Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 19 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
107 Кб, 1000x1000
Официальный православия тред №10 #344235 В конец треда | Веб
Православные абрикосики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся

Ссылки и персоналии:

http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).

http://youtube.com/user/osipovalexeyilich
Канал Алексея Ильича Осипова, профессора Московской Духовной Академии. Постоянно обновляется. Наверняка найдётся ответ на интересующий вопрос касаемо Христианства.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3955416
«Тайна ложных учений» цикл лекций о сектоведении (дисциплина, занимающаяся изучением религиозных сект) Александра Леонидовича Дворкина. Кришнаиты, Муниты, Сайентологи, Свидетели Иеговы, Мормоны, Психокульты и это ещё не всё. Также есть на трубе.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3891911
Лекции няшечки Кураева, Андрея Вячеславовича — протодиакон Русской Православной Церкви; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3372650
Беседы епископа Русской православной церкви, проповедника — Антония Сурожского. О христианстве, церкви, таинствах.

https://www.youtube.com/channel/UCH-FBwgf93rU-g8BH3xiuUQ
Няшненький канал «Кофе с Сестрой Вассой». Монахиня из Австрии исповедующая православие. Любит кофе и потешки. Ролики на русском языке по 10 минут о сюжетах из библии.

Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/340543.html (М)

Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B

Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
230 Кб, 1055x1484
#2 #344238
>>344343
23 Кб, 808x300
Православие #3 #344240
>>344445
190 Кб, 1280x905
#4 #344243
>>344476
408 Кб, 708x878
Гностицизм #5 #344244
Православие не нужно.
#6 #344245
>>344244
Снова не успел вам легетимность запилить, так что бампайте поскорее
#7 #344247
>>344244
*не тебе
#8 #344248
>>344441
Шаманизм #9 #344258
>>344235 (OP)
Итак христаны у мну к вам серьезный вопрос... Куда отправится человек если его засмешить досмерти? И куда отправится убийца?
#10 #344259
>>344258
В ад оба, смех для омраченок.
>>344271
#11 #344271
>>344259
Веди.
Шаманизм #12 #344276
>>344258
Или защикотать. Страшнейшая пытка :0
#13 #344280
>>344258
Убийца в рай, а жертва в ад.
Шаманизм #14 #344284
>>344235 (OP)
Меня еще один вопрос мучает - если затролить человека до принятия православия:Причастие будет работать Исповедь Миропомазание и т.д.? Куда они попадут после смерти, и грех ли это?
Православие #15 #344297
Что за пингвин на оппике?
>>344310
Православие #16 #344310
>>344297
Наверное это либо ненавистный опу поп, либо святой дух в представлении опа-дурака
>>344311
#17 #344311
>>344310

>святой дух уровня /re/

#18 #344343
>>344238
Почему в списке грехов нет радости, благости и счастья?
Земные привязанности же, телесные оковы.
Стремление к этим грехам толкает на все другие грехи.
#19 #344346
>>344343
Толстишь что ли?
>>344370
Православие #20 #344350
>>344343
Спаси Господи, придурка.
>>344370
Православие #21 #344354
поясните за вино, можно его пить, сколько, когда, и какое.
>>344356>>344368
#22 #344356
>>344354
Главное "зачем"
>>344358
Православие #23 #344357
а вообще, как православный скажу, что попы наши малость прихуели. Хорошо жить начали, поговорить с человеком по душам не могут, или это мне так везет, не знаю. Знаю многих людишек, убежали к протестантам, потому что там выслушают нормально, и помогут, хотя сами себя внутри считают православными, а бегают к пасторам за советом. а у нас знай причастись и исповедуйся, исповедь эта общаковая тоже еще то удовольствие. Такое ощущение, что на отъебись все делается.
Православие #24 #344358
>>344356
Что бы бесы не одолевали, разумеется. Ты здесь дежуришь что ли, лол.
>>344359
#25 #344359
>>344358
Пить вино чтобы бесы не одолевали? Что-то не припомню такую практику.
>>344361
Православие #26 #344361
>>344359
Ты просто молишься мало видимо, раз тебя не одолевают. Не видел ни разу как люстра начинает крутиться как пропеллер, или стены ходуном ходят?
>>344362
#27 #344362
>>344361
Ты очередной шизик или очередной тролль?
>>344363
Православие #28 #344363
>>344362
Ладно, забей.
>>344364
#29 #344364
>>344363
Попробуй объяснить еще раз, внятно, может я просто не понимаю о чем ты
>>344365
Православие #30 #344365
>>344364
Да ты бы понял, если понимал о чем речь. Забей прост, а то сейчас будете меня в психушку отправлять всей своей православной диаспорой.
Православие #31 #344367
Лан, пилю прохладную, чот тренд дохнет.

Решил я как-то по гордыньке своей святым стать. Ну, попробовать. Надо сказать, что грешен я не по-детски, ну и накатило. Аккурат за две недели до Пасхи, как сейчас примерно, ну плюс-минус. Ушел в затвор, и давай молиться. Жрал сухари только и воду два раза в день. Иной день вообще ничего не едал. молитв на память я не очень знаю, потому по кругу гонял исусову, отче наш, и богородице дево радуйся. Ну, четыре строчки, которые хором читаются. Ну и Слава тебе Боже наш, и Троицу. Бесы как сума сошли, ночью как давай на меня страху нагонять, электричество отключили, пугают, стены ходуном, свист стоит в ушах, в окошке тени, люстра крутится. Очень рекомендую атеистам, неверие быстро проходит в такой атмосфере. Еле до рассвету дотерпел, в три-четыре ночи самый разгар был. Молитвы вдруг на полуслове забываются, как сквозь вату вспоминаешь. Вобщем, не для слабых затея оказалась. Господь помог справиться, но больше я такого не затевал.
>>344369
#32 #344368
>>344354
Про винный этикет много не расскажу, это к профессиональным сомелье. Вообще красное к мясу, белое к рыбе, не перед едой, а во время еды, не больше одного-двух бокалов за один обед, то есть одной бутылки бордо на двоих будет в самый раз. Любимые всеми русскими шашлыки без красного полусухого считаю не действительными.
#33 #344369
>>344367
Шизик, выходит? Так зачем вино то?
>>344372
#34 #344370
>>344346
>>344350
Упаси Господь, какая толстота. Неужели православие ставит во главу угла земное счастье? От счастья надо бежать, от радости спасаться, ибо дьявол лукав и души подкупает дарами земными.
6 Кб, 200x200
Православие #35 #344372
>>344369
Сам шизик. Вино помогает, отступает бесовщина же.
>>344373
#36 #344373
>>344372
Каким образом?
>>344375
#37 #344374
И да, пруфы неси. Или это какой-то устное суеверие?
Православие #38 #344375
>>344373
Перестают мерещиться. Ну, типа добились чего хотели, или я хз.
>>344376
#39 #344376
>>344375
Галоперидол попробуй вместо вина
>>344377
Православие #40 #344377
>>344376
Не буду. Его дураки пьют же.
>>344378
#41 #344378
>>344377
А вино при глюках умные пьют что ли?
>>344379
Православие #42 #344379
>>344378
Сам ты глюканутый. У тебя был такой опыт, что ты можешь адекватно оценить происшедшее со мной? Вот и не пизди.
>>344380
#43 #344380
>>344379

>У тебя был такой опыт, что ты можешь адекватно оценить происшедшее со мной?


Вот это манялогика. А если какую-то психоту передозировать и поехать от трипа, то можно будет писать что это бесы были, "пок-пок у вас нету опыта вы не можете адекватно оценить произошедшее со мной"?
>>344383
Православие #44 #344383
>>344380
Ну ты попробуй сначала. Зачем ты сравниваешь несравнимое, при чем здесь вещества вообще.
>>344387
#45 #344387
>>344383

>мои глюки не глюки, вам не понять, сперва добейтесь, врети


Ясно.
>>344391
Православие #46 #344391
>>344387
Шаблоны-шаблончики. Траллинг это не твое, займись чем-нибудь другим.
>>344658
Православие #47 #344416
Пошто посты потерли, нелюди?
Православие #48 #344417
Хотя правильно.
Православие #49 #344426
>>344420
Но ты и правда луркоман какой-то конченый. Твое дурацкое высокомерие и убогонький лексикончик с зазубренными мемчиками выдает либо школьника, пронюхавшего про двач, либо недалекого великовозрастного вечноребенка в полукедах. Тралить тупостью некомильфо, тащемта. А здесь пытаются общаться в рамках тематики. Может тебе стоит уйти?
>>344427>>344658
#50 #344427
>>344426
Иди постись, маня, пока до бабы Ванги тебе как до Китая раком, не твой уровень. Мне тут весело, посему практикуй-ка благочество смирение и всепрощение, для того я тебе Всевышним послан.
>>344428>>344429
#51 #344428
>>344427

>до бабы Ванги


Пиар
Православие #52 #344429
>>344427
Так не надо быть Вангой, чтоб оценить твой богатый внутренний мир. Ты же десятком мемов оперируешь, максимум. Оставайся, разрешаю. Но говна ты у меня хлебнешь полной ложкой, да простит меня Господь. Потом отмолю, а куда деваться.
>>344432
#53 #344432
>>344429
Да корми, не стесняйся, хули ты как бедный родственник, тут все свои. Подсчёт мемчиков - вот реально твой уровень. Ну а делать серьёзную борду из двоща у тебя пупок развяжется. Спасибо что оставил, на тебе поклон в ножки, господин и повелитель.
>>344435
Православие #54 #344435
>>344432
Да на здоровье. Будешь моей ручной мартышкой здесь. Повесь себе иконку какую-нибудь, чтоб я тебя не путал с остальными долбоебами. Собственные воззрения тебе в самый раз должны быть.
>>344436
#55 #344436
>>344435
Батюшки, а я думал ты всесильная моча. Язычник я тутошний, но троллировать с солнцеворотом не комильфо. Ты давай уж дальше без конфузов таких. Я тебя тоже прощаю.
>>344437
115 Кб, 622x562
Православие #56 #344437
>>344436

>язычник


>тралировать


Лан, ты прощен. Но вот это каково, тралить будучи язычником? Это ж тебе тупей себя надо сыскать.
>>344438>>344861
Язычество #57 #344438
>>344437
Помилуйте, владыко. Кудеса кудесные мне чудятся, когда в племенах разумных свои речи произношу, всяк всякого умнее себя выказывает, ой потешные человечища такие бока аж разжимаются.
#58 #344441
>>344248
Да я узнал, хех
Православие #59 #344442
К вечернему правилу готовимся, православные.
Православие #60 #344445
>>344240
Ну эт дебильненько малость, да. Смысл не в том, чтоб голод чувствовать, а в очищении, тем более, что голод не чувствуется на третий день.
#61 #344459
Слушайте, вот вы когда Библию читали, вас не смущало обилие всяких еврейских имён и вообще жизнеоописаний всякого жидовского скама? Вот меня это сразу оттолкнуло, когда я захотел прийти к православию. Как вы это перенесли?
Православие #62 #344462
>>344459
Я в то время поебывал одну евреечку, с жидвой плохих ассоциаций не было. Поэтому прошло без проблем.
#63 #344467
>>344459
В тебе просто говорит гордыня. Ты должен смириться с тем, что являешься гоем, и твой удел служение избранному народу.

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

(Евангелие от Матфея, глава 15)
>>344468>>344484
Православие #64 #344468
>>344467
Так по вере воздастся же. Он просто проверял ее.
#65 #344476
>>344243
Годно.
#66 #344478
>>344244
Аниме не нужно. Диснеевская и европейская рисовка гораздо лучше.
>>344486
#67 #344479
>>344343
В евангелии написано - Радуйтесь!
#68 #344484
>>344467
Псы Господни.
#69 #344486
>>344478
Дисней копипастен.
>>344488>>344492
#70 #344488
>>344486

>копипастен.


>довод против аниме

>>344527
#71 #344492
>>344486

>Дисней копипастен.


>довод за аниме



правка
>>344527
#72 #344512
>>344459
Ну я просто различаю жидоскам и ветхозаветных иудеев.
#73 #344515
>>344459
Есть теория, что Ииссу не был евреем, иудеем да, но неевреем, в Галилее жило нееврейский народ. Так же есть теория, что все апостолы, кроме Иуды Искариоты так же были неевреями.
>>344518
#74 #344518
>>344515

>теория


Это ты так называешь необоснованные гипотезы антисемитов?
>>344521>>344522
#75 #344521
>>344518
Только в 19 или 20-м веке начали считать их евреями. Галилея переводится как земля неевреев. Я даже в детстве считал про апостолов, что Иуда единственный еврей - значит как-то просочилась ко мне эта теория.
>>344528
#76 #344522
>>344518
И при чем тут антисемитизм, это совсем не связано.
#77 #344527
>>344488
>>344492
Сорта говна.
#78 #344528
>>344521

>Галилея переводится как земля неевреев


Пруф будет?
>>344532
#79 #344532
>>344528
Я мог бы вспомнить, что о еврейском проиcxождении Иисуса говорит лишь одна из существующих теорий. Причём теория новомодная, недостаточно обоснованнaя и не имеющая необходимой опоры в Традиции. Иисус происходил из Галилеи. Само это слово означает "округ язычников", и античные авторы (например, Страбон) описывают данную страну как место, населённое народом, сильно отличaвшимся от евреев. "Иисус - еврей" - это точка зрения ХХ века. В прежние времена господствовало иное мнение на сей счёт. Например, в энциклопедии Брокгауза и Ефрона говорится, что галилeянином был не только сам Христос, но и все его апостолы, а единственным иудеем среди них являлся Иуда Искариот:

"Иуда Искариот — один из 12 апостолов, предавший своего Учителя. Свое прозвище он получил от г. Кериофа, из которого был родом (Иш-Кериоф — человек из Кериофа); впрочем, мнения в этом отношении расходятся. Во всяком случае он был единственным иудеем среди апостолов, которые все были галилеяне, и оправдал на себе древнюю поговорку: "Галилеянин любит славу, а иудей — деньги". В обществе апостолов он заведовал их кассой, из которой скоро начал похищать деньги, и затем, обманувшись в надежде, что Иисус Христос явится основателем великого земного царства, в котором все иудеи будут князьями и утопать в роскоши и богатстве, он продал своего Учителя за 30 серебреников (или сиклей: 30 × 80 к. = 24 р. зол.), но от угрызений совести повесился. Немало было попыток разгадать его переход от апостольства к предательству." http://www.vehi.net/brokgauz/

А уж в христианской иконографии традиция изображения Иисуса с европейскими чертами, а диавола с семитскими восходит ещё к VIII веку.

http://bohemicus.livejournal.com/77323.html
>>344535
#80 #344535
>>344532
Ты бы еще галковского запостил, лол. Давай нормальный пруф.
>>344536>>344538
#81 #344536
>>344535
Нет других доказательств, а тебе зачем? Ведь парень выше пишет, что не нравится ему еврейство в православии, я пишу, что есть смягчающие эту ситуацию теории. Его должно устроить.
>>344537
#82 #344537
>>344536

>Нет других доказательств


Ясно.
>>344675
#83 #344538
>>344535

> Давай нормальный пруф.


Там была ссылка на Брокгауза и Ефрона.
>>344546
#84 #344546
>>344538

>ссылка на Брокгауза и Ефрона


http://www.vehi.net/brokgauz/all/024/24956.shtml

>Галилея


>(от евр. Галил — округ)


http://www.vehi.net/brokgauz/all/024/24957.shtml

>Галилеяне


>жители палестинской области Галилеи. Ханаанский элемент сохранялся в Галилее с особенным упорством, потому что находил себе постоянное подкрепление из соседней Финикии. Истые иудеи, гордясь большею чистотою крови, относились к Г. с высокомерным пренебрежением. На самом деле, однако, Г. отличались крепкой преданностью Моисееву закону и большими массами посещали Иерусалим во время годичных праздников.



http://www.vehi.net/brokgauz/all/109/109701.shtml

>Хананеи


>— группа семитических племен, состоящая из финикиян, амореев, евреев (израильтян, моавитян, идумеев, аммонитян).

>>344549
#85 #344549
>>344546
И что это ты запостил? Галилеи - неевреи по национальности, но иудеи по религии, отсюда обрезание иудейское у Иисуса.
>>344559
#86 #344559
>>344549
Но семиты же, а не арии\славяно-арии как в "теориях".
#87 #344658
>>344426
Этот тролль тот не анон которому ты тут >>344391 отвечал
>>344678
Православие #88 #344675
>>344537
Жиду неприятно, лол. В любом случае, Мария была из ассирийской деревни, а отец святой дух. Поэтому у нас курдов с давних времен терпят, кстати. Богородица из их племени. Так что евреи здесь имеют косвенное отношение, как ни крути.
>>344676>>344681
#89 #344676
>>344675

>Мария была из ассирийской деревни


Пруфы будут? Только не посты из жежешки
>>344679
Православие #90 #344678
>>344658
Спасибо. Но не суть, не люблю когда тролят по-детски, без каких-либо аргументов, или просто убежденности в своей правоте. чуть нажмешь на него азаза, я же тралю, чоты, мы же на двощике. Неинтересно.
Православие #91 #344679
>>344676
Лень искать. если честно. но я поищу. Я думал, что это общеизвестно, что иосиф взял ее у курдов, и споров по этому поводу быть не должно.
#92 #344681
>>344675

>Поэтому у нас курдов с давних времен терпят, кстати. Богородица из их племени


Ты ебанулся что ли?
Она родственница Елисавет, а Елисавет - жена свящнника Захарии. Иудейский священник никак не мог быть женат на язычнице.
>>344692
Православие #93 #344692
>>344681

>Она родственница Елисавет,


Это евреи уже пытались примазаться к начавшей набирать силу секте. Самое позднее из евангелий же.
>>344694
#94 #344694
>>344692

>Самое позднее из евангелий же.


