Вы видите копию треда, сохраненную 8 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Задавайте свои ответы.
Священные артефакты? Тайная Библия Лилит?
Артефакты нашёл в монастыре? Представляешь, полка с тайной Библией Лилит, которую скрывают от прихожан, и знают только священники.
Вот кстати да. Что если приехать с металлоискателем, и прошмонать ваш монастырь, или там ферму. Ферма на старомонастырском подворье, или советскую рухлядь отдали. Что за монастырь, кстати?
И не искал.
>>345077
Монастырь распоположен в Могочино, томской области.
Скит/подворье расположено на месте ранее существовавшего поселка "Большой Волок", куда в советские времена сослали многих священослужителей и прочих.
Кстати, там же возводится мужкой, Свято-Преображенский монастырь. Лет двадцать пять возводить будут, включая лавру и Преображенский городок на пятьдесят тысяч тысяч жителей.
Пятьдесят тысяч? Ничего себе. Столько священнослужителей низшего звена вообще наберется?
Ты как будто никогда не бывал в Сергиевом Посаде или в Дивеево. Там есть то же самое: йоба-монастырь и полгорода людей, так или иначе связанных с ним экономически.
>Практики - это какой-то местный мемас?
http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto-vklyuchaet-v-sebya-ponyatie-duxovnaya-praktika-v-pravoslavii/
Анон, без всякого сарказма интересует вопрос. А не возникало ли у тебя или твоих товарищей мыслей делать то же самое на своей земле? Работать, трудиться на земле, что-то строить, мастырить, выращивать, закалять свой дух и тело. Ведь, как я понял из твоих прошлых постов, общения особо нет в монастыре. Все в делах или молитвах пребывают. Или и то и другое одновременно.
Снова закурил, запил. Полгода не сквернословил. Избавился от мирской суеты, разве что.
Общения предостаточно тут.
Монастыри являются оплотом некой христианской общины.
Кто-то, вроде меня, по различным причинам не может "самоорганизоваться".
>Не представляю, как миряне могут быть связаны с монастырем экономически.
Ну во-первых можно работать в монастыре: строители, художники, повара, охранники, водители, экскурсоводы и т.д. и т.п.
Во-вторых можно работать в организации, связанной с монастырем: например, в Посаде полно мини-отелей, кормящихся от паломников; а еще монастырь закупает в огромном количестве продукты, текстиль, стройматериалы и т.п. - кто-то это им продает и радуется.
Каждому найдется занятие. Ежели нужно будет - научат.
Я, вот, никогда ранее не поварил, не выпекал хлеб, не колол дрова, не штукатурил, не ухаживал за коровами и многое прочее.
Ну как запил... Выпиваю, когда нужно "составить компанию".
Общение всевозможное, не особо отличающееся от мирского.
>Я думал, что большую часть таких работ исполняют трудники
Ты просто слабо представляешь себе размеры той же Лавры и объем работ в ней. Столько трудников не найдешь
>Да как-то не хочется варить кашу вместо инженерной работы, регресс.
Варил по собственному желанию, благословившись у игуменьи.
А ведь Пахом образец истинного христианина. Живет по принципу "ты живи и другим жить давай", смиренно сносит любые мытарства, любит ближнего своего и старается ему помочь. В то время как Братишка одержим грехами гордыни (отказывается работать), гнева (избивает своего сокамерника) и чревоугодия (воротит нос от угощения), а в конце становится убийцей и самоубийцей, окончательно губя свою душу.
Вкусный, сытный. Бывает и на картофельном отваре завожу тесто.
Более неприятного фильма я не видел. Концовка вообще треш дикий. Надо быть пизданутым, жалким червием, чтоб он понравился.
Так в этом вся суть. Быть червиём модно, стильно, молодежно.
За семь лет на бордах я ни разу его не посмотрел.
Сохранил анальную девственность. Шах и мат
Он с пятнадцати лет по монастырям. Верующий во всю голову. Очень искренний батюшка, и добрый по-настоящему. Правда монастырем через него по телефону Владыко Меркурий правит. Но это и не удивительно, молодой еще. До него Макарий был тоже хороший, из трудников до игумена дошел. Но чота не вписался в местный пейзаж. Отправили в Питер.
Фильм глубоко христианский, ибо призывает к смирению и любви к ближнему.
> Концовка вообще треш дикий.
Концовка логичная - грешники погибают, а христианин остается жив, Господь спасает его.
Что касается "Зеленого слоника", то считаю, что сыграл там лучшую роль в карьере. Это неправда, что я со стыдом отношусь к этому фильму — наоборот, с гордостью вспоминаю те эпизоды. Не зря сегодняшняя молодежь выбрала для себя это кино символом собственного мятежа. Это фильм о настоящей правде, которая всегда скрывается от людей. Ключевой эпизод в нем — тарелка с фекалиями, которые предлагается откушать главному герою. По-моему, это отличный парафраз всего нашего сегодняшнего социума, того шлака, которым заполнены телевизионные сетки. Я знаю ребят, которые знают каждую реплику моего героя. И пусть лучше молодые люди пересматривают это кино — матерщинное, страшное, снятое на плохую пленку, чем участвуют в том гламуре, в котором нет ни слова правды.
Владимир Епифанцев
> Более неприятного фильма я не видел.
Ой какие мы нежные. Всего-то фильм. Ты бы христианских святых и разных юродивых посмотрел, они же реально были такие.
> Симеон пошел однажды к колодезю, чтобы почерпнуть воды. Взяв веревку от черпала, очень жесткую, сплетенную из пальмовых ветвей, он обвил ею себя по голому телу, начиная от бедер до шеи, так крепко, что веревка врезалась в тело. Прошло десять дней, и тело его загноилось от ран, а в ранах этих кишело множество червей. Братия стали жаловаться игумену:
> — Откуда привел ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями
Анон, а на что такая жизнь?
