Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
41 Кб, 379x500
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки:
http://na-vopros.ru/
Ответы на разные вопросы от батюшек.
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
Всё остальное, здесь:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/390478.html (
М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки:
http://na-vopros.ru/
Ответы на разные вопросы от батюшек.
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
Всё остальное, здесь:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/390478.html (
М)Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
>>391750
И щщи суровые — видимо, не дурак.
И щщи суровые — видимо, не дурак.
>>391746 (OP)
У меня такое же лицо, когда читаю высеры ньюэйджеров.
У меня такое же лицо, когда читаю высеры ньюэйджеров.
Ответы>>391754
>>391648
Сам ищи. Ищи не про вред для организма, а про вред для природы. То есть банально пчёлы пытаются съест ГМО и сбиваются с пути. Даже США просит заселять отдельные поля без ГМО из-за этого.
А насчёт исследования вреда на организм: есть проблема, что все исследования проводятся сроком полгода максимум. То есть нету исследований долгосрочных, на десять или двадцать лет. Мышей кормят максимум полгода и говорят "ГМО ок". Нужно кормить ГМОшкой лет десять, двадцать, тридцать. А затем смотреть ещё и за потомством. В норме ГМО не нужны было выпускать до таких длительных исследований, но люди торопятся. Сначала десять лет экспериментов с учитыванием результата на потомстве, а они сразу засеивают поля.
>>391651
Легче всё свалить на образ жизни, чем лечить заболевания. Копротивление — это попытки врачей не ставить диагнозы или предлагать простые методы по типу "двигайся".
Бактериальный простатит у вас развивается от воздержания. Патогенный микроб попадает в организм. И это медицинское образование? Я уже вбросил цитаты выше про профессионализм врачей с женских форумов.
>>391664
Я уже сказал, что в интернете множество исследований про вред многих вещей. Почему именно мастурбация, а не жарка на масле? Как давно ты отказался от жаренного на масле?
Сам ищи. Ищи не про вред для организма, а про вред для природы. То есть банально пчёлы пытаются съест ГМО и сбиваются с пути. Даже США просит заселять отдельные поля без ГМО из-за этого.
А насчёт исследования вреда на организм: есть проблема, что все исследования проводятся сроком полгода максимум. То есть нету исследований долгосрочных, на десять или двадцать лет. Мышей кормят максимум полгода и говорят "ГМО ок". Нужно кормить ГМОшкой лет десять, двадцать, тридцать. А затем смотреть ещё и за потомством. В норме ГМО не нужны было выпускать до таких длительных исследований, но люди торопятся. Сначала десять лет экспериментов с учитыванием результата на потомстве, а они сразу засеивают поля.
>>391651
>Копротивление медицине.
Легче всё свалить на образ жизни, чем лечить заболевания. Копротивление — это попытки врачей не ставить диагнозы или предлагать простые методы по типу "двигайся".
Бактериальный простатит у вас развивается от воздержания. Патогенный микроб попадает в организм. И это медицинское образование? Я уже вбросил цитаты выше про профессионализм врачей с женских форумов.
>>391664
Я уже сказал, что в интернете множество исследований про вред многих вещей. Почему именно мастурбация, а не жарка на масле? Как давно ты отказался от жаренного на масле?
>>391788
Лабораторные мыши не нуждаются в десятилетиях для смены поколений. Авось там тоже не дураки сидят.
Лабораторные мыши не нуждаются в десятилетиях для смены поколений. Авось там тоже не дураки сидят.
Ответы>>391805
>>391790
Да ладно тебе. Понятно, что они проводят скороспешные эксперименты из-за желания заработать денег. Ведь надо зарабатывать деньги сейчас, а не откладывать использование ГМО на тридцать лет. После мышей эксперименты проводятся на людях, обезьянах.
Да ладно тебе. Понятно, что они проводят скороспешные эксперименты из-за желания заработать денег. Ведь надо зарабатывать деньги сейчас, а не откладывать использование ГМО на тридцать лет. После мышей эксперименты проводятся на людях, обезьянах.
Ответы>>391806
>>391805
Ну с двощей-то виднее, прямо насквозь всех ученых мира.
Ну с двощей-то виднее, прямо насквозь всех ученых мира.
>>391750
>>391754
Знавал я одного архиерея, который постриг своего брата-дауна в великую схиму и посвятил в сан священника.
>>391754
Знавал я одного архиерея, который постриг своего брата-дауна в великую схиму и посвятил в сан священника.
Ответы>>391813
140 Кб, 1000x643
>>391811
Ну а с другой стороны — что с ним ещё делать?..
К тому же люди с синдромом обычно добрые и открытые. Я бы пообщался с таким священником с большим удовольствием, чем с иными представителями этой братии.
Ну а с другой стороны — что с ним ещё делать?..
К тому же люди с синдромом обычно добрые и открытые. Я бы пообщался с таким священником с большим удовольствием, чем с иными представителями этой братии.
>>391813
Это какой-то стереотип, хоть и позитивный. С таким же успехом человек с таким недугом может быть озлобленным и жестоким, рычать и пускать на всех слюни.
Это какой-то стереотип, хоть и позитивный. С таким же успехом человек с таким недугом может быть озлобленным и жестоким, рычать и пускать на всех слюни.
Ответы>>391820
Ответы>>391821
>>391814
Не пизди. Я общался с такими людьми. Стереотип совершенно правильный.
>Это какой-то стереотип, хоть и позитивный.
Не пизди. Я общался с такими людьми. Стереотип совершенно правильный.
Ответы>>391822
>>391815
Это ответ на вопрос "что с ним НЕ делать". А я спрашивал — что делать.
>>Не посвящать в священники
Это ответ на вопрос "что с ним НЕ делать". А я спрашивал — что делать.
>>391820
Они тебя небось и в шахматы обделывали.
Они тебя небось и в шахматы обделывали.
>>391743
Да, ето так
Да, ето так
>>391769
Блдж, может уже узнаешь, про то что текст не только спойлерить можно, но и зачёркнутым писать, если ты луркоёб, любящий в СМИЩНЫЕ аналогии
Блдж, может уже узнаешь, про то что текст не только спойлерить можно, но и зачёркнутым писать, если ты луркоёб, любящий в СМИЩНЫЕ аналогии
Ответы>>391942
>>391746 (OP)
В треде начал на самом деле они тут постоянно шифруются орудовать жидомасон, пропагандирующий онанизм и блуд и утверждающий будто от воздержания бывают болезни. Будьте бдительны! Но вот ссылки на всякий случай, а то неофиты еще поведутся на его бред:
https://youtu.be/Crwp-NCV7Jg
http://zhizn-bez-onanizma.ru/index.php/4-vyzovet-li-zhizn-bez-onanizma-fizicheskie-ili-psikhicheskie-problemy
http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/o-polze-seksualnogo-vozderzhanija-dlja-muzhchin
https://youtu.be/zbZP3PsN68I
http://www.realisti.ru/main/masturbation
В треде начал на самом деле они тут постоянно шифруются орудовать жидомасон, пропагандирующий онанизм и блуд и утверждающий будто от воздержания бывают болезни. Будьте бдительны! Но вот ссылки на всякий случай, а то неофиты еще поведутся на его бред:
https://youtu.be/Crwp-NCV7Jg
http://zhizn-bez-onanizma.ru/index.php/4-vyzovet-li-zhizn-bez-onanizma-fizicheskie-ili-psikhicheskie-problemy
http://www.kramola.info/vesti/metody-genocida/o-polze-seksualnogo-vozderzhanija-dlja-muzhchin
https://youtu.be/zbZP3PsN68I
http://www.realisti.ru/main/masturbation
>>391828
Двачую, призываю репортить этого блудника при появлении.
Двачую, призываю репортить этого блудника при появлении.
64 Кб, 800x450
>>391828
Твои видосики, сайт "Жизнь без онанизма" и прочие сектанские высеры, разумеется, дадут более объективную и взвешенную информацию, чем научные исследования.
Никто ничего не пропагандирует. Всего лишь дали ссылки на медиинскую литературу, в которой показано, что воздержание ведёт к простатиту и ухудшению качества спермы, всего-то. А что с этим делать — решать тебе.
Твои видосики, сайт "Жизнь без онанизма" и прочие сектанские высеры, разумеется, дадут более объективную и взвешенную информацию, чем научные исследования.
Никто ничего не пропагандирует. Всего лишь дали ссылки на медиинскую литературу, в которой показано, что воздержание ведёт к простатиту и ухудшению качества спермы, всего-то. А что с этим делать — решать тебе.
>>391833
Я уж лучше поверю своему опыту и врачихе урологу, у которой 37 млн просмотров, чем лаборанту с двача, у которого зависимость от дрочки и самообман\оправдание.
https://youtu.be/eyWpbEG10dg
>научные исследования
>какой то псевдо врач кукарекает за шекели и оправдывает свое увлечение порнушкой
Я уж лучше поверю своему опыту и врачихе урологу, у которой 37 млн просмотров, чем лаборанту с двача, у которого зависимость от дрочки и самообман\оправдание.
https://youtu.be/eyWpbEG10dg
Ответы>>391839
>>391838
Итак, у нас тут исследования с пабмеда и учебник патологии против видосика "КАК ЕВРЕИ РАСПРОСТРАНЯЮТ ПОРНО".
Итак, у нас тут исследования с пабмеда и учебник патологии против видосика "КАК ЕВРЕИ РАСПРОСТРАНЯЮТ ПОРНО".
66 Кб, 900x441
>>391839
Если ты христианин, то выбор очевиден. Наука это просто миф. Никто ничего не доказал, а Господь истинно верующему болезнь не пошлёт.
