10,11), есть слова, сказанные через Осию (Осия 1:10)
Господа тринитарии, объяснитесь пожалуйста.
Но как быть с такими словами?
Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
(Исаия 1:2) упс, сынОВЕЙой-вей -речь об Израиле(Исайя 1:3)
или
5. но они развратились пред Ним, они не дети Его по своим порокам[не дети, потому что развратились, воспротивились. А значит верно и обратное - тот кто слушает и идет путем Божьим -дети], род строптивый и развращенный.
6. Сие ли воздаете вы Господу, народ глупый и несмысленный? не Он ли Отец твой[вопрос риторический.], Который усвоил тебя, создал тебя и устроил тебя?
(Книга Второзаконие 32:5,6)
Частенько ссылаются на то что мол Христос был рожден Богом, но ведь и про это написано:
18. А Заступника, родившего тебя[родившего Израиль- Втор. 32:15 -речь об Израиле], ты забыл, и не помнил Бога, создавшего тебя.
(Книга Второзаконие 32:18)
или
6. Сын чтит отца и раб — господина своего; если Я отец, то где почтение ко Мне? и если Я Господь, то где благоговение предо Мною? говорит Господь Саваоф вам, священники, бесславящие имя Мое. Вы говорите: «чем мы бесславим имя Твое?»
(Малахия 1:6)
или
10. Не один ли у всех нас Отец? Не один ли Бог сотворил нас? Почему же мы вероломно поступаем друг против друга, нарушая тем завет отцов наших?
(Малахия 2:10)
А еще есть слова Бога об Израиле, сказанные фараону через Моисея(исх. 4:22), есть слова Бога о сыне Давида - человеке из плоти и крови(2 Царств 7:14, 1 Парал. 17:13; 1 Парал. 22:10,11), есть слова, сказанные через Осию (Осия 1:10)
Господа тринитарии, объяснитесь пожалуйста.
Лул, Яхве - бог евреев, он евреев выбрал. Иса же пришел исполнить закон, а не нарушать. Так что христианство как его культ и отчасти учение - ересь. Коран же вообще написан Мухамадом по иудейским и христианским (вроде арианским) рассказам. Крч, иудаизм из аврамических - самое тру, остальное - ересь. Но учти, что Яхве - бог евреев, а не всех народов.
>>254994
Ну а так, по логике христиан: бог-отец и бог-сын = едины. Еще и Св. Дух, и они вообще по их учению - триедины.
Ну а так, по логике христиан: бог-отец и бог-сын = едины. Еще и Св. Дух, и они вообще по их учению - триедины.
>>254987
Иаков Израиль от чрева матернего ты отступником назван. Иуда Иаковлев и Иуда Искариот, Каин(Каиафа) и Авель, Петр на тебя оставляю церковь свою, Трижды отречешься, из Савла в Павлы, Фома скептик, Фома уверовавший, Босые кармелиты и Обутые, Моисей Египтянин и Моисей раб божий. Безгрешен только Христос(свет во тьме просиял, и тьма не обьяла его), праведник взял на себя грех мира, крестит от истинны, ходя до этого уже крестились от воды(Иоанн Креститель), и многие спаслись, была суббота стало воскресение. Бог есть и храм(храм Саломона, шалом, мир) его и Агнец, отец и сын и святой дух. Не стоит удивляться грешности людей, грешник по рождению может стать праведником, отступник верным, слепой прозреть, так же и имеющий писанную истину может отступить. Да святится имя Твое, имя его Слово его, ибо только Ему известно его истинное имя. Так что изучай топологию(Теорема Пуанкаре), Физику(ТБВ Сингулярность, ТО Скорость Света), Историю, Жития Святых, и многие моменты Писания, предстанут в свете Истины, а не в том свете, на который летел Икар. Удачи.