Отмазки красавчика из нтв-сериалов. Чтоб увидеть, что он таки стыдится фильма, достаточно посмотреть интервью на ютубе. В начале карьеры он попал в те самые времена, когда киношники соревновались в эпатажности. фильм клюква того времени, как и Беспредел, омерзительная перестроечная желтуха.
>фильм клюква того времени, как и Беспредел, омерзительная перестроечная желтуха.
Ну значит ты не можешь в фильмы, смотри нтв-сериалы.
Просто мы разные. Мне нравятся другие фильмы. Например, В Брюгге, где авторы заставляют тебя сопереживать ирландскому бандиту, убившему молящегося ребенка, и священника. Или Зимняя Кость, тоже рекомендую. Мне нравится, когда зло обращается в добро. А не панковская ересь, для подростков, охотно познающих темную сторону .
Не вижу противопоставления, по мне и те фильмы годные, и слоник годен.
> Мне нравится, когда зло обращается в добро.
Почему тогда "Беспредел" не нравится? Там Калганов именно так меняется под влиянием Филателиста.
А у тебя там бывает свободное время?
Как с вами связаться?
Давно думал о том чтобы пожить в монастыре трудником.
Бывает.
Лучше сразу приехать: Томская область, Молчановский район, Могочино. Едешь из Томска в Наргу и спрашиваешь любого прохожего, как пройти к монастырю. Так как нужно переправляться через Обь, а скоро начнется ледоход, то придется дожидаться паромной переправы (приблизительно месяц), что бесплатно для пешеходов.
Представил, как анон сразу срывается без документов и вещей, аки Бильбо преодолевает долгий путь и переправу, а потом его разворачивают, потому что у него нет паспорта.
Где-то в православном треде всплывала ссылка на сайт монастыря с требованиями к трудникам. Кроме официальных документов и личных вещей требовались письма от духовника и еще куча бумаг.
Говорят, что на сей неделе пустят паром.
С толчёной картошкой, луком: жареным и зелёным, чутком чеснока и моим потом.
Еще бывает с тушёной капустой, грибами, каким-нибудь повидлом.
Такие дровишки ножевочкой не попилишь. Сколько же кубов вам на зиму нужно? Почем берете?
Не касается ни монастыря, ни меня не касается. Это, как тут говорят, "колым" - девяносто кубов за четырцадцать тысяч.
Позавчера градом засыпало.
Уныло у вас там, по фотографиям.
Как ты там трудишься, выходные есть, соцпакет? Если зуб заболит, за деньги может и вырвет, а что посерьезней и не примут без мед. полиса.
Паспортный режим не нарушаешь, зарегистрирован по месту проживания?
В военкомат сообщил, где тебя искать в случае войны? Тоже нарушение.
Карочи можно ли укрыться в монастыре от вездесущего государства? Сам-то зачем туда пошел, трудности в миру были?
>Уныло у вас там, по фотографиям.
Деревня же.
>Как ты там трудишься, выходные есть, соцпакет?
Неделя/неделя. Монастырь обеспечивает всем необходмым для жизни и не только.
> Если зуб заболит, за деньги может и вырвет, а что посерьезней и не примут без мед. полиса.
В таком случае жую лук/чеснок/прополис/мускатный орех на болящий зуб. Вырывать есть кому, но я вряд ли прибегну к такому.
>Паспортный режим не нарушаешь, зарегистрирован по месту проживания?
По-большому счёту нарушаю, нет.
>В военкомат сообщил, где тебя искать в случае войны? Тоже нарушение.
Не являюсь гражданином РФ. Но собираясь им стать.
>Карочи можно ли укрыться в монастыре от вездесущего государства?
Только в некоторых, вроде сего, и на усмотрение настоятеля.
> Сам-то зачем туда пошел, трудности в миру были?
Не ведал, куда попаду. Господь привёл. Ежели и были, то лишь внутренние.
Анон-монах, ты находишься в монастыре, не мог бы ты, поинтересоваться у кого-нибудь, насчёт Исихазма. Спросить сколько монастырей занимается данным методом, каковы требования, и тд. Очень интересно, хорошо, что ты вновь с нами.
Чем монастырь лучше хиккования?
Я могу часами рассылать жалобы на спам\цп\порно, по моему КПД выше чем дрова для кого-то рубить.
>Каждый чем-то своим занимается, без дров зимой и помереть можно, они тоже нужны.
Да просто забавно выглядит когда грамотный городской житель приезжает занимается черной работой "во Славу Господню".
Грамотность помогает духовной жизни, так что зря его потенциал не пропадёт.
>КПД выше
Для кого полезного? Он дрова для себя рубит, работает. Ты понимаешь, что монахи под работой подразумевают внутреннюю работу над собой?
Ну вроде ОП про практические практики им практикуемые не писал, только про труд и молитвы.
Я старомоден, хоть и родился за несколько лет до развала СССР.
Не считаю сие трудом. Труд без пота - не труд.
Масло масляное. Молитва без труда, которому сопутствуют превозмогания, ничего не стоит. А "практиковать" стоит лишь прошедшим постриг,, полагаю.
>Не считаю сие трудом. Труд без пота - не труд.
http://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/drevnij-paterik/22
17. Вопрос: Зачем увлекает меня диавол в искушения и отвлекает меня от рукоделия моего?
Ответ: Потому что знает сатана, что от рукоделия бывает плодоношение милостыни, и потому ввергает нас в искушения, отвлекая от дела и исторгая у нас милостыню.
В борьбе с врагом нашим. Чем больше требует смирения, тем могщественнее трудящийся.
Предлагаешь каждому присутствующему на поле брани быть воеводой?
Не проецируй.
Тот, кто ведёт, направляет войско. А уж каждый участник занимается своим, порою скромным, делом.