Если ты христианин, то выбор очевиден. Наука это просто миф. Никто ничего не доказал, а Господь истинно верующему болезнь не пошлёт.
Ответы>>391850
>>391839
Вообще я имел ввиду ее видео. Но раз ты веришь в пользу блуда и онанизма и сидишь в треде православия, то тут ответ очевиден, ты либо конкретно промытый жидовской пропагандой, либо сам жидок при чем большой и зеленый
https://youtu.be/4lVEq6IDJgI
https://youtu.be/aSehuH6B-QY
Вообще я имел ввиду ее видео. Но раз ты веришь в пользу блуда и онанизма и сидишь в треде православия, то тут ответ очевиден, ты либо конкретно промытый жидовской пропагандой, либо сам жидок при чем большой и зеленый
https://youtu.be/4lVEq6IDJgI
https://youtu.be/aSehuH6B-QY
Ответы>>391849
60 Кб, 640x474
>>391847
То видосиками с Ютуба опровергаешь учебник и прямые исследования ты, а промытый при этом — я.
ОК
То видосиками с Ютуба опровергаешь учебник и прямые исследования ты, а промытый при этом — я.
ОК
Ответы>>391856
>>391850
Ну а раз нет, то и простатита не будет. Всё логично. Наука опровергнута. Шах и мат в очередной раз.
Ну а раз нет, то и простатита не будет. Всё логично. Наука опровергнута. Шах и мат в очередной раз.
Ответы>>391853
>>391849
Не правда! Этими учебниками и исследованиями я всего лишь подтираюсь, так же как я подтираюсь исследованиями о эволюции и о том что человек произошел от обезьяны. Ну а тех кто во все это верует, я всего лишь жалею.
>опровергаешь учебник и прямые исследования ты
Не правда! Этими учебниками и исследованиями я всего лишь подтираюсь, так же как я подтираюсь исследованиями о эволюции и о том что человек произошел от обезьяны. Ну а тех кто во все это верует, я всего лишь жалею.
Ответы>>391858
>>391853
Пруфы этому, конечно, не нужны, я поверю тебе просто так.
>если нет желания, то простатита не будет
Пруфы этому, конечно, не нужны, я поверю тебе просто так.
>>391810
Ты уже перестал есть жаренное на масле? Почему ты отрицаешь эксперименты, которые говорят НЕ ЕШЬ НЕ ПЕЙ НЕ ДЕЛАЙ. Но соглашаешься с экспериментами, которые говорят ДЕЛАЙ ДЕЛАЙ ПОЛУЧАЙ КАЙФ.
Мне незачем приводить эксперименты по ГМО, Давай поговорим о жарке на масле.
Ты уже перестал есть жаренное на масле? Почему ты отрицаешь эксперименты, которые говорят НЕ ЕШЬ НЕ ПЕЙ НЕ ДЕЛАЙ. Но соглашаешься с экспериментами, которые говорят ДЕЛАЙ ДЕЛАЙ ПОЛУЧАЙ КАЙФ.
Мне незачем приводить эксперименты по ГМО, Давай поговорим о жарке на масле.
Ответы>>391866
>>391862
> Я могу найти множество исследований про вред мяса, ГМО
> Если сможешь это сделать, значит, отвечаешь за базар и с тобой можно общаться дальше.
>>391866
Ошибка постинга: В сообщении присутствует слово из спам листа.
Вообщем, заходишь в гугл и пишешь: "ГМО вред", "вред мяса" и получаешь миллион результатов
Ошибка постинга: В сообщении присутствует слово из спам листа.
Вообщем, заходишь в гугл и пишешь: "ГМО вред", "вред мяса" и получаешь миллион результатов
Ответы>>391872
>>391866
Я могу их найти. Но не буду искать. Потому что достаточно поговорить о жарке на масле.
Есть доказательства вреда насыщенных жиров. И если доказательства вреда полиненасыщенных.
Я просто не буду искать доказательства каждый вещи. Я начну с простой: жарка на масле. Вот ты читаешь научные статьи про вред воздержания. И дрочишь поэтому. А вот тебе известие про вред жарить на масле. Как ты давно отказался от жаренного?
Я могу их найти. Но не буду искать. Потому что достаточно поговорить о жарке на масле.
Есть доказательства вреда насыщенных жиров. И если доказательства вреда полиненасыщенных.
Я просто не буду искать доказательства каждый вещи. Я начну с простой: жарка на масле. Вот ты читаешь научные статьи про вред воздержания. И дрочишь поэтому. А вот тебе известие про вред жарить на масле. Как ты давно отказался от жаренного?
Ответы>>391896
Ответы>>391899
>>391870
Пи-зда-бол.
Пи-зда-бол.
>>391872
Яkуй ест свою сперму на камеру. Это точно тот человек, что сейчас отстаивает половое воздержание?
Яkуй ест свою сперму на камеру. Это точно тот человек, что сейчас отстаивает половое воздержание?
Ответы>>391984
>>391788
Щас проржусь и напишу... Сначала подумал ты про саранчу, а потом понял, вот оно открытие века. Саранча ест ГМО и сбивается с пути миграции.
>пчёлы пытаются съест ГМО и сбиваются с пути
Щас проржусь и напишу... Сначала подумал ты про саранчу, а потом понял, вот оно открытие века. Саранча ест ГМО и сбивается с пути миграции.
>>391788
Ну то есть мир должен быть устроен идеально. А еще можно тебя 30 лет под арестом держать в процессе поиска объективной истины.
>А затем смотреть ещё и за потомством.
Ну то есть мир должен быть устроен идеально. А еще можно тебя 30 лет под арестом держать в процессе поиска объективной истины.
>>391788
И ест ГМО, и сбивается с пути, и вот он уже в унитазе плавает, вместо того, чтобы його простату грызть.
>Патогенный микроб попадает в организм.
И ест ГМО, и сбивается с пути, и вот он уже в унитазе плавает, вместо того, чтобы його простату грызть.
Ответы>>391951
>>391975
И это не шуточный диагноз.
>Отсутствие или недостаточная выраженность чувства юмора чаще всего свидетельствуют об изменениях в эмоциональной сфере или недостаточном интеллектуальном развитии.
И это не шуточный диагноз.
>>391899
Только по представлениям манялурки.
Найдёшь это видео/фото, добро пожаловать.
Не нашёл - пиздабол
Только по представлениям манялурки.
Найдёшь это видео/фото, добро пожаловать.
Не нашёл - пиздабол
Вот допустим, есть гипотетический атеист или агностик, который живет честной и хорошей жизнью, никого не обижает, всех любит, сам того не подозревая соблюдает большинство заповедей. Но в бога не верит, или просто не предает вере какого-либо значения. Спасется ли он после смерти? И если да, то зачем тогда вообще нужна вера в бога, если результат в итоге одинаков.
>>391986
Кроме того, что никого не обижаешь, нужно ещё помогать.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
Кроме того, что никого не обижаешь, нужно ещё помогать.
Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
>>391986
потому таких красавчиков, что ты описывал не наберется и сотой доли процента, а остальные 99,99% атеистов и агностиков (как впрочем и верующих) мудаки конечные и без общения с Церковью не осилят спасение.
потому таких красавчиков, что ты описывал не наберется и сотой доли процента, а остальные 99,99% атеистов и агностиков (как впрочем и верующих) мудаки конечные и без общения с Церковью не осилят спасение.
>>391986
Ты Библию читал?
Ты Библию читал?
137 Кб, 800x655
ПОЛОЖНЯК ДЛЯ НОВОПРИБЫВАЮЩИХ:
- Нет, в Царствие не попадут атеисты, буддисты и просто хорошие ребята. И котята не попадут. Почему? Потому что Нагорная проповедь. С животными вопрос отдельный.
- Да, дрочить грешно. Да, длительное принудительное воздержание может пагубно повлиять на здоровье. Но все равно грешно.
- Хочешь сходить в церковь, но стесняешься, не знаешь что делать? - Опомнись, ты идешь спасать свою душу, а боишься косых взглядов. Не стесняйся спрашивать священнослужителей, они там для этого и находятся.
- Месить глину - грешно. Если ты "я ентого не выбирал, я такой родился, пок-пок-пок" - все равно грешно, а сам ты - нездоровый человек, жаль тебя. Серьезно жаль.
- Нет, в Царствие не попадут атеисты, буддисты и просто хорошие ребята. И котята не попадут. Почему? Потому что Нагорная проповедь. С животными вопрос отдельный.
- Да, дрочить грешно. Да, длительное принудительное воздержание может пагубно повлиять на здоровье. Но все равно грешно.
- Хочешь сходить в церковь, но стесняешься, не знаешь что делать? - Опомнись, ты идешь спасать свою душу, а боишься косых взглядов. Не стесняйся спрашивать священнослужителей, они там для этого и находятся.
- Месить глину - грешно. Если ты "я ентого не выбирал, я такой родился, пок-пок-пок" - все равно грешно, а сам ты - нездоровый человек, жаль тебя. Серьезно жаль.
>>391998
Вот уж интересно, как себя в Царствие будут чувствовать люди, зная что > не попадут атеисты, буддисты и просто хорошие ребята
?
Вот уж интересно, как себя в Царствие будут чувствовать люди, зная что > не попадут атеисты, буддисты и просто хорошие ребята
?
>>391999
Хорошо, очевидно же.
Хорошо, очевидно же.
>>391999
Нечего было ебалом щелкать, Слово все слышали, но не все могут услышать.
Нечего было ебалом щелкать, Слово все слышали, но не все могут услышать.
>>391986
Неизвестно, Иисус рассудит.
