Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
13 лет - нашел ЕОТ, она была православной няшей. И я уверовал, ходил и водил ее в храм с платочком. У нее были очки и короткая юбка, поэтому ты должен меня понять.
15 лет - прочтение и осознание биологии. Понял, что хочу быть доктором. Атеизм.
18 лет - поступил в ВУЗ. Учился плохо, покурил траву. Понял, что сатанист, после ознакомления с трудами Ла Вея. Но воспринимал это не серьезно, как шутку.
23 года - после глубокого осмысления работы мозга понял, что атеист. Хотелось быть похожим на ученых-атеистов.
24 года - невзоровец, полное отрицание религии и ненависть к иудахристозникам.
25 лет - ординатура, все пациенты христиане, занимаюсь прочтением всякого рода литературы и понимаю, что религия - часть работы мозга. Прошивка.
26 лет - подбираю прошивки, индуизм, буддизм и прочий восточный шлак отметаю из-за их банальной отсталости. Да и ничего нужного для цивилизации эти религии не дали. Такую прошивку ставит себе разве только наркот.
27 лет - Прослушал все лекции Мациха, понял, что самая крутая прошивка у масонов. Читал трактаты Новикова и пр.Проба вступить в ложу. Не взяли из-за отсутствия бабла. Я их за это возненавидел. Без ложи масон - не масон. Образовывался дальше.
Ознакомился глубже с исламом. Прочитал Коран (частично) и Библию (полностью) Понял почему вырезают неверных и почему римляне всё правильно сделали.
Читаю историков античности, средневековья и возрожденья. Становлюсь либералом и топлю за свободу вероисповедания. Захожу на собрания к пятидесятникам (опять ЕОТ). Они реально все тупые пиздец, но слащавые. ЕОТ после долгих уговоров наконец соглашается совершить грех.
28 лет - мой левел. Читаю классиков коммунизма. Маркса, Ленина и понимаю - они строили новую религию и на основе этой религии создали великую страну, как Мухаммед и Вашингтон в свое время. Опять я коммунист.
Это как будто в средневековье был ее избыток. Или сегодня в какой-нибудь африканской жопе, где все сплошь христиане.
Любые воззрения религиозного характера лишь прошивка. С этой прошивкой можно добиться как хороших, так и плохих результатов.
Одно дело, когда ты прошит верить в летающих покойников и телему, а совсем другое, когда ты прошит верить в светлое будущее.
>>341524
Скучные места пропускал, каюсь
Не считал сколько там книг, да и зачем такие вещи запоминать. Я ж не запоминаю сколько глав у художественного произведения. Совершенно пох.
Это для фанатиков. Главное - суть.
Последнее было откровение Богослова, вроде как.
>>341532
Про летающих покойников не ко мне, это к Луке:
И вывел их вон [из города] до Вифании и, подняв руки Свои, благословил их. И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо.
>2016
>понимать библию буквально
Слышал выражение "сказка - ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок"?
Вот выноси уроки на примере ссср и венесуэллы.
>2016
>Какой-то хуй с горы делает выводы о понимании библии буквально у врача.
И какие мне уроки вынести? Самое смешное, что такие как ты не могут даже дальше своего носа заглянуть в перспективу или будущее той или иной религии. Как и понять, что религия не статична. Сегодня бегают с Исусом, а завтра с портретами Ильича. Или наоборот.
Прошитые криво, что с вас взять. Ты напиши свое развитие. Только честно.
>>341540
Взял с полки, глянул. Малахия.
>Опять я коммунист.
Ты скатился до уровня 5 лет.
>Без ложи масон - не масон.
Не нашёл — создал. Если нет ложи для нищебродов — запили свою.
По духовности что ли?
Ну лет до 17 был воинствующим аметистом.
В 22 мне в универе рассказали про постмодерн, стал угарать по "ничто не истинно, всё бессмысленно".
К 23 надоело, стал йогу упарывать, мантры начитывать. Йога-сутры Патанджали, Бхагавад-гита, вот это всё.
В 25 набрел на Кена Уилбера. Пока что ничего интереснее по части философии не читал. Концепция AQAL - это реально на гребне волны современной мысли.
27 - продолжаю упарывать йогу, начитывать мантры, жду, когда переведут на русский "Секс, экологию, духовность".
Ответил на твой вопрос?
Чот проорал с тебя.
>>341515 (OP)
Падажжи, ты ж говоришь, что религиозен (коммунизм), но при этом ставишь значок атеиста. Как так?
>И какие мне уроки вынести?
Что коммунизм - это ебаное дно, например. Что есть страны, куда ездят Ленины, и страны, откуда ездят Ленины (в этих странах ещё референдумы устраивают на тему "не ввести ли нам безусловных доход 2К евро для всех граждан?")
Двоемыслие, браток. Оруэлла н читал что ли?
До 7-8 лет эльфов верил в волшебство, эльфов и могущество ветра.
Потом родители стали протестантами и меня тоже заставили ходить, а потом и обратили. До 16 лет был христианином.
Лет в 17 понял, что христианская мифология ужасно скучная, что богу и дьяволу нечего предложить мне и угорел по магическим системам, Кастанеде, осознанным сновидениям, тантре и всему, что могло бы привести к получению "личной силы", по-моему мнению.
В 21 год понял, что это очередной кризис и хотя многие практики успешно работают, мне все равно не хватает чего-то существенного, какого-то понимания о себе. Наступило состояние полного отчаяния, которое понукало все сильнее и сильнее применять некоторые экстремальные для психического здоровья техники.
И тогда же вдруг прочитал одно единственное предложение, которое направило мое внимание туда, где оно еще не бывало. Увидел свою истинную природу, и природу всего заодно. Понял, кто из старых учителей был ложным, а кто истинным. Получил то, что нельзя удержать, понять или описать, потому о нем и нельзя говорить, что есть кто-то, кто его получил, и что было какое-то "получение".
26 лет я понятия не имею, что происходит, совершенно ничего не понимаю и не знаю, что нужно делать и нужно ли. У меня нет никаких взглядов, только обрывки знаний, которые носятся в беспорядке. И мне не нужны новые знания и новые взгляды, как и старые.
Ту, что у меня на полке, прочитал. Там последняя глава Малахия. Заканчивается словами:
И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы я ,придя, не поразил земли проклятием.
Прочитал еще пару апокрифических текстов. От Фомы, от Магдалины. Больше ничего.
Если есть какие другие издания, то каюсь.
>>341545
Смысл? Понял, что не мое, когда с ними пообщался. Может, мне такие масоны попались. Не знаю. Да и денег свою ложу основывать нет.
Не скатился, а прошел жизненный путь и переосмыслил. Немного разные вещи.
>>341545
>гребня волны
>йога
>учение о том, как загибать за голову ноги и ебаться
Религия открывает сущности происходящих в реальности процессов, переосмысливает их, глубоко проникает в их суть. И главное - строит мир для человека по лекалам этого осмысления. Йога - это мелкая секта, как и многие другие ничего не значащие секты. Они никогда не получат полноту власти.
Коммунизм - это религия. Комплекс трактатов про то, что можно построить рай на земле - светлое будущее. Вера в наступление такого будущего только с помощью рук человека.
Атеизм - это один из аспектов коммунизма и абсолютно ему не противоречит. Можно верить в наступление светлого будущего и идеального общества и одновременно быть атеистом.
>>341548
Но это банальная ложь. У них тоже может случиться кризис и евро внезапно превратиться в фантики. На улицу могут выйти погромщики и накрыть все эти страны медным тазом фашизма, например. При чем запросто, достаточно в этой хрупкой системе появиться миллионам нахлебников.
Да и речь идет не о странах (что тебе весьма трудно понять вследствие умственной отсталости) а о религиозных взглядах. Коммунизм скатился в кризис? Ну, христианство тоже. И что?
При Ленине коммунизм был в гораздо большем кризисе. А сегодня 30% самой большой в мире страны дают голоса за коммунизм при старом маразматике у руля партии.
>Йога - это набор мелких разобщенных секта в каждой со своим гуру, который учит единственно правильному ногозагибанию.
Поправился. Что не так?
сект*
>это банальная ложь
Что именно ложь?
>У них тоже может случиться кризис
Во-первых когда?
Во-вторых русский подтяни. Случиться, блять :)
>евро внезапно превратиться в фантик
Пока что такое с рублем происходило за мою жизнь уже дважды.
>На улицу могут выйти погромщики и накрыть все эти страны медным тазом фашизма, например.
Ага, могу :) да :) но почему-то не выходят.
>Коммунизм скатился в кризис? Ну, христианство тоже. И что?
И то, что в христианских странах с туалетной бумагой норм, а в Венесуэлле нет.
>А сегодня 30% самой большой в мире страны дают голоса за коммунизм при старом маразматике у руля партии.
и в этой стране не проводят референдумы по поводу безусловного дохода в 2К евро для всех граждан.
Что коммунизм дно. Дно не может иметь самую крупную партию на планете в данный момент. Дно - это секта ногозакидывателей из трех ебанатов.
Какая разница когда. Может не скоро, а может завтра. Никто не знает.
http://engangs.ru/164852/kak-pravilno-mojet-sluchitsya-ili-mojet-sluchitsya
Ну я хз, вроде правильно написал.
И может еще раза три произойти. В Греции выходили, и к власти пришли левые.
Расскажи это христианскому Кот-д’Ивуару или Эфиопии. У тебя, конечно, задней мысли не возникает о том, что благосостояние государства не зависит от религии, а зависит от управляющих и ресурсов. Не дорос.
Конечно не проводят, потому что у власти воры. Только при чем тут коммунизм?
Значит дурак.
>>341568
Зачем тратить время на мелких сектантов? Все равно они неудачники и никогда не получат власть. Ну хочешь ты ноги закидать по предоставленному единственно истинному способу - закидай. Никто ж не запрещает.
Но тебе никогда не передадут опыт управления хозяйством на ярд с лишним человек. Тусуйся со своим гуру и тихо тяфкай на любую власть. А коммунисты будут строить будущее в соответствии со своими представлениями.
>А коммунисты будут строить будущее в соответствии со своими представлениями.
Я сам левак, но с твоих маняфантазий проигрываю. Строить будущее — это в три рыла воровать последние 5к рублей из партийной кассы? Продавливать рыночные реформы, называя себя при этом социалистом и оправдываясь "конвергенцией"?
Если рассматривать коммунизм, как религию, то христиан больше, чем коммунистов, и даже христианство не такое дно, как коммунизм уже потому, что одобряет классовую стратификацию.
Кризис же. И старый пердун у руля. При Ленине такого не было.
Конвергенция - единственно возможный на данный момент экономический компромисс. Это если реально смотреть на вещи. Даже Ленин начинал с НЭПа.
>>341580
>Христианство одобряет классовую стратификацию
>Использует терминологию философов-социалистов
Ты хотел сказать современное христианство, не так ли?
Ну так современный коммунизм тоже одобряет. Экономика конвергенции, все дела.
Современный коммунизм предполагает всего лишь наличие трех составляющих:
1) коммунистической партии у руля страны с полнотой власти
2) конвергентная экономика, направленная на научный прогресс и развитие
3) в качестве основной государственной идеологии - идеология коммунизма
Все.
И без разницы вообще кого больше. Хоть мармонов или безграмотных крестьян. Как Ленин учил, что только хорошо организованная небольшая группа людей способна захватить власть, ее удержать и управлять государством.
Был коммунистом, воинствующим атеистом, потом смирился, обмазался матаном и философией, почувствовал Бог в душе и понял все.
Всегда верил что есть Бог, не обязательно в христианском варианте. В подростковом возрасте вопрос стал о Боге стал не так очевиден(ну все эти мысленные эксперименты типа "может ли Бог создать камень, кото..."). В представлении окружающих, особенно родных всегда вел себя как атеист. Думаю, родители до сих пор думают что я атеист.