Аз есть мирянин при монастыре, не более. Глупо возлагать на себя невыносимое бремя.
Есть чем пруфануть, что мирянин должен быть непрактиком? Вот контр-пруф -
http://www.pravoslavie.ru/52689.html
— А могут ли серьезные аскетические труды навредить человеку? Ведь порой можно услышать такое высказывание: «Это книги для монахов, мирянам их лучше не читать».
— Нет, я думаю, что духовные книги не могут навредить человеку. Также можно сказать: «А могут ли труды профессоров, ученых навредить школьнику, начинающему изучать физику?». Всему свое время, и у каждого есть своя мера. Начинающему христианину необходимо читать духовную литературу. И хотя она по определению практически вся монашеская, но то, что в ней написано, можно отнести к любому христианину. Ведь, по большому счету, чем монах отличается от мирянина? Только безбрачной жизнью. Остальные все предписания, которые предлагаются в духовной литературе, справедливы как для монаха, так и для мирянина.
Но при этом нужно прекрасно понимать, что главная добродетель, о которой часто пишут святые отцы, это рассуждение. Нужно уметь правильно оценивать то, что ты прочитал. Человек так устроен, что проще всегда воспринять крайность. Раз книга написана монахом, а я не монах, значит, мне читать ее не нужно. Часто такая мысль становится поводом, отговоркой, что для меня достаточно той малой меры духовного развития, которую я для себя определил. Но если мы откроем Евангелие, то увидим, что Христос призывает человека к совершенству. Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный (Мф, 5, 48).
Монашество, по сути, - то христианство, какое оно было для всех христиан в первые века. До Константина Великого и появления мирян как класса. И то "разбавленное": 99% монахов всё-таки не мученики. Это не хорошо и не плохо, просто факт.
В информационный век можно и в сетевой работе "пропотеть", как минимум фигурально.
Протестант, плиз.
1. В сети самая разная работа может быть. Я о поле деятельности в целом.
2. Жалоба на нарушение закона может рассматриваться, как "кесарю - кесарево". На оскорбление себя-любимого - да, уже как гордыня.
Ну, а если в лирику: http://www.nixp.ru/niro/agr_level
Это из "Хакера" начала нулевых. Из атеистичной среды в целом. Нынешние же церковные либералы, начиная с известного инцидента 2012 года, извелись о том, что никому мешать нельзя вообще. Думай, анон.
В рассказе описана борьба со следствием и симптомами. А убрана должна быть причина. И это осуществляется только с помощью молитвы за людей. И при этом надо помнить, что не мы молитвой выгоняем зло, а Господь это делает по нашим скромным просьбам. Это правда важно.
Какая причина? Убить дьявола, что ли? Или людей? Даже административные запреты - не панацея (они нужны против откровенно деструктивных элементов).
Пример. Похоть - безусловный грех, но Церковь непримиримо относится к добровольному оскоплению. Как думаешь, почему?
Такой рассказ, но от лица христианина, был бы крут, конечно. Но здесь соль в том, что человек с пулей не был христианином. Потому и "борьба с симптомами".
По типу "атеисты дела решают, людям помогают и т.д. а христиане бесполезны, только молятся и деньги в РПЦ несут."
Тогда согласен. Всё верно.
Рассказ, который выше скинул, как раз о том.
"На Бога надейся, а сам не плошай", если фольклорно. Если строго по Евангелию - искушение Христа прыжком с крыши Храма.
Только деньги для РПЦ - это как раз фактор материальный. "Нужно больше золота" (с)
Противоположная позиция - "вера в душе" ("вера без религии", "Бог есть, но попам служить не буду"). Это пустышка, лучше уж чистый атеизм.
Тут и обсуждать нечего, он серьезно нездоров душою, сотона уже вошел в него.
А два придурка, под значками православия, ищут глубокий смысл в высере изнеженного графомана. Унылая картинко.
Толсто.
Сквернословие тебе правоты не добавило, увы.
>>350202
Не убить. Надо так, чтобы они переосознавали. А переосознаётся лучше всего под влиянием благодати.
>>350207
>На Бога надейся, а сам не плошай
Окей, но самая главная монашеская деятельность в том, что я сказал. Не говоря уж о том, что быть деятельным без молитвы рано или поздно результирует в фейл.
У каждого есть такое место в жизни, где он приносит больше всего пользы, и говорить друг другу о том, что одна деятельность продуктивнее другой - наверное, вообще не стоит.
>инторнеты - зло
>большую часть интернетов занимают адовые горы порнухи, и бесполезной фигни, типо чатов, новостных лент и двачей - 95% людей заходят в интернет чтобы посмотреть порнушку, или промотать несколько часов своей скучной жизни вкашке/на форумах/читая новости/на харкаче; а еще в самых темных местах интернетов обитают кибер-террористы, хаккиры, наркоторговцы и педофилы
>Все споры в интернете - бессмысленны! ХОЛИВАРЫ ЭТО БРЕД! ШОК СЕНСАЦИЯ!
>А ЗЛО ТО СУЩЕСТВУЕТ!!! У меня прямо под окнами моей девити иташки хачи угнали машину! А еще эти кибер-педофилы! Сидят в своем торе и пишут похабные рассказы.
>ШОК!! Обмен информацией в 21 веке пошел в неск-ко раз быстрее и теперь полицейские уже не могут бороться с кибер-хачами и педофилами-угонщиками! Они проворачивают темные дела не выходя из дома!
>УРОВЕНЬ АГРЕССИИ ПОВЫШЕН 4% МОЗГА ГДЕ МОИ ПИЛЮЛИ? В ИНТЕРНЕТЕ СНОВА КТОТО НЕПРАВ ЗАБЫЛ ПРИНЯТЬ ПИЛЮЛИ... КИБЕРПРЕСТУПЛЕНИЯ ХАЧИ ПЕДОФИЛЫ АТАКУЮТ! НУЖНО СРОЧНО ПИЛЮЛИ!