Нет, не самое. И самое не-еврейское при том.
И да, если ты будешь отрицать неудобную для твоих маня-теорий инфу из Евангелий, то можешь сразу на хуй идти
>>344698
Протестантизм #95 #344697
А почему вы в столь ранний час не на работе и учебе, у вас каникулы?
Православие #96 #344698
>>344694
Чего сразу нахуй-то? Ну, выразил свое мнение, поправил заблуждающегося, молодец, так держать. Но зачем это упоротое сопротивление во славу жидовской ереси? Это было так давно, и споры об этом не утихают тысячи лет. Любая мало-мальски обоснованная гипотеза имеет право на существование. Но тут вдруг нашелся некто из последней инстанции, всем пояснил, послал нахуй недовольных, раз-раз, и в дамки. Ты смешон.
>>344700
Православие #97 #344699
>>344697
Мне работа не нужна, мне больше уважуха пацанов важна.
>>344701
Православие #98 #344700
>>344698

>мало-мальски обоснованная гипотеза


>обоснованная

>>344702
Протестантизм #99 #344701
>>344699
Ты избрал благую часть, которая не отнимется.
Православие #100 #344702
>>344700
это не отменяет сути поста. Убеди, докажи, но не нахуй же слать раньше времени. Вон выше пост с Галилеей, как языческим нееврейским округом. Чем он тебе не угодил? Там и пруфы, и все как ты любишь.
Православие #101 #344703
>>344697
Капчую из скита с работы, читаю троллирующих друг друга, пытаюсь не попасть в лапы ересиархов.
>>344704
Православие #102 #344704
>>344703
Я капчевал как-то с монастыря, мне говорили, что я зеленый толстяк.
>>344706>>344712
Протестантизм #103 #344706
>>344704
Это ты копил на электрическую пилу? Как успехи?
>>344710
Православие #104 #344710
>>344706
Не, не я. Мне там вообще попы не платили, все во славу Божию. Только трусы с носками давали, и рабочие перчатки. Кормили, разумеется.
>>344715
Православие #105 #344712
>>344704
Ну я-то пошутил про скит. А твои посты вроде тоже видел. Это не ты трудником первый месяц за скотиной следил, а потом попал на кухню?
>>344721
#106 #344714
>>344697
Внезапно - сейчас и правда каникулы
Протестантизм #107 #344715
>>344710
Расскажи пожалуйста, как там обстоит с паспортным режимом, заботятся ли монахи о своевременной замене.
Медицинские полюса выдают или за деньги лечиться нужно?
Мыльно-рыльные принадлежности за свой счет?
Какой там туалет, и на тееритории ли монастыря находится?
>>344721
Православие #108 #344721
>>344715
Не зря пишут, что в каждом монастыре свой устав. У нас так было. Насчет документов всем поебать, если сам захочешь поменять паспорт, или там сделать полис, то деньги на проезд дадут. Если это далеко, то деньги только в один конец, там сам не плошай. Мыльно-рыльные дают. Туалет в монастыре обычный унитаз, но на ферме будешь срать в землю, разумеется.
>>344712
Нет, не я. Я только раз или два написал, чтоб задавали вопросы, но чот не в то время попал, наверное, всем похуй было.
>>344736
#109 #344736
>>344721
Так ты трудник или по профессии в монастыре оказался? Мне интересно.
>>344770
Православие #110 #344770
>>344736
Трудник. Пошел к вере ближе чтоб быть, а меня в ишаки определили. Еще и перед пасхой попал, высшее духовенство ждали на праздник. Чуть не погиб геройски во славу Божию на хозработах. Но я не жалею, интересная сторона жизни.
>>344773>>344864
#111 #344773
>>344770
А в миру чем занимаешься, что сподвигло на поиск перемен?
>>344777
Православие #112 #344777
>>344773
Грешу как невменяемый.
Язычество #113 #344813
Как живут современные монахи в монастырях? Как проводят свой день, какими работами занимаются и т.д.
Когда то читал блог какого то учащегося духовной семинарии, где он описывал свой быт, есть что то подобное?
>>344815>>344816
Православие #114 #344815
>>344813
Ты ведь понимаешь, что монастыри разные есть? Жизнь в обители в центре мегаполиса и жизнь в скиту в горах будут ооочень сильно различаться
42 Кб, 500x333
#115 #344816
>>344813
Не стоит вскрывать эту тему
>>344819
#116 #344819
>>344816
Найди битарда на фотографии.
>>344833
#117 #344833
>>344819
Четвёртая снизу третий справа
Православие #118 #344847
Тут есть настоящие из духовенства? чота помню дьяк или пономарь терся здесь, правила проводил.
>>344848
Православие #119 #344848
>>344847
Дьяк тут, чо хотел?
>>344849>>344850
#120 #344849
>>344848
Как в храм зайти и исповедаться, чтоб как ньюфага не обоссали?
мимо
>>344852
#121 #344850
>>344848
Посоветуй годные практики
Православие #122 #344852
>>344849
В храмах, где больше одного священника и службы идут каждый день, исповедь проводится:
1) в субботу - во время литургии утром и во время вечерней службы
2) в воскресенье - во время литургии утром.

Приходишь ко времени начала богослужения, спрашиваешь у работницы храма где проходит исповедь и ждешь там попа. Дальше импровизируй
>>344855
#123 #344855
>>344852
Спасибо.
#124 #344861
>>344437
Ты тут недавно?
Язычник с сатанистом, самые толстые в этом ИТТ.
Я даже подозреваю, что это один и тот же человек
>>344876
#125 #344862
>>344459
Судя по всему, ты описываешь Ветхий Завет, а это уже иудаизм больше, а не православие
>>344863
Православие #126 #344863
>>344862
Ты дурной какой-то.
Суть православия в том, что Бог Израиля исполняет данное Аврааму обещание благословить в его семени все народы, и делает это через потомка Авраама по плоти Иисуса.
Давай посчитаем:
1) Авраам - еврей и родоначальник евреев;
2) Иисус - потомок Авраама и еврей;
3) Бог - это Господь Авраама, Исаака, Иакова и прочих евреев.

И как же ты собрался игнорировать весь этот еврейский контекст в православии?
>>344865>>344867
#127 #344864
>>344770

>к вере ближе чтоб быть


Лол, неужто ты думал, что будешь сычевать в келии, а монахи еду подносить?

А вообще, езжайте в Пюхтицы, сверхламповое место, лепота.
Кстати, необъяснимая материально вещь - когда был в монастыре, все пороки как-то сами ушли.
Обычно в лютой ленности пребываю, и вообще грешу всячески, а там - и работа была в радость, и жизнь монастырская
>>344868>>344878
#128 #344865
>>344863
А, да. Я же забыл, что начинается с:
Родословия Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
#129 #344867
>>344863
Вот только Иисус не был евреем, говорил не о Господе Авраама, Исаака и прочих, и ни о каких всех народах речи не было - божеству евреев нет никакого дела до процветания неевреев.
>>344870>>345072
#130 #344868
>>344864

>все пороки как-то сами ушли


Точно? Проверяй

>Лютость, коварство, лукавство, злой образ мыслей, беспорядочность, невоздержность, обольщение, грубость, невежество, праздность, холодность, окаменение, ласкательство, глупость, беспорядочный крик, выхождение из себя, помешательство, неучтивость, дерзость, боязнь, ожесточение, леность к доброму, законопреступная прибыль, корыстолюбие, скудость (от лености), неведение, безумие, лжеименное знание, забвение, нерассудительность, бесчувствие, неправда, худое произволение, бессовестность души, медленность, болтливость, незаконность, преткновение, грех, беззаконие, законопреступление, страсть, пленение, лукавое согласие (с мыслью), беспорядочное сочетание (с мыслью), бесовский прилог (помысла), замедление, телесный покой сверх должного, злоба, падение, недуг души, изнеможение, немощь ума, небрежность, леность, малодушное порицание, презрение Бога, превращение, преступление, неверие, неудобоверие, зловерие, маловерие, ересь, соединение с ересью, многобожие, идолопоклонство, неведение Бога, нечестие, волшебство, подглядывание, догадки из соображений, чародейство, отрицание, идолонеистовство, невоздержание, мотовство, любознательность (суетная), нерадение, самолюбие, невнимание, непреуспевание, обман, заблуждение, отважность, отравление, осквернение, ядение скверного, роскошь, нецеломудрие, чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, скука, беспечность, тщеславие, гордость, самомнение, возношение, чванство, обезумление, гнусность, насыщение, сонливость, тяжесть головы (от вина), наслаждение, ненасытимость, гортаноугодие, ненасыщение, тайноедение, объедение, уединенноедение, небрежение, легкость (удобство во всем), самосоветие, бессоветие, самоугодие, человекоугодие, неопытность в добром, невразумление, необучение, легкомыслие, (невежественная) простота, нелюдимость, противоречие, спорливость, злословие, вопль, смущение, борьба, раздражительность, беспорядочная похоть, желчность, раздражение, соблазн, вражда, вмешательство в чужие дела, клевета, горечь, оговаривание, порицание, обвинение, осуждение, жалоба, ненависть, злословие, досаждение, бесчестие, свирепость, неистовство, жестокость, сплетение зла, клятвопреступление, проклинание, немилосердие, братоненавидение, неравенство, отцеубийство, матереубийство, расстройство, расслабление, принимание даров, воровство, грабеж, ревность, состязание, зависть, непристойность, насмешка, поношение, поругание, ругательство, подкуп, угнетение, презрение ближнего, биение жезлом, осмеивание, удавление, задушение, неприязнь, непримирение, вероломство, несознательность, зложелательность, бесчеловечность, бесстыдство, наглость, пленение помыслов, омрачение, слепота, ослепление, пристрастие к временному, страстность, суета, неповиновение, отягощение головы, дремание души, многоспание, мечтание, многопитие, пьянство, непотребство, распутство, беспорядочное увеселение, привязанность к наслаждениям, сластолюбие, сквернословие, женоподобие, необузданное неистовство, разжжение, рукоблудие, женопрельщение на блуд, прелюбодейство, мужеложство, скотосмешение, – осквернение, похотливость, нечистота души, кровосмешение, нечистота, сквернение, частное содружество, смех, играние, плясание, хлопанье (руками), неприличные песни, пляски, игра на инструментах, смелость, многочиние, неподчинение, непостоянство, порочное согласие, злоумышление, битва, убийство, разбойничество, святотатство, бесчестный прибыток, рост (проценты), обман, раскапывание гробов, жестокосердие, злое ославление (ближнего), роптание, хула, недовольство своею участию, неблагодарность, злое советование, пренебрежение, малодушие, смущение, ложь, болтовня, пустословие, неразумная радость, легкомыслие, неразумное содружество, злонравие, шутки, глупые речи, многословие, скряжничество, отягощение других, злость, неблагоприятство, негодование, многостяжание, злопамятность, злоупотребление, навык в зле, любовь к жизни, тщеславие, надменность, властолюбие, лицемерие, подсмеивание, тайные козни, изворотливость, побеждение (худым), сатанинская любовь, любопытство, приражение к (ближнему), бесстрашие Бога, непослушание, неразумие, высокоумие, хвастовство, напыщенность, уничижение ближнего, немилосердие, нечувствительность, безнадежность, оставление, ненависть к Богу, отчаяние, самоубийство, – и всеми отпадение от Бога, и совершенная погибель, – всех вместе двести девяносто восемь.

#130 #344868
>>344864

>все пороки как-то сами ушли


Точно? Проверяй

>Лютость, коварство, лукавство, злой образ мыслей, беспорядочность, невоздержность, обольщение, грубость, невежество, праздность, холодность, окаменение, ласкательство, глупость, беспорядочный крик, выхождение из себя, помешательство, неучтивость, дерзость, боязнь, ожесточение, леность к доброму, законопреступная прибыль, корыстолюбие, скудость (от лености), неведение, безумие, лжеименное знание, забвение, нерассудительность, бесчувствие, неправда, худое произволение, бессовестность души, медленность, болтливость, незаконность, преткновение, грех, беззаконие, законопреступление, страсть, пленение, лукавое согласие (с мыслью), беспорядочное сочетание (с мыслью), бесовский прилог (помысла), замедление, телесный покой сверх должного, злоба, падение, недуг души, изнеможение, немощь ума, небрежность, леность, малодушное порицание, презрение Бога, превращение, преступление, неверие, неудобоверие, зловерие, маловерие, ересь, соединение с ересью, многобожие, идолопоклонство, неведение Бога, нечестие, волшебство, подглядывание, догадки из соображений, чародейство, отрицание, идолонеистовство, невоздержание, мотовство, любознательность (суетная), нерадение, самолюбие, невнимание, непреуспевание, обман, заблуждение, отважность, отравление, осквернение, ядение скверного, роскошь, нецеломудрие, чревоугодие, блуд, сребролюбие, гнев, скука, беспечность, тщеславие, гордость, самомнение, возношение, чванство, обезумление, гнусность, насыщение, сонливость, тяжесть головы (от вина), наслаждение, ненасытимость, гортаноугодие, ненасыщение, тайноедение, объедение, уединенноедение, небрежение, легкость (удобство во всем), самосоветие, бессоветие, самоугодие, человекоугодие, неопытность в добром, невразумление, необучение, легкомыслие, (невежественная) простота, нелюдимость, противоречие, спорливость, злословие, вопль, смущение, борьба, раздражительность, беспорядочная похоть, желчность, раздражение, соблазн, вражда, вмешательство в чужие дела, клевета, горечь, оговаривание, порицание, обвинение, осуждение, жалоба, ненависть, злословие, досаждение, бесчестие, свирепость, неистовство, жестокость, сплетение зла, клятвопреступление, проклинание, немилосердие, братоненавидение, неравенство, отцеубийство, матереубийство, расстройство, расслабление, принимание даров, воровство, грабеж, ревность, состязание, зависть, непристойность, насмешка, поношение, поругание, ругательство, подкуп, угнетение, презрение ближнего, биение жезлом, осмеивание, удавление, задушение, неприязнь, непримирение, вероломство, несознательность, зложелательность, бесчеловечность, бесстыдство, наглость, пленение помыслов, омрачение, слепота, ослепление, пристрастие к временному, страстность, суета, неповиновение, отягощение головы, дремание души, многоспание, мечтание, многопитие, пьянство, непотребство, распутство, беспорядочное увеселение, привязанность к наслаждениям, сластолюбие, сквернословие, женоподобие, необузданное неистовство, разжжение, рукоблудие, женопрельщение на блуд, прелюбодейство, мужеложство, скотосмешение, – осквернение, похотливость, нечистота души, кровосмешение, нечистота, сквернение, частное содружество, смех, играние, плясание, хлопанье (руками), неприличные песни, пляски, игра на инструментах, смелость, многочиние, неподчинение, непостоянство, порочное согласие, злоумышление, битва, убийство, разбойничество, святотатство, бесчестный прибыток, рост (проценты), обман, раскапывание гробов, жестокосердие, злое ославление (ближнего), роптание, хула, недовольство своею участию, неблагодарность, злое советование, пренебрежение, малодушие, смущение, ложь, болтовня, пустословие, неразумная радость, легкомыслие, неразумное содружество, злонравие, шутки, глупые речи, многословие, скряжничество, отягощение других, злость, неблагоприятство, негодование, многостяжание, злопамятность, злоупотребление, навык в зле, любовь к жизни, тщеславие, надменность, властолюбие, лицемерие, подсмеивание, тайные козни, изворотливость, побеждение (худым), сатанинская любовь, любопытство, приражение к (ближнему), бесстрашие Бога, непослушание, неразумие, высокоумие, хвастовство, напыщенность, уничижение ближнего, немилосердие, нечувствительность, безнадежность, оставление, ненависть к Богу, отчаяние, самоубийство, – и всеми отпадение от Бога, и совершенная погибель, – всех вместе двести девяносто восемь.