https://www.youtube.com/watch?v=0z-72gEsurI
Иаков Израиль от чрева матернего ты отступником назван. Иуда Иаковлев и Иуда Искариот, Каин(Каиафа) и Авель, Петр на тебя оставляю церковь свою, Трижды отречешься, из Савла в Павлы, Фома скептик, Фома уверовавший, Босые кармелиты и Обутые, Моисей Египтянин и Моисей раб божий. Безгрешен только Христос(свет во тьме просиял, и тьма не обьяла его), праведник взял на себя грех мира, крестит от истинны, ходя до этого уже крестились от воды(Иоанн Креститель), и многие спаслись, была суббота стало воскресение. Бог есть и храм(храм Саломона, шалом, мир) его и Агнец, отец и сын и святой дух. Не стоит удивляться грешности людей, грешник по рождению может стать праведником, отступник верным, слепой прозреть, так же и имеющий писанную истину может отступить. Да святится имя Твое, имя его Слово его, ибо только Ему известно его истинное имя. Так что изучай топологию(Теорема Пуанкаре), Физику(ТБВ Сингулярность, ТО Скорость Света), Историю, Жития Святых, и многие моменты Писания, предстанут в свете Истины, а не в том свете, на который летел Икар. Удачи.
https://www.youtube.com/watch?v=0z-72gEsurI
>>254987
Иисус назван в Евангелиях Сыном Божьим не в смысле его "божественной природы", а в контексте его мессианства: именование Израиля (Сын, Первенец Божий) переносится на персонифицированного Израиля, который есть Христос.
Расходимся?
>И если Иисус назван сыном Божьим то значит он - Бог или Бог-Сын.
Иисус назван в Евангелиях Сыном Божьим не в смысле его "божественной природы", а в контексте его мессианства: именование Израиля (Сын, Первенец Божий) переносится на персонифицированного Израиля, который есть Христос.
Расходимся?
>>254999
Первенец Ефрем, Иисус есть единородный Сын Бога, Царь Иудейский, посаженный Отцом на престоле Давида, сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих, Божественную природу имеют все Святые и Пророки, Один у вас Отец Бог. Отец складывает дом духовный, а Царем посадил единородного Сына, не подвергшегося тлению, по которому и мир осужден, распявший его.
Первенец Ефрем, Иисус есть единородный Сын Бога, Царь Иудейский, посаженный Отцом на престоле Давида, сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих, Божественную природу имеют все Святые и Пророки, Один у вас Отец Бог. Отец складывает дом духовный, а Царем посадил единородного Сына, не подвергшегося тлению, по которому и мир осужден, распявший его.
121 Кб, 1091x791
>>255004
Исав продал первородство Иакову, ветхий новому. Поэтому и Павел говорит, Вы что не знаете, что мы и Ангелов судить будем?
Исав продал первородство Иакову, ветхий новому. Поэтому и Павел говорит, Вы что не знаете, что мы и Ангелов судить будем?
>>254987
Вы говорите, что Иисус Христос - Сын Божий , да это правильно, но Он ведь и Бог . Любой вопрос мы должны отвечать , смотря на Библию , там написано : "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти ... "(1-Тим.3:16).По этому стиху нам видно , что не просто человек умер за всех нас , но Сам Бог!!! Иисус Христос есть не просто Сын Божий , но Он - есть истинный человек и истинный Бог. В первой книге Библии написано, что Бог сказал :"Сотворим человека по образу Нашему..." . Здесь мы видим Господь Бог : Отец , Сын и Дух Святой , потому что Господь сказал :" по образу Нашему ..." .
Вы говорите, что Иисус Христос - Сын Божий , да это правильно, но Он ведь и Бог . Любой вопрос мы должны отвечать , смотря на Библию , там написано : "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти ... "(1-Тим.3:16).По этому стиху нам видно , что не просто человек умер за всех нас , но Сам Бог!!! Иисус Христос есть не просто Сын Божий , но Он - есть истинный человек и истинный Бог. В первой книге Библии написано, что Бог сказал :"Сотворим человека по образу Нашему..." . Здесь мы видим Господь Бог : Отец , Сын и Дух Святой , потому что Господь сказал :" по образу Нашему ..." .
>>255018
Если Вы говорите, что это глупо, то знайте Вы сказал это на СВЯТОЕ СЛОВО БОЖИЕ!!!!!!! В Библии написано :"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."(2-Тим.3:16). Дорогой друг никогда не говори так по отношению к Слову Божьему. Слово Божье богодухновенно т. е. Оно направляет человека по этому жизненному пути, Оно научает, если человек поступает неправильно - обличает, и не просто обличает, но исправляет человека и наставляет в праведности.
Если Вы говорите, что это глупо, то знайте Вы сказал это на СВЯТОЕ СЛОВО БОЖИЕ!!!!!!! В Библии написано :"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."(2-Тим.3:16). Дорогой друг никогда не говори так по отношению к Слову Божьему. Слово Божье богодухновенно т. е. Оно направляет человека по этому жизненному пути, Оно научает, если человек поступает неправильно - обличает, и не просто обличает, но исправляет человека и наставляет в праведности.