И зачем я это прочитал?
А что не так то?
Читал в 2003, журнал брал у одноклассника, выпуск к тому времени устаревший. 2001-02, надо думать.
>У каждого есть такое место в жизни, где он приносит больше всего пользы, и говорить друг другу о том, что одна деятельность продуктивнее другой - наверное, вообще не стоит.
Правильно. Одному суждено вершить судьбы других, открывать что то новое, создавать очень сложные вещи, участвовать в обороте огромных ресурсов - а другим суждено убирать за коровами какашки, и печь хлеб.
Если человек сегодня делает малые послушания, это не значит, что он останется на том же месте и через 10 лет. Если бы ты когда-нибудь создавал сложные вещи и вершил судьбы, то знал бы, что и это начинается с, грубо говоря, разгребания навоза.
А вообще вот тебе минутка ликбеза про "создание очень сложных вещей". Те же нобелевки присуждают за открытия, над которыми работали большие команды. Это только щщами светить выходит одна-две фамилии. И ещё. Большая часть выходящих в свет научных работ посвящены очень малым открытиям. Но именно из них в итоге состоит прогресс человечества.
>Если человек сегодня делает малые послушания, это не значит, что он останется на том же месте и через 10 лет.
Если он не делает это малое для чего-то большего в дальнейшем, то вполне возможно, что останется.
что ты хоть самую малость причастен к описываемому. Дерзновение твоё тщетно.
>правоты не добавило
Один стукачок ставит себе это в заслугу, еще двое, как умные маши, обсуждают писульку бездарного графомана. Разве не так?
Как бы там не было, я вижу картинку именно таковой, и поэтому прав, точно описывая свое восприятие.
>причастен к описываемому
К описываемому нет, Бог ума недодал, а вот со злом человек борется, стуча в роскомнадзор на всех и вся, и горд этим до черезвычайности.
Встречался с кришнаитами, целый день у них побыл, по хозяйству помог, покормили, поговорили об их религии чуть-чуть. Очень понравилось.
Довольно ироничное замечание, учитывая имя основателя первого монастыря.
Да. Да. Нет. Да. 04:00-16:00, 23:00-4:00. Проживаю в одном из множества мужских общежитий, на пять веловек. Да (собственно, живу за пределамт оного). Не посещал. Зависит от текущих обстоятельств, по-разному.
>Встречался с кришнаитами, целый день у них побыл, по хозяйству помог, покормили, поговорили об их религии чуть-чуть. Очень понравилось.
а где ты с ними тусил, если не секрет?
>вершить судьбы других, открывать что то новое, создавать очень сложные вещи, участвовать в обороте огромных ресурсов
вот к чему, хуйло
(Автор этого поста был предупрежден.)
Конечно! Ещё бы евангелиста в Рай не взяли!
>сколько монастырей занимается данным методом, каковы требования,(к вступлению) и тд.
Вот это. Ну и вообще как к ним относятся.
какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Александр македонский когда умирал просил чтоб гроб несли и оттуда его руки свешивались. Что он весь мир завоевал а с собой ничего не заберет. Так же советую Сталкер Тарковского посмотреть как раз на эту тему
А при том, что ты поступаешь более бессмысленно, вредя своей душе, не приобретая ничего.
Любой монастырь есть христианская община с собственным, особым уставом. Тебе нужно спрпшивать тех, кто скитается по оным, либо саму выяснять, на месте.
>Любой монастырь
Ну так я это понимаю, и меня интересуют конкретные представители христианства. И логично, что если бы я был на месте, я бы спросил у них самих.
Ты че такой патлатый, как баба, а еще православный. Тьфу на тебя.
Ежели ты постояннно занят "делами насущными" и не можешь оторваться ради поездки в один из ближайших хотя бы в качестве паломника, то советую не вскрывать сию тему.
>в один из ближайших
>Исихазм
Ясно. В общем тему ты не знаешь от слова совсем. Благодарю за внимание.
Какая же может быть аскеза без превозмогания?
Чего-то более, чем, например, содеримое статьи на Википеди
>исихазм подразумевает больший аскетизм, нежели схима.
Исихазм это делание умной молитвы, а не аскетизм, цели иные и методы. Собственно в любом случае, твоя позиция "езжайте все на Афон" делает этот диалог бессмысленным.
В целом он вроде прав
http://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Serzhantov/isihastskaja-antropologija-o-vremennom-i-vechnom/3
>Как таковая мистика начинается уже после аскезы, аскеза составляет необходимую подготовку к мистике. Аскеза и мистика исихастами воспринимаются как метод, в исходном смысле слова μέθοδος — путь.
>С твоими воззрениями
Но тебе ничего не известно о моих воззрениях.
>хотя бы шевеля губами:
Я самопалом не занимаюсь.
P.S. Одна из основ сердечной работы, в Исихазме в том числе, в том, чтобы успокоить сердечную природу, поэтому монахи такие спокойные и рассудительные. А что мы видим здесь? ОП пытается втянуть меня в срач с ним и во всю включает менторность по отношению к тому, о ком он ничего не знает. Воистину, бесполезно монашество связанное исключительно с трудовыми повинностями.