>>344902>>344963
#131 #344870
>>344867

>говорил не о Господе Авраама, Исаака и прочих


29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31. А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32. Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Св. Евангелие от Матфея 22:29-32)

Тролль, плиз.
>>344872
#132 #344872
>>344870

>привел в качестве примера самое иудаизированное евангелие, написанное на основе уже существующих, но с соответствующими вставками


>обзывает троллем


Ну-ну.
>>344873
#133 #344873
>>344872
Ты не в своем гностическом паблике, маня.
>>344875
#134 #344875
>>344873
Гностики здесь причём, лошпет?
>>344877
Православие #135 #344876
>>344861
Редко бываю. Здесь постинг медленный, скучно долго сидеть.
.
>>344962
#136 #344877
>>344875

>божеству евреев нет никакого дела до процветания неевреев


>иудаизированное евангелие


>с соответствующими вставками


>Гностики здесь причём


Тролль, плиз.
>>345069
Православие #137 #344878
>>344864
Я думал беседы будут какие-то, приставят там ко мне наставника, будут втирать там мне всякое. Месяц там пробыл, едва на воскресную поспевали. Ну правило понятно, там, утром/вечером оттарабанили быстро-быстро. Через месяц благочинный поменялся, меня выкинули на мороз. Ну а вообще норм. на самом деле, прост я не того ждал немного.
>>344886
#138 #344886
>>344878

>будут втирать там мне всякое


Думал что практическим практикам научат?
>>344890
Православие #139 #344890
>>344886

Изыди
>>344892
#140 #344892
>>344890
>>344235 (OP)

>какие практики практиковали

Православие #141 #344901
Прохладная для дьячка.
Моя тян увидела, что я делаю что-то нехорошее, а она добрая девочка. И вобщем произошло вот что. Она сначала плакала на кровати, потом села с закрытыми глазами, и говорит нахуй ты это делаешь при ней? А смотрит будто на меня, глаза закрыты. Голос не ее, ближе к мужскому. Потом упала обратно, и ровно так вытянулась. Я думал, помрет, не дай Бог, подбежал, схватил за руку, все тело напряжено, но дышит. Я вспомнил из фильмов и литературы, что надо подловить бы, и спрашиваю, как тебя зовут, имя? Голос такой угасающий, да какая разница. Это был бес? Почему он беспокоился о ней?
#142 #344902
>>344901

>Я вспомнил из фильмов и литературы, что надо подловить бы


>>344868

>легкомыслие, (невежественная) простота

>>344903
Православие #143 #344903
>>344902
За собой смотри. Осуждая чужие грехи, ты призываешь к себе бесов этих грехов. На днях убедишься. Не то что бы я тебе этого желаю.
>>344905
#144 #344905
>>344903
Кекнул с суевера
>>344906
Православие #145 #344906
>>344905
Сам увидишь.
>>344907>>344967
#146 #344907
>>344906
До этого не видел, с чего бы сейчас должен увидеть? Бог накажет на оскорбление тебя, избранного?
>>344911
Православие #147 #344911
>>344907
Ты опростоволосишься. Тебя обманут. А до этого не видел, потому что ты простофиля, не могущий в логические цепочки. И я не пытаюсь тебя оскорбить. Просто ты такой. Люди же разные.
>>344913
#148 #344912
>>344901

>и спрашиваю, как тебя зовут, имя


http://azbyka.ru/otechnik/Evagrij_Pontijskij/slovo-o-dukhovnom-delanii-ili-monakh/
"Следует знать различия между бесами и замечать времена [их появления]. Из помыслов мы познаем, которые из бесов редки и наиболее тягостны, которые постоянны и более легки, которые налетают сразу и похищают ум, [заставляя его] богохульствовать, а помыслы [станут ведомы нам] из деяний. Сие следует знать, дабы когда помыслы станут приводить в движение собственные вещества и до того, как мы будем извергнуты из свойственного нам состояния, мы смогли бы произнести некие [слова] и обозначить предстоящего перед нами в данный момент беса. Ибо таким образом мы и сами легко, с Божией помощью, преуспеем [в духовом делании], и бесов приведем в изумление, заставив их, удрученных, отлететь от нас"

А твои разговоры с галлюцинациями не работают, непрактик
>>344915
#149 #344913
>>344911
Почему? Потому что посмел усомниться в твоем бесообщении?
Православие #150 #344915
>>344912

>А твои разговоры с галлюцинациями не работают


В смысле, мне это привиделось? Да на нее периодически это находило, она мучалась. Потом засыпала, а когда просыпалась, не помнила.
25 Кб, 250x380
#151 #344932
>>344953
Православие #152 #344953
>>344932
Так и знал, что не поверят. Я тут периодически истории из своей жизни вываливаю, никто не верит. Ну а хули, все же с критическим умом. Хай меня казнят, все правда. Это все со мной случалось.
>>344958>>344965
#153 #344958
>>344953
Почему не поверил, наоборот я оценил историю как интересную этой картинкой - видишь там большой палец показывает чувак. У меня тоже был мистический опыт связанный с православием. Только у меня было обострение псих.болезни. И про этот опыт не буду писать, боюсь заинтересую какие-нибудь службы мониторящие интернет.
>>344972
#154 #344962
>>344876

>постинг медленный


Ну не скажи, иногда за три дня перекатываемся.
>>344969
#155 #344963
>>344868
Не толсти, я имел ввиду то, от чего не мог избавиться долгое время, хотя и желал.
#156 #344965
>>344953
Вполне верю
#157 #344967
>>344906
Ведьма-тян, это ты?

мимо из sn
>>344970>>345057
Православие #158 #344969
>>344962
Раньше был. Сейчас пошустрей. Я в /по ошиваюсь, тащемта. Там или тонет, или взлетает.
>>344977
Православие #159 #344970
>>344967
Нет, я православный, и не тян.
Православие #160 #344972
>>344958
Двачую. Тоже в гугл не хожу. Там АНБ.
#161 #344977
>>344969

>Я в /по ошиваюсь, тащемта.


Либерал или националист?
>>344979
48 Кб, 318x353
Православие #162 #344979
>>344977
Шовинюга конченный.
>>344992
38 Кб, 723x390
#163 #344992
>>344979
Пидораха и суевер? Плохо быть тобой.
>>344996>>344999
sage Православие #164 #344996
>>344992
Твое мнение очень важно для меня. Оставайся на связи.
#165 #344999
>>344992
либераха, плиз, тобой еще хуже быть.
#166 #345000
>>344244
Тут у нас за такое ебальник ломают.
>>345042
Собственные воззрения #167 #345042
>>345000
Православненько
#168 #345057
>>344967
Ты в sn своим "ведьма-тян?" заебал больше, чем сама ведьма-тян.
>>345344
#169 #345069
>>344877
Библеистам и историкам это расскажи, гностикоискатель
Православие #170 #345072
>>344867

>Вот только Иисус не был евреем


Ну да, он был русичем, жил в Конгстантинополе и звали его Радомир.
Иди на хуй.
>>345088>>345092
Православие #171 #345088
>>345072
Чому тогда Иисус русоволос, и светлоглаз? Ведь евреи это сорт оф чурбаны с носатыми еблами, и волосами цвета мрака.
>>345089>>345106
Православие #172 #345089
>>345088

>Чому тогда Иисус русоволос, и светлоглаз?


Вот с чего ты это взял?
>>345128
#173 #345092
>>345072
Вообще-то да, Иисус не был жидом, он был арамейцем. Арамейцы не были жидами, если ты не знал. А родился он вообще на территории Римской империи, так что жидом он никак быть не мог.
>>345094>>345097
16 Кб, 118x110
#174 #345093
Напомните мне, от чего мы тут все спасаемся?
Православие #175 #345094
>>345092

>он был арамейцем


Пруф?

>А родился он вообще на территории Римской империи, так что жидом он никак быть не мог


Лол, по-твоему на территории Римской империи не рождались жиды? Какое-то подавляющее поле действовало?
>>345100
Православие #176 #345096
>>345093
Это уж каждый сам для себя решает
>>345098
#177 #345097
>>345092
Ты удивишься, но и Авраам не был евреем.
>>345104
#178 #345098
>>345096
Если я ещё не решил, от чего мне спасаться, то что тогда?
>>345099
Православие #179 #345099
>>345098
Тогда не спасайся. Может, тебе оно вообще не надо
>>345103
#180 #345100
>>345094
Скажи мне, а кем был Иосиф?
>>345101
Православие #181 #345101
>>345100
Евреем же.
>>345110
#182 #345103
>>345099
Так примеры есть, зачем оно мне может быть нужно?
Ты вот от чего спасаешься?
#183 #345104
>>345097
Авраам не был, а вот все потомки его сына Исаака уже были.
>>345109
#184 #345105
>>345093
от адских мук
>>345113
19 Кб, 463x320
#185 #345106
>>345088
Как же я лоллировал, когда впервые пару лет назад прочитал статью.
http://m.popmech.ru/science/8607-istinnoe-litso-iisusa-oblik-khrista/
>>345108
Православие #186 #345108
>>345106

>остается полагаться на воображение художников


Я тоже.
#187 #345109
>>345104
А каким это образом от папы-сирийца получились внуки-евреи, притом что родство по мамке еврейская диаспора стала вести уже в н.э. и то - сугубо по прагматичным соображениям, так как после войны стало маловато папок?
>>345112>>345129
#188 #345110
>>345101
, Галилея была известна с древних времен (Нав.20:7; 21:32). Она относилась к Израильскому царству во времена Давида и Соломона, хотя последний и подарил несколько городов Галилеи тирскому царю Хираму (3 Цар.9:11). Во времена израильского царя Пэкаха ассирийский царь Тиглатпаласар III захватил Галилею и многих ее жителей переселил в Ассирию (4 Цар.15:29). Уже тогда пророк Исаия называл Галилею языческой (Ис.9:1), ибо на ее территории, как и во всем Израильском царстве (1 Цар.15:23; 3 Цар.11:4-10; 16:13,26; 17:31-32; 18:20-29; 22:53; 4 Цар.1:2-6; 10:18-31; 17:7-18), наряду с иудейским культом уживались другие религиозные культы и идолопоклонство всякого толка. После падения Израильского царства (722/721 г. до н. э.) население Галилеи все более отдалялось от культа Яхве, но он продолжал существовать за пределами Иуды и покорил собою самаритян. После падения Иудейского царства (587 г. до н. э.) и реформ Ездры и Неемии, направленных на обособление Иерусалимской храмовой общины от всех остальных областей Палестины, культ Яхве практически перестал исповедоваться в Галилее. Однако с победой Маккавеев Галилея в середине II века до н. э. вновь становится иудейской страной и относится к Иерусалимскому храму (ср. 1 Макк.5:9-23 и Jos.AJ.XIII.2:3). Галилеяне приняли иудаизм позднее и отчасти насильственно. Именно поэтому, в силу иудейского закона и традиции, к таким иудеям, коренные иудеи относились по меньшей мере высокомерно. Именно по закону Симона Маккавея все иудеи переселились жить в Иудею и вне Иудеи остались жить либо не иудеи, либо иудеи, жившие в смешанных браках. Стоит оговориться, что в данном случае мы говорим об иудеях по крови, а не по вере. Иудеи по вере, не имевшие иудейской крови или бывшие из смешанных семей за полноценных иудеев не считались, у них был особый статус – пришелец, живущий среди иудеев, они были частично ограничены в правах и истинные иудеи их сторонились. Принимая во внимание то, что ортодоксы считают, что Матфей писал свое Евангелие для евреев, то он всячески пытается обойти «неудобный» момент, что Иисус был из Галилеи, следовательно был пришелец или, как называю евреи, гер-тошав. Стоит напомнить галахическое отношение евреев к гер тошав? А ведь галилеяне были именно такими новообращенными, которые не имели еврейской крови. Для евреев такие гер тошав были неполноценными людьми, различие между душой еврея и душой гер тошав расценивалось как различие между душой человека и животного, их слова даже не принимались в расчет. Гер тошав можно убить и не отвечать за это. Можно обокрасть, можно обмануть. Гер тошав не имеет тех прав, которые имеет иудей по крови. А также следует напомнить, что отношение иудеев к галилеянам четко выражалось в запрете вступать в смешанные браки. Такой закон применим только относительно иудея и язычника, а так же иудея и гер тошав. Среди иудеев доминировала яркая неприязнь к галилеянам. И даже формальная принадлежность последних к иудаизму никак не могла спасти ситуацию лишь потому, что существует четкая система отношения иудея по крови и по религии к иудею только по религии, но не по крови. А таковыми и были галилеяне. Другое яркое отношение к галилеянам встречается и в Евангелиях, когда иудеи напрямую утверждают, что из Назарета ничего доброго прийти не может. Потому Матфей рассказывает историю о том, как убоялся Иосиф Архелая и получив откровение свыше селится в Галилее, фактически нарушая закон . С другой стороны Лука, видимо далекий от истории и нравов иудеев, повествует о том, что Иосиф из Галилеи едет на перепись в Иерусалим, будучи иудеем из рода Давидова и везет с собой свою беременную жену. Возникает вопрос, почему иудей из рода Давидова живет в Галилее? Еще раз можно напомнить историю. В 164 г. до Р.Х. Симон Маккавей Тарсис, князь иудейский, приказал очистить «Галилею Языческую» от еврейских семей – немногих, которые поселились там, когда Вавилон сдался Киру. Закон Маккавея предписывал насильственное переселении таких семей в Иудею. Зачем понадобился иудейскому князю такой закон? Возможно, Маккавей был обеспокоен тем, что евреи, общаясь с коренным нееврейским населением Галилеи (тогда его составляли, в основном, скифы, греки и галлы), проникнутся свободолюбивым духом, перестанут фанатически исполнять предписания закона иудейского, и это будет пример, провоцирующий их сородичей в Иудее. Законом иудейского князя предусматривалось насильственное переселение в Иудею не вообще каждого еврея, обосновавшегося в Галилее, а каждой проживающей там еврейской семьи. Однако, что представляла собой семья согласно закону иудейскому? Под ней понимался лишь тот союз, в котором оба супруга – еврейской крови. Смешенный же союз не считался семьею по иудейскому закону. Ветхий Завет содержит ряд эпизодов, из которых нетрудно видеть: такой союз представлял собой даже преступление против иудейского закона. И преступление это нередко каралось смертью. Вступивший в смешанный брак считался во времена Христа у евреев нарушившим закон иудейский, а значит – все равно, что как мертвым. Переселение таких семей в Иудею составило бы не только соблазн в отношении закона, но и прямую демонстрацию возможности его нарушать. Поэтому такие семьи распоряжение Маккавея оставляло в покое, приравнивая их ко всем остальным «языческим» семьям Галилеи Языческой. Несмотря на то, что многие евреи, состоящие в смешанных союзах, продолжали следовать большинству обычаев иудаизма, а некоторые склоняли к этому и членов своих семей. Закон Маккавея не был отменен и во времена Христа. Но, повторим, он касался цельноеврейских семей, только их. Иначе в Галилее ко времени Р.Х. не осталось бы вовсе ни одного еврея. А такое «национальное меньшинство», как это бы сказали теперь, там все-таки обитало. Евангелия свидетельствуют и о галилеянах еврейской национальности. Наиболее подробно описанный пример представляет святой Иосиф, обручник Пресвятой Девы. В Евангелии написано совершенно определенно: «Рождество Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде, нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Мат 1:18). Итак, Иосиф, еврей из колена Давидова, – не отец Христа.
#188 #345110
>>345101
, Галилея была известна с древних времен (Нав.20:7; 21:32). Она относилась к Израильскому царству во времена Давида и Соломона, хотя последний и подарил несколько городов Галилеи тирскому царю Хираму (3 Цар.9:11). Во времена израильского царя Пэкаха ассирийский царь Тиглатпаласар III захватил Галилею и многих ее жителей переселил в Ассирию (4 Цар.15:29). Уже тогда пророк Исаия называл Галилею языческой (Ис.9:1), ибо на ее территории, как и во всем Израильском царстве (1 Цар.15:23; 3 Цар.11:4-10; 16:13,26; 17:31-32; 18:20-29; 22:53; 4 Цар.1:2-6; 10:18-31; 17:7-18), наряду с иудейским культом уживались другие религиозные культы и идолопоклонство всякого толка. После падения Израильского царства (722/721 г. до н. э.) население Галилеи все более отдалялось от культа Яхве, но он продолжал существовать за пределами Иуды и покорил собою самаритян. После падения Иудейского царства (587 г. до н. э.) и реформ Ездры и Неемии, направленных на обособление Иерусалимской храмовой общины от всех остальных областей Палестины, культ Яхве практически перестал исповедоваться в Галилее. Однако с победой Маккавеев Галилея в середине II века до н. э. вновь становится иудейской страной и относится к Иерусалимскому храму (ср. 1 Макк.5:9-23 и Jos.AJ.XIII.2:3). Галилеяне приняли иудаизм позднее и отчасти насильственно. Именно поэтому, в силу иудейского закона и традиции, к таким иудеям, коренные иудеи относились по меньшей мере высокомерно. Именно по закону Симона Маккавея все иудеи переселились жить в Иудею и вне Иудеи остались жить либо не иудеи, либо иудеи, жившие в смешанных браках. Стоит оговориться, что в данном случае мы говорим об иудеях по крови, а не по вере. Иудеи по вере, не имевшие иудейской крови или бывшие из смешанных семей за полноценных иудеев не считались, у них был особый статус – пришелец, живущий среди иудеев, они были частично ограничены в правах и истинные иудеи их сторонились. Принимая во внимание то, что ортодоксы считают, что Матфей писал свое Евангелие для евреев, то он всячески пытается обойти «неудобный» момент, что Иисус был из Галилеи, следовательно был пришелец или, как называю евреи, гер-тошав. Стоит напомнить галахическое отношение евреев к гер тошав? А ведь галилеяне были именно такими новообращенными, которые не имели еврейской крови. Для евреев такие гер тошав были неполноценными людьми, различие между душой еврея и душой гер тошав расценивалось как различие между душой человека и животного, их слова даже не принимались в расчет. Гер тошав можно убить и не отвечать за это. Можно обокрасть, можно обмануть. Гер тошав не имеет тех прав, которые имеет иудей по крови. А также следует напомнить, что отношение иудеев к галилеянам четко выражалось в запрете вступать в смешанные браки. Такой закон применим только относительно иудея и язычника, а так же иудея и гер тошав. Среди иудеев доминировала яркая неприязнь к галилеянам. И даже формальная принадлежность последних к иудаизму никак не могла спасти ситуацию лишь потому, что существует четкая система отношения иудея по крови и по религии к иудею только по религии, но не по крови. А таковыми и были галилеяне. Другое яркое отношение к галилеянам встречается и в Евангелиях, когда иудеи напрямую утверждают, что из Назарета ничего доброго прийти не может. Потому Матфей рассказывает историю о том, как убоялся Иосиф Архелая и получив откровение свыше селится в Галилее, фактически нарушая закон . С другой стороны Лука, видимо далекий от истории и нравов иудеев, повествует о том, что Иосиф из Галилеи едет на перепись в Иерусалим, будучи иудеем из рода Давидова и везет с собой свою беременную жену. Возникает вопрос, почему иудей из рода Давидова живет в Галилее? Еще раз можно напомнить историю. В 164 г. до Р.Х. Симон Маккавей Тарсис, князь иудейский, приказал очистить «Галилею Языческую» от еврейских семей – немногих, которые поселились там, когда Вавилон сдался Киру. Закон Маккавея предписывал насильственное переселении таких семей в Иудею. Зачем понадобился иудейскому князю такой закон? Возможно, Маккавей был обеспокоен тем, что евреи, общаясь с коренным нееврейским населением Галилеи (тогда его составляли, в основном, скифы, греки и галлы), проникнутся свободолюбивым духом, перестанут фанатически исполнять предписания закона иудейского, и это будет пример, провоцирующий их сородичей в Иудее. Законом иудейского князя предусматривалось насильственное переселение в Иудею не вообще каждого еврея, обосновавшегося в Галилее, а каждой проживающей там еврейской семьи. Однако, что представляла собой семья согласно закону иудейскому? Под ней понимался лишь тот союз, в котором оба супруга – еврейской крови. Смешенный же союз не считался семьею по иудейскому закону. Ветхий Завет содержит ряд эпизодов, из которых нетрудно видеть: такой союз представлял собой даже преступление против иудейского закона. И преступление это нередко каралось смертью. Вступивший в смешанный брак считался во времена Христа у евреев нарушившим закон иудейский, а значит – все равно, что как мертвым. Переселение таких семей в Иудею составило бы не только соблазн в отношении закона, но и прямую демонстрацию возможности его нарушать. Поэтому такие семьи распоряжение Маккавея оставляло в покое, приравнивая их ко всем остальным «языческим» семьям Галилеи Языческой. Несмотря на то, что многие евреи, состоящие в смешанных союзах, продолжали следовать большинству обычаев иудаизма, а некоторые склоняли к этому и членов своих семей. Закон Маккавея не был отменен и во времена Христа. Но, повторим, он касался цельноеврейских семей, только их. Иначе в Галилее ко времени Р.Х. не осталось бы вовсе ни одного еврея. А такое «национальное меньшинство», как это бы сказали теперь, там все-таки обитало. Евангелия свидетельствуют и о галилеянах еврейской национальности. Наиболее подробно описанный пример представляет святой Иосиф, обручник Пресвятой Девы. В Евангелии написано совершенно определенно: «Рождество Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде, нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Мат 1:18). Итак, Иосиф, еврей из колена Давидова, – не отец Христа.
>>345116
Православие #189 #345112
>>345109

>А каким это образом от папы-сирийца получились внуки-евреи


Ты дебил что ли? Еврей - это этноним такой, переводится как "пришедший с другой стороны". Авраам стал евреем, когда отправился в Ханаан - и также назывались и его потомки, перешедшие Иордан
#190 #345113
>>345105
Адские муки? В смысле, ты чем-то болеешь или как? Что такое эти адские муки?
>>345126
Православие #191 #345116
>>345110
Извини, но мне в хуй не уперлось читать твои простыни текста, которые заканчиваются мыслью о том, что Иосиф не отец Христа, о чем блядь можно узнать, прочитав прологи у Матфея и Луки
>>345117>>345124
#192 #345117
>>345116

>о чем блядь можно узнать, прочитав прологи у Матфея и Луки


...у которых даже эти, с позволения сказать, "родословные" не совпадают.
>>345123
#193 #345120
>>345112
Следовательно, любой кочевник - еврей?
>>345123
Православие #194 #345123
>>345117
Прям америку открыл. Ты в ударе сегодня, лол.