>>255020
А с чего ты решил, что Писание=Библия, если ее(в современном виде) тогда даже не было?
>В Библии написано :"Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности."
А с чего ты решил, что Писание=Библия, если ее(в современном виде) тогда даже не было?
>>255021
Верунчик порвался в очередной раз когда его ткнули в в то что его священное писание не более чем книжка древних разрозненных противоречивых сказок.
ОП-маладца. Мазнул говном этих дурачков.
Верунчик порвался в очередной раз когда его ткнули в в то что его священное писание не более чем книжка древних разрозненных противоречивых сказок.
ОП-маладца. Мазнул говном этих дурачков.
>>255045
Тогда, это когда конкретно?
Что было а что не было тогда?
>А с чего ты решил, что Писание=Библия, если ее(в современном виде) тогда даже не было?
Тогда, это когда конкретно?
Что было а что не было тогда?
>>255117
Лолшто?
>СВЯТОЕ СЛОВО БОЖИЕ!!!!!!!
>Всё Писание богодухновенно
>книжка древних разрозненных противоречивых сказок.
Лолшто?
>>254995
Я христианинжидовствующий и у меня нет такой логики.
>>254999
Тое сть ты признаешь, что Сын Божий это не Бог Сын и вообще БогСын это выдумка?
>>255003
Значение знаешь?
>>255015
В Синодальном переводе написано. А Ньютон доказал что на самом деле в гречеком оригинале такого нет.
Твой папа есть твоя мама, он мужчина и женщина. Сам то понял что написал?
>>255015
Открой что ли комментарии к Торе -там этот момент подробнейше растолкован.
Плюс есть подобная сцена:
19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(Третья книга Царств 22:19-21)
Плюс, в Библии ясно написано, что ангелы были сотворены ДО человека(и даже до Земли):
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:4-7)
>>255021
Мм, истинный сын христианства. Малаца - держишь марку - святые отцы тобой были бы довольны. Так его - еще бы по щщам, как святой Николай!
>Ну а так, по логике христиан: бог-отец и бог-сын = едины.
Я христианинжидовствующий и у меня нет такой логики.
>>254999
>Иисус назван в Евангелиях Сыном Божьим не в смысле его "божественной природы"
Тое сть ты признаешь, что Сын Божий это не Бог Сын и вообще БогСын это выдумка?
>>255003
>единородный Сын
Значение знаешь?
>>255015
> там написано : "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти ... "(1-Тим.3:16)
В Синодальном переводе написано. А Ньютон доказал что на самом деле в гречеком оригинале такого нет.
>есть истинный человек и истинный Бог.
Твой папа есть твоя мама, он мужчина и женщина. Сам то понял что написал?
>>255015
>Бог сказал :"Сотворим человека по образу Нашему..." .
Открой что ли комментарии к Торе -там этот момент подробнейше растолкован.
Плюс есть подобная сцена:
19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(Третья книга Царств 22:19-21)
Плюс, в Библии ясно написано, что ангелы были сотворены ДО человека(и даже до Земли):
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:4-7)
>>255021
>Съеби с моих двачей.
Мм, истинный сын христианства. Малаца - держишь марку - святые отцы тобой были бы довольны. Так его - еще бы по щщам, как святой Николай!
>>254995
Я христианинжидовствующий и у меня нет такой логики.
>>254999
Тое сть ты признаешь, что Сын Божий это не Бог Сын и вообще БогСын это выдумка?
>>255003
Значение знаешь?
>>255015
В Синодальном переводе написано. А Ньютон доказал что на самом деле в гречеком оригинале такого нет.
Твой папа есть твоя мама, он мужчина и женщина. Сам то понял что написал?
>>255015
Открой что ли комментарии к Торе -там этот момент подробнейше растолкован.
Плюс есть подобная сцена:
19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(Третья книга Царств 22:19-21)
Плюс, в Библии ясно написано, что ангелы были сотворены ДО человека(и даже до Земли):
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:4-7)
>>255021
Мм, истинный сын христианства. Малаца - держишь марку - святые отцы тобой были бы довольны. Так его - еще бы по щщам, как святой Николай!
>Ну а так, по логике христиан: бог-отец и бог-сын = едины.
Я христианинжидовствующий и у меня нет такой логики.
>>254999
>Иисус назван в Евангелиях Сыном Божьим не в смысле его "божественной природы"
Тое сть ты признаешь, что Сын Божий это не Бог Сын и вообще БогСын это выдумка?
>>255003
>единородный Сын
Значение знаешь?
>>255015
> там написано : "Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти ... "(1-Тим.3:16)
В Синодальном переводе написано. А Ньютон доказал что на самом деле в гречеком оригинале такого нет.
>есть истинный человек и истинный Бог.
Твой папа есть твоя мама, он мужчина и женщина. Сам то понял что написал?
>>255015
>Бог сказал :"Сотворим человека по образу Нашему..." .
Открой что ли комментарии к Торе -там этот момент подробнейше растолкован.
Плюс есть подобная сцена:
19. И сказал Михей: выслушай слово Господне: я видел Господа, сидящего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, по правую и по левую руку Его;
20. и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21. и выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
(Третья книга Царств 22:19-21)
Плюс, в Библии ясно написано, что ангелы были сотворены ДО человека(и даже до Земли):
4. где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6. На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7. при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
(Иов 38:4-7)
>>255021
>Съеби с моих двачей.
Мм, истинный сын христианства. Малаца - держишь марку - святые отцы тобой были бы довольны. Так его - еще бы по щщам, как святой Николай!
>>255117
Ну ты не меньший дурачок - увидел то чего я не показывал. Без обид.
ОП
>Мазнул говном этих дурачков.
Ну ты не меньший дурачок - увидел то чего я не показывал. Без обид.
ОП
>>255262
Нет, я признаю то, что "Иисус назван в Евангелиях Сыном Божьим не в смысле его "божественной природы". Не перевирай мои слова
>Тое сть ты признаешь, что Сын Божий это не Бог Сын и вообще БогСын это выдумка?
Нет, я признаю то, что "Иисус назван в Евангелиях Сыном Божьим не в смысле его "божественной природы". Не перевирай мои слова
>>255281
А в каком смысле? В том же смысле что и любой верующий еврей?
Ок.
Иисус - Бог Сын? "Да-да, нет-нет"
>"Иисус назван в Евангелиях Сыном Божьим не в смысле его "божественной природы".
А в каком смысле? В том же смысле что и любой верующий еврей?
>Не перевирай мои слова
Ок.
Иисус - Бог Сын? "Да-да, нет-нет"
>>254987
Нет, может родиться и гибрид лисособачий. Вот например Геракл не был богом, пока его на Олимп не взяли. А Зевс столько ебся что все это на олимп бы ни за что не поместилось, да и рождалось хз что нередко. Хотя и цари вели род, и герои всякие. Кароче то что Яхве выебал Маньку не значит что ея выкидыш прямо будет богом. (И вообще не факт даже что выебал, т.к. это чисто с ее слов.)
>Есть такое мнение, мол от лисички рождается лисичка, от собачки-собачка, от человека-человек, а от Бога - Бог.
Нет, может родиться и гибрид лисособачий. Вот например Геракл не был богом, пока его на Олимп не взяли. А Зевс столько ебся что все это на олимп бы ни за что не поместилось, да и рождалось хз что нередко. Хотя и цари вели род, и герои всякие. Кароче то что Яхве выебал Маньку не значит что ея выкидыш прямо будет богом. (И вообще не факт даже что выебал, т.к. это чисто с ее слов.)
>>255400
Нет, в смысле его претензий на мессианство.
Я могу сказать как "да", так и "нет", в зависимости от того, что вкладывать в понятие "Бог Сын".
>А в каком смысле? В том же смысле что и любой верующий еврей?
Нет, в смысле его претензий на мессианство.
>Иисус - Бог Сын? "Да-да, нет-нет"
Я могу сказать как "да", так и "нет", в зависимости от того, что вкладывать в понятие "Бог Сын".
>>256222
Зачем? Ты уже обосрался со своей охуительной полемикой:
- А вы знаете, что сыном Божьим в Библии не только Иисус назван?
- Да, знаем.
У тебя есть еще что сказать?
Зачем? Ты уже обосрался со своей охуительной полемикой:
- А вы знаете, что сыном Божьим в Библии не только Иисус назван?
- Да, знаем.
У тебя есть еще что сказать?
>>256228
А что тебя интересует конкретно?
А что тебя интересует конкретно?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 18 апреля 2015 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.