>достаточно беспрестанно творить, хотя бы шевеля губами
>Сам я доходил до двух тысяч раз в день.
http://azbyka.ru/sravnenie-praktiki-molitvy-iisusovoj-po-trudam-svyatitelya-ignatiya-bryanchaninova-i-otkrovennym-rasskazam-strannika
>Нервно-психические состояния, порождаемые непрерывным, механическим повторением одних и тех же слов молитвы, легко воспринимаются неразумным подвижником за действия благодати, в результате чего он легко впадает в т.н. мнение, то есть в гордость, хотя бы и прикрытую личиной внешнего смирения. Отсюда начинается искание благодатных переживаний, откровений, даров Духа Святого и т.д., что окончательно губит подвижника. Таковой, производя с внешней стороны впечатление святого, всех любящего, никому не делающего зла, находящегося в непрестанной молитве, радости и подвиге – с внутренней же, как не приобретший путем борьбы со своим ветхим человеком главнейшего в духовной жизни – смирения, оказывается в действительности лжесвятым.
http://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/sila-imeni/
>Хотя в имени и сокрыта сила, чисто механическое повторение его бесплодно. Иисусова молитва – это не магический талисман. Во внутреннем делании, как и при совершении таинств, человек через живую веру и аскетическое усилие должен стать со-работником Бога. Призывать Имя нужно сосредоточенно и трезвенно, заключая ум в слова молитвы, сознавая, к Кому мы обращаемся и Чей отклик слышим в сердце. Такая молитва требует напряжения и поначалу дается очень нелегко, поэтому отцы-подвижники писали о ней как о тайном мученичестве. Св. Григорий Синаит не устает напоминать тем, кто встал на этот путь, о «понуждении и труде», «непрерывном усилии», искушении все бросить («из-за неотвязной боли, которую временами причиняет умное делание»). «Поболи сердцем и потруди себя телом, – говорит он, – ища Господа в сердце»25. Сила Имени открывается только терпеливым и верным.
http://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Serzhantov/isihastskaja-antropologija-o-vremennom-i-vechnom/5
>Софроний выступает против механического вычитывания-повторения слов молитвы; истинной молитвой он считает целенаправленное действие человека, которое пронизано покаянием. Болезнь сердца вызывается покаянным сокрушением сердца о грехах, плач вызывается печалью по Богу, страшный характер молитвы объясним страхом Божиим. Для того, чтобы Иисусова молитва была бытийно значимой, Софроний советует ее произносить растянуто и с паузами, тогда ум успевает догонять произнесенное слово молитвы, и молитва не прерывается внемолитвенным деланием ума.
>достаточно беспрестанно творить, хотя бы шевеля губами
>Сам я доходил до двух тысяч раз в день.
http://azbyka.ru/sravnenie-praktiki-molitvy-iisusovoj-po-trudam-svyatitelya-ignatiya-bryanchaninova-i-otkrovennym-rasskazam-strannika
>Нервно-психические состояния, порождаемые непрерывным, механическим повторением одних и тех же слов молитвы, легко воспринимаются неразумным подвижником за действия благодати, в результате чего он легко впадает в т.н. мнение, то есть в гордость, хотя бы и прикрытую личиной внешнего смирения. Отсюда начинается искание благодатных переживаний, откровений, даров Духа Святого и т.д., что окончательно губит подвижника. Таковой, производя с внешней стороны впечатление святого, всех любящего, никому не делающего зла, находящегося в непрестанной молитве, радости и подвиге – с внутренней же, как не приобретший путем борьбы со своим ветхим человеком главнейшего в духовной жизни – смирения, оказывается в действительности лжесвятым.
http://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/sila-imeni/
>Хотя в имени и сокрыта сила, чисто механическое повторение его бесплодно. Иисусова молитва – это не магический талисман. Во внутреннем делании, как и при совершении таинств, человек через живую веру и аскетическое усилие должен стать со-работником Бога. Призывать Имя нужно сосредоточенно и трезвенно, заключая ум в слова молитвы, сознавая, к Кому мы обращаемся и Чей отклик слышим в сердце. Такая молитва требует напряжения и поначалу дается очень нелегко, поэтому отцы-подвижники писали о ней как о тайном мученичестве. Св. Григорий Синаит не устает напоминать тем, кто встал на этот путь, о «понуждении и труде», «непрерывном усилии», искушении все бросить («из-за неотвязной боли, которую временами причиняет умное делание»). «Поболи сердцем и потруди себя телом, – говорит он, – ища Господа в сердце»25. Сила Имени открывается только терпеливым и верным.
http://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Serzhantov/isihastskaja-antropologija-o-vremennom-i-vechnom/5
>Софроний выступает против механического вычитывания-повторения слов молитвы; истинной молитвой он считает целенаправленное действие человека, которое пронизано покаянием. Болезнь сердца вызывается покаянным сокрушением сердца о грехах, плач вызывается печалью по Богу, страшный характер молитвы объясним страхом Божиим. Для того, чтобы Иисусова молитва была бытийно значимой, Софроний советует ее произносить растянуто и с паузами, тогда ум успевает догонять произнесенное слово молитвы, и молитва не прерывается внемолитвенным деланием ума.
Оп решил подзаработать, наверное. Подторговывает дровами.
Да. Сии дрова не я колол. Запечатлил часть монастырских запасов на ближайшее время.
Что верно? Пост длится до Пасхи и заканчивается 1 мая, 30 еще постимся особо строго. А рыбу в Вербное Воскресение можно.
Поближе познакомить Анона с монастырской жизнью.
на вид вкусно, я себе в пост давно не ел рыбу, хотя пост не держал все время.
Это запеченая рыба в тесте чтоль?
Нет. Ещё сырая, в подливе.
2016 год на дворе, батенька, уже, Божьим попущением, в каждом захолустье есть 3г, а при монастырях и 4г. А Вы поди на длинных волнах "маяк" ловите по сию пору?
Как что-то плохое.
Хлеб, щи и квас.
Какой-то положительный итог ожидаешь? Практики планируешь практиковать, дела делать?
Выразил устойчивое намерение. А как оно будет воплощено, либо воплощено ли вообще, неведомо мне.
Когда-то ранее и предположить не мог, что окажусь в монастыре.
Ну так я и спрашиваю, какие намерения, к чему вилять такими фразами, раз ранее нормально ответил.
Никаких более из тех, коие разглашаю.