>>345120
Ты всерьез ожидаешь ответа на этот вопрос?
>>345125
Агностицизм #195 #345124
>>345116

>Иосиф не отец Христа


Всё верно, папа Иисуса - Бог.
#196 #345125
>>345123
Слив защитан, товарищ православный. Иисус не был евреем.
>>345131
#197 #345126
>>345113

>ты чем-то болеешь или как?


А я тут причём?
>>345130
#198 #345127
>>345112

>Авраам стал евреем


Абрамчик не был евреем, он был родоначальником семитов: Измаила (арабов) и Исаака (евреев).
>>345136
Православие #199 #345128
>>345089
Иконы же видел.
>>345136
#200 #345129
>>345109
Он был семитом арамеем, скорее всего. И из этих семитов вышли евреи в свою очередь. Как из славян получились поляки в своё время.
>>345135
#201 #345130
>>345126
Муки адские у тебя от чего, расскажи.
>>345132
Православие #202 #345131
>>345125
И как ты можешь это подтвердить?
>>345145
#203 #345132
>>345130
но я нигде не писал, что у меня адские муки.
>>345134
#204 #345134
>>345132
Тогда от чего спасаться, если ничего не мучает.
>>345138
#205 #345135
>>345129

>Как из славян получились


Кстати об этом http://olegmatvey.livejournal.com/531400.html
18 Кб, 250x334
Православие #206 #345136
>>345127
"И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея" (Быт.14:13)

>>345128
А пикрелейтед не хочешь?
>>345139>>345140
#207 #345138
>>345134
От адских мук после смерти.
>>345141>>345144
Православие #208 #345139
>>345136

>пик


Шакалья картинка, нипанятна.
>>345152
#209 #345140
>>345136

>и известил Аврама Еврея


Твоими же словами >>345112
Раз уж буквальное значение слова «иври» — «перешедший» (от корня (ע-ב-ר‎) — «перейти»), это дает возможность дополнительных толкований «пришелец с той стороны»

То есть тут можно сказать и так « И пришел один из уцелевших и известил Аврама КОЧЕВНИКА»
>>345149
#210 #345141
>>345138
Докажи, что они будут.
>>345143
Православие #211 #345143
>>345141
Это тред для уже верующих, никто тебе не должен ничего доказывать.
>>345202
#212 #345144
>>345138
Как можно мучиться, если ты уже умер?
>>345146
#213 #345145
>>345131
Это тред для уже верующих, никто тебе не должен ничего доказывать.
#214 #345146
>>345144
Умирает тело, а сознание живёт дальше.
>>345147
#215 #345147
>>345146
Я один раз сознание терял, хотя при этом даже не умирал.
И пока без сознания лежал, вовсе не страдал.
Страдал уже потом, когда в сознание вернулся.
Если тело умирает, сознание умирает тоже.
Чего страдать будет после смерти-то?
>>345148
Православие #216 #345148
>>345147
А я один раз руку во сне отлежал, и вышел из тушки. Жутковатое ощущение, смотреть на себя со стороны. Так что твой пруф не пруф.
>>345151
#217 #345149
>>345140

>То есть тут можно сказать и так


По-русски ты что хочешь можешь сказать.
Но в оригинале написано - Аврам еврей.
>>345172
#218 #345151
>>345148
Ну всякое присниться может, я тоже на себя во сне со стороны смотрел.
Бывали кошмарики и пострашнее. Всякое может присниться.
То есть спасаются от сновидений которые, якобы, видит труп?
>>345153
251 Кб, 1000x1002
Православие #219 #345152
Православие #220 #345153
>>345151
В оригинале Иисус говорил о спасении от смерти при падении Иерусалима и о спасении от Божьего гнева - что в принципе одно и то же.
>>345154
#221 #345154
>>345153
Погоди, я уже теряюсь. Гнев Божий это те самые кошмары после смерти? Или это кошмары после смерти во время падения Иерусалима, который является гневом Божьим?
Объясняйте понятнее, пожалуйста.
>>345157
Православие #222 #345157
>>345154
Нет, гнев Божий, это когда ты что-то не так делаешь в жизни, и в результате приходит римский легионер и насаживает тебя на гладий.
>>345159>>345163
#223 #345159
>>345157
...А за собственный грех легионер будет насажен на рогатину варвара. Круг. Так и живем.
#224 #345163
>>345157
Так, я уже вижу две версии от чего все спасаются.
1) Кого-то мучают кошмары и они опасаются, что кошмары продолжатся даже после того как они умрут;
2) Боятся сделать что-то не так в жизни, за что их кто-то побьёт или покалечит.

Это всё или может быть ещё что-то есть, ничего не пропустили?
>>345166
Православие #225 #345166
>>345163

>Так, я уже вижу две версии от чего все спасаются.


Ну я-то тебе сказал не от чего спасаются все, а какое спасение подразумевал Иисус
>>345205
#226 #345172
>>345149

>в оригинале написано - Аврам еврей.


По русски?
>>345175
Православие #227 #345175
>>345172
По-еврейски.
>>345177
#228 #345177
>>345175
И что означает слово, которое ты по русски читаешь, как "еврей"?
>>345180
Православие #229 #345180
>>345177
Блядь, ты вообще нормальный человек?
Авраам назван евреем, иудеи названы евреями. Нет, он тут будет доказыватЬ, что это разные евреи БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОСНОВАНИЙ. Если ты думаешь, что еврей это не этноним, а называние любого кочевника, покажи в Писаниях, где там евреем называется не Авраам или кто-либо из его потомков.
>>345200
#230 #345200
>>345180

>это разные евреи БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ОСНОВАНИЙ


Действительно, что сириец, что иудеи по крови, что всякие греки, скифы и прочий смешанный скам, населявший Галилею - всё, блядь, одни евреи.
>>345203
#231 #345202
>>345143
>>323870
Еще в V веке Фауст Нумидийский писал: «Давай, для примера, представим себя беседующими с вопрошающим язычником. Мы предлагаем ему уверовать во Христа, поскольку Он – Бог. Он спрашивает о доказательствах. Мы ссылаемся на пророков. Какие пророки? – спрашивает он. Мы отвечаем: еврейские. Он улыбается и говорит, что не верит им. Мы напоминаем ему, что о них свидетельствует Христос. Он отвечает, смеясь, что мы сначала должны заставить его уверовать во Христа. После этой беседы мы замолкаем, а он удаляется, думая, что мы более ревностны, чем мудры» – Августин, Contra Faustum, XIII.1.
#232 #345203
>>345200
Отстань от фанатика, а то он тред засрёт.
>>345216
#233 #345205
>>345166
Ничего не понимаю. Иисус подразумевал спасение от одного, а православные спасаются от другого? Как такое может быть.
>>345212
Православие #234 #345212
>>345205
Ну так Иисус проповедовал евреям в конкретном историческом контексте.
А нынешние православные мало того, что не евреи, так еще и живут в другую эпоху.
>>345221
#235 #345216
>>345203
пусть лучше головы засрёт?
#236 #345221
>>345212
Тогда почему Иисуса называют спасителем, если он спасал совсем от другого.
Может вообще тема спасения уже неактуальна, не?
>>345222
Православие #237 #345222
>>345221

>Иисуса называют спасителем, если он спасал совсем от другого


И чем это мешает называть его спасителем, если по факту он спасал, хоть и от другого?
>>345226
#238 #345226
>>345222
Получается, что он типа Деда Мазая, тот ведь тоже спасал.
>>345230
Православие #239 #345230
>>345226
Скорее Дед Мазай это аллюзия на Иисуса.
>>345234
#240 #345234
>>345230
Ну в любом случае Христос не обязателен? По твоим словам выходит, что неплох сам факт наличия Иисуса, но сейчас все сами с усами и будут спасаться от чего им пожелается и как захочется.
>>345236
Православие #241 #345236
>>345234
Чо значит "не обязателен"? Сейчас есть свобода совести и каждый верит во что хочет - никто тебя не заставит принять Иисуса. Это значит, что он необязателен?
>>345237
#242 #345237
>>345236
Ну получается такое христианство без Иисуса, точнее не с тем настоящим Иисусом, который был, а с каким-то придуманным каждым для себя.
>>345238
Православие #243 #345238
>>345237
Ну да, так оно и есть.
>>345241
#244 #345241
>>345238
Значит, православие - это маняфантазии?
>>345245
Православие #245 #345243
Школьники учатся тралеть итт. Может вам съебать?
>>345320
Православие #246 #345245
>>345241
Почему ты не знаешь, что любое восприятие относительно реальности - это маняфантазии?
>>345247>>345320
#247 #345247
>>345245
Потому что он наивный реалист, как и большинство харкачеров?
>>345320
#248 #345320
>>345243
>>345245
>>345247
Идеально соснули всем собором.
#249 #345344
>>345057
Ето не я, правда
Православие #250 #345375
Бамп годному треду.
#251 #345485
>>345093
Праведники будут в раю, а грешники удалены от Бога, и от отдаленности от Бога и будут адские мучения. Поэтому спасаемся от загрязнения души в течении жизни и спасаемся от вероятности непопадания в Рай.
>>345497
Православие #252 #345497
>>345485
Ты это сам придумал или у модерниста какого вычитал?
>>345507
#253 #345507
>>345497
А как должно быть?
>>345576
13 Кб, 182x276
Православие #254 #345574
СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!

ДОБРОЕ УТРО, ПРАВОСЛАВНЫЕ!
>>345583
#255 #345576
>>345507
Ну по классике ад - это тварный невещественный огонь, созданный для демонов, который люди сами выбирают для себя
#256 #345583
>>345574
Доброе утро. Только в 8:21 уже суета в самом разгаре.
>>345593
Православие #257 #345593
>>345583
Может быть, не знаю. Я не суетлив.
42 Кб, 450x800
#258 #345648
Чики двощ. У меня есть мощевик, освященный на Иово-Почаевских мощах, внутри лежат какие-то камешки. Его надо как-то дополнительно активизировать, чтобы включилась чудотворная сила и ограда от духов нечистых? Алсо как пользоваться чудотворной силой.
>>345649
Православие #259 #345649
>>345648
Да. Жесткий пост до Пасхи /хлеб, вода/ в день по 150 Богородице Дево Радуйся, 200 Отче наш, Символ веры все оставшееся время. Правило, естесственно. На Пасху Сила активизируется аккурат опосля литургии. Сам поймешь что с ней делать к тому времени.
>>345652
218 Кб, 1200x1600
#260 #345652
>>345649
А без поста никак? Пока что надел его на левое предплечье, жду суперсил в держании нофапафона (дрочу правой правда). Через голову не пролазил, наверное детский.
>>345656
Православие #261 #345656
>>345652
Без поста никак. С тем же успехом можешь навесить новогодних гирлянд. Если тебя искушает правая рука, ты знаешь, что делать.
>>345658
#262 #345658
>>345656
Думаешь, стоит перевесить на правую? Алсо извиняюсь, это не мощевик, а копеечная ладанка, как оказалось. Мощевики лучше от бесов защищают, не знаете?
>>345659
Православие #263 #345659
>>345658

> Мощевики лучше от бесов защищают, не знаете?


От себя не убежишь.
>>345660
#264 #345660
>>345659
При чем тут от себя. Я про бесов же
>>345662>>345668
Православие #265 #345662
>>345660
Я про то же.
>>345667
#266 #345667
>>345662
Ты ничего не попутал? Бесы снаружи, а я внутри
#267 #345668
>>345660
Только если будешь кастовать спелл каждое утро. Берешь камень и вскидываешь от сердца к солнцу.
>>345671
#268 #345671
>>345668
Камень какой нужен? 150 раз Богородице дево я утром не смогу. Хватает времени на два-три раза Отче наш и повторяю Господи помилуй 15 раз пока умываюсь.
>>345673
#269 #345673
>>345671

>какой камень


С рунами. Ты же язычник какой-то.
>>345677
#270 #345677
>>345673
Нет, куплено всё в православном храме. Я общался с батюшкой, говорит что обмана никакого, должно помогать от бесов.
>>345682
Православие #271 #345682
>>345677
Без молитовки ничего не поможет.
>>345688
#272 #345688
>>345682
Не ты писал про 150 Богородице радуйся? Я могу попробовать, но что если вдруг не получится все прочитать до Пасхи.
Алсо как быть если чудотворной силы окажется недостаточно.
Поститься не во время поста, мне кажется, грех.
>>345690>>345709
#273 #345690
>>345688
Ты небось еще и иконам молишься?
>>345693
#274 #345693
>>345690
Чего? Конечно молюсь. В иконах - сила, брат.

Напиши лучше, как ладанку постом активизирвать.
Православие #275 #345709
>>345688
Все получится. Делай как я сказал, и да пребудет с тобой Сила.
И сейчас время Поста, мой маленький принц. Гугл, пользуйся им.
>>345714
#276 #345714
>>345709
Как ты сказал я не осилю. Других дел еще очень много.
Нет ли способа попроще, может быть вполовину чудотворной силы как-нибудь получить?
>>345748>>345764
#277 #345748
>>345714
Нофап держи.
>>345760
#278 #345757
Перекатись в /mg уже
#279 #345760
>>345748
>>345748
Держу, только проигрываю через неделю обычно.
Как узнать мощь ладанки после долгого нофапа?
Православие #280 #345764
>>345714
Не ссы, я тебе говорю. Получится. Читай молитву про себя, вслух необязательно
https://www.youtube.com/watch?v=cs_XWT4lxgI
При должном навыке, который быстро появится, занимает 30-40 секунд. , То есть полтора часа максимум займет 150-кратное повторение.
https://www.youtube.com/watch?v=n1yuSeetc8Y
Отче наш это одна молитва - одна минута от силы. То есть в лень без напряга
https://www.youtube.com/watch?v=n71uBD46Rmw
Символ веры 2 минуты, сколько сможешь, столько и делай. Правило занимает 20 мин. Все реально короч. Работай на результат. И как сказал умный человек выше, не дрочи, ни в коем разе.
>>345767>>345771
#281 #345767
>>345764

>самая сильная молитва Господня


http://azbyka.ru/otechnik/Grigorij_Nisskij/o_molitve/

>Ибо если в виду у тебя деньги, если озабочен ты житейскою прелестью, если домогаешься людской славы, если служишь наиболее страстным пожеланиям, и потом приемлешь в уста такую молитву: что, думаешь, скажет Тот, Кто видит твою жизнь и слышит молитву? Такие, кажется мне, слышу слова, как бы Самим Богом изрекаемые подобному человеку: «и ты, растленный по жизни, называешь своим Отцом Отца нетления? Для чего нечистым своим голосом оскверняешь чистое имя? Для чего речение это употребляешь лживо? Для чего оскорбляешь не скверное естество? Если ты чадо Мое, то, без сомнения, и жизнь твоя должна носить на себе черты Моих благ. Не признаю в тебе образа Моего естества; черты твои противоположны. «Какое общение света со тьмой»! Какое сродство у жизни и смерти? Какая близость у чистого по естеству с нечистым? Велико расстояние между благодетелем и любостяжательным, непримиримо противление милостивого с неумолимым. Иной отец злых в тебе свойств. Мои порождения украшаются добрыми отеческими качествами, сын милостивого милостив, чистого — чист, нетленного — чужд растления, и вообще благого — благ, правдивого — правдив. А вас не знаю, откуда вы».

#282 #345771
>>345764
Ну хорошо. Пасха у нас на первомай как раз, это прям ништяк.
За апрель может успею намолить и 150, и 200 и Правило несколько раз.
Их проговаривать прям над ладанкой или как?
>>345775
Православие #283 #345775
>>345771
Необязательно. И да, 150 и 200 это каждый день, а не за апрель. Нет легких путей к обладанию Силой, цыпа.
>>345776
#284 #345776
>>345775
В смысле необязательно. А как тогда ладанка включится?
Может я намолю на какую-нибудь соседскую или просто впустую.
>>345777
Православие #285 #345777
>>345776

>В смысле необязательно


Ты спрашиваешь как делать, я говорю. А спорить с мамкой будешь.
>>345778
#286 #345778
>>345777
Померла мамка, бесполезно уже с ней спорить. Короче буду прямо на ладанку намаливать.
Надеюсь в быстром темпе сгодится? Реально дел невпроворт, а тут еще эти бесы воду мутят.
Доканали уже. Метлой-то их не выметешь, надо что-то посильнее.
На Пасху воды святой накуплю, по углам набрызгаю, может угомонятся.
>>345780
Православие #287 #345780
>>345778
Ок, действуй. И до Пасхи сюда не ходи, воздержись от искушений.
#288 #345788
Это два магачера или один тролль?
>>345791>>345803
#289 #345791
>>345788
Ты сам-то как с бесами борешься?
Небось квартиру не освятил даже.
>>345795
#290 #345795
>>345791
Тролль\суевер, плиз.
>>345796
#291 #345796
>>345795
Несуевер, плиз. Как ты объяснишь вот это?