Придумал для себя мысленный эксперимент про то, кратко, что если про веру в виде азартной игры, где атеисты проигрывают в любом случае. Написал идею в /re, где ее разбили в пух и прах и написали что до меня это придумал Ньютон. Все больше скатыался к атеизму. Но в ВУЗе на философии больше узнал о познаваемости и не познаваемости мира. И теперь больше склоняюсь к агносцизму - против этого мировозрения не могу ничего противопоставить. Так что хоть и верю в Бога, но ближе к агностикам.
>Одно дело, когда ты прошит верить в летающих покойников и телему, а совсем другое, когда ты прошит верить в светлое будущее.
всех нас ожидает не светлое будущее, а старость, болезни и смерть.
жизнь пролетит как один миг и на пороге смерти где будет твое светлое будущее?
это, конечно, похвально, что ты прочитал всю библию и многое другое, но не похвально, что мало понял. было бы лучше если бы ты меньше прочитал, но больше понял.
>28 лет - мой левел. Читаю классиков коммунизма. Маркса, Ленина и понимаю - они строили новую религию
Деградация у тебя.
Шарики за ролики заехали.
Следующий шаг развития - формулировка своего определения бога.
Эйнштейн level
>>341592
Следующий шаг развития - >>341589
>>341593 >>341595
Я посмотрю на все глазами строителя.
Нет ты. Понимание врача на порядок выше обывателя. Так уж мы, врачи, устроены. Врачи знают как работает твой мозг, твои рефлексы, по одному взгляду на тебя определят твой образ жизни и кем ты работаешь, врачу достаточно услышать пару слов и ты у него как на ладони. Через врачей проходит весь срез общества, обыватель вращается только в своем кругу. Обыватель думает, что он выше. Но этот обыватель никогда не говорил семилетней девочке, что она через месяц умрет. Да и в мозгах по ночам не ковырялся со скальпелем. Обыватель глуп, но претенциозен. Я оставляю тебе это право - право считать свои убеждения более верными, как оставляю право столетней старушенции ходить под себя. Все равно уже поздно менять.
Уж лучше читать тех, кто реально управлял государством, чем графоманский шлак. Много ты знаешь правителей, которые написали книги? Я мало. А среди русских вообще практически нет.
Да, но коммунизм, если я правильно понимаю, также предполагает отсутствие частной собственности, национализацию земли и предприятий, невозможность эксплуатировать людей с целью личного обогащения и много других отвратительных вещей. А идея давать "каждому по потребностям" — вообще верх безумия.
Днище днищ короче.
Да не, я скорее всего христианин, просто не воцерковленный, штоле(т.е. не православный, не католик, не протестант)... Ну, у меня свои воззрения на весь этот счет.
>>341600
>Понимание врача на порядок выше обывателя.
Ты это матанщику говоришь?
>Врачи знают как работает твой мозг, твои рефлексы, по одному взгляду на тебя определят твой образ жизни и кем ты работаешь, врачу достаточно услышать пару слов и ты у него как на ладони.
Манявры психолога. Не знаете вы нихуя.
Основополагающая идея коммунизма - научный подход.
Научный подход предполагает наличие эксперимента.
Эксперимент показал, что если убрать частную собственность повсеместно, то получим Кампучию. Тоже самое с "каждому по потребностям". Экономика конвергенции дает право эксплуатировать кого угодно, кроме государственных органов управления. В Китае до сих пор нельзя купить землю, и ничего, им норм. А про национализацию это не к коммунистам. Различай национализацию и обобществление.
Но чистый, прозрачный и каноничный коммунизм при всем этом будет соблюден.
Как? Спросите вы.
А с помощью колонизации космоса и Луны. На лунной базе минимум частной собственности, нет капиталистических отношений, каждому космонавту дается исключительно по потребностям, а сама станция - собственность государства.
И где тут верх безумия?
Я тебе скажу где верх безумия: это там, где малограмотные детины, которые выучили только как креститься и которым показали врага идут убивать таких же малограмотных детин. При этом плохо понимая за что.
>Основополагающая идея коммунизма - научный подход.
Нет. Основополагающая идея коммунизма это "с каждого по возможностям и каждому по потребностям". Научный подход это у теократов.
>Научный подход предполагает наличие эксперимента.
Теории, а не эксперимента. Эксперимент без теории это просто, ну я даже не знаю... Ну хуйня короче. Вот у нас есть уравнение, которое может рассчитать нагрев провода, когда по нему проходит ток. Но это уравнение было выведено эмпирически, по средству эксперимента типа "пощупал пальчиком", т.е. оно приближенное и не отражает всей сути, т.е. не совсем соответствует действительности - это еще потому, что теория об этом явлении нихуя не развита.
Да, матанщику. Кому угодно.
Любой матанщик закапывается в своем матане и не общается с живыми людьми.
Мне приходиться. Не скажу, что это приятное занятие, но дана клятва. Тут уж никуда. Начиная с простых бабок, заканчивая губерами.
Иногда хочется и уебать кому-нибудь. Сдерживаюсь.
К матанщикам у меня хорошее отношение, но я плохо понимаю, как может образованный человек верить во все эти сказки. Ведь христианство именно предполагает верить во множество неосуществимых в реальности вещей буквально. Что в корне противоречит любому матану.
И конечно, любой врач еще и психолог, только не наоборот.
Гёдель Боженьку доказал через онтологический аргумент, Гротендик, вероятно, с Богами разговаривал, Воеводский видел сущности и предлагал их научно изучать. С математиками не все так просто.
>Любой матанщик закапывается в своем матане и не общается с живыми людьми.
Отчасти правда.
>дана клятва
Я думал, что про эту клятву уже все забыли.
Но, вот, тоже своего рода суеверие ведь. Клятва, какие-то нравственные принципы. Не из пальца же это все в человеке появилось.
>я плохо понимаю, как может образованный человек верить во все эти сказки
Может метафорично и абстрактно немного(а местами обмусоленно, как и в математике, впрочем), но это не значит, что прям уж сказки.
>Ведь христианство именно предполагает верить во множество неосуществимых в реальности вещей буквально. Что в корне противоречит любому матану.
Разве что лишь в Любовь заставляет верить, чем и является Бог, исходя из христианских воззрений. Если ты про обряды - так за ними стоит глубокий духовный смысл, их делают не из-за того, что прямо верят типа "вот окунись в водичку и будет царствие божие тебе", а потому что ты как-бы рождаешься от Духа самого Бога. В этом есть большой смысл. Так что ничему это не противоречит, а тем более матану. Математика очень отвлеченная наука.
P.S. к психологам жуткая неприязнь.
На самом деле Бога можно увидеть даже в теории чисел. А так же, ВНЕЗАПНО, проверить это экспериментально, в практике. Вот недавно в одном треде в /sci/, когда обсуждали деление на ноль столкнулись с аксиомой, что 0.999...=1, и что этот подход применяется в вычислительной технике. В мире ничего не абсолютно, но все стремится к абсолюту.
Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.
Тут ни слова про приведенный тобою лозунг. Социальное равенство не значит "с каждого по возможностям и каждому по потребностям". Давай все же отталкиваться от определений, а не от исторического прошлого, когда этот лозунг был в ходу. Так можно и христианство обвинить в кострах ведьм. Однако это давно в прошлом.
Кроме того, любое течение мысли находит переосмысление. Вот и коммунизм тоже.
Технократия хорошо вписывается в рамки коммунизма и не находит с ним никаких противоречий. Именно технократы строили промышленность СССР на практике, а не в теории. В свое время у технократов не возникло того лидера, на кого бы ориентировались массы. А у коммунистов он был. И поэтому мы тут говорим не о политическом строе, а о религии. Религач же.
Анализ, гипотеза, теория, эксперимент - синтез. Все вместе - научный подход. Коммунизм и есть теория. Теория строительства гипотетического общественного строя. Сначала появилась в качестве утопии в трудах Маркса, затем Ленина. Потом уже теорию воплощали в практику. Ставили социальный эксперимент. Успешный? Да более чем. При чем на разных моделях коммунизма, чтобы в итоге приблизиться к сегодняшнему осмыслению.
>Давай все же отталкиваться от определений
Так ведь краткое определение. Я сам коммунист(отчасти) и Маркса наизусть знаю, как ТФ или Евангелие.
Твое право так считать. Я с тобой отчасти согласен.
>>341639
Ничего смешного не вижу в твоём поражении.
Коммунистическая идея провалилась. СССР распался, в Китае нет коммунизма, а в КНДР чрезвычайно низкий уровень жизни.
Зачем возвращаться к пройденному и при том провалившемуся этапу? Это делают в основном те, кто жил в СССР, и у кого просто "счастливые" воспоминания о прожитых там годах, либо те кто молод или просто очень мало знает, или особенно не представляет, о происходивших тогда вещах.
Вот, только в какой интересно год они хотели бы вернуться? В годы расстрелов, доносов, ссылок, ГУЛАГов?
А это все сопутствующие коммунизму вещи, причем не в фантазиях, а в действительной реальности бывших строителей коммунизма/социализма.
Потому, что никакого социального равенства изначально не существует, и оно может лишь насаждать насильно - потому что всегда будут не согласные, те кто хотят получить больше.
1)В СССР не было коммунизма.
2)В СССР уровень жизни был выше чем в РФ.
3)Где доказательство что распад СССР связан с коммунизмом?
У тебя каша в голове, проспись.
Все будет по новому ведь. Хорош проецировать старое на будущее. Мне хоть доставляет, что коммунизм пытается выстроить более-менее демократическое общество, применяя при этом разные силы, развивая науку. Религия об этом ведь только говорит. Самое интересное (наблюдал лично), хоть и неприятно мне это говорить(ибо я верю в Бога), верующие думают, что если погрешат и замолят грехи - это им все с руки сойдет, они не пытаются реализовать все свои идеалы в практику, даже самим себя вести соответствующим образом, сваливая это все на грешность человека и этого мира.
Хз, для меня математика — язык с максимально возможной точностью. Бога я там не видел.
Высший level в познании бога, это свое определение. Это уровень Эйнштейна.
Для кого-то суеверие, для меня - нет. Для врачей клятва - святое. Никогда не забуду, когда давал.
Я не про любовь, а про оживление покойников и прочие непорочные зачатия. Это же положено в основу христианства. Ну и есть такое подозрение, что в ту пору в древней Иудее ходил хлеб со спорыньей. А они ни чем другим не питались. Там эффект круче чем у кастанедских грибов. Массовые галлюцинозы вполне себе возможны. Нехитрое дело и покойничков оживлять и вино несуществующее пить.
>>341634
Вот и я так думаю. Остается догадываться что там грезит Перельман.
>>341642
Ну ка расскажи мне что Маркс думает об общих женах? :)
>>341645
>Самая крупная партия в мире.
>Голосует 30% населения при вожде-маразматике в России.
>Огромное количество прокоммунистических и социалистических движений.
>Эйнштейн написал статью "Почему социализм"
Нет никакого пройденного этапа. Пройденный этап - это две тыщи лет назад заколотый еврей.
У коммунизма банально сегодня нет Ленина. Вот и все. То есть харизматика, который бы верил во всю эту болтологию, а желательно, чтобы книжку написал.
Коммунизм, в отличие от христианства, не хочет никуда вернуться. Читай еще раз определение внимательно.
Это гипотетический строй. То есть он смотрит в будущее. И направлен на будущее. Да и возвращаться не нужно.
Зачем?
Зачем сегодня кого-то расстреливать массово? Зачем ГУЛАГи?
Зачем строить будущее, основанное на идеалах научного знания? Ну не знаю. По мне так: если не мы, то кто?
Это не язык, а наука, учение, притом довольно абстрактное и отвлеченное. Формальная логика ведь. А вот математический язык вправду очень точный и максимально понятный. Некоторые(совсем упоротые личности) мир(космос) считали математически-музыкально устроенным(гармония сфер), они отождествляли математику с музыкой, а музыку с математикой, видели в математике музыкальную красоту, отождествляли математику с искусством, а музыку с ее математическим устройством, складом.
Я, собственно, отождествляю учение и язык. Для меня изучить, например, точную последовательность — это определить ее и дать свойства. Пифагорейцев с поздним Платоном не поддерживаю.