>На художника вообще поступить тяжело.
Есть йоба-иконописные мастерские, там учат с нуля, ну, не рисовать, конечно, а писать иконы по канону с эскиза, который уже настоящий художник готовит. Правда таких, вроде, всего несколько штук в стране (в Питере, в Кемерово, еще где-то, вроде), и притусоваться нужно там сначала, чтоб взяли, а не прост с улицы проситься.
Воистину воскресе!
> Настоятель Старочеркасского монастыря
Это, кстати, интересный момент.
Может ли в 28 лет человек быть настоятелем храма.
Что он может рассказать старым людям, какой опыт передать может - если он сам в своей жизни еще и не видел почти ничего, даже церковь в советские времена не застал.
>какой опыт передать может - если он сам в своей жизни еще и не видел почти ничего, даже церковь в советские времена не застал.
Что-то уровня Я БОЛЬШЕ ПРАЖИЛ ПОЭТОМУ БОЛЬШЕ ОПЫТА. На деле возраст и опыт не взаимосвязанны между собой и в 28 лет можно иметь мирского и церковного опыта больше, чем другие в 80 лет имеют.
>Ничего не путаю, что тут можно путать?
Ты путаешь административную должность (настоятель) с харизматическим учительством и духовничеством. Настоятель может быть молодым, хотя бы потому что эта должность требует много энергии, чтобы ходить по инстанциям и заниматься хозяйственной деятельностью. При этом в клире храма также могут быть гораздо более старшие и опытные священники
Мне кажется, что это больше похоже на демагогию.
Или ты хочешь сказать, что настоятель храма не является должностью высшего духовенства?
А лишь административная единица, вроде завхоза?
Ну ты подумай, у тебя голова есть, попробую поразмыслить над этим.
>Мне кажется, что это больше похоже на демагогию.
А мне кажется ты не знаешь матчасти.
>Или ты хочешь сказать, что настоятель храма не является должностью высшего духовенства?
Нет, не является. Высшее духовенсттво - это епископат.
>А лишь административная единица, вроде завхоза?
Ну да. В храме может быть два священника, например: одному 70 лет, он митрофорный протоиерей со стажем 50 лет; а другой - молодой священники 30 лет со стажем 5 лет. Настоятелем вполне может быть второй, только потому что старому человеку будет тяжело справляться с административными обязанностями
Да, я не знаком с вашей административной иерархией.
Значит говоря мирским языком >>345643 этот пост надо понимать так:
Отец Рафаил - ЗАВХОЗ Старочеркасского монастыря. А чего добился ты в свои 28 лет?
Правильно я понимаю?
Странно, в начале ты согласился, что настоятель - завхоз, но теперь уже не согласен.
Но ладно, так кем же является настоятель, если не завхозом и не экономом?
>ты согласился, что настоятель - завхоз
Ты блядь совсем дебил там?
Ты спрашивал, является ли настоятель "административной единицей, вроде завхоза" - я тебе ответил, что да, настоятель является административной единицей, как и завхоз. Но это разные административные единицы в монастыре: настоятель, эконом (завхоз), казначей, келарь, ризничий и т.д.
>является ли настоятель "административной единицей, вроде завхоза" - я тебе ответил, что да,
Ты какой-то странный, ты опять соглашаешься, что он завхоз, но при этом грубишь и на личности переходишь.
Для тебя тяжело это признать что ли, видимо у тебя такое двойственное принятие/не принятие этого факта?
Вообще, я в общем то не удивлен, ибо сразу все это демагогией >>357704 попахивало, лол.
Настоятеля, с некоторой натяжкой, можно отождествить с "генеральным директором".
Нее, на генерального он не тянет, т.к. назначается единолично архиереем
исполнительный значит
Пока архимандриты назначаются от архиереев и им же полностью подчиняются - грошь цена этим громким титулам.
В лучшие времена архимандриты же немногим отличались от епископов.
>В лучшие времена архимандриты же немногим отличались от епископов.
Где ты столько епископов и архимандритов наберёшь, если кругом бездуховное быдло?
>Кстати, там же возводится мужкой, Свято-Преображенский монастырь. Лет двадцать пять возводить будут, включая лавру и Преображенский городок на пятьдесят тысяч тысяч жителей.
У нас в Верхотурье тоже лавру запилить обещают.
Сколько зарабатывает ваш монастырь на продаже нямки, религиозных фетишей и обрядов?
Налоги за коммерческую деятельность платите?
Церкви не платят налоги, потому что де юре коммерческой деятельностью не занимаются, в России точно.
Церкви (как и прочие религиозные организации) в РФ могут заниматься коммерческой деятельностью и не платить налоги, чтобы использовать прибыль для осуществления своей уставной деятельности.
Спасибо, что поправил.
Почему весь бизнес ещё не стал религиозными организациями, а покатушки на феррари и сауны с гейшами - уставной деятельностью?
Потому что нельзя просто так взять и зарегистрировать религиозную организацию.
Ну, это типа оплата реальных услуг и ценностей, а не налоги, хотя по факту внерыночного ценообразования сортом налогов является.
На землю не платят.
>В соответствии с пунктом 4 статьи 395 Налогового кодекса Российской Федерации религиозные организации освобождаются от уплаты земельного налога в отношении принадлежащих им земельных участков, на которых расположены здания, строения и сооружения религиозного и благотворительного назначения.
А то. Можно давать подряды для церкви на проворот разных дел за откаты в размере половины налогов, можно их земли арендовать дешевле рынка, опять же, за малую мзду. Какой-то клондайк просто, а они продают иконки и корпоративы в ХХС всего-навсего.