>28И когда Он прибыл на другой берег в страну Гергесинскую, Его встретили два бесноватые, вышедшие из гробов*, весьма свирепые, так что никто не смел проходить тем путем.


>29И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.


>30Вдали же от них паслось большое стадо свиней.

>31И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.


>32И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.

>>345797
#292 #345797
>>345796
А почему я должен это объяснять?
>>345798
#293 #345798
>>345797
Ты так говоришь суевер, как будто бесов не бывает.
Еще как бывают, в самих Евангелиях Иисус с бесами борется.
Вот я и спрашиваю, как вы сейчас с бесами в домах боретесь.
>>345799
#294 #345799
>>345798
Не, я говорю суевер, поскольку нет связи между борьбой с бесами и освящением квартиры(намаливанием ладанок и т.д.).
>>345804
Православие #295 #345803
>>345788
Я риальне православный, просто тред бампаю. А второй это тот идиот, который всегда сюда пишет хуйню
#296 #345804
>>345799
Ну приехали! Освящают, чтобы от греха место избавить да бесов оразумить, пусть подальше держатся от благих стен и козней не строят.
А на иконы и подобные вещи сам Дух Святый соходит, иконами всегда чудеса делались и знамения ими являлись.
Поэтому надо образа к себе поближе держать, лукавые их тоже побаиваются.

Вот был сильный бесоборец на Святой Руси, затворник Ростовский Иринарх. Он творил чудеса, исцелял больных и бесноватых.
И что же? Даже он при себе кресты и образа имел.

> После святого старца осталось 142 медных креста, семь наплечных вериг, цепь в 20 сажен, которую он носил на шее, железные ножные путы, восемнадцать ручных оков, "связни", которые он носил на поясе, весом в пуд, и железная палка, которой он избивал свое тело и прогонял бесов. В этих трудах, как называл их старец, он прожил 38 лет, в миру прожил 30 лет, скончался же 68-ми лет от роду. После смерти преподобного Иринарха совершалось много чудес при его гробе, особенно же исцелений больных и бесноватых при возложении на них крестов и цепей святого подвижника.


> ( http://days.pravoslavie.ru/Life/life210.htm )



И ты до сих пор вере истинной будешь противиться?
>>345805
#297 #345805
>>345804

>от греха место избавить


Бессмыслица же, уйди, тролль\суевер.
>>345811
#298 #345811
>>345805
В голове у тебя бессмыслица, аметистик.
>>345812
#299 #345812
>>345811
Не проецируй.
Православие #300 #345816
Где можно четки купить в интернете?
>>345825
#301 #345825
>>345816
chetki-chetki.ru/pravoslavnye-chyotki
#302 #345835
Ну что, православные, как оправдываться будете? Опять влияние бесов/богохулов?

http://gorod48.ru/pda/news/376989/

>Как стало известно GOROD48, сегодня в прокуратуру Октябрьского района Липецка из Октябрьского отдела СУ СК РФ по Липецкой области для утверждения обвинительного заключения переданы материалы громкого уголовного дела в отношении 36-летнего настоятеля храма Ильи пророка села Юрское Вячеслава Копытина. Иерей обвиняется по двум эпизодам ч.1 ст. 119 УК РФ («угроза убийством»), по ч.1 ст. 116 УК РФ («побои») и по ч.1 ст. 131 УК РФ («изнасилование»).

146 Кб, 501x485
#303 #345836
Всем привет, я докинзианская улиточка
43 Кб, 800x589
Православие #304 #345837
>>345835
все мы люди-человеки
#305 #345838
>>345835
А зачем оправдываться? Я за этого попа не поручался.
#306 #345850
>>345835
Зато в отличии от тебя он регулярно исповедовался и причащался.
>>345851
18 Кб, 300x300
Православие #307 #345851
>>345850
Даже у него была тян.
>>345853
#308 #345853
>>345851
У него была даже ЛОЛЯ.
#309 #345883
>>344235 (OP)
Подскажите православный сайт с большой библиотекой, там были разделы "новоночальным". книги были в разных форматах - фб2, моби. Потом еще были аудио лекции многих лекторов. Вроде название сайта начиналось на prav..., но не точная эта инфа про название.
>>345884
#310 #345884
>>345883
Сам нашел - http://predanie.ru/
#311 #346005
Ой всё. Я уверовала.

https://www.youtube.com/watch?v=S7XUJ_ljFN0
>>346010
#312 #346010
>>346005

>тян


>вера

>>346011
#313 #346011
>>346010
Лиственник, плиз.
>>346012
#314 #346012
>>346011
Я аскет!
>>346016
#315 #346016
>>346012
Аскеты не онанируют и не гамают на компах.
Православие #316 #346021
Православные, что думаете о встрече Патриарха и папы. Есть ли необходимость этого? Чревато ли расколом? Обязательно ли было троекратное челомканье?
#317 #346022
>>346021
Ну я вот не считаю, что РПЦ единственно истинная церковь, а католики, коих полтора миллиарда - еретики. Я думаю, что церкви должны преодолевать давние разделения и соединяться.
Другое дело, что эта встреча вряд ли поспособствует делу экуменизма, потому что это просто жест, повисший в воздухе - без предпосылок и последствий
>>346024
Православие #318 #346024
>>346022
Но тогда ты и не особо православный. Ведь уложением Собора католицизм суть еретическое учение, то бишь бесовское. Я бы хотел знать мнение воцерковленной части присутствующих.
>>346025>>346028
#319 #346025
>>346024

>Ведь уложением Собора


Какого собора?
>>346035
#320 #346028
>>346024
Несмотря на гибкую католическую натуру, даже Папа не успевает за последними веяниями времени - кучи джихадистов, лгбт и прочего скама. В такой ситуации необходимо показывать, что ради христианских ценностей люди могут выступать публично единым фронтом.
#321 #346032
После того как все православие, по сути дела, было сдано и слито. Понятно, что я подозреваю, конечно, что Папа во время этой встречи вообще уже сидел в ластах. Потому что ждал, когда вся тягомотина со сливом православия закончится и можно будет уйти купаться. Он же вероятно посоветовал, когда Гундяев посетовал на то, что вероятно в результате этой встречи количество прихожан в православных церквях уменьшится, он же ему посоветовал поехать разрабатывать Антарктиду. Потому что там абсолютно невоцерковлены пингвины. И теперь я подозреваю, что вообще после антарктической поездки возможны существенные, в том числе и титульные изменения. Вот как теперь называться Гундяеву. Патриарх Московский Всея пингвинов или просто Кирилл, просветитель пингвинов. Но давайте я вам объясню, поскольку кажется, до сих пор никто так не догадался и не сообразил…Вот почему Гундяев у нас мечется как посыпанный таракан, и все эти разговоры про догматы, православие. На самом деле все это никому неинтересно. Дело совершенно в другом. Дело в колоссальных деньжищах. И встреча на Кубе это встреча по поводу колоссальных денег. Ведь что может произойти.

Как я уже говорил, грядет Всеправославный собор. Существует украинская церковь, у которой не то чтобы совсем кривая лицензия на торговлю магическими услугами, но такая кривоватая, которая не дает ей права существовать самостоятельно. Как только украинская церковь получает нормальную лицензию от вселенского патриарха и от Всеправославного собора, она отстегивается от московской патриархии. Причем верующие не страдают. Они будут получать те же магические услуги в полном объеме, какие им оказывали до этого московские попы. Конечно, московских попов повыгонят и поставят своих. А почему, собственно говоря, Украина должна терпеть на своей земле организацию, которая вдохновила во многом агрессию на ее территории. Которая столь гнусно себя вела, участвуя вместе с террористами и бандитами в погроме Донбасса. Почему она должна терпеть. Естественно, Украина будет искать церковной свободы и прежде всего от МП. Давайте тут вспомним одну приятную подробность. Я не хочу опять устраивать викторины, но вы помните, кто такой Вселенский патриарх Варфоломей. Который будет председательствовать по праву старшинства своей кафедры… Он гражданин Турции, более того он турецкий офицер. Более того, у него всю его жизнь очень сложные отношения с московской патриархией. И еще где-то в 90-х годах разгорелся первый скандал и конфликт между Москвой и Вселенским патриархом по поводу эстонских приходов. Затем был первый скандал по поводу Украины, затем вселенский патриарх приехал в 2008, по-моему, году на 1020 крещения Киевской Руси. Приехал демонстративно в Киев, минуя Москву. Затем эти отношения менялись. То в лучшую, то в худшую сторону. Но, тем не менее, понятно, что никаких подарков от Вселенского патриарха Гундяеву ждать неоткуда. И как только украинская церковь отваливается, а ведь она отвалится к взаимному удовольствию и украинцев и патриаршего престола Вселенского патриарха, потому что украинцы просто начнут отстегивать туда, а не сюда.

И из тех семи миллиардов дохода, который на сегодняшний момент имеет РПЦ чистого своего дохода, не облагаемого налогом, это примерно половина украинские деньги. Вот денежки тю-тю и поэтому Гундяеву нужны союзники любой ценой и где угодно. Причем я говорю про 7 млрд. это то, что мы можем проследить, о чем мы можем говорить как об официальной цифре. Понятно, что она гораздо больше. Плюс они высасывают и еще у бедной обнищавшей России примерно 14 млрд. на создание всяких специальных православных специализированных фильмов, на издание каких-то энциклопедий и 2 млрд. на так называемую духовно-просветительскую работу. Да, это попытка спасти деньги. Все на свете имеет всегда, вспомните старика Оккаму. Все на свете имеет самое простое объяснение. И вот здесь все эти православные страсти они кипят только на уровне прихожан. На самом деле наверху они никогда никого не интересовали и не занимали. Спасают деньги, спасают 2,5 или 3 млрд. ежегодного дохода. Потому что понятно, что все московские приходы накроются на Украине медным тазом и та река денежная, которая до сих пор течет из Украины в Россию, она обмелеет и пересохнет вовсе. Для того чтобы украинская церковь почувствовала себя уютно, ей нужно нормальную лицензию. То есть ей нужно каноническое положение. Это я слово «каноническое положение» перевожу, ей нужно приобрести лицензию на законную торговлю магическими услугами. Сейчас у нее лицензия кривоватая. Но после Всеправославного собора она, наконец, становится официальным дистрибьютором всей этой религиозной фигни. И уже на полных основаниях будет предлагать себя миру. Конечно, этот собор вызывает изжогу и дрожь у всего черносотенного сообщества России, я подозреваю, что бедного Варфоломея ненавидят примерно точно так же, как все, кто в России носит имя Тимур сегодня ненавидят дирекцию сафари-парка в Приморске.
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1720942-echo/
#321 #346032
После того как все православие, по сути дела, было сдано и слито. Понятно, что я подозреваю, конечно, что Папа во время этой встречи вообще уже сидел в ластах. Потому что ждал, когда вся тягомотина со сливом православия закончится и можно будет уйти купаться. Он же вероятно посоветовал, когда Гундяев посетовал на то, что вероятно в результате этой встречи количество прихожан в православных церквях уменьшится, он же ему посоветовал поехать разрабатывать Антарктиду. Потому что там абсолютно невоцерковлены пингвины. И теперь я подозреваю, что вообще после антарктической поездки возможны существенные, в том числе и титульные изменения. Вот как теперь называться Гундяеву. Патриарх Московский Всея пингвинов или просто Кирилл, просветитель пингвинов. Но давайте я вам объясню, поскольку кажется, до сих пор никто так не догадался и не сообразил…Вот почему Гундяев у нас мечется как посыпанный таракан, и все эти разговоры про догматы, православие. На самом деле все это никому неинтересно. Дело совершенно в другом. Дело в колоссальных деньжищах. И встреча на Кубе это встреча по поводу колоссальных денег. Ведь что может произойти.

Как я уже говорил, грядет Всеправославный собор. Существует украинская церковь, у которой не то чтобы совсем кривая лицензия на торговлю магическими услугами, но такая кривоватая, которая не дает ей права существовать самостоятельно. Как только украинская церковь получает нормальную лицензию от вселенского патриарха и от Всеправославного собора, она отстегивается от московской патриархии. Причем верующие не страдают. Они будут получать те же магические услуги в полном объеме, какие им оказывали до этого московские попы. Конечно, московских попов повыгонят и поставят своих. А почему, собственно говоря, Украина должна терпеть на своей земле организацию, которая вдохновила во многом агрессию на ее территории. Которая столь гнусно себя вела, участвуя вместе с террористами и бандитами в погроме Донбасса. Почему она должна терпеть. Естественно, Украина будет искать церковной свободы и прежде всего от МП. Давайте тут вспомним одну приятную подробность. Я не хочу опять устраивать викторины, но вы помните, кто такой Вселенский патриарх Варфоломей. Который будет председательствовать по праву старшинства своей кафедры… Он гражданин Турции, более того он турецкий офицер. Более того, у него всю его жизнь очень сложные отношения с московской патриархией. И еще где-то в 90-х годах разгорелся первый скандал и конфликт между Москвой и Вселенским патриархом по поводу эстонских приходов. Затем был первый скандал по поводу Украины, затем вселенский патриарх приехал в 2008, по-моему, году на 1020 крещения Киевской Руси. Приехал демонстративно в Киев, минуя Москву. Затем эти отношения менялись. То в лучшую, то в худшую сторону. Но, тем не менее, понятно, что никаких подарков от Вселенского патриарха Гундяеву ждать неоткуда. И как только украинская церковь отваливается, а ведь она отвалится к взаимному удовольствию и украинцев и патриаршего престола Вселенского патриарха, потому что украинцы просто начнут отстегивать туда, а не сюда.

И из тех семи миллиардов дохода, который на сегодняшний момент имеет РПЦ чистого своего дохода, не облагаемого налогом, это примерно половина украинские деньги. Вот денежки тю-тю и поэтому Гундяеву нужны союзники любой ценой и где угодно. Причем я говорю про 7 млрд. это то, что мы можем проследить, о чем мы можем говорить как об официальной цифре. Понятно, что она гораздо больше. Плюс они высасывают и еще у бедной обнищавшей России примерно 14 млрд. на создание всяких специальных православных специализированных фильмов, на издание каких-то энциклопедий и 2 млрд. на так называемую духовно-просветительскую работу. Да, это попытка спасти деньги. Все на свете имеет всегда, вспомните старика Оккаму. Все на свете имеет самое простое объяснение. И вот здесь все эти православные страсти они кипят только на уровне прихожан. На самом деле наверху они никогда никого не интересовали и не занимали. Спасают деньги, спасают 2,5 или 3 млрд. ежегодного дохода. Потому что понятно, что все московские приходы накроются на Украине медным тазом и та река денежная, которая до сих пор течет из Украины в Россию, она обмелеет и пересохнет вовсе. Для того чтобы украинская церковь почувствовала себя уютно, ей нужно нормальную лицензию. То есть ей нужно каноническое положение. Это я слово «каноническое положение» перевожу, ей нужно приобрести лицензию на законную торговлю магическими услугами. Сейчас у нее лицензия кривоватая. Но после Всеправославного собора она, наконец, становится официальным дистрибьютором всей этой религиозной фигни. И уже на полных основаниях будет предлагать себя миру. Конечно, этот собор вызывает изжогу и дрожь у всего черносотенного сообщества России, я подозреваю, что бедного Варфоломея ненавидят примерно точно так же, как все, кто в России носит имя Тимур сегодня ненавидят дирекцию сафари-парка в Приморске.
http://echo.msk.ru/programs/personalnovash/1720942-echo/
>>346033>>346034
#322 #346033
#323 #346034
>>346032
Чоблядь я за хуйню прочитал?
>>346036>>346069
Православие #324 #346035
>>346025
земского
>>346037
Православие #325 #346036
#326 #346037
>>346035
Ты ведь шутишь?

>Зе́мский собо́р — высшее сословно-представительское учреждение Русского царства с середины XVI до конца XVII века, собрание представителей всех слоёв населения (кроме крепостных крестьян) для обсуждения политических, экономических и административных вопросов.

>>346038
Православие #327 #346038
>>346037
Ну, Вселенским. Что хотел?
>>346039>>346040
#328 #346039
>>346038
Чтоб ты иконку снял. Не позорься.
>>346042
#329 #346040
>>346038
Последний вселенский собор - 787 год. Разделение на католиков и православных 1054 год. Улавливаешь?
>>346042
Православие #330 #346042
>>346039
>>346040
Ну ладно. Но признан же еретиком, чо вы как маленькие.
>>346043
#331 #346043
>>346042
Нет, не признан.
>>346044>>346293
Православие #332 #346044
>>346043
Папа Римский для нас еретик, а не гость

Пять членов Синода Кипрской Православной Церкви отказались встречать главу Ватикана у себя на острове…
>>346045
84 Кб, 500x334
#333 #346045
>>346044

>Папа Римский для нас еретик, а не гость


Ну это ваши личные проблемы, для православных он брат и преемник Петра.
>>346047
Православие #334 #346047
>>346045
Это не мои личные проблемы. Многие православные задаются этим вопросом.
>>346051
#335 #346051
>>346047
Если это те православные, которые вселенский собор от земского не отличат - это проблемы лакун в их религиозном образовании
>>346058>>346060
Православие #336 #346054
ДЬЯЧОООООООООООК!!, ДЬЯЧОООООООК!!!
Православие #337 #346058
>>346051
Но у меня нет религиозного образования. Что мне теперь, не интересоваться вопросами веры?
>>346061
Православие #338 #346060
>>346051
Мне кстати это один пономарь сказал, поэтому я написал не усомнившись. А ты не переводи на меня разговор, а поясни за встречу, ведь ты умный, религиозно образованный.
Православие #339 #346061
>>346058
Ну вот интересуйся: задавай вопросы, спрашивай советов, образовывайся.
И воздержись от однозначных дилетантских суждений
>>346063
Православие #340 #346063
>>346061
Так я задал же. Но ты нашел в нем изъян, не касающийся сути, и решил немного подоминировать надо мной. Может перейдем к обсуждению встречи, гордец?
>>346064
Православие #341 #346064
>>346063
Я тебе в первом посте же и ответил
>>346075
#342 #346066
Как всё-таки прийти к православию, будучи кем-то пограничным между агностиком и атеистом? Ветхий и Новый завет совершенно не могу воспринимать никак иначе, кроме как литературные памятники, посвященные истории народов Средиземноморья и Междуречья. Многие говорят, что для веры в Бога необходимо какое-то событие, которое пробудило бы религиозность. "На войне атеистов нет" и прочие крылатые фразы. Но я не хочу и не готов к столь радикальным методам воцерковления.
>>346067>>346079
Православие #343 #346067
>>346066

>Как всё-таки прийти к православию


И чо? Хочешь - принимай Иисуса как Христа., не хочешь - не принимай.
>>346071
#344 #346069
>>346034

>Православные, что думаете о встрече Патриарха и папы. Есть ли необходимость этого? Чревато ли расколом? Обязательно ли было троекратное челомканье?