>Я не про любовь, а про оживление покойников и прочие непорочные зачатия.
Ну, надо же было Христу показать, что он Бог. Как иначе покажешь?
>Это же положено в основу христианства.
В основу христианства любовь положена, безграничная любовь к своему ближнему. Именно так я воспринимаю это учение.
>хлеб со спорыньей
Уже манявры.
>Ну ка расскажи мне что Маркс думает об общих женах? :)
Он считал, что общность жен и так всегда была. Кротко если.
В СССР был коммунизм.
На орбитальных станциях. Я приводил этот пример.
То есть общество жило в рамках социализма и лишь избранные участники космической экспедиции могли себе позволить тру коммунизм.
Это спорно. В РФ все-таки как ни крути есть достижения капитализма: наличие товаров на полках.
Зачем отказываться от этих достижений? Вообще нет смысла.
И не скатывайте, пожалуйста, уютный тред к совкосрачу.
Тред не об этом. Он о выборе основных убеждений человека (хуя се загнул)
Распад СССР, как ни прискорбно, связан с коммунизмом.
Коммунизм, как и любая религия, нуждается в проповеднике.
Таким проповедниками были Ленин, Сталин, Мао. Китайцам вообще повезло с Ху.
Без проповедников любая религия теряет свою актуальность и неизбежно происходит отрицание (все это описано в диамате, закон отрицание отрицания)
>>341648
Демократия - это великая заслуга нашего времени. Но демократы превращают ее во власть толпы и потакают интересам толпы ради очередного передела.
Коммунисты, наоборот, сейчас стараются передавать власть как это было при императорах. От достойного к достойному.
>Нет никакого пройденного этапа
Тот кто не учит или отрицает уроки истории, вынужден повторять ее ошибки снова и снова. Была уже попытка построения коммунизма, уже пытались заменить религию компартией, результат ты видишь сейчас.
>У коммунизма банально сегодня нет Ленина
Ты еще и красного террориста хочешь вернуть обратно?
>Зачем строить будущее, основанное на идеалах научного знания?
Нет никакого будущего на идеалах научного знания. Нет никакой науки без веры, в принципе. Потому что голое научное знание полностью обессмысливает не особо длинную жизнь лысой обезьяны.
Ей просто нет никакого смысла строить коммунистическое будущее на благо следующих поколений, потому что она его просто банально не увидит. Это самое главное слабое место атеизма. Вам нужно эту проблему сначала решать.
Ну а я математику отождествляю с академической, классической музыкой, с искусством. Почему меня так привлекает музыка и математическая мысль? Потому что они как раз существуют вне языкового понимания, мышления, порой без обозначений. Я считаю, что математическая логика, математическая мысль - может существовать без слов и обозначений. Как и передача смысла(внутреннего состояния) через эмоции, выраженные композитором в музыке. Математика своего рода. Я чувственно почти не различаю математику и музыку, для меня это вещи, которые дополняют друг друга. Очень помогает, своего рода, музыкальное восприятие математики.
P.S. Можете считать меня ебанутым, но мне похуй.
Да норм, Шафаревич в "основных понятиях алгебры" метафорически сравнил алгебру с музыкой.
И можешь почитать "Урожаи и посевы" Гротендика, если еще не. Там много про открытия, математику и прочее от одного из лучших математиков XX века.
Меня обычно очень мало кто понимает. Но у меня все цветет в душе при выводе красивых математических формул, составлении уравнений и прочего... А еще когда это все под музыку... Прекрасно. Я испытываю от этого всего огромное удовольствие. Мое мышление шагает вместе с музыкой.
Почитаю
>Тот кто не учит или отрицает уроки истории, вынужден повторять ее ошибки снова и снова.
Все правильно. Но без ошибок не бывает. Кто не делает, тот не ошибается.
Не ошибается, например, йог, закидывая ногу за голову. Его никто критиковать не будет.
Результат описан выше.
Самая крупная партия в мире. И это наш, русский человек всего этого достиг. А потом китайцы переняли.
Ничего в этом плохого нет. В Древнем Египте религия и партия были едины. Да и я говорю, что коммунизм - религия. То есть это не замена, а прошивка. Читай выше.
>Ты еще и красного террориста хочешь вернуть обратно?
Это только у вас, христиан, можно оживлять покойничков. А у нас Ленин и так вечно живой :)
Ленин - продукт системы, в которой людей повесить на площади и избить до полусмерти - нормальное дело.
Сегодня совсем другое поколение людей, а значит и лидеры будут другими.
>Ей просто нет никакого смысла строить коммунистическое будущее на благо следующих поколений, потому что она его просто банально не увидит. Это самое главное слабое место атеизма. Вам нужно эту проблему сначала решать.
Уже объяснял, не хочу повторяться. Либо ночь поздняя и ты не слышишь, либо хер тебя знает.
>>341617
>Это только у вас, христиан
Ты что-то перепутал.
>Уже объяснял, не хочу повторяться
Там нет ответа. А наличие нескольких миллиардов верующих подтверждают что такая проблема есть.
Хорошо.
Ну вот коммунизм и есть религия, вера в светлое будущее.
Коммунист иногда больше верующий, чем сотня старух с образами.
Есть разные люди - одним ближе научное мышление и он пытается этим мышлением познать мир.
А другим ближе вера в некий образ в его голове, который он воспринимает как объект своей веры. Будь-то Ленин, Мао или Исус. Сути это не меняет. Верующий будет бороться за свою веру, даже если этой верой будет отрицание всех религий.
Так работает наш мозг, а он, как известно, у всех хомо одинаков.
Не вижу между научным мышлением и верой в Бога что-то противоположное. Вот мне вообще просто смысла нет заниматься математикой, если все упирается в один хер - помру. Мне важно видеть то, что я принесу в этот мир. Ради этого я и стараюсь.
>Зачем тратить время
Чтоб не быть невежественным дураком, который несет чушь, например.
>тебе никогда не передадут опыт управления хозяйством на ярд с лишним человек.
Тебе что ль дадут, манька :) хоть скольким-нибудь количеством человек дают управлять? У меня отдел, например. Это так, к слову. Сам чем занят по жизни?
>Ну и есть такое подозрение, что в ту пору в древней Иудее ходил хлеб со спорыньей. А они ни чем другим не питались.
И у кого есть такое подозрение? У атеистодаунов или долбославов, которые не являются историками?
>На орбитальных станциях.
>коммунизм для 3-5 человек
Да, это имеет смысл в закрытом сообществе для пяти человек (грубо говоря — это что-то вроде временной семьи), поддерживающихся извне государством.
Как только людей в этом сообществе станет больше двадцати и получит большую свободу перемещений, начнётся иерархическое деление, заявление о том, что "я работаю больше, зарабатываю меньше", "это моё", борьба за власть и материальные блага. Коммунизм для целой нации — недостижимый идеал (с недостижимостью, разумеется, можно поспорить, приведя в пример Северную Корею).
>заявление о том, что "я работаю больше, зарабатываю меньше", "это моё", борьба за власть и материальные блага.
Вот именно поэтому люди и должны быть разделены на "господ" и "рабов". Рабы работают за еду и обеспечивают хозяев материальными и иными благами. Иногда рабу позволяют что-то себе позволить сверх нормы, чтобы не поднял бунт. Вот и весь коммунизм. Хотя, с развитием робототехники, появляется возможность построить коммунизм без быдла, т.е. роботы производят, люди потребляют, все довольны, у всех всё есть.
Чтобы не быть невежественным дураком, я почитаю лучше вот это. А ты читай про ногозакидательство. Каждому свое.
Сам врач. Но ты даже не понял пост, где про это написано. Что говорит о твоих умственных способностях весьма наглядно. Способностях йога, который не может в концентрацию внимания.
>>341723
Нет, у микологов. http://absentis.org/abs/lsd_06_sporinia.htm
Злаковые и спорынья обычное явление даже сегодня. Но ты же не атеист, а веришь в то, что духи летают вокруг исусов.
Образования ноль, а влезть норовят.
>>341739
Ну так на то он и идеал, чтобы быть недостижимым. Откуда цифра 20? Сам придумал? В КНДР чучхеизм и при чем довольно отсталый. Современный коммунизм не предлагает отсталых идей. Все общество при современном коммунизме вносит вклад, чтобы эти 3-5 человек совершали открытия на околоземной орбите или на Луне. Капитализм же бросил летать на Луну, потому что цитата "не выгодно". А коммунизм не ищет выгоды, он направлен на осуществление научных открытий и не жалеет на это средств.
>>341759
Пещерные представления. Современный взгляд предполагает экономику конвергенции, при которой существует классовое деление на богатых и бедных. Но правовое деление отсутствует, в отличие от капитализма, где класс богатых имеет огромные привилегии по отношению к бедным.
>Все общество при современном коммунизме вносит вклад, чтобы эти 3-5 человек совершали открытия на околоземной орбите или на Луне. Капитализм же бросил летать на Луну, потому что цитата "не выгодно". А коммунизм не ищет выгоды, он направлен на осуществление научных открытий и не жалеет на это средств.
Лол, похоже ты насчет того, что после 15 лет сочинил просто.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/14579/ogl.shtml
Надо отдать ему должное, хороший материал.
Там много собрано и со ссылками на источники.
Кстати, отношение необразованного человека к любому материалу можно увидеть сразу же. Он не пытается взглянуть на материал глазами ученого, отделить зерна от плевел, а сразу же записывает все на ересь. Задорнов в таких случаях говорит "ну тупыыые".
>>341769
Нет, не сочинил. В данном случае я описал простыми словами ключевые отличия. Чтобы тебе, дорогой мой пятнадцатилетний друг, было понятно. Мы же тут не обсуждаем ординалистскую теорию полезности в противовес марксистской школе. И не политэкономию разбираем.
Мы разбираем коммунизм с точки зрения религии.
Так вот, коммунист верит, что нужно совершать исследования космоса и делать научные открытия не жалея на это сил и средств.
>отделить зерна от плевел
Где-то тут опровержение насчет спорыньи, на, ищи, учоный. http://ognennoe.ru>>341771
У меня был в университете целый курс. На котором внезапно изучали микробиологию.
Ты, похоже, просто далек от этого. А у далекого человека обязательно есть наивраждебнейшее свойство: выставить свою тупость на показ.
В твоих глазах все коммунисты - малолетние коммидебилы. Даже Ленина ты считаешь идиотом.
Потому что у тебя, как у любого человека, мозг работает на уровне инстинктивного восприятия лимбической системы "свой-чужой". Для тебя свой какой-нибудь рэпер, которого ты слушаешь взахлеб, а чужой - любой коммунист. Ведь, признайся сам себе, ты ассоциируешь коммунистов исключительно с маразматическими старухами или с каким-нибудь, прости господь, Пучковым.
Так работает мозг необразованного человека, которому не знакомы, например, основные принципы диамата.
А ведь так работает мозг любого человека. А вот насколько это будет выражено, будет ли это подавляться и будет ли осмысленно – зависят от образования (в том числе).
>Разговор непродуктивен.
>В твоих глазах все коммунисты - малолетние коммидебилы. Даже Ленина ты считаешь идиотом.
>Потому что у тебя, как у любого человека, мозг работает на уровне инстинктивного восприятия лимбической системы "свой-чужой". Для тебя свой какой-нибудь рэпер, которого ты слушаешь взахлеб, а чужой - любой коммунист. Ведь, признайся сам себе, ты ассоциируешь коммунистов исключительно с маразматическими старухами или с каким-нибудь, прости господь, Пучковым.
>>341562
>Запрещенные препараты, ясно.
>>341574
>Значит дурак.
>Так вот, коммунист верит, что нужно совершать исследования космоса и делать научные открытия не жалея на это сил и средств.
В этом к сожалению нет смысла, если это не выгодно рядовому коммунисту. На "завтраках" энтузиазм долго не продержится, а кроме этого коммунизму предложить нечего.
Лучше бы занялись нашими медицинами.
В космос не все полетят, а болеть, к сожалению, все будут.
Ты даже плохо понял, о чем идет речь. То есть слабо развито ассоциативное восприятие.
Вот что с людьми б делает. Больше не отвечаю.
>>341792
Есть выгода, а есть вера. Что важнее?
Кроме науки и космоса? Коммунизм может предложить еще пламенную борьбу, чувство единения, силу в виде огромной армии, сопричастность к самой большой партии в мире. Мало?
То есть то, что могут предложить только пару-тройку религий в мире.
>коммунизм не ищет выгоды, он направлен на осуществление научных открытий
Научные открытия имеют конечной целью нести благо человеку, иначе это будет познание ради познания, которое загнётся, если не поддерживать его материальными и трудовыми ресурсами.
>Но правовое деление отсутствует, в отличие от капитализма, где класс богатых имеет огромные привилегии по отношению к бедным
Вот именно. Зачем нужно разделение на классы, при котором вышестоящий класс не получает преимуществ? Хотя, как мы знаем, и в СССР все условно считались равными, но некоторые оказались значительно "равнее". Таким образом в обществе, отрицающем свою правовую неоднородность, таки был правящий класс. Это же ждёт любую страну, стремящуюся ко всеобщему равенству.
Медицина, в отличие от капитализма, при коммунизме бесплатна.
Что весьма правильно. Любой человек может рассчитывать на квалифицированную помощь.
И самое главное, нет гонки за прибылью. Препарат, поступивший на рынок не всучивается в угоду фарм корпорациям, а производиться по минимальной стоимости и назначается по необходимости. У врача при этом нет соблазна настрочить лист с рецептами с прайсом жигулей (хоть я этим иногда грешу лол).
>>341803
Правильно. Но ты же никогда не знаешь, к чему может привести познание. Когда выводили первую теорию строения атома, то не предполагали вообще атомных реакторов.
Не к всеобщему равенству, а читай внимательно, к правовому. Всеобщее равенство не достижимо в принципе, как ты правильно заметил. Более менее однородное по имущественному составу общество - вполне возможно. Но и то, далеко не скоро.
>Медицина, в отличие от капитализма, при коммунизме бесплатна.
То есть, опять же, каждому по потребностям, а не по деньгам или хотя бы по труду.
>к правовому
Да к какому бы то ни было. Люди не равны, и не нуждаются в равенстве ни по какому признаку. В противном случае, они бы не стремились к постоянному разделению, что мы наблюдаем с древнейших времён и до наших дней. А к идее правового равенства их толкает потребность в справедливости, которой нет, и которой они по большому счёту не заслужили.
>24 года - полное отрицание религии и ненависть к иудахристозникам.
>27 лет - Прочитал Коран (частично) и Библию (полностью)
Задержки в развитии?
Потому что там уже капитализм, точнее, олигархизм. 5% илиты паразитируют на 95% остальных людей. Очевидно что они не допустят смены режима.
Вот тут согласен. Потребность в медицинской помощи должна быть удовлетворена на базовом уровне для всех. А вот захотел ты себе особых условий или имплант мнемоника - плати.
>Люди не равны, и не нуждаются в равенстве ни по какому признаку
Но они пойдут за теми, кто им предложит равенство. Идея равенства есть и в христианстве, и в масонстве. А то что ты считаешь, что этого никто не заслужил - твое право. За тобой никто не пойдет, если ты будешь обещать кастовую систему.
>>341894
До одиннадцатого класса было вообще на все класть, кроме телок и компа. Потом универ, и пришлось изучать тетрапентанпергидрофенантрены. Было не до сказок. Да и ничего нового я там впоследствии не прочел. Разве что дико смеялся на главах про Мойшу и Сару и непорочное зачатие.
>>341907
Очевидно же, потому что коммунизм - восточный путь. Они до него не доросли ни морально, ни духовно.
>>342042
>>342061
Всегда так было и будет. Элиты имеют свойство вырождаться и совершать предательство. Потом происходит смена элит. Так происходило задолго до совка и будет происходить дальше.
Но речь же не об элитах, а о религии (то есть прошивке для мозга).
Ты обвиняешь совок в проблемах, которые характерны для любого государства, что предвзято.
Посмотрим сколько продержится ельцинская (путинская) система. Вангую, что гораздо меньше, чем совок. Или же будет новый СССР. Тут уж как история распорядится.
Вот тут согласен. Потребность в медицинской помощи должна быть удовлетворена на базовом уровне для всех. А вот захотел ты себе особых условий или имплант мнемоника - плати.
>Люди не равны, и не нуждаются в равенстве ни по какому признаку
Но они пойдут за теми, кто им предложит равенство. Идея равенства есть и в христианстве, и в масонстве. А то что ты считаешь, что этого никто не заслужил - твое право. За тобой никто не пойдет, если ты будешь обещать кастовую систему.
>>341894
До одиннадцатого класса было вообще на все класть, кроме телок и компа. Потом универ, и пришлось изучать тетрапентанпергидрофенантрены. Было не до сказок. Да и ничего нового я там впоследствии не прочел. Разве что дико смеялся на главах про Мойшу и Сару и непорочное зачатие.
>>341907
Очевидно же, потому что коммунизм - восточный путь. Они до него не доросли ни морально, ни духовно.
>>342042
>>342061
Всегда так было и будет. Элиты имеют свойство вырождаться и совершать предательство. Потом происходит смена элит. Так происходило задолго до совка и будет происходить дальше.
Но речь же не об элитах, а о религии (то есть прошивке для мозга).
Ты обвиняешь совок в проблемах, которые характерны для любого государства, что предвзято.
Посмотрим сколько продержится ельцинская (путинская) система. Вангую, что гораздо меньше, чем совок. Или же будет новый СССР. Тут уж как история распорядится.
>А вот захотел ты себе особых условий или имплант мнемоника - плати.
Куда коммунизм подевался? Это же социальное неравенство.
Это конвергентная экономика. Уже обсуждалось, до тебя плохо доходит не знаю почему. Чистый коммунизм возможен только на лунных станциях или на орбите. Что уже надоело повторять.
>Это конвергентная экономика
А коммунизм когда будет? А, ну да, он же только для "орбитальных элит".
Ты, выше по треду, приводишь определение коммунизма - как строя основывающегося на социальном равенстве, и тут же приводишь пример с услугами медицинской помощи, которые будут доступны не всем - то есть социальное неравенство.
Кстати, чуть выше ты писал что
>Медицина, в отличие от капитализма, при коммунизме бесплатна
Так, все-таки получается полу-бесплатна (с базовым пакетом)? Надо уже определиться, бесплатна она или не бесплатна.
Не надо тогда называть это коммунизмом. Социальное неравенство либо есть, либо его нет - и сказать уже честно строителям коммунизма, что никакого коммунизма у них не будет, и строят они его не для себя, а для других орбитальных элит - сорт оф "рабы коммунизма".
Кокой желчный специалист с замашками мирового господина. Хотя бы интернов то дают в подчинение?
Я отталкиваюсь от реальности, а не от утопичных фантазий. Привожу определение коммунизма такое, какое дано в википедии, ни больше ни меньше. А там сказано "гипотетический строй". Вот коммунист верит, что в будущем наступит этот гипотетический строй.
Сейчас есть возможность построить такой строй только для малого количества людей. Это реально. С этого надо начинать. А утопии можно нафантазировать какие угодно.
>получается полу-бесплатна
Ну, получается действительно так. Бесплатный базовый пакет для всех. Что уже не плохо. Вопрос, что включать в этот пакет. Есть целый класс операций, которые вообще у капиталистов при отсутствии увесистого чемодана с кэшем не делают. А при сегодняшних остатках коммунизма у нас проводят.
Еще раз, опять туго доходит. Коммунизм это религия. Или вера. Она иррациональна и имеет множество противоречий, как и любая вера. Но отличительной чертой коммунизма от других религий является опора на научные знания. Ну а что называть коммунизмом решат сами коммунисты.
Захотели - назвали, захотели - отмели как ненужное. Появились в результате этого противоречия? Да и какая разница? Народ прошит, прошивка работает, строительство идет. Это главное.
Буддизм имеет их гораздо больше, например. Да и легче сидеть под деревом втирая себе третий глаз в голову, чем строить светлое будущее.
>>342188
Медсестер и интерна одного, лол. Готовлюсь в аспирантуру поступать.
>Еще раз, опять туго доходит. Коммунизм это религия. Или вера.
Понятно, религия - и я тебе уже два раза указал на ключевое отличие коммунизмо-религии от других современных массовых религий, которое одновременно является ее главным недостатком - оно не предлагает ничего гарантированно достижимого своим адептам.
Почему так? Любая современная религия что-то в перспективе предлагает своим последователям - рай например. То есть, уверовал - обязательно попадешь в рай. Не важно, считаешь ты это фантазией или нет.
А что нам предлагает коммунизмо-религия?
- Построить гипотетический коммунизм сейчас не для себя, а для узкого круга лиц
- В перспективе построить его для всех
И вот тут возникает главная проблема. Срок жизни лысой обезьяны ограничен.
И в результате получается, что сейчас он строит коммунизм не для себя, а для элитного-узкого круга лиц, а до перспективы всеобщего коммунизма, строитель скорее всего просто не доживет.
И он начинает задаваться вопросом: зачем все это тогда, если мне от этого никакого толку?
Мало того, его можно даже не особо то для всех и строить - ведь узкий круг лиц уже живет при коммунизме, а остальных можно всегда кормить "завтраками", просто для того, чтобы они обеспечивали их коммунистическое существование.
>Понятно, религия - и я тебе уже два раза указал на ключевое отличие коммунизмо-религии от других современных массовых религий, которое одновременно является ее главным недостатком - оно не предлагает ничего гарантированно достижимого своим адептам.
Долго смеялся. Как же не предлагает? Есть результат уже. Есть уже достижения. Предлагает строить собственными руками рай на земле и принять адептам в этом непосредственное участие, причаститься. Адепт счастлив, сопричастен к великому, к тому, ради чего сражались его предки. Что уже не мало.
>И он начинает задаваться вопросом: зачем все это тогда, если мне от этого никакого толку?
Толк будет его детям. Ведь при строительстве (любом строительстве) есть наглядный результат - построенные здания, храмы, больницы и т. д.
Он на это оглянется по прошествии своей небольшой жизни и не будет ни о чем жалеть. Прочитай "Как закалялась сталь" - познавательно узнать чем жили тогда рядовые коммунисты.
При самокопании такого результата нет и не может быть. Что выгодно отличает коммунизм от любых индуистских верований.
Узкий круг лиц на лунной базе? Ну так это гордость для коммуниста, его достижение. Такое же, как и полет в космос. Он непосредственно чувствует к этому сопричастность и вера его крепнет.
>Он на это оглянется по прошествии своей небольшой жизни и не будет ни о чем жалеть.
А если к этому моменту все построенное будет разрушено?
Масштаб строительства при коммунизме самый большой на планете.
Трудно разрушить. Разве только в результате катаклизма какого-нибудь.
А если трудился для какого-то проекта, который так и не запустили? Считать этот фейл причастностью к чему-то большему и позитивному?
Всякое бывает. Разное случается. Если в результате было получено хоть какое-то достижение - уже хорошо.
Есть масса проектов, которые при советах зафейлили, целые отрасли пускали под откос. Но были и успешные результаты.
Задача коммуниста сегодня: учиться на своих ошибках и на ошибках капиталистов. Учиться, учиться и еще раз. Да, это трудно.
Почему коммунистов легко критиковать? Потому что делают, а не копаются в себе. Масонов, к коим я отношусь весьма положительно, тоже легко критиковать. Они выстроили мировой порядок для избранных, это их достижение. При строительстве этого порядка пострадало огромное количество людей, было допущено масса просчетов, велись и ведутся войны. Но в тоже время при их власти увеличился на порядок достаток людей.
>Есть уже достижения
>рай на земле
>сопричастен к великому
>Толк будет его детям
>это гордость для коммуниста
Осталось лишь добавить угрозы неприсоединившимся и получим типовую Жопу Хэнка.
Самое веселое, что в роли хэнка будут коммунисты, а ты будешь в роли целователя.
Если серьезно, то в современном обществе работают другие стимулы. При конвергентной экономике ничего особо не измениться. Разве что увеличиться доля госсектора.
Хоть сколько-нибудь реальные перспективы прийти коммунистам к власти есть только после глубокого кризиса, когда тебе зарплату перестанут платить. Чтобы ты возненавидел олигархов, посидел голодным на одном хлебе с водой пару месяцев, тогда и поймешь за кого голосовать. А коммунисты предложат опять взять и поделить. Чему ты, несомненно, обрадуешься и сам будешь ходить по квартирам предлагая жопу хенка.
>в роли хэнка будут коммунисты
>а ты будешь в роли целователя
10/10
>Чтобы ты возненавидел олигархов, посидел голодным на одном хлебе с водой пару месяцев, тогда и поймешь за кого голосовать.
Обвинением олигархов в собственном нищебродстве я переболел ещё в школе. А на хлеб с водой я рискую пересесть только при внезапном приходе к власти коммунистов.
>А коммунисты предложат опять взять и поделить.
Второй раз на это не клюнут.
>Как же не предлагает? Есть результат уже. Есть уже достижения.
Где? Многие страны по уровню жизни, гораздо лучше нашей, и в них не было никакого коммунистического этапа. Так что приписать какие-то достижения заслугой коммунизму, дело довольно сложное.
>Предлагает строить собственными руками рай на земле и принять адептам в этом непосредственное участие, причаститься.
Где гарантии завершения стройки хоть части рая при жизни адепта?
>Адепт счастлив, сопричастен к великому
Предлагаешь питаться духовной пищей?
>Толк будет его детям
Не все люди хотят иметь детей, какой им продумывается предложить толк?
>построенные здания, храмы, больницы
Они и сейчас прекрасно строятся при капитализме, зачем для этого коммунизм? И причем здесь храмы, если мы заменяем религию коммунизмо-религией с полной ориентацией на науку?
>Ну так это гордость для коммуниста, его достижение
Работа с оплатой гордостью? Сомнительная перспектива.
А ты не думал создать отдельный тред про коммунизмо-религию?
Ну ты же думай абстрактно. Не ты конкретно, а безработные, коих кризис создаст массы.
И этим голодным массам нужен виновный в их бедах.
>Второй раз на это не клюнут.
На это клюют со времен первых африканских зулусов. С чего ты решил, что с тех пор что-то в эффективных политических приемах поменялось?
>Где? Многие страны по уровню жизни, гораздо лучше нашей
Результат - это самое большое государство на планете. С уровнем жизни, которое до сих пор большинство стран просто не могут достичь сегодня. Выйди на улицу, оглянись, зайди в больницу, универ в своем городе, библиотеку. Ты это вообще делаешь, или только на двачах сидишь? Есть лучше, есть хуже, а есть Китай. В Китае люди прошиты религией коммунизм.
>Где гарантии завершения стройки хоть части рая при жизни адепта?
А какие гарантии давал Ленин? Он только обещал, так устроена политика. Ты хочешь непонятно чего. В любой религии или политике тебе обещают, а не дают гарантии.
>Предлагаешь питаться духовной пищей?
Ты сейчас питаешься духовной? Я не предлагаю менять твой рацион. Может добавить немного парного молока, добрее станешь. Экономика конвергенции же.
>Не все люди хотят иметь детей, какой им продумывается предложить толк?
Продумывается предложить ЕОТ, чтобы он захотел от нее детей и создал ячейку общества.
>Они и сейчас прекрасно строятся при капитализме, зачем для этого коммунизм? И причем здесь храмы, если мы заменяем религию коммунизмо-религией с полной ориентацией на науку?
Нет, не прекрасно. Про строительство больниц вообще промолчу.
Храмы науки же. Как делала советская власть? Брала какую-нибудь церковь и отдавала под кафедры, детские дома, библиотеки.
>Работа с оплатой гордостью? Сомнительная перспектива.
А ты вообще в курсе, что даже во время ВОВ каждому солдату, в том числе легионерам, в СА платили зарплату?
Пусть будет этот.
>>342222
В одиночку атомную станцию построить нельзя.
>Результат - это самое большое государство на планете.
Российская империя существовала до СССР, без всякого коммунизма с таким же размером территории. Размер - не заслуга коммунизма.
>Выйди на улицу, оглянись, зайди в больницу, универ в своем городе, библиотеку.
Проснись, СССР распался, мы живем в другом государстве.
>В Китае люди прошиты религией коммунизм.
В Китае нет никакого коммунизма, там все тот же капитализм под ширмой "коммунизма".
>а не дают гарантии
В большинстве религий именно что дают гарантии. В коммунизме - нет даже обещаний достичь рая сегодня.
>Продумывается предложить ЕОТ, чтобы он захотел от нее детей и создал ячейку общества
Он отказывается, дальнейшие действия? Принуждение, ссылка, расстрел?
>Нет, не прекрасно
Обрати уже наконец внимание на другие страны планеты Земля.
>Размер - не заслуга коммунизма.
Но империя разваливалась. Заслуга в том, что ее собрали, объединили и перепрошили.
>Проснись, СССР распался, мы живем в другом государстве.
Но больницы, библиотеки и универ были построены при СССР. Я, как истинный адепт коммунизма, верю в то, что СССР восстанет, аки жар птица. Такие уж мы коммунисты, верующие.
>В Китае нет никакого коммунизма, там все тот же капитализм под ширмой "коммунизма".
Коммунистическая партия у руля. Нет других партий. Единственная государственная идеология - коммунизм. То, что в китае коммунизм считает Си Цзиньпин. Я ему больше верю, чем кому-то с двача.
>В большинстве религий именно что дают гарантии.
Хорошо, я даю гарантию, что при коммунизме ты доживешь до рая. (Разве не видно подвоха?) Любая религия манипулирует только обещаниями, и не надо сказок.
>Он отказывается, дальнейшие действия? Принуждение, ссылка, расстрел?
Нет, всего лишь предложит более симпатичную. Принуждения только для тех, кто нарушает закон. Не нарушаешь - никто тебя насильно заставлять не будет.
Зачем мне другие страны? Какой в этом смысл? У них другой менталитет, другой общественный уклад, другие убеждения и другие прошивки.
Ленин, когда строил коммунизм, то хотел сделать лучше, чем у других. И я прекрасно его понимаю. А лучше можно сделать только тогда, когда делаешь новое, а не тупо копируешь.
>И этим голодным массам нужен виновный в их бедах.
То есть, коммунизм — религия социального дна.
"Я не хочу поднять жопу , чтобы работать и зарабатывать, но в том что я беден виноваты олигархи. и Обама :3 Давайте всё поделим!"
>>342226
>Заслуга в том, что ее собрали
Её бы в любом случае собрали, не одни так другие.
>Коммунистическая партия у руля. Нет других партий. Единственная государственная идеология - коммунизм.
Это не показатель коммунизма. Даже в СССР в лучшие годы был не коммунизм, а развитой социализм.
>То, что в китае коммунизм считает Си Цзиньпин.
>субъективное мнение одного человека
Компартия у руля — вообще не показатель. Она (или близкие по идеологии) у руля ещё в 9 странах, и коммунизма, если не считать коммунизмом угнетение народных масс правящей верхушкой, я там не наблюдаю.
Я верю, что люди, которые управляют миллионами, разбираются в идеологии и религии лучше тебя.
>То есть, коммунизм — религия социального дна.
Как и любая религия, коммунизм ориентируется на все слои населения. И при коммунизме главным становиться рабочий класс (в широком смысле). А олигархи вынуждены с ним считаться. Олигархам (как в Китае) коммунизм предлагает инфраструктуру для их предприятий и инвестировать в сами предприятия, а не в яхты (этого нет в Китае, но у нас точно предложат).
>Я не хочу поднять жопу
Это мышление сегодняшних масс при капитализме, когда рабочий получает лишь несколько процентов от своего труда в виде зарплаты и социалки, а олигархи и воры забирают остальное. С этим нельзя ничего сделать, недовольство масс показывает ущербность системы и готовит ее смену. При коммунизме жопу придется поднять, никуда не денешься.
>Её бы в любом случае собрали.
Было же время собрать. Ничего не сделали, ввязались в войну и в итоге все решил пьяный матрос.
>Это не показатель коммунизма.
Ознакамливайся с тредом, уже обсуждали. Коммунизм в чистом виде возможен только на космических орбитальных станциях и лунных базах. И СССР создал такой коммунизм, как ни крути. А на земле, действительно, был социализм. Сегодня теория и практика коммунизма приходит к тому, что нужна экономика конвергенции, которая решает многие противоречия.
>субъективное мнение одного человека
Не только его, но и приближенных и остальных 88 млн партийцев. И как всегда, анон лучше знает, что такое коммунизм. Тебе самому не смешно? У них свое виденье того, как и что называть. Они с этим неплохо справляются.
>Она (или близкие по идеологии) у руля ещё в 9 странах
Ну так и не должен наблюдать. См. выше. Есть орбитальная станция - там коммунизм.
В остальном лишь более или менее успешные примеры экономики конвергенции. Угнетение есть везде, ничего плохого в умеренном угнетении нет.
>>342276
Ладно, разговор о реальном коммунизме не имеет смысла, потому что на каждую мою реплику ты отвечаешь орбитальной станцией.
Давай ещё раз: ты считаешь коммунизм вершиной развития религиозной философской мысли, или относишься к нему исключительно как к высшему на данный момент этапу своего развития?
Тут все разом зацепились за твой коммунизм, но никто не задал вопрос: чем именно тебе не понравились прочие религии и/или идеологии?
Ты и так дрочишь значки и прокси, что это меняет?
Самая поэтическая религия - ислам. Но нам этого не понять. Коран - это монументальное произведение искусства, поэтому в Аллаха верит столько людей.
Самая влиятельная - масонство. Сейчас в мире нет альтернатив их власти. Они стали такими именно благодаря свободной доктрине. Что мне в них не понравилось, так это элитарность.
Христианство - религия выстроенная на почитании обломавшегося шизофреника и самых глупых суевериях. Годится для масс, но не годится для рационально мыслящих людей.
Иудаизм - религия для иудеев. Я не иудей. У них много общего с христианством и исламом. Но иудаизм - это родовая религия. То есть новые адепты возможны только внутри общины.
Все восточные религии выстроены на самокопании. Что хорошо для человека на определенном этапе, но бесконечное самокопание - путь в никуда.
Национальные верования отметаем. Они пригодны только внутри национальности.
Секты - прикольно, но мелочно и не серьезно.
Я хотел установить себе прошивку (или ОС мозга), чтобы была популярной. То есть не Haiku и не устаревший DOS. Желательно основанную на опенсорс. То есть чтобы был свободный доступ (масонство, например, закрытая). Чтобы была отечественная (в отличие от самих ОСей у нас есть чем гордиться, все-таки мыслителей хватало) и имела перспективы стать государственной (чтобы не перепрошиваться в дальнейшем).
Вот я и выбрал коммунизм. В нем есть все: опенсорс (все книги по коммунизму в свободном доступе), популярность (за 100 млн людей партийцы плюс разделяющие взгляды), преемственность (предки были коммунистами), опора на научные знания, а не на мифологию, ну и вера животворящая (каждый коммунист верит в возрождение СССР) что главное. Мне осталось только вступить в партию, но я с этим не спешу, присматриваюсь.
Плюс в любой системе есть баги. Вот ты задаешь мне вопрос, а я их допиливаю. Для себя.
Коммунизм это позволяет, в нем нет строгой догмы.
Следующий этап развития связан только с коммунизмом. Альтернатив не вижу. У коммунизма только одна альтернатива - масонство. То есть религия, которая может тягаться с ним по влиянию. На данном историческом этапе коммунизм потерпел поражение, но это не значит, что в будущем у него нет перспектив. Значит будет реванш.
Реальный коммунизм я уже описал. Это партия у руля, коммунизм - государственная идеология, конвергентная экономика направленная на научное развитие.
Вот реальный коммунизм. Остальное банально в прошлом. Христианство же прошло через этапы костров ведьм, так и коммунизм прошел.
Самая поэтическая религия - ислам. Но нам этого не понять. Коран - это монументальное произведение искусства, поэтому в Аллаха верит столько людей.
Самая влиятельная - масонство. Сейчас в мире нет альтернатив их власти. Они стали такими именно благодаря свободной доктрине. Что мне в них не понравилось, так это элитарность.
Христианство - религия выстроенная на почитании обломавшегося шизофреника и самых глупых суевериях. Годится для масс, но не годится для рационально мыслящих людей.
Иудаизм - религия для иудеев. Я не иудей. У них много общего с христианством и исламом. Но иудаизм - это родовая религия. То есть новые адепты возможны только внутри общины.
Все восточные религии выстроены на самокопании. Что хорошо для человека на определенном этапе, но бесконечное самокопание - путь в никуда.
Национальные верования отметаем. Они пригодны только внутри национальности.
Секты - прикольно, но мелочно и не серьезно.
Я хотел установить себе прошивку (или ОС мозга), чтобы была популярной. То есть не Haiku и не устаревший DOS. Желательно основанную на опенсорс. То есть чтобы был свободный доступ (масонство, например, закрытая). Чтобы была отечественная (в отличие от самих ОСей у нас есть чем гордиться, все-таки мыслителей хватало) и имела перспективы стать государственной (чтобы не перепрошиваться в дальнейшем).
Вот я и выбрал коммунизм. В нем есть все: опенсорс (все книги по коммунизму в свободном доступе), популярность (за 100 млн людей партийцы плюс разделяющие взгляды), преемственность (предки были коммунистами), опора на научные знания, а не на мифологию, ну и вера животворящая (каждый коммунист верит в возрождение СССР) что главное. Мне осталось только вступить в партию, но я с этим не спешу, присматриваюсь.
Плюс в любой системе есть баги. Вот ты задаешь мне вопрос, а я их допиливаю. Для себя.
Коммунизм это позволяет, в нем нет строгой догмы.
Следующий этап развития связан только с коммунизмом. Альтернатив не вижу. У коммунизма только одна альтернатива - масонство. То есть религия, которая может тягаться с ним по влиянию. На данном историческом этапе коммунизм потерпел поражение, но это не значит, что в будущем у него нет перспектив. Значит будет реванш.
Реальный коммунизм я уже описал. Это партия у руля, коммунизм - государственная идеология, конвергентная экономика направленная на научное развитие.
Вот реальный коммунизм. Остальное банально в прошлом. Христианство же прошло через этапы костров ведьм, так и коммунизм прошел.
>по глупости твой манямирок сравним с манямирками местных нью-эйдже даyнов, которых ты тут наркоманами называешь.
А ты можешь свой накатать на страницу текста? Так, мне чисто поржать. Вообще, способен?
Нью-эйдж - сборище сектантов недоучек. Их серьезно рассматривать не имеет смысла. Как и одиночек, которые считают свои убогие убеждения истиной в последней инстанции. Ты, скорее всего, просто срёшь на всех и вся. Что делает тебя серуном, а не адекватным человеком.
>А ты можешь свой накатать на страницу текста? Так, мне чисто поржать. Вообще, способен?
Способен не поддаваться на такие провокации, учись, мань.
Мимо, гадя как раз поддается.
Это не провокация, а оценка твоих интеллектуальных способностей.
Не можешь, ну и ладно.
Уже все выяснили и так.
>Хорошо, я даю гарантию, что при коммунизме ты доживешь до рая. (Разве не видно подвоха?) Любая религия манипулирует только обещаниями, и не надо сказок.
Тут такая штука. Результат можно обещать:
- сейчас
- потом
- сейчас или потом
Авраамические религии например обещают результат только потом.
Дхармические религии обещают результат уже сейчас, либо потом.
Коммунизм же, напрочь отрезает возможность этого "потом" - поскольку полностью опирается на картину мира научного атеизма, в которой смерть - конечная точка абсолютно без всякого "потом".
Поэтому если декларируемая цель коммунизма - коммунистический рай - не будет достигнута в этой жизни адепта, причем для этого же адепта, то:
- гарантия достижения цели коммунизма это полная ложь
- это жесткая русская рулетка с небольшим шансом построения коммунистического рая, для конкретного адепта
Я не вижу никакого смысла себе, ни верить в эту явную ложь (потому что мы можем на практике четко проверить возможность достижения этой цели, за время жизни среднестатистического адепта), ни играть в эту жесткую русскую рулетку.
Потому что в противном случае все усилия адепта становятся полностью бессмысленными, для самого адепта - и быть адептом такого коммунизма - бессмысленно.
Два чаю.
20. Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21. и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Св. Евангелие от Луки 17:20,21)
>>342428
>Мда
>Два чаю
Советую вам больше изучить об авраамических религиях.
Рай с 72 девственницами это тоже сейчас?
Так, или иначе, это результат "сейчас + обязательно потом".
Потому что христианам, к примеру, в любом случае обещается воскрешение, посредством веры в которое все их заслуги за их жизнь, после их смерти не обращаются бессмысленностью - как в предлагаемом коммунизме, если этот рай не будет построен уже сейчас.
>>342429
Советую тебе не кукарекать про сотериологию тех религий, в которых не смыслишь.
"Во время войны христиане также испытали взрыв апокалиптического энтузиазма: надежды на то, что Бог не замедлит вмешаться, а вернее, что его вмешательство ускорит второе пришествие Христа. Евангелие от Марка служит отражением и продолжением этих апокалиптических чаяний. Но запаздывание парусии поставило ряд трудноразрешимых вопросов. Ответы на них можно разделить на три основных категории: 1) доподлинно утверждается неотвратимость парусии (напр., Послание Петра); 2) парусия откладывается до более отдаленного будущего, и этому продленному interim дано богословское обоснование: для миссионерской деятельности Церкви нужно время (напр., Евангелия от Матфея и от Луки); 3) парусия уже состоялась, так как распятие и воскресение Иисуса фактически суть истинное "последнее событие" (эсхатон), и "новая жизнь" уже открыта христианам (напр., Евангелие от Иоанна).
В итоге будет принято именно это, третье объяснение. Оно, впрочем, само является продолжением ряда парадоксов, с которыми столкнулись первохристиане: и в самом деле, Иисус-Мессия совершенно не отличался от прочих человеческих существ; будучи Сыном Божиим, он был предан поруганию и умер на кресте. Но воскресение подтвердило его божественную природу. Тем не менее даже столь яркое доказательство не было принято безоговорочно (в сознании большинства иудеев пришествие Мессии неизбежно связывалось с национальным освобождением и явленным преображением мира). Отныне парусия ожидается, дабы ускорить обращение неверующих. Автор Евангелия от Иоанна и его круг дают смелый ответ на вопрос о сроках парусии. Царство Божие уже наступило, однако оно явлено не открыто и не повсеместно: ведь и сам Мессия, воплотившийся в исторической личности Иисуса, не воспринимался в этом качестве большинством иудеев, а божественность Христа и сегодня неявна для неверующих. Речь идет, по сути, об одном и том же диалектическом процессе, хорошо известном в истории религий: явление "священного" в профанном предмете есть одновременно и камуфляж, "сокрытие"; святое отнюдь не явлено для всех, приближающихся к предмету, в котором оно себя являет. На сей раз святое Царство Божие – являет себя в исторически четко определенном человеческом сообществе: в Церкви.
Это новое осмысление парусии открывает простор для религиозного опыта и богословских построений. Вместо привычного сценария парусия как конкретное и блистательное явление славы Божьей, подтвержденное победой над злом и концом истории ~ возникает мнение, что духовная жизнь может возрастать и достигать совершенства в этом мире и что историю можно преобразить; иными словами, и существованию в истории доступно совершенство и блаженство Царства Божьего. Конечно, Царство Божие будет "явлен о" прежде всего верующим, но всякая христианская община может стать образцом освященной жизни и, таким образом, стимулом к обращению. Эта новая интерпретация диалектики священного, открывшаяся в отождествлении Царства Божьего с Церковью, продолжается вплоть до наших дней; она парадоксальным образом проявляется в многочисленных "десакрализациях" (в демифологизации Евангелий и предания, в тенденциях к упрощению литургии и священно-таинственной жизни, в снижении мистического духа и всего пафоса религиозной символики, в повышенном интересе к этическим ценностям и социальной функции Церкви и т.д.), – в процессах десакрализации, которые близки к завершению в современном христианском мире (ср. том III). "
>>342429
Советую тебе не кукарекать про сотериологию тех религий, в которых не смыслишь.
"Во время войны христиане также испытали взрыв апокалиптического энтузиазма: надежды на то, что Бог не замедлит вмешаться, а вернее, что его вмешательство ускорит второе пришествие Христа. Евангелие от Марка служит отражением и продолжением этих апокалиптических чаяний. Но запаздывание парусии поставило ряд трудноразрешимых вопросов. Ответы на них можно разделить на три основных категории: 1) доподлинно утверждается неотвратимость парусии (напр., Послание Петра); 2) парусия откладывается до более отдаленного будущего, и этому продленному interim дано богословское обоснование: для миссионерской деятельности Церкви нужно время (напр., Евангелия от Матфея и от Луки); 3) парусия уже состоялась, так как распятие и воскресение Иисуса фактически суть истинное "последнее событие" (эсхатон), и "новая жизнь" уже открыта христианам (напр., Евангелие от Иоанна).
В итоге будет принято именно это, третье объяснение. Оно, впрочем, само является продолжением ряда парадоксов, с которыми столкнулись первохристиане: и в самом деле, Иисус-Мессия совершенно не отличался от прочих человеческих существ; будучи Сыном Божиим, он был предан поруганию и умер на кресте. Но воскресение подтвердило его божественную природу. Тем не менее даже столь яркое доказательство не было принято безоговорочно (в сознании большинства иудеев пришествие Мессии неизбежно связывалось с национальным освобождением и явленным преображением мира). Отныне парусия ожидается, дабы ускорить обращение неверующих. Автор Евангелия от Иоанна и его круг дают смелый ответ на вопрос о сроках парусии. Царство Божие уже наступило, однако оно явлено не открыто и не повсеместно: ведь и сам Мессия, воплотившийся в исторической личности Иисуса, не воспринимался в этом качестве большинством иудеев, а божественность Христа и сегодня неявна для неверующих. Речь идет, по сути, об одном и том же диалектическом процессе, хорошо известном в истории религий: явление "священного" в профанном предмете есть одновременно и камуфляж, "сокрытие"; святое отнюдь не явлено для всех, приближающихся к предмету, в котором оно себя являет. На сей раз святое Царство Божие – являет себя в исторически четко определенном человеческом сообществе: в Церкви.
Это новое осмысление парусии открывает простор для религиозного опыта и богословских построений. Вместо привычного сценария парусия как конкретное и блистательное явление славы Божьей, подтвержденное победой над злом и концом истории ~ возникает мнение, что духовная жизнь может возрастать и достигать совершенства в этом мире и что историю можно преобразить; иными словами, и существованию в истории доступно совершенство и блаженство Царства Божьего. Конечно, Царство Божие будет "явлен о" прежде всего верующим, но всякая христианская община может стать образцом освященной жизни и, таким образом, стимулом к обращению. Эта новая интерпретация диалектики священного, открывшаяся в отождествлении Царства Божьего с Церковью, продолжается вплоть до наших дней; она парадоксальным образом проявляется в многочисленных "десакрализациях" (в демифологизации Евангелий и предания, в тенденциях к упрощению литургии и священно-таинственной жизни, в снижении мистического духа и всего пафоса религиозной символики, в повышенном интересе к этическим ценностям и социальной функции Церкви и т.д.), – в процессах десакрализации, которые близки к завершению в современном христианском мире (ср. том III). "
>Советую тебе не кукарекать про сотериологию тех религий, в которых не смыслишь.
>Советую тебе не кукарекать
>кукарекать
Что, силы на нормальное общение уже иссякли? Быстро же ты.
Видимо, плохо ты изучал христианство, раз отрицаешь догмат о воскрешении мертвых. Или не отрицаешь? Тогда ты ведешь бессмысленный спор.
http://www.pravmir.ru/telesnoe-voskresenie-kak-eto-budet/
http://azbyka.ru/forum/threads/voskreshenie-mertvyx.11047/
В любом случае я смотрю ты уже переходишь на стиль общения раздела /б, так что продолжать диалог бессмысленно. Тем более что все уже было сказано по десять раз.
>Коммунизм же, напрочь отрезает возможность этого "потом" - поскольку полностью опирается на картину мира научного атеизма, в которой смерть - конечная точка абсолютно без всякого "потом".
Конечно нет, даже после атеиста остается память. Это и есть потом.
Вот строил ты светлое коммунистическое будущее в виде заводов, больниц и полетов к далеким планетам - получаешь в награду светлую память и почет. И твоя семья получает такую же награду. Добрую память. И чтобы ее получить, ты должен работать сейчас. На доску почета могут повесить или орден дать.
А самое главное, что результат - не ложь. Вот, например, мир послевоенного коммунизма. https://www.youtube.com/watch?v=PTfkA5ySVGM
В недавно разрушенном дотла городе построили то, что до сих пор стоит и радует глаз. И для коммуниста это действительно обретает статус рая.
То есть человек за свою жизнь уже видит результат упорного труда. Сегодня и строительство, и технологии позволяют видеть результат гораздо быстрее.
Цель коммунизма древняя как мир. И достигать ее будут коммунисты. То есть адепты. Те, кто по каким-то причинам не хочет в этом участвовать сегодня нет смысла принуждать. Если раньше требовалось много рабочих рук, то сейчас их техника заменяет.
Экономический кризис капитализма, неизбежное явление, выкинет на рынок труда еще тысячи безработных, которых коммунисты направят на приведение страны в порядок после захвата власти (я в это верю). И среди этих людей будет масса таких как ты, которые в свое время предпочитали заниматься самокопанием и видеть во всем ложь. И тут ты оказываешься в руках с лопатой и думаешь о вечности кидая подальше дерн, а я сижу в партийной ячейке и продвигаюсь по службе. Коммунизм - религия действия, а не самокопания. Если одни не способны действовать (как уже было) то коммунисты на месте не сидят, а действуют быстро и слаженно.
Что является коренным отличием от индивидуалистов-ипохондриков.
>Конечно нет, даже после атеиста остается память. Это и есть потом.
Память остается, а атеист нет. Не вижу в таком положении дел для адепта никакого смысла. Но это мое личное мнение.
Ладно, была интересная беседа, удачи в построении коммунизма.
Кстати, коммунист может быть спокойно православным или буддистом.
Принимать участие в обряде или верить в бога, загробную жизнь и чертей.
Что нисколько ему не помешает строить рай на земле и стремиться получить орден Ленина.
Удачи.
И как воскресение мертвых противоречит достижению духовного совершенства в этой жизни? Повторю: изначально ты сказал, что "Авраамические религии например обещают результат только потом." А они (по крайней мере христианство) дают, как видишь, не "только"
А что насчет несчастных выпиливающихся архатов, это такой "результат сейчас" в буддизме?
>ислам
Если бы я выбирал по твоим критериям — я выбрал бы Аллаха. Потому что нет бога, кроме Аллаха.
>Самая влиятельная - масонство.
Ты переоцениваешь их значимость. Это просто несколько закрытых клубов для элиты. Иногда секты для богатых. Ничего больше. Всё остальное — паранойя и Рен-ТВ.
>Христианство - религия выстроенная на почитании обломавшегося шизофреника и самых глупых суевериях.
Значит, ты понял его превратно. Без маняфантазий, разумеется, не обошлось, но в целом очень годно. Единственное, что его портит — его адепты.
>Все восточные религии выстроены на самокопании
Каждый человек — центральный персонаж своей жизни, вполне логично заниматься в первую очередь собой. Заметь, не копаться в себе, а быть центральной фигурой своего мировосприятия.
>Национальные верования отметаем.
>пригодны только внутри национальности
С чего бы это? Из-за отсутствия единоверцев? Тебе обязательно верить вместе с кем-нибудь?
>Секты - прикольно, но мелочно и не серьезно.
Опять же, как я понимаю, из-за малочисленности и отсутствия перспектив что-либо изменить?
>Следующий этап развития связан только с коммунизмом
Ты убеждения, судя по ОП-посту каждый год меняешь, откуда ж ты знаешь, что через год не встретится ещё более подходящее тебе учение?
>опенсорс
>популярность
>преемственность
>опора на научные знания
>...и только в конце списка...
>вера
Какое-то чересчур потребительское отношение.
>Если бы я выбирал по твоим критериям — я выбрал бы Аллаха.
Для этого нужно понимать язык оригинала Корана. Что я сделать, увы, не способен.
>Ты переоцениваешь их значимость. Это просто несколько закрытых клубов для элиты.
Каждый день миллиарды людей молятся на зеленые бумажки масонского элитного клуба. Может, ты их значимость преуменьшаешь?
>Значит, ты понял его превратно.
Да, и переосмысливать не вижу причины. В любом случае, верить неудачнику из малочисленной секты - быть таким же адептом и портиться.
>Каждый человек — центральный персонаж своей жизни.
Это и так понятно без мантр, чакр и прочей камасутры. Я смотрю на мир достаточно просто, не вижу смысл углубляться во все эти тхеравады - не мое. Лучше на науку потрачу время, почитаю про какой-нибудь новейший препарат или про космос. Кому-то может и нравиться себякопание, но не мне.
>Тебе обязательно верить вместе с кем-нибудь?
Конечно. Ведь только так человек живет полной жизнью. Только с единомышленниками способен по-настоящему творить. Пушкин, как известно, был масоном. Ему помогали братья при любых невзгодах и не отворачивались от него. Только когда у тебя есть опора, ты можешь уверенно идти по жизни.
>Ты убеждения, судя по ОП-посту каждый год меняешь, откуда ж ты знаешь, что через год не встретится ещё более подходящее тебе учение?
В мире есть только несколько влиятельных религий, которые действительно имеют власть над людьми. Это христианство, ислам, масонство, буддизм, иудаизм, коммунизм. Больше выбирать не из чего. Если ты заметил, то я не менял каждый год учений, а после юношеского православия перешел в атеизм, а затем в коммунизм, оставаясь при этом атеистом. В масонство я так и не попал, в логово к пятидесятникам заходил чтобы вызволить из их оков мою ЕОТ. Остальным только интересовался в какой-то мере. Читай вдумчиво же.
>...и только в конце списка...
>вера
Не знаю, где ты там список увидел. Вера у коммуниста на первом месте. Верить в возрождение СССР - основа основ. Я просто перечислил положительные стороны, а без веры коммунист превращается в оппортуниста.
>Если бы я выбирал по твоим критериям — я выбрал бы Аллаха.
Для этого нужно понимать язык оригинала Корана. Что я сделать, увы, не способен.
>Ты переоцениваешь их значимость. Это просто несколько закрытых клубов для элиты.
Каждый день миллиарды людей молятся на зеленые бумажки масонского элитного клуба. Может, ты их значимость преуменьшаешь?
>Значит, ты понял его превратно.
Да, и переосмысливать не вижу причины. В любом случае, верить неудачнику из малочисленной секты - быть таким же адептом и портиться.
>Каждый человек — центральный персонаж своей жизни.
Это и так понятно без мантр, чакр и прочей камасутры. Я смотрю на мир достаточно просто, не вижу смысл углубляться во все эти тхеравады - не мое. Лучше на науку потрачу время, почитаю про какой-нибудь новейший препарат или про космос. Кому-то может и нравиться себякопание, но не мне.
>Тебе обязательно верить вместе с кем-нибудь?
Конечно. Ведь только так человек живет полной жизнью. Только с единомышленниками способен по-настоящему творить. Пушкин, как известно, был масоном. Ему помогали братья при любых невзгодах и не отворачивались от него. Только когда у тебя есть опора, ты можешь уверенно идти по жизни.
>Ты убеждения, судя по ОП-посту каждый год меняешь, откуда ж ты знаешь, что через год не встретится ещё более подходящее тебе учение?
В мире есть только несколько влиятельных религий, которые действительно имеют власть над людьми. Это христианство, ислам, масонство, буддизм, иудаизм, коммунизм. Больше выбирать не из чего. Если ты заметил, то я не менял каждый год учений, а после юношеского православия перешел в атеизм, а затем в коммунизм, оставаясь при этом атеистом. В масонство я так и не попал, в логово к пятидесятникам заходил чтобы вызволить из их оков мою ЕОТ. Остальным только интересовался в какой-то мере. Читай вдумчиво же.
>...и только в конце списка...
>вера
Не знаю, где ты там список увидел. Вера у коммуниста на первом месте. Верить в возрождение СССР - основа основ. Я просто перечислил положительные стороны, а без веры коммунист превращается в оппортуниста.
>зеленые бумажки масонского элитного клуба
И у тебя, разумеется, есть доказательства причастности к этому масонов, помимо глаза на купюре?
Вообще, я всегда рассматривал масонство как сорт оф гностицизм, т.е. как раз таки несколько малочисленных сект, объединённых общей идеей, в общем не противоречащей идеям существующих конфессий. В секту ложу принимается человек любой веры. О том, что это отдельная религия узнал впервые от тебя.
>верить неудачнику из малочисленной секты
Не важен персонаж, важна идея. Суть веры не столько в самом Боге, сколько в том, что он несёт им и чего требует от них, т.к. "вера без дел мертва".
>Кому-то может и нравиться себякопание, но не мне
Большинство людей, которые мне это говорили, просто боялись заглянуть в себя.
>Только когда у тебя есть опора, ты можешь уверенно идти по жизни.
Ты считаешь своей опорой других людей? Тогда что ты собой представляешь без них?
>Верить в возрождение СССР
Несовершенный идеал не может называться идеалом.
>О том, что это отдельная религия узнал впервые от тебя.
Масо́нство (франкмасо́нство, фр. Franc-maçonnerie, англ. Freemasonry) — движение, появившееся в 1717 году в виде тайного общества. Этика и философия масонства опираются на монотеистические религии, на древние конституции вольных каменщиков, их регламенты, статуты и уложения.
Если я коммунизм называю религией, то масонство вполне заслуживает такого названия. Лучше, конечно, называть это движением или идеологией.
Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).
Доказательства причастности к основанию США? Или печатанию доллара? Ну не знаю, по-моему их достаточно. Углубляться в это не хочу. Есть лекции Мациха, он подробно рассказывает, советую прослушать весь цикл.
>Большинство людей, которые мне это говорили, просто боялись заглянуть в себя.
Заглянуть с точки зрения чего? Вообще-то есть такое понятие, как ВНД. Изучая ВНД заглядывают гораздо глубже любых религий и разбираются в морфологических аспектах в том числе иррационального поведения.
>Ты считаешь своей опорой других людей? Тогда что ты собой представляешь без них?
Я представляю индивидуума, личность с отдельным набором убеждений.
А с людьми - я часть целого, движения единомышленников.
>Несовершенный идеал не может называться идеалом.
Ушедший Союз не может быть идеалом, в коммунизме идеализация направлена в будущее, а не в прошлое. То есть будущий Союз должен стать идеалом и коммунист в это верит.
>по-моему их достаточно
Не тот раздел, где стоит их обсуждать.
>Заглянуть с точки зрения чего?
Самопознания.
>ВНД
ВНД — набор процессов, а не область знания. Ты имел в виду физиологию ВНД или общую психологию? В любом случае, и то и другое выявляет лишь общие закономерности, принципы работы нашего сознания. Ни то ни другое не даёт нам исчерпывающей информации о себе. Это, если можно так выразиться, взгляд на себя снаружи. Уметь настраивать гитару и уметь играть на гитаре — разные вещи.
>Я представляю индивидуума, личность с отдельным набором убеждений.
Я имел в виду, как субъект деятельности. Ты считаешь себя неспособным сделать что-то без других людей? Если на земле вдруг гипотетически не останется ни одного коммуниста, ты сменишь идеологию? Или перестанешь стремиться к мечте?
>ВНД — набор процессов, а не область знания
Термин «высшая нервная деятельность» впервые введён в науку И. П. Павловым, считавшим его эквивалентным понятию психическая деятельность. Все формы психической активности, включая мышление и сознание человека, Павлов считал элементами высшей нервной деятельности.
Я согласен с нобелевским лауреатом и его подходом. А ты можешь руководствоваться тхеравадой.
>Ты считаешь себя неспособным сделать что-то без других людей?
Вопрос эффективности. Моя деятельность на несколько порядков эффективнее, когда поддерживают единомышленники.
>Если на земле вдруг гипотетически не останется ни одного коммуниста, ты сменишь идеологию?
Не люблю рассуждать в категориях "если" и "вдруг". Это может привести к весьма глупым выводам. Лучше находиться в моменте, то есть принимать действительность такой, какая она есть.
Давно так не ржал. ОП - тебе в дурку надо.
Почему-то мне кажется, что я лучше тебя знаю, что такое ВНД.
Причём тут тхеравада? Ты вообще понимаешь, о чём я говорю? Нет такой науки "Высшая нервная деятельность", потому что ВНД — объект изучения, а не само изучение. Изучается она в рамках физиологии и психологии. Мой вопрос был о том, с какой из этих позиций ты рассматриваешь ВНД. Ни о какой тхераваде речи не шло. Я согласен с Павловым, а с тобой не согласен.
>Моя деятельность на несколько порядков эффективнее, когда поддерживают единомышленники
Ясно.
>Не люблю рассуждать в категориях "если" и "вдруг". Это может привести к весьма глупым выводам.
И к каким же глупым выводам может привести рассуждение над данным вопросом?
А что, он особым способом помедитировал на ножик? Не виляй, клоун.
>Почему-то мне кажется, что я лучше тебя знаю, что такое ВНД
>Определил это по двум строкам текста про ВНД.
>Одна из этих строк про Павлова скопирована из учебника по физиологии, а не выдумана на ходу.
>Я с тобой не согласен!
И где я писал про "науку ВНД"? Опять невнимательность плюс додумывание за собеседника.
>ВНД — объект изучения, а не само изучение. Изучается она в рамках физиологии и психологии.
Ясен пень. Так вот Павлов разработал совокупный подход на основе условного рефлекса. «Центральное физиологическое явление в нормальной работе больших полушарий, — писал Павлов, — есть то, что мы назвали условным рефлексом. Это есть временная нервная связь бесчисленных агентов окружающей животное среды, воспринимаемых рецепторами данного животного, с определенными деятельностями организма. Это явление в психологии называют ассоциацией»
Вторая строка, с которой ты не согласен - это не моя выдумка, а вывод из учебника физиолога Дмитриева, который тебе был приведен дословно.
Вот еще выводы:
В последние годы в мировой науке отчетливо выражена тенденция к интеграции сведений, полученных в смежных областях знания, и созданию на этой почве системы нейронаук. Таким образом, физиология высшей нервной деятельности оказалась тесно связанной с психофизиологией, нейропсихологией, сравнительной психологией, нейрофизиологией, генетикой поведения и другими областями знаний, составляющими систему нейронаук.
Так вот я рассматриваю именно с этой позиции. С позиции того, что изучать нужно всесторонне.
Но это тема, опять же, не этого раздела.
>И к каким же глупым выводам может привести рассуждение над данным вопросом?
>Если на земле вдруг гипотетически не останется ни одного коммуниста, ты сменишь идеологию?
Например к таким, что тогда на планете вообще не останется людей и мне не нужно будет вообще ничего менять, так как это не будет иметь вообще никакого смысла.
>Почему-то мне кажется, что я лучше тебя знаю, что такое ВНД
>Определил это по двум строкам текста про ВНД.
>Одна из этих строк про Павлова скопирована из учебника по физиологии, а не выдумана на ходу.
>Я с тобой не согласен!
И где я писал про "науку ВНД"? Опять невнимательность плюс додумывание за собеседника.
>ВНД — объект изучения, а не само изучение. Изучается она в рамках физиологии и психологии.
Ясен пень. Так вот Павлов разработал совокупный подход на основе условного рефлекса. «Центральное физиологическое явление в нормальной работе больших полушарий, — писал Павлов, — есть то, что мы назвали условным рефлексом. Это есть временная нервная связь бесчисленных агентов окружающей животное среды, воспринимаемых рецепторами данного животного, с определенными деятельностями организма. Это явление в психологии называют ассоциацией»
Вторая строка, с которой ты не согласен - это не моя выдумка, а вывод из учебника физиолога Дмитриева, который тебе был приведен дословно.
Вот еще выводы:
В последние годы в мировой науке отчетливо выражена тенденция к интеграции сведений, полученных в смежных областях знания, и созданию на этой почве системы нейронаук. Таким образом, физиология высшей нервной деятельности оказалась тесно связанной с психофизиологией, нейропсихологией, сравнительной психологией, нейрофизиологией, генетикой поведения и другими областями знаний, составляющими систему нейронаук.
Так вот я рассматриваю именно с этой позиции. С позиции того, что изучать нужно всесторонне.
Но это тема, опять же, не этого раздела.
>И к каким же глупым выводам может привести рассуждение над данным вопросом?
>Если на земле вдруг гипотетически не останется ни одного коммуниста, ты сменишь идеологию?
Например к таким, что тогда на планете вообще не останется людей и мне не нужно будет вообще ничего менять, так как это не будет иметь вообще никакого смысла.
>додумывание за собеседника
К тебе это относится в гораздо большей степени.
Я не прошу тебя цитировать, я всё это знаю. Мне интересна твоя позиция по этому вопросу. Если твоя позиция в этом и состоит, то одним бихевиоризмом психику не изучишь, тем более свою собственную.
>тогда на планете вообще не останется людей
Куда денутся? Ты считаешь ВСЕХ коммунистами?
>не будет иметь вообще никакого смысла
Ты сможешь провозгласить свою победу, ведь коммунист останется один, а капиталистов — ни одного.
>К тебе это относится в гораздо большей степени.
Нет.
Моя позиция была изложена. Она заключается во всестороннем изучении системы нейронаук.
>Куда денутся? Ты считаешь ВСЕХ коммунистами?
Опять додумывание и тут мы вступаем в область глупых фантазий, как я и предупреждал. Что весьма скучно.
Например, не стало коммунистов. Я остался единственным. Тогда я буду вынужден аки Исус искать единомышленников и обращать их в коммунизм. То есть начинать с секты. Что весьма неблагодарное занятие.
А ты кто? Похоже, что атеист.
>Нет.
А кто мне при изучении ВНД предлагал руководствоваться тхеравадой?
>Она заключается во всестороннем изучении системы нейронаук.
И вновь никакой конкретики.
>Опять додумывание
То была шутка юмора, потому что ты в который раз остановился на полмысли, да ещё и после моего вопроса продолжил совсем в другом ключе.
>вступаем в область глупых фантазий
Мы вступили в неё, начиная с ОП-поста.
>А ты кто?
Цитируя безымянного коммуниста — "личность с отдельным набором убеждений".
>А кто мне при изучении ВНД предлагал руководствоваться тхеравадой?
Сарказм, всего лишь.
>И вновь никакой конкретики.
Какая тебе нужна конкретика? Этот предмет слишком обширен и выходит за рамки треда.
>Мы вступили в неё, начиная с ОП-поста.
Нет. Коммунизм такая же реальность, как и любая религия. Со своими противоречиями, иррационализмом, мифотворчеством, апостолами, догмами и миллионами последователей. Если я считаю себя коммунистом, то считаю себя одним из этих миллионов. Конечно, я пока что не настоящий коммунист, и отдаю себе в этом отчет. Мною еще не до конца изучены все классические трактаты, не говоря уже о современных. Я всего лишь выбрал путь и только готовлюсь стать частью одного из самых влиятельных движений на планете.
Это часть моей реальной жизни, а вот придумывать "что будет если" - это и есть область фантазий.
>а вот придумывать "что будет если" - это и есть область фантазий
Эти фантазии позволяют понять степень преданности идее.
>я пока что не настоящий коммунист
Если веришь — не сомневайся.
Собеседник из тебя так себе — цитаты вместо своих мнений, общие фразы и повторение одних и тех же предложений. В общем, тебе есть, чему учиться и над чем работать. С другой стороны, ты достаточно вежлив, в отличие от большинства местных обитателей, благодаря чему наша беседа не скатилась до ругани.
Однако, не думаю что дальнейший диалог будет продуктивен, поэтому спешу откланяться.
Удачи тебе в построении коммунизма!
Спасибо, и тебе.
Примерно до 15-16 не интересовался религией совсем.
В 17-18 угорел по сатанизму (случайно наткнувшись на сайт варракса)
В 20 стал атеистом. Причем атеистом-активистом, участвовал в местной движухе против церкви.
В 24-25 все еще был атеистом, но уже считал, что религия скорее полезна для общества, чем вредна.
В 26 крестился.
Штаны постирал?
С детства мне яро впаривали православие, таскали в церковь, заставляли читать утренние и вечерние молитвы.
12-16 лет - я был ярым православным, угорал по креационизму, монархизму и всему остальному, прогуливал школу ради церкви, держал все посты, читал духовную литературу.
16-18 лет - начало духовного поиска, причём несознательного, просто в виде интереса к мифологии и истории церкви. Заинтересовался славянским язычеством, но нашёл только бредни Хиневича и Асова. О существовании нормальных академических учёных-славистов я тогда не знал.
18 лет - стал атеистом, разочаровавшись во всех религиозных системах. Причём атеистом ярым, с уклоном в технарство и презрение ко всему гуманитарному.
20-22 года - катился к нигилизму, стал крайне циничным человеком, растерял друзей.
22 года - увлёкся глубинной психологией, в частности трудами Юнга и его учеников. Параллельно снова заинтересовался славянским, финно-угорским и балтским язычеством, начал штудировать академическую литературу, летописи и фольклор.
23 года - сейчас. Я пантеист, т.к. пришёл к выводу, что проявления Вселенной как сверхсложной системы и есть то, что должно быть деяниями бога. Собственно, природу отождествляю со славянской Матерью-Сырой-Землёй или балтской Лаймой. Отдельные архетипы и психические феномены как проявления коллективного бессознательного я отождествляю с другими Богами соответствующих пантеонов, хотя и не верю в какого-либо бога как в нечто, существующее отдельно от человеческого мозга.
Тралил лалок в комментариях.
Чем такой пантеизм отличается от научного атеизма? Атеисты-материалисты тоже считают, что есть Вселенная и есть законы, по которым она работает. Только ты называешь эти законы богом. Я правильно понимаю? Если нет - пояснил.
13-16 лет-ярый атеист, причем воинствующий, со всеми вытекающими
17-18 лет-буддист, но в сомнениях
18-поныне-сходил три раза поговорил с раввином, прошел гиюр, теперь я иудей, соблюдаю все религизные обычаи и праздники-отказался от свинины, завел ковшик для омовения рук перед едой, заказал кошерный телефон, который выключается в шаббат
С 11 по 18 был атеистом. Сначала ярым, но с 14 стал более либеральным.
С 18 по ныне - буддист. Но иногда сомневаюсь. (Сейчас мне 21).
>есть Вселенная и есть законы, по которым она работает. Только ты называешь эти законы богом.
Не богом, проявлениями бога. А вся Вселенная в целом, в соответствии с моими взглядами, и есть бог, т.к. она отвечает практически всем критериям "божественности". Она сверхсложна, порождает такие вещи, которые пока не в силах создать человеку галактики, например, или разумную органическую жизнь условно вечна т.к. время существует, пока существует Вселенная и вездесуща. Языческие ритуалы и воззвания я рассматриваю как обращение к своему подсознанию. В целом, мои взгляды имеют много общего с научным атеизмом, я просто вырос из технофашистского аметизма двач-стайл.
Вы видите копию треда, сохраненную 16 апреля 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.