ОП, ты уже уехал или только собираешься? Когда, собственно Сложно ли было решиться уехать жить в монастырь? Каков минимальный срок, на который можно уехать жить? Идет ли за это какой-то доход, или же это все чисто на добровольной основе? Собственно, в любом случае, не так важны деньги, как внутреннее спокойствие и близость к Богу. У вас в качестве трудника служат только мужчины, или, наоборот, только мужчин и берут? Молодую девушку, например, к вам возьмут в этой роли? Нужны ли вам какие-либо бытовые вещи в подарок? Например, набор посуды или там новая швабра. Очень интересно, потому что в юности своей тоже хотел уехать пожить в монастырь, чтобы найти себя а в итоге ушел в секту.
Спасибо!
Благословений!
>Только прочитал тред. Очень интересно!
>ОП, ты уже уехал или только собираешься? Когда, собственно Сложно ли было решиться уехать жить в монастырь? Каков минимальный срок, на который можно уехать жить? Идет ли за это какой-то доход, или же это все чисто на добровольной основе? Собственно, в любом случае, не так важны деньги, как внутреннее спокойствие и близость к Богу. У вас в качестве трудника служат только мужчины, или, наоборот, только мужчин и берут? Молодую девушку, например, к вам возьмут в этой роли? Нужны ли вам какие-либо бытовые вещи в подарок? Например, набор посуды или там новая швабра. Очень интересно, потому что в юности своей тоже хотел уехать пожить в монастырь, чтобы найти себя а в итоге ушел в секту.
>Спасибо!
>Благословений!
Нет.
Не знал, что попаду себя.
Любой.
Второе. Но не без поощрений.
Полового разделения нет. Трудятся все.
Да.
Всегда рады.
Вроде начинали бодренько, то потом кризис грянул и заморозили.
http://www.obltv.ru/news/society/v_verkhoturje_mozhet_pojavitsa_svoja_lavra_novyje_ulicy_i_namestnik_gubernatora/
http://ura.ru/news/1052130555
"Власть его будет погонная"?
Иисус и Его апостолы никогда не брали в руки оружие.
По логике, подобно Христу, христианин не должен защищать свою жизнь, а покорно идти на крест или под нож, подобно казнённым в ИГИЛ. Потому, что казнённый после кратких мучений, пойдёт прямиком в рай, а его палач - на вечные муки в ад.
>Как РПЦ оправдывает службу в армии с оружием в руках?
Иисус и Его апостолы никогда не брали в руки оружие.
>Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч
Что еще расскажешь про Иисуса?
А можно по тексту Евангелия, без маняфантазий?
Милостивый государь, вы сегодня очки забыли надеть?
>Этими мечами, которых «довольно», Он запретил пользоваться в Гефсимании, что еще более заставляет искать духовный смысл слов об оружии.
10. Симон же Петр, имея меч, извлек его, и ударил первосвященнического раба, и отсек ему правое ухо. Имя рабу было Малх.
11. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец?
(Св. Евангелие от Иоанна 18:10,11)
Ссылки по теме:
===============
[10] Ин 18:26; Мф 26:51-54; Мк 14:30,47; Лк 22:33,49-51
51. И вот, один из бывших с Иисусом, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо.
52. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53. или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
54. как же сбудутся Писания, что так должно быть?
(Св. Евангелие от Матфея 26:51-54)
1. Строго говоря это другой текст, поэтому сравнивать их глупо. Но если ты из тех, кто верит в непротиворечивость 4х Евангелий, то ок.
2. Непонятно, почему ты решил, что "вложи меч в ножны" относится к кому-то кроме Петра и прочих, которые погибли бы от рук стражников, если бы стали сопротивляться
>Я отвергаю христианство, потому что оно — порождение иудейства, потому что оно интернационалистично и потому что оно проповедует мир на земле. А.Гитлер
Всё правильно, истинные христиане не служили людоедской власти - ни Гитлеру, ни Сталину.
>Я отвергаю христианство
>А.Гитлер
Видимо, ты не в курсе, что Гитлер сам был христианином и активно спонсировал церковь?
Большинство цитат Гитлера происходит из антинацистких подделок.
Ты не дьяк ли? Совсем уже обезумел, даже подписываться перестал. Все 3(три) евангелия написаны как под копирку, Люди(!) наоборот ищут различия, дабы доказать, что это независимые свидетельства, им и невдомек, что есть ты, кому уже все ясно и понятно.
>Все 3(три) евангелия написаны как под копирку
Ну ещё бы, ведь там описаны одни и те же события, было бы странно, если бы они были о разном.
>Все 3(три) евангелия написаны как под копирку,
Ничо что у Матфея и Луки вообще разные истории рождения Иисуса?
Братишка, я тебе почитать принес! Житие святого Симеона, святого Лавра, святой Анжелы и преподобного Макария.
>>362900
>>362895
У Луки есть благовещение архангела Деве Марии, путешествие в Вифлеем для переписи, ясли в которые положили Иисуса, пастухи, встреча в храме с Симеоном.
У Матфея всего этого нет, но есть благовещение Иосифу, три волхва, вифлеемская звезда, избиение младенцев и бегство в Египет.
>это две разные истории
Истории эти противоречат одна другой? Описанные в одном Евангелии события не оставляют места для описанных в другом?
Случись послушать от твоих родителей историю твоего зачатия, вот были бы воистину совершенно разные истории. Что-то навроде порноэкшен vs розовые сопли с лепестками гладиолусов.
>Истории эти противоречат одна другой? Описанные в одном Евангелии события не оставляют места для описанных в другом?
Ну да. Если было избиение младенцев и бегство в Египет - то не могло быть встречи в храме с Симеоном, например
Бегство в Египет было примерно через два года по Рождесту, а встреча во храме с Симеоном на сороковой день.
Зачем ты соблазняешь не утвердившихся в вере, православный? Нет на тебе Духа Божия, но дух лжи и антихриста властвует над тобой.
>Бегство в Египет было примерно через два года по Рождесту,
Ты делаешь такое предположение, потому что Матфей пишет, что Ирод повелел убить всех младенцев от двух лет и меньше. Ок, предположим что так и было.
Вопрос: из какого города они отправились в Египет?
Бывал в монастырях, учился в семинариях, поэтому не понаслышке знаю всю эту кухню. Те блага затворничества, которые рисует ваше воображение, не имеют ничего общего с действительностью. Нет там духовного роса, нет там наставников и провидцев, остались одни названия, а суть растерялась в песках времени и океане человеческого порока.
Что тебя ждет в монастыре? Не найдешь ты ответов на вопросы, а только деспотизм со стороны администрации и фанатизм, со стороны бабулек и малообразованных адептов, а также толпы несчастных бродяг без очага и крова.
Лучше, анон, учись, осваивай профессии, пока позволяет возраст. Сам строй свой райский уголок на земле, так больше принесешь пользы себе и окружающим.
Что могу тебе сказать? Что ты ошибаешься? Но ты ведь будешь это отрицать, потому, что тебе сказал "духовник" про отсутствие практик. Сказать, что аскезы, послушания, богослужебные круги и таинства - это ничто иное, как практики? Но ты не согласишься, назвав вышеперечисленное спасением. Стоит ли тебе объяснять? Думаю не стоит, сам скоро все поймешь, возможно, а возможно тебе и не нужно ничего понимать.
Ах, юный путник, уход из мира - всего-лишь малая часть инструментария. Более того, мир не за стенами монастыря, а головах послушников. Сразу напрашивается вопрос, для чего древние уходили из городов? Читай побольше тру аскетов.
>Сразу напрашивается вопрос, для чего древние уходили из городов?
Кто-то от гонений бежал, кто то из армии, кто то просто хотел жить один
Святые убегали не от чего-то, к чему-то, точнее к тому, кого вы называете божеством. Но всегда были и те, кто убегал от проблем ища халявы.
Сегодня много насельников, которые в монастырях прячутся от дождей и продают свой неквалифицированный труд за еду. Разве такой путь желает анон? Хотя убегающие от ядов городской жизни в эко-поселеня у меня вызывают уважения
Монастыри - это не единственный причал чистой жизни и далеко не лучший. Поэтому я писал выше: >>365312
>Лучше, анон, учись, осваивай профессии, пока позволяет возраст. Сам строй свой райский уголок на земле, так больше принесешь пользы себе и окружающим.
Не, ну на Руси, старики часто завещали свое имущество монастырям, а сами начинали жить в ниж, как сегодня живут в социальных домах для престарелых. Так-то норм практика.
>Святые убегали не от чего-то
Лол, легендарный основатель монашества преп. Павел Фивейский убежал в пустыню от гонений Деция.
Ты говоришь о безвыходных ситуациях. Я же задаю вопрос, зачем анону загонять себя в такую ситуацию, когда отсутствует имущество, квалификация, когда ты никому не нужен и всю жизнь колешь дрова за еду, когда администрация может слить тебя в любое время по надуманным причинам. Мытарства с сумой или брак с тюрьмой, либо безвольное подчинение системе? Каждому свое.
>>365460
Потому и убегал, что лишился возможности свободно практиковать. Но суть не в этом. У каждого свой путь и сравнивать себя с Павлом из Фив не есть ли заблуждение?
>Потому и убегал, что лишился возможности свободно практиковать.
Нет, убегал потому что родственник собирался сдать его властям и он бы вероятно был убит
Ох, как у вас все сложно.
1. Что плохого принять титул мученика или исповедника?
2. Павел убежал в пустыню, чтобы пить/есть/двачевать и поэтому вокруг него собрались последователи, которые отгородились забором и стали есть/пить/капчевать? Если это монастырь, то таких "монастырей" в Сибири 99%, ведь она осваивалась бежавшими от власти.
3. По большому счету неважны мотивы убегания Павла и анона. Важно, что среднестатистическое представление о современных монастырях резко несоответствует действительности.
Надеюсь мимоходы и фантазеры не совершат ошибку ОПа.
И не совестливо ли тебе? Не знаешь ли ты, что монашество и монастырская жизнь не есть одно?
>ЖИТИЕ Павал Фивейскго. Он не основал ни одной обители, но вскоре после его кончины явилось много подражателей его жизни и покрыли пустыню обителями. Преподобный Павел считается отцом православного монашества, а не жителем монастырей с их уставами, устройствами и формами. Основателем общежительного монашества почитается преподобный Пахомий Великий.
>>365464
>Павел убежал в пустыню, чтобы пить/есть/двачевать
Поселившись в пещере у подножия горы, преподобный Павел, никому не ведомый, прожил в ней 91 год, неустанно молясь Богу днем и ночью. Питался он финиками и хлебом, который приносил ему ворон, одеждой из пальмовых листьев укрывался от холода и зноя.
Преставился святой Павел в 113 лет во время молитвы, стоя на коленях.
Антонию Великому, который основал отшельническое монашество, был глас Божий: "Антоний, есть раб Божий, который совершеннее тебя".
>Важно, что среднестатистическое представление о современных монастырях резко несоответствует действительности.
>Надеюсь мимоходы и фантазеры не совершат ошибку ОПа
А тут кто-то собирался в монастырь бежать для практик, а не для работы за еду?
Каков устав в монастыре? Какие дополнительные обеты дают братья? Каковы отношения между братвой? Какой средний возраст братьев?
Пытаешься подвижничать?
Читай тред, он при женском монастыре живёт
Конечно
Бро вообще "компьютерщиком" в миру был. В том числе занимался сетями.
Сладкий?
Ну какбе епископом или патриархом может стать только монах, так что таки да, карьерный рост есть. Вот только шанс прорваться туда очень низок.
может быть и белый вдовец, который принял монашество
Вы видите копию треда, сохраненную 8 октября 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.