#345 #346071
>>346067
В том-то и проблема, что я воспринимаю Моисея, Иисуса, да даже Мухаммеда, как обычных людей, которые хотели сделать мир лучше, проповедуя свои интерпретации добродетелей. Мне трудно воспринимать Иисуса как непосредственно Сына Божьего, непорочно зачатого. Я вполне допускаю, что эти люди могли существовать на самом деле, я почти уверен в этом.
>>346072>>346124
Православие #346 #346072
>>346071
Ну и проходи мимо
>>346074
#347 #346074
>>346072
Почему?
>>346076
Православие #348 #346075
>>346064
Под чьим единоначалием? Как обойти причины раскола? И в чье распоряжение казна? Нужны ли остальные христианские секты? Или хватит самых больших? Как объяснить людям, не желающим совместного служения, в особенности духовенству?
>>346077
Православие #349 #346076
>>346074
Потому что христианство про то, как Бог Израиля исполняет обетования, данные Аврааму, через Сына Своего Иисуса.
Православие #350 #346077
>>346075

>Под чьим единоначалием?


Римского Папы

>Как обойти причины раскола?


Уже давно преодолены

>И в чье распоряжение казна?


В распоряжении местных иерархов

>Как объяснить людям, не желающим совместного служения, в особенности духовенству?


Заставить их
>>346080>>346126
#351 #346079
>>346066

>"На войне атеистов нет"


Перейдём ко второму пункту нашего урока. Мы много чего слышим о какой-то необычайной роли верующих и церкви в Великой Отечественной войне. Причём легендистика и мифотворчество вокруг этого уже зашкаливают. Мы постоянно видим, что этот вопрос о том, насколько реально были религиозны советские солдаты, обляпан большим количеством масштабных киномифов. Придумано много всего. Понятно, что эмоции со всех сторон мешают разглядеть некую объективную картину. Тем не менее, эта объективная картина существует, и давайте-ка мы обратимся к цифрам, простым цифрам, которые существуют и которые не так-то трудно раздобыть.

Я запросил поисковиков, тех самых людей, которые находят, выкапывают, перезахоранивают и отдают воинские почести останкам неизвестных солдат Великой Отечественной войны. Как Вы знаете, таких ещё очень много. И вот они по моей просьбе прислали абсолютно объективную опись предметов, которые обнаружены вместе с телами этих солдат. Они обследовали две тысячи шестьсот бойцов и командиров Красной Армии, из числа погибших на территории нынешних Калужской и Смоленской областей. Среди личных вещей этих двух с половиной тысяч людей обнаружено нательных крестиков – три штуки, одна нательная овальная иконка, размером чуть меньше монеты и ещё один предмет, который с некоторой натяжкой, но всё же можно счесть за ладанку. Итак, три креста, две иконки, а количество предметов, которые находятся вместе с телами павших огромно: там и обручальные кольца, и предметы личной гигиены, и смертные медальоны, и советские и не только монеты, портсигары. Очень много всего. То есть, получается, что у нас примерно один крестик на пятьсот человек. То есть, один крестик на батальон, причём это раскопки времён примерно сорок первого – сорок третьего годов, когда уже никто повальных и никаких вообще запретов на ношение мелкой личной религиозной символики, как Вы знаете, в Советском союзе не устраивал. Вместе с тем, любопытно сопоставление: среди останков немецких солдат нательные распятия встречаются значительно чаще, примерно один крестик или одна некая нательная иконка на пять человек. Это простые данные археологии, которые позволят Вам легко сориентироваться в том, насколько религиозны или не религиозны были победители Великой Отечественной войны.
http://scisne.net/a-348
#351 #346079
>>346066

>"На войне атеистов нет"


Перейдём ко второму пункту нашего урока. Мы много чего слышим о какой-то необычайной роли верующих и церкви в Великой Отечественной войне. Причём легендистика и мифотворчество вокруг этого уже зашкаливают. Мы постоянно видим, что этот вопрос о том, насколько реально были религиозны советские солдаты, обляпан большим количеством масштабных киномифов. Придумано много всего. Понятно, что эмоции со всех сторон мешают разглядеть некую объективную картину. Тем не менее, эта объективная картина существует, и давайте-ка мы обратимся к цифрам, простым цифрам, которые существуют и которые не так-то трудно раздобыть.

Я запросил поисковиков, тех самых людей, которые находят, выкапывают, перезахоранивают и отдают воинские почести останкам неизвестных солдат Великой Отечественной войны. Как Вы знаете, таких ещё очень много. И вот они по моей просьбе прислали абсолютно объективную опись предметов, которые обнаружены вместе с телами этих солдат. Они обследовали две тысячи шестьсот бойцов и командиров Красной Армии, из числа погибших на территории нынешних Калужской и Смоленской областей. Среди личных вещей этих двух с половиной тысяч людей обнаружено нательных крестиков – три штуки, одна нательная овальная иконка, размером чуть меньше монеты и ещё один предмет, который с некоторой натяжкой, но всё же можно счесть за ладанку. Итак, три креста, две иконки, а количество предметов, которые находятся вместе с телами павших огромно: там и обручальные кольца, и предметы личной гигиены, и смертные медальоны, и советские и не только монеты, портсигары. Очень много всего. То есть, получается, что у нас примерно один крестик на пятьсот человек. То есть, один крестик на батальон, причём это раскопки времён примерно сорок первого – сорок третьего годов, когда уже никто повальных и никаких вообще запретов на ношение мелкой личной религиозной символики, как Вы знаете, в Советском союзе не устраивал. Вместе с тем, любопытно сопоставление: среди останков немецких солдат нательные распятия встречаются значительно чаще, примерно один крестик или одна некая нательная иконка на пять человек. Это простые данные археологии, которые позволят Вам легко сориентироваться в том, насколько религиозны или не религиозны были победители Великой Отечественной войны.
http://scisne.net/a-348
>>346084
Православие #352 #346080
>>346077
У нас в миру за такое ебало бьют, тащемта.
>>346082
Православие #353 #346082
>>346080
Это в любом случае не дело мирян
>>346085
#354 #346084
>>346079
Противопоставлять Невзорова Летову, да ты смешон
>>346089
Православие #355 #346085
>>346082

>папы римского


Но почему?

>не дело мирян.



Бабки в хлевах молельни устроят же.
>>346088
Православие #356 #346088
>>346085

>Но почему?


Потому что ему принадлежит первенство по канонам

>Бабки в хлевах молельни устроят же.


Уже один раз так кинули старообрядцев и ничего
>>346092
Православие #357 #346089
>>346084
Удвою, кстати. Невзоров такой надутый скот надменный.
Православие #358 #346092
>>346088

>первенство по канонам


По каким? Наша вариация христианства ближе к началам же. Потому и ортодоксы.
73 Кб, 595x751
Гностицизм #359 #346093
>>346092

> ближе к началам


...и властям.
>>346095
Православие #360 #346095
>>346093
Утопия, короче. Никто денежные потоки в ватикан не перенаправит. Бесполезна была встреча сия, максимум гречку будут вместе в сирию отправлять, а это и по электронке замутить можно было бы.
Православие #361 #346097
Если только многоходовку замутить. Поставить во главе Ватикана русского католика, он резко покается, и перейдет в православие онлайн. Ватиканнаш, компромат на крадиналов. Недовольных столкнуть на рельсы в метро, и повесить в душевой.
Православие #362 #346098
>>346092

>По каким?


Ну II Вселенский собор, например, ставит константинопольского архиепископа вторым, после римского.

>Наша вариация христианства ближе к началам же


Нет
>>346113
#363 #346103
>>346092

>Наша вариация христианства ближе к началам же


В смысле чуток меньше нововведений?
Православие #364 #346113
>>346098
Ты мутный. Почему у тебя значок православия, а сам топишь за католиков? Уж не хохол ли ты, часом?
>>346119
#365 #346119
>>346113
Пиф-паф, из Троице-Сергиевой, небось.
Знаю я одного иеромонаха оттуда, постоянно трётся с католиками, и вообще всячески католичество форсит.
Почему священноначалие его не одёрнет?
#366 #346122
Почему католики считают себя старее чем православие? Ведь Новый завет написан на греческом, а Греция сейчас православная и христианство распространялось с востока и на запад в Рим пришло позднее, название православных на других языках звучит как ортодоксальное христианство.
>>346127>>346131
#367 #346124
>>346071
Ты мюсля, поздравляю.
#368 #346126
>>346077
Ты хохлокатолик что ли? Вопрос папизма упирается в политику, но растет из религиозных разночтений. Едва ли кто-то сможет изменить позицию. Но сотрудничать - чому нет? Таинства равноправны, ценности совпадают.
#369 #346127
>>346122
Потому что все хвалят своё болото. РПЦ вон грузин в хуй не ставит. хотя они реально мутные.
>>346132
Православие #370 #346131
>>346122
Потому что церковь в Риме основали апостолы Петр и Павел, а Константинополь был построен в IV в.
Православие #371 #346132
>>346127

>Потому что все хвалят своё болото. РПЦ вон грузин в хуй не ставит.


В смысле? У грузин своя автокефальная церковь в общении с РПЦ - Грузинская Православная Церковь
>>346139
#372 #346139
>>346132
Кирилл их давно уже назвал нерукоположенными.
>>346146
1264 Кб, 1200x801
Православие #373 #346146
>>346139
Вот Кирилл служит литургию с грузинским католикос-патриархом Илией
Православие #374 #346165
Не забываем, братья, что идет Пост, и чем ближе к Пасхе, тем больше будут активизироваться бесы. Противостоять этому надо без ненависти, но строго. Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь.
#375 #346167
>>346165

>без ненависти


>Ненависть к бесам весьма способствует нашему спасению и очень пригодна для свершения добродетелей. Однако мы не в силах питать ее в самих себе, словно благой зародыш, поскольку сластолюбивые духи умерщвляют ее и опять призывают душу к обычной дружбе [с бесами]. Впрочем, эту дружбу, или, вернее, трудноисцелимую гангрену, исцеляет Врач душ посредством богооставленности, попуская терпеть от этих бесов нечто ужасное и днем и ночью. И душа [благодаря этому] опять возвращается к первообразной ненависти, научаемая обращаться ко Господу со словами, сказанными Давидом: «Совершенною ненавистию возненавидех я: во враги быша ми» (Пс 138.22). Ведь совершенной ненавистью ненавидит врагов тот [человек], который не грешит не только делом, но и в мысли. А это есть признак великого и первого бесстрастия.

>>346171
160 Кб, 450x396
Дорогие христиане Иудаизм #376 #346169
Мы знаем, что вы поклоняетесь умершему еврею.
Мы, евреи, думаем, что ваше поклонение еврею - очень неслучайно. Это показывает, что вы интуитивно чувствуете, что главная духовность в мире происходит от евреев.

Мы воспринимаем христианство как производное от иудаизма, призванное разнести ТаНаХическую весть о Б-ге человечеству.
Почему же оно выбрало поклоняться именно умершему еврею? Глубинная причина этого в том, что в период, когда оно формировалось, евреи потеряли государство, ушли в изгнание, и поэтому евреи как народ "умерли". Народ, не имеющий страны, не имеющий государства в рамках истории – умерший народ. Люди остались живы, но народ, как живая сущность – мертв. Поэтому движение, которое понесло весть о Б-ге человечеству, сформировалось как поклонение умершему еврею. Но на самом деле его сутью была жажда найти контакт с Б-гом через еврейский дух, еврейскую форму духовности. Поклонение умершему еврею несет именно эту идею.

Но знайте, дорогие христиане, что период смерти еврейского народа закончился. Создание Государства Израиль в Святой Земле означает воскрешение из мертвых - не для одного человека, но для целого народа. А ведь вы сами прекрасно знаете, что еврейская избранность не уничтожима, и нужны только условия для ее нового проявления…
Мы, еврейский народ, и есть ваш машиах, пострадавший за все человечество. Поэтому расширьте ваши мессианские ожидания с Йешуа на еврейский народ в целом.
В некотором смысле, Государство Израиль и есть ожидаемое вами "второе пришествие Христа".
>>346172>>346256
Православие #377 #346171
>>346167
Ненавидеть ты можешь свои грехи онли. Ненависть к остальному есть грех.
>>346173
Православие #378 #346172
>>346169
Евреи не спасутся.
Следующий!
#379 #346173
>>346171
Пруф есть?
>>346174>>346178
Православие #380 #346174
>>346173
Просто прими это или сделай как тебе заблагорассудится. Ты можешь выучить труды всех святых отцов, но не понять самых простых вещей, которые я вижу, свободным от мнений взглядом.
>>346175
#381 #346175
>>346174
Ну понятно, надо верить не Добротолюбию, а анону с харкача. Вот это гордынька у тебя, ну или ты просто тролль-дегенерат.
>>346176
Православие #382 #346176
>>346175
Да не верь. достал ты со своей гордынькой. Пишу что Бог на душу положил, принимай это как хочешь. Все просто.
>>346177
#383 #346177
>>346176

>своей гордынькой


Не проецируй.
#384 #346178
>>346173
Ненависть - чувство от дьявола, не ясно что ли?
>>346179>>346180
Православие #385 #346179
>>346178
Антипод доброты, атрибут зла.
#386 #346180
>>346178
Ну да, а грехи ведут к Богу. Пруфы неси.
>>346185>>346249
#387 #346185
>>346180

>Пруфы неси



Нинужны. Вы ни в Будда-треде, здесь не обманут.
>>346186
#388 #346186
>>346185
Тогда и ты не нужен, свали.
>>346188
#389 #346188
>>346186
Останусь, пожалуй.
>>346189
#390 #346189
>>346188
В ридонли
>>346195
#391 #346195
>>346189
Тогда ты пиши что-нибудь. Как я буду только читать, если никто не пишет? Шах и мат тебе, склочник.
#392 #346200
Скучно ридонли бамп во славу Божию
>>346207
12 Кб, 98x105
Сатанизм #393 #346203
>>346165
Попы объявили неделю Пасхи. Активность бесов возросла в два раза.
#394 #346207
>>346200

>Скучно ридонли


http://azbyka.ru/otechnik/Nil_Sinajskij/o_vosmi_lukavyh_duhah/6
Глаз преданного унынию непрестанно устремлен на двери, и мысль его мечтает о посетителях. Скрипнула дверь — и он вскакивает; послышался голос — и он выглядывает в окно, не отходит от него, пока не оцепенеет сидя. Преданный унынию, читая, часто зевает и скоро склоняется ко сну, потирает лицо, вытягивает руки и, отворотив глаза от книги, пристально смотрит на стену; обратившись снова к книге, почитает немного, переворачивая листы, любопытствует видеть концы слов, считает страницы, делает выкладку о числе целых листов, охуждает почерк и украшения; а напоследок, согнув книгу, кладет под голову и засыпает сном не очень глубоким, потому что уже голод возбуждает его душу и заставляет позаботиться о себе.
   Монах в унынии ленив к молитве и иногда не выговаривает молитвенных речений. Как больной не выносит тяжелого бремени, так преданный унынию не сделает прилежно Божия дела: то телесными силами расстроен, то ослабел в силах душевных. От уныния врачует постоянство, делание всякого дела с великою внимательностию и со страхом Божиим. Во всяком деле определи себе меру и не оставляй прежде, нежели кончишь, что назначено, также молись разумно и усильно, и дух уныния бежит от тебя.
>>346209
#395 #346209
>>346207
Да, я читал это вчера. Подкинь свежачка.
>>346211
#396 #346211
>>346254
#397 #346249
>>346180
Пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. (загуглишь сам)

Любовью пропитаны и Десять заповедей, и Завет евангельский. Господь любит нас, как детей и своих, и, создавая нас, завещал любить друг друга. Ненависть - прямой тому антипод. Это крайне эгоистичное, порочное чувство, противное самой природе Господа. Оно сбивает людей с их пути к благодати.
>>346250>>346342
#398 #346250
>>346249
Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
>>346255>>346353
#399 #346254
>>346211
Спаси Господи
#400 #346255
>>346250
Где там ненависть?
#401 #346256
>>346169

>именно умершему еврею?


Вообще-то он воскрес.

>В некотором смысле, Государство Израиль и есть ожидаемое вами "второе пришествие Христа".


Малолетний траль не читал даже первоисточников.
#402 #346292
>>346021

>Православные, что думаете о встрече Патриарха и папы. Есть ли необходимость этого? Чревато ли расколом? Обязательно ли было троекратное челомканье?


Еще недавно лоно РПЦ казалось вечным и уютным. Но кубинский финт ушами перечеркнул всё. Важнейшие традиции православия, по сути были означены Гундяевым, как забавное недоразумение, а убеждения чтимых русских святых, как глупость. Вживую чмокнуть папскую ласту, конечно, не получилось, но, как известно, поцелуи бывают и «воздушными». Православие со всеми его ненавистниками «латинской ереси», вроде Феодосия Печерского и Иоанна Кронштадского, было «слито» за пару часов милой беседы.