Чтобы иметь уверенность в спасении и жить спокойно.
>Спасется ли он после смерти?
Неизвестно, Иисус рассудит.
>И если да, то зачем тогда вообще нужна вера в бога, если результат в итоге одинаков.
Чтобы иметь уверенность в спасении и жить спокойно.
>>391999
жалко конечно будет обитателей ада, но, честно говоря, в Царствии Божьем будут дела занимательней дум о людях выбравших погибель. Сильно ты сокрушаешься, о судьбе крестьян в Африке или Северной Корее?
жалко конечно будет обитателей ада, но, честно говоря, в Царствии Божьем будут дела занимательней дум о людях выбравших погибель. Сильно ты сокрушаешься, о судьбе крестьян в Африке или Северной Корее?
>>392011
Я, например, сокрушаюсь. Но меня удивляет что другие не сокрушаются, зато сокрушаются по поводу вечных мук грешников.
Если человек так беспокоится, то в мире достаточно мук — беспокойся о них.
А то это как беспокоится о том какое суровое наказание дали преступнику и никак не жалеть жертву преступления.
Я, например, сокрушаюсь. Но меня удивляет что другие не сокрушаются, зато сокрушаются по поводу вечных мук грешников.
Если человек так беспокоится, то в мире достаточно мук — беспокойся о них.
А то это как беспокоится о том какое суровое наказание дали преступнику и никак не жалеть жертву преступления.
Ответы>>392211
193 Кб, 720x720
>>391813
Именно дауна по диагнозу?
Что-то слабо верится, чтобы такого в священника взяли.
А вот если ДЦП, то вполне возможно.
Как-то на работе мне коллега сказал, что у него ребенок с ДЦП, я подумал, что даун-аутист.
А потом случайно встретился с ним и абсолютно нормальный парень лет 20 оказался.
Хотя, были у него странности - ходил в качалочку, очень немногословен и лицо какое-то не очень.
Работает, кстати, погромистом, лол.
Именно дауна по диагнозу?
Что-то слабо верится, чтобы такого в священника взяли.
А вот если ДЦП, то вполне возможно.
Как-то на работе мне коллега сказал, что у него ребенок с ДЦП, я подумал, что даун-аутист.
А потом случайно встретился с ним и абсолютно нормальный парень лет 20 оказался.
Хотя, были у него странности - ходил в качалочку, очень немногословен и лицо какое-то не очень.
Работает, кстати, погромистом, лол.
109 Кб, 480x800
Посмотрел сейчас трейлер Детройт на ПС4 и вот мне стало интересно.
Как думаете, а может ли по православию быть душа у ИИ?
И как вообще надо рассматривать ИИ в срезе христианства - как тварь земную, как человека или как что?
https://www.youtube.com/watch?v=CtRkBPZM0JE
Как думаете, а может ли по православию быть душа у ИИ?
И как вообще надо рассматривать ИИ в срезе христианства - как тварь земную, как человека или как что?
https://www.youtube.com/watch?v=CtRkBPZM0JE
Ответы>>392041
>>391998
Только при условии что человек разжигается похотью и фантазирует. При спокойном состоянии воздержание полезно, а для мужчин еще и необходимо. Не зря все тренера говорят чтоб спортсмены не в коем случае перед соревнованиями не были с девушками, т.к. выработка организмом 10мл спермы равносильна выработке 2л крови. Отсюда все дрочеры дрищи и прыщавые слабаки с плохим имунитетом.
>Да, длительное принудительное воздержание может пагубно повлиять на здоровье.
Только при условии что человек разжигается похотью и фантазирует. При спокойном состоянии воздержание полезно, а для мужчин еще и необходимо. Не зря все тренера говорят чтоб спортсмены не в коем случае перед соревнованиями не были с девушками, т.к. выработка организмом 10мл спермы равносильна выработке 2л крови. Отсюда все дрочеры дрищи и прыщавые слабаки с плохим имунитетом.
>>392038
Ты рассматриваешь калькулятор как тварь земную или человека? Дамм..
>как вообще надо рассматривать ИИ в срезе христианства - как тварь земную, как человека или как что?
Ты рассматриваешь калькулятор как тварь земную или человека? Дамм..
>>392011
А теперь представь, что один из них твой отец, или сын.
И каково будет праведнику на небесах, когда он будет знать, что половина близких ему людей в геенне огненной?
> Сильно ты сокрушаешься, о судьбе крестьян в Африке или Северной Корее?
А теперь представь, что один из них твой отец, или сын.
И каково будет праведнику на небесах, когда он будет знать, что половина близких ему людей в геенне огненной?
Ответы>>392046
>>391998
Потому что так пукнул какой-то школьник в треде. А на деле же, в Библии сказано о том, что каждого будет судить Бог лично, в зависимости от праведности\греха человек и получит либо рай, либо ад.
Вообще-то нет, не грешно. Приравнивать онанизм к греху придумали средневековые фанатики, а в самой библии не сказано что дрочить грешно, ведь Анана наказали не за то что дрочил, а за то, что не хотел соблюдать важный для еврейского общества закон.
Можешь не ходить, ведь Бог везде и твои молитвы из дома дойдут до него не хуже, чем из храма. К тому же, современные церкви это сборище ряженых и вороватых грешников, так что ничему хороему они тебя там не научат.
Наконец-то что-то соответствующее библии в треде.
>Нет, в Царствие не попадут атеисты, буддисты и просто хорошие ребята. Почему?
Потому что так пукнул какой-то школьник в треде. А на деле же, в Библии сказано о том, что каждого будет судить Бог лично, в зависимости от праведности\греха человек и получит либо рай, либо ад.
>Да, дрочить грешно.
Вообще-то нет, не грешно. Приравнивать онанизм к греху придумали средневековые фанатики, а в самой библии не сказано что дрочить грешно, ведь Анана наказали не за то что дрочил, а за то, что не хотел соблюдать важный для еврейского общества закон.
>Хочешь сходить в церковь, но стесняешься, не знаешь что делать?
Можешь не ходить, ведь Бог везде и твои молитвы из дома дойдут до него не хуже, чем из храма. К тому же, современные церкви это сборище ряженых и вороватых грешников, так что ничему хороему они тебя там не научат.
>Месить глину - грешно.
Наконец-то что-то соответствующее библии в треде.
>>392046
Я акцентировал внимание на том, что это может быть для тебя самый близкий человек.
Я акцентировал внимание на том, что это может быть для тебя самый близкий человек.
>>392081
Шизик решил дополнить православное учение воровскими понятиями найс.
>У праведника таких быть не должно.
Шизик решил дополнить православное учение воровскими понятиями найс.
Ответы>>392124
>>392043
Вообще-то грешно потому что ты разжигаешься похотью к воображаемым женщинам. А прелюбодеяние в уме – такой же грех как и физическое.
>Вообще-то нет, не грешно. Приравнивать онанизм к греху придумали средневековые фанатики, а в самой библии не сказано что дрочить грешно
Вообще-то грешно потому что ты разжигаешься похотью к воображаемым женщинам. А прелюбодеяние в уме – такой же грех как и физическое.
Ответы>>392096
>>392087
Шизик оправдывается ссылками на руководство для монахов, найс.
Шизик оправдывается ссылками на руководство для монахов, найс.
>>392093
Разжигаться похотью в принципе грешно. Даже когда с женой сексом занимаешься надо следить за мыслями чтобы не начать воспринимать ее исключительно как сексуальный объект.
Разжигаться похотью в принципе грешно. Даже когда с женой сексом занимаешься надо следить за мыслями чтобы не начать воспринимать ее исключительно как сексуальный объект.
Ответы>>392103
>>392099
Читал, мне просто интересно, как можно принять подобное. Это же полный неадекват — отождествлять реальное и воображаемое. Концепция мыслепреступления в чистом виде.
Читал, мне просто интересно, как можно принять подобное. Это же полный неадекват — отождествлять реальное и воображаемое. Концепция мыслепреступления в чистом виде.
>>392098
А потом удивляются, что баба ебётся на стороне, лол.
>Даже когда с женой сексом занимаешься надо следить за мыслями чтобы не начать воспринимать ее исключительно как сексуальный объект.
А потом удивляются, что баба ебётся на стороне, лол.
Ответы>>392106
>>392102
Если объект рассмотрения чистота души, то невозможно отбросить помыслы и чувства.
Если объект рассмотрения чистота души, то невозможно отбросить помыслы и чувства.
>>392106
Знаю одного такого. Сначала игнорировал свою жену, воздерживался, ебал ей мозги церковными правилами, а когда трахался, то непременно с лицом каменной жабы — а сейчас бегает с горящей жопой и рассказываем всем, какая она у него плохая и неверная, что убежала к Ерохину.
>>Нормальная христианская жена таким заниматься не будет.
Знаю одного такого. Сначала игнорировал свою жену, воздерживался, ебал ей мозги церковными правилами, а когда трахался, то непременно с лицом каменной жабы — а сейчас бегает с горящей жопой и рассказываем всем, какая она у него плохая и неверная, что убежала к Ерохину.
>>392106
Я не про Бога. И вообще я тебя ни в чём не обвиняю. Мне просто интересно, как получилось так, что ты приравниваешь воображаемое к реальному и считаешь это логичным и естественным.
>А тебе не кажется неадекватным верить в Бога?
Я не про Бога. И вообще я тебя ни в чём не обвиняю. Мне просто интересно, как получилось так, что ты приравниваешь воображаемое к реальному и считаешь это логичным и естественным.
>>392109
Похоть не воображаемая.
Похоть не воображаемая.
>>392107
Воу-воу, никто про такое не говорит. Секс дело богоугодное, Господь тебе жену дал в том числе для того чтобы вы наслаждались друг другом. Просто надо различать любовь и животный инстинкт когда просто хочешь присунуть. Твой знакомый просто не понял сути целомудрия и воздержания, ведь Павел говорил чтобы супруги воздерживались только по обоюдному согласию, а его жена не захотела с ним нормально общаться и нашла себе ерохина на стороне.
>>392109
Мне для того чтобы своей жене изменить даже из квартиры выходить не надо. Я просто вспоминаю во всех подробностях свои связи с бывшими женщинами и гоняю лысого на эти картинки. Чувства в общем одни и те же. Улавливаешь?
Я очень долго был зависим от сексуального греха и это сковывало мою жизнь и разрушало мои отношения с женой, я знаю о чем говорю.
>а когда трахался, то непременно с лицом каменной жабы
Воу-воу, никто про такое не говорит. Секс дело богоугодное, Господь тебе жену дал в том числе для того чтобы вы наслаждались друг другом. Просто надо различать любовь и животный инстинкт когда просто хочешь присунуть. Твой знакомый просто не понял сути целомудрия и воздержания, ведь Павел говорил чтобы супруги воздерживались только по обоюдному согласию, а его жена не захотела с ним нормально общаться и нашла себе ерохина на стороне.
>>392109
> Мне просто интересно, как получилось так, что ты приравниваешь воображаемое к реальному и считаешь это логичным и естественным.
Мне для того чтобы своей жене изменить даже из квартиры выходить не надо. Я просто вспоминаю во всех подробностях свои связи с бывшими женщинами и гоняю лысого на эти картинки. Чувства в общем одни и те же. Улавливаешь?
Я очень долго был зависим от сексуального греха и это сковывало мою жизнь и разрушало мои отношения с женой, я знаю о чем говорю.
>>392114
Есть проблема. Из симпатии и любви к человеку логически никак не следует желание засунуть в него хуй. И если единственную причину этого желания — половой инстинкт — игнорировать, подавлять или не следовать ему — то и секса не получится.
Вообще, что на практике что означает это твоё "различение"? Что не надо наслаждаться процессом присовывания и думать о том, что у неё охуенные плотные сиськи и аккуратная писечка? Молиться вместо этого и представлять лик Спасителя Нерукотворного?.. Но ведь тогда не встанет. Или секс будет унылый и без огонька (какой там огонёк, когда у тебя в постели с женой одни благочестивые мысли?). А когда секс унылый, любая физически и психически здоровая самка начинает смотреть налево. Можно говорить, что она плохая, что она ненастоящая христианка итп, но этот никак не отменяет того, что если ты думаешь о Иисусе во время ебли, а не о жене, то это будет заметно.
>Просто надо различать любовь и животный инстинкт когда просто хочешь присунуть.
Есть проблема. Из симпатии и любви к человеку логически никак не следует желание засунуть в него хуй. И если единственную причину этого желания — половой инстинкт — игнорировать, подавлять или не следовать ему — то и секса не получится.
Вообще, что на практике что означает это твоё "различение"? Что не надо наслаждаться процессом присовывания и думать о том, что у неё охуенные плотные сиськи и аккуратная писечка? Молиться вместо этого и представлять лик Спасителя Нерукотворного?.. Но ведь тогда не встанет. Или секс будет унылый и без огонька (какой там огонёк, когда у тебя в постели с женой одни благочестивые мысли?). А когда секс унылый, любая физически и психически здоровая самка начинает смотреть налево. Можно говорить, что она плохая, что она ненастоящая христианка итп, но этот никак не отменяет того, что если ты думаешь о Иисусе во время ебли, а не о жене, то это будет заметно.
>>392114
А. Ну то есть у тебя лично с огоньком в после проблем не будет.
Но у юного Сычёва, решившего воцерковиться и прочитавшего твои наставления, могут возникнуть неиллюзорные проблемы, реши он их применить на практике.
>Я очень долго был зависим от сексуального греха и это сковывало мою жизнь и разрушало мои отношения с женой, я знаю о чем говорю.
А. Ну то есть у тебя лично с огоньком в после проблем не будет.
Но у юного Сычёва, решившего воцерковиться и прочитавшего твои наставления, могут возникнуть неиллюзорные проблемы, реши он их применить на практике.
Ответы>>392121
>>392116
Уф, я наверное не так выразился а ты наверное меня не так понял.
Я имею ввиду что можно заниматься любовью как в Песне Песней, а можно просто желать опустошить яйца хоть куда-нибудь без чувств и без желания доставить удовольствие партнеру. Не знаю как тут провести границу.
Уф, я наверное не так выразился а ты наверное меня не так понял.
Я имею ввиду что можно заниматься любовью как в Песне Песней, а можно просто желать опустошить яйца хоть куда-нибудь без чувств и без желания доставить удовольствие партнеру. Не знаю как тут провести границу.
>>392117
Cычев пусть к батюшке идет, я вообще мимопротестант.
Во всяком деле нужна рассудительность и конечно глупо бездумно кидаться выполнять все предписания. Заставь дурака молиться он и лоб разобьет.
>Но у юного Сычёва, решившего воцерковиться
Cычев пусть к батюшке идет, я вообще мимопротестант.
Во всяком деле нужна рассудительность и конечно глупо бездумно кидаться выполнять все предписания. Заставь дурака молиться он и лоб разобьет.
Ответы>>392123
>>392121
Ну можно заменить в моём посте Нерукотворного на Sola Scriptura, а "воцерковиться" на "принять Христа в своё сердце". Смысл тот же останется, не?
Мне кажется, такое — это уже нелады с психикой, и вера тут вообще ни при чём. Я вот если не вижу, что жене (а до того девушке) хорошо, то и сам удовольствия не получаю никакого. Меня в первую очередь возбуждает, как она сама неожиданно стаскивает с меня штаны и, смеясь, щекочет меня языком, а потом стонет и извивается — а через час непрерывного секса требует ещё и сообщает, что кончила уже три раза и хочет четвёртый. И если этого не будет, то я вообще лучше вздрочну пойду, наверное.
>мимопротестант
Ну можно заменить в моём посте Нерукотворного на Sola Scriptura, а "воцерковиться" на "принять Христа в своё сердце". Смысл тот же останется, не?
>а можно просто желать опустошить яйца хоть куда-нибудь без чувств и без желания доставить удовольствие партнеру. Не знаю как тут провести границу.
Мне кажется, такое — это уже нелады с психикой, и вера тут вообще ни при чём. Я вот если не вижу, что жене (а до того девушке) хорошо, то и сам удовольствия не получаю никакого. Меня в первую очередь возбуждает, как она сама неожиданно стаскивает с меня штаны и, смеясь, щекочет меня языком, а потом стонет и извивается — а через час непрерывного секса требует ещё и сообщает, что кончила уже три раза и хочет четвёртый. И если этого не будет, то я вообще лучше вздрочну пойду, наверное.
>>392086
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Св. Евангелие от Матфея 10:37)
>>392096
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
>>392107
Так надо больше Бога любить.
>>392116
И? Нужно больше любить Бога.
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-38)
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня…
(Св. Евангелие от Матфея 10:37)
>>392096
27. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(Св. Евангелие от Матфея 5:27-30)
>>392107
> а сейчас бегает с горящей жопой и рассказываем всем, какая она у него плохая и неверная, что убежала к Ерохину.
Так надо больше Бога любить.
>>392116
>когда секс унылый, любая физически и психически здоровая самка начинает смотреть налево.
И? Нужно больше любить Бога.
34. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36. И враги человеку — домашние его.
37. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 10:34-38)
Ответы>>392126
>>392125
Что не так? Нужно больше Любить Бога. Больше чем родителей, больше чем детей. А ты говоришь "жена бросит".
Что не так? Нужно больше Любить Бога. Больше чем родителей, больше чем детей. А ты говоришь "жена бросит".
>>392128
О каком психическом здоровье речь, если ваш социум несовершенен? Вы живёте в несовершенном мире отчаяния.
О каком психическом здоровье речь, если ваш социум несовершенен? Вы живёте в несовершенном мире отчаяния.
И каждый рождаемый ребёнок впадает в мир отчаяния с рождения.
Вы уже даже боитесь много детей заводить.
Вы уже даже боитесь много детей заводить.
>>392131
А что не так? Всё надо делать самому и постоянно следить за плитой, родственники могут масло добавить или соль добавить. Причём вот так вот обманом — иди лицо умой, возвращаешься сразу же, а они стоят с маслом добавляют. Ещё соли, ага.
А что не так? Всё надо делать самому и постоянно следить за плитой, родственники могут масло добавить или соль добавить. Причём вот так вот обманом — иди лицо умой, возвращаешься сразу же, а они стоят с маслом добавляют. Ещё соли, ага.
>>392133
Снова же, что не так? То что родители начали придавать детей в психушку уже означает падение мира. Им бы получить идеального раба для социума и всё.
Раньше ребёнок плачет и его успокаивали. А сейчас родителям бы таблетку дать ребёнку и всё.
Я вот бывал скажем в магазине одежды. Там ребёнок плачет потому что не хочет ни в каком магазине находиться, а мать кричит на ребёнка, ведь люди вокруг, "стыдно перед людьми". Вам мнение окружающих важнее ваших детей. Дать вам ещё таблетки "от нервов ребёнку" и вы их совсем убьёте. И даже не будете понимать, что делаете, вам же социум сказал.
Снова же, что не так? То что родители начали придавать детей в психушку уже означает падение мира. Им бы получить идеального раба для социума и всё.
Раньше ребёнок плачет и его успокаивали. А сейчас родителям бы таблетку дать ребёнку и всё.
Я вот бывал скажем в магазине одежды. Там ребёнок плачет потому что не хочет ни в каком магазине находиться, а мать кричит на ребёнка, ведь люди вокруг, "стыдно перед людьми". Вам мнение окружающих важнее ваших детей. Дать вам ещё таблетки "от нервов ребёнку" и вы их совсем убьёте. И даже не будете понимать, что делаете, вам же социум сказал.
Опять троледауны орудуют итт. Как определить замаскировавшегося троледауна атеиста\иудея\мусульманина:
- Матерится
- Не правильно толкует слова из библии
- Виляет и пытается обхитрить Господа, выдавая грех за не грех
- Высказывает сомнительные предположения типа "если не онанировать то будет простатит" или "онанировать не грех, в библии не написано что это грех"
Кстати на счет последнего, троледауну невдомек, что в библии не написано скажем про копрофилию, но всем нормальным людям очевидно, что это извращение, так же как извращение рукоблудие и даже ночное истечение из за постоянного разжигания плоти, но троледаун виляет и пытается обхитрить Господа, ставя свое мнение выше Его, чем пытается защитить свое скотское занятие, от которого зависим.
- Матерится
- Не правильно толкует слова из библии
- Виляет и пытается обхитрить Господа, выдавая грех за не грех
- Высказывает сомнительные предположения типа "если не онанировать то будет простатит" или "онанировать не грех, в библии не написано что это грех"
Кстати на счет последнего, троледауну невдомек, что в библии не написано скажем про копрофилию, но всем нормальным людям очевидно, что это извращение, так же как извращение рукоблудие и даже ночное истечение из за постоянного разжигания плоти, но троледаун виляет и пытается обхитрить Господа, ставя свое мнение выше Его, чем пытается защитить свое скотское занятие, от которого зависим.
>>392145
Вот кстати мне интересно почему столько ребят со значком постоянно оскверняются матом. Это ведь самое простое из того что можно взять под контроль.
Не подумайте что я из тех ребят которые говорят "куришь пьешь материшься – не христианин", просто интересно.
>- Матерится
Вот кстати мне интересно почему столько ребят со значком постоянно оскверняются матом. Это ведь самое простое из того что можно взять под контроль.
Не подумайте что я из тех ребят которые говорят "куришь пьешь материшься – не христианин", просто интересно.
>>392157
Не могу искоренить мат из речи, очень удобный инструмент в повседневном общении.
Не могу искоренить мат из речи, очень удобный инструмент в повседневном общении.
>>392162
Спрашивали тех, кто со значком, даунил.
Спрашивали тех, кто со значком, даунил.
>>392145
Как определить замаскировавшегося троледауна атеиста\иудея\мусульманина? Пишет "Библия" с маленькой буквы.
>- Не правильно толкует слова из библии
Как определить замаскировавшегося троледауна атеиста\иудея\мусульманина? Пишет "Библия" с маленькой буквы.
>>392145
Сомнительные они только в твоём манямире, проснись.
> сомнительные предположения типа "если не онанировать то будет простатит"
Сомнительные они только в твоём манямире, проснись.
Потакание слабостям и страстям измельчая их, схождение с узкой тропинки ради комфорта большой дороги - это всё не ново.
Всё уже написано.
Всё уже написано.
Ответы>>392185
12 Кб, 366x376
>>392162
Все просто, грех стал уже твоей личностью. После того как взял свою речь под контроль, у меня слух стал очень чуткий на мат, когда кто то в предложении матерится, во мне аж что то вздрагивает. А когда у друзей мат в каждом третьем слове, у меня в душе вообще вот такая реакция, самое забавное что они даже не понимают на сколько невежественно звучит их речь. Мат очень коверкает человека. Это я так, просто к слову.
Все просто, грех стал уже твоей личностью. После того как взял свою речь под контроль, у меня слух стал очень чуткий на мат, когда кто то в предложении матерится, во мне аж что то вздрагивает. А когда у друзей мат в каждом третьем слове, у меня в душе вообще вот такая реакция, самое забавное что они даже не понимают на сколько невежественно звучит их речь. Мат очень коверкает человека. Это я так, просто к слову.
>>392179
Как только перестанем пользоваться транспортом и начнёшь ходить только пешком, откажешься от лекарств, холодильника, микроволновки телефона и электричества вообще, от центрального тепло и водоснабжения — вот в этот момент ты перестанешь быть пустопорожним пиздаболом.
>Потакание слабостям и страстям измельчая их, схождение с узкой тропинки ради комфорта большой дороги
Как только перестанем пользоваться транспортом и начнёшь ходить только пешком, откажешься от лекарств, холодильника, микроволновки телефона и электричества вообще, от центрального тепло и водоснабжения — вот в этот момент ты перестанешь быть пустопорожним пиздаболом.
Ответы>>392193
>>392193
При том, что перемещение на транспорте это потакание слабости человеческого тела, например. Разве нет? А водоснабжение — это потакание желанию комфорта. А медицина — потакание стразу смерти и вообще хула на Бог, ибо Бог и без всяких врачей знает, когда тебе умереть.
Может, тебе стоит как-то уточнить своё воззвание про узкую дорожку — к чему именно ты призываешь — раз ты сам не соглашаешься с выводами из твоих же слов?
При том, что перемещение на транспорте это потакание слабости человеческого тела, например. Разве нет? А водоснабжение — это потакание желанию комфорта. А медицина — потакание стразу смерти и вообще хула на Бог, ибо Бог и без всяких врачей знает, когда тебе умереть.
Может, тебе стоит как-то уточнить своё воззвание про узкую дорожку — к чему именно ты призываешь — раз ты сам не соглашаешься с выводами из твоих же слов?
Ответы>>392195
Ответы>>392200
>>392195
Ты или не ты, из твоих слов следует отказ от транспорта. Значит, ты сказал либо что-то пглупое, либо сказал это глупо, т.е. исказил смысл.
Ты или не ты, из твоих слов следует отказ от транспорта. Значит, ты сказал либо что-то пглупое, либо сказал это глупо, т.е. исказил смысл.
Ответы>>392201
>>392200
Ты сам себе выдумал, что в моих словах было что-то про транспорт. Ну и смех. То, каким образом люди научились комбинировать молекулы в физическом мире для получения тех или иных результатов абсолютно не имеет никакого отношения к словам про узкий и широкий путь.
Поэзия и юмор тебе наверно сложно даются. Так ведь много иносказательного и образного.
Уж промолчу про Библию.
Ты сам себе выдумал, что в моих словах было что-то про транспорт. Ну и смех. То, каким образом люди научились комбинировать молекулы в физическом мире для получения тех или иных результатов абсолютно не имеет никакого отношения к словам про узкий и широкий путь.
Поэзия и юмор тебе наверно сложно даются. Так ведь много иносказательного и образного.
Уж промолчу про Библию.
Ответы>>392204
>>392205
Как банально ты превратился из высокодуховного учителя в обычного провинциального пацанёнка.
Как банально ты превратился из высокодуховного учителя в обычного провинциального пацанёнка.
Ответы>>392209
>>392206
Ну а что тебе отвечать, если ты не понимаешь.
Слова Христа про узкую тропинку знают все, кто брал в руки Библию.
Он что, призывал сжигать корабли, ломать повозки и выкидывать мотыги?
Ты с первого поста начал загибать в лоб банальщину 5ти летнего ребенка про транспорт какой то.
Вывод?
Ну а что тебе отвечать, если ты не понимаешь.
Слова Христа про узкую тропинку знают все, кто брал в руки Библию.
Он что, призывал сжигать корабли, ломать повозки и выкидывать мотыги?
Ты с первого поста начал загибать в лоб банальщину 5ти летнего ребенка про транспорт какой то.
Вывод?
>>392028
ДЦП же детская болезнь.
Там зависит от исхода.
У нас дьяк, бывший дцпшник. Бывает начинают трястись руки и голос дребезжать.
ДЦП же детская болезнь.
Там зависит от исхода.
У нас дьяк, бывший дцпшник. Бывает начинают трястись руки и голос дребезжать.
Ответы>>392220
>>392043
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Ответы>>392218
>>392128
Гневающийся на дитя Божье, подлежит суду.
По-моему, Якyй здесь самый православный, в отличии от катамитов, которые не знают, что семья - временна, а Бог вечен и заслуживает большей любви.
Тогда и у твоей семьи всё будет хорошо.
Гневающийся на дитя Божье, подлежит суду.
По-моему, Якyй здесь самый православный, в отличии от катамитов, которые не знают, что семья - временна, а Бог вечен и заслуживает большей любви.
Тогда и у твоей семьи всё будет хорошо.
Ответы>>392216
>>392126
А что не так? Что ты делаешь в православном треде, если не готов принять их?
А что не так? Что ты делаешь в православном треде, если не готов принять их?
>>392214
Просто у семьи ещё могут быть свои боги. То они служат Ваалу и детей своих отдают в жертву Ваалу, то служат Мамоне и отдают детей Мамоне.
У нас вон по гадалкам водят, а потом из слов гадалок судят.
9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13. будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14. ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
(Книга Второзаконие 18:9-14)
Семьи могут препятствовать уходу от мирской жизни, выдвигать свои требования служить кому-то.
И, конечно, отношения построенные не на идеале любви — тленны. Просто какой идеал любви родителей и детей? Идеал любви мужи и жены? На чём они строятся? Ты с ними строишься в отношениях, а непонятно на чём они строят свои отношения. Непонятно каким идеалам любви они служат.
Ты ищешь идеальной любви, а тебе показывают кто (Бог) тебе может дать идеальной любви. А люди они могут требовать от тебя иметь много богатства, денег, могут бросить в случаи болезни. И это разочарование в людях проходит, когда есть, кого любить.
Просто у семьи ещё могут быть свои боги. То они служат Ваалу и детей своих отдают в жертву Ваалу, то служат Мамоне и отдают детей Мамоне.
У нас вон по гадалкам водят, а потом из слов гадалок судят.
9. Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии:
10. не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11. обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12. ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13. будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14. ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
(Книга Второзаконие 18:9-14)
Семьи могут препятствовать уходу от мирской жизни, выдвигать свои требования служить кому-то.
И, конечно, отношения построенные не на идеале любви — тленны. Просто какой идеал любви родителей и детей? Идеал любви мужи и жены? На чём они строятся? Ты с ними строишься в отношениях, а непонятно на чём они строят свои отношения. Непонятно каким идеалам любви они служат.
Ты ищешь идеальной любви, а тебе показывают кто (Бог) тебе может дать идеальной любви. А люди они могут требовать от тебя иметь много богатства, денег, могут бросить в случаи болезни. И это разочарование в людях проходит, когда есть, кого любить.
>>392218
Да
Да
>>392227
Да я в курсе, просто к тому веду, что погромист из качалочки едвали имеет дцп даже в легкой форме.
Да я в курсе, просто к тому веду, что погромист из качалочки едвали имеет дцп даже в легкой форме.
Ответы>>392237
>>392236
Это точно
Это точно
55 Кб, 565x704
Двач, у меня такой вопрос. Является ли отрицание эволюции и геохронологии неотъемлемой частью учения Церкви или креационисты просто занимаются самодеятельностью?
>>392240
Ну так эти вещи никак не противоречат Христианству и Богу. Так что пусть будут, если этому есть пруфы.
>отрицание эволюции и геохронологии
Ну так эти вещи никак не противоречат Христианству и Богу. Так что пусть будут, если этому есть пруфы.
Ответы>>392291
>>392240
Хоть и дикая толстота, внезапно годно
Хоть и дикая толстота, внезапно годно
>>392240
Нет, не является
>Является ли отрицание эволюции и геохронологии неотъемлемой частью учения Церкви
Нет, не является
Христиане, меня тут знакомые приглашают на праздник осеннего равноденствия.
Интересно - это не грех мне туда сходить?
Интересно - это не грех мне туда сходить?
>>392277
Смотря как
Смотря как
>>392275
Куда приглашают, к ним, или вы все вместе к кому-то пойдете?
Куда приглашают, к ним, или вы все вместе к кому-то пойдете?
>>392241
Да, но противоречат фактически единодушному Святоотеческому взгляду на этот вопрос.
Да, но противоречат фактически единодушному Святоотеческому взгляду на этот вопрос.
>>392240
По учению Церкви грехом Адама смерть вошла в мир.
То есть до грехопадения смерти не были, а следовательно не могло быть борьбы за выживания.
Поэтому да, учение Церкви не совместило с эволюционной теорией.
Кураев, кстати, в своей книге на эту тему, на этом месте обосрался.
По учению Церкви грехом Адама смерть вошла в мир.
То есть до грехопадения смерти не были, а следовательно не могло быть борьбы за выживания.
Поэтому да, учение Церкви не совместило с эволюционной теорией.
Кураев, кстати, в своей книге на эту тему, на этом месте обосрался.
>>392292
Церковь учит о спасении, естественно-научные исследования не проводятся, процессы не рассматриваются. Выводы делает человек сам, к спасению, т.е к учению Церкви, они не имеют отношения.
>>392299
Мф. 15:10
>По учению Церкви
Церковь учит о спасении, естественно-научные исследования не проводятся, процессы не рассматриваются. Выводы делает человек сам, к спасению, т.е к учению Церкви, они не имеют отношения.
>>392299
Мф. 15:10
Ответы>>392315
Ответы>>392317
>>392266
Именно у РПЦ не может быть своего отдельного от остального православия вероучения
Именно у РПЦ не может быть своего отдельного от остального православия вероучения
>>392304
Как Церковь может учить спасению, то есть преодолению человеческой смертности, не рассматривая вопрос, что есть смерть?
Однако Церковь как раз таки учит - "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." Рим. 5:12
А вот Святоотеческое толкование:
Согласно убеждению преподобного Симеона Нового Богослова, до преступления заповеди и до проклятия Богом земли вся она, включая своих обитателей, пребывала в состоянии нетления (а не «агонии» и «разложения»). Вот его слова: «Итак, тому, кто сделался тленным и смертным по причине преступления заповеди, по всей справедливости надлежало и жить на земле тленной, и питаться пищею тленной, ибо, как безтрудная жизнь и обильная пища (самородная) сделали то, что он забыл Бога и блага, которые Он даровал ему, и презрел заповедь Его, то справедливо осужден с потовым трудом обрабатывать землю и таким образом от нее получать мало-помалу пищу, как от какого эконома» [1, т. 1, с. 533-534].
Далее преподобный отец утверждает, что тварь была готова напасть на Адама, но Бог «сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека и повелел, чтобы тварь оставалась в подчинении ему и, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана, с тем, чтоб когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчиненная Богом человеку в работу ему, освободилась от сей работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленною и как бы духовною»
>Церковь учит о спасении, естественно-научные исследования не проводятся, процессы не рассматриваются. Выводы делает человек сам, к спасению, т.е к учению Церкви, они не имеют отношения.
Как Церковь может учить спасению, то есть преодолению человеческой смертности, не рассматривая вопрос, что есть смерть?
Однако Церковь как раз таки учит - "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." Рим. 5:12
А вот Святоотеческое толкование:
Согласно убеждению преподобного Симеона Нового Богослова, до преступления заповеди и до проклятия Богом земли вся она, включая своих обитателей, пребывала в состоянии нетления (а не «агонии» и «разложения»). Вот его слова: «Итак, тому, кто сделался тленным и смертным по причине преступления заповеди, по всей справедливости надлежало и жить на земле тленной, и питаться пищею тленной, ибо, как безтрудная жизнь и обильная пища (самородная) сделали то, что он забыл Бога и блага, которые Он даровал ему, и презрел заповедь Его, то справедливо осужден с потовым трудом обрабатывать землю и таким образом от нее получать мало-помалу пищу, как от какого эконома» [1, т. 1, с. 533-534].
Далее преподобный отец утверждает, что тварь была готова напасть на Адама, но Бог «сдержал все эти твари силою Своею, и по благоутробию и благости Своей не дал им тотчас устремиться против человека и повелел, чтобы тварь оставалась в подчинении ему и, сделавшись тленною, служила тленному человеку, для которого создана, с тем, чтоб когда человек опять обновится и сделается духовным, нетленным и бессмертным, и вся тварь, подчиненная Богом человеку в работу ему, освободилась от сей работы, обновилась вместе с ним и сделалась нетленною и как бы духовною»
>>392315
"что значит: суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и от чего? От тебя, человек. Поелику ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы"
свт. Иоанн Златоуст
"Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по писанию, не волею, но не хотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим.8.20). Обновивший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их".
св. Григорий Синаит
"Суете, то есть тлению, тварь покорилась, то есть сделалась тленной чрез тебя, человек. Поскольку ты получил тело смертное и подверженное страданиям, то и земля произрастила терния и волчцы, и небо состарившееся имеет нужду в перемене"
блж.Феофилакт Болгарский
"что значит: суете тварь повинуся? Сделалась тленною. Для чего же и от чего? От тебя, человек. Поелику ты получил смертное и подверженное страданиям тело, то и земля подверглась проклятию, произрастила терния и волчцы"
свт. Иоанн Златоуст
"Текучая ныне тварь не создана первоначально тленною, но после подпала тлению, повинувшись суете, по писанию, не волею, но не хотя, за повинувшаго ее, на уповании обновления подвергшегося тлению Адама (Рим.8.20). Обновивший Адама и освятивший обновил и тварь, но от тления еще не избавил их".
св. Григорий Синаит
"Суете, то есть тлению, тварь покорилась, то есть сделалась тленной чрез тебя, человек. Поскольку ты получил тело смертное и подверженное страданиям, то и земля произрастила терния и волчцы, и небо состарившееся имеет нужду в перемене"
блж.Феофилакт Болгарский
>>392312
Да.
Просто раньше более-менее в тихом кругу постились, то теперь всё происходит примерно по такой схеме:
1)В тред вкатываются шизики
2)Прогоняем их в течении половины треда
3)Снова вкатываются
4)Ещё пол треда
Да.
Просто раньше более-менее в тихом кругу постились, то теперь всё происходит примерно по такой схеме:
1)В тред вкатываются шизики
2)Прогоняем их в течении половины треда
3)Снова вкатываются
4)Ещё пол треда
>>392315
"Представь себе царя, у которого есть достояние, и подвластные ему служители готовы к услугам; и случилось, что взяли и отвели его в плен враги. Как скоро он взят и уведен, — необходимо служителям и приспешникам его следовать за ним же. Так и Адам чистым создан от Бога на служение Ему, и в услугу Адаму даны твари сии; потому что поставлен он господином и царем всех тварей. Но как скоро нашло к нему доступ, и побеседовало с ним лукавое слово, — Адам сначала принял его внешним слухом, потом проникло оно в сердце его, и объяло все его существо. А таким образом, по его пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею, и в следствие его преслушания так изгладила весь Адамов образ, что люди изменились и дошли до поклонения демонам."
Преподобный Макарий Великий. Духовные беседы о совершенстве, беседа 11, часть 5
"Если бы Слово соединилось с естеством ангельским, то одно только это естество и вошло бы в общение с Ним. Оно не приняло бы спасения, так как уже спасено, а только возвысилось бы и было бы возведено к высшему совершенству, удостоившись общения с Богом. Всякая же другая тварь не получила бы от этого никакой пользы, но продолжала оставаться в тлении, и особенно падший человек, ради которого получила бытие вся видимая тварь и по вине которого стала тленной."
Святитель Симеон Фессалоникийский. Премудрость нашего спасения. Раздел 1. О святых священнодействиях и таинствах Церковных.
"Боговдохновенный бытописатель говорит, что земля, в первоначальном состоянии своем, не нуждалась в возделывании (Быт.2:5): сама производила преизобильно и превосходного достоинства хлебные и другие питательные травы, овощи и плоды. Никаких вредных произрастений не было на ней; растения не были подвержены ни тлению, ни болезням; и тление, и болезни, и самые плевелы явились после изменения земли вслед за падением человека, как должно заключать из слов Бога изгоняемому из рая Адаму: «Терния и волчцы возрастит тебе земля» (Быт.3:18). По сотворении на ней было одно прекрасное, одно благотворное, было одно приспособленное к бессмертной и блаженной жизни ее жителей. Перемены погоды не существовало: постоянно была она одинаковою – самою ясною и благорастворенною. Дождей не было: источник исходил из земли, и напаявал лицо ее (Быт.2:5–6). Звери и прочие животные пребывали в совершенном согласии между собою, питаясь произрастениями (Быт.1:30)."
Святитель Игнатий Брянчанинов Слово о человеке, глава 4
"Сегодняшняя благая весть, изреченная святым Архангелом Гавриилом Пресвятой Богородице — это весть о том, что Она родит Сына, зачнет Его от Духа Святого, и Он спасет людей от греха; от греха — значит от смерти. Ибо кто ввел смерть в этот мир? — Грех, грех. Человек, к сожалению, сыграл в этой жизни ту постыдную роль, что ввел в мир сей и грех, и смерть, и дьявола. Это сделали не звери, не птицы, а человек. И потому человек должен испытывать чувство стыда перед всеми животными, птицами и растениями; пусть стыдится человек и пусть просит прощения у каждой птицы в том, что он ввел в этот мир смерть, ввел ее и в птиц, и в животных, и в растения. Все тлеет и умирает, доколе? — До воскресения мертвых. Когда Господь будет судить мир и вместо ветхой земли создаст новую, тогда на ней все будет бессмертно. Этого мы не можем и не умеем себе представить, но это благовестие Господа Иисуса Христа"
Преподобный Иустин (Попович). На Богочеловеческом пути, Из проповедей, с. 193 -- 194].
"Представь себе царя, у которого есть достояние, и подвластные ему служители готовы к услугам; и случилось, что взяли и отвели его в плен враги. Как скоро он взят и уведен, — необходимо служителям и приспешникам его следовать за ним же. Так и Адам чистым создан от Бога на служение Ему, и в услугу Адаму даны твари сии; потому что поставлен он господином и царем всех тварей. Но как скоро нашло к нему доступ, и побеседовало с ним лукавое слово, — Адам сначала принял его внешним слухом, потом проникло оно в сердце его, и объяло все его существо. А таким образом, по его пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею, и в следствие его преслушания так изгладила весь Адамов образ, что люди изменились и дошли до поклонения демонам."
Преподобный Макарий Великий. Духовные беседы о совершенстве, беседа 11, часть 5
"Если бы Слово соединилось с естеством ангельским, то одно только это естество и вошло бы в общение с Ним. Оно не приняло бы спасения, так как уже спасено, а только возвысилось бы и было бы возведено к высшему совершенству, удостоившись общения с Богом. Всякая же другая тварь не получила бы от этого никакой пользы, но продолжала оставаться в тлении, и особенно падший человек, ради которого получила бытие вся видимая тварь и по вине которого стала тленной."
Святитель Симеон Фессалоникийский. Премудрость нашего спасения. Раздел 1. О святых священнодействиях и таинствах Церковных.
"Боговдохновенный бытописатель говорит, что земля, в первоначальном состоянии своем, не нуждалась в возделывании (Быт.2:5): сама производила преизобильно и превосходного достоинства хлебные и другие питательные травы, овощи и плоды. Никаких вредных произрастений не было на ней; растения не были подвержены ни тлению, ни болезням; и тление, и болезни, и самые плевелы явились после изменения земли вслед за падением человека, как должно заключать из слов Бога изгоняемому из рая Адаму: «Терния и волчцы возрастит тебе земля» (Быт.3:18). По сотворении на ней было одно прекрасное, одно благотворное, было одно приспособленное к бессмертной и блаженной жизни ее жителей. Перемены погоды не существовало: постоянно была она одинаковою – самою ясною и благорастворенною. Дождей не было: источник исходил из земли, и напаявал лицо ее (Быт.2:5–6). Звери и прочие животные пребывали в совершенном согласии между собою, питаясь произрастениями (Быт.1:30)."
Святитель Игнатий Брянчанинов Слово о человеке, глава 4
"Сегодняшняя благая весть, изреченная святым Архангелом Гавриилом Пресвятой Богородице — это весть о том, что Она родит Сына, зачнет Его от Духа Святого, и Он спасет людей от греха; от греха — значит от смерти. Ибо кто ввел смерть в этот мир? — Грех, грех. Человек, к сожалению, сыграл в этой жизни ту постыдную роль, что ввел в мир сей и грех, и смерть, и дьявола. Это сделали не звери, не птицы, а человек. И потому человек должен испытывать чувство стыда перед всеми животными, птицами и растениями; пусть стыдится человек и пусть просит прощения у каждой птицы в том, что он ввел в этот мир смерть, ввел ее и в птиц, и в животных, и в растения. Все тлеет и умирает, доколе? — До воскресения мертвых. Когда Господь будет судить мир и вместо ветхой земли создаст новую, тогда на ней все будет бессмертно. Этого мы не можем и не умеем себе представить, но это благовестие Господа Иисуса Христа"
Преподобный Иустин (Попович). На Богочеловеческом пути, Из проповедей, с. 193 -- 194].
>>392315
"Представь себе царя, у которого есть достояние, и подвластные ему служители готовы к услугам; и случилось, что взяли и отвели его в плен враги. Как скоро он взят и уведен, — необходимо служителям и приспешникам его следовать за ним же. Так и Адам чистым создан от Бога на служение Ему, и в услугу Адаму даны твари сии; потому что поставлен он господином и царем всех тварей. Но как скоро нашло к нему доступ, и побеседовало с ним лукавое слово, — Адам сначала принял его внешним слухом, потом проникло оно в сердце его, и объяло все его существо. А таким образом, по его пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею, и в следствие его преслушания так изгладила весь Адамов образ, что люди изменились и дошли до поклонения демонам."
Преподобный Макарий Великий. Духовные беседы о совершенстве, беседа 11, часть 5
"Если бы Слово соединилось с естеством ангельским, то одно только это естество и вошло бы в общение с Ним. Оно не приняло бы спасения, так как уже спасено, а только возвысилось бы и было бы возведено к высшему совершенству, удостоившись общения с Богом. Всякая же другая тварь не получила бы от этого никакой пользы, но продолжала оставаться в тлении, и особенно падший человек, ради которого получила бытие вся видимая тварь и по вине которого стала тленной."
Святитель Симеон Фессалоникийский. Премудрость нашего спасения. Раздел 1. О святых священнодействиях и таинствах Церковных.
"Боговдохновенный бытописатель говорит, что земля, в первоначальном состоянии своем, не нуждалась в возделывании (Быт.2:5): сама производила преизобильно и превосходного достоинства хлебные и другие питательные травы, овощи и плоды. Никаких вредных произрастений не было на ней; растения не были подвержены ни тлению, ни болезням; и тление, и болезни, и самые плевелы явились после изменения земли вслед за падением человека, как должно заключать из слов Бога изгоняемому из рая Адаму: «Терния и волчцы возрастит тебе земля» (Быт.3:18). По сотворении на ней было одно прекрасное, одно благотворное, было одно приспособленное к бессмертной и блаженной жизни ее жителей. Перемены погоды не существовало: постоянно была она одинаковою – самою ясною и благорастворенною. Дождей не было: источник исходил из земли, и напаявал лицо ее (Быт.2:5–6). Звери и прочие животные пребывали в совершенном согласии между собою, питаясь произрастениями (Быт.1:30)."
Святитель Игнатий Брянчанинов Слово о человеке, глава 4
"Сегодняшняя благая весть, изреченная святым Архангелом Гавриилом Пресвятой Богородице — это весть о том, что Она родит Сына, зачнет Его от Духа Святого, и Он спасет людей от греха; от греха — значит от смерти. Ибо кто ввел смерть в этот мир? — Грех, грех. Человек, к сожалению, сыграл в этой жизни ту постыдную роль, что ввел в мир сей и грех, и смерть, и дьявола. Это сделали не звери, не птицы, а человек. И потому человек должен испытывать чувство стыда перед всеми животными, птицами и растениями; пусть стыдится человек и пусть просит прощения у каждой птицы в том, что он ввел в этот мир смерть, ввел ее и в птиц, и в животных, и в растения. Все тлеет и умирает, доколе? — До воскресения мертвых. Когда Господь будет судить мир и вместо ветхой земли создаст новую, тогда на ней все будет бессмертно. Этого мы не можем и не умеем себе представить, но это благовестие Господа Иисуса Христа"
Преподобный Иустин (Попович). На Богочеловеческом пути, Из проповедей, с. 193 -- 194].
"Представь себе царя, у которого есть достояние, и подвластные ему служители готовы к услугам; и случилось, что взяли и отвели его в плен враги. Как скоро он взят и уведен, — необходимо служителям и приспешникам его следовать за ним же. Так и Адам чистым создан от Бога на служение Ему, и в услугу Адаму даны твари сии; потому что поставлен он господином и царем всех тварей. Но как скоро нашло к нему доступ, и побеседовало с ним лукавое слово, — Адам сначала принял его внешним слухом, потом проникло оно в сердце его, и объяло все его существо. А таким образом, по его пленении, пленена уже с ним вместе служащая и покорствующая ему тварь; потому что чрез него воцарилась смерть над всякою душею, и в следствие его преслушания так изгладила весь Адамов образ, что люди изменились и дошли до поклонения демонам."
Преподобный Макарий Великий. Духовные беседы о совершенстве, беседа 11, часть 5
"Если бы Слово соединилось с естеством ангельским, то одно только это естество и вошло бы в общение с Ним. Оно не приняло бы спасения, так как уже спасено, а только возвысилось бы и было бы возведено к высшему совершенству, удостоившись общения с Богом. Всякая же другая тварь не получила бы от этого никакой пользы, но продолжала оставаться в тлении, и особенно падший человек, ради которого получила бытие вся видимая тварь и по вине которого стала тленной."
Святитель Симеон Фессалоникийский. Премудрость нашего спасения. Раздел 1. О святых священнодействиях и таинствах Церковных.
"Боговдохновенный бытописатель говорит, что земля, в первоначальном состоянии своем, не нуждалась в возделывании (Быт.2:5): сама производила преизобильно и превосходного достоинства хлебные и другие питательные травы, овощи и плоды. Никаких вредных произрастений не было на ней; растения не были подвержены ни тлению, ни болезням; и тление, и болезни, и самые плевелы явились после изменения земли вслед за падением человека, как должно заключать из слов Бога изгоняемому из рая Адаму: «Терния и волчцы возрастит тебе земля» (Быт.3:18). По сотворении на ней было одно прекрасное, одно благотворное, было одно приспособленное к бессмертной и блаженной жизни ее жителей. Перемены погоды не существовало: постоянно была она одинаковою – самою ясною и благорастворенною. Дождей не было: источник исходил из земли, и напаявал лицо ее (Быт.2:5–6). Звери и прочие животные пребывали в совершенном согласии между собою, питаясь произрастениями (Быт.1:30)."
Святитель Игнатий Брянчанинов Слово о человеке, глава 4
"Сегодняшняя благая весть, изреченная святым Архангелом Гавриилом Пресвятой Богородице — это весть о том, что Она родит Сына, зачнет Его от Духа Святого, и Он спасет людей от греха; от греха — значит от смерти. Ибо кто ввел смерть в этот мир? — Грех, грех. Человек, к сожалению, сыграл в этой жизни ту постыдную роль, что ввел в мир сей и грех, и смерть, и дьявола. Это сделали не звери, не птицы, а человек. И потому человек должен испытывать чувство стыда перед всеми животными, птицами и растениями; пусть стыдится человек и пусть просит прощения у каждой птицы в том, что он ввел в этот мир смерть, ввел ее и в птиц, и в животных, и в растения. Все тлеет и умирает, доколе? — До воскресения мертвых. Когда Господь будет судить мир и вместо ветхой земли создаст новую, тогда на ней все будет бессмертно. Этого мы не можем и не умеем себе представить, но это благовестие Господа Иисуса Христа"
Преподобный Иустин (Попович). На Богочеловеческом пути, Из проповедей, с. 193 -- 194].
>>392292
Где об этом сказано? Церкоаь ведь не твоими постами официальную позицию выражает
>учение Церкви не совместило с эволюционной теорией.
Где об этом сказано? Церкоаь ведь не твоими постами официальную позицию выражает
Ответы>>392340
>>392340
Я могу сейчас так же из Евангелия привести цитат, которые покажут, что Соборы недействительны.
Меня интересует мнение церкви, а не твои натянутые интерпретации.
Я могу сейчас так же из Евангелия привести цитат, которые покажут, что Соборы недействительны.
Меня интересует мнение церкви, а не твои натянутые интерпретации.
Ответы>>392346
>>392343
Я от себя ни слова не написал.
Только высказывания Святых Отцов.
Мнение Церкви не может идти в разрез со святоотеческой традицией.
А в ней в данном вопросе полнейший consensus patrum.
Да и как может быть иначе, если само Писание никак не согласуется с эволюцией?
«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть по всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу. А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную пищу. И стало так.» (Быт. 1:29–30)
О каком естественном отборе может идти речь в полностью травоядной библейской картине мира?
Или скажешь, это тоже метафоры и иносказания?
«Да не пренебрегает Церковь ничем: все есть закон. Бог не сказал: «Я дал вам рыбы в снедь, Я дал вам скот, пресмыкающихся, четвероногих».
Василий Великий
>Меня интересует мнение церкви, а не твои натянутые интерпретации.
Я от себя ни слова не написал.
Только высказывания Святых Отцов.
Мнение Церкви не может идти в разрез со святоотеческой традицией.
А в ней в данном вопросе полнейший consensus patrum.
Да и как может быть иначе, если само Писание никак не согласуется с эволюцией?
«И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть по всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; вам сие будет в пищу. А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому гаду, пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную пищу. И стало так.» (Быт. 1:29–30)
О каком естественном отборе может идти речь в полностью травоядной библейской картине мира?
Или скажешь, это тоже метафоры и иносказания?
«Да не пренебрегает Церковь ничем: все есть закон. Бог не сказал: «Я дал вам рыбы в снедь, Я дал вам скот, пресмыкающихся, четвероногих».
Василий Великий
Ответы>>392348
>>392347
Действительно, в учении Святых Отцов нет места для "эволюции" и "геохронологии".
Что и требовалось доказать.
Действительно, в учении Святых Отцов нет места для "эволюции" и "геохронологии".
Что и требовалось доказать.
>>392346
Тут просто говорится о том, что растения лежат в основании пищевой пирамиды. Где ты тут усмотрел отрицание эволюции, фантазёр?
> если само Писание никак не согласуется с эволюцией?
Тут просто говорится о том, что растения лежат в основании пищевой пирамиды. Где ты тут усмотрел отрицание эволюции, фантазёр?
Ответы>>392352
>>392350
Нет, тут говорится, что нынешние хищники до грехопадения были бессмертными, а до потопа - травоядными.
«Да не пренебрегает церковь ничем: все есть закон. Бог не сказал: «Я дал вам рыбы в снедь, Я дал вам скот, пресмыкающихся, четвероногих». Не для этого Он их сотворил, говорит Писание. Действительно, первоначальный закон позволял употреблять плоды, ибо мы еще считались достойными Рая.
Какая тайна запечатлевается для тебя под сим?
Тебе, диким животным и птицам, говорит Писание, (даны) плоды, растительность и травы... Мы видим, однако, множество диких животных, которые не едят плодов. Какой плод принимает пантера, чтобы напитать себя? Каким плодом может удовлетвориться лев?
Тем не менее, эти существа, подчиняясь закону естества, были питаемы плодами. Но когда человек изменил свой образ жизни и нарушил границу, ему предписанную, Господь, по потопе, зная, что люди изнурены, позволили им употреблять любую пищу: «яко зелие травное дах вам все» (Быт. 9, 3). Чрез это позволение другие животные также получили свободу есть все.
С тех пор лев плотояден, с тех же пор гриф высматривает падаль. Ибо грифы еще не озирали землю в то самое время, когда появились животные; действительно, ничто из того, что получило именование или существование, еще не умерло, чтобы грифы смогли бы его есть. Природа еще не разделилась, ибо она была во всей своей свежести; охотники не занимались ловом, ибо это не было еще в обычае у людей; звери, со своей стороны, еще не терзали свою добычу, ибо они не были плотоядными... Но все следовали жизни лебедей, и все щипали траву на лугах...
Такова была первая тварь, и таково будет восстановление после. Человек вернется к древнему своему устроению, отвергнув злобу, жизнь, обремененную заботами, рабство души по отношению к древним тревогам. Когда он отречется от всего этого, тогда возвратится к той райской жизни, которая не была порабощена страстям плоти, которая свободна, жизнь в близости к Богу, причастник жительства ангелов»
Василий Великий
Нет, тут говорится, что нынешние хищники до грехопадения были бессмертными, а до потопа - травоядными.
«Да не пренебрегает церковь ничем: все есть закон. Бог не сказал: «Я дал вам рыбы в снедь, Я дал вам скот, пресмыкающихся, четвероногих». Не для этого Он их сотворил, говорит Писание. Действительно, первоначальный закон позволял употреблять плоды, ибо мы еще считались достойными Рая.
Какая тайна запечатлевается для тебя под сим?
Тебе, диким животным и птицам, говорит Писание, (даны) плоды, растительность и травы... Мы видим, однако, множество диких животных, которые не едят плодов. Какой плод принимает пантера, чтобы напитать себя? Каким плодом может удовлетвориться лев?
Тем не менее, эти существа, подчиняясь закону естества, были питаемы плодами. Но когда человек изменил свой образ жизни и нарушил границу, ему предписанную, Господь, по потопе, зная, что люди изнурены, позволили им употреблять любую пищу: «яко зелие травное дах вам все» (Быт. 9, 3). Чрез это позволение другие животные также получили свободу есть все.
С тех пор лев плотояден, с тех же пор гриф высматривает падаль. