Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 11 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
176 Кб, 1135x1024
Итак, православный анончик, предлагаю в этом ИТТ треде:
• Вести FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилить прохладные, как пришли к такой жизни в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживать друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Пояснять неофитам за различия разных конфессий и религий ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ссылки и персоналии:
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://youtube.com/user/osipovalexeyilich
Канал Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Постоянно обновляется. Наверняка найдётся ответ на интересующий вопрос касаемо Христианства.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3955416
«Тайна ложных учений» цикл лекций о сектоведении (дисциплина, занимающаяся изучением религиозных сект) Александра Леонидовича Дворкина. Кришнаиты, Муниты, Сайентологи, Свидетели Иеговы, Мормоны, Психокульты и это ещё не всё. Также есть на трубе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891911
Лекции няшечки Кураева, Андрея Вячеславовича — протодиакон Русской Православной Церкви; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372650
Беседы епископа Русской православной церкви, проповедника — Антония Сурожского. О христианстве, церкви, таинствах.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/318049.html (
М)
Архив тредов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Вести FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилить прохладные, как пришли к такой жизни в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживать друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Пояснять неофитам за различия разных конфессий и религий ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Ссылки и персоналии:
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
http://youtube.com/user/osipovalexeyilich
Канал Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Постоянно обновляется. Наверняка найдётся ответ на интересующий вопрос касаемо Христианства.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3955416
«Тайна ложных учений» цикл лекций о сектоведении (дисциплина, занимающаяся изучением религиозных сект) Александра Леонидовича Дворкина. Кришнаиты, Муниты, Сайентологи, Свидетели Иеговы, Мормоны, Психокульты и это ещё не всё. Также есть на трубе.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891911
Лекции няшечки Кураева, Андрея Вячеславовича — протодиакон Русской Православной Церкви; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372650
Беседы епископа Русской православной церкви, проповедника — Антония Сурожского. О христианстве, церкви, таинствах.
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/318049.html (
М)Архив тредов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Благословено Царство Отца и Сына, и Святаго Духа, ныне и присно, и во веки веков.
>>319271
На практике происходит не только это. Просто ты почему-то акцентируешь именно на этой стороне. Мне вот священник сказал, что такая хрень — от маловерия.
1) Я не знаю. Не слышал о таком.
2) Это может быть ТВОЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ решения Собора.
3) Соборы, наконец, могут и ошибаться.
Ну щито поделать, если мир устроен так, что большинство,к сожалению, находится во заблуждении. Везде, в том числе и в Святой Церкви.
>Если бы это было так, то никаких проблем. На практике же мы видим, что даже для участия в таинствах необходимо целовать предметы. Ну и не будем забывать о "чудотворных иконах", которые возят по всей стране, летают с ними на вертолётах и т. п., причём эту практику не получится списать на невежество прихожан, т. к. это совершается самими церковнослужителями.
На практике происходит не только это. Просто ты почему-то акцентируешь именно на этой стороне. Мне вот священник сказал, что такая хрень — от маловерия.
>Если это только символ, то почему Второй никейский собор установил обязательность наличия мощей в храме, а не практикующих это объявил еретиками?
1) Я не знаю. Не слышал о таком.
2) Это может быть ТВОЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ решения Собора.
3) Соборы, наконец, могут и ошибаться.
>Все эти попытки местных православных желаемое за действительное мне понятны, сам через это прошёл, но стоит трезво оценить реальную практику церкви и понять, что ничего общего с вашим интеллигентским православием она не имеет, а те немногие, кто пытались его хоть как-то привести к нормальному состоянию постоянно критикуются.
Ну щито поделать, если мир устроен так, что большинство,к сожалению, находится во заблуждении. Везде, в том числе и в Святой Церкви.
Вообще, странно. В моём храме мощей вроде как нету. Неужели они еретики?! Почему же их там всех не запретили до сих пор?
Ответы>>319299
>>319298
Не я тот кто пиздил про африканские племена и про то что тора и ветхий завет одно и тоже
Не я тот кто пиздил про африканские племена и про то что тора и ветхий завет одно и тоже
Ответы>>319303
>>319302
За исключением небольших различий, Тора это и есть ветхий завет.
>тора и ветхий завет одно и тоже
За исключением небольших различий, Тора это и есть ветхий завет.
>>319291
Если бы это было реально позицией православной церкви, то она, как минимум, должна была бы прекратить все эти "гастроли" икон и мощей по городам и весям, а в храмах проповедовать об ошибочности такого иконопочитания. В противном случае получается лицемерие - сами священники в чудотворные иконы не верят, но ничего против не говорят, потому что можно насобирать денег с неподкованного в богословских вопросах народа.
Читай сам:
Если ты православный, то не могут, т. к. православие подоразумевает их безошибочность, потому что их решения принимаются под воздействием Святого Духа.
С таким же успехом можно сказать: "щито поделать, мир так устроен, большинство людей грешники, зачем что-то менять".
>Мне вот священник сказал, что такая хрень — от маловерия
Если бы это было реально позицией православной церкви, то она, как минимум, должна была бы прекратить все эти "гастроли" икон и мощей по городам и весям, а в храмах проповедовать об ошибочности такого иконопочитания. В противном случае получается лицемерие - сами священники в чудотворные иконы не верят, но ничего против не говорят, потому что можно насобирать денег с неподкованного в богословских вопросах народа.
>2) Это может быть ТВОЕЙ ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ решения Собора.
Читай сам:
>Кто не лобызает икон, как сделанных во имя Господа и святых Его, тому анафема
>Итак определяем, чтобы во всех тех честных храмах, которые освящены без святых мощей мучеников, было совершено положение мощей с обычною молитвою. И если после настоящего определения найдется епископ, который освятит храм без святых мощей, то да будет низвержен, как преступивший церковные предания.
>3) Соборы, наконец, могут и ошибаться.
Если ты православный, то не могут, т. к. православие подоразумевает их безошибочность, потому что их решения принимаются под воздействием Святого Духа.
>Ну щито поделать, если мир устроен так, что большинство,к сожалению, находится во заблуждении
С таким же успехом можно сказать: "щито поделать, мир так устроен, большинство людей грешники, зачем что-то менять".
Ответы>>319309
>>319292
Мощи не обязательно подразумевают целое тело под стеклом, обычно они представляют собой какой-нибудь небольшой кусочек тела, спрятанный в алтаре, что, кстати, ещё раз опровергает твой довод о том, что мощи имеют чисто символическое значение. Какое символическое значение может иметь то, что спрятано под спудом от глаз людских?
Мощи не обязательно подразумевают целое тело под стеклом, обычно они представляют собой какой-нибудь небольшой кусочек тела, спрятанный в алтаре, что, кстати, ещё раз опровергает твой довод о том, что мощи имеют чисто символическое значение. Какое символическое значение может иметь то, что спрятано под спудом от глаз людских?
>>319305
Наркоман? Когда Хесуса богом выбирали - голосовали поднятием рук.
>их решения принимаются под воздействием Святого Духа.
Наркоман? Когда Хесуса богом выбирали - голосовали поднятием рук.
>>319292
Зачастую, церкви строят на мощах святых, т.е. буквально, заливают их бетоном в фундамент. Якобы, это должно прибавить церкви святости. Так что не обязательно под стеклом видеть, возможно что ты по ним каждый день проходишь.
>В моём храме мощей вроде как нету. Неужели они еретики?!
Зачастую, церкви строят на мощах святых, т.е. буквально, заливают их бетоном в фундамент. Якобы, это должно прибавить церкви святости. Так что не обязательно под стеклом видеть, возможно что ты по ним каждый день проходишь.
>>319309
Кстати, это католики признали Иисуса богом, у них всё решалось на сходочке, правильно что потом православие от них отмежевалось иначе точно также бы докатилось до ереси и педофилии.
Кстати, это католики признали Иисуса богом, у них всё решалось на сходочке, правильно что потом православие от них отмежевалось иначе точно также бы докатилось до ереси и педофилии.
Ответы>>319313
>>319312
Отмежевалось, потом само межеваться началось и давай друг дружку сжигать и рубить. Про старообрядцев уже писал в том треде.
Отмежевалось, потом само межеваться началось и давай друг дружку сжигать и рубить. Про старообрядцев уже писал в том треде.
Ответы>>319318
аминь треду
Ответы>>319326
>>319313
Щито поделать, если подобные знания и возможности попадают в руки посредственным людям. Вполне ожидаемо.
>потом само межеваться началось и давай друг дружку сжигать и рубить
Щито поделать, если подобные знания и возможности попадают в руки посредственным людям. Вполне ожидаемо.
Я вот не вижу нечего плохого в мощах если они под стеклом. Возьмем к примеру святого Луку Войно-Ясенецкого, он лечил людей силой святого духа и вот он умер. Люди тоже хотят что бы Лука их вылечил от недуга, но увы его уже нет в нашем физическом мире. И они от маловерия едут в Крым к его мощам думая что если будут рядом с ними то эффект увеличится. По мне так пусть едут если это увеличит их веру в силу божью.
Ответы>>319320
>>319319
Плохо в этом то, что люди начинают думать что исцеляет их души и тело не Бог, а мощи святого и со временем они приравнивает святого к Богу и начинают уже молиться ему. Это ложный путь.
Плохо в этом то, что люди начинают думать что исцеляет их души и тело не Бог, а мощи святого и со временем они приравнивает святого к Богу и начинают уже молиться ему. Это ложный путь.
Ответы>>319325
>>319316
Удваиваю, полный аминь.
Удваиваю, полный аминь.
>>319325
Открой хотя бы текст молитвенного правила, где Богородице молятся напрямую, а не просят заступничества или чего-то в этом роде.
Открой хотя бы текст молитвенного правила, где Богородице молятся напрямую, а не просят заступничества или чего-то в этом роде.
Ответы>>319335
>>319329
Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословена Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.
В чем тут крамола?
Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословена Ты в женах и благословен Плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.
В чем тут крамола?
Ответы>>319340
>>319335
"Молитва 7-я, ко Пресвятой Богородице" из утреннего правила, например:
"Молитва 7-я, ко Пресвятой Богородице" из утреннего правила, например:
>Воспеваю благодать Твою, Владычице, молю Тя, ум мой облагодати. Ступати право мя настави, путем Христовых заповедей. Бдети к песне укрепи, уныния сон отгоняющи. Связана пленицами грехопадений, мольбами Твоими разреши, Богоневесто. В нощи мя и во дни сохраняй, борющих враг избавляющи мя. Жизнодателя Бога родшая, умерщвлена мя страстьми оживи. Яже Свет невечерний родшая, душу мою ослепшую просвети. О дивная Владычня плато, дом Духа Божественна мене сотвори. Врача рождшая, уврачуй души моея многолетныя страсти. Волнующася житейскою бурею, ко стези мя покаяния направи. Избави мя огня вечнующаго, и червия же злаго, и тартара. Да мя не явиши бесом радования, иже многим грехом повинника. Нова сотвори мя, обветшавшаго нечувственными, Пренепорочная, согрешении. Странна муки всякия покажи мя, и всех Владыку умоли. Небесная ми улучите веселия, со всеми святыми, сподоби. Пресвятая Дево, услыши глас непотребнаго раба Твоего. Струю давай мне слезам, Пречистая, души моея скверну очищающи. Стенания от сердца приношу Ти непрестанно, усердствуй, Владычице. Молебную службу мою прими, и Богу благоутробному принеси. Превысшая Ангел, мирскаго мя превышша слития сотвори. Светоносная Сене небесная, духовную благодать во мне направи. Руце воздею и устне к похвалению, осквернены скверною, Всенепорочная. Душетленных мя пакостей избави, Христа прилежно умоляющи; Емуже честь и поклонение подобает, ныне и присно, и во веки веков, Аминь
>>319340
Просят заступничества же.
>мольбами Твоими разреши
>всех Владыку умоли
>Молебную службу мою прими, и Богу благоутробному принеси
>Христа прилежно умоляющи
Просят заступничества же.
Ответы>>319372
Чтобы спорить с протестантами, обратитесь лучше к богословами и святым. Чего от себя придумывать, когда все уже сто раз доказано.
Протестант, почитайте, как вам http://lib.pravmir.ru/library/book/2325
Протестант, почитайте, как вам http://lib.pravmir.ru/library/book/2325
Ну, что там про "чудеса", православные? Скажите, почему ваши попы до сих пор иконы мироточивую не отнесут на проверку в лабораторию?
Одни оправдания двоечника по поводу проверки чудес: мое домашнее задание съела собака.
Одни оправдания двоечника по поводу проверки чудес: мое домашнее задание съела собака.
>>319360
На четыре просьбы о посредничестве там десяток прямых обращений. Причём я привёл в качестве примера самую близкую молитву, не затрагивая все эти акафисты иконам, поясу Богородицы, молитвы кресту.
>>319361
Предположим, что богословами всё доказано (хотя на самом деле все их доказательства работают только в заданной системе координат и на деле представляют собой порочный круг). Вот только на деле, подавляющее большинство православных вообще не в курсе всех этих богословских изысков и молиться приходят именно к иконам и мощам, а не просят заступничества у святых. В том же интернете легко найти истории домохозяек на тему "Помолизась Матроне и нашла работу и мужа без регистрации и смс", а запрос "Ксения Петербуржская" дополняется Яндексом словами "чем помогает отзывы". Причём для искоренения этих суеверий церковью не делается НИЧЕГО, хотя казалось бы, что может быть проще, чем поставить в гигантской очереди к тому же поясу Богородицы несколько проповедников, разъясняющих смысл святыни, или хотя бы раздавать брошюрки с пояснениями? Из этого следует лишь два возможных вывода: либо церковь со всем этим согласно, либо ей просто плевать. Ни то, ни другое, как ты понимаешь, для меня не приемлемо и толку от такой церкви я не вижу.
Книжку по твоим настойчивым просьбам уже скачал, на досуге прочту.
На четыре просьбы о посредничестве там десяток прямых обращений. Причём я привёл в качестве примера самую близкую молитву, не затрагивая все эти акафисты иконам, поясу Богородицы, молитвы кресту.
>>319361
Предположим, что богословами всё доказано (хотя на самом деле все их доказательства работают только в заданной системе координат и на деле представляют собой порочный круг). Вот только на деле, подавляющее большинство православных вообще не в курсе всех этих богословских изысков и молиться приходят именно к иконам и мощам, а не просят заступничества у святых. В том же интернете легко найти истории домохозяек на тему "Помолизась Матроне и нашла работу и мужа без регистрации и смс", а запрос "Ксения Петербуржская" дополняется Яндексом словами "чем помогает отзывы". Причём для искоренения этих суеверий церковью не делается НИЧЕГО, хотя казалось бы, что может быть проще, чем поставить в гигантской очереди к тому же поясу Богородицы несколько проповедников, разъясняющих смысл святыни, или хотя бы раздавать брошюрки с пояснениями? Из этого следует лишь два возможных вывода: либо церковь со всем этим согласно, либо ей просто плевать. Ни то, ни другое, как ты понимаешь, для меня не приемлемо и толку от такой церкви я не вижу.
Книжку по твоим настойчивым просьбам уже скачал, на досуге прочту.
>>319372
Впрочем, я с вопросом иконопочитания для себя уже всё решил, тебя соблазнять не хочу, так что думаю, дальнейшее обсуждение этой темы мешает практиковать практики никому из нас пользы и духовного роста не принесёт, а лишь посеет раздор. Извини, если задел, считай мои посты чисто риторическими вздохами. Добра.
Впрочем, я с вопросом иконопочитания для себя уже всё решил, тебя соблазнять не хочу, так что думаю, дальнейшее обсуждение этой темы мешает практиковать практики никому из нас пользы и духовного роста не принесёт, а лишь посеет раздор. Извини, если задел, считай мои посты чисто риторическими вздохами. Добра.
>>319372
Ну и просьб о посредничестве там не четыре, есть и косвенные намеки на посредничество.
Вот если бы ни одной не было, ты бы еще мог возмущаться, а то что Мария приравнивается к Богу - твои поспешные выводы.
Немного выше анон уже дал ссылку на православный ответ протестантам, ничего умнее мы тут не скажем.
>десяток прямых обращений
Ну и просьб о посредничестве там не четыре, есть и косвенные намеки на посредничество.
Вот если бы ни одной не было, ты бы еще мог возмущаться, а то что Мария приравнивается к Богу - твои поспешные выводы.
Немного выше анон уже дал ссылку на православный ответ протестантам, ничего умнее мы тут не скажем.
>>319365
Я бы ответил, но всею душою презираю анимешников и прочих МУЛЬТОФАГОВ. Так что иди-ка ты нахуй, МРАЗЬ.
Я бы ответил, но всею душою презираю анимешников и прочих МУЛЬТОФАГОВ. Так что иди-ка ты нахуй, МРАЗЬ.
>>319373
>>319388
По сути нечего возразить, православные? Такие большие, а до сих пор в чудеса верите.
>>319388
По сути нечего возразить, православные? Такие большие, а до сих пор в чудеса верите.
Ответы>>319412
>>319393
Ну, я думаю так. Вообще, в Новом Завете очень чётко видно всю ценность такого феномена, как вера.
Если бы ХОТЬ ЧТО-ЛИБО из Православного учения можно было бы подтвердить с помощью научной методологии, то дохуя людей сразу бы стали православными. Вроде хорошо, но воля Бога — чтобы человек СНАЧАЛА уверовал, а потом только уже получил свидетельства.
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения..."
Я вот думаю (моё личное мнение), что, если, скажем, какого-то очевидно святого человека, творящего чудеса, поместить в лабораторию и заставить воскрешать мертвых в рамках опыта, то ни один их мертвых не воскреснет, даже если тот святой всем сердцем своим того возжелает.
Ну, я думаю так. Вообще, в Новом Завете очень чётко видно всю ценность такого феномена, как вера.
Если бы ХОТЬ ЧТО-ЛИБО из Православного учения можно было бы подтвердить с помощью научной методологии, то дохуя людей сразу бы стали православными. Вроде хорошо, но воля Бога — чтобы человек СНАЧАЛА уверовал, а потом только уже получил свидетельства.
"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения..."
Я вот думаю (моё личное мнение), что, если, скажем, какого-то очевидно святого человека, творящего чудеса, поместить в лабораторию и заставить воскрешать мертвых в рамках опыта, то ни один их мертвых не воскреснет, даже если тот святой всем сердцем своим того возжелает.
Я ответил тебе, веруя, что ты отрицательно относишься ко аниме. Между прочим.
Кстати, анимешник, такой большой, а всё ещё во аниме веруешь. И дрочишь на него, небось. Что, до тянок не дорос? Или ум не позволяет произвести необходимого качества впечатление?
>>319401
А как насчёт того же Савла? Да и в житиях немало обращений после видения чуда.
>СНАЧАЛА уверовал, а потом только уже получил свидетельства
А как насчёт того же Савла? Да и в житиях немало обращений после видения чуда.
>>319391
>>319393
Это один и тот же анон, >>319401. Нет смысла ему что либо отвечать так как видно что это лишь дешевая провокация
>>319393
Это один и тот же анон, >>319401. Нет смысла ему что либо отвечать так как видно что это лишь дешевая провокация
Ответы>>319561
>>319401
Юродивый, прекращай неймфажить и юродствовать. Если никто этого не делал, видит Бог, зарепорчу тебя завтра.
Иконы мироточат и в лабораториях, химический состав миро икон проанализирован, причем давно. Гугл в помощь.
Юродивый, прекращай неймфажить и юродствовать. Если никто этого не делал, видит Бог, зарепорчу тебя завтра.
Иконы мироточат и в лабораториях, химический состав миро икон проанализирован, причем давно. Гугл в помощь.
Ответы>>319418
>>319414
Аминь.
Остальным же говорю: наука должна сдохнуть. Наука для быдла. От быдла и для быдла.
ТАК И ЕСТЬ!
>Если никто этого не делал, видит Бог, зарепорчу тебя завтра.
Аминь.
Остальным же говорю: наука должна сдохнуть. Наука для быдла. От быдла и для быдла.
ТАК И ЕСТЬ!
Ответы>>319423
>>319418
Бред сейчас сказал. Наука на половину хороша, а на половину нет. Вот например без науки ты бы не сидел на дваче, а копал землю или палку точил. А когда наука лезет в сотворение мира или бытие человека то это полный абсурд, как наука может знать откуда появилась вселенная или как появился человек? Так что я считаю что наука должна стараться создать комфорт человеку, а не лезть туда где она неуместна.
Бред сейчас сказал. Наука на половину хороша, а на половину нет. Вот например без науки ты бы не сидел на дваче, а копал землю или палку точил. А когда наука лезет в сотворение мира или бытие человека то это полный абсурд, как наука может знать откуда появилась вселенная или как появился человек? Так что я считаю что наука должна стараться создать комфорт человеку, а не лезть туда где она неуместна.
>>319423
Да? А я вот думаю, что сидел бы на дваче. Между прочим, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ изобретения были ЗАДОЛГО до зарождения даже основ научной методологии. Инженерия гораздо старше науки. И именно ей обязаны все технологические разработки.
Да? А я вот думаю, что сидел бы на дваче. Между прочим, ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ изобретения были ЗАДОЛГО до зарождения даже основ научной методологии. Инженерия гораздо старше науки. И именно ей обязаны все технологические разработки.
Ответы>>319434
>Наука для быдла
Вот это удваиваю, наука суть прелесть бесовская, несущая людям зло. Вся истина - в Библии, других книг не нужно, от них лишь смятение в душах.
Ответы>>319441
>>319429
"Технологические изобретения" начались хуй знает когда, с неолитической революции. А научной методологии совсем ничего по времени - 4-5 столетий. Просто вы понимаете, что в стенах научной лаборатории все "чудеса" вдруг резко перестают работать и уходите в отговорки и отмазки: чудо не может появиться по заказу, в это сначала поверить надо и так далее.
>ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ изобретения
"Технологические изобретения" начались хуй знает когда, с неолитической революции. А научной методологии совсем ничего по времени - 4-5 столетий. Просто вы понимаете, что в стенах научной лаборатории все "чудеса" вдруг резко перестают работать и уходите в отговорки и отмазки: чудо не может появиться по заказу, в это сначала поверить надо и так далее.
Ответы>>319441
>>319372
Прозрел, называется. Они дураки, там что ли, рубить сук на котором сидят и кусать руку, которая их кормит? Большое количество верующих религию воспринимают именно как источник волшебной помощи в реальной жизни - исцеления от болезней, например. Для призыва этой помощи нужно совершать какие-то ритуалы: молиться, ставить свечи. Попы прекрасно это понимают, но живут они и благоденствует за счет этой массы, которая наполняет храмы. Если они узнают, что отдачи в реальной жизни от молитв и свечек нет, они уйдут, оставив попов без средств к существованию. Поэтому и возят всякие "Пояса Богородицы"и пиарят их.
И свое наблюдение вставлю: реально многие верующие, с которыми мне довелось общаться называли в качестве причины своего прихода к вере свое личное столкновение с каким-то "чудом". Например один человек мне рассказывал, что долго не мог найти работу, а как только стал молиться и в церковь ходить - так нашел, но не чудо разве? Много я таких рассказов слышал.
>Причём для искоренения этих суеверий церковью не делается НИЧЕГО
Прозрел, называется. Они дураки, там что ли, рубить сук на котором сидят и кусать руку, которая их кормит? Большое количество верующих религию воспринимают именно как источник волшебной помощи в реальной жизни - исцеления от болезней, например. Для призыва этой помощи нужно совершать какие-то ритуалы: молиться, ставить свечи. Попы прекрасно это понимают, но живут они и благоденствует за счет этой массы, которая наполняет храмы. Если они узнают, что отдачи в реальной жизни от молитв и свечек нет, они уйдут, оставив попов без средств к существованию. Поэтому и возят всякие "Пояса Богородицы"и пиарят их.
И свое наблюдение вставлю: реально многие верующие, с которыми мне довелось общаться называли в качестве причины своего прихода к вере свое личное столкновение с каким-то "чудом". Например один человек мне рассказывал, что долго не мог найти работу, а как только стал молиться и в церковь ходить - так нашел, но не чудо разве? Много я таких рассказов слышал.
>>319564
Это не хуйня, маня. Не спеши. У меня тоже подобный опыт был, когда молитва помогала, только связанный не с работой. Я не думаю, что это просто совпадение. Вот только нахуй пидорахи из-за этого в храм бегут, я не понимаю.
Это не хуйня, маня. Не спеши. У меня тоже подобный опыт был, когда молитва помогала, только связанный не с работой. Я не думаю, что это просто совпадение. Вот только нахуй пидорахи из-за этого в храм бегут, я не понимаю.
Ответы>>319571
>>319564
Ты немножко отвлёкся от основной темы, которая должна бы волновать религач-анонов больше всего.
Напоминаю, что НАУКА ДЛЯ ТУПЫХ.
Ты немножко отвлёкся от основной темы, которая должна бы волновать религач-анонов больше всего.
Напоминаю, что НАУКА ДЛЯ ТУПЫХ.
>>319564
Посмеялся с дурачка. Мне молитвы много раз в жизни помогали, так что не кудахтай об их бесполезности.
>отдачи в реальной жизни от молитв и свечек нет
Посмеялся с дурачка. Мне молитвы много раз в жизни помогали, так что не кудахтай об их бесполезности.
>>319564
Так а что, не чудо разве? Совпадение? Не думаю.
А вот что касается, к примеру, исходов опытов по исследованию гравитации, то тут, ИМХО, всё было совпадениями, и истина в том, что гравитация — ложь.
Так а что, не чудо разве? Совпадение? Не думаю.
А вот что касается, к примеру, исходов опытов по исследованию гравитации, то тут, ИМХО, всё было совпадениями, и истина в том, что гравитация — ложь.
>>319566
Это именно то, про что я говорю - личный опыт кажется всегда очень убедительным - ну не может же тебя он обманывать. Ты помолился - и получил ништяк, 100 % работает, чтобы атеисты не говорили, ведь ты сам в этом убедился!
Способность нашего разума образовывать ложные причинно-следственные связи просто поразительна и служит огромным ресурсом для вовлечения людей в религию. Бертран Рассел в своем сочинении "Почему я не христианин" так и говорил - большинство верит в бога, потому что хочет иметь своего личного ангела-хранителя, получать помощь в реальной жизни.
Это именно то, про что я говорю - личный опыт кажется всегда очень убедительным - ну не может же тебя он обманывать. Ты помолился - и получил ништяк, 100 % работает, чтобы атеисты не говорили, ведь ты сам в этом убедился!
Способность нашего разума образовывать ложные причинно-следственные связи просто поразительна и служит огромным ресурсом для вовлечения людей в религию. Бертран Рассел в своем сочинении "Почему я не христианин" так и говорил - большинство верит в бога, потому что хочет иметь своего личного ангела-хранителя, получать помощь в реальной жизни.
Ответы>>319573
>>319571
Способность нашего разума образовывать ложные причинно-следственные связи просто поразительна и служит огромным ресурсом для вовлечения людей в науку. Местный юродивый в своем сочинении "Почему я не учёный" так и говорил - большинство верит в науку, потому что хочет иметь много няшных тян, получать удовольствия от сексуальной свободы.
Способность нашего разума образовывать ложные причинно-следственные связи просто поразительна и служит огромным ресурсом для вовлечения людей в науку. Местный юродивый в своем сочинении "Почему я не учёный" так и говорил - большинство верит в науку, потому что хочет иметь много няшных тян, получать удовольствия от сексуальной свободы.
Ответы>>319576
24 Кб, 511x161
Кого-то мне это напоминает...
Он помещал голубей в камеру, в которой птицы получали еду случайным образом. Птицы никак не могли повлиять на выдачу корма. Однако через некоторое время все птицы нашли какую-то закономерность. Одна птица стучала клювом по кормушке, другая все время стояла на одной ноге, третья постоянно крутила головой...
>Один из возможных механизмов возникновения религии описал Беррес Фредерик Скиннер.
Он помещал голубей в камеру, в которой птицы получали еду случайным образом. Птицы никак не могли повлиять на выдачу корма. Однако через некоторое время все птицы нашли какую-то закономерность. Одна птица стучала клювом по кормушке, другая все время стояла на одной ноге, третья постоянно крутила головой...
Ответы>>319575
Ответы>>319580
А, прости, я не прочитал сначала пост твой. Слово Господь — воздержание в пище у озлобленного монаха.
*Словно
>>319575
Это здесь причем? Даже очень умные люди могут страдать какими-то заблуждениями или оставлять научную методологию за пределами лаборатории. Люди вообще часто по жизни руководствуются чувствами и эмоциями, а не какими-то рациональными рассуждениями. Это и гениальных ученых касается, они не с другой планеты прилетели. Даже среди них попадаются искренне верующие в бога люди.
Молодец, чо. Потратил кучу времени на занятие, в котором всех выносит компьютер. Это как степень по умножению четырехзначных чисел в уме - калькулятор с этим лучше справляется.
> ИГРАЮЩЕГО В ШАХМАТЫ?
Это здесь причем? Даже очень умные люди могут страдать какими-то заблуждениями или оставлять научную методологию за пределами лаборатории. Люди вообще часто по жизни руководствуются чувствами и эмоциями, а не какими-то рациональными рассуждениями. Это и гениальных ученых касается, они не с другой планеты прилетели. Даже среди них попадаются искренне верующие в бога люди.
>Я, кстати, КМС.
Молодец, чо. Потратил кучу времени на занятие, в котором всех выносит компьютер. Это как степень по умножению четырехзначных чисел в уме - калькулятор с этим лучше справляется.
>>319580
Особенно Докинз, Марков и Казанцева. К примеру.
>Люди вообще часто по жизни руководствуются чувствами и эмоциями, а не какими-то рациональными рассуждениями
Особенно Докинз, Марков и Казанцева. К примеру.
Ответы>>319588
Ты респектуешь быдлу, а я его люто валю.
Пожалуйста, православные, не ведитесь на эти тухлые провокации. Просто игнорируйте. Тред опять становится противно читать.
Одно тщеславие обвиняет другое тщеславие, и каждый считает себя самым умным. В этом любви нет :(
Одно тщеславие обвиняет другое тщеславие, и каждый считает себя самым умным. В этом любви нет :(
>>319585
Я скептически отношусь ко всей этой "эволюционной психологи", хотя кое-что дельнее в ней есть. Многие вещи, такие как склонность людей находить причинно-следственные связи (помолился - помогло), там где их нет много раз показывались на психологических экспериментах, для этого факта не нужно что-то утверждать про гены или гормоны. Другое дело, что каждый думает - это же не про меня! Я у мамы самый умный! Молитва помогает!
Я скептически отношусь ко всей этой "эволюционной психологи", хотя кое-что дельнее в ней есть. Многие вещи, такие как склонность людей находить причинно-следственные связи (помолился - помогло), там где их нет много раз показывались на психологических экспериментах, для этого факта не нужно что-то утверждать про гены или гормоны. Другое дело, что каждый думает - это же не про меня! Я у мамы самый умный! Молитва помогает!
Ответы>>319598
>>319587
Бог и Абу дали тебе кнопку пожаловаться, вот и используй её против этих еретиков.
>Тред опять становится противно читать.
Бог и Абу дали тебе кнопку пожаловаться, вот и используй её против этих еретиков.
Ответы>>319596
>>319593
Лучше сразу писать извет в канцелярию путина-батюшки, чтобы безбожника изыскали и предали суду праведному!
Лучше сразу писать извет в канцелярию путина-батюшки, чтобы безбожника изыскали и предали суду праведному!
>>319598
Ты будешь смеяться - но эффективность молитвы не раз проверялась чисто научными экспериментальными методами.
Проверено - не работает.
http://link.springer.com/article/10.1207/s15324796abm3201_3
Ты будешь смеяться - но эффективность молитвы не раз проверялась чисто научными экспериментальными методами.
Проверено - не работает.
>There is no scientifically discernable effect for IP as assessed in controlled studies. Given that the IP literature lacks a theoretical or theological base and has failed to produce significant findings in controlled trials, we recommend that further resources not be allocated to this line of research.
http://link.springer.com/article/10.1207/s15324796abm3201_3
Ответы>>319609
>>319601
В омерике за самостоятельное лечение можно схлопотать реальный срок заключения.
Никакого описания, только вывод.
Не лечитесь пендосы молитвами, не мешайте бизЬнесу.
В омерике за самостоятельное лечение можно схлопотать реальный срок заключения.
Никакого описания, только вывод.
Не лечитесь пендосы молитвами, не мешайте бизЬнесу.
>>319601
Это не ответ на мой вопрос.
Это не ответ на мой вопрос.
>>319609
Ты мемос про чайник Рассела не знаешь? Ну ты и не в тренде. Вкратце - бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение. Нельязя говорить "а ты докажи, что X не существует". Даже здесь в /ре, я это наверное по десятому кругу обсуждаю.
Ты мемос про чайник Рассела не знаешь? Ну ты и не в тренде. Вкратце - бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение. Нельязя говорить "а ты докажи, что X не существует". Даже здесь в /ре, я это наверное по десятому кругу обсуждаю.
>>319587
Ну это "юродивый" со всеми срется, второй тред уже скатывает.
Ну это "юродивый" со всеми срется, второй тред уже скатывает.
>>319613
Процитируй мне про этот ваш чайник, чтобы перед глазами было. Только не посылай в гугол.
>чайник Рассела
Процитируй мне про этот ваш чайник, чтобы перед глазами было. Только не посылай в гугол.
>>319613
Ну так это же ты к нам пришел и пытаешься тут подколоть и так далее. Я вот знаю, что Бог есть. Вижу, как работает молитва. Замечаю, как меняется моя жизнь и жизнь моих друзей, которые стали христианами. Как после причастия я лучше борюсь с тем, что годами не мог побороть.
Читаю святых, которые описывают то, на что мое сердце отзывается очень активно. Для меня все доказано на 100%.
Но ты ведь сюда пришел, как типа более умный и прошаренный над нами православными глупышами посмеяться. Но вот у меня есть практический и теоретический опыт познавания Бога, а что ты мне взамен предлагаешь? Ничего? :)
Ну окей, слив засчитан ;)
Ну так это же ты к нам пришел и пытаешься тут подколоть и так далее. Я вот знаю, что Бог есть. Вижу, как работает молитва. Замечаю, как меняется моя жизнь и жизнь моих друзей, которые стали христианами. Как после причастия я лучше борюсь с тем, что годами не мог побороть.
Читаю святых, которые описывают то, на что мое сердце отзывается очень активно. Для меня все доказано на 100%.
Но ты ведь сюда пришел, как типа более умный и прошаренный над нами православными глупышами посмеяться. Но вот у меня есть практический и теоретический опыт познавания Бога, а что ты мне взамен предлагаешь? Ничего? :)
Ну окей, слив засчитан ;)
Ответы>>319662
>>319340
А если не непрестанно? Вот и получается ложь и гордыня от чтения молитв по списку.
>Стенания от сердца приношу Ти непрестанно
А если не непрестанно? Вот и получается ложь и гордыня от чтения молитв по списку.
Ответы>>319624
>>319622
Вам виднее, конечно же, чем святым.
И потому вы нас учите, где не умереть от тщеславия, наш святой нетщеславный анон.
Если вы православный, то постыдились бы хоть таким категоричным утверждениям.
Вам виднее, конечно же, чем святым.
И потому вы нас учите, где не умереть от тщеславия, наш святой нетщеславный анон.
Если вы православный, то постыдились бы хоть таким категоричным утверждениям.
>>319626
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/196004/Непрестанно
>>319627
Уже было
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/196004/Непрестанно
>Не имея перерывов; не прекращаясь, беспрестанно.
>>319627
Уже было
>>319628
Не перестает приносить по мере появления, и так можно.
Там еще синонимы есть, посмотри.
Есть повод сомневаться?
Не перестает приносить по мере появления, и так можно.
Там еще синонимы есть, посмотри.
>А если не непрестанно?
Есть повод сомневаться?
Ответы>>319651
>>319628
Прости. Может сейчас читают тред те, кто не слышал, а песня эта полезна для души и сердца.
Вот еще кстати, божественный голос:
https://www.youtube.com/watch?v=BRQnla20MS4
>Уже было
Прости. Может сейчас читают тред те, кто не слышал, а песня эта полезна для души и сердца.
Вот еще кстати, божественный голос:
https://www.youtube.com/watch?v=BRQnla20MS4
Ответы>>319637
>>319624
Ну уж лучше не ахти какой, но реальный анончик, чем какие-то сказочные персонажи.
Ну уж лучше не ахти какой, но реальный анончик, чем какие-то сказочные персонажи.
>>319637
На слезу пробивает. Чем полезно плакать — если ты сам этого не понимаешь, я не смогу объяснить. Мир.
>а песня эта полезна для души и сердца
>Чем?
На слезу пробивает. Чем полезно плакать — если ты сам этого не понимаешь, я не смогу объяснить. Мир.
Ответы>>319654
>>319645
Нью-эйдже даyн который тут бред про слова постил, ты?
Нью-эйдже даyн который тут бред про слова постил, ты?
> женщина поёт
> женский хор
> как красиво женщина поёт
> в приходе на окраине одни бабушки
> в приходе в центре города бабушки и девушки 50 на 50
> женщины
> женщины
> женщины
Ни где спасения нет, Господи!
>>319620
Вроде я сказал, что религия опирается мощный фундамент из эмоций и когнитивных искажений, свойственных людям, иначе она просто не получила бы такого распространения. Умные люди могут быть религиозными.
У тебя понятным образом возникает иллюзия и ты видишь, что молитва якобы "работает" - людям свойственно находить ложные закономерности. Кроме того, на совпадения люди обращают больше внимания. Если ты помолился и с тобой произошло, что-то необычное, ты надолго это запомнишь. Если ты помолился, а день прошел как обычно, ты просто это забудешь. Так как со всеми людьми по теории вероятности время от времени случается что-то необычное, у тебя будет накапливаться все больше примеров как от молитвы случалось что-то необычное и это будет выглядеть очень убедительно.
Вроде я сказал, что религия опирается мощный фундамент из эмоций и когнитивных искажений, свойственных людям, иначе она просто не получила бы такого распространения. Умные люди могут быть религиозными.
У тебя понятным образом возникает иллюзия и ты видишь, что молитва якобы "работает" - людям свойственно находить ложные закономерности. Кроме того, на совпадения люди обращают больше внимания. Если ты помолился и с тобой произошло, что-то необычное, ты надолго это запомнишь. Если ты помолился, а день прошел как обычно, ты просто это забудешь. Так как со всеми людьми по теории вероятности время от времени случается что-то необычное, у тебя будет накапливаться все больше примеров как от молитвы случалось что-то необычное и это будет выглядеть очень убедительно.
Как полагается вести себя в 40 дней после смерти близкого родственника? Можно ли гулять, встречаться с друзьями, отмечать праздники? Или лучше подождать 40 дней?
>>319690
Не в тему, но отпишусь. У девочки с работы умер дядя её крёстный, долго жила с ними, т.к. сама деревенская, а училась в институте в городе, так она 9 дней соблюдала или как эо ещё назвать траур, ходила без макияжа совсем, в чёрной одежде. Сама вся бледная и зарёванная. Такое-то позерство со стороны, аж противно было.. Уж извините.
Не в тему, но отпишусь. У девочки с работы умер дядя её крёстный, долго жила с ними, т.к. сама деревенская, а училась в институте в городе, так она 9 дней соблюдала или как эо ещё назвать траур, ходила без макияжа совсем, в чёрной одежде. Сама вся бледная и зарёванная. Такое-то позерство со стороны, аж противно было.. Уж извините.
>>319697
Эта тема хорошо раскрыта в "Посторонний" Альбера Камю.
Эта тема хорошо раскрыта в "Посторонний" Альбера Камю.
>>319697
Кек
http://azbyka.ru/otechnik/Nemesij_Emesskij/o-prirode-cheloveka/19
Кек
http://azbyka.ru/otechnik/Nemesij_Emesskij/o-prirode-cheloveka/19
>Всякая печаль есть зло (κακόν) по своей природе620. Ведь если и благородный (честный) муж опечалится подчас, когда погибают полезные люди или дети, или когда опустошается отечество, то — не наперед и не преднамеренно, но в силу обстоятельств. Но и при этих обстоятельствах созерцательная натура остается совершенно бесстрастной, отдаляя себя от всего такого и предаваясь Богу
Ответы>>319700
>>319697
Может человек действительно расстроился, а ты тут уже осудил её. Смотри как бы тебя следующим не осудили другие.
> позерство
Может человек действительно расстроился, а ты тут уже осудил её. Смотри как бы тебя следующим не осудили другие.
Ответы>>319718
>>319690
В православии считается, что в течение 40 дней после смерти определяется загробная судьба умершего (пресловутые мытарства), следовательно, это время она нуждается в молитвах. Конкретных предписаний рыдать и рвать на себе волосы нет, главное искренняя молитва за умершего, ну а внешние атрибуты уже прилагаются, т. к. если ты искренне переживаешь за умершего, то ты вряд ли сможешь гулять, встречаться с друзьями и отмечать праздники.
В православии считается, что в течение 40 дней после смерти определяется загробная судьба умершего (пресловутые мытарства), следовательно, это время она нуждается в молитвах. Конкретных предписаний рыдать и рвать на себе волосы нет, главное искренняя молитва за умершего, ну а внешние атрибуты уже прилагаются, т. к. если ты искренне переживаешь за умершего, то ты вряд ли сможешь гулять, встречаться с друзьями и отмечать праздники.
>>319702
Расстроилась. И позировала.
Что мне до мнения других?
Расстроилась. И позировала.
>Смотри как бы тебя следующим не осудили другие
Что мне до мнения других?
Ответы>>319724
>>319718
Быть может я скрытный человек. Но я ни в коем случае не хотел бы показать своего страдания и слез от утраты близкого человека чужим людям. Это же такое "интимное". Но думаю, все равно не выдержал бы и плакал.
Быть может я скрытный человек. Но я ни в коем случае не хотел бы показать своего страдания и слез от утраты близкого человека чужим людям. Это же такое "интимное". Но думаю, все равно не выдержал бы и плакал.
Ответы>>319726
>>319731
Выходит разворотило тебя, а не меня. Ты позволил себе ругаться матом и оскорблять людей.
Выходит разворотило тебя, а не меня. Ты позволил себе ругаться матом и оскорблять людей.
34 Кб, 928x614
Обратите внимание на надпись на стрелочке слева пирамиды. Мир тебе, человечество.
>>319423
Наука и религия — два способа/пути/попытки ответить на главный вопрос — "почему/зачем" мы здесь? Религия — левое полушарие, восток, абстрактное мышление. Наука — правое полушарие, запад, логическое мышление. Оба способа (в отдельности) являются неполными и не могут привести к успеху. Необходим синтез.
>Наука на половину хороша, а на половину нет
Наука и религия — два способа/пути/попытки ответить на главный вопрос — "почему/зачем" мы здесь? Религия — левое полушарие, восток, абстрактное мышление. Наука — правое полушарие, запад, логическое мышление. Оба способа (в отдельности) являются неполными и не могут привести к успеху. Необходим синтез.
Немного не поняла: должен же быть тред специально для атеистов, почему в треде о православии такая ругань?
>>319792
Паренёк, который пишет слова типа "нью-эдже даун, плиз. непрактик" - это тролль, если ты не знала.
Паренёк, который пишет слова типа "нью-эдже даун, плиз. непрактик" - это тролль, если ты не знала.
>>319792
У них есть своей тред ниже, но они почему-то считают что обязаны переубедить всех верующих.
У них есть своей тред ниже, но они почему-то считают что обязаны переубедить всех верующих.
>>319793
Ну я была здесь треда три назад, поэтому не уловила это переход от адекватного обсуждения вопросов между верующими к доказательству существования Бога в принципе.
Ну я была здесь треда три назад, поэтому не уловила это переход от адекватного обсуждения вопросов между верующими к доказательству существования Бога в принципе.
>>319762
Обломись, наука ответит только "по качану"
> Наука и религия — два способа/пути/попытки ответить на главный вопрос — "почему/зачем" мы здесь?
Обломись, наука ответит только "по качану"
Ответы>>319806
>>319762
Что для меня было показательным (и открытием) в этом году, так это то, что наш преподаватель но КСЕ (физик РАН, причем у него довольно уважаемая должность) является глубоко верующим православным.
Что для меня было показательным (и открытием) в этом году, так это то, что наш преподаватель но КСЕ (физик РАН, причем у него довольно уважаемая должность) является глубоко верующим православным.
Что всем этим людям надо в православном треде? -_- Они специально лезут сюда рассказать православным как они не правы? -_-
Ответы>>319805
>>319798
Хех, только недавно собирался запостить эту пикчу, но ты меня орпередил. Прозреваю что до бамплимита уже будет вся зачёркнута.
Хех, только недавно собирался запостить эту пикчу, но ты меня орпередил. Прозреваю что до бамплимита уже будет вся зачёркнута.
>>319796
Наука потребует грант на исследования, а потом скажет что не получилось и нужны ещё деньги, чтобы продолжить исследования. И так каждый раз.
Наука потребует грант на исследования, а потом скажет что не получилось и нужны ещё деньги, чтобы продолжить исследования. И так каждый раз.
>>319807
Ну модеры же трут их посты, вроде. И зелёным будет скучно писать, если их игнорируют :3
Ну модеры же трут их посты, вроде. И зелёным будет скучно писать, если их игнорируют :3
Давайте все православные из этого треда купят пасскоды и писать в тред можно будет только с пасскодом. У кого нет пасскода или кто без православного пасскода - в пролёте. Хочешь написать в тред - напиши письмо админу и укажи свой пасскод, чтобы тебе дали доступ.
>>319813
Абу, плиз.
Абу, плиз.
>>319662
Да, это все я знаю, но я вижу, как меняет меня и мое самочувствие вера не в разрезе: "я помолился и день иначе пошел, и я это заметил".
Скребут кошки на душе, искренне помолился и... отпустило.
Не можешь побороть зависть, какие-то привычки, молишься об этом, участвуешь в таинствах - и проходит. Уходит то, что годами моей материалистической жизни не проходило.
Плюс это ведь не только у меня. Тысячи свидетельств того, как люди становились святыми. Как они испытывали опыт богообщения и после этого они менялись, как люди. И менялись исключительно в лучшую сторону. Христианство рождает святых.
Помимо этого, глубина самого учения, опыт святых, историческое распространение христианства, опыт мученичества за Христа, которой проходил веками, стройность мира, красота мира, физическое ощущение своей души. Можно многое перечислять, почему я, лично я, знаю и понимаю, что Бог есть. И это не предмет веры, это предмет осознования и понимания.
И что ты мне предлагаешь взамен, чем убеждаешь? Фразой:
и
Право, это слишком мелко.
Знаешь, разница между христианином и атеистом еще и в том, что часто христиане были атеистами и все, что ты пишешь - мы сами говорили много раз. И себя и других этим убеждали. Но после у нас был религиозный опыт. И мы уже понимаем, что да, есть все эти слова, но они столь слабы и мелки :)
Это как тот, кто никогда не любил, будет говорить, что нет любви.
Кто никогда не испытывал предательства друзей, будет говорить, что от предательства не могут течь слезы.
Кто не слышал вдохновляющей музыки скажет, что музыка не затрагивает наше сердце, это просто вибрации воздуха.
Атеист не чувствует свою душу, он не верит, что она есть. А мы уже почувствовали. Да, наука пока не может ее померить, доказать или опровергнуть. Но нам это уже безразлично. Я знаю, когда ее испачкал, когда она страдает и тоскует. Знаю, когда она веселится.
Для меня это все очевидно, как то, что существует интернет и двач. И то что у науки нет доказательств (как и опровержений) души, Бога и духовной жизни - ну ок. Но Бог отлично познается опытным путем. И в Евангелии и в Предании дан путь, как узнать, что Бог есть. Если ты попробуешь, то сам в этом убедишься. Но я даже не предлагаю, у каждого свой путь и каждый сам к этому приходит.
Просто, пожалуйста, не держи нас за дураков. Это, конечно, твое дело. Но мне немного страшно за ньюфагов, которых такие речи и твои и других атеистов/агностиков могут соблазнить. Мы живем в очень материалистическом мире и начинающим - тяжело. Если бы я не воцерковлялся вместе с 2 друзьями, не знаю, как бы вообще прошел этот путь.
Удачи тебе в твоем духовном поиске.
Да, это все я знаю, но я вижу, как меняет меня и мое самочувствие вера не в разрезе: "я помолился и день иначе пошел, и я это заметил".
Скребут кошки на душе, искренне помолился и... отпустило.
Не можешь побороть зависть, какие-то привычки, молишься об этом, участвуешь в таинствах - и проходит. Уходит то, что годами моей материалистической жизни не проходило.
Плюс это ведь не только у меня. Тысячи свидетельств того, как люди становились святыми. Как они испытывали опыт богообщения и после этого они менялись, как люди. И менялись исключительно в лучшую сторону. Христианство рождает святых.
Помимо этого, глубина самого учения, опыт святых, историческое распространение христианства, опыт мученичества за Христа, которой проходил веками, стройность мира, красота мира, физическое ощущение своей души. Можно многое перечислять, почему я, лично я, знаю и понимаю, что Бог есть. И это не предмет веры, это предмет осознования и понимания.
И что ты мне предлагаешь взамен, чем убеждаешь? Фразой:
>на совпадения люди обращают больше внимания
и
>по теории вероятности время от времени случается что-то необычное, у тебя будет накапливаться все больше примеров как от молитвы случалось что-то необычное и это будет выглядеть очень убедительно.
Право, это слишком мелко.
Знаешь, разница между христианином и атеистом еще и в том, что часто христиане были атеистами и все, что ты пишешь - мы сами говорили много раз. И себя и других этим убеждали. Но после у нас был религиозный опыт. И мы уже понимаем, что да, есть все эти слова, но они столь слабы и мелки :)
Это как тот, кто никогда не любил, будет говорить, что нет любви.
Кто никогда не испытывал предательства друзей, будет говорить, что от предательства не могут течь слезы.
Кто не слышал вдохновляющей музыки скажет, что музыка не затрагивает наше сердце, это просто вибрации воздуха.
Атеист не чувствует свою душу, он не верит, что она есть. А мы уже почувствовали. Да, наука пока не может ее померить, доказать или опровергнуть. Но нам это уже безразлично. Я знаю, когда ее испачкал, когда она страдает и тоскует. Знаю, когда она веселится.
Для меня это все очевидно, как то, что существует интернет и двач. И то что у науки нет доказательств (как и опровержений) души, Бога и духовной жизни - ну ок. Но Бог отлично познается опытным путем. И в Евангелии и в Предании дан путь, как узнать, что Бог есть. Если ты попробуешь, то сам в этом убедишься. Но я даже не предлагаю, у каждого свой путь и каждый сам к этому приходит.
Просто, пожалуйста, не держи нас за дураков. Это, конечно, твое дело. Но мне немного страшно за ньюфагов, которых такие речи и твои и других атеистов/агностиков могут соблазнить. Мы живем в очень материалистическом мире и начинающим - тяжело. Если бы я не воцерковлялся вместе с 2 друзьями, не знаю, как бы вообще прошел этот путь.
Удачи тебе в твоем духовном поиске.
>>319662
Да, это все я знаю, но я вижу, как меняет меня и мое самочувствие вера не в разрезе: "я помолился и день иначе пошел, и я это заметил".
Скребут кошки на душе, искренне помолился и... отпустило.
Не можешь побороть зависть, какие-то привычки, молишься об этом, участвуешь в таинствах - и проходит. Уходит то, что годами моей материалистической жизни не проходило.
Плюс это ведь не только у меня. Тысячи свидетельств того, как люди становились святыми. Как они испытывали опыт богообщения и после этого они менялись, как люди. И менялись исключительно в лучшую сторону. Христианство рождает святых.
Помимо этого, глубина самого учения, опыт святых, историческое распространение христианства, опыт мученичества за Христа, которой проходил веками, стройность мира, красота мира, физическое ощущение своей души. Можно многое перечислять, почему я, лично я, знаю и понимаю, что Бог есть. И это не предмет веры, это предмет осознования и понимания.
И что ты мне предлагаешь взамен, чем убеждаешь? Фразой:
и
Право, это слишком мелко.
Знаешь, разница между христианином и атеистом еще и в том, что часто христиане были атеистами и все, что ты пишешь - мы сами говорили много раз. И себя и других этим убеждали. Но после у нас был религиозный опыт. И мы уже понимаем, что да, есть все эти слова, но они столь слабы и мелки :)
Это как тот, кто никогда не любил, будет говорить, что нет любви.
Кто никогда не испытывал предательства друзей, будет говорить, что от предательства не могут течь слезы.
Кто не слышал вдохновляющей музыки скажет, что музыка не затрагивает наше сердце, это просто вибрации воздуха.
Атеист не чувствует свою душу, он не верит, что она есть. А мы уже почувствовали. Да, наука пока не может ее померить, доказать или опровергнуть. Но нам это уже безразлично. Я знаю, когда ее испачкал, когда она страдает и тоскует. Знаю, когда она веселится.
Для меня это все очевидно, как то, что существует интернет и двач. И то что у науки нет доказательств (как и опровержений) души, Бога и духовной жизни - ну ок. Но Бог отлично познается опытным путем. И в Евангелии и в Предании дан путь, как узнать, что Бог есть. Если ты попробуешь, то сам в этом убедишься. Но я даже не предлагаю, у каждого свой путь и каждый сам к этому приходит.
Просто, пожалуйста, не держи нас за дураков. Это, конечно, твое дело. Но мне немного страшно за ньюфагов, которых такие речи и твои и других атеистов/агностиков могут соблазнить. Мы живем в очень материалистическом мире и начинающим - тяжело. Если бы я не воцерковлялся вместе с 2 друзьями, не знаю, как бы вообще прошел этот путь.
Удачи тебе в твоем духовном поиске.
Да, это все я знаю, но я вижу, как меняет меня и мое самочувствие вера не в разрезе: "я помолился и день иначе пошел, и я это заметил".
Скребут кошки на душе, искренне помолился и... отпустило.
Не можешь побороть зависть, какие-то привычки, молишься об этом, участвуешь в таинствах - и проходит. Уходит то, что годами моей материалистической жизни не проходило.
Плюс это ведь не только у меня. Тысячи свидетельств того, как люди становились святыми. Как они испытывали опыт богообщения и после этого они менялись, как люди. И менялись исключительно в лучшую сторону. Христианство рождает святых.
Помимо этого, глубина самого учения, опыт святых, историческое распространение христианства, опыт мученичества за Христа, которой проходил веками, стройность мира, красота мира, физическое ощущение своей души. Можно многое перечислять, почему я, лично я, знаю и понимаю, что Бог есть. И это не предмет веры, это предмет осознования и понимания.
И что ты мне предлагаешь взамен, чем убеждаешь? Фразой:
>на совпадения люди обращают больше внимания
и
>по теории вероятности время от времени случается что-то необычное, у тебя будет накапливаться все больше примеров как от молитвы случалось что-то необычное и это будет выглядеть очень убедительно.
Право, это слишком мелко.
Знаешь, разница между христианином и атеистом еще и в том, что часто христиане были атеистами и все, что ты пишешь - мы сами говорили много раз. И себя и других этим убеждали. Но после у нас был религиозный опыт. И мы уже понимаем, что да, есть все эти слова, но они столь слабы и мелки :)
Это как тот, кто никогда не любил, будет говорить, что нет любви.
Кто никогда не испытывал предательства друзей, будет говорить, что от предательства не могут течь слезы.
Кто не слышал вдохновляющей музыки скажет, что музыка не затрагивает наше сердце, это просто вибрации воздуха.
Атеист не чувствует свою душу, он не верит, что она есть. А мы уже почувствовали. Да, наука пока не может ее померить, доказать или опровергнуть. Но нам это уже безразлично. Я знаю, когда ее испачкал, когда она страдает и тоскует. Знаю, когда она веселится.
Для меня это все очевидно, как то, что существует интернет и двач. И то что у науки нет доказательств (как и опровержений) души, Бога и духовной жизни - ну ок. Но Бог отлично познается опытным путем. И в Евангелии и в Предании дан путь, как узнать, что Бог есть. Если ты попробуешь, то сам в этом убедишься. Но я даже не предлагаю, у каждого свой путь и каждый сам к этому приходит.
Просто, пожалуйста, не держи нас за дураков. Это, конечно, твое дело. Но мне немного страшно за ньюфагов, которых такие речи и твои и других атеистов/агностиков могут соблазнить. Мы живем в очень материалистическом мире и начинающим - тяжело. Если бы я не воцерковлялся вместе с 2 друзьями, не знаю, как бы вообще прошел этот путь.
Удачи тебе в твоем духовном поиске.
Ответы>>319941
>>319813
Было бы хорошо.
Возможно, вскоре мы сможем перебраться с двача куда-то, где сможем нашей небольшой группой православных теснее общаться и помогать друг другу советами и разговорами.
Я думал про группу в скайпе, но пока мне тяжело представить, как там собрать людей. У нас тут есть невротик-кун, католик-кун, одна тян, один студент-кун. Вот те, у кого не бомбить от православия и не скатывает треды в говно - вот бы вас собрать и как-то отдельно общаться. Я уверен, что такое общение сильно поможет всем. Но пока не понимаю, как организовать это.
Было бы хорошо.
Возможно, вскоре мы сможем перебраться с двача куда-то, где сможем нашей небольшой группой православных теснее общаться и помогать друг другу советами и разговорами.
Я думал про группу в скайпе, но пока мне тяжело представить, как там собрать людей. У нас тут есть невротик-кун, католик-кун, одна тян, один студент-кун. Вот те, у кого не бомбить от православия и не скатывает треды в говно - вот бы вас собрать и как-то отдельно общаться. Я уверен, что такое общение сильно поможет всем. Но пока не понимаю, как организовать это.
>>319923
Если бы это работало, то не было каких-нибудь злобных церковных бабок или толстых попов.
>молишься об этом, участвуешь в таинствах - и проходит.
Если бы это работало, то не было каких-нибудь злобных церковных бабок или толстых попов.
Ответы>>319945
>>319941
Это не магия. Необходима духовная работа, Бог за тебя все не сделает. Вы должны вместе. А если ты потрудился только на причастие прийти, а при этом скандалишь с близкими, осуждаешь и считаешь себя молодцом, Бог не поможет.
Это не магия. Необходима духовная работа, Бог за тебя все не сделает. Вы должны вместе. А если ты потрудился только на причастие прийти, а при этом скандалишь с близкими, осуждаешь и считаешь себя молодцом, Бог не поможет.
Ответы>>319948
>>319945
Так ты определись, практики или молитвы-таинства. И если молитвы и таинства так помогают, то почему же святые запрещали некоторые таинства и молитвы особо грешным?
Так ты определись, практики или молитвы-таинства. И если молитвы и таинства так помогают, то почему же святые запрещали некоторые таинства и молитвы особо грешным?
Ответы>>319952
>>319952
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Подобает нам знать, что есть пять классов людей, которым воспрещается от святых отцов приступать ко Святому Причастию: первый — оглашенные, как еще некрещеные; второй — крещеные, но возлюбившие срамные и неправедные дела, как отступники от святой жизни, для коей крещены, как-то: блудники, убийцы, лихоимцы, хищники, обидчики, гордецы, завистники, злопамятливые, которые все, будучи таковыми, не чувствуют, что суть враги Богу и находятся в бедственном положении, почему не сокрушаются, не плачут о грехах своих и не каются; третий — бесноватые, если они хулят и поносят божественное таинство сие; четвертый — те, которые пришли в чувство и раскаялись, прекратили греховные дела свои и исповедались, но несут наложенную на них епитимию стоять вне церкви определенное время; и пятый — те, у которых еще не созрел плод покаяния, то есть которые не дошли еще до решимости посвятить Богу всю жизнь свою и жить прочее во Христе жизнию чистою и безукоризненною. Эти пять классов очевидно недостойны Святого Причастия. Достоин же причаститься Пречистых Таин тот, кто чист и непричастен грехов, о коих мы сказали. Но когда кто-либо из таких достойных осквернится каким-либо осквернением, как человек, тогда, конечно, и он недостойно причастится, если не отмоет покаянием того, чем осквернился. Таким образом, и тот есть ядый и пияй недостойне, кто, будучи достоин, не приступил достойно ко Святым Тайнам. Буди же нам достойными быть и достойно причащаться Пречистых Таин, о Христе Иисусе, Господе нашем, Коему слава в бесконечные веки веков. Аминь. "
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Посему, когда Господь учит нас в молитве называть Бога Отцом, не иное что, кажется мне, делает, как узаконяет возвышенный и выспренний образ жизни; потому что истина учит нас не лгать, не говорить о себе того, чего в нас нет, не именовать себя тем, чем мы не были, но, называя Отцом своим Нетленного, Праведного и Благого, родство сие оправдывать жизнью. Поэтому видишь ли, сколько потребно нам приготовления, какая нужна жизнь, сколько и какой требуется тщательности, чтобы с возвышением нашей совести достигнуть такой меры дерзновения, и осмелиться сказать Богу: «Отче» Ибо если в виду у тебя деньги, если озабочен ты житейскою прелестью, если домогаешься людской славы, если служишь наиболее страстным пожеланиям, и потом приемлешь в уста такую молитву: что, думаешь, скажет Тот, Кто видит твою жизнь и слышит молитву? Такие, кажется мне, слышу слова, как бы Самим Богом изрекаемые подобному человеку: «и ты, растленный по жизни, называешь своим Отцом Отца нетления? Для чего нечистым своим голосом оскверняешь чистое имя? Для чего речение это употребляешь лживо? Для чего оскорбляешь не скверное естество? Если ты чадо Мое, то, без сомнения, и жизнь твоя должна носить на себе черты Моих благ. Не признаю в тебе образа Моего естества; черты твои противоположны. «Какое общение света со тьмой»! Какое сродство у жизни и смерти? Какая близость у чистого по естеству с нечистым? Велико расстояние между благодетелем и любостяжательным, непримиримо противление милостивого с неумолимым. Иной отец злых в тебе свойств. Мои порождения украшаются добрыми отеческими качествами, сын милостивого милостив, чистого — чист, нетленного — чужд растления, и вообще благого — благ, правдивого — правдив. А вас не знаю, откуда вы». Посему, пока не стали мы чистыми по жизни, опасно отваживаться на сию молитву, и Бога именовать Отцом своим."
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Подобает нам знать, что есть пять классов людей, которым воспрещается от святых отцов приступать ко Святому Причастию: первый — оглашенные, как еще некрещеные; второй — крещеные, но возлюбившие срамные и неправедные дела, как отступники от святой жизни, для коей крещены, как-то: блудники, убийцы, лихоимцы, хищники, обидчики, гордецы, завистники, злопамятливые, которые все, будучи таковыми, не чувствуют, что суть враги Богу и находятся в бедственном положении, почему не сокрушаются, не плачут о грехах своих и не каются; третий — бесноватые, если они хулят и поносят божественное таинство сие; четвертый — те, которые пришли в чувство и раскаялись, прекратили греховные дела свои и исповедались, но несут наложенную на них епитимию стоять вне церкви определенное время; и пятый — те, у которых еще не созрел плод покаяния, то есть которые не дошли еще до решимости посвятить Богу всю жизнь свою и жить прочее во Христе жизнию чистою и безукоризненною. Эти пять классов очевидно недостойны Святого Причастия. Достоин же причаститься Пречистых Таин тот, кто чист и непричастен грехов, о коих мы сказали. Но когда кто-либо из таких достойных осквернится каким-либо осквернением, как человек, тогда, конечно, и он недостойно причастится, если не отмоет покаянием того, чем осквернился. Таким образом, и тот есть ядый и пияй недостойне, кто, будучи достоин, не приступил достойно ко Святым Тайнам. Буди же нам достойными быть и достойно причащаться Пречистых Таин, о Христе Иисусе, Господе нашем, Коему слава в бесконечные веки веков. Аминь. "
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Посему, когда Господь учит нас в молитве называть Бога Отцом, не иное что, кажется мне, делает, как узаконяет возвышенный и выспренний образ жизни; потому что истина учит нас не лгать, не говорить о себе того, чего в нас нет, не именовать себя тем, чем мы не были, но, называя Отцом своим Нетленного, Праведного и Благого, родство сие оправдывать жизнью. Поэтому видишь ли, сколько потребно нам приготовления, какая нужна жизнь, сколько и какой требуется тщательности, чтобы с возвышением нашей совести достигнуть такой меры дерзновения, и осмелиться сказать Богу: «Отче» Ибо если в виду у тебя деньги, если озабочен ты житейскою прелестью, если домогаешься людской славы, если служишь наиболее страстным пожеланиям, и потом приемлешь в уста такую молитву: что, думаешь, скажет Тот, Кто видит твою жизнь и слышит молитву? Такие, кажется мне, слышу слова, как бы Самим Богом изрекаемые подобному человеку: «и ты, растленный по жизни, называешь своим Отцом Отца нетления? Для чего нечистым своим голосом оскверняешь чистое имя? Для чего речение это употребляешь лживо? Для чего оскорбляешь не скверное естество? Если ты чадо Мое, то, без сомнения, и жизнь твоя должна носить на себе черты Моих благ. Не признаю в тебе образа Моего естества; черты твои противоположны. «Какое общение света со тьмой»! Какое сродство у жизни и смерти? Какая близость у чистого по естеству с нечистым? Велико расстояние между благодетелем и любостяжательным, непримиримо противление милостивого с неумолимым. Иной отец злых в тебе свойств. Мои порождения украшаются добрыми отеческими качествами, сын милостивого милостив, чистого — чист, нетленного — чужд растления, и вообще благого — благ, правдивого — правдив. А вас не знаю, откуда вы». Посему, пока не стали мы чистыми по жизни, опасно отваживаться на сию молитву, и Бога именовать Отцом своим."
>>319952
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Подобает нам знать, что есть пять классов людей, которым воспрещается от святых отцов приступать ко Святому Причастию: первый — оглашенные, как еще некрещеные; второй — крещеные, но возлюбившие срамные и неправедные дела, как отступники от святой жизни, для коей крещены, как-то: блудники, убийцы, лихоимцы, хищники, обидчики, гордецы, завистники, злопамятливые, которые все, будучи таковыми, не чувствуют, что суть враги Богу и находятся в бедственном положении, почему не сокрушаются, не плачут о грехах своих и не каются; третий — бесноватые, если они хулят и поносят божественное таинство сие; четвертый — те, которые пришли в чувство и раскаялись, прекратили греховные дела свои и исповедались, но несут наложенную на них епитимию стоять вне церкви определенное время; и пятый — те, у которых еще не созрел плод покаяния, то есть которые не дошли еще до решимости посвятить Богу всю жизнь свою и жить прочее во Христе жизнию чистою и безукоризненною. Эти пять классов очевидно недостойны Святого Причастия. Достоин же причаститься Пречистых Таин тот, кто чист и непричастен грехов, о коих мы сказали. Но когда кто-либо из таких достойных осквернится каким-либо осквернением, как человек, тогда, конечно, и он недостойно причастится, если не отмоет покаянием того, чем осквернился. Таким образом, и тот есть ядый и пияй недостойне, кто, будучи достоин, не приступил достойно ко Святым Тайнам. Буди же нам достойными быть и достойно причащаться Пречистых Таин, о Христе Иисусе, Господе нашем, Коему слава в бесконечные веки веков. Аминь. "
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Посему, когда Господь учит нас в молитве называть Бога Отцом, не иное что, кажется мне, делает, как узаконяет возвышенный и выспренний образ жизни; потому что истина учит нас не лгать, не говорить о себе того, чего в нас нет, не именовать себя тем, чем мы не были, но, называя Отцом своим Нетленного, Праведного и Благого, родство сие оправдывать жизнью. Поэтому видишь ли, сколько потребно нам приготовления, какая нужна жизнь, сколько и какой требуется тщательности, чтобы с возвышением нашей совести достигнуть такой меры дерзновения, и осмелиться сказать Богу: «Отче» Ибо если в виду у тебя деньги, если озабочен ты житейскою прелестью, если домогаешься людской славы, если служишь наиболее страстным пожеланиям, и потом приемлешь в уста такую молитву: что, думаешь, скажет Тот, Кто видит твою жизнь и слышит молитву? Такие, кажется мне, слышу слова, как бы Самим Богом изрекаемые подобному человеку: «и ты, растленный по жизни, называешь своим Отцом Отца нетления? Для чего нечистым своим голосом оскверняешь чистое имя? Для чего речение это употребляешь лживо? Для чего оскорбляешь не скверное естество? Если ты чадо Мое, то, без сомнения, и жизнь твоя должна носить на себе черты Моих благ. Не признаю в тебе образа Моего естества; черты твои противоположны. «Какое общение света со тьмой»! Какое сродство у жизни и смерти? Какая близость у чистого по естеству с нечистым? Велико расстояние между благодетелем и любостяжательным, непримиримо противление милостивого с неумолимым. Иной отец злых в тебе свойств. Мои порождения украшаются добрыми отеческими качествами, сын милостивого милостив, чистого — чист, нетленного — чужд растления, и вообще благого — благ, правдивого — правдив. А вас не знаю, откуда вы». Посему, пока не стали мы чистыми по жизни, опасно отваживаться на сию молитву, и Бога именовать Отцом своим."
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Подобает нам знать, что есть пять классов людей, которым воспрещается от святых отцов приступать ко Святому Причастию: первый — оглашенные, как еще некрещеные; второй — крещеные, но возлюбившие срамные и неправедные дела, как отступники от святой жизни, для коей крещены, как-то: блудники, убийцы, лихоимцы, хищники, обидчики, гордецы, завистники, злопамятливые, которые все, будучи таковыми, не чувствуют, что суть враги Богу и находятся в бедственном положении, почему не сокрушаются, не плачут о грехах своих и не каются; третий — бесноватые, если они хулят и поносят божественное таинство сие; четвертый — те, которые пришли в чувство и раскаялись, прекратили греховные дела свои и исповедались, но несут наложенную на них епитимию стоять вне церкви определенное время; и пятый — те, у которых еще не созрел плод покаяния, то есть которые не дошли еще до решимости посвятить Богу всю жизнь свою и жить прочее во Христе жизнию чистою и безукоризненною. Эти пять классов очевидно недостойны Святого Причастия. Достоин же причаститься Пречистых Таин тот, кто чист и непричастен грехов, о коих мы сказали. Но когда кто-либо из таких достойных осквернится каким-либо осквернением, как человек, тогда, конечно, и он недостойно причастится, если не отмоет покаянием того, чем осквернился. Таким образом, и тот есть ядый и пияй недостойне, кто, будучи достоин, не приступил достойно ко Святым Тайнам. Буди же нам достойными быть и достойно причащаться Пречистых Таин, о Христе Иисусе, Господе нашем, Коему слава в бесконечные веки веков. Аминь. "
http://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/33
"Посему, когда Господь учит нас в молитве называть Бога Отцом, не иное что, кажется мне, делает, как узаконяет возвышенный и выспренний образ жизни; потому что истина учит нас не лгать, не говорить о себе того, чего в нас нет, не именовать себя тем, чем мы не были, но, называя Отцом своим Нетленного, Праведного и Благого, родство сие оправдывать жизнью. Поэтому видишь ли, сколько потребно нам приготовления, какая нужна жизнь, сколько и какой требуется тщательности, чтобы с возвышением нашей совести достигнуть такой меры дерзновения, и осмелиться сказать Богу: «Отче» Ибо если в виду у тебя деньги, если озабочен ты житейскою прелестью, если домогаешься людской славы, если служишь наиболее страстным пожеланиям, и потом приемлешь в уста такую молитву: что, думаешь, скажет Тот, Кто видит твою жизнь и слышит молитву? Такие, кажется мне, слышу слова, как бы Самим Богом изрекаемые подобному человеку: «и ты, растленный по жизни, называешь своим Отцом Отца нетления? Для чего нечистым своим голосом оскверняешь чистое имя? Для чего речение это употребляешь лживо? Для чего оскорбляешь не скверное естество? Если ты чадо Мое, то, без сомнения, и жизнь твоя должна носить на себе черты Моих благ. Не признаю в тебе образа Моего естества; черты твои противоположны. «Какое общение света со тьмой»! Какое сродство у жизни и смерти? Какая близость у чистого по естеству с нечистым? Велико расстояние между благодетелем и любостяжательным, непримиримо противление милостивого с неумолимым. Иной отец злых в тебе свойств. Мои порождения украшаются добрыми отеческими качествами, сын милостивого милостив, чистого — чист, нетленного — чужд растления, и вообще благого — благ, правдивого — правдив. А вас не знаю, откуда вы». Посему, пока не стали мы чистыми по жизни, опасно отваживаться на сию молитву, и Бога именовать Отцом своим."
Ошибся со второй ссылкой,
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_molitve/
http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_molitve/
>>319969
Ага, спасибо. Раньше не читал этот текст, но не вижу в нем противоречий тому, что я писал выше.
Если ты раскаялся и начал жить нормальной жизнью христианской, то начинаешь участвовать в таинствах. Нет же необходимости СРАЗУ ЖЕ БЕЖАТЬ К ПРИЧАСТИЮ.
Ага, спасибо. Раньше не читал этот текст, но не вижу в нем противоречий тому, что я писал выше.
Если ты раскаялся и начал жить нормальной жизнью христианской, то начинаешь участвовать в таинствах. Нет же необходимости СРАЗУ ЖЕ БЕЖАТЬ К ПРИЧАСТИЮ.
Ответы>>319997
>>319975
А в РПЦ, видимо, считают что есть -
Как раз похоже на магию
>Нет же необходимости СРАЗУ ЖЕ БЕЖАТЬ К ПРИЧАСТИЮ.
А в РПЦ, видимо, считают что есть -
>Иногда человек приходит, и выясняется, что он очень давно какой-то страшный грех совершил, а сейчас, может быть, только из тюрьмы вышел. Можно, конечно, дать ему епитимью и сказать: два месяца читай Покаянный канон, а потом приходи причащаться. А можно посмотреть на него и увидеть, что если он сейчас уйдет, то он не придет больше и пропадет. Лучше допустить его до Причастия, а уж потом сказать: читай канон. Бывает такое, что чудо обращения человека происходит после Причащения, даже и полученного «незаконно» — без исповеди, например. Я наблюдал такие чудеса, но это скорее исключение, чем правило.
Как раз похоже на магию
Ответы>>320015
Опять ссылку забыл
http://www.pravoslavie.ru/37993.html
http://www.pravoslavie.ru/37993.html
>>319997
Кстати, а зачем идти в церковь, если основная действующая сила всех ритуалов это Божественная благодать? Почему бы просто дома не покаяться, накатить кагорчику с молитвой и норм? Зачем нужны посредники в лице попов, которые ещё и что-то там будут на тебя накладывать?
Кстати, а зачем идти в церковь, если основная действующая сила всех ритуалов это Божественная благодать? Почему бы просто дома не покаяться, накатить кагорчику с молитвой и норм? Зачем нужны посредники в лице попов, которые ещё и что-то там будут на тебя накладывать?
Ответы>>320042
Православные аноны, поясните за такую штуку, как исихазм - знаете ли, практикуете ли, годная вещь или порождение диавола? Если годная, почему так мало инфы по нему?
Ответы>>320042
>>320015
Православные считают, что если молится священник, даже если он последний грешник, у Святого Духа нет выбора, сходить ему на вино и хлеб, или не сходить.
>>320017
Иисусову молитву практикую, годно, особенно перед более основательной молитвой помогает сосредоточиться. Исихазм же включает не только ИМ, но и специальную технику дыхания и прочие тонкости, заимствованные из восточных практик, позволяющие видеть Фаворский свет. Это продвинутый уровень, практикуемый в некоторых монастырях, самому не получится, поскольку в письменных источниках мало инфы, да и вообще опасно, ибо ПРЕЛЕСТЬ.
Закрытая практика для посвящённых же.
Православные считают, что если молится священник, даже если он последний грешник, у Святого Духа нет выбора, сходить ему на вино и хлеб, или не сходить.
>>320017
>практикуете ли
Иисусову молитву практикую, годно, особенно перед более основательной молитвой помогает сосредоточиться. Исихазм же включает не только ИМ, но и специальную технику дыхания и прочие тонкости, заимствованные из восточных практик, позволяющие видеть Фаворский свет. Это продвинутый уровень, практикуемый в некоторых монастырях, самому не получится, поскольку в письменных источниках мало инфы, да и вообще опасно, ибо ПРЕЛЕСТЬ.
>почему так мало инфы по нему?
Закрытая практика для посвящённых же.
Модеры, давайте лучше научных фанатиков предупреждать банить. Тута есть несколько.
Дело в том, что они вообще мимо раздела. Они же совсем не религиозные. Будучи дико верующими фанатиками, они совсем-совсем не могут в религию. Ведь каждая религия предполагает критическое осмысление опыта других религий, а у научненьких блядинцей критическое мышление отсутствует как явление.
Аминь.
Дело в том, что они вообще мимо раздела. Они же совсем не религиозные. Будучи дико верующими фанатиками, они совсем-совсем не могут в религию. Ведь каждая религия предполагает критическое осмысление опыта других религий, а у научненьких блядинцей критическое мышление отсутствует как явление.
Аминь.
>особенно перед более основательной молитвой
А основательность молитвы по количеству слов в ней определяешь, или как?
Как вы молитесь вообще? Тупо заучиваете молитвы? Не могу убедить себя в том, что молитва вляет хоть на что-то, да и слышал как гуру читают убербыстро, а я просто по листочку талдычу.
Еще почему-то смешно становится и начинаю проигрывать.
Что со мной? Алсо, объясните, как понять, что в тебя вселился демон?
Еще почему-то смешно становится и начинаю проигрывать.
Что со мной? Алсо, объясните, как понять, что в тебя вселился демон?
Ответы>>320082
>>319291
Тут дело не в мощах, а в антиминсе с печатью епископа.
Мощи тут дело втричное. Просто так исторически сложилось, что антиминс - ткань с вшитыми мощами.
Но суть-то не в них, а в епископской печати.
Сделано же сие, дабы пресечь самостийное основание не подчинённых епископату алтарей с блекджеком и диаконисами.
>>Если это только символ, то почему Второй никейский собор установил обязательность наличия мощей в храме, а не практикующих это объявил еретиками?
Тут дело не в мощах, а в антиминсе с печатью епископа.
Мощи тут дело втричное. Просто так исторически сложилось, что антиминс - ткань с вшитыми мощами.
Но суть-то не в них, а в епископской печати.
Сделано же сие, дабы пресечь самостийное основание не подчинённых епископату алтарей с блекджеком и диаконисами.
Ответы>>320082
>Алсо, объясните, как понять, что в тебя вселился демон?
ИМХО, если полностью одержим демоном, то не поймёшь никак это. Только со стороны.
А так — все люди "одержимы" восемью бесами восьми главных страстей.
Ответы>>320071
>>320068
Ну, я включил тут недавно церковное пение на Рождество, зажег свечку и мне резко стало крипотно, прямо очень.
И это не первый раз, когда в церковь хожу, то в голове всякие мысли появляются и вообще как-то нериятно становится отчасти.
С другой стороны кто я такой, чтобы в меня вселялся демон.
Ну, я включил тут недавно церковное пение на Рождество, зажег свечку и мне резко стало крипотно, прямо очень.
И это не первый раз, когда в церковь хожу, то в голове всякие мысли появляются и вообще как-то нериятно становится отчасти.
С другой стороны кто я такой, чтобы в меня вселялся демон.
Ответы>>320076
279 Кб, 1276x1047
>>319292
Литургия в любом храме совершается на антиминсе, лежащем на престоле. В антиминс обязательно вшита частица мощей. Она может быть вообще микроскопической, но быть должна обязательно. Так же, как и подпись архиерея.
Литургия в любом храме совершается на антиминсе, лежащем на престоле. В антиминс обязательно вшита частица мощей. Она может быть вообще микроскопической, но быть должна обязательно. Так же, как и подпись архиерея.
Ответы>>320078
>>320076
Я же выше писал, что не могу молиться, не идет и все, в смкх бросает. Думаешь реально что-то вселилось?
Я же выше писал, что не могу молиться, не идет и все, в смкх бросает. Думаешь реально что-то вселилось?
Ответы>>320081
>>320080
Скорее всего. Попробуй поискать тех священников в твоём городе, у которых есть благословение на отчитку. Сначала исповедуйся у него, послушай, что он скажет.
Может, ты хотя бы поститься можешь?
Скорее всего. Попробуй поискать тех священников в твоём городе, у которых есть благословение на отчитку. Сначала исповедуйся у него, послушай, что он скажет.
Может, ты хотя бы поститься можешь?
Ответы>>320086
>>320064
Это, как минимум, хороший инструмент для тренировки смирения. К тому же, не обязательно в молитве просить о чём-то, вполне можно благодарить, славить.
Зачем читать убербыстро? Наоборот же, надо проникнуться содержанием молитвы. Если не можешь в церковнослав, найди молитвы на современном русском языке, или вообще попрактикуйся для начала молиться своими словами: подумай о прожитом дне, о своих грехах, попроси помощи в их преодолении и т. п. А талдычить вовсе не обязательно, можно молиться и мысленно ведь.
>>320067
Если бы дело было только в благословении архиерея, то о нём бы прямо и написали. Кроме того, в постановлении сказано:
Что-то не сходится, выходит, епископу надо у самого себя печать на антиминс получать? Да и вообще, мощи в храме полагаются на только в антиминс, но и в престол же.
>Не могу убедить себя в том, что молитва влияет хоть на что-то
Это, как минимум, хороший инструмент для тренировки смирения. К тому же, не обязательно в молитве просить о чём-то, вполне можно благодарить, славить.
>гуру читают убербыстро, а я просто по листочку талдычу
Зачем читать убербыстро? Наоборот же, надо проникнуться содержанием молитвы. Если не можешь в церковнослав, найди молитвы на современном русском языке, или вообще попрактикуйся для начала молиться своими словами: подумай о прожитом дне, о своих грехах, попроси помощи в их преодолении и т. п. А талдычить вовсе не обязательно, можно молиться и мысленно ведь.
>>320067
Если бы дело было только в благословении архиерея, то о нём бы прямо и написали. Кроме того, в постановлении сказано:
>если после настоящего определения найдется епископ, который освятит храм без святых мощей
Что-то не сходится, выходит, епископу надо у самого себя печать на антиминс получать? Да и вообще, мощи в храме полагаются на только в антиминс, но и в престол же.
>то о нём бы прямо и написали
Да почему ты думаешь, что тебе обязаны "писать прямо"?! Иисус упрекнул учеников в том, что они под закваской закваску понимали, между прочим.
>>320076
Бред ПГМнутого. Единение с духом хороший признак, пусть лучше продолжает общение со своим поселенцем. Хороший дух-помошник - это плюс к духовному потенциалу.
Бред ПГМнутого. Единение с духом хороший признак, пусть лучше продолжает общение со своим поселенцем. Хороший дух-помошник - это плюс к духовному потенциалу.
>>320084
>>320081
Да это ничегошеньки не хороший дух, а наоборот. С другой стороны, как он мог вообще в меня попасть и зачем ему обычный человек? Он как бы не дает мне проникнуться религией.
Поститься тоже не могу, у меня вообще аппетит повышен и я не могу себя в еде ограничить, ну, конечно, можно попробовать.
А если он меня будет очищать и меня начнет колбасить как в фильмах про экзорцизм?
>>320081
Да это ничегошеньки не хороший дух, а наоборот. С другой стороны, как он мог вообще в меня попасть и зачем ему обычный человек? Он как бы не дает мне проникнуться религией.
Поститься тоже не могу, у меня вообще аппетит повышен и я не могу себя в еде ограничить, ну, конечно, можно попробовать.
А если он меня будет очищать и меня начнет колбасить как в фильмах про экзорцизм?
>>320086
Это норма. Лол. Скорее всего, ты просто упадёшь без сил сразу или как-то так.
>А если он меня будет очищать и меня начнет колбасить как в фильмах про экзорцизм?
Это норма. Лол. Скорее всего, ты просто упадёшь без сил сразу или как-то так.
Ответы>>320088
>>320086
Плохим он тебе кажется, потому что ты к нему относишься как к плохому. Отрекись от еврейского понимания религии, навязываемого нам христианами, и узри его помощь. Может, это дух твоего предка пришел помочь? Ты даже шаманом тогда сможешь стать.
Плохим он тебе кажется, потому что ты к нему относишься как к плохому. Отрекись от еврейского понимания религии, навязываемого нам христианами, и узри его помощь. Может, это дух твоего предка пришел помочь? Ты даже шаманом тогда сможешь стать.
Ответы>>320094
>>320088
Потом из тебя выйдет черепаха.
Потом из тебя выйдет черепаха.
>>319271
Потому что это дань традиции.
Второй Никейский собор прежде всего утверждал иконопочитание, как древнюю традицию изначальной Церкви. Соответственно были канонически закреплены и иные устоявшиеся традиции Церкви, во избежание всяческого модернизма и шатания.
>Если это только символ, то почему Второй никейский собор установил обязательность наличия мощей в храме, а не практикующих это объявил еретиками?
Потому что это дань традиции.
Второй Никейский собор прежде всего утверждал иконопочитание, как древнюю традицию изначальной Церкви. Соответственно были канонически закреплены и иные устоявшиеся традиции Церкви, во избежание всяческого модернизма и шатания.
>>320089
Ну и как мне выйти с ним на котакт, лол?
Я, кстати, начал интересоваться в последнее время славянским язычеством, и просто не могу себя заставить притронуться к христианскому наследию.
Ну и как мне выйти с ним на котакт, лол?
Я, кстати, начал интересоваться в последнее время славянским язычеством, и просто не могу себя заставить притронуться к христианскому наследию.
Ответы>>320101
>>320088
Ты сам впустил его когда согрешил имея волю не грешить, например ты мог не рукаблудничать, но от скуки чисто по приколу согрешил и тем самым сам открыл двери демону. Он в тебя вошел и использовал твою душу, но когда ты услышал Рождественское пение, бесу не понравилось и он на время ушел. Так как ты всерьез не оценил и не принял в себя благодать Божью, а подумал что это так фигня то бес в тебя вернулся при этом приведя с собой друзей (Мф 12.43-45). А вообще почитай Евангелие, это помогает, правда. А если хочешь избавиться от бесов то иди на причастие, а перед ним исповедуйся. Никакой пост не нужен, только таинства.
Ты сам впустил его когда согрешил имея волю не грешить, например ты мог не рукаблудничать, но от скуки чисто по приколу согрешил и тем самым сам открыл двери демону. Он в тебя вошел и использовал твою душу, но когда ты услышал Рождественское пение, бесу не понравилось и он на время ушел. Так как ты всерьез не оценил и не принял в себя благодать Божью, а подумал что это так фигня то бес в тебя вернулся при этом приведя с собой друзей (Мф 12.43-45). А вообще почитай Евангелие, это помогает, правда. А если хочешь избавиться от бесов то иди на причастие, а перед ним исповедуйся. Никакой пост не нужен, только таинства.
>>320094
Медитируй, пытайся заговорить с ним, ищи состояния, которые ему нравятся, работай над собой. И всё найдёшь.
И правильно, православие еврейская какашка для рабски мыслящих.
Медитируй, пытайся заговорить с ним, ищи состояния, которые ему нравятся, работай над собой. И всё найдёшь.
И правильно, православие еврейская какашка для рабски мыслящих.
>>320094
Ты что, язычество это явный сатанизм. Не дай лукавому обмануть себя. Я сам изучал оккультизм и язычество и поверь это ни к чему хорошему не привело, только боль и страдания.
Ты что, язычество это явный сатанизм. Не дай лукавому обмануть себя. Я сам изучал оккультизм и язычество и поверь это ни к чему хорошему не привело, только боль и страдания.
>>320097
У меня так много раз было. Боюсь представить, сколько во мне может быть бесов. Лол.
>Ты сам впустил его когда согрешил имея волю не грешить
У меня так много раз было. Боюсь представить, сколько во мне может быть бесов. Лол.
Ответы>>320102
>>319969
Попы совсем охуели, уже честным людям не дают причастится. Наверное они забыли, что причастие даёт Бог, а они лишь смиренные слуги Бога и прихожан, а также что только Бог может судить человека за его грехи. Вот так захочет раскаяться грешник, причаститься, а ему жирный поп дорогу ко спасению закрывает, при этом сам тонет в грехах.
>пять классов людей, которым воспрещается от святых отцов приступать ко Святому Причастию
Попы совсем охуели, уже честным людям не дают причастится. Наверное они забыли, что причастие даёт Бог, а они лишь смиренные слуги Бога и прихожан, а также что только Бог может судить человека за его грехи. Вот так захочет раскаяться грешник, причаститься, а ему жирный поп дорогу ко спасению закрывает, при этом сам тонет в грехах.
>>320117
Вообще, это основано на словах апостола Павла: "кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней". Хотя тут вопрос в том, как ранние христиане понимали трапезы любви: для них это было, скорее, символическим действием, а не магическим ритуалом, избавляющим от страстей. Ведь и сам Христос говорил, что врач нужен больным, а не здоровым, а церковь, получается, оставляет острых больных без лекарства.
Вообще, это основано на словах апостола Павла: "кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней". Хотя тут вопрос в том, как ранние христиане понимали трапезы любви: для них это было, скорее, символическим действием, а не магическим ритуалом, избавляющим от страстей. Ведь и сам Христос говорил, что врач нужен больным, а не здоровым, а церковь, получается, оставляет острых больных без лекарства.
Ответы>>320122
>>320120
Ну так достойно или нет может решить только сам Бог, а не какой-то поп. И Бог там уже потом сам разберётся, достойно ты ел хлеб или нет, дело попа дать тебе услугу-ритуал, а результаты его полностью на совести самого принимающего причастие.
Ну так достойно или нет может решить только сам Бог, а не какой-то поп. И Бог там уже потом сам разберётся, достойно ты ел хлеб или нет, дело попа дать тебе услугу-ритуал, а результаты его полностью на совести самого принимающего причастие.
>>320117
В церквях одни грешники и молятся. У кого есть грехи за пазухой, боятся бога
В церквях одни грешники и молятся. У кого есть грехи за пазухой, боятся бога
>>320132
А как же Яхве не боятся то, если он своего единокровного сынка порешил то, суровый палестинский мужик, ёпт.
А как же Яхве не боятся то, если он своего единокровного сынка порешил то, суровый палестинский мужик, ёпт.
Почему в библии говорится о том что вино веселит сердце человека? Она что спаивает нас?
Ответы>>320155
>>320132
Если мы не будем боятся бога то сможем его заставить пустить нас в рай.
Если мы не будем боятся бога то сможем его заставить пустить нас в рай.
>>320155
Так употреблять алкоголь это же плохо для здоровья в любых дозах.В библии сказано что это нормально.
Так употреблять алкоголь это же плохо для здоровья в любых дозах.В библии сказано что это нормально.
>>320157
Не-а, в умеренных дозах некрепкий алкоголь вместе с едой дже полезен. Пруф к французам, итальянцам, грекам и тд. Немцы тоже пиво хлещут, как мы чай. Да и вообще, все великие народы древности - от египтян до китайцев - пили свои алкогольные напитки, так как в жарких странах сырую воду пить опасно, а алкоголь всякую гадость убивает.
Библия тоже не запрещает алкоголь как таковой, но крайне осуждает неумеренность в нём, как, впрочем, любую неумеренность.
Не-а, в умеренных дозах некрепкий алкоголь вместе с едой дже полезен. Пруф к французам, итальянцам, грекам и тд. Немцы тоже пиво хлещут, как мы чай. Да и вообще, все великие народы древности - от египтян до китайцев - пили свои алкогольные напитки, так как в жарких странах сырую воду пить опасно, а алкоголь всякую гадость убивает.
Библия тоже не запрещает алкоголь как таковой, но крайне осуждает неумеренность в нём, как, впрочем, любую неумеренность.
>>320157
Современные учёные считают иначе. За пруфами в гугл.
>употреблять алкоголь это же плохо для здоровья в любых дозах.
Современные учёные считают иначе. За пруфами в гугл.
Ответы>>320216
>>320189
а хмурый помогает бороться с депрессией
а стимуляторы с апатией и пониженным тонусом
>алкоголь всякую гадость убивает.
а хмурый помогает бороться с депрессией
а стимуляторы с апатией и пониженным тонусом
>>320241
Ты прав, во многих народах быстрые и медленные употреблялись. Проблема началась именно с неумеренности.
Ты прав, во многих народах быстрые и медленные употреблялись. Проблема началась именно с неумеренности.
>>320189
зело, это называется зело. Перебор чего то это зело. Зло и зело, между ними разница небольшая
>но крайне осуждает неумеренность в нём, как, впрочем, любую неумеренность.
зело, это называется зело. Перебор чего то это зело. Зло и зело, между ними разница небольшая
Ответы>>320330
>>320292
На фоне этого довольно глупо выглядит католическое (хотя у рпц тоже что-то такое есть)
http://krotov.info/acts/20/2vatican/2258.html
На фоне этого довольно глупо выглядит католическое (хотя у рпц тоже что-то такое есть)
http://krotov.info/acts/20/2vatican/2258.html
>Употребление наркотиков наносит разрушительный вред человеческому здоровью и жизни. За исключением чисто терапевтических показаний, это очень тяжкая вина.
58 Кб, 604x553
>>320312
Тру стори.
Из этого растет, кстати, то что мы видим сейчас в глобальных процессах — планетой правят не корпорации или масоны какие-то, а именно людские жадность/неумеренность/лютый эгоизм. + гнев, гордыня и остальные из "великолепной семерки". Печально, но факт.
>>но крайне осуждает неумеренность в нём, как, впрочем, любую неумеренность.
>зело, это называется зело. Перебор чего то это зело. Зло и зело, между ними разница небольшая
Тру стори.
Из этого растет, кстати, то что мы видим сейчас в глобальных процессах — планетой правят не корпорации или масоны какие-то, а именно людские жадность/неумеренность/лютый эгоизм. + гнев, гордыня и остальные из "великолепной семерки". Печально, но факт.
Аноны, как вы относитесь к освящению квартир/машин и остального? Иногда освящают даже оружие, это вообще у меня в голове не укладывается.
Ответы>>320573
Братья, а по будням в какие часы обычно работает церковь? Сегодня в половину одиннадцатого утра хотел зайти, а там закрыто.
>>320566
Вещь полезная, но это можно проделать и самому, а не отваливать несколько тысяч попу.
Это нормально, т.к. убитый таким оружием осовбождается от грехов.
>Аноны, как вы относитесь к освящению квартир/машин и остального?
Вещь полезная, но это можно проделать и самому, а не отваливать несколько тысяч попу.
>Иногда освящают даже оружие, это вообще у меня в голове не укладывается.
Это нормально, т.к. убитый таким оружием осовбождается от грехов.
Ответы>>320583
>>320573
Че ты порешь?
Че ты порешь?
Аноны, поясните за самый, возможно, важный вопрос.
А как уверовать? Как реально поверить в Бога
Не надо меня отправлять штудировать теорию, от многих знаний я стану умнее, возможно, или просто буду знать что-то новое, но уверовать в Бога слова другого человека мне не помогут, хотя потому что человек врет и веры нету и ему.
И не надо мне говорить что без чтения спец.литературы верить нельзя.
А как уверовать? Как реально поверить в Бога
Не надо меня отправлять штудировать теорию, от многих знаний я стану умнее, возможно, или просто буду знать что-то новое, но уверовать в Бога слова другого человека мне не помогут, хотя потому что человек врет и веры нету и ему.
И не надо мне говорить что без чтения спец.литературы верить нельзя.
>>320587
Ну, я как-то сам пришел к вере. Сперва начинал молиться своими словами, затем начал и теорию изучать. На душе при общении с Богом становится действительно светло, приятно, легко. Сам удивляюсь этому временами, ведь раньше я в это все не верил, но сейчас исправляюсь. Мира и любви. Аминь.
Ну, я как-то сам пришел к вере. Сперва начинал молиться своими словами, затем начал и теорию изучать. На душе при общении с Богом становится действительно светло, приятно, легко. Сам удивляюсь этому временами, ведь раньше я в это все не верил, но сейчас исправляюсь. Мира и любви. Аминь.
Ответы>>320590
>>320589
Эх не буду набрасывать про свои и чужие слова при общении с богом, мы вроде лампово тут общаемся. Ты лучше мне скажи, вот как ты сом пришел. Все так говорят, а еще все говорят, что нужно читать молитвы типа и все будет. А я все время думаю, что повторять как попугай слова, в которые ты не вкладываешь ничего, это глупо как-то. С тем же успехом можно просто мычать.
Я пытался от чистого сердца обратиться к богу, но в ответ всегда была только тишина, всегда чувствую на там конце только короткие гудки, да если бы даже гудки, вообще не чувствую что другой конец есть. Просто как камни в воду бросаю, ожидая что один из них не утонет и во что-то превратится.
Эх не буду набрасывать про свои и чужие слова при общении с богом, мы вроде лампово тут общаемся. Ты лучше мне скажи, вот как ты сом пришел. Все так говорят, а еще все говорят, что нужно читать молитвы типа и все будет. А я все время думаю, что повторять как попугай слова, в которые ты не вкладываешь ничего, это глупо как-то. С тем же успехом можно просто мычать.
Я пытался от чистого сердца обратиться к богу, но в ответ всегда была только тишина, всегда чувствую на там конце только короткие гудки, да если бы даже гудки, вообще не чувствую что другой конец есть. Просто как камни в воду бросаю, ожидая что один из них не утонет и во что-то превратится.
>>320587
я другой анон, но отвечу, как я приходил к Богу.
У меня был путь через философию и другие религии, где Бога я рассматривал, как идею. Дошел в изучении до христианства и понял, что это очень красивая идея. Решил попробовать практики этой идеи и все время читал что-то, изучал, раздумывал. В итоге я начал понимать, что если бы Бог не был живым, настоящим, не был бы он личностью, то весь опыт святых - был бы пустым и смешным.
Я доверился другим людям, которые своей жизнью показали, что они смогли стать лучше, чем я и все люди, каких я знал и про каких читал.
Если коротко, то мне помогло поверить и укрепиться в вере - много знаний (я действительно много читал и изучал) и практика (старался жить праведно, молиться, участвовать в таинствах).
Без знаний сейчас тяжело. Если не будет знаний, вера будет очень шаткая.
я другой анон, но отвечу, как я приходил к Богу.
У меня был путь через философию и другие религии, где Бога я рассматривал, как идею. Дошел в изучении до христианства и понял, что это очень красивая идея. Решил попробовать практики этой идеи и все время читал что-то, изучал, раздумывал. В итоге я начал понимать, что если бы Бог не был живым, настоящим, не был бы он личностью, то весь опыт святых - был бы пустым и смешным.
Я доверился другим людям, которые своей жизнью показали, что они смогли стать лучше, чем я и все люди, каких я знал и про каких читал.
Если коротко, то мне помогло поверить и укрепиться в вере - много знаний (я действительно много читал и изучал) и практика (старался жить праведно, молиться, участвовать в таинствах).
Без знаний сейчас тяжело. Если не будет знаний, вера будет очень шаткая.
Ответы>>320599
>>320593
но получаться же что между тобой и богом всегда стояли другие люди. разве для того, чтоб общаться с богом и верить в него нужны посредники? мне хочется верить что все люди равны, и слова одних против слов других ничего не стоят. а получатся что для того чтоб верить в бога, чтоб была связь с ним, нужны слова в книгах других людей. я не принимаю эту идею, я не могу так, потому что в нашем мире слишком много обмана.
у тебя получается больше учение, а не вера. я не хочу "выучиваться на верующего", я хочу уверовать. но как не знаю и сказать никто не может.
но получаться же что между тобой и богом всегда стояли другие люди. разве для того, чтоб общаться с богом и верить в него нужны посредники? мне хочется верить что все люди равны, и слова одних против слов других ничего не стоят. а получатся что для того чтоб верить в бога, чтоб была связь с ним, нужны слова в книгах других людей. я не принимаю эту идею, я не могу так, потому что в нашем мире слишком много обмана.
у тебя получается больше учение, а не вера. я не хочу "выучиваться на верующего", я хочу уверовать. но как не знаю и сказать никто не может.
Ответы>>320611
>>320587
Вера это для ньюфажиков, олдфаги религий всё познают на личном опыте через практики. Верил ли Иисус в Бога? Нет, не верил. Почему? Потому что у него вера, через личный опыт и практики, заменилась знанием. У апостолов, со временем, тоже. Так что верить не обязательно, главное, как и в любом деле, это практика.
>А как уверовать? Как реально поверить в Бога
Вера это для ньюфажиков, олдфаги религий всё познают на личном опыте через практики. Верил ли Иисус в Бога? Нет, не верил. Почему? Потому что у него вера, через личный опыт и практики, заменилась знанием. У апостолов, со временем, тоже. Так что верить не обязательно, главное, как и в любом деле, это практика.
>>320587
Никак. Бога скорее всего не существует. Если ты понимаешь, что религия это беспруфные сказки, то никаким усилием воли ты не поверишь. Прими атеизм и живи дальше.
Никак. Бога скорее всего не существует. Если ты понимаешь, что религия это беспруфные сказки, то никаким усилием воли ты не поверишь. Прими атеизм и живи дальше.
>>320599
Сейчас никаких посредников нет. Мы с богом общаемся напрямую :)
Но чтобы поверить в него, мне потребовалось лучше изучить его, понять, что он точно есть, что он не идея, а Личность, что он действительно существует.
Если ты не хочешь изучать христианство, а хочешь просто некой "веры", то, наверное, надо просто молиться, ходить в храм и молиться там, снова и снова звать Бога и пытаться общаться с ним. Ну и читать больше Евангелие с толкованиями и без.
Но без знаний Бога, тебе тяжело будет понять, кто он такой и что он от тебя хочет. Потому хотя бы Евангелие читать необходимо.
Сейчас никаких посредников нет. Мы с богом общаемся напрямую :)
Но чтобы поверить в него, мне потребовалось лучше изучить его, понять, что он точно есть, что он не идея, а Личность, что он действительно существует.
Если ты не хочешь изучать христианство, а хочешь просто некой "веры", то, наверное, надо просто молиться, ходить в храм и молиться там, снова и снова звать Бога и пытаться общаться с ним. Ну и читать больше Евангелие с толкованиями и без.
Но без знаний Бога, тебе тяжело будет понять, кто он такой и что он от тебя хочет. Потому хотя бы Евангелие читать необходимо.
Ответы>>320620
>>320607
я не про религию говорю. ты разницу видимо не понимаешь. мне насрать на хоровод ряженых и их ритуалы, это все нужно тем кто не верит, а тем у кого вера есть, она и без единой молитвы есть. разумеешь?
а твое кря-кря прими атеизм, но бога скорее всего нет ваще смешно выглядит. ты и сам не атеист, а просто агностик.
>религия это беспруфные сказки
я не про религию говорю. ты разницу видимо не понимаешь. мне насрать на хоровод ряженых и их ритуалы, это все нужно тем кто не верит, а тем у кого вера есть, она и без единой молитвы есть. разумеешь?
а твое кря-кря прими атеизм, но бога скорее всего нет ваще смешно выглядит. ты и сам не атеист, а просто агностик.
>>320607
Хочешь чтобы он одну религию (с Богом) поменял на другую (с отсутствием Бога)? Лол.
>Прими атеизм
Хочешь чтобы он одну религию (с Богом) поменял на другую (с отсутствием Бога)? Лол.
Ответы>>320615
>>320613
Атеизм это не религия, это отсутствие религии. Про человека, который не курит, нельзя сказать, что он курит отсутствие табака.
Атеизм это не религия, это отсутствие религии. Про человека, который не курит, нельзя сказать, что он курит отсутствие табака.
>>320615
Зачем ты пришел к нам в тред?
Зачем ты пришел к нам в тред?
>>320611
Сдается мне, что ты просто ученная голова. Головой Бога познать решил. Смешон твой бог, если ты смог его изучить и понять, смешон, потому что ты сам впихнул его всего с рамки своего ограниченного ума. Как если бы годовалый ребенок сказал, что понял все за отца, деда и весь род.
Я всегда думал что все ответы есть в сердце, а в книгах есть только слова других людей. Умные, глупые - не важно, все равно всего лишь слова других таких же как ты. Я готов поверить что слова, которые звучат в нашем сердце, что то, о чем говорит наша душа, может быть словами Бога или вопросами ему. Сердцем же нужно, а не умом.
А вот за совет звать его, спасибо большое, наверное так и буду делать. Долбиться в закрытую дверь которой даже не вижу и надеяться что когда-нибудь будет ответ.
Сдается мне, что ты просто ученная голова. Головой Бога познать решил. Смешон твой бог, если ты смог его изучить и понять, смешон, потому что ты сам впихнул его всего с рамки своего ограниченного ума. Как если бы годовалый ребенок сказал, что понял все за отца, деда и весь род.
Я всегда думал что все ответы есть в сердце, а в книгах есть только слова других людей. Умные, глупые - не важно, все равно всего лишь слова других таких же как ты. Я готов поверить что слова, которые звучат в нашем сердце, что то, о чем говорит наша душа, может быть словами Бога или вопросами ему. Сердцем же нужно, а не умом.
А вот за совет звать его, спасибо большое, наверное так и буду делать. Долбиться в закрытую дверь которой даже не вижу и надеяться что когда-нибудь будет ответ.
>>320618
Интересный вопрос. А сам как думаешь? Как можно доказать отсутствие бога, чтобы верующие согласились с этим доказательством и перестали верить. Ну, правда не смешно уже.
Интересный вопрос. А сам как думаешь? Как можно доказать отсутствие бога, чтобы верующие согласились с этим доказательством и перестали верить. Ну, правда не смешно уже.
Ответы>>320627
>>320620
Ну вот, взял и меня оскорбил и Бога, а зачем?..
Разумеется, всего Бога головой понять невозможно. Можно только чуть-чуть. И головой я понял, что Бог - это логично, последовательно, правильно и так далее. А сердцем - что Он красив, добр, что он любовь.
Ты прав, что одной головой это делать неправильно и что нужно сердце использовать. Я с тобой полностью согласен. Я сердцем ощутил его.
Не вешай ярлыки и не обзывай других. Вряд ли всеблагой Бог потворствует этому.
Пробуй стучаться и почитай Евангелие.
Ну вот, взял и меня оскорбил и Бога, а зачем?..
Разумеется, всего Бога головой понять невозможно. Можно только чуть-чуть. И головой я понял, что Бог - это логично, последовательно, правильно и так далее. А сердцем - что Он красив, добр, что он любовь.
Ты прав, что одной головой это делать неправильно и что нужно сердце использовать. Я с тобой полностью согласен. Я сердцем ощутил его.
Не вешай ярлыки и не обзывай других. Вряд ли всеблагой Бог потворствует этому.
Пробуй стучаться и почитай Евангелие.
Ответы>>320643
>>320622
Так ты пришел и сказал, прими атеизм и типа бога нет.
А доказать можешь? Что нам сделать, чтобы поверить твоим словам?
Я вот могу тебе предложить почитать толкование Евангелия, письма святых, сходить в церковь помолиться, начать жить без злобы, осуждения, тщеславия и гордыни, стараться прощать, уступать и жить для других.
Вот попробуй все это и поймешь, что Бог есть.
А ты что предлагаешь сделать, чтобы понять, что Бога нет?
Так ты пришел и сказал, прими атеизм и типа бога нет.
А доказать можешь? Что нам сделать, чтобы поверить твоим словам?
Я вот могу тебе предложить почитать толкование Евангелия, письма святых, сходить в церковь помолиться, начать жить без злобы, осуждения, тщеславия и гордыни, стараться прощать, уступать и жить для других.
Вот попробуй все это и поймешь, что Бог есть.
А ты что предлагаешь сделать, чтобы понять, что Бога нет?
Ответы>>320636
92 Кб, 269x278
>>320615
Атеизм это отрицание Бога, верно? Называется же А-теизм. Значит, атеисты утверждают что Бога нет. Откуда они об этом узнали? Это знание? Нет, это не является знанием, т.к. отсутствуют пруфы того, что существование Бога невозможно. Что это значит? Это значит, что существование Бога возможно, т.е. вероятность того, что Бог есть не равна 0%. Однако, зная это, атеисты утверждают что Бога нет. Делаем вывод, что это утверждение основывается не на знании, по вышеуказанной причине, а на вере, т.е. атеисты верят в то, что Бог не существует, хотя логика и теория вероятности говорят об обратном.
Итог: атеисты = веруны с то, что Бога нет.
>Атеизм это не религия, это отсутствие религии.
Атеизм это отрицание Бога, верно? Называется же А-теизм. Значит, атеисты утверждают что Бога нет. Откуда они об этом узнали? Это знание? Нет, это не является знанием, т.к. отсутствуют пруфы того, что существование Бога невозможно. Что это значит? Это значит, что существование Бога возможно, т.е. вероятность того, что Бог есть не равна 0%. Однако, зная это, атеисты утверждают что Бога нет. Делаем вывод, что это утверждение основывается не на знании, по вышеуказанной причине, а на вере, т.е. атеисты верят в то, что Бог не существует, хотя логика и теория вероятности говорят об обратном.
Итог: атеисты = веруны с то, что Бога нет.
>>320627
Ты меня не понял. Какое должно быть доказательство, чтобы ты сказал - все теперь я убедился, бога точно нет!
Хинт: сформулированные некоторым образом гипотезы нельзя опровергнуть в принципе. Это делает их очень слабыми, а не сильными. Карл Поппер, называл такие гипотезы нефальсфицируемыми. Например, гипотеза о лешем сформулированная таким образом: существует некая сверхъестественная сила, которая иногда заставляет людей блуждать по лесу. С помощью методологии науки доказать "отсутствие" такого лешего нельзя.
Так и верующие специально формулируют гипотезу о существовании о боге, так чтобы ее невозможно было опровергнуть с помощью научного метода. Например, говорят: бог находится вне пределов понимания человеческого разума.
Я же говорил, что я бывший верующий. В детстве ходил в церковь, молился.
Ты меня не понял. Какое должно быть доказательство, чтобы ты сказал - все теперь я убедился, бога точно нет!
Хинт: сформулированные некоторым образом гипотезы нельзя опровергнуть в принципе. Это делает их очень слабыми, а не сильными. Карл Поппер, называл такие гипотезы нефальсфицируемыми. Например, гипотеза о лешем сформулированная таким образом: существует некая сверхъестественная сила, которая иногда заставляет людей блуждать по лесу. С помощью методологии науки доказать "отсутствие" такого лешего нельзя.
Так и верующие специально формулируют гипотезу о существовании о боге, так чтобы ее невозможно было опровергнуть с помощью научного метода. Например, говорят: бог находится вне пределов понимания человеческого разума.
>сходить в церковь помолиться,
Я же говорил, что я бывший верующий. В детстве ходил в церковь, молился.
Ответы>>320638
>>320636
Ученые из разных стран построили приборы Богоизмерители, который 10 раз показали, что Бога нет.
Ну, детская вера - это так... Многие теряют детскую веру. Не хватает фундаментальной базы, чтобы в Бога верить и знать его.
Так вот, если ты не можешь доказать отсутствие Бога, не можешь дать нам практику, которая покажет, что атеизм - истина, ты чего тогда сюда пришел и людей соблазняешь? ;)
>Какое должно быть доказательство, чтобы ты сказал - все теперь я убедился, бога точно нет!
Ученые из разных стран построили приборы Богоизмерители, который 10 раз показали, что Бога нет.
>Я же говорил, что я бывший верующий. В детстве ходил в церковь, молился.
Ну, детская вера - это так... Многие теряют детскую веру. Не хватает фундаментальной базы, чтобы в Бога верить и знать его.
Так вот, если ты не можешь доказать отсутствие Бога, не можешь дать нам практику, которая покажет, что атеизм - истина, ты чего тогда сюда пришел и людей соблазняешь? ;)
Ответы>>320641
>>320631
Нет, не утверждают. Опять вам нужно матчасть разжевывать. Бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение. Слабый атеизм гипотезу о существовании деистического бога просто считает крайне маловероятной. Примерно такой же, как гипотезу, о том, что мы все находимся внутри сна шизофреника или внутри компьютерной эмуляции реальности существ из параллельной вселенной.
http://www.youtube.com/watch?v=HY_GQ2jjREc
> атеисты утверждают что Бога нет
Нет, не утверждают. Опять вам нужно матчасть разжевывать. Бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение. Слабый атеизм гипотезу о существовании деистического бога просто считает крайне маловероятной. Примерно такой же, как гипотезу, о том, что мы все находимся внутри сна шизофреника или внутри компьютерной эмуляции реальности существ из параллельной вселенной.
http://www.youtube.com/watch?v=HY_GQ2jjREc
>>320638
То есть, ты признаешь, что нет вообще способа "доказать отсутствие" с помощью научной методологии. Я же говорю - это нефальсифицируемая теория.
Бррр... еще раз "отсутствие" не доказывают. Невозможно доказать отсутствие того, что мы все просто не образы во сне шизика, живущего в параллельной реальности. Я атеист к деистескому богу, ровно в такой же степени, в какой ты атеист к гипотезе сна шизика.
Но причины религии, как я писал выше - другие. Никто не начинает верить, потому что находит разумным теорию о боге. Нет, дело как правило в воспитании и среде - раз, идея о боге вдолбленная в раннем детстве, часто остается с человеком на всю жизнь. В желании получить помощь ирл - два. Вера в первую очередь связана с эмоциями, а не с рациональными рассуждениями. Даже уход из религии, как правило по моим наблюдениям, часто начинается с чего-то эмоционального и только потом, человек начинает размышлять, искать аргументы за и против, анализировать доказательства.
>Ученые из разных стран построили приборы Богоизмерители, который 10 раз показали, что Бога нет.
То есть, ты признаешь, что нет вообще способа "доказать отсутствие" с помощью научной методологии. Я же говорю - это нефальсифицируемая теория.
>не можешь доказать отсутствие Бога
Бррр... еще раз "отсутствие" не доказывают. Невозможно доказать отсутствие того, что мы все просто не образы во сне шизика, живущего в параллельной реальности. Я атеист к деистескому богу, ровно в такой же степени, в какой ты атеист к гипотезе сна шизика.
Но причины религии, как я писал выше - другие. Никто не начинает верить, потому что находит разумным теорию о боге. Нет, дело как правило в воспитании и среде - раз, идея о боге вдолбленная в раннем детстве, часто остается с человеком на всю жизнь. В желании получить помощь ирл - два. Вера в первую очередь связана с эмоциями, а не с рациональными рассуждениями. Даже уход из религии, как правило по моим наблюдениям, часто начинается с чего-то эмоционального и только потом, человек начинает размышлять, искать аргументы за и против, анализировать доказательства.
Ответы>>320646
>>320625
Мне стыдно вот стало, прости меня. Я так сказал, потому что больно видеть наш Большой Обман. Ты понимаешь о чем я. Больно, что людей обманывают, уча не вере, а неверию, лжи и упрямству, по сути совершая самое большое преступление, крадя у слабых Веру. А слова их очень похожи на твои. Моя гадость, это защитная реакция слабого человека, если угодно, просто чтоб не дать украсть у меня единственное. Ну нету когда камней, бросаю что есть во врага, и вот этого у нас у всех навалом.
Мне стыдно вот стало, прости меня. Я так сказал, потому что больно видеть наш Большой Обман. Ты понимаешь о чем я. Больно, что людей обманывают, уча не вере, а неверию, лжи и упрямству, по сути совершая самое большое преступление, крадя у слабых Веру. А слова их очень похожи на твои. Моя гадость, это защитная реакция слабого человека, если угодно, просто чтоб не дать украсть у меня единственное. Ну нету когда камней, бросаю что есть во врага, и вот этого у нас у всех навалом.
Ответы>>320647
>>320641
Так зачем ты сюда пришел? Так и не ответил на мой вопрос.
И какие книги о христианстве ты читал? Пробовал ли практиковать, коль сколько утверждаешь, что Бога нет?
Я знаю множество тех, кто не верил в детстве и не шел в религию эмоционально.
Почему ты считаешь, что Бога нет, хотя сам не изучал его подробно и сознательно?
Так зачем ты сюда пришел? Так и не ответил на мой вопрос.
И какие книги о христианстве ты читал? Пробовал ли практиковать, коль сколько утверждаешь, что Бога нет?
Я знаю множество тех, кто не верил в детстве и не шел в религию эмоционально.
Почему ты считаешь, что Бога нет, хотя сам не изучал его подробно и сознательно?
Ответы>>320651
>>320643
Да, я понимаю тебя, все хорошо :)
Желаю тебе удачи в духовной поиске. Надеюсь, ты найдешь Бога!
Возможно, кстати, если ты начнешь активно практиковать, то есть кроме молитвы, еще и жить благочестиво, то эффект будет лучше.
Откажешься от лжи и лукавства, от осуждения, гнева и раздражения, от зависти, от гордыни, тщеславия и лени. И будешь стараться быть лучше - Бог увидит и придет к тебе на помощь.
Успехов!
Да, я понимаю тебя, все хорошо :)
Желаю тебе удачи в духовной поиске. Надеюсь, ты найдешь Бога!
Возможно, кстати, если ты начнешь активно практиковать, то есть кроме молитвы, еще и жить благочестиво, то эффект будет лучше.
Откажешься от лжи и лукавства, от осуждения, гнева и раздражения, от зависти, от гордыни, тщеславия и лени. И будешь стараться быть лучше - Бог увидит и придет к тебе на помощь.
Успехов!
Ответы>>320649
30 Кб, 320x455
Почему веруны стыдливо замалчивают свои прошлые бредни и вранье? До Гагарина вот пиздели же что бог на небесах, официально пиздели и клялись в этом. А потом Юра сказал поехали и попы методичку кинулись править. А за пиздеж кто ответит? А? Кстати кости огромных ящеров тоже в свое время поднасрали, но чет об этом уже никто не вспоминает.
Веруны суть пиздаболы, не в пример гордым мужам науки, которые всегда готовы признать ошибку.
Веруны суть пиздаболы, не в пример гордым мужам науки, которые всегда готовы признать ошибку.
Ответы>>320920
>>320646
Поболтать, поспорить, продвигать атеизм и секулярное общество. Ты хочешь окуклиться в своем веромирке, чтобы тебе не мешали неприятными вопросами? Это ведет к интеллектуальному вырождению. Там, где нет диалога и дискуссии - нет развития.
Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? Я говорю - покажите ваши доказательства о существовании бога, тогда поговорим. Чайник, чайник никогда не кончается.
>Так зачем ты сюда пришел? Так и не ответил на мой вопрос.
Поболтать, поспорить, продвигать атеизм и секулярное общество. Ты хочешь окуклиться в своем веромирке, чтобы тебе не мешали неприятными вопросами? Это ведет к интеллектуальному вырождению. Там, где нет диалога и дискуссии - нет развития.
>что Бога нет?
Ты вообще читаешь, что я тебе пишу? Я говорю - покажите ваши доказательства о существовании бога, тогда поговорим. Чайник, чайник никогда не кончается.
>>320651
Так давай дискутировать, но о чем?
а я тебе ответил:
Я вот могу тебе предложить почитать толкование Евангелия, письма святых, сходить в церковь помолиться, начать жить без злобы, осуждения, тщеславия и гордыни, стараться прощать, уступать и жить для других.
Вот попробуй все это и поймешь, что Бог есть.
Так давай дискутировать, но о чем?
> Я говорю - покажите ваши доказательства о существовании бога, тогда поговорим.
а я тебе ответил:
Я вот могу тебе предложить почитать толкование Евангелия, письма святых, сходить в церковь помолиться, начать жить без злобы, осуждения, тщеславия и гордыни, стараться прощать, уступать и жить для других.
Вот попробуй все это и поймешь, что Бог есть.
Ответы>>320656
>>320653
Мало ли чего люди насочиняли. Источник не надежный. Коран посвежее будет, но вы почему-то в него не верите.
Это я пробовал, но я не понимаю, как можно таким образом убедиться в существовании бога. Вот если бы бог какими-то образом точно реагировал на молитвы и это можно было бы проверить, тогда был бы разговор. Увы, когда речь заходит об этом верующие начинают маневрировать.
Причем здесь существование бога? Можно быть гуманистом без религии, а можно ненавидеть людей во имя религии. Из-за религии было много войн и они продолжаются по сей день.
>почитать толкование Евангелия
Мало ли чего люди насочиняли. Источник не надежный. Коран посвежее будет, но вы почему-то в него не верите.
>сходить в церковь помолиться
Это я пробовал, но я не понимаю, как можно таким образом убедиться в существовании бога. Вот если бы бог какими-то образом точно реагировал на молитвы и это можно было бы проверить, тогда был бы разговор. Увы, когда речь заходит об этом верующие начинают маневрировать.
>начать жить без злобы, осуждения, тщеславия и гордыни, стараться прощать, уступать и жить для других.
Причем здесь существование бога? Можно быть гуманистом без религии, а можно ненавидеть людей во имя религии. Из-за религии было много войн и они продолжаются по сей день.
Ответы>>320660
>>320656
Так ты просто почитай, посмотри, что там люди насочиняли. Лучше поймешь, с чем воюешь :)
Бог познается сердцем, не головой. У тебя должна душа отозваться.
А для того, чтобы голова Бога поняла, надо изучать христианство. Но ты даже евангелие читать не хочешь.
Одно из главных заповедей христианства: "Чистые сердцем Бога увидят".
Чтобы увидеть Бога, нужно очистить себя от всего вышеперечисленного. Бог - не ломоть сала, который либо лежит на столе, либо не лежит. Это вещь гораздо более сложная.
Чтобы лучше понять Бога, возможно, стоит сначала познакомиться больше с философией, которая тоже не ломать сала. Изучи сначала греков, потом немцев. Но только по-настоящему изучи :)
Удачи тебе в твоих духовных поисках!
Поизучай христианство, чтобы сознательнее с ним спорить, сейчас нам пока не о чем особо говорить. Твои доводы я понимаю, я их сам проходил, но потом я и изучил христианство больше и сердцем Бога познал. Тебе желаю того же :)
>Мало ли чего люди насочиняли. Источник не надежный. Коран посвежее будет, но вы почему-то в него не верите.
Так ты просто почитай, посмотри, что там люди насочиняли. Лучше поймешь, с чем воюешь :)
>Это я пробовал, но я не понимаю, как можно таким образом убедиться в существовании бога. Вот если бы бог какими-то образом точно реагировал на молитвы и это можно было бы проверить, тогда был бы разговор. Увы, когда речь заходит об этом верующие начинают маневрировать.
Бог познается сердцем, не головой. У тебя должна душа отозваться.
А для того, чтобы голова Бога поняла, надо изучать христианство. Но ты даже евангелие читать не хочешь.
>Причем здесь существование бога? Можно быть гуманистом без религии, а можно ненавидеть людей во имя религии. Из-за религии было много войн и они продолжаются по сей день.
Одно из главных заповедей христианства: "Чистые сердцем Бога увидят".
Чтобы увидеть Бога, нужно очистить себя от всего вышеперечисленного. Бог - не ломоть сала, который либо лежит на столе, либо не лежит. Это вещь гораздо более сложная.
Чтобы лучше понять Бога, возможно, стоит сначала познакомиться больше с философией, которая тоже не ломать сала. Изучи сначала греков, потом немцев. Но только по-настоящему изучи :)
Удачи тебе в твоих духовных поисках!
Поизучай христианство, чтобы сознательнее с ним спорить, сейчас нам пока не о чем особо говорить. Твои доводы я понимаю, я их сам проходил, но потом я и изучил христианство больше и сердцем Бога познал. Тебе желаю того же :)
>>320639
На том кто делает отрицание оно тоже лежит. Другое дело, что пока нет доказательства утверждения, отрицать просто нечего.
>Бремя доказательства лежит на том, кто делает утверждение
На том кто делает отрицание оно тоже лежит. Другое дело, что пока нет доказательства утверждения, отрицать просто нечего.
>>320667
А ты не дебил? Докажи это
А ты не дебил? Докажи это
Почему с глубоко верующими людьми невозможно нормально разговаривать аргументированно на религиозные темы? Сейчас поругался с мамой и тетей, т.к. зашел вопрос о религии. Я сам верующий, но спокойно могу и пошутить на тему религии и поговорить на любые темы. Мне не очень нравится и не очень понятно, почему даже шутка о Боге является грухом? Тем более добрая шутка без злого умысла. Ведь Бог по сути наш босс/шеф/начальник. А складывается такое ощущение, что он какой-то злой мнительный начальник, ну со слов разных людей. Слушайте, да как будто начальник уволит или лишит премии или еще что-то, если подчиненные шутят о нем. Помоему ничего плохого в этом нет. Ну суть не в этом.
Конкретно поругались вот из-за чего. Были дома в гостях. У нас стоят вербы с прошлых годов в вазе, очень много накопилось. Тетя сказала маме, что их надо сжечь уже, а то чего их копить. Я спросил, а почему именно сжечь, можно любым другим способом их утилизировать. На что сразу на меня посыпались возгласы, что это неуважение ко всему святому, как вообще можно такое говорить итд. Я говорю ОК, я не знаю как правильно, покажите мне, где написано, в какой-нибудь литературе церковной, почему нельзя любым другим способом выбрасывать освященные вещи, только сжигать, найдите в интернете статьи, в любой книжке, коих полон дом, где угодно. В ответ я услышал только крики, мол это все знают и так, никакого документального подтверждения не требуется. Ну знаете, лично мне бы не понравилось, если бы я кому-то что-то подарил, и когда человеку моя вещь уже не нужна (ничего обидного в этом не вижу), если он ее сожжет, какой-то странный обряд, прям даже нотки ненависти ко мне я бы углядел. Мне было бы приятнее, если бы эту вещь положили просто на улице около контейнера, может кто-то ее бы взял себе. Либо просто на улице оставить. Это не пластик, природе не повредит.
Далее, раз уж разговор зашел про утилизацию освященных вещей спросил, а как правильно утилизировать освященные продукты, например кулич тот же самый? Говорю, что на одних авторитетных церковных сайтах читал, что можно скормить птицам. На другим написано, что ни в коем случае нельзя кормить животных ими. А с каких пор птица у нас не животное? Сразу послышались крики, что птица это не животное!!! Я говорю, как же так? Открываем энциклопедию, и что мы видим? Что птица относится к царству животных. Но это не доказательство, на это я услышал ответ, что для церкви птица не является животным... Дааа ужжж... На мои доводы, что оказывается ученые, которые много лет изучали разные науки, биологию итд оказывается неучи? Сошлись на том, что вроде как, человек писавший это, имел в виду под животными конкретных животных, таких как собака, свинья итд. Ну ладно. Спрашиваю, чем свинья и собака отличается от птицы? Чем же они так провинились перед Богом, что теперь они грешные животные. Учитывая, что у них нету души и соответственно разума, мне стало интересно как же так эти бедные животные смогли согрешить, что стали неугодны Богу? Мне ответили на память из библии, что там было написано, что собака и свинья чем-то там не угодили, ну ладно, это можно принять, т.к. библия священная книга и по идеи все, написанное там верно, т.к. написано самим Богом. Но чем все таки собаки и свиньи не угодили Богу я все таки не понял. Зачем их тогда было создавать, если это плохие животные. Учитывая, свою судьбу они не выбирают, в отличии от человека. Ну ладно. Спрашиваю, а остальные животные, корова, лошадь, итд, про них ведь не написано в библии, что они грешны. Почему им кормить нельзя? Мне нужны ответы. Но в отличии от ответов я лишь слышал ругань в свой адрес, что это богохульство, такое даже спрашивать нельзя почему так, а не иначе. Сказали, что я глумлюсь, хотя мне действительно интересно услышать ответ на вопрос. Но ничего путного я так и не услышал.
Так вот, я бы хотел получить ответы на свои вопрос, изложенные выше, а так же узнать, почему так сложно обсуждать религиозную тему с глубоко верующими?
Конкретно поругались вот из-за чего. Были дома в гостях. У нас стоят вербы с прошлых годов в вазе, очень много накопилось. Тетя сказала маме, что их надо сжечь уже, а то чего их копить. Я спросил, а почему именно сжечь, можно любым другим способом их утилизировать. На что сразу на меня посыпались возгласы, что это неуважение ко всему святому, как вообще можно такое говорить итд. Я говорю ОК, я не знаю как правильно, покажите мне, где написано, в какой-нибудь литературе церковной, почему нельзя любым другим способом выбрасывать освященные вещи, только сжигать, найдите в интернете статьи, в любой книжке, коих полон дом, где угодно. В ответ я услышал только крики, мол это все знают и так, никакого документального подтверждения не требуется. Ну знаете, лично мне бы не понравилось, если бы я кому-то что-то подарил, и когда человеку моя вещь уже не нужна (ничего обидного в этом не вижу), если он ее сожжет, какой-то странный обряд, прям даже нотки ненависти ко мне я бы углядел. Мне было бы приятнее, если бы эту вещь положили просто на улице около контейнера, может кто-то ее бы взял себе. Либо просто на улице оставить. Это не пластик, природе не повредит.
Далее, раз уж разговор зашел про утилизацию освященных вещей спросил, а как правильно утилизировать освященные продукты, например кулич тот же самый? Говорю, что на одних авторитетных церковных сайтах читал, что можно скормить птицам. На другим написано, что ни в коем случае нельзя кормить животных ими. А с каких пор птица у нас не животное? Сразу послышались крики, что птица это не животное!!! Я говорю, как же так? Открываем энциклопедию, и что мы видим? Что птица относится к царству животных. Но это не доказательство, на это я услышал ответ, что для церкви птица не является животным... Дааа ужжж... На мои доводы, что оказывается ученые, которые много лет изучали разные науки, биологию итд оказывается неучи? Сошлись на том, что вроде как, человек писавший это, имел в виду под животными конкретных животных, таких как собака, свинья итд. Ну ладно. Спрашиваю, чем свинья и собака отличается от птицы? Чем же они так провинились перед Богом, что теперь они грешные животные. Учитывая, что у них нету души и соответственно разума, мне стало интересно как же так эти бедные животные смогли согрешить, что стали неугодны Богу? Мне ответили на память из библии, что там было написано, что собака и свинья чем-то там не угодили, ну ладно, это можно принять, т.к. библия священная книга и по идеи все, написанное там верно, т.к. написано самим Богом. Но чем все таки собаки и свиньи не угодили Богу я все таки не понял. Зачем их тогда было создавать, если это плохие животные. Учитывая, свою судьбу они не выбирают, в отличии от человека. Ну ладно. Спрашиваю, а остальные животные, корова, лошадь, итд, про них ведь не написано в библии, что они грешны. Почему им кормить нельзя? Мне нужны ответы. Но в отличии от ответов я лишь слышал ругань в свой адрес, что это богохульство, такое даже спрашивать нельзя почему так, а не иначе. Сказали, что я глумлюсь, хотя мне действительно интересно услышать ответ на вопрос. Но ничего путного я так и не услышал.
Так вот, я бы хотел получить ответы на свои вопрос, изложенные выше, а так же узнать, почему так сложно обсуждать религиозную тему с глубоко верующими?
Почему с глубоко верующими людьми невозможно нормально разговаривать аргументированно на религиозные темы? Сейчас поругался с мамой и тетей, т.к. зашел вопрос о религии. Я сам верующий, но спокойно могу и пошутить на тему религии и поговорить на любые темы. Мне не очень нравится и не очень понятно, почему даже шутка о Боге является грухом? Тем более добрая шутка без злого умысла. Ведь Бог по сути наш босс/шеф/начальник. А складывается такое ощущение, что он какой-то злой мнительный начальник, ну со слов разных людей. Слушайте, да как будто начальник уволит или лишит премии или еще что-то, если подчиненные шутят о нем. Помоему ничего плохого в этом нет. Ну суть не в этом.
Конкретно поругались вот из-за чего. Были дома в гостях. У нас стоят вербы с прошлых годов в вазе, очень много накопилось. Тетя сказала маме, что их надо сжечь уже, а то чего их копить. Я спросил, а почему именно сжечь, можно любым другим способом их утилизировать. На что сразу на меня посыпались возгласы, что это неуважение ко всему святому, как вообще можно такое говорить итд. Я говорю ОК, я не знаю как правильно, покажите мне, где написано, в какой-нибудь литературе церковной, почему нельзя любым другим способом выбрасывать освященные вещи, только сжигать, найдите в интернете статьи, в любой книжке, коих полон дом, где угодно. В ответ я услышал только крики, мол это все знают и так, никакого документального подтверждения не требуется. Ну знаете, лично мне бы не понравилось, если бы я кому-то что-то подарил, и когда человеку моя вещь уже не нужна (ничего обидного в этом не вижу), если он ее сожжет, какой-то странный обряд, прям даже нотки ненависти ко мне я бы углядел. Мне было бы приятнее, если бы эту вещь положили просто на улице около контейнера, может кто-то ее бы взял себе. Либо просто на улице оставить. Это не пластик, природе не повредит.
Далее, раз уж разговор зашел про утилизацию освященных вещей спросил, а как правильно утилизировать освященные продукты, например кулич тот же самый? Говорю, что на одних авторитетных церковных сайтах читал, что можно скормить птицам. На другим написано, что ни в коем случае нельзя кормить животных ими. А с каких пор птица у нас не животное? Сразу послышались крики, что птица это не животное!!! Я говорю, как же так? Открываем энциклопедию, и что мы видим? Что птица относится к царству животных. Но это не доказательство, на это я услышал ответ, что для церкви птица не является животным... Дааа ужжж... На мои доводы, что оказывается ученые, которые много лет изучали разные науки, биологию итд оказывается неучи? Сошлись на том, что вроде как, человек писавший это, имел в виду под животными конкретных животных, таких как собака, свинья итд. Ну ладно. Спрашиваю, чем свинья и собака отличается от птицы? Чем же они так провинились перед Богом, что теперь они грешные животные. Учитывая, что у них нету души и соответственно разума, мне стало интересно как же так эти бедные животные смогли согрешить, что стали неугодны Богу? Мне ответили на память из библии, что там было написано, что собака и свинья чем-то там не угодили, ну ладно, это можно принять, т.к. библия священная книга и по идеи все, написанное там верно, т.к. написано самим Богом. Но чем все таки собаки и свиньи не угодили Богу я все таки не понял. Зачем их тогда было создавать, если это плохие животные. Учитывая, свою судьбу они не выбирают, в отличии от человека. Ну ладно. Спрашиваю, а остальные животные, корова, лошадь, итд, про них ведь не написано в библии, что они грешны. Почему им кормить нельзя? Мне нужны ответы. Но в отличии от ответов я лишь слышал ругань в свой адрес, что это богохульство, такое даже спрашивать нельзя почему так, а не иначе. Сказали, что я глумлюсь, хотя мне действительно интересно услышать ответ на вопрос. Но ничего путного я так и не услышал.
Так вот, я бы хотел получить ответы на свои вопрос, изложенные выше, а так же узнать, почему так сложно обсуждать религиозную тему с глубоко верующими?
Конкретно поругались вот из-за чего. Были дома в гостях. У нас стоят вербы с прошлых годов в вазе, очень много накопилось. Тетя сказала маме, что их надо сжечь уже, а то чего их копить. Я спросил, а почему именно сжечь, можно любым другим способом их утилизировать. На что сразу на меня посыпались возгласы, что это неуважение ко всему святому, как вообще можно такое говорить итд. Я говорю ОК, я не знаю как правильно, покажите мне, где написано, в какой-нибудь литературе церковной, почему нельзя любым другим способом выбрасывать освященные вещи, только сжигать, найдите в интернете статьи, в любой книжке, коих полон дом, где угодно. В ответ я услышал только крики, мол это все знают и так, никакого документального подтверждения не требуется. Ну знаете, лично мне бы не понравилось, если бы я кому-то что-то подарил, и когда человеку моя вещь уже не нужна (ничего обидного в этом не вижу), если он ее сожжет, какой-то странный обряд, прям даже нотки ненависти ко мне я бы углядел. Мне было бы приятнее, если бы эту вещь положили просто на улице около контейнера, может кто-то ее бы взял себе. Либо просто на улице оставить. Это не пластик, природе не повредит.
Далее, раз уж разговор зашел про утилизацию освященных вещей спросил, а как правильно утилизировать освященные продукты, например кулич тот же самый? Говорю, что на одних авторитетных церковных сайтах читал, что можно скормить птицам. На другим написано, что ни в коем случае нельзя кормить животных ими. А с каких пор птица у нас не животное? Сразу послышались крики, что птица это не животное!!! Я говорю, как же так? Открываем энциклопедию, и что мы видим? Что птица относится к царству животных. Но это не доказательство, на это я услышал ответ, что для церкви птица не является животным... Дааа ужжж... На мои доводы, что оказывается ученые, которые много лет изучали разные науки, биологию итд оказывается неучи? Сошлись на том, что вроде как, человек писавший это, имел в виду под животными конкретных животных, таких как собака, свинья итд. Ну ладно. Спрашиваю, чем свинья и собака отличается от птицы? Чем же они так провинились перед Богом, что теперь они грешные животные. Учитывая, что у них нету души и соответственно разума, мне стало интересно как же так эти бедные животные смогли согрешить, что стали неугодны Богу? Мне ответили на память из библии, что там было написано, что собака и свинья чем-то там не угодили, ну ладно, это можно принять, т.к. библия священная книга и по идеи все, написанное там верно, т.к. написано самим Богом. Но чем все таки собаки и свиньи не угодили Богу я все таки не понял. Зачем их тогда было создавать, если это плохие животные. Учитывая, свою судьбу они не выбирают, в отличии от человека. Ну ладно. Спрашиваю, а остальные животные, корова, лошадь, итд, про них ведь не написано в библии, что они грешны. Почему им кормить нельзя? Мне нужны ответы. Но в отличии от ответов я лишь слышал ругань в свой адрес, что это богохульство, такое даже спрашивать нельзя почему так, а не иначе. Сказали, что я глумлюсь, хотя мне действительно интересно услышать ответ на вопрос. Но ничего путного я так и не услышал.
Так вот, я бы хотел получить ответы на свои вопрос, изложенные выше, а так же узнать, почему так сложно обсуждать религиозную тему с глубоко верующими?
>>320678
Привет.
Да, сочувствую, это сложная штука - обсуждение Бога, особенно с женщинами, особенно с женщинами, которые верят с детства и несколько исторически.
Я для себя решил так. Поменьше задаю вопросов, если что-то рассказываю, то со ссылкой на святых отцов. Если не могу сослаться, то лучше промолчать. :)
Плюс вот такая вспыльчивость родни - отличная возможность прокачивать смирение и любовь к ближним.
Удачи тебе, брат, набирайся мудрости и терпения.
Привет.
Да, сочувствую, это сложная штука - обсуждение Бога, особенно с женщинами, особенно с женщинами, которые верят с детства и несколько исторически.
Я для себя решил так. Поменьше задаю вопросов, если что-то рассказываю, то со ссылкой на святых отцов. Если не могу сослаться, то лучше промолчать. :)
Плюс вот такая вспыльчивость родни - отличная возможность прокачивать смирение и любовь к ближним.
Удачи тебе, брат, набирайся мудрости и терпения.
>>320678
Вот тут по поводу сжигания:
http://www.pravmir.ru/pravoslavnaya-periodika-i-poligrafiya-chto-szhigat-a-chto-vybrasyvat/
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-postupit-s-kalendarem-na-kotorom-izobrazheny-ikony/
Иконы и прочее - сжигается. Потому, видимо, и вербы мама твоя решила сжечь. Логично получается.
Но, смотри, твоя реакция тоже была основана на том, что вот ты считаешь, что сжечь - это как-то плохо. Не знал истины, а начал спорить, провоцировал. Неправильно же тоже, брат. Надо и себя воспитывать :)
Вот тут по поводу сжигания:
http://www.pravmir.ru/pravoslavnaya-periodika-i-poligrafiya-chto-szhigat-a-chto-vybrasyvat/
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-postupit-s-kalendarem-na-kotorom-izobrazheny-ikony/
Иконы и прочее - сжигается. Потому, видимо, и вербы мама твоя решила сжечь. Логично получается.
Но, смотри, твоя реакция тоже была основана на том, что вот ты считаешь, что сжечь - это как-то плохо. Не знал истины, а начал спорить, провоцировал. Неправильно же тоже, брат. Надо и себя воспитывать :)
>>320678
http://www.pravmir.ru/kuda-devat-kocheryzhku-ili-koe-chto-ob-obryadax/
И действительно, что делать с этими кочерыжками: закопать в безлюдном месте или сжечь и пепел выбросить в реку? Мое мнение: можно просто выбросить. Как выбрасываем негодные остатки пищи после обеда, пищи, о которой мы перед едой молились и которую благословляли. Настоящая ревность о Боге и глубокое благочестие рождается не столько из благоговейного отношения к яблоку, унесенному из храма, сколько из яблока, принесенного в храм, из добродетелей, которые понудили человека на эту маленькую жертву веры, надежды, любви, благодарности.
Если родне близки обряды, пусть они ими и занимаются. А вы изучайте христианство и помогайте родне по мере возможности. Главное - не ссориться
http://www.pravmir.ru/kuda-devat-kocheryzhku-ili-koe-chto-ob-obryadax/
И действительно, что делать с этими кочерыжками: закопать в безлюдном месте или сжечь и пепел выбросить в реку? Мое мнение: можно просто выбросить. Как выбрасываем негодные остатки пищи после обеда, пищи, о которой мы перед едой молились и которую благословляли. Настоящая ревность о Боге и глубокое благочестие рождается не столько из благоговейного отношения к яблоку, унесенному из храма, сколько из яблока, принесенного в храм, из добродетелей, которые понудили человека на эту маленькую жертву веры, надежды, любви, благодарности.
Если родне близки обряды, пусть они ими и занимаются. А вы изучайте христианство и помогайте родне по мере возможности. Главное - не ссориться
>>320684
Нет, не так. Да, мне кажется сжигать плохо, моя точка зрения. Я не претендую на то, что она верная. Поэтому я и спросил дайте литературу, где описано авторитетными людьми, что надо именно сжигать, где официально задокументировано, что священные вещи надо сжигать, а не просто выбрасывать. Если мне кажется, я скажу ОК, я убедился, что так надо делать.
>Но, смотри, твоя реакция тоже была основана на том, что вот ты считаешь, что сжечь - это как-то плохо. Не знал истины, а начал спорить, провоцировал.
Нет, не так. Да, мне кажется сжигать плохо, моя точка зрения. Я не претендую на то, что она верная. Поэтому я и спросил дайте литературу, где описано авторитетными людьми, что надо именно сжигать, где официально задокументировано, что священные вещи надо сжигать, а не просто выбрасывать. Если мне кажется, я скажу ОК, я убедился, что так надо делать.
Ответы>>320694
>>320692
Я понял. Надо стать тем светом, который и будет просвещать родню. Особенно женщин. Они обычно иначе относятся ко всему, больше чувственно. А мы должны им подсказывать.
Успехов :)
Я понял. Надо стать тем светом, который и будет просвещать родню. Особенно женщин. Они обычно иначе относятся ко всему, больше чувственно. А мы должны им подсказывать.
Успехов :)
Ответы>>320700
>>320684
Привязанность к ритуалам никогда не приносит ничего хорошего - в итоге конфликт и агрессия.
Привязанность к ритуалам никогда не приносит ничего хорошего - в итоге конфликт и агрессия.
Ответы>>320711
>>320694
А может быть они тебя тоже просветляют одновременно, когда ты их просветляешь?)
А может быть они тебя тоже просветляют одновременно, когда ты их просветляешь?)
>>320698
Очевидный фикс.
>Привязанность никогда не приносит ничего хорошего - в итоге конфликт и агрессия
Очевидный фикс.
Ответы>>320715
>>320711
буддисты нобежали :)
буддисты нобежали :)
>>320648
Я чёто не понял (полагаю, по-твоему, мне простительно, ибо я верующий): а разве признание ошибочности представлений человеческих о природе и местонахождении небес не является признанием ошибки?
А о том, что верующие могут ошибаться в своих представлениях, говорил ещё Христос: "Как же вы не поняли, что не о закваске я говорю, а об учении их (фарисеев и саддукеев)?"
Или ты типа к тому, что верующие заявляют, что их взгляды — абсолютная истина, а мужи науки заявляют, что могут ошибаться? Так ведь разница иллюзорная, на практике её нет. Учёные всегда с фанатичным блеском триумфа научного метода заявляли, в разные эпохи, что атом — нераздельная, наименьшая частица, что теории Эйнштейна — бред, что дарвинизм — абсолютная истина, и так оно всё точности и было.
В реальности же любые человеческие изыскания мысли потенциально ошибочны. Даже в существование Ленина нужно веровать, ибо нельзя даже в этом быть уверенным на 100%
Я чёто не понял (полагаю, по-твоему, мне простительно, ибо я верующий): а разве признание ошибочности представлений человеческих о природе и местонахождении небес не является признанием ошибки?
А о том, что верующие могут ошибаться в своих представлениях, говорил ещё Христос: "Как же вы не поняли, что не о закваске я говорю, а об учении их (фарисеев и саддукеев)?"
Или ты типа к тому, что верующие заявляют, что их взгляды — абсолютная истина, а мужи науки заявляют, что могут ошибаться? Так ведь разница иллюзорная, на практике её нет. Учёные всегда с фанатичным блеском триумфа научного метода заявляли, в разные эпохи, что атом — нераздельная, наименьшая частица, что теории Эйнштейна — бред, что дарвинизм — абсолютная истина, и так оно всё точности и было.
В реальности же любые человеческие изыскания мысли потенциально ошибочны. Даже в существование Ленина нужно веровать, ибо нельзя даже в этом быть уверенным на 100%
>>320631
Всегда так интересно общаться с научными верующими, уж простите...
А с чего Вы, уважаемый, взяли, что гипотеза существования Бога теистического с точки зрения слабого атеизма маловероятнее или вообще ложна? Вы ведь так думаете?
С того, что не выполняются проверяемые следствия типа "Если теистический Бог есть, то он влияет на мир так-то и так-то."? А как Вы убедились, что оно не выполняется? Провели несколько опытов в определенный момент времени? Но теистическая концепция (и гипотеза теистического Бога) не утверждает, что воля Божья состоит в том, чтобы проявить сверхъестественное вмешательство в те моменты времени, когда учёным захотелось попроводить опыты! Понимаете, в чём дело?
Всегда так интересно общаться с научными верующими, уж простите...
А с чего Вы, уважаемый, взяли, что гипотеза существования Бога теистического с точки зрения слабого атеизма маловероятнее или вообще ложна? Вы ведь так думаете?
С того, что не выполняются проверяемые следствия типа "Если теистический Бог есть, то он влияет на мир так-то и так-то."? А как Вы убедились, что оно не выполняется? Провели несколько опытов в определенный момент времени? Но теистическая концепция (и гипотеза теистического Бога) не утверждает, что воля Божья состоит в том, чтобы проявить сверхъестественное вмешательство в те моменты времени, когда учёным захотелось попроводить опыты! Понимаете, в чём дело?
>>320639
Всегда так интересно общаться с научными верующими, уж простите...
А с чего Вы, уважаемый, взяли, что гипотеза существования Бога теистического с точки зрения слабого атеизма маловероятнее или вообще ложна? Вы ведь так думаете?
С того, что не выполняются проверяемые следствия типа "Если теистический Бог есть, то он влияет на мир так-то и так-то."? А как Вы убедились, что оно не выполняется? Провели несколько опытов в определенный момент времени? Но теистическая концепция (и гипотеза теистического Бога) не утверждает, что воля Божья состоит в том, чтобы проявить сверхъестественное вмешательство в те моменты времени, когда учёным захотелось попроводить опыты! Понимаете, в чём дело?
Всегда так интересно общаться с научными верующими, уж простите...
А с чего Вы, уважаемый, взяли, что гипотеза существования Бога теистического с точки зрения слабого атеизма маловероятнее или вообще ложна? Вы ведь так думаете?
С того, что не выполняются проверяемые следствия типа "Если теистический Бог есть, то он влияет на мир так-то и так-то."? А как Вы убедились, что оно не выполняется? Провели несколько опытов в определенный момент времени? Но теистическая концепция (и гипотеза теистического Бога) не утверждает, что воля Божья состоит в том, чтобы проявить сверхъестественное вмешательство в те моменты времени, когда учёным захотелось попроводить опыты! Понимаете, в чём дело?
>Другое дело, что пока нет доказательства утверждения, отрицать просто нечего
Зато можно утверждать ложность утверждения, чем грешат (против научной методологии своей, лол) некоторые атеисты.
Ответы>>320993
> интересно общаться с научными верующими
Ты кормишь зелень. Если ты ещё не понял этого, я тебе подсказываю.
Ответы>>320959
>>320926
Брат, у меня большая духовная проблема. Или душевная, я не уверен. Причем она время от времени принимает разные формы.
Да, я действительно убежден, что всё сводится к верованиям, поэтому нельзя сказать, что что-то является абсолютно истинным и доказуемым с точки зрения рационального обоснования. Всякое мировоззрение сводится к аксиоматике, в которую нужно веровать сердцем.
Поэтому неразумно превозносить свой ум (интеллект) над умом тех, кто придерживается иного мировоззрения.
В свете этого проявляется, в разных формах, мой порок: я постоянно презираю/раздражаюсь на какую-либо категорию подобных "интеллектуально нетолерантных" людей. Тем самым обгаживая себе душу. Недавно начал ПРАКТИКОВАТЬ только, но полностью избавиться и обрести душевный мир пока не получается. Даже близко. Бывают моменты, когда всё возвращается. А мне как перфекционисту и имеющему дефицит терпения от этого тяжело.
Так что "кормлю зелень" я не потому, что даже и подумать не могу, что кто-то специально провоцирует или что-то типа того... Я "кормлю" зачастую абсолютно толерантных и невинных людей, набрасываюсь на них, рисуя себе образ врага.
Такие дела.
Брат, у меня большая духовная проблема. Или душевная, я не уверен. Причем она время от времени принимает разные формы.
Да, я действительно убежден, что всё сводится к верованиям, поэтому нельзя сказать, что что-то является абсолютно истинным и доказуемым с точки зрения рационального обоснования. Всякое мировоззрение сводится к аксиоматике, в которую нужно веровать сердцем.
Поэтому неразумно превозносить свой ум (интеллект) над умом тех, кто придерживается иного мировоззрения.
В свете этого проявляется, в разных формах, мой порок: я постоянно презираю/раздражаюсь на какую-либо категорию подобных "интеллектуально нетолерантных" людей. Тем самым обгаживая себе душу. Недавно начал ПРАКТИКОВАТЬ только, но полностью избавиться и обрести душевный мир пока не получается. Даже близко. Бывают моменты, когда всё возвращается. А мне как перфекционисту и имеющему дефицит терпения от этого тяжело.
Так что "кормлю зелень" я не потому, что даже и подумать не могу, что кто-то специально провоцирует или что-то типа того... Я "кормлю" зачастую абсолютно толерантных и невинных людей, набрасываюсь на них, рисуя себе образ врага.
Такие дела.
Ответы>>321491
>>320923
Деистического бога, блин. Да, с точки зрения слабого атеизма гипотеза чисто деистического бога крайне маловероятна, но имеет право на жизнь, как триллион других таких же маловероятных гипотез.
Но дело в том, что прихожане православной и других церквей отнюдь не жидкие деисты, которые верят в безличную первопричину запустившую мир. Они верят во вполне конкретного бога, описанного в священных текстах, верят во вполне конкретные байки, вроде воскрешения мертвеца, которые противоречат всей научной картине мира. Многие верят, что бог слышит их мольбы и посылает помощь, то есть влияет на реальный мир в прямом эфире.
>А с чего Вы, уважаемый, взяли, что гипотеза существования Бога теистического с точки зрения слабого атеизма маловероятнее или вообще ложна? Вы ведь так думаете?
Деистического бога, блин. Да, с точки зрения слабого атеизма гипотеза чисто деистического бога крайне маловероятна, но имеет право на жизнь, как триллион других таких же маловероятных гипотез.
Но дело в том, что прихожане православной и других церквей отнюдь не жидкие деисты, которые верят в безличную первопричину запустившую мир. Они верят во вполне конкретного бога, описанного в священных текстах, верят во вполне конкретные байки, вроде воскрешения мертвеца, которые противоречат всей научной картине мира. Многие верят, что бог слышит их мольбы и посылает помощь, то есть влияет на реальный мир в прямом эфире.
>не утверждает, что воля Божья состоит в том, чтобы проявить сверхъестественное вмешательство в те моменты времени, когда учёным захотелось попроводить опыты! Понимаете, в чём дело?
А ну это классика: чудо не может появиться по заказу! Или как здесь мне говорил один верующий: Бог специально не предоставляет доказательств, потому что если были бы доказательства, то вера не имела бы смысла, все были бы верующими.
Как только не маневрируют люди, чтобы оправдать отсутствие критического мышления. Мне нужно уже коллекционировать чайники, в такие интересные словеса они порой бывают завернуты.
Аноны, поясните, а что делал Иисус с 13 до 30 лет? Почему этого нет в евангелиях?
Ответы>>321097
Здравствуй, анон, помоги мудрым советом.
Как мне православно от социофобии избавиться? О чем молиться, что стоит почитать? Как это рассматривать - как душевную болезнь или как недостаток любви к ближнему?
Я вроде по природе своей тот еще гуманист, но вот уже на той запущенной стадии, когда страха какого-то не ощущаешь, просто не можешь ни с кем в дружбу. На работу стараешься приходить и уходить так, чтобы этого никто не заметил. Если вдруг кто-то куда-то зовет, пивка там попить, лол - начинаешь представлять, что с тобой человеку будет скучно, будешь молчать, как осел, в итоге вы разойдетесь и станет стыдно, что зря время человека потратил. Он отдохнуть хотел, а ты ему только настроение испортил своей неинтересностью. Потому и отказываешься на все предложения.
Как мне православно от социофобии избавиться? О чем молиться, что стоит почитать? Как это рассматривать - как душевную болезнь или как недостаток любви к ближнему?
Я вроде по природе своей тот еще гуманист, но вот уже на той запущенной стадии, когда страха какого-то не ощущаешь, просто не можешь ни с кем в дружбу. На работу стараешься приходить и уходить так, чтобы этого никто не заметил. Если вдруг кто-то куда-то зовет, пивка там попить, лол - начинаешь представлять, что с тобой человеку будет скучно, будешь молчать, как осел, в итоге вы разойдетесь и станет стыдно, что зря время человека потратил. Он отдохнуть хотел, а ты ему только настроение испортил своей неинтересностью. Потому и отказываешься на все предложения.
>>321080
Традиционно считается, что, как и Иосиф, он был плотником (хотя есть мнение, что пастухом). В канонических Евангелиях этого нет, видимо, потому, что до 30 лет он не вёл общественной деятельности, соответственно, его ученики и не могли знать о его жизни до знакомства с ним, да и вряд ли считали эти сведения важными.
В то же время, в апокрифах довольно много подробностей о жизни Иисуса до начала проповеди, но по большей части они состоят из фантастических историй о невероятных и бессмысленных чудесах, так что и церковью, и исследователями они считаются недостоверными.
Традиционно считается, что, как и Иосиф, он был плотником (хотя есть мнение, что пастухом). В канонических Евангелиях этого нет, видимо, потому, что до 30 лет он не вёл общественной деятельности, соответственно, его ученики и не могли знать о его жизни до знакомства с ним, да и вряд ли считали эти сведения важными.
В то же время, в апокрифах довольно много подробностей о жизни Иисуса до начала проповеди, но по большей части они состоят из фантастических историй о невероятных и бессмысленных чудесах, так что и церковью, и исследователями они считаются недостоверными.
Ответы>>321219
>>321096
Я тебя понимаю, сам такой же. С такой проблемой надо, скорее, к психологу, чем к религии.
С позиций православия точно я тебе не скажу, но мне кажется, что это следует рассматривать как проявление избыточной скромности, а не как душевную болезнь. Думаю, можно воспринимать это даже с положительной стороны как хороший задел для того, чтобы стать отшельником и практиковать практические практики.
Я тебя понимаю, сам такой же. С такой проблемой надо, скорее, к психологу, чем к религии.
С позиций православия точно я тебе не скажу, но мне кажется, что это следует рассматривать как проявление избыточной скромности, а не как душевную болезнь. Думаю, можно воспринимать это даже с положительной стороны как хороший задел для того, чтобы стать отшельником и практиковать практические практики.
Ответы>>322853
>>321102
Ну у меня был друг, но он умер лет шесть назад. И да, вспоминая те времена - друзья нужны. Как-то проще жить, когда под рукой есть человек, в которого можно разряжать веселость, что копится в груди. А то от бездействия оно там гниет, наверное. Хочется дурачиться, тормошить людей, смотреть как вызываешь у них улыбку. В те дни завел пёселя для этих целей, это неплохо помогает, но он уже стар и не все мои приколы понимает.
>>321096
Не пугает мысль, что в долгой перспективе от такой самоизоляции разовьется шизофрения и воображаемые друзья? Я не знаю, откуда это взял, но вот есть такое опасение.
Ну у меня был друг, но он умер лет шесть назад. И да, вспоминая те времена - друзья нужны. Как-то проще жить, когда под рукой есть человек, в которого можно разряжать веселость, что копится в груди. А то от бездействия оно там гниет, наверное. Хочется дурачиться, тормошить людей, смотреть как вызываешь у них улыбку. В те дни завел пёселя для этих целей, это неплохо помогает, но он уже стар и не все мои приколы понимает.
>>321096
Не пугает мысль, что в долгой перспективе от такой самоизоляции разовьется шизофрения и воображаемые друзья? Я не знаю, откуда это взял, но вот есть такое опасение.
Ответы>>321111
>>321109
Чет ты совсем омраченный. Причем тут православие?
>Как-то проще жить, когда под рукой есть человек, в которого можно разряжать веселость, что копится в груди. А то от бездействия оно там гниет, наверное. Хочется дурачиться, тормошить людей, смотреть как вызываешь у них улыбку. В те дни завел пёселя для этих целей, это неплохо помогает, но он уже стар и не все мои приколы понимает.
Чет ты совсем омраченный. Причем тут православие?
Ответы>>321116
>>321111
Не знаю. Ты прав. Ухожу.
Не знаю. Ты прав. Ухожу.
>>321096
У меня тоже социофобия. Могу посоветовать тебе послушать Осипова. Сам найдёшь ответы на свои вопросы. Конечно, он тоже человек и может заблуждаться, но мне нравится как он толкует. Вот из последнего что я слушал и мне понравилось:
http://www.youtube.com/watch?v=vgx-JGjQ8I0
http://www.youtube.com/watch?v=_ifIjSgcefE
> Как мне православно от социофобии избавиться?
У меня тоже социофобия. Могу посоветовать тебе послушать Осипова. Сам найдёшь ответы на свои вопросы. Конечно, он тоже человек и может заблуждаться, но мне нравится как он толкует. Вот из последнего что я слушал и мне понравилось:
http://www.youtube.com/watch?v=vgx-JGjQ8I0
http://www.youtube.com/watch?v=_ifIjSgcefE
Ответы>>321216
>>321224
Зачем?
Зачем?
>>319281 (OP)
Достаточно ли православно ли зажигать масляную лампу перед домашним иконостасом? Нужно ли освещать лампу в храме?
Достаточно ли православно ли зажигать масляную лампу перед домашним иконостасом? Нужно ли освещать лампу в храме?
Ответы>>321229
>>321226
Ну Богу от твоей лампадки ни горячо, ни холодно. А если она настраивает тебя на духовный лад и помогает в посте и молитве, то можно зажигать.
Ну Богу от твоей лампадки ни горячо, ни холодно. А если она настраивает тебя на духовный лад и помогает в посте и молитве, то можно зажигать.
>>321096
Во-первых, перестать себя невротизировать, что кому-то будешь противен, что сделаешь что-то не так, что тебя будут ненавидеть или презирать. Все мы люди, все умеем ошибаться. Нам же Христос заповедовал прощать друг друга.
Во-вторых, соберись, тряпка займись психотерапией, можно самостоятельно, напр. когнитивной, почитай книги Джудит или Аарона Бек.
В-третьих, рекомендую тебе полноценный отдых, спорт и сон.
Во-первых, перестать себя невротизировать, что кому-то будешь противен, что сделаешь что-то не так, что тебя будут ненавидеть или презирать. Все мы люди, все умеем ошибаться. Нам же Христос заповедовал прощать друг друга.
Во-вторых, соберись, тряпка займись психотерапией, можно самостоятельно, напр. когнитивной, почитай книги Джудит или Аарона Бек.
В-третьих, рекомендую тебе полноценный отдых, спорт и сон.
Ответы>>321238
>>321231
Главное потом к практическим практикам перейти
http://orthodoxinfo.com/phronema/review-of-ancient-christian-wisdom-and-aaron-becks-cognitive-therapy.aspx
>напр. когнитивной, почитай книги Джудит или Аарона Бек.
Главное потом к практическим практикам перейти
http://orthodoxinfo.com/phronema/review-of-ancient-christian-wisdom-and-aaron-becks-cognitive-therapy.aspx
>cognitive therapy provides facile access to Patristic teachings on the treatment of psychic valetudinarianism, the cleansing of the mind, and the healing of the νοῦς.
Ответы>>321244
>>321238
Забавно. Интересно, скоро ли православная психология признает, что помимо молитвы-поста-покаяния еще эффективны методы классической психотерапии?
Забавно. Интересно, скоро ли православная психология признает, что помимо молитвы-поста-покаяния еще эффективны методы классической психотерапии?
Ответы>>321527
КАК ВЫ ДЛЯ СЕБЯ ОПРАВДЫВАЕТЕ ЕГО?
>>320959
Больше практикуй и все пройдет :)
Поймешь, что сам ты очень плох и до других тебе дела не будет.
Больше практикуй и все пройдет :)
Поймешь, что сам ты очень плох и до других тебе дела не будет.
Ответы>>321694
>>321244
Пост, молитва и покаяние и проще и более эффективны. Психология это вообще лженаука.
>эффективны методы классической психотерапии
Пост, молитва и покаяние и проще и более эффективны. Психология это вообще лженаука.
>>321694
Да ладно тебе, в этом треде практики уже давно не форсят в той агрессивной форме, так что отношение к ним стало намного терпимее, я бы даже назвал его доброжелательным.
Да ладно тебе, в этом треде практики уже давно не форсят в той агрессивной форме, так что отношение к ним стало намного терпимее, я бы даже назвал его доброжелательным.
Ответы>>321702
>>321694
нет, это вычурный кун, который решил закосить под практика :)
Человек написал, что он практиковать начал уже, я ему посоветовал продолжить и тогда все откроется. Самомнение начнет уходить.
нет, это вычурный кун, который решил закосить под практика :)
Человек написал, что он практиковать начал уже, я ему посоветовал продолжить и тогда все откроется. Самомнение начнет уходить.
>>321702
Стало больше набегаторов атеистическо-глупой направленности :)
Стало больше набегаторов атеистическо-глупой направленности :)
>>319281 (OP)
Ну чего, ребятушки, как у вас дела? Соскучился по вам. Как рабочая неделя? Пилите куллстори.
Ну чего, ребятушки, как у вас дела? Соскучился по вам. Как рабочая неделя? Пилите куллстори.
1284 Кб, 2448x3264
Анон, что делать? Привезли фигурку из Египта с изображением языческого "бога" с головой собаки. Я даже не знаю, как его зовут. Я эту фигурку поставил на полку с сувенирами и не знаю, что с ним делать. Это мне кажется неправильным, выкинуть или уже оставить? Я же ей не поклоняюсь, воспринимаю как сувенир, не более.
>>321999
Тогда всё в порядке. Суть в вере, ты же веришь что крест это священный симвом и из-за твоей веры он так на тебя и действует. Если видишь в статуэтке всего лишь статуэтку, то никаких проблем.
> Я же ей не поклоняюсь, воспринимаю как сувенир, не более.
Тогда всё в порядке. Суть в вере, ты же веришь что крест это священный симвом и из-за твоей веры он так на тебя и действует. Если видишь в статуэтке всего лишь статуэтку, то никаких проблем.
Ответы>>322022
>>321999
Это Анубис, он дополнит твою мерзкую коллекцию. Бояться тебе уже нечего, ибо сказано "нечистый пусть еще сквернится".
Это Анубис, он дополнит твою мерзкую коллекцию. Бояться тебе уже нечего, ибо сказано "нечистый пусть еще сквернится".
Ответы>>322011
>>322011
Пародия на Храм из ракушек, какие-то монстрики бесовские, трехголовый Зверь над всеми, на самой картине колдовские амулеты.
Пародия на Храм из ракушек, какие-то монстрики бесовские, трехголовый Зверь над всеми, на самой картине колдовские амулеты.
Ответы>>322014
>>322013
Ну что за глупости, анон. Монстрик, как я понял, это летучая мышь стилизованная под вампира, не помню, кто мне подарил. Сверху - бубен, мне привезли из Анапы, слева не "пародия на Храм", а кораблик из Небуга по-моему, статую башня из Парижа, справа тоже из ракушек стилизация черепах, спереди дракон над скалой, справа снеговик. Вот насчет бубна я тоже думаю, стоит ли его убрать как и статую?
Ну что за глупости, анон. Монстрик, как я понял, это летучая мышь стилизованная под вампира, не помню, кто мне подарил. Сверху - бубен, мне привезли из Анапы, слева не "пародия на Храм", а кораблик из Небуга по-моему, статую башня из Парижа, справа тоже из ракушек стилизация черепах, спереди дракон над скалой, справа снеговик. Вот насчет бубна я тоже думаю, стоит ли его убрать как и статую?
>>322014
Не обращай на меня внимания, хотел попугать тебя. Если ты чувствуешь, что что-то не так, возможно это и есть голос твоего Ангела Хранителя.
Не обращай на меня внимания, хотел попугать тебя. Если ты чувствуешь, что что-то не так, возможно это и есть голос твоего Ангела Хранителя.
Ответы>>322018
>>322017
Спасибо, а то я еще сильнее начал волноваться, но я мнительный, переживаю часто.
Спасибо, а то я еще сильнее начал волноваться, но я мнительный, переживаю часто.
Ответы>>322023
>>322001
Ох уж эти нью-эйджеры
>Суть в вере, ты же веришь что крест это священный симвом и из-за твоей веры он так на тебя и действует.
Ох уж эти нью-эйджеры
Ответы>>322024
>>322018
Мусульманам предписывается уничтожать предметы чужих культов, евреям также нельзя к ним прикасаться и держать при себе, Чем христиане лучше/хуже?
Не напрасно первые люди вкусили от дерева познания добра и зла, теперь нет смысла отказываться от пользования приобретенным знанием в пользу одной только логики.
Думай.
Мусульманам предписывается уничтожать предметы чужих культов, евреям также нельзя к ним прикасаться и держать при себе, Чем христиане лучше/хуже?
Не напрасно первые люди вкусили от дерева познания добра и зла, теперь нет смысла отказываться от пользования приобретенным знанием в пользу одной только логики.
Думай.
>>322022
По твоей логике получается, что и Иисус был ньюэйджером, ведь именно он сказал что по вере вашей дано вам будет.
По твоей логике получается, что и Иисус был ньюэйджером, ведь именно он сказал что по вере вашей дано вам будет.
Ответы>>322026
>>322035
Нью-эйдж сила.
Нью-эйдж сила.
>>322014
Ты считаешь, что предметы сами по себе могут нанести какой-то вред? Если ты не вкладываешь в них какой-то мистический смысл, то ничего от них не произойдёт, даже если на них демоны изображены. Это напоминает те истории об адописных иконах, когда люди считали, что если под изображением святого нарисовать чёрта, то и поклонение будет чёрту вне зависимости от воли поклоняющегося. Короче, обычный языческий фетишизм.
Ты считаешь, что предметы сами по себе могут нанести какой-то вред? Если ты не вкладываешь в них какой-то мистический смысл, то ничего от них не произойдёт, даже если на них демоны изображены. Это напоминает те истории об адописных иконах, когда люди считали, что если под изображением святого нарисовать чёрта, то и поклонение будет чёрту вне зависимости от воли поклоняющегося. Короче, обычный языческий фетишизм.
>>322046
>>322046
Анон, я тебя понял. Просто я говорил о символизме этих фигурок. Я сам не могу определить для себя: оставить их, просто сувениры же или выбросить.
>>322046
Анон, я тебя понял. Просто я говорил о символизме этих фигурок. Я сам не могу определить для себя: оставить их, просто сувениры же или выбросить.
Ответы>>324729
Купил молитвослов. Ничего не понятно. Есть какой мануал как его использовать? Алсо Иисус одну молитву называл, откуда все остальные? В смысле не являются ли они неканоничными?
>>322545
В голос с этого непрактика. Это тебе не книга заклинаний.
В голос с этого непрактика. Это тебе не книга заклинаний.
>>322545
Господь дал апостолам молитву "Отче наш" Матфея (6:9-13), Луки(11:2-4). Если у нас есть эта молитва то почему и зачем нам молитвослов состоящий из очень и очень многих молитв?"
Православный молитвослов состоит из молитв написанных Святыми Отцами. Некоторые, согласно Предания Церкви, даны верующим посредством откровения, как например Трисвятое. Эти молитвы плоды величайшего духовного труда, которыми Церковь земная питается на протяжении всей своей истории. Эти молитвы призваны привести нас к переживанию тех чувств, которые являются необходимым условием для Богообщения. Только произнесение их не принесет ожидаемого результата. Необходимо эти молитвы "прожить", так чтобы они стали избытком нашего сердца.
Как-то так.
Господь дал апостолам молитву "Отче наш" Матфея (6:9-13), Луки(11:2-4). Если у нас есть эта молитва то почему и зачем нам молитвослов состоящий из очень и очень многих молитв?"
Православный молитвослов состоит из молитв написанных Святыми Отцами. Некоторые, согласно Предания Церкви, даны верующим посредством откровения, как например Трисвятое. Эти молитвы плоды величайшего духовного труда, которыми Церковь земная питается на протяжении всей своей истории. Эти молитвы призваны привести нас к переживанию тех чувств, которые являются необходимым условием для Богообщения. Только произнесение их не принесет ожидаемого результата. Необходимо эти молитвы "прожить", так чтобы они стали избытком нашего сердца.
Как-то так.
Ответы>>322621
78 Кб, 500x375
24 Кб, 370x278
100 Кб, 600x450
24 Кб, 338x274
>>319281 (OP)
Я думаю многие слышали про поклонение обоссаной стене.
Собственно, вопрос не про самих верующих, бабки кому угодно поклонятся будут, но про реакцию церкви. Церковь не только не осудила, а даже прислала туда своего священника для поведения служб поклонению иисусу из мочи не таллю, лол
И подобная неадекватност все время происходит. Если какой-то идиот увидит лик Иисуса в тостере - его и его психиатра проблемы. А вот если тост поместят в храме на алтаре... WTF?!
Я думаю многие слышали про поклонение обоссаной стене.
Собственно, вопрос не про самих верующих, бабки кому угодно поклонятся будут, но про реакцию церкви. Церковь не только не осудила, а даже прислала туда своего священника для поведения служб поклонению иисусу из мочи не таллю, лол
И подобная неадекватност все время происходит. Если какой-то идиот увидит лик Иисуса в тостере - его и его психиатра проблемы. А вот если тост поместят в храме на алтаре... WTF?!
Ответы>>322562
>>322562
С чего бы это?
С чего бы это?
>>322550
Добавлю, что стоит поискать переводы этих текстов на современный русский, или комментарии к ним, чтобы это не читалось как набор бессмысленных слов. Вообще, если уж совсем с церковно-славянским туго, то читай на русском, хотя, как по мне, если уж молиться чужими словами, то церковнослав всё-таки более возвышен, что ли. Ну а когда придёт опыт молитвы, старайся всё-таки побольше говорить от себя.
Добавлю, что стоит поискать переводы этих текстов на современный русский, или комментарии к ним, чтобы это не читалось как набор бессмысленных слов. Вообще, если уж совсем с церковно-славянским туго, то читай на русском, хотя, как по мне, если уж молиться чужими словами, то церковнослав всё-таки более возвышен, что ли. Ну а когда придёт опыт молитвы, старайся всё-таки побольше говорить от себя.
Ответы>>322625
>>322562
по вере и чудеса, как говорится
по вере и чудеса, как говорится
>>322621
>если уж молиться чужими словами
>истина учит нас не лгать, не говорить о себе того, чего в нас нет, не именовать себя тем, чем мы не были
Ответы>>322627
>>322625
Потому и советую, чтобы сначала поискал переводы, а не читал как заклинания. Ну а вообще молитвы-то написаны людьми, которые практиковали побольше, чем весь тред вместе взятый, потому когда сердце рвётся что-то сказать, а мысль сформулировать не можешь, тексты молитв приходят на помощь и довольно чётко всё это выражают. А так ты прав, я некоторые молитвы из правила не читаю, если не согласен с тем, что в них говорится.
Потому и советую, чтобы сначала поискал переводы, а не читал как заклинания. Ну а вообще молитвы-то написаны людьми, которые практиковали побольше, чем весь тред вместе взятый, потому когда сердце рвётся что-то сказать, а мысль сформулировать не можешь, тексты молитв приходят на помощь и довольно чётко всё это выражают. А так ты прав, я некоторые молитвы из правила не читаю, если не согласен с тем, что в них говорится.
Ответы>>322638
>>322627
А это точно не Argumentum ad verecundiam?
> а вообще молитвы-то написаны людьми, которые практиковали побольше, чем весь тред вместе взятый,
А это точно не Argumentum ad verecundiam?
Ответы>>322663
>>322645
Я как-то заболел, прочитал несколько молитв о здравии и уже на следующий день выздоровел. Вот такой опыт.
Я как-то заболел, прочитал несколько молитв о здравии и уже на следующий день выздоровел. Вот такой опыт.
Ответы>>322828
>>322638
Если что, всё христианство построено на апелляции к авторитету одной личности.
Вообще, молитвы из молитвослова я бы уподобил чтению стихов или прослушиванию музыки: хоть ты и не их автор, они могут удачно попасть на твои мысли и настроение и выразить их гораздо лучше, чем если бы ты пытался сделать это самостоятельно.
В целом, я за свободу в молитве, и её форма не имеет значения, если человек чувствует, что она приближает его к Небу, будь то латинские гимны или негритянские песнопения.
Если что, всё христианство построено на апелляции к авторитету одной личности.
Вообще, молитвы из молитвослова я бы уподобил чтению стихов или прослушиванию музыки: хоть ты и не их автор, они могут удачно попасть на твои мысли и настроение и выразить их гораздо лучше, чем если бы ты пытался сделать это самостоятельно.
В целом, я за свободу в молитве, и её форма не имеет значения, если человек чувствует, что она приближает его к Небу, будь то латинские гимны или негритянские песнопения.
>>322647
я немножко другое имел ввиду. Все таки опыт от практик должен делать человека ближе к Богу. Ведь для этого практики и нужны в конечном счете? Вот такое было?
А вообще что-то мало ответивших анонов.
я немножко другое имел ввиду. Все таки опыт от практик должен делать человека ближе к Богу. Ведь для этого практики и нужны в конечном счете? Вот такое было?
А вообще что-то мало ответивших анонов.
Ответы>>322829
>>322828
Потому что полон тред непрактиков. На самом деле, то, что можно назвать МИСТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ у меня было, но это слишком сокровенное переживание, чтобы трепаться о нём на имиджбордах, у других, думаю, то же самое. Да и не очень я представляю, какими словами это можно было бы описать.
Потому что полон тред непрактиков. На самом деле, то, что можно назвать МИСТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ у меня было, но это слишком сокровенное переживание, чтобы трепаться о нём на имиджбордах, у других, думаю, то же самое. Да и не очень я представляю, какими словами это можно было бы описать.
>>322645
Я грешник и ничтожество, так что можешь дальше не читать, но если вдруг захочешь:
Не ищи мистического опыта, чудес, а ищи спасения во Христе. Чудеса к спасению не имеют ни какого отношения. Бесы тоже могут творить чудеса и ещё какие. Слушай лекции Осипова о учении святых отцов. Всё выше написанное я почерпнул оттуда.
Я грешник и ничтожество, так что можешь дальше не читать, но если вдруг захочешь:
Не ищи мистического опыта, чудес, а ищи спасения во Христе. Чудеса к спасению не имеют ни какого отношения. Бесы тоже могут творить чудеса и ещё какие. Слушай лекции Осипова о учении святых отцов. Всё выше написанное я почерпнул оттуда.
Ответы>>322854
>>321100
Это плохой задел, очевидно для того чтобы стать отшельником нужен особый склад характера, навряд ли отшельниками становятся из-за невротичных отношений с обществом, имея такие слабые яички ты снова вернёшься в люди. Это не хороший задел это избегание и оправдание собственной слабости.
>как хороший задел для того, чтобы стать отшельником и практиковать практические практики
Это плохой задел, очевидно для того чтобы стать отшельником нужен особый склад характера, навряд ли отшельниками становятся из-за невротичных отношений с обществом, имея такие слабые яички ты снова вернёшься в люди. Это не хороший задел это избегание и оправдание собственной слабости.
Ответы>>324943
>>322854
Нет, он говорит совсем о другом. Послушай и сам сделай выводы:
http://www.youtube.com/watch?v=UrRceyVLUu4
Нет, он говорит совсем о другом. Послушай и сам сделай выводы:
http://www.youtube.com/watch?v=UrRceyVLUu4
Ответы>>322882
>>322880
То есть в том видео он не утверждает, что фарисеи исполняли заповеди? Вот даже в тексте нашел http://tv-soyuz.ru/qna/kak-ispolnit-vse-zapovedi-bozhii
То есть в том видео он не утверждает, что фарисеи исполняли заповеди? Вот даже в тексте нашел http://tv-soyuz.ru/qna/kak-ispolnit-vse-zapovedi-bozhii
Ответы>>322883
>>322883
5. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6. Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10. Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11. А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12. тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Св. Евангелие от Марка 7:5-13)
И Златоуст пишет:
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/51
5. Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
6. Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут Меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
7. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
8. Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
9. И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
10. Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
11. А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
12. тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
13. устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
(Св. Евангелие от Марка 7:5-13)
И Златоуст пишет:
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/tolk_51/51
>От этого дело дошло до такого нечестия, что их заповеди сохраняли, а Божии нарушали; и столь велика была власть их, что это не почиталось уже и преступлением. Потому на них и лежала двойная вина: и за то, что вводили новые постановления, и за то, что, оставляя без внимания Божии заповеди, тем более вступались за свои.
Ответы>>322892
Сап православные, я не толстый, и знаю что тред уже был, однако думаю что стоит разобрать для мини-гайда рилейтед высер:
"Люди живут на земле 200 000 лет. Библия игнорирует первые 195 000 лет.
Господь создал целую Вселенную из ничего, но для создания Евы пришлось занять ребро у Адама.
Господь покарал 2000 человек с помощью торнадо. Выжил один ребенок. Господь милосерден.
И родила Ева Адаму 3 сыновей. А как дальше?
Инцест - плохо. А с кем занимались сексом дети Адама и Евы?
Господь любит животных. Принесенных в жертву.
В Библии написано правда, ведь её написал Бог. А Бог существует, потому что так написано в Библии.
Господь: "Ну и что, что существует тысячи религий. В рай попадут только мои последователи".
На все воля божья, кроме абортов.
Молись, и Господь вылечит тебя... если, конечно, ты не инвалид.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
Мы точно увидим судный день и пофиг, что об этом говорят уже более 2000 лет.
Ежегодно в Африке умирают голодные дети. Бог любит нас.
Иисус умер за все наши грехи. Если не грешишь, значит, он умер зря.
Мы все дети Бога. Иисус единственный сын Бога.
Воруешь, убиваешь, насилуешь? Это не страшно, если перед смертью уверовал в Христа.
Если Бог сотворил нас по своему образу и подобию, так почему мы не невидимы?
Бог - это любовь. Поэтому он и создал ад.
Бог создал мужчину и женщину со свободой воли. Потом он сделает женщину беременной собой, чтобы родился Иисус. Потом он принесет в жертву себя Ему, чтобы спасти их от грехов которые они совершат благодаря свободе воли.
У соседа в огороде помидоры завяли - его наказал Бог. У меня сгорела дача - это мне испытания, ибо Бог любит меня.
Люди грешат потому, что у них есть свобода мысли. В раю не будет греха."
"Люди живут на земле 200 000 лет. Библия игнорирует первые 195 000 лет.
Господь создал целую Вселенную из ничего, но для создания Евы пришлось занять ребро у Адама.
Господь покарал 2000 человек с помощью торнадо. Выжил один ребенок. Господь милосерден.
И родила Ева Адаму 3 сыновей. А как дальше?
Инцест - плохо. А с кем занимались сексом дети Адама и Евы?
Господь любит животных. Принесенных в жертву.
В Библии написано правда, ведь её написал Бог. А Бог существует, потому что так написано в Библии.
Господь: "Ну и что, что существует тысячи религий. В рай попадут только мои последователи".
На все воля божья, кроме абортов.
Молись, и Господь вылечит тебя... если, конечно, ты не инвалид.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
Мы точно увидим судный день и пофиг, что об этом говорят уже более 2000 лет.
Ежегодно в Африке умирают голодные дети. Бог любит нас.
Иисус умер за все наши грехи. Если не грешишь, значит, он умер зря.
Мы все дети Бога. Иисус единственный сын Бога.
Воруешь, убиваешь, насилуешь? Это не страшно, если перед смертью уверовал в Христа.
Если Бог сотворил нас по своему образу и подобию, так почему мы не невидимы?
Бог - это любовь. Поэтому он и создал ад.
Бог создал мужчину и женщину со свободой воли. Потом он сделает женщину беременной собой, чтобы родился Иисус. Потом он принесет в жертву себя Ему, чтобы спасти их от грехов которые они совершат благодаря свободе воли.
У соседа в огороде помидоры завяли - его наказал Бог. У меня сгорела дача - это мне испытания, ибо Бог любит меня.
Люди грешат потому, что у них есть свобода мысли. В раю не будет греха."
Сап православные, я не толстый, и знаю что тред уже был, однако думаю что стоит разобрать для мини-гайда рилейтед высер:
"Люди живут на земле 200 000 лет. Библия игнорирует первые 195 000 лет.
Господь создал целую Вселенную из ничего, но для создания Евы пришлось занять ребро у Адама.
Господь покарал 2000 человек с помощью торнадо. Выжил один ребенок. Господь милосерден.
И родила Ева Адаму 3 сыновей. А как дальше?
Инцест - плохо. А с кем занимались сексом дети Адама и Евы?
Господь любит животных. Принесенных в жертву.
В Библии написано правда, ведь её написал Бог. А Бог существует, потому что так написано в Библии.
Господь: "Ну и что, что существует тысячи религий. В рай попадут только мои последователи".
На все воля божья, кроме абортов.
Молись, и Господь вылечит тебя... если, конечно, ты не инвалид.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
Мы точно увидим судный день и пофиг, что об этом говорят уже более 2000 лет.
Ежегодно в Африке умирают голодные дети. Бог любит нас.
Иисус умер за все наши грехи. Если не грешишь, значит, он умер зря.
Мы все дети Бога. Иисус единственный сын Бога.
Воруешь, убиваешь, насилуешь? Это не страшно, если перед смертью уверовал в Христа.
Если Бог сотворил нас по своему образу и подобию, так почему мы не невидимы?
Бог - это любовь. Поэтому он и создал ад.
Бог создал мужчину и женщину со свободой воли. Потом он сделает женщину беременной собой, чтобы родился Иисус. Потом он принесет в жертву себя Ему, чтобы спасти их от грехов которые они совершат благодаря свободе воли.
У соседа в огороде помидоры завяли - его наказал Бог. У меня сгорела дача - это мне испытания, ибо Бог любит меня.
Люди грешат потому, что у них есть свобода мысли. В раю не будет греха."
"Люди живут на земле 200 000 лет. Библия игнорирует первые 195 000 лет.
Господь создал целую Вселенную из ничего, но для создания Евы пришлось занять ребро у Адама.
Господь покарал 2000 человек с помощью торнадо. Выжил один ребенок. Господь милосерден.
И родила Ева Адаму 3 сыновей. А как дальше?
Инцест - плохо. А с кем занимались сексом дети Адама и Евы?
Господь любит животных. Принесенных в жертву.
В Библии написано правда, ведь её написал Бог. А Бог существует, потому что так написано в Библии.
Господь: "Ну и что, что существует тысячи религий. В рай попадут только мои последователи".
На все воля божья, кроме абортов.
Молись, и Господь вылечит тебя... если, конечно, ты не инвалид.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
Мы точно увидим судный день и пофиг, что об этом говорят уже более 2000 лет.
Ежегодно в Африке умирают голодные дети. Бог любит нас.
Иисус умер за все наши грехи. Если не грешишь, значит, он умер зря.
Мы все дети Бога. Иисус единственный сын Бога.
Воруешь, убиваешь, насилуешь? Это не страшно, если перед смертью уверовал в Христа.
Если Бог сотворил нас по своему образу и подобию, так почему мы не невидимы?
Бог - это любовь. Поэтому он и создал ад.
Бог создал мужчину и женщину со свободой воли. Потом он сделает женщину беременной собой, чтобы родился Иисус. Потом он принесет в жертву себя Ему, чтобы спасти их от грехов которые они совершат благодаря свободе воли.
У соседа в огороде помидоры завяли - его наказал Бог. У меня сгорела дача - это мне испытания, ибо Бог любит меня.
Люди грешат потому, что у них есть свобода мысли. В раю не будет греха."
Ответы>>322898
>>319281 (OP)
Ангелы агрессивные человеки с крыльями гусей, вооружённые мечами, с ними нихуя не договоришься, они хуже демонов и к тому же непонятно за кого они, если за христиан, то за каких, если за иудеев, то за какую из сект, если за мусульман, то за каких из них, коточе от ангелов любой пакости можно ожидать, вот.
Ангелы агрессивные человеки с крыльями гусей, вооружённые мечами, с ними нихуя не договоришься, они хуже демонов и к тому же непонятно за кого они, если за христиан, то за каких, если за иудеев, то за какую из сект, если за мусульман, то за каких из них, коточе от ангелов любой пакости можно ожидать, вот.
>>322894
Порой кажется, что "писание и предание" "противоречит" само себе: http://azbyka.ru/veroj-ili-delami Шах и мат, веруны?
Не знаю как ты, а лучше послушаю святых отцов, от которых и "нахватался" Осипов через его выступления, чем буду самостоятельно его толковать.
Порой кажется, что "писание и предание" "противоречит" само себе: http://azbyka.ru/veroj-ili-delami Шах и мат, веруны?
Не знаю как ты, а лучше послушаю святых отцов, от которых и "нахватался" Осипов через его выступления, чем буду самостоятельно его толковать.
Ответы>>322901
>>322885
Атеисты верят, что Библию надо понимать дословно. Ваххабиты, не?
Он её не творил, он
Шизофазия. Последнее предложение никак не связано с первым.
Опять атеисты понимают Ветхий Завет дословно. Ничего, что он собирался несколько столетий из разных источников? Это варвары вообще про библеистику что-то слышали?
Где в Ветхом Завете сказано, что Саваоф любит животных.
Нет, доказательства бытия Божия заве
Опять бред. В Библии этого нет.
Воля божия на обстоятельства и стихийные бедствия. А аборты - дело рук человека
Чушь. Нигде не сказано, что Бог будет тебя лечить.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
Трактот
Опять шизофазия.
Ещё одна петросянская попытка пошутить о фразе, которую не понял.
А Новый Завет прочитать и посмотреть, что сам Иисус говорил? А, не, лучше паблик.
Баптистские сказки, ага
Потому что нигде не сказано, что процесс творения завершён
> Люди живут на земле 200 000 лет. Библия игнорирует первые 195 000 лет.
Атеисты верят, что Библию надо понимать дословно. Ваххабиты, не?
> Господь создал целую Вселенную из ничего, но для создания Евы пришлось занять ребро у Адама.
Он её не творил, он
> Господь покарал 2000 человек с помощью торнадо. Выжил один ребенок. Господь милосерден.
Шизофазия. Последнее предложение никак не связано с первым.
> И родила Ева Адаму 3 сыновей. А как дальше?
> Инцест - плохо. А с кем занимались сексом дети Адама и Евы?
Опять атеисты понимают Ветхий Завет дословно. Ничего, что он собирался несколько столетий из разных источников? Это варвары вообще про библеистику что-то слышали?
> Господь любит животных. Принесенных в жертву.
Где в Ветхом Завете сказано, что Саваоф любит животных.
> В Библии написано правда, ведь её написал Бог. А Бог существует, потому что так написано в Библии.
Нет, доказательства бытия Божия заве
> Господь: "Ну и что, что существует тысячи религий. В рай попадут только мои последователи".
Опять бред. В Библии этого нет.
> На все воля божья, кроме абортов.
Воля божия на обстоятельства и стихийные бедствия. А аборты - дело рук человека
> Молись, и Господь вылечит тебя... если, конечно, ты не инвалид.
Чушь. Нигде не сказано, что Бог будет тебя лечить.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
> Мы точно увидим судный день и пофиг, что об этом говорят уже более 2000 лет.
Трактот
> Ежегодно в Африке умирают голодные дети. Бог любит нас.
Опять шизофазия.
> Иисус умер за все наши грехи. Если не грешишь, значит, он умер зря.
Ещё одна петросянская попытка пошутить о фразе, которую не понял.
> Мы все дети Бога. Иисус единственный сын Бога.
А Новый Завет прочитать и посмотреть, что сам Иисус говорил? А, не, лучше паблик.
> Воруешь, убиваешь, насилуешь? Это не страшно, если перед смертью уверовал в Христа.
Баптистские сказки, ага
> Если Бог сотворил нас по своему образу и подобию, так почему мы не невидимы?
Потому что нигде не сказано, что процесс творения завершён
>>322885
Атеисты верят, что Библию надо понимать дословно. Ваххабиты, не?
Он её не творил, он
Шизофазия. Последнее предложение никак не связано с первым.
Опять атеисты понимают Ветхий Завет дословно. Ничего, что он собирался несколько столетий из разных источников? Это варвары вообще про библеистику что-то слышали?
Где в Ветхом Завете сказано, что Саваоф любит животных.
Нет, доказательства бытия Божия заве
Опять бред. В Библии этого нет.
Воля божия на обстоятельства и стихийные бедствия. А аборты - дело рук человека
Чушь. Нигде не сказано, что Бог будет тебя лечить.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
Трактот
Опять шизофазия.
Ещё одна петросянская попытка пошутить о фразе, которую не понял.
А Новый Завет прочитать и посмотреть, что сам Иисус говорил? А, не, лучше паблик.
Баптистские сказки, ага
Потому что нигде не сказано, что процесс творения завершён
> Люди живут на земле 200 000 лет. Библия игнорирует первые 195 000 лет.
Атеисты верят, что Библию надо понимать дословно. Ваххабиты, не?
> Господь создал целую Вселенную из ничего, но для создания Евы пришлось занять ребро у Адама.
Он её не творил, он
> Господь покарал 2000 человек с помощью торнадо. Выжил один ребенок. Господь милосерден.
Шизофазия. Последнее предложение никак не связано с первым.
> И родила Ева Адаму 3 сыновей. А как дальше?
> Инцест - плохо. А с кем занимались сексом дети Адама и Евы?
Опять атеисты понимают Ветхий Завет дословно. Ничего, что он собирался несколько столетий из разных источников? Это варвары вообще про библеистику что-то слышали?
> Господь любит животных. Принесенных в жертву.
Где в Ветхом Завете сказано, что Саваоф любит животных.
> В Библии написано правда, ведь её написал Бог. А Бог существует, потому что так написано в Библии.
Нет, доказательства бытия Божия заве
> Господь: "Ну и что, что существует тысячи религий. В рай попадут только мои последователи".
Опять бред. В Библии этого нет.
> На все воля божья, кроме абортов.
Воля божия на обстоятельства и стихийные бедствия. А аборты - дело рук человека
> Молись, и Господь вылечит тебя... если, конечно, ты не инвалид.
Чушь. Нигде не сказано, что Бог будет тебя лечить.
Бог не может вылечить инвалидов, но зато он может научить разговаривать ослов.
> Мы точно увидим судный день и пофиг, что об этом говорят уже более 2000 лет.
Трактот
> Ежегодно в Африке умирают голодные дети. Бог любит нас.
Опять шизофазия.
> Иисус умер за все наши грехи. Если не грешишь, значит, он умер зря.
Ещё одна петросянская попытка пошутить о фразе, которую не понял.
> Мы все дети Бога. Иисус единственный сын Бога.
А Новый Завет прочитать и посмотреть, что сам Иисус говорил? А, не, лучше паблик.
> Воруешь, убиваешь, насилуешь? Это не страшно, если перед смертью уверовал в Христа.
Баптистские сказки, ага
> Если Бог сотворил нас по своему образу и подобию, так почему мы не невидимы?
Потому что нигде не сказано, что процесс творения завершён
Господа христиане я тут только что подумал, а ведь Иисус за всю жизнь ни разу не перекрестился по логике вещей, да и за каким хуем это ему стоило делать, а ведь это значит что само крестное знамение ни что иное как ересь и мракобесие, практически язычество и идолопоклонство, я уже не говорю о других обрядах
>>322896
Что-то не понял я твой ответ
Что-то не понял я твой ответ
Или вот ещё логическая задача, христиане это последователи Иисуса Христа, получается что сам Иисус не был христианином, ведь он не мог быть последователем самого себя.
Он был обычным евреем
Которого похитил нло
>>322898
Спасибо
Спасибо
>>322919
Выходит, Иисус был простым борцом за независимость наподобие Ганди. Интересный подход, спасибо за ссылку.
Выходит, Иисус был простым борцом за независимость наподобие Ганди. Интересный подход, спасибо за ссылку.
Ответы>>322928
>>322919
довольно интересная статья. Но где первоисточник, что распятый неразбойник был действительно революционером? Выходит, две тысячи лет об этом не задумывались, а в 21 веке откуда то появилось.
довольно интересная статья. Но где первоисточник, что распятый неразбойник был действительно революционером? Выходит, две тысячи лет об этом не задумывались, а в 21 веке откуда то появилось.
Ответы>>322991
>>322988
у тебя прост линейное восприятие времени, мэн )
>две тысячи лет об этом не задумывались, а в 21 веке откуда то появилось
у тебя прост линейное восприятие времени, мэн )
>>319361
Ну что же, я, наконец, прочитал. Скажу честно, ожидал гораздо большего. Пожалуй, для протестанта-фундаменталиста такой путь и впрямь логичен, однако я не представляю, как такая аргументация может привести к православию либерала или, тем более, атеиста. Всё-таки эти ребята изначально были христианами, принимали догмат о богодухновенности писания, троице, искупительной жертве и так далее; если есть такая база, то из неё, разумеется, легко выводятся и православные догматы, не даром церковь занималась этим на протяжении двадцати веков. Об этом, кстати, пишет и сам автор:
Если же абстрагироваться и взглянуть на это всё извне, то их поиски "богослужения как у апостолов" начинают больше напоминать кружок реконструкторов, чем религиозное объединение. Особенно понравилось то место, где они узнали порядок проведения литургии первых веков, и, сравнив со своими собраниями, удивились, что сценарий примерно один и тот же, за исключением деталей, которые они стали подгонять под старый вариант. Блин, очевидно, что если вы пришли к одном и тому же, то литургия первых христиан была точно так же продиктована удобством её проведения и не должна теперь консервироваться, превращаясь в священную корову. Про упорное игнорирование разнообразных сект первых годов христианства, при рассказах о единстве вероучения я уж промолчу.
Ну а вообще, американское христианство не является национальной религией, а потому свободно от гигантского балласта пустых обычаев и суеверий, следовательно, в целом соответствует Преданию. Свою роль, думаю, сыграло и то, что первым представителем православия для них стал Шмеман, а не какой-нибудь Чаплин. Иначе всё могло бы пойти совсем по-другому.
Ну что же, я, наконец, прочитал. Скажу честно, ожидал гораздо большего. Пожалуй, для протестанта-фундаменталиста такой путь и впрямь логичен, однако я не представляю, как такая аргументация может привести к православию либерала или, тем более, атеиста. Всё-таки эти ребята изначально были христианами, принимали догмат о богодухновенности писания, троице, искупительной жертве и так далее; если есть такая база, то из неё, разумеется, легко выводятся и православные догматы, не даром церковь занималась этим на протяжении двадцати веков. Об этом, кстати, пишет и сам автор:
>Мы уже были твердыми приверженцами богодухновенности Писания, божественности Христа и признания нашего Господа Мессией. Идентифицировать Церковь первого столетия на страницах Нового Завета не составляло для нас проблемы
Если же абстрагироваться и взглянуть на это всё извне, то их поиски "богослужения как у апостолов" начинают больше напоминать кружок реконструкторов, чем религиозное объединение. Особенно понравилось то место, где они узнали порядок проведения литургии первых веков, и, сравнив со своими собраниями, удивились, что сценарий примерно один и тот же, за исключением деталей, которые они стали подгонять под старый вариант. Блин, очевидно, что если вы пришли к одном и тому же, то литургия первых христиан была точно так же продиктована удобством её проведения и не должна теперь консервироваться, превращаясь в священную корову. Про упорное игнорирование разнообразных сект первых годов христианства, при рассказах о единстве вероучения я уж промолчу.
Ну а вообще, американское христианство не является национальной религией, а потому свободно от гигантского балласта пустых обычаев и суеверий, следовательно, в целом соответствует Преданию. Свою роль, думаю, сыграло и то, что первым представителем православия для них стал Шмеман, а не какой-нибудь Чаплин. Иначе всё могло бы пойти совсем по-другому.
>>319281 (OP)
Тут один анон рассказывал за свою борьбу с бесами. Расскажите че де как у вас с этим, как их вычисляете, каковы успехи, как их воспринимаете: буквально али иносказательно.
Тут один анон рассказывал за свою борьбу с бесами. Расскажите че де как у вас с этим, как их вычисляете, каковы успехи, как их воспринимаете: буквально али иносказательно.
Ответы>>323329
>>323534
ага, бесавтомобильнось, бесводочность и бессвининость, последний был особо страшен, при взгляде на ветчину его тресло от ужаса.
ага, бесавтомобильнось, бесводочность и бессвининость, последний был особо страшен, при взгляде на ветчину его тресло от ужаса.
Что-то утонул православный тред.
Изучаю основы православия, поясните за евхаристию. Вернее за изумительные истории, связанные с ней, например из отечника (о расчлененных младенцах). Это ж получается ритуальный каннибализм чистой воды. Неужели это завещал Христос? Как вообще относиться к таким историям?
Изучаю основы православия, поясните за евхаристию. Вернее за изумительные истории, связанные с ней, например из отечника (о расчлененных младенцах). Это ж получается ритуальный каннибализм чистой воды. Неужели это завещал Христос? Как вообще относиться к таким историям?
1105 Кб, 1200x799
Сегодня в Шамбези собрание предстоятелей Православных Церквей мира. На этом собрании присутствуют ТОЛЬКО православные. Значит, без Филарета.
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3619379/
Вот спрашивается, если УПЦ КП – это Православная Церковь, то почему её предстоятель Филарет не в Шамбези? Почему он не на соборе предстоятелей ВСЕХ Православных Церквей? И я вам отвечу – его туда никто не звал. Почему? Потому что нет такой Православной Церкви – УПЦ КП. Как и нет патриарха по имени Филарет.
http://blogs.korrespondent.net/blog/events/3619379/
Вот спрашивается, если УПЦ КП – это Православная Церковь, то почему её предстоятель Филарет не в Шамбези? Почему он не на соборе предстоятелей ВСЕХ Православных Церквей? И я вам отвечу – его туда никто не звал. Почему? Потому что нет такой Православной Церкви – УПЦ КП. Как и нет патриарха по имени Филарет.
Ответы>>324160
Религия помоему для духовно бедных людей как ни парадоксально это звучит.истинно духовный человек чувствует свою силу и ему не требуется помощь"свыше".
Ответы>>324167
>>324164
Ну да, а школы для тех, кто не умеет писать и считать. Именно для этого их и строят, чтобы учить людей. Школы учат людей мирским вещам, религии учат людей духовным вещам. Так это и работает.
>Религия помоему для духовно бедных людей
Ну да, а школы для тех, кто не умеет писать и считать. Именно для этого их и строят, чтобы учить людей. Школы учат людей мирским вещам, религии учат людей духовным вещам. Так это и работает.
Ответы>>324170
>>324167
Человек человека ничему стоящему научить не может, ценится лишь твой личный опыт,а ваша половинчатая религия,учит принимать в себе одно и отрицать другое что вытекает в серьезные психические заболевания.
Человек человека ничему стоящему научить не может, ценится лишь твой личный опыт,а ваша половинчатая религия,учит принимать в себе одно и отрицать другое что вытекает в серьезные психические заболевания.
Ответы>>324245
Если говорить о том что религия хочет избавить нас от греха, по правде она вызывает еще больший грех,обещая человеку небеса она не избавляет его от алчности жадности и тд она лишь дает ему нечто еще более привлекательное ,что в разы увеличивает его грех.ведь новая машино это ничто по сравнению с вечным блаженством на небесах.
Иисус говорил что только обернувшись детьми люди смогут войти в его Царство Божье ,а дети чисты в восприятии и не придерживаются выбора между плохим и хорошим,для них этих понятий попросту не существует,и ни один ребенок не задумывается о боге,религия же наоборот портит детей и дает им ложные верования и ответы на вопросы которые их попросту не интересуют
>>324245
Я про большинство авраамических религий которые делят бога и дьявола и разрушают потенциал личности
Я про большинство авраамических религий которые делят бога и дьявола и разрушают потенциал личности
Ответы>>324337
>>324330
Авраамические религии это жидовские религии. Православние не авраамическая религия, т.к. не включает в себя культ древних мёртвых жидов Иисус был арамейцем, кстати, это это не жиды
>авраамических религий
Авраамические религии это жидовские религии. Православние не авраамическая религия, т.к. не включает в себя культ древних мёртвых жидов Иисус был арамейцем, кстати, это это не жиды
>>324345
Куда уехала хоть? Самолётом, поездом, автомобилем?
Куда уехала хоть? Самолётом, поездом, автомобилем?
>>319281 (OP)
Что делать с магизмом? Бог есть и все дела. Православие начинает прельщать, веду поиски, но вот как начинается челом бей в день такой-то, сразу отторжение. Святая вода, освящение квартир, ну не могу я в бесиков поверить, скептик хотя и верующий. Как с этим быть. В некоторых обрядах вижу рациональное зерно, в других - вижу меру поддержания духовных сил, но молитвы для выхода в интернет, кресты для отгона злых духов, это прямо Блаватская какая-то. Я не против молитв, но это вроде как вера концентрации в общении с Богом, что за чушь на каждый профанизм с молитвой приступать? Как через это переступить?
Что делать с магизмом? Бог есть и все дела. Православие начинает прельщать, веду поиски, но вот как начинается челом бей в день такой-то, сразу отторжение. Святая вода, освящение квартир, ну не могу я в бесиков поверить, скептик хотя и верующий. Как с этим быть. В некоторых обрядах вижу рациональное зерно, в других - вижу меру поддержания духовных сил, но молитвы для выхода в интернет, кресты для отгона злых духов, это прямо Блаватская какая-то. Я не против молитв, но это вроде как вера концентрации в общении с Богом, что за чушь на каждый профанизм с молитвой приступать? Как через это переступить?
>>324352
Ап. Павел рекомендовал постоянно молиться, этого из Библии не выкинешь. Но православные из всего умеют делать гротеск.
А что, там прям с палкой заставляют бесов отгонять? А песочек с могилки Матронушки тоже из-под палки употребляют? Казалось бы мне со стороны - ежели такие дела, так иди к другому попу.
Ап. Павел рекомендовал постоянно молиться, этого из Библии не выкинешь. Но православные из всего умеют делать гротеск.
А что, там прям с палкой заставляют бесов отгонять? А песочек с могилки Матронушки тоже из-под палки употребляют? Казалось бы мне со стороны - ежели такие дела, так иди к другому попу.
Ответы>>324524
Хайло хуйло
>>324352
А кто эти обряды предлагает, практические практики или попы и редакторы сайтов?
>В некоторых обрядах вижу рациональное зерно, в других - вижу меру поддержания духовных сил, но молитвы для выхода в интернет, кресты для отгона злых духов, это прямо Блаватская какая-то.
А кто эти обряды предлагает, практические практики или попы и редакторы сайтов?
Ответы>>324524
>>324524
Кто "оно"? Суеверие непрактиков? Или ты православие в рпцшном храме увидеть ожидаешь?
>>324525
Где?
>оно
Кто "оно"? Суеверие непрактиков? Или ты православие в рпцшном храме увидеть ожидаешь?
>>324525
>Ну и практики тоже.
Где?
Ответы>>324533
>>324526
Кураев напал на Понасенкова. Никакого христианского смирения. Буйный какой-то.
Кураев напал на Понасенкова. Никакого христианского смирения. Буйный какой-то.
Ответы>>324538
>>324536
Он вроде на святость не претендует.
Он вроде на святость не претендует.
>>324535
Не знаю, периодически заходил, я так понял это типа мем такой. Некоторые вопросы спрашивал - отвечал адекватно парень с какими-то плюшевыми игрушками, а на любой вопрос - практикуйте, молитесь и все такое.
Не знаю, периодически заходил, я так понял это типа мем такой. Некоторые вопросы спрашивал - отвечал адекватно парень с какими-то плюшевыми игрушками, а на любой вопрос - практикуйте, молитесь и все такое.
Ответы>>324627
>>324541
А я так понимаю, ты и есть тот форсер, желающий сделать это мемом. Никак не угомониться?
>так понял это типа мем такой
А я так понимаю, ты и есть тот форсер, желающий сделать это мемом. Никак не угомониться?
>>324627
Пипец вы долбанутые.
Пипец вы долбанутые.
>>322054
Ну у меня будда стоял всегда. Привезли родственники из Китая. Ну стоял бы себе и стоял, мне как-то пофиг, просто фигурка.
Я же его не к иконам ставлю и не бью ему поклоны. И мысле переметнуться в буддизм он у меня не вызывает. Я к нему равнодушен. И ты так делай.
Ну у меня будда стоял всегда. Привезли родственники из Китая. Ну стоял бы себе и стоял, мне как-то пофиг, просто фигурка.
Я же его не к иконам ставлю и не бью ему поклоны. И мысле переметнуться в буддизм он у меня не вызывает. Я к нему равнодушен. И ты так делай.
Я хотел бы задать вопрос Православным, я крещен, но невоцерковлен, сейчас чувствую потребность в Причастии, но у меня в голове идет борьба здравого смысла и религиозного мышления. Я боюсь подцепить в церкви инфекцию или вирус, ведь откуда я могу знать, кто передо мной облизывает ложку с вином и целует иконы ? Может передо мной будет стоять старая бабушка с герпесом или наркоман в завязке. Как мне быть ?
Вот, смотрите
http://shkolazhizni.ru/psychology/articles/53319/
Вот, смотрите
http://shkolazhizni.ru/psychology/articles/53319/
>>324810
Спасибо. Понятно что Причастие не для всех желающих, и нельзя просто так сходить в Церковь и поучаствовать в её таинствах, но когда-то ведь я буду готов и снова меня посетят сомнения
Спасибо. Понятно что Причастие не для всех желающих, и нельзя просто так сходить в Церковь и поучаствовать в её таинствах, но когда-то ведь я буду готов и снова меня посетят сомнения
>>319281 (OP)
Здравствуй, православный анон и все сочувствующие!
Хочу упороться православием, точнее его обрядовой и культурной составляющей. Благодаря религиозному окружению я с детства разбираюсь в основах, знаю молитвы, читал Библию. Крещён (в УПЦ) и имею крестника (в РПЦ). Очень хочу считать себя православным, но не с целью исповедовать веру, а чтобы чувствовать себя частью данной общности и формально следовать предписаниям (очень впечатляют ритуалы, искусство и бытовые традиции). Однако, всё упирается в мою веру — я не могу да и не хочу поверить в триединого Бога и поддерживаю далеко не все постулаты христианства. Кум (со ссылкой на Кураева) говорит, что верить не обязательно, достаточно лишь "делать по-Божьему". По внутреннему содержанию мне гораздо ближе концепция Дао, которая не противоречит православию, беда в том, что православие её не одобряет. Могу ли я считать себя православным, переняв лишь внешние его атрибуты?
Здравствуй, православный анон и все сочувствующие!
Хочу упороться православием, точнее его обрядовой и культурной составляющей. Благодаря религиозному окружению я с детства разбираюсь в основах, знаю молитвы, читал Библию. Крещён (в УПЦ) и имею крестника (в РПЦ). Очень хочу считать себя православным, но не с целью исповедовать веру, а чтобы чувствовать себя частью данной общности и формально следовать предписаниям (очень впечатляют ритуалы, искусство и бытовые традиции). Однако, всё упирается в мою веру — я не могу да и не хочу поверить в триединого Бога и поддерживаю далеко не все постулаты христианства. Кум (со ссылкой на Кураева) говорит, что верить не обязательно, достаточно лишь "делать по-Божьему". По внутреннему содержанию мне гораздо ближе концепция Дао, которая не противоречит православию, беда в том, что православие её не одобряет. Могу ли я считать себя православным, переняв лишь внешние его атрибуты?
>>324824
Да кем угодно можешь себя считать, в рашке и атеисты "православные" есть.
Да кем угодно можешь себя считать, в рашке и атеисты "православные" есть.
>>324803
Все вирусы и инфекции уже внутри тебя, вне зависимости от того, будешь ли ты ложки облизывать или не будешь. Они пробуждаются при слабом иммунитете, при нормальном не работают.
К тому же, если ты не знал, то церковная утварь из чистого серебра, которое стерильно в любых условиях, особенно в контакте с алкоголем. Так что не выдумывай.
>Я боюсь подцепить в церкви инфекцию или вирус
Все вирусы и инфекции уже внутри тебя, вне зависимости от того, будешь ли ты ложки облизывать или не будешь. Они пробуждаются при слабом иммунитете, при нормальном не работают.
К тому же, если ты не знал, то церковная утварь из чистого серебра, которое стерильно в любых условиях, особенно в контакте с алкоголем. Так что не выдумывай.
>>324824
Православного православным делает именно вера, а не общность и ритуалы. Ты, конечно, можешь называть себя православным, тебе никто запретить это не сможет, да и проверить это затруднительно, так что можешь делать что ты там хочешь делать, но православным ты от этого не станешь, только на словах.
Православного православным делает именно вера, а не общность и ритуалы. Ты, конечно, можешь называть себя православным, тебе никто запретить это не сможет, да и проверить это затруднительно, так что можешь делать что ты там хочешь делать, но православным ты от этого не станешь, только на словах.
Хочу приобрести себе крест для бесконтактного православного боя, имеются ли такие в церковных лавках?
Ответы>>324875
>>324857
Конечно. Только нужно иметь ранг не ниже аскета-мага, чтобы купить и экипировать.
Конечно. Только нужно иметь ранг не ниже аскета-мага, чтобы купить и экипировать.
>>324840
Спасибо за разъяснение
Спасибо за разъяснение
>>322853
Может ты и прав на счет невротичности, но не стоит осуждать) ведь ты осудил)
Может ты и прав на счет невротичности, но не стоит осуждать) ведь ты осудил)
Ответы>>324945
87 Кб, 704x779
>>324945
А еще я бывал в магазинах церковной утвари. Сравни порядок цен пикрелейтед и подумай, многие ли купят себе серебряную лжицу за 15 косарей, если можно взять латунную за 2.
А еще я бывал в магазинах церковной утвари. Сравни порядок цен пикрелейтед и подумай, многие ли купят себе серебряную лжицу за 15 косарей, если можно взять латунную за 2.
>>324947
Что значит многие, диван? Серебряная лжица это стандарное оснащение для причастия, латунные покупают себе прихожане-нищенки. К тому же, цены для церковников в разы отличаются от цен для всех остальных.
>многие ли купят себе серебряную лжицу за 15 косарей
Что значит многие, диван? Серебряная лжица это стандарное оснащение для причастия, латунные покупают себе прихожане-нищенки. К тому же, цены для церковников в разы отличаются от цен для всех остальных.
>>324948
Нет, стандартом является лжица сама по себе, а уж из чего она будет - зависит от вкусов и финансовых возможностей настоятеля
Что ты несешь? Прихожане не покупают себе такую утварь
Лол, ну и кто здесь диван?
>Серебряная лжица это стандарное оснащение для причастия
Нет, стандартом является лжица сама по себе, а уж из чего она будет - зависит от вкусов и финансовых возможностей настоятеля
>латунные покупают себе прихожане-нищенки
Что ты несешь? Прихожане не покупают себе такую утварь
>К тому же, цены для церковников в разы отличаются от цен для всех остальных.
Лол, ну и кто здесь диван?
Ответы>>324985
>>324948
Ты там совсем сдурел в своем манямирке или просто троллишь?
Ты там совсем сдурел в своем манямирке или просто троллишь?
Ответы>>324962
>>324949
Лол. Для церкви такая ложка из серебра 925 пробы обойдётся чуть дороже себестоимости самого серебра. А вот все остальные уже переплачивают 500-1000% себестоимости.
>думает что церковь покупает по розничным ценам, установленным для прихожан.
Лол. Для церкви такая ложка из серебра 925 пробы обойдётся чуть дороже себестоимости самого серебра. А вот все остальные уже переплачивают 500-1000% себестоимости.
Ответы>>324987
>>324985
Ааа, перестань!
Эти ложки - часть евхаристического набора, их покупают только и исключительно в церковь. И никто попам никаких скидок не дает, потому что они единственные покупатели такого товара.
Ааа, перестань!
Эти ложки - часть евхаристического набора, их покупают только и исключительно в церковь. И никто попам никаких скидок не дает, потому что они единственные покупатели такого товара.
Ответы>>324993
>>324987
Не единственные. Многие покупают себе церковную утварь, помимо попов: всякие колдуны, экстрасенсы, лекари, целители, простые люди, которые хотят причащаться собственными ложками на дому и прочие, всякие сектанты и другие конфессии. Если ты думал что только попы это скупают, то ты точно диван. Кстати, если ты не знал, то и производство всего этого происходит на предприятих, подконтрольных церкви, они разве что само серебро и металлы скупают по рыночным ценам, но себестоимость даже так не превышает 10% от продажной цены изделий.
>они единственные покупатели такого товара.
Не единственные. Многие покупают себе церковную утварь, помимо попов: всякие колдуны, экстрасенсы, лекари, целители, простые люди, которые хотят причащаться собственными ложками на дому и прочие, всякие сектанты и другие конфессии. Если ты думал что только попы это скупают, то ты точно диван. Кстати, если ты не знал, то и производство всего этого происходит на предприятих, подконтрольных церкви, они разве что само серебро и металлы скупают по рыночным ценам, но себестоимость даже так не превышает 10% от продажной цены изделий.
>>324993
Я понял, ты просто поехавший
Есть полно частных производств и мастеров-одиночек
>причащаться собственными ложками на дому
Я понял, ты просто поехавший
>Кстати, если ты не знал, то и производство всего этого происходит на предприятих, подконтрольных церкви
Есть полно частных производств и мастеров-одиночек
Ответы>>325146
Привет, братья православные.
Я вот к вам с такой темой, может, мне может кто-то объяснить...
Короче, суть в том, что я сам православный, с самого детства ходил в воскресную школу, стараюсь посещать службы, причащаться, жить по Евангелию, в общем, человек довольно воцерковленный. инбифо непрактик, плиз
Последнее время моя вера немного шатается, и вот в каком ключе.
В общем, суть в том, что я задумался вот о чем - по факту, человек постоянно грешит. Всегда. Это аксиома. Можно быть более или менее грешным человеком, но факт греха неотделим от человеческой сущности.
И вот, мы пытаемся самостоятельно этот грех в себе искоренять, и, таким образом, получается, что возлагаем ответственность по спасению не только на Бога, но и на себя. Не является ли это чем-то неправильным?
Есть Бог, он милосерден, и в его власти своим милосердием нас спасти - если мы раскаиваемся в своих грехах, да. Но никто и никогда не может раскаяться во всем, что отдаляет от спасения, вот в чем соль. И чем больше мы возлагаем надежды на свои силы, тем меньше оставляем воли для Бога.
Это не призыв забить на все и грешить, это просто мысль, которая не дает мне последнее время спокойно жить.
То есть, по факту, чем больше я стараюсь жить по христианским канонам и заповедям, тем больше грехов в себе вижу, а искоренить их все - искренне и от души я не могу. И из-за этого у меня начинается просто лютейший депрессняк - ведь я, по факту, ведя даже относительно благочестивый образ жизни, все равно не вправе даже подходить к причастию - потому что я никогда не исповедую все грехи, всегда буду в глубине души что-то для себя допускать - к примеру, буду считать себя правым в том, что разгневался на того, кто сделал мне зло, или не придавать значения зависти к соседу (как пример) - я буду знать, что это плохо, я буду пытаться себя переделать, не смогу, но, по факту, я буду пытаться спасти себя своими руками, а не по воле Божией.
Помогите, в общем. Я в смятении. Может, кто-то говорил что-то правильное по этому поводу? Как вытащить себя из этой ямы осознания себя ничтожеством?
Я вот к вам с такой темой, может, мне может кто-то объяснить...
Короче, суть в том, что я сам православный, с самого детства ходил в воскресную школу, стараюсь посещать службы, причащаться, жить по Евангелию, в общем, человек довольно воцерковленный. инбифо непрактик, плиз
Последнее время моя вера немного шатается, и вот в каком ключе.
В общем, суть в том, что я задумался вот о чем - по факту, человек постоянно грешит. Всегда. Это аксиома. Можно быть более или менее грешным человеком, но факт греха неотделим от человеческой сущности.
И вот, мы пытаемся самостоятельно этот грех в себе искоренять, и, таким образом, получается, что возлагаем ответственность по спасению не только на Бога, но и на себя. Не является ли это чем-то неправильным?
Есть Бог, он милосерден, и в его власти своим милосердием нас спасти - если мы раскаиваемся в своих грехах, да. Но никто и никогда не может раскаяться во всем, что отдаляет от спасения, вот в чем соль. И чем больше мы возлагаем надежды на свои силы, тем меньше оставляем воли для Бога.
Это не призыв забить на все и грешить, это просто мысль, которая не дает мне последнее время спокойно жить.
То есть, по факту, чем больше я стараюсь жить по христианским канонам и заповедям, тем больше грехов в себе вижу, а искоренить их все - искренне и от души я не могу. И из-за этого у меня начинается просто лютейший депрессняк - ведь я, по факту, ведя даже относительно благочестивый образ жизни, все равно не вправе даже подходить к причастию - потому что я никогда не исповедую все грехи, всегда буду в глубине души что-то для себя допускать - к примеру, буду считать себя правым в том, что разгневался на того, кто сделал мне зло, или не придавать значения зависти к соседу (как пример) - я буду знать, что это плохо, я буду пытаться себя переделать, не смогу, но, по факту, я буду пытаться спасти себя своими руками, а не по воле Божией.
Помогите, в общем. Я в смятении. Может, кто-то говорил что-то правильное по этому поводу? Как вытащить себя из этой ямы осознания себя ничтожеством?
Привет, братья православные.
Я вот к вам с такой темой, может, мне может кто-то объяснить...
Короче, суть в том, что я сам православный, с самого детства ходил в воскресную школу, стараюсь посещать службы, причащаться, жить по Евангелию, в общем, человек довольно воцерковленный. инбифо непрактик, плиз
Последнее время моя вера немного шатается, и вот в каком ключе.
В общем, суть в том, что я задумался вот о чем - по факту, человек постоянно грешит. Всегда. Это аксиома. Можно быть более или менее грешным человеком, но факт греха неотделим от человеческой сущности.
И вот, мы пытаемся самостоятельно этот грех в себе искоренять, и, таким образом, получается, что возлагаем ответственность по спасению не только на Бога, но и на себя. Не является ли это чем-то неправильным?
Есть Бог, он милосерден, и в его власти своим милосердием нас спасти - если мы раскаиваемся в своих грехах, да. Но никто и никогда не может раскаяться во всем, что отдаляет от спасения, вот в чем соль. И чем больше мы возлагаем надежды на свои силы, тем меньше оставляем воли для Бога.
Это не призыв забить на все и грешить, это просто мысль, которая не дает мне последнее время спокойно жить.
То есть, по факту, чем больше я стараюсь жить по христианским канонам и заповедям, тем больше грехов в себе вижу, а искоренить их все - искренне и от души я не могу. И из-за этого у меня начинается просто лютейший депрессняк - ведь я, по факту, ведя даже относительно благочестивый образ жизни, все равно не вправе даже подходить к причастию - потому что я никогда не исповедую все грехи, всегда буду в глубине души что-то для себя допускать - к примеру, буду считать себя правым в том, что разгневался на того, кто сделал мне зло, или не придавать значения зависти к соседу (как пример) - я буду знать, что это плохо, я буду пытаться себя переделать, не смогу, но, по факту, я буду пытаться спасти себя своими руками, а не по воле Божией.
Помогите, в общем. Я в смятении. Может, кто-то говорил что-то правильное по этому поводу? Как вытащить себя из этой ямы осознания себя ничтожеством?
Я вот к вам с такой темой, может, мне может кто-то объяснить...
Короче, суть в том, что я сам православный, с самого детства ходил в воскресную школу, стараюсь посещать службы, причащаться, жить по Евангелию, в общем, человек довольно воцерковленный. инбифо непрактик, плиз
Последнее время моя вера немного шатается, и вот в каком ключе.
В общем, суть в том, что я задумался вот о чем - по факту, человек постоянно грешит. Всегда. Это аксиома. Можно быть более или менее грешным человеком, но факт греха неотделим от человеческой сущности.
И вот, мы пытаемся самостоятельно этот грех в себе искоренять, и, таким образом, получается, что возлагаем ответственность по спасению не только на Бога, но и на себя. Не является ли это чем-то неправильным?
Есть Бог, он милосерден, и в его власти своим милосердием нас спасти - если мы раскаиваемся в своих грехах, да. Но никто и никогда не может раскаяться во всем, что отдаляет от спасения, вот в чем соль. И чем больше мы возлагаем надежды на свои силы, тем меньше оставляем воли для Бога.
Это не призыв забить на все и грешить, это просто мысль, которая не дает мне последнее время спокойно жить.
То есть, по факту, чем больше я стараюсь жить по христианским канонам и заповедям, тем больше грехов в себе вижу, а искоренить их все - искренне и от души я не могу. И из-за этого у меня начинается просто лютейший депрессняк - ведь я, по факту, ведя даже относительно благочестивый образ жизни, все равно не вправе даже подходить к причастию - потому что я никогда не исповедую все грехи, всегда буду в глубине души что-то для себя допускать - к примеру, буду считать себя правым в том, что разгневался на того, кто сделал мне зло, или не придавать значения зависти к соседу (как пример) - я буду знать, что это плохо, я буду пытаться себя переделать, не смогу, но, по факту, я буду пытаться спасти себя своими руками, а не по воле Божией.
Помогите, в общем. Я в смятении. Может, кто-то говорил что-то правильное по этому поводу? Как вытащить себя из этой ямы осознания себя ничтожеством?
>>324997
Не знаешь про то, что больных могут причащать на дому? Ясно, понятно.
Они отгружают явно не по 15к.
>Я понял, ты просто поехавший
Не знаешь про то, что больных могут причащать на дому? Ясно, понятно.
>Есть полно частных производств и мастеров-одиночек
Они отгружают явно не по 15к.
>>325139
Иисус на своём примере показал что можно жить и без греха. То что ты грешишь это твоя лень и недоработка.
Ну а ты как думал? Что бог сам всё за тебя сделает? Лол. Иисус с апостолами на 4 евангелия наговорил, как и что делать, так что подразумевается что ты сам будешь работать, одновременно уповая на Бога.
Очень даже может, даже если ты слаб и не помнишь\не знаешь всех грехов, то бог знает и может тебе помочь с этим. Это же Бог, для него это не проблема.
Логично.
Молитвой, постом и изучением священных писаний + церковные ритуалы, очевидно же.
>человек постоянно грешит. Всегда. Это аксиома.
Иисус на своём примере показал что можно жить и без греха. То что ты грешишь это твоя лень и недоработка.
> получается, что возлагаем ответственность по спасению не только на Бога, но и на себя.
Ну а ты как думал? Что бог сам всё за тебя сделает? Лол. Иисус с апостолами на 4 евангелия наговорил, как и что делать, так что подразумевается что ты сам будешь работать, одновременно уповая на Бога.
> никто и никогда не может раскаяться во всем, что отдаляет от спасения, вот в чем соль.
Очень даже может, даже если ты слаб и не помнишь\не знаешь всех грехов, то бог знает и может тебе помочь с этим. Это же Бог, для него это не проблема.
>чем больше я стараюсь жить по христианским канонам и заповедям, тем больше грехов в себе вижу
Логично.
>Как вытащить себя из этой ямы осознания себя ничтожеством?
Молитвой, постом и изучением священных писаний + церковные ритуалы, очевидно же.
>>325139
Однажды Бог уже возложил на Себя дело твоего спасения, умер на кресте за твои грехи. Чего тебе еще?
Не о продолжении твоего спасения проси, а помощи, потому, как "без Меня не можете делать ничего."
Разве не один только Иисус, а все причастившиеся на тайной вечере были святы и безгрешны?
ничтожеством?
А зачем, и разве это яма? "Блаженны нищие духом" - про таких и сказано.
>возлагаем ответственность по спасению не только на Бога, но и на себя.
Однажды Бог уже возложил на Себя дело твоего спасения, умер на кресте за твои грехи. Чего тебе еще?
Не о продолжении твоего спасения проси, а помощи, потому, как "без Меня не можете делать ничего."
Разве не один только Иисус, а все причастившиеся на тайной вечере были святы и безгрешны?
>Как вытащить себя из этой ямы осознания себя
ничтожеством?
А зачем, и разве это яма? "Блаженны нищие духом" - про таких и сказано.
Ответы>>325162
>>325139
16. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17. научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
(Исаия 1:16-18)
>Есть Бог, он милосерден, и в его власти своим милосердием нас спасти - если мы раскаиваемся в своих грехах, да.
16. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17. научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
18. Тогда придите — и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, — как снег убелю; если будут красны, как пурпур, — как волну убелю.
(Исаия 1:16-18)
Ответы>>325162
>>325149
>>325156
Понятное дело, что Иисус без греха, святые и апостолы добились определенного уровня в борьбе с грехом, но это же не значит, что Бог собирает уберменшей в Царство Небесное. Противоречит идее всепрощения.
Вот есть человек - слабый, со своими заморочками, со своими страстями, которые в меру своих сил пытается побороть, верит в Бога при этом, уповает на спасение, но до святого, а тем более до Иисуса - ну никак не дотянул. Где та грань, где заканчивается всепрощение? Как может быть человек уверен, что спасен, всегда будет ощущение, что "чуть-чуть не хватило".
>>325156
Это яма, потому что я чувствую, как мной овладевает осознание, что я никогда, никак, ни при каких обстоятельствах не приближусь к Христу (хотя бы потому, что уже в своей жизни сделал слишком много говна), и от этого я качусь просто куда-то в бездну и темноту, и не будет мне спасения, потому что не заслужил. Опускаются руки и сил никаких нет.
>>325159
Я с протестантами дела не имел и идеологию их не затрагивал, так что это не ко мне.
>То что ты грешишь это твоя лень и недоработка.
>>325156
>Разве не один только Иисус, а все причастившиеся на тайной вечере были святы и безгрешны?
Понятное дело, что Иисус без греха, святые и апостолы добились определенного уровня в борьбе с грехом, но это же не значит, что Бог собирает уберменшей в Царство Небесное. Противоречит идее всепрощения.
Вот есть человек - слабый, со своими заморочками, со своими страстями, которые в меру своих сил пытается побороть, верит в Бога при этом, уповает на спасение, но до святого, а тем более до Иисуса - ну никак не дотянул. Где та грань, где заканчивается всепрощение? Как может быть человек уверен, что спасен, всегда будет ощущение, что "чуть-чуть не хватило".
>>325156
Это яма, потому что я чувствую, как мной овладевает осознание, что я никогда, никак, ни при каких обстоятельствах не приближусь к Христу (хотя бы потому, что уже в своей жизни сделал слишком много говна), и от этого я качусь просто куда-то в бездну и темноту, и не будет мне спасения, потому что не заслужил. Опускаются руки и сил никаких нет.
>>325159
Я с протестантами дела не имел и идеологию их не затрагивал, так что это не ко мне.
>>325162
А чего сразу спасен, про вариант с отсидкой в аду забыл?
>Как может быть человек уверен, что спасен
А чего сразу спасен, про вариант с отсидкой в аду забыл?
>>325162
На то оно и всепрощение, что оно не может закончиться.
Человек и не может спастись самостоятельно, он может лишь с помощью разных практик и осознания максимально очистится от греха, понять что к чему и уже потом уповать на Бога. Т.е. с одной стороны человек делает всё, что может, с другой уповат на Бога во всём остальном. Так это и работает.
Хуя у тебя чсв. Не удивительно, что у тебя проблемы в духовностью. Заканчивай кормить эгоизм, начинай молитву и пост, дней на 40, сразу всё это бесовское дерьмо уровня "нидастоин низаслужил" из тебя выйдет.
>Где та грань, где заканчивается всепрощение?
>заканчивается
>всепрощение
На то оно и всепрощение, что оно не может закончиться.
>Как может быть человек уверен, что спасен, всегда будет ощущение, что "чуть-чуть не хватило".
Человек и не может спастись самостоятельно, он может лишь с помощью разных практик и осознания максимально очистится от греха, понять что к чему и уже потом уповать на Бога. Т.е. с одной стороны человек делает всё, что может, с другой уповат на Бога во всём остальном. Так это и работает.
>я никогда, никак, ни при каких обстоятельствах не приближусь к Христу
>не будет мне спасения, потому что не заслужил
Хуя у тебя чсв. Не удивительно, что у тебя проблемы в духовностью. Заканчивай кормить эгоизм, начинай молитву и пост, дней на 40, сразу всё это бесовское дерьмо уровня "нидастоин низаслужил" из тебя выйдет.
>>325166
Ну Иисус же говорил, что покайтесь, уверуйте и Бог простит как вы сами другим прощаете.
Ну Иисус же говорил, что покайтесь, уверуйте и Бог простит как вы сами другим прощаете.
Ответы>>325189
>>325162
Если слова твои искренни - ты уже спасен. Сатана внушает тебе уныние, размышление над этим уже согласие с ним, потому грех, отбрось эти мысли, ободрись, Бог любит тебя, надейся.
>осознание, что я никогда, никак, ни при каких обстоятельствах не приближусь к Христу (хотя бы потому, что уже в своей жизни сделал слишком много говна), и от этого я качусь просто куда-то в бездну и темноту, и не будет мне спасения, потому что не заслужил.
Если слова твои искренни - ты уже спасен. Сатана внушает тебе уныние, размышление над этим уже согласие с ним, потому грех, отбрось эти мысли, ободрись, Бог любит тебя, надейся.
>>325190
Ну, этот анон, как видно, выпрактиковал больше чем доступно твоему воображению, так что угомонись, форсер.
Ну, этот анон, как видно, выпрактиковал больше чем доступно твоему воображению, так что угомонись, форсер.
Ответы>>325196
>>325196
Тебе это надо, не мне.
Тебе это надо, не мне.
>>325189
Вот здесь:
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф.6:14,15)
Вот здесь:
«Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф.6:14,15)
Ответы>>325207
>>325204
А ты себе уже глаза вырвал и руки отрезал?
А ты себе уже глаза вырвал и руки отрезал?
>>325196
Пять лет я практиковал ношение вериг.
Шесть месяцев столпничество.
На год ушел в густой таежный лес, где истязал себя кнутом и питался подножным кормом, вознося молитвы.
А еще примерно лет в пять я ушел в одинокий скит на вершине горы, где ежедневно по 18 часов вычитывал лествицу.
Все свои сбережения я отдал детскому дому для детей, больных раком.
тебе достаточно, практикант?
Пять лет я практиковал ношение вериг.
Шесть месяцев столпничество.
На год ушел в густой таежный лес, где истязал себя кнутом и питался подножным кормом, вознося молитвы.
А еще примерно лет в пять я ушел в одинокий скит на вершине горы, где ежедневно по 18 часов вычитывал лествицу.
Все свои сбережения я отдал детскому дому для детей, больных раком.
тебе достаточно, практикант?
Ответы>>326339
>>325212
Я не порвался, я смиренно вопрошаю, достаточно ли тебе того, что я перечислил, потому что по скудоумию своему мог что-то забыть.
Я не порвался, я смиренно вопрошаю, достаточно ли тебе того, что я перечислил, потому что по скудоумию своему мог что-то забыть.
>>325212
судя по тому, что ты рвешься в каждом треде и не по одному разу, из тебя еще хуже
уходи уже, не мешай господам общаться
судя по тому, что ты рвешься в каждом треде и не по одному разу, из тебя еще хуже
уходи уже, не мешай господам общаться
Ответы>>325216
Я поражаюсь. Пришел человек, задал нормальный вопрос, не прошло и пары часов, как начался "Ехал практик через практик". Сколько можно уже, а?
А что вы имеете ввиду под практиком/непрактиком ? Это же не магия и не mg. Все христиане "практики" кто в меньшей, кто в большей степени, все молятся.
Когда тут спорят кто практик, а кто нет, сразу вспоминается тред про православную йогу.
Когда тут спорят кто практик, а кто нет, сразу вспоминается тред про православную йогу.
>>325397
Там его за такого же форсера-дурачка держат.
Там его за такого же форсера-дурачка держат.
>>325364
Он же сам про практику упомянул, я нормально спросил, а вот в ответах был троллинг и упоминание всяких "практикантов".
Он же сам про практику упомянул, я нормально спросил, а вот в ответах был троллинг и упоминание всяких "практикантов".
Джентльмены, ввиду отсутствия ВиО треда вопрошаю у вас здесь – не подскажет ли мне кто-нибудь, хорошо ориентирующийся, где в Ветхом и Новом Заветах тот-самый-змей из эдемской истории назван, собственно, искусителем? Заранее благодарю откликнувшихся на мою скромную просьбу.
Ответы>>325572
>>325594
Там в НЗ про искусителя есть, потом уже через искуситель-дьявол идет ассоциация со змеем
Там в НЗ про искусителя есть, потом уже через искуситель-дьявол идет ассоциация со змеем
Ответы>>325601
52 Кб, 494x600
>>319281 (OP)
Есть ли аналог пословицы "на бога надейся, а сам не плошай" в библии?
Чтобы можно было его приводить в качестве цитаты, желательно, конечно, новый завет.
Есть ли аналог пословицы "на бога надейся, а сам не плошай" в библии?
Чтобы можно было его приводить в качестве цитаты, желательно, конечно, новый завет.
Ответы>>326912
На мой вопрос кто-нибуть ответит или нет? Зачем христиане крестятся если сам Иисус этого никогда не делал, и креста на теле не носил?
Почему николай второй причислен к святым если он пользовался услугами магов и прочих еретиков-мракобесов для излечения своего сына? Это же чистой воды политиканство
Почему николай второй причислен к святым если он пользовался услугами магов и прочих еретиков-мракобесов для излечения своего сына? Это же чистой воды политиканство
Ответы>>326603
>>320651
Наше восприятие, в конченом счете, основано на вере в картинку в нашей голове. И тут ты приходишь в православный тред и начинаешь рассказывать что атеизм правильнее и что он не религия. Но чтобы согласиться с атеизмом, мне нужно поверить в его доводы. Очередная религия. Короче, ты пудришь людям мозги. Пудришь - потому что не можешь претендовать на истинность.
Мимо-агностик.
Наше восприятие, в конченом счете, основано на вере в картинку в нашей голове. И тут ты приходишь в православный тред и начинаешь рассказывать что атеизм правильнее и что он не религия. Но чтобы согласиться с атеизмом, мне нужно поверить в его доводы. Очередная религия. Короче, ты пудришь людям мозги. Пудришь - потому что не можешь претендовать на истинность.
Мимо-агностик.
Ответы>>326145
>>326115
Самое тупое, что можно сделать атеисту в разделе «Религия», — доказывать истинность атеизма атеизмизма вышедшим за его грань.
Самое тупое, что можно сделать атеисту в разделе «Религия», — доказывать истинность атеизма атеизмизма вышедшим за его грань.
>>325208
По-моему, очень толсто, если только ты не хотел написать "на пять"
>А еще примерно лет в пять я ушел в одинокий скит на вершине горы, где ежедневно по 18 часов вычитывал лествицу.
По-моему, очень толсто, если только ты не хотел написать "на пять"
Ответы>>326595
>>326339
Это уже поздно, обычно младенцами уходят
Это уже поздно, обычно младенцами уходят
62 Кб, 500x500
Куда попадали души живущих до Христа? Ведь те люди не могли узнать о Христианстве, а следовательно, попасть в Рай или Ад. Я говорю не только о культурах, живших до Христа, но и после, о народах доколумбовой Америки и всех, например, про всех, кто физически не мог знать Истины Христовой. Ведь наверное среди них было много хороших людей.
>>326611
Исправляю:
О древних египтянах, греках, индуистах, буддистах, о всех.
Исправляю:
> Я говорю не только о культурах живших до Христа, но и после, например, о народах доколумбовой Америки и всех, кто физически не мог знать Истины Христовой.
О древних египтянах, греках, индуистах, буддистах, о всех.
>>326611
По канону современного христианства, решающим фактором попадания в ад\рай является добродетель и намерения человека, а не его вера и конфессия. Так что и до Иисуса мудаки и необучаемые попадали в ад, а святые и подвижники в рай. И это не только потому что так Бог сказал, а потому что человек отправляется туда, где ему лучше и согласно своим предрасположенностям, развитым при жизни. Грешникам в раю будет, мягко говоря, не комфортно, т.к. там нет греха, к которому они привыкли, а в аду только грех, собственно, они туда и идут.
>Куда попадали души живущих до Христа?
По канону современного христианства, решающим фактором попадания в ад\рай является добродетель и намерения человека, а не его вера и конфессия. Так что и до Иисуса мудаки и необучаемые попадали в ад, а святые и подвижники в рай. И это не только потому что так Бог сказал, а потому что человек отправляется туда, где ему лучше и согласно своим предрасположенностям, развитым при жизни. Грешникам в раю будет, мягко говоря, не комфортно, т.к. там нет греха, к которому они привыкли, а в аду только грех, собственно, они туда и идут.
>>326616
Пожалуйста, приведи примеры. А люди остаются людьми, или превращаются в нечто подобное сверхчеловеку?
Пожалуйста, приведи примеры. А люди остаются людьми, или превращаются в нечто подобное сверхчеловеку?
Очень нравится запах ладана. Можно ли воскурять его дома, как благовоние? Курю кальян с табаком афзаль пан масала с запахом ладана пока.
Ответы>>326725
Оче нравится православие. Кураев, Осипов, иконы там, пение, Добротолюбие, мораль. Один вопрос - как поверить в Бога и Христа?
56 Кб, 160x186
SOOOOOQQQAAAAAA куда делся ответ-вопрос etc. прикреплённый тред ? Извините, может не совсем в тему, но мне некуда податься уже, а создавать отдельный тред бред, с учётом того, что на этот вопрос, вероятно, уже отвечали. Итак, вопрос: отличается ли библия греческая от библии католической ? Если да, то имеет ли смысл ознакомляться с обеими, или достаточно уяснить для себя определённый моменты ?при условии, разумеется, что я хочу быть в равной степени ознакомленным с обеими течениями(конфессиями/как угодно) Да, раз уже здесь, то ещё вопрос: отличается ли Тора да и в целом иудаизм от того, что представлено в ветхом завете христианской(католической и, соответственно, православной) библии, и опять же, имеет ли смысл ознакомляться и с Торой в чистом виде так сказать и с Ветхозаветным учением. Извините, если не в тему, надеюсь не отнял у местных много места.
Пикрелейтед - Аниций Манлий Торкват Северин Боэций(480-524гг.) государственный деятель, философ и христианский теолог, был обвинён в государственной измене и позднее казнён, спустя два года тюремного заключения.
Пикрелейтед - Аниций Манлий Торкват Северин Боэций(480-524гг.) государственный деятель, философ и христианский теолог, был обвинён в государственной измене и позднее казнён, спустя два года тюремного заключения.
>>326880
http://studystuff.ru/articles/perevod-i-religiya.-shedevryi-biblejskix-perevodov.html
http://o-religii.ru/colwell.htm
http://krotov.info/library/13_m/et/zger_01.htm
http://kifa.kz/bible/stern/stern_vvedenie_05.php
Вкратце - отличается, расширения кругозора ради, отличается очень, можно но лишено смысла при, прошу прощения, IQ выше 85
http://studystuff.ru/articles/perevod-i-religiya.-shedevryi-biblejskix-perevodov.html
http://o-religii.ru/colwell.htm
http://krotov.info/library/13_m/et/zger_01.htm
http://kifa.kz/bible/stern/stern_vvedenie_05.php
Вкратце - отличается, расширения кругозора ради, отличается очень, можно но лишено смысла при, прошу прощения, IQ выше 85
>>326613
Но если им было приятно грешить, то и в аду им будет приятно. В чем смысл ада?
Но если им было приятно грешить, то и в аду им будет приятно. В чем смысл ада?
Есть муж. У него была жена, но он стал вдовцом. Потом он женился второй раз. Обоих жен он любил. Все трое поподают в рай. Что там будет, если муж теперь любит вторую жену? Если, при этом, его первая жена все еще питает любовь к мужу - то для нее эта ситуация не будет выглядеть райской. Что в христианстве на это счет говорят.
>>326906
Будет чувствовать ревность/душевную боль что муж не любит ее больше и это может продлится вечность. Или ты хочешь сказать что любовь между мужчиной и женщиной, как отдельную от любви к человеку - грех?
>Почему?
Будет чувствовать ревность/душевную боль что муж не любит ее больше и это может продлится вечность. Или ты хочешь сказать что любовь между мужчиной и женщиной, как отдельную от любви к человеку - грех?
Ответы>>326909
>>326907
С такими омрачениями и в рай?
>Будет чувствовать ревность/душевную боль что муж не любит ее больше
С такими омрачениями и в рай?
>>326918
Слова не атеиста, но настоящего Православного. Никого не осуждающего и преисполненного любви. Ты лучший человек из всех в этом треде. Ты прекрасен. Браво.
Слова не атеиста, но настоящего Православного. Никого не осуждающего и преисполненного любви. Ты лучший человек из всех в этом треде. Ты прекрасен. Браво.
>>326905
Говорят вот что:
Было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
после же всех умерла и жена;
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Мтф. 23:25-30)
>Что там будет, если муж теперь любит вторую жену?
Говорят вот что:
Было у нас семь братьев; первый, женившись, умер и, не имея детей, оставил жену свою брату своему;
подобно и второй, и третий, даже до седьмого;
после же всех умерла и жена;
итак, в воскресении, которого из семи будет она женою? ибо все имели ее.
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Мтф. 23:25-30)
Случайно наткнулся на такой текст Иоанна Крестьянкина:
А ведь нас невидимо окружает действительный мир духов, как злых, так и светлых. Не ровен час, и по попущению Божию вы сами пошлете душу своего ребенка в руки сатаны.
http://www.ioann.org/opyit-postroeniya-ispovedi/pyataya-zapoved.html
Это соответствует православному вероучению?
>Может, кто-либо из вас в момент гнева проклинал своих детей? Родительское проклятие — страшная вещь! Горе тем детям, которые навлекли своим поведением на свои головы родительское проклятие. Но не меньшее горе тем родителям, которые проклинают своих детей. Может быть, в порыве гнева кто-нибудь из родителей отправлял своих детей в руки нечистой силы?
А ведь нас невидимо окружает действительный мир духов, как злых, так и светлых. Не ровен час, и по попущению Божию вы сами пошлете душу своего ребенка в руки сатаны.
http://www.ioann.org/opyit-postroeniya-ispovedi/pyataya-zapoved.html
Это соответствует православному вероучению?
Ответы>>326999
Анон, в раю будут тянки и вещества?
Ответы>>327000
>>326927
Да, я читал. Но в этом отрывке не написано ничего про любовь трех влюбленных в раю.
И раз уж ты написал этот текст, означает ли что раз люди будут подобны ангелам - у них не будет пола?
>ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, >как Ангелы Божии на небесах.
Да, я читал. Но в этом отрывке не написано ничего про любовь трех влюбленных в раю.
И раз уж ты написал этот текст, означает ли что раз люди будут подобны ангелам - у них не будет пола?
Ответы>>327009
>>326964
Языческие предрассудки. Кстати говоря, проклиная кого-то, человек призывает проклятие не на голову того, кого он проклинает, а на свою собственную. Так это работает. Так что родительское проклятье если и есть, то сводит в могилу самих проклинающих, что вполне укладывается в рамки воздаяния за грехи.
>Родительское проклятие
Языческие предрассудки. Кстати говоря, проклиная кого-то, человек призывает проклятие не на голову того, кого он проклинает, а на свою собственную. Так это работает. Так что родительское проклятье если и есть, то сводит в могилу самих проклинающих, что вполне укладывается в рамки воздаяния за грехи.
>>326987
Тянки будут, вещества для скотов, так что их в раю не будет.
Тянки будут, вещества для скотов, так что их в раю не будет.
>>326998
Потому что в раю все любят Бога, а не воспоминания о земных телах.
>не написано ничего про любовь трех влюбленных в раю.
Потому что в раю все любят Бога, а не воспоминания о земных телах.
Ответы>>327036
>>326610
Уёбывай со своей толстотой, туда где учат КРЕТИЧНО МЫСЛЕТЬ
Уёбывай со своей толстотой, туда где учат КРЕТИЧНО МЫСЛЕТЬ
>>326613
тащемто, все попадали в ад, и в рай могли попасть только после Суда
>а святые и подвижники в рай
тащемто, все попадали в ад, и в рай могли попасть только после Суда
Ответы>>327018
Анон, а какой профит от православия в современном мире? В церкви сплошные женщины, проповедуется омежная идеология. Может, когда-то это было по другому, но сейчас - так. Какой смысл для куна исповедовать православие в толпе женщин, с чисто женским, сентиментальным духом? Есть ислам с культом альфача, есть буддизм с его интеллектуальными практиками и идеей перехода на сверхчеловеческий уровень, есть атеизм с культом науки, который часто сопровождается жёсткими светскими идеями, коммунизмом тем же и т.д. Православие - какая-то мягкая каша, как по мне.
Ответы>>327044
Алсо, мне правда интересно.
>>327009
Ты любовь с сексуальным влечением попутал.
>Потому что в раю все любят Бога, а не воспоминания о земных >телах.
Ты любовь с сексуальным влечением попутал.
233 Кб, 1233x2329
629 Кб, 1199x1923
Смастерил пикчу с точки зрения православного, по мотивам католической. Как вам?
>>327026
Профит в практических практиках, очевидно же. А вот рпцшные суеверия и идеология действительно не нужны.
Профит в практических практиках, очевидно же. А вот рпцшные суеверия и идеология действительно не нужны.
>>327018
А ты пруфани что кто-то не попал
А ты пруфани что кто-то не попал
>>327040
Почему у католиков делятся на два типа буддизм, по раSSовому признаку? Идиотизм какой-то. Староверы бывают разные и каких-нибудь безпоповцев называть близнецами я бы не стал. Туда скорее древневосточные церкви.
Почему у католиков делятся на два типа буддизм, по раSSовому признаку? Идиотизм какой-то. Староверы бывают разные и каких-нибудь безпоповцев называть близнецами я бы не стал. Туда скорее древневосточные церкви.
Ответы>>327174
240 Кб, 1212x2329
>>327160
Под староверами имеются ввиду каноничные староверы без сектантов уровня всяких беспоповцев или вообще скопцов и прочего. Секты я вообще по минимуму старался брать.
Будизма два, потому что буддизм был переосмыслен британскими колонизаторами в веке 18-19-м, прошел ребрендинг. Поэтому считается, что есть буддизм изобретенный белыми для белых и каноничный индийский буддизм. Я забил на это деление.
Под староверами имеются ввиду каноничные староверы без сектантов уровня всяких беспоповцев или вообще скопцов и прочего. Секты я вообще по минимуму старался брать.
Будизма два, потому что буддизм был переосмыслен британскими колонизаторами в веке 18-19-м, прошел ребрендинг. Поэтому считается, что есть буддизм изобретенный белыми для белых и каноничный индийский буддизм. Я забил на это деление.
Ответы>>327220
>>327061
как я смачно посмеялся
как я смачно посмеялся
Сап, православные.
Кто помнит, месяц назад я здесь отписывался как кун с неврозом, с кризисом веры.
Кому интересно, кризис мой прошел.
И сейчас я осознаю, что для меня христианство оказалось тупиком. И даже более того, теперь я уверен, что любая религия - тупик, система верований, придуманная людьми и к настоящему Творцу если он вообще познаваем в этом мире как личность отношений не имеющая.
Чувствую себя одновременно свободным и немного огорченным. Всем добра.
Кто помнит, месяц назад я здесь отписывался как кун с неврозом, с кризисом веры.
Кому интересно, кризис мой прошел.
И сейчас я осознаю, что для меня христианство оказалось тупиком. И даже более того, теперь я уверен, что любая религия - тупик, система верований, придуманная людьми и к настоящему Творцу если он вообще познаваем в этом мире как личность отношений не имеющая.
Чувствую себя одновременно свободным и немного огорченным. Всем добра.
>>327385
ну и дурак)
ну и дурак)
>>327426
Аметист не человек более низкого порядка. Потому что более суетлив, визглив и фанатичен, чем толстовец.
Аметист не человек более низкого порядка. Потому что более суетлив, визглив и фанатичен, чем толстовец.
- Православные, я веру потерял!
- Толстовец, дурак, непрактик!
христианство уровня...
- Толстовец, дурак, непрактик!
христианство уровня...
Ответы>>327907
бамп православному треду. алсо тк я в связи с неплохим (наконец-то, лет 5 уже учу) уровнем английского перебрался в западный интернет хочу поделиться. во первых на 4ch полно христиан. когда собирается христианский тред набегает куча реально верующего народу. во вторых я там уже около 5ых обратил в православие (православие истинная церковь основанная Христом - остальное схизматики). вообщем как-то так. все православным привет. держитесь поцаны "проповедуйте евангелие всем народам". алсо для всех кто читает маленький гайд по православию:
1. что надо делать чтобы попасть в рай?
жить как Христос учил делать вес как Христос сказал (евангелие) "каждый кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" заповедовал Христос. все. больше ничего не надо
2. остальная библия?
чтобы попасть в рай достаточно евангелия (маленькая часть с учением Христа). если не исполняешь остальную библию но исполняешь евангелие - в рай попадешь будешь малейшим. если исполняешь и евангелие и остальную библию - будешь великим. но евангелия 100% достаточно чтобы попасть в рай и не исполняя евангелие невозможно попасть в рай.
3. почему православие
Христос основал православную церковь остальные церкви отколовшиеся (и отколовшиеся от отколовшихся) схизматики не более
4. что написано в евангелие
все очень просто
Важнейшие по словам Христа заповеди: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф 27:40), "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Мф 7:12) - все остальное это прощай, не осуждай, буь терпимым, кротким и смиренным, не иди богатства, помогай нищим, заключенным больным, голодным и нагим. в принципе это главное.
5. кто такой Христос
воплощение Бога в человеческом обличие. все.
6. прочее
по евангелию война безусловно грех чтобы там не городила вата
"блаженны миротворцы ибо будут наречены сынами Божиими" "ударили в левую щеку подставь правую" "не противься злому" "вы слышали что сказано древним а Я говорю вам кто гневается на брата своего понапрасну уже согрешает и кто скажет брату своему "рака" (пустой человек) подлежит синедриону (верховному суду) а кто скажет безумный подлежит геене огненной" - это чем учил Христос
7. все добра и вечной жизни читайте евангелие и попадете в рай. удачи
1. что надо делать чтобы попасть в рай?
жить как Христос учил делать вес как Христос сказал (евангелие) "каждый кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" заповедовал Христос. все. больше ничего не надо
2. остальная библия?
чтобы попасть в рай достаточно евангелия (маленькая часть с учением Христа). если не исполняешь остальную библию но исполняешь евангелие - в рай попадешь будешь малейшим. если исполняешь и евангелие и остальную библию - будешь великим. но евангелия 100% достаточно чтобы попасть в рай и не исполняя евангелие невозможно попасть в рай.
3. почему православие
Христос основал православную церковь остальные церкви отколовшиеся (и отколовшиеся от отколовшихся) схизматики не более
4. что написано в евангелие
все очень просто
Важнейшие по словам Христа заповеди: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф 27:40), "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Мф 7:12) - все остальное это прощай, не осуждай, буь терпимым, кротким и смиренным, не иди богатства, помогай нищим, заключенным больным, голодным и нагим. в принципе это главное.
5. кто такой Христос
воплощение Бога в человеческом обличие. все.
6. прочее
по евангелию война безусловно грех чтобы там не городила вата
"блаженны миротворцы ибо будут наречены сынами Божиими" "ударили в левую щеку подставь правую" "не противься злому" "вы слышали что сказано древним а Я говорю вам кто гневается на брата своего понапрасну уже согрешает и кто скажет брату своему "рака" (пустой человек) подлежит синедриону (верховному суду) а кто скажет безумный подлежит геене огненной" - это чем учил Христос
7. все добра и вечной жизни читайте евангелие и попадете в рай. удачи
бамп православному треду. алсо тк я в связи с неплохим (наконец-то, лет 5 уже учу) уровнем английского перебрался в западный интернет хочу поделиться. во первых на 4ch полно христиан. когда собирается христианский тред набегает куча реально верующего народу. во вторых я там уже около 5ых обратил в православие (православие истинная церковь основанная Христом - остальное схизматики). вообщем как-то так. все православным привет. держитесь поцаны "проповедуйте евангелие всем народам". алсо для всех кто читает маленький гайд по православию:
1. что надо делать чтобы попасть в рай?
жить как Христос учил делать вес как Христос сказал (евангелие) "каждый кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" заповедовал Христос. все. больше ничего не надо
2. остальная библия?
чтобы попасть в рай достаточно евангелия (маленькая часть с учением Христа). если не исполняешь остальную библию но исполняешь евангелие - в рай попадешь будешь малейшим. если исполняешь и евангелие и остальную библию - будешь великим. но евангелия 100% достаточно чтобы попасть в рай и не исполняя евангелие невозможно попасть в рай.
3. почему православие
Христос основал православную церковь остальные церкви отколовшиеся (и отколовшиеся от отколовшихся) схизматики не более
4. что написано в евангелие
все очень просто
Важнейшие по словам Христа заповеди: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф 27:40), "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Мф 7:12) - все остальное это прощай, не осуждай, буь терпимым, кротким и смиренным, не иди богатства, помогай нищим, заключенным больным, голодным и нагим. в принципе это главное.
5. кто такой Христос
воплощение Бога в человеческом обличие. все.
6. прочее
по евангелию война безусловно грех чтобы там не городила вата
"блаженны миротворцы ибо будут наречены сынами Божиими" "ударили в левую щеку подставь правую" "не противься злому" "вы слышали что сказано древним а Я говорю вам кто гневается на брата своего понапрасну уже согрешает и кто скажет брату своему "рака" (пустой человек) подлежит синедриону (верховному суду) а кто скажет безумный подлежит геене огненной" - это чем учил Христос
7. все добра и вечной жизни читайте евангелие и попадете в рай. удачи
1. что надо делать чтобы попасть в рай?
жить как Христос учил делать вес как Христос сказал (евангелие) "каждый кто исполнит слова мои не увидит смерти вовек" заповедовал Христос. все. больше ничего не надо
2. остальная библия?
чтобы попасть в рай достаточно евангелия (маленькая часть с учением Христа). если не исполняешь остальную библию но исполняешь евангелие - в рай попадешь будешь малейшим. если исполняешь и евангелие и остальную библию - будешь великим. но евангелия 100% достаточно чтобы попасть в рай и не исполняя евангелие невозможно попасть в рай.
3. почему православие
Христос основал православную церковь остальные церкви отколовшиеся (и отколовшиеся от отколовшихся) схизматики не более
4. что написано в евангелие
все очень просто
Важнейшие по словам Христа заповеди: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф 27:40), "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (Мф 7:12) - все остальное это прощай, не осуждай, буь терпимым, кротким и смиренным, не иди богатства, помогай нищим, заключенным больным, голодным и нагим. в принципе это главное.
5. кто такой Христос
воплощение Бога в человеческом обличие. все.
6. прочее
по евангелию война безусловно грех чтобы там не городила вата
"блаженны миротворцы ибо будут наречены сынами Божиими" "ударили в левую щеку подставь правую" "не противься злому" "вы слышали что сказано древним а Я говорю вам кто гневается на брата своего понапрасну уже согрешает и кто скажет брату своему "рака" (пустой человек) подлежит синедриону (верховному суду) а кто скажет безумный подлежит геене огненной" - это чем учил Христос
7. все добра и вечной жизни читайте евангелие и попадете в рай. удачи
Ответы>>337862
>>319662
>>319662
Это называется "упертость"-признак лицемерия. Да,молитва работает,также,как например,работает скорая помощь. Ведь ты веришь в скорую помощь?Но почему?Она не помогла стольким людям. может,она вообще миф?Врачи выдумали заболевания, чтоб управлять людьми. Они внушили людям, что есть болезни, чтоб те внушали себе, что больны и начали тратить деньги на лечение. Фармабизнес-один из самых прибыльных.
>>319662
>молитва якобы работает
Это называется "упертость"-признак лицемерия. Да,молитва работает,также,как например,работает скорая помощь. Ведь ты веришь в скорую помощь?Но почему?Она не помогла стольким людям. может,она вообще миф?Врачи выдумали заболевания, чтоб управлять людьми. Они внушили людям, что есть болезни, чтоб те внушали себе, что больны и начали тратить деньги на лечение. Фармабизнес-один из самых прибыльных.
>>331207
Иди отсюда,зеленый
>чтобы не городила вата-презирание людей
>я обратил 5х в православие-хвастовство
>пишет слова:Евангелие и Библия с маленькой буквы
Иди отсюда,зеленый
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 11 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 11 марта 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.