Как только таинство большого слива завершилось, то нажалась соответствующая кнопка и в черепах церковных функционеров заработали моторчики. Их жужжание гласило, что на Кубе произошла «встреча тысячелетия», полная непостижимых уму смыслов. Событию был присвоен официальный статус «благодатного». Стало понятно, что при необходимости можно будет оправдать слияние РПЦ даже с культом Вуду.

Но!

Никаких потрясений и расколов не произошло.

Не запылали скиты, и не возгремели вериги мучеников. Православная масса просто не заметила обрушение тысячелетней традиции своей веры. Сперва сработал трюк опингвинивания, а затем богомольцев отвлекла няня и другие лабутены.

В недалеком прошлом, значительно меньшие корректировки церковного курса затапливали страну кровью. Самосожжениями и смутами отвечала православная Русь на ничтожные изменения своих духовных традиций.

А вот глобальная выходка Кирилла не произвела на православных вообще никакого впечатления. Конечно, не обошлось без полемик в курилках семинарий. Но там обсуждался лишь один вопрос: правда ли то, что на исторической встрече Франциск сидел в ластах, тщательно прикрытых рясою? (Это, кстати, возможно, т.к. папа откровенно маялся желанием искупаться и ждал завершения тягомотного «слива».)

Завистливое беспокойство семинаристов вызвала и краснота патриаршего носа, что впрочем, легко объясняется кубинской жарой и ромом.

Нос и ласты... Для паствы, которая когда-то легко убивала и умирала за способ сложения пальчиков, это, конечно, несолидно. Деградация очевидна, но причина ее проста. Религиозная вера сегодня — явление чисто декоративное. Конечно, она еще пригодна как повод для доносов, погромов и хамства, но само ее содержание самим же «верующим» абсолютно безразлично.

Вероятно, можно переписать иконостасы, заменив физиономии святых ликами пингвинов. Бунтов не последует. Благочестивая публика возблагодарит начальство и умилится клювикам.

Православие выдохлось. Ничего удивительного. Даже смертоносный уран со временем трансмутирует в химически скучный свинец.
Далее:
https://snob.ru/selected/entry/105490
#402 #346292
>>346021

>Православные, что думаете о встрече Патриарха и папы. Есть ли необходимость этого? Чревато ли расколом? Обязательно ли было троекратное челомканье?


Еще недавно лоно РПЦ казалось вечным и уютным. Но кубинский финт ушами перечеркнул всё. Важнейшие традиции православия, по сути были означены Гундяевым, как забавное недоразумение, а убеждения чтимых русских святых, как глупость. Вживую чмокнуть папскую ласту, конечно, не получилось, но, как известно, поцелуи бывают и «воздушными». Православие со всеми его ненавистниками «латинской ереси», вроде Феодосия Печерского и Иоанна Кронштадского, было «слито» за пару часов милой беседы.

Как только таинство большого слива завершилось, то нажалась соответствующая кнопка и в черепах церковных функционеров заработали моторчики. Их жужжание гласило, что на Кубе произошла «встреча тысячелетия», полная непостижимых уму смыслов. Событию был присвоен официальный статус «благодатного». Стало понятно, что при необходимости можно будет оправдать слияние РПЦ даже с культом Вуду.

Но!

Никаких потрясений и расколов не произошло.

Не запылали скиты, и не возгремели вериги мучеников. Православная масса просто не заметила обрушение тысячелетней традиции своей веры. Сперва сработал трюк опингвинивания, а затем богомольцев отвлекла няня и другие лабутены.

В недалеком прошлом, значительно меньшие корректировки церковного курса затапливали страну кровью. Самосожжениями и смутами отвечала православная Русь на ничтожные изменения своих духовных традиций.

А вот глобальная выходка Кирилла не произвела на православных вообще никакого впечатления. Конечно, не обошлось без полемик в курилках семинарий. Но там обсуждался лишь один вопрос: правда ли то, что на исторической встрече Франциск сидел в ластах, тщательно прикрытых рясою? (Это, кстати, возможно, т.к. папа откровенно маялся желанием искупаться и ждал завершения тягомотного «слива».)

Завистливое беспокойство семинаристов вызвала и краснота патриаршего носа, что впрочем, легко объясняется кубинской жарой и ромом.

Нос и ласты... Для паствы, которая когда-то легко убивала и умирала за способ сложения пальчиков, это, конечно, несолидно. Деградация очевидна, но причина ее проста. Религиозная вера сегодня — явление чисто декоративное. Конечно, она еще пригодна как повод для доносов, погромов и хамства, но само ее содержание самим же «верующим» абсолютно безразлично.

Вероятно, можно переписать иконостасы, заменив физиономии святых ликами пингвинов. Бунтов не последует. Благочестивая публика возблагодарит начальство и умилится клювикам.

Православие выдохлось. Ничего удивительного. Даже смертоносный уран со временем трансмутирует в химически скучный свинец.
Далее:
https://snob.ru/selected/entry/105490
>>346293
#403 #346293
>>346294
Православие #404 #346294
>>346293
Ты тоже думаешь, будто папу Римского кто-то признал еретиком?
>>346306
60 Кб, 258x400
#405 #346298
Если я заколочу гвоздь в икону из неё пойдет кровь или надо обязательно протыкать копьём?
>>346300
#406 #346300
>>346298
Полуебок, ты что, за запятые отдельно платишь? Почему ты их игнорируешь?
>>346302
#407 #346302
>>346300
Отвечайте на мой ответ.
#408 #346306
>>346294
Все православные отцы церкви признавали.
>>346310
Православие #409 #346310
>>346306
Последний восточный отец церкви - это, в лучшем случае, Иоанн Дамаскин, VIII в. Разделение на католиков и православных - 1054 год
>>346315
#410 #346315
>>346310
Православие со всеми его ненавистниками «латинской ереси», вроде Феодосия Печерского и Иоанна Кронштадского, было «слито» за пару часов милой беседы.
>>346318
Православие #411 #346318
>>346315
Ненавидеть латинство - это не православие.
Православие - это верность православному учению
>>346319>>346320
#412 #346319
>>346318

> верность православному учению


Подразумевает ненависть к неверному латинскому учению.
>>346325
#413 #346320
>>346318
Православное учение, согласно Феодосию Печерскому и Иоанну Кронштадскому, гласит, что католицизм — ересь и ручкаться с Папой нельзя.
Православие #414 #346325
>>346319
Нет, не подразумевает.

>Православное учение, согласно Феодосию Печерскому и Иоанну Кронштадскому


Православное учение содержится у отцов церкви и в догматах вселенских соборов - там ничего о ненависти к латинству нет.
А частные мнения отдельных людей на то и частные, что не являются правилом для всех
>>346328>>346331
#415 #346328
>>346325
Тысячу лет подразумевало, а сейчас вдруг не подразумевает.

Ловите раскольника.
>>346329
Православие #416 #346329
>>346328

>Тысячу лет подразумевало


Соответствующее решение вселенского собора предоставь, тогда поговорим
#417 #346331
>>346325

>частные мнения отдельных людей


Это уважаемые канонизированные личности, а не «отдельные люди».
>>346332
Православие #418 #346332
>>346331
И чо? Канонизация происходит за святость жизни, а не за исключительную безошибочность суждений.
>>346334>>346335
#419 #346334
>>346332
А то. Они выражали и формировали на протяжении веков мнение РПЦ по католицизму.
>>346336
#420 #346335
>>346332

>И чо? Канонизация происходит за святость жизни, а не за исключительную безошибочность суждений.



В какой момент частное переходит в общее?

Сколько отцов должны рассуждать схоже, чтобы их частные мнения перешли в сonsensus patrum?
>>346337
Православие #421 #346336
>>346334
Еще раз: официальное учение церкви выражает вселенский собор. Назвать что-либо ересью без решения вселенского собора нельзя - ну т.е. можно, но это остается частным мнением говорящего.
>>346340>>346341
Православие #422 #346337
>>346335

>В какой момент частное переходит в общее?


Когда вселенский собор подтвердит, что это мнение всей церкви
>>346338
#423 #346338
>>346337

>Когда вселенский собор подтвердит, что это мнение всей церкви



То есть фактически всё святоотеческое предание можно со спокойной душой похерить?
К чему тогда эти отсылки к святым отцам по любому поводу?
>>346339
Православие #424 #346339
>>346338
Так последний отец церкви в VIII в умер.
Не каждый святой - это отец церкви
>>346343
#425 #346340
>>346336

> Назвать что-либо ересью без решения вселенского собора нельзя


Да что вы такое говорите. Чтобы толствоство ересью признать собор собирали? Жидовствующих там, стригольников, не?
>>346346
#426 #346341
>>346336
Ну как и говорил Невзоров: Православие выдохлось, как уран выдыхается в свинец. Раньше за троеперстие устраивали самосожжения, а теперь даже на ручканье с Папой никто не обратил внимания. Теперь можно в церкви сдавать под ночные клубы, никто не вякнет — ведь отцы церкви ничего не писали про ночные клубы в храмах.
>>346346
#427 #346342
>>346249
Это не пруф, это твои рассуждения. Давай прямые цитаты про любовь к бесам или запрет ненависти к бесам.
#428 #346343
>>346339

>Так последний отец церкви в VIII в умер.



На самом деле нет полного согласия, кого считать последним отцом. То ли Дамаскина, то ли Паламу, то ли ещё кого-то.
>>346347
887 Кб, 3000x1908
Агностицизм #429 #346344
Православные, как всё же с теодицеей разобраться?

Это же пробел в картине христианского мироустройства.
Все попытки оправдать настолько куцые и невнятные, что никакой убедительностью в них и не пахнет.

Уткнулся в эту проблему и дальше никак.
Что скажете?
>>346348
49 Кб, 559x438
#430 #346345
>>346165
От чего стоит воздерживаться, чтобы не привадить бесов?
Православие #431 #346346
>>346340
Нет такой ереси как "толстовство".

>>346341

>Ну как и говорил Невзоров


Да ты уже обосрался с невозоровым капитально, бо не знаешь матчасти как и он ее не знает.

>Раньше за троеперстие устраивали самосожжения


Так то не православные были, а анафематствованные раскольники
>>346354>>346355
Православие #432 #346347
>>346343
Иоанн Дамаскин может считаться отцом церкви, потому что на него в таком качестве ссылался VII Вселенский собор. А на Паламу ни один вселенский собор не ссылался
Православие #433 #346348
>>346344

>Это же пробел в картине христианского мироустройства.


Нет никакого пробела
>>346349
Агностицизм #434 #346349
>>346348

Это вопрос, который я не могу решить. В сотый раз повторяю — вопросов множество, но я взял одних деток, потому что тут неотразимо ясно то, что мне надо сказать. Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне, пожалуйста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж, конечно, правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет, пожалуй, что всё равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками. О Алеша, я не богохульствую! Понимаю же я, каково должно быть сотрясение вселенной, когда всё на небе и под землею сольется в один хвалебный глас и всё живое и жившее воскликнет: «Прав ты, господи, ибо открылись пути твои!» Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: «Прав ты, господи», то уж, конечно, настанет венец познания и всё объяснится. Но вот тут-то и запятая, этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры. Видишь ли, Алеша, ведь, может быть, и действительно так случится, что когда я сам доживу до того момента али воскресну, чтоб увидать его, то и сам я, пожалуй, воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем ее дитяти: «Прав ты, господи!», но я не хочу тогда восклицать. Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно? Неужто тем, что они будут отомщены? Но зачем мне их отмщение, зачем мне ад для мучителей, что тут ад может поправить, когда те уже замучены? И какая же гармония, если ад: я простить хочу и обнять хочу, я не хочу, чтобы страдали больше. И если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены. Не хочу я, наконец, чтобы мать обнималась с мучителем, растерзавшим ее сына псами! Не смеет она прощать ему! Если хочет, пусть простит за себя, пусть простит мучителю материнское безмерное страдание свое; но страдания своего растерзанного ребенка она не имеет права простить, не смеет простить мучителя, хотя бы сам ребенок простил их ему! А если так, если они не смеют простить, где же гармония? Есть ли во всем мире существо, которое могло бы и имело право простить? Не хочу гармонии, из-за любви к человечеству не хочу. Я хочу оставаться лучше со страданиями неотомщенными. Лучше уж я останусь при неотомщенном страдании моем и неутоленном негодовании моем, хотя бы я был и неправ. Да и слишком дорого оценили гармонию, не по карману нашему вовсе столько платить за вход. А потому свой билет на вход спешу возвратить обратно. И если только я честный человек, то обязан возвратить его как можно заранее. Это и делаю. Не бога я не принимаю, Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю.
— Это бунт, — тихо и потупившись проговорил Алеша.
Агностицизм #434 #346349
>>346348

Это вопрос, который я не могу решить. В сотый раз повторяю — вопросов множество, но я взял одних деток, потому что тут неотразимо ясно то, что мне надо сказать. Слушай: если все должны страдать, чтобы страданием купить вечную гармонию, то при чем тут дети, скажи мне, пожалуйста? Совсем непонятно, для чего должны были страдать и они, и зачем им покупать страданиями гармонию? Для чего они-то тоже попали в материал и унавозили собою для кого-то будущую гармонию? Солидарность в грехе между людьми я понимаю, понимаю солидарность и в возмездии, но не с детками же солидарность в грехе, и если правда в самом деле в том, что и они солидарны с отцами их во всех злодействах отцов, то уж, конечно, правда эта не от мира сего и мне непонятна. Иной шутник скажет, пожалуй, что всё равно дитя вырастет и успеет нагрешить, но вот же он не вырос, его восьмилетнего затравили собаками. О Алеша, я не богохульствую! Понимаю же я, каково должно быть сотрясение вселенной, когда всё на небе и под землею сольется в один хвалебный глас и всё живое и жившее воскликнет: «Прав ты, господи, ибо открылись пути твои!» Уж когда мать обнимется с мучителем, растерзавшим псами сына ее, и все трое возгласят со слезами: «Прав ты, господи», то уж, конечно, настанет венец познания и всё объяснится. Но вот тут-то и запятая, этого-то я и не могу принять. И пока я на земле, я спешу взять свои меры. Видишь ли, Алеша, ведь, может быть, и действительно так случится, что когда я сам доживу до того момента али воскресну, чтоб увидать его, то и сам я, пожалуй, воскликну со всеми, смотря на мать, обнявшуюся с мучителем ее дитяти: «Прав ты, господи!», но я не хочу тогда восклицать. Пока еще время, спешу оградить себя, а потому от высшей гармонии совершенно отказываюсь. Не стоит она слезинки хотя бы одного только того замученного ребенка, который бил себя кулачонком в грудь и молился в зловонной конуре своей неискупленными слезками своими к «боженьке»! Не стоит потому, что слезки его остались неискупленными. Они должны быть искуплены, иначе не может быть и гармонии. Но чем, чем ты искупишь их? Разве это возможно? Неужто тем, что они будут отомщены? Но зачем мне их отмщение, зачем мне ад для мучителей, что тут ад может поправить, когда те уже замучены? И какая же гармония, если ад: я простить хочу и обнять хочу, я не хочу, чтобы страдали больше. И если страдания детей пошли на пополнение той суммы страданий, которая необходима была для покупки истины, то я утверждаю заранее, что вся истина не стоит такой цены. Не хочу я, наконец, чтобы мать обнималась с мучителем, растерзавшим ее сына псами! Не смеет она прощать ему! Если хочет, пусть простит за себя, пусть простит мучителю материнское безмерное страдание свое; но страдания своего растерзанного ребенка она не имеет права простить, не смеет простить мучителя, хотя бы сам ребенок простил их ему! А если так, если они не смеют простить, где же гармония? Есть ли во всем мире существо, которое могло бы и имело право простить? Не хочу гармонии, из-за любви к человечеству не хочу. Я хочу оставаться лучше со страданиями неотомщенными. Лучше уж я останусь при неотомщенном страдании моем и неутоленном негодовании моем, хотя бы я был и неправ. Да и слишком дорого оценили гармонию, не по карману нашему вовсе столько платить за вход. А потому свой билет на вход спешу возвратить обратно. И если только я честный человек, то обязан возвратить его как можно заранее. Это и делаю. Не бога я не принимаю, Алеша, я только билет ему почтительнейше возвращаю.
— Это бунт, — тихо и потупившись проговорил Алеша.
>>346350>>346356
Православие #435 #346350
>>346349
Зачем ты это интеллигентское говно сюда принес?
На Библию ссылайся
>>346351
Агностицизм #436 #346351
>>346350
Ок, держи Библию.

Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)


Не сходится что-то.
Неубедительно звучит.
>>346352>>346353
Православие #437 #346352
>>346351
Что не сходится? Ты можешь свои мысли излагать последовательно и связно?
>>346357
#438 #346353
>>346351
>>346250
Иди маркионитов и гностиков доставай
>>346359
#439 #346354
>>346346

>Да ты уже обосрался с невозоровым капитально, бо не знаешь матчасти как и он ее не знает.


Да неужели? Может приведёшь Вселенский собор, на котором стригольники были признаны еретиками?
>>346361
#440 #346355
>>346346

>Так то не православные были, а анафематствованные раскольники


А они себя считали православными и все решения Вселенскиж соборов поддерживали.
>>346361
#441 #346356
>>346349
В рамках христианства теодицею не понять. Вот почитай Лазарева С. Н, он всё поясняет с позиции кармической диагностики. Вот там детки с плохой кармой рождаются и потому страдают.
Агностицизм #442 #346357
>>346352
Что тебе излагать?
Написал же, есть в христианстве проблема теодицеи.
Вопрос совмещения благости и всемогущества Бога с существованием зла и страдания, а так же оправдания его невмешательства.

Внятного и приемлемого ответа христианство не даёт.

Короче, почему всеблагой и всемогущий Бог наблюдает и не вмешивается, когда маньяк насилует и убивает ребёнка?
>>346360>>346364
Агностицизм #443 #346359
>>346353

>Иди маркионитов и гностиков доставай



Вот о чём и говорю. Нет ответа.
Сплошные виляния жопой.

Анон, ничего личного. Твой ответ вполне в русле христианской традиции.
#444 #346360
>>346357
Может потому, что под всемогущим и благим заодно подразумевается наблюдающий и не вмешивающийся, а ты берешь определения Бога не с точки зрения религии, а со своей точки зрения?
>>346365
Православие #445 #346361
>>346355

>А они себя считали православными


Ничо удивительного. Большинство отлученных считали сами себя считали православными.

>>346354
А у стригольников и не было какой-то новой ереси, их осуждали за исповедование ранее осужденных соборами ересей.
#446 #346362
>>346358
Я поясняю человеку, что христианство устарело и превратилось в обычную чиновничью конторку.
>>346363
#447 #346363
>>346362

>Я поясняю человеку, что христианство устарело


В голос с этого нью-эйджера
>>346379
Православие #448 #346364
>>346357

>Написал же, есть в христианстве проблема теодицеи.


Нет, нету такой проблемы. Я ж тебе написал уже

>Короче, почему всеблагой и всемогущий Бог наблюдает и не вмешивается, когда маньяк насилует и убивает ребёнка?


Потому что Бог позволяет действовать в мире и другим волям, помимо своей - иначе не было бы свободного выбора. Все блядь 100 раз уже говорено, нет, хочу снова спрашивать за теодицею
>>346367>>346428
Агностицизм #449 #346365
>>346360

>Может потому, что под всемогущим и благим заодно подразумевается наблюдающий и не вмешивающийся



Ну так последний уёбок вмешается, чтобы остановить насильника.
А этот "благ и человеколюбец" просто наблюдает и не вмешивается?

А он наблюдает и держит всё под контролем/ Более того, всё происходит с его соизволения - "не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего. У вас же и волосы на голове все сочтены (Мф.10:29-30)"

Выходит какое-то извращенное "благо" и "любовь".
>>346366>>346368
#450 #346366
>>346365
Ага, не устраивает - проходи мимо.
>>346369
Агностицизм #451 #346367
>>346364

>Нет, нету такой проблемы. Я ж тебе написал уже



А, ясно.
Ну тогда всё ОК
Нет так нет
Православие #452 #346368
>>346365

>цитата об учениках Иисуса


>"всё происходит с его соизволения"


Какой же ты тупой
>>346372
109 Кб, 1050x760
Агностицизм #453 #346369
>>346366

>Ага, не устраивает - проходи мимо.



И мы вернулись к тому, с чего начали.
В картине христианского мироустройства существует огроменная такая дыра.
>>346370>>346371
#454 #346370
>>346369
Нет, мань, дыра в твоем понимании.
Православие #455 #346371
>>346369
Огроменная дыра в твоей жопе.
>>346375>>346376
Агностицизм #456 #346372
>>346368

>>цитата об учениках Иисуса



Там явно сказано, что даже птица без его воли упасть не может.

Но для убийц и насильников он делает исключение.
Либо чересчур увлечён орнитологией, либо слишком ценит их свободу воли.
>>346373>>346374
Православие #457 #346373
>>346372

>Там явно сказано, что даже птица без его воли упасть не может.


Потому что у птиц нет своей воли
#458 #346374
>>346372

>даже птица без его воли упасть не может


Меня такое понимание устраивает

>Нет ни одного знака, указывающего на человека или действие, произведенное им, который еще сильнее не свидетельствовал бы о бытии того духа, который есть творец природы. Ибо очевидно, что при воздействии на других людей воля человека не имеет другого предмета, кроме движения членов своего тела; но что это движение воспринимается и вызывает некоторую идею в духе другого человека, вполне зависит от воли творца. Он один есть тот, кто, объемля все словом своего могущества, поддерживает общение между духами, дающее им возможность воспринимать существование друг друга.

>>346378
224 Кб, 669x993
Агностицизм #459 #346375
>>346371

О да, богословие уровня /b
>>346377
#460 #346376
>>346371
Ну любит человек конские дилдо — что такого? Какой Вселенский собор это запретил?
Православие #461 #346377
>>346375

>Лейбниц


>Христианство


Ясн
Агностицизм #462 #346378
>>346374

Ты эту цитату в другом треде приводил.
Если честно, я ни тогда нихуя не понял, ни сейчас.

Можешь расшифровать?
>>346382
#463 #346379
>>346363
Давай запруфай, почему дети малые от рака гибнут и маленьких девочек насилуют.
>>346380>>346381
Православие #464 #346380
>>346379

>почему дети малые от рака гибнут


Плохая наследственность, плохая экология, плохая медицина.

>маленьких девочек насилуют


Как будто их Бог насилует, а не другие люди
#465 #346381
>>346379

>запруфай


Значение знаешь?
>>346387
#466 #346382
>>346378
Не вижу смысла, пости дальше свои картиночки, неосилятор.
>>346385
Агностицизм #467 #346383
>>346380

>Как будто их Бог насилует, а не другие люди



Но всё же, Бог, позволяющий изнасиловать и убить ребёнка, этого ребёнка любит и и желает ему добра?

При том, если верить христианскому вероучению, настолько возвышенной и чистой любовью, в сравнении с которой материнская любовь лишь жалкое подобие.
>>346384
Православие #468 #346384
>>346383

>Но всё же, Бог, позволяющий изнасиловать и убить ребёнка


Что значит позволяющий? У него кто-то спросил?
>>346386
Собственные воззрения #469 #346385
>>346382

>пости дальше свои картиночки



Зачем?
Оппоненты и так жидко обосрались.
Собственные воззрения #470 #346386
>>346384

>Что значит позволяющий? У него кто-то спросил?



Ты видишь, как убивают ребёнка. В твоей власти это остановить по одному лишь щелчку пальца. Ты вмешаешься?
>>346388
#471 #346387
>>346380

>Плохая наследственность, плохая экология, плохая медицина.


Причём тут медицина и экология? Полным полно здоровых розовощёких карапузов.

>Как будто их Бог насилует, а не другие люди


Ну он же их должен наказать по христианской логике? Не?

>>346381
Да.
>>346389
Православие #472 #346388
>>346386
ПРи чем тут я ,если мы говорим о Боге?
Ты настолько тупой, что не различаешь принципы Бога и принципы человека?
>>346390>>346402
Православие #473 #346389
>>346387

>Причём тут медицина и экология?


Это распространенные причины смерти от рака

>Ну он же их должен наказать по христианской логике? Не?


Ну он и накажет их, когда будет Суд
>>346392
#474 #346390
>>346388

>Ты настолько тупой


Ну ты же видишь, он сам не может довольно простой текст понять. Жалко этого скудоума.
#475 #346391
>>346380

>Как будто их Бог насилует, а не другие люди


Библия учит нас, что ни один волос не упадёт с головы человека без ведома Бога: “у вас же и волосы на голове все сочтены” (Мф. 10:30).
>>346394
#476 #346392
>>346389

>Это распространенные причины смерти от рака


Которых ты сам выдумал?
>>346393
#477 #346393
>>346392
Нью-эйдже даyн решил опять отрицать реальность в пользу нью-эйджа?
>>346395
Православие #478 #346394
>>346391

>ни один волос не упадёт с головы человека без ведома Бога


Ага, с головы учеников Иисуса

>Которых ты сам выдумал?


Ты дебил блядь? Если медицина плохая - то больной от рака скорее всего умрет. Это же очевидно!
>>346396
#479 #346395
>>346393
Православный даун не может объяснить почему взрослому требуется прожить в плохой экологии 50 лет чтобы сдохнуть от рака, а малому ребёнку почему-то хватает пары лет.
>>346397>>346398
#480 #346396
>>346394

>Ага, с головы учеников Иисуса


Они какие-то особенные? Под крышей?

>Ты дебил блядь? Если медицина плохая - то больной от рака скорее всего умрет. Это же очевидно!


В Америке медицина заебись, а чё они дохнут валом от диабета, рака и пр?
>>346399
Православие #481 #346397
>>346395
Потому что несформировавшиеся организмы слабее и более подвержены негативным факторам среды, не?
#482 #346398
>>346395

>нью-эйдже даyн думает, что кудахнуть "это карма!" значит "объяснить"

>>346400
Православие #483 #346399
>>346396

>Они какие-то особенные? Под крышей?


Ну да

>В Америке медицина заебись, а чё они дохнут валом от диабета, рака и пр?


Ага, загнивают на западе они
#484 #346400
>>346398
Я думаю нужно сначала прочитать книги, а потом кукарекать.
>>346401
#485 #346401
>>346400
Ну и что ты прочитал за год? Давай список.
>>346405
#486 #346402
>>346388

>Ты настолько тупой, что не различаешь принципы Бога и принципы человека?



Да понимаю я. У него принцип невмешательства.
Только когда мне говорят, что существо, руководствующееся таки принципом, при этом является высшим благом и преисполнено любви к человеку, я начинаю подозревать, что меня наёбывают.
>>346404>>346408
Православие #487 #346404
>>346402

>Да понимаю я. У него принцип невмешательства.


да ну конечно. Ты бы хоть библию почитал для начала
>>346409>>346410
#488 #346405
>>346401
Вечера на хуторе близ Диканьки.
#489 #346408
>>346402

>У него принцип невмешательства.


Сожжение_Содома.жпг
>>346411
#490 #346409
>>346404

>да ну конечно. Ты бы хоть библию почитал для начала



Библию, в рамках нашей дискуссии, цитировал я один.
В ответ получил слова о дырке в жопе.
>>346413
#491 #346410
>>346404
Ему некогда, он нью-эйджерские высеры читает.
>>346412>>346415
#492 #346411
>>346408

>Сожжение_Содома.жпг



О да, отсылки к ВЗ, это отличный аргумент в подтверждение тезиса - Бог есть Любовь.
>>346413>>346414
#493 #346412
>>346410

>Ему некогда, он нью-эйджерские высеры читает.



Про Лазарева это другой анон писал.
#494 #346413
>>346409

>В ответ получил слова о дырке в жопе.


Так у православного теперь получается только от ответов уходить.

>>346411
Ну так. Одних почему-то наказывает при жизни, а других только на Суде неизвестно когда.
#495 #346414
>>346411

>Тот, кто создал мир, совершит и истребление его. Но если Он кажется вам жестоким, суровым и кровожадным потому, что Он истребил род человеческий потопом. (Быт. 7), пролил огонь и серу на Содом и Гоморру (Быт. 19), потопил египтян в воде (Исх. 14), распростер трупы израильтян в пустыне (Числ. 32); то знайте, что Он потому наказывает в настоящее время, чтобы не наказывать вечно.

>>346415
#496 #346415
>>346410
>>346414

> то знайте, что Он потому наказывает в настоящее время, чтобы не наказывать вечно



То есть пидарасы из Содома в ад не попадут, а какой-нибудь Элтон Джон непременно?
>>346416
Православие #497 #346416
>>346415
У Элтона Джона вообще-то законный муж есть
Собственные воззрения #498 #346428
>>346364

>Потому что Бог позволяет действовать в мире и другим волям, помимо своей - иначе не было бы свободного выбора.



Не заметил этого комментария.

Но это справедливо если рассматривать детоубийцу.
Да, если внушить ему греховность его намерений, это будет насилием над свободой его воли.
Но всеблагому Богу ничего не стоит не дать ему возможности реализовать свои намерения.
При этом не надо даже совершать чудес. Достаточно просто в тот момент, когда преступник реализует свою свободу выбора и пройдёт точку невозврата, от намерения перейдя к действию, устроить ему маленький инсульт.
Такое "чудо" останется не замеченным, а значит и на свободу воли других людей влияния не окажет.
>>346430>>346431
#499 #346429
>>346416
И что?
>>346431
#500 #346430
>>346428

>Такое "чудо" останется не замеченным


топкек
Православие #501 #346431
>>346428

>Но всеблагому Богу ничего не стоит не дать ему возможности реализовать свои намерения.


Это будет лишением человека возможности реализовать его выбор

>>346429
И то. Женатый человек, а ты его с содомитами сравниваешь
>>346436>>346443
#502 #346433
>>346416
Сука я лолирую с этого «православного».
#503 #346436
>>346431

>И то. Женатый человек, а ты его с содомитами сравниваешь


Жена должна быть женского пола, не?
>>346437
Православие #504 #346437
>>346436
Так он же гей. У него муж.
>>346438
#505 #346438
>>346437
Так ведь жопотрахи в аду гореть будут.
>>346442
Православие #506 #346442
>>346438
Кто сказал?
>>346448
Собственные воззрения #507 #346443
>>346431

>Это будет лишением человека возможности реализовать его выбор



То есть для всеблагого Бога-человеколюбца возможность какого-нибудь Спесивцева свободно реализовать свои желания важнее жизни и страданий ребёнка?
>>346444
Православие #508 #346444
>>346443
Да.
Кто тебе вообще сказал, что для Бога земная жизнь человека представляет большую ценность?
>>346458
Собственные воззрения #509 #346446
>>346416
В ад попадают за содомию, а не за внебрачное сожительство.
#510 #346448
>>346442
Левит и апостол Павел
>>346452
Православие #511 #346452
>>346448
Ну в Левит про ад ничего нет, там гражданское наказани еположено - но у нас сейчас нет уголовной статьи за гомосексуализм.
А у Павла чо?
>>346460
Собственные воззрения #512 #346458
>>346444

>Кто тебе вообще сказал, что для Бога земная жизнь человека представляет большую ценность?



Библия

Мир был создан изначально благим

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Книга Бытие 1:31)


и создан он был для человека

И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)


То есть изначально мир был создан именно для земной жизни.
>>346459
Православие #513 #346459
>>346458

>То есть изначально мир был создан именно для земной жизни.


Тут по идее должны быть какие-нибудь аргументы, а не просто цитаты про творение мира
>>346464
Собственные воззрения #514 #346460
>>346452

>А у Павла чо?



Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют.
(Первое послание к Коринфянам 6:9,10)
>>346461>>346475
#515 #346461
>>346460

>ни блудники,


Сам догадаешься зачем брак нужен?
>>346473
Собственные воззрения #516 #346464
>>346459

Ты же не аргументируешь утверждение, что для Бога земная жизнь человека представляет большую ценность.

Даже если и так, то страдания невинных детей как-то слабо сочетаются с представлении о Боге, как о олицетворении добра и любви.
>>346477
Собственные воззрения #517 #346473
>>346461

Думаешь брак уравновешивает мужеложество?
>>346476
Православие #518 #346475
>>346460
А, ты про это.
Мужеложество у Павла это известный ему вид порочных отношений: педерастия, проституция, культовая проституция. Гомосексуальных отношений в нашем понимании (т.е. основанных нал юбви, верности, официально зарегистрированных) при Павле еще не было
#519 #346476
>>346473
Ну или так, или брак нужен для рождения детей, тогда за секс без цели рождения детей так же в ад попадают.
>>346484>>346496
Православие #520 #346477
>>346464

>слабо сочетаются с представлении о Боге, как о олицетворении добра и любви.


Ну никто и не обещал, что Бог будет сочетаться с твоими маня представлениями
>>346488
#521 #346483
>>346475

>при Павле еще не было


ты откуда знаешь?
Собственные воззрения #522 #346484
>>346476

>Ну или так, или брак нужен для рождения детей, тогда за секс без цели рождения детей так же в ад попадают.



Блуд, это супружеская неверность, а не какие-то действия в постели между мужем и женой.
Библия вообще никак не регламентирует гетеросексуальный секс.
Секс не только ради продолжения рода не осуждается.
Павел пишет - "Брак честен, ложе нескверно"

Так же он явно признаёт значение секса ради удовлетворения полового влечения - "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим"
>>346485
#523 #346485
>>346484

>Блуд, это супружеская неверность


Нет

>Не уклоняйтесь друг от друга


С чего ты решил, что тут про секс?
>>346490
Собственные воззрения #524 #346486
>>346475

>Мужеложество у Павла это известный ему вид порочных отношений: педерастия, проституция, культовая проституция. Гомосексуальных отношений в нашем понимании (т.е. основанных нал юбви, верности, официально зарегистрированных) при Павле еще не было



Это аргумент современных либеральных богословов-протестантов.
Он высосан из пальца и никаких оснований под собой не имеет.
Выдача желаемого за действительное.
Собственные воззрения #525 #346488
>>346477

>Ну никто и не обещал, что Бог будет сочетаться с твоими маня представлениями



Но представление о том, что Бог есть Любовь я прямо вычитал в Библии.
>>346489
#526 #346489
>>346488
Что такое "любовь"?
>>346494
Собственные воззрения #527 #346490
>>346485

>С чего ты решил, что тут про секс?



Потому как точно так же считали:
Свт. Иоанн Златоуст
Свт. Феофан Затворник
Прп. Ефрем Сирин
Прп. Никодим Святогорец
Блаж. Августин
Блаж. Феофилакт Болгарский
Блаж. Феодорит Кирский
Ориген
>>346493
#528 #346493
>>346490
Лол
Собственные воззрения #529 #346494
>>346489

Маня, вот это маневрирование, это и есть та самая теодицея, о которой я изначально говорил.
Собственные воззрения #530 #346496
>>346476

>Ну или так, или брак нужен для рождения детей, тогда за секс без цели рождения детей так же в ад попадают.



"Аще кто порицает брак и женою верною и благочестивою, с мужем своим совокупляющеюся, гнушается или порицает оную, яко не могущую войти в Царствие: да будет под клятвою" (то есть отлучен от Церкви). 1 правило Гангрского собора

Ни слова о деторождении.
>>346498
#531 #346498
225 Кб, 1024x922
Собственные воззрения #532 #346500
>>346475

>Гомосексуальных отношений в нашем понимании (т.е. основанных нал юбви, верности, официально зарегистрированных) при Павле еще не было



Ну да, откуда им взяться, в Римской-то Империи
>>346547
#534 #346547
>>346500

>официально зарегистрированных

#535 #346791
>>346475
Педофилия у Тесака это известный ему вид порочных отношений: педерастия, проституция, культовая проституция. Педосексуальных отношений в нашем понимании (т.е. основанных на любви, верности, официально зарегистрированных) при Тесаке еще не было.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 19 мая 2016 года.

Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее

Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
« /re/В начало тредаВеб-версияНастройки
/a//b//mu//s//vg/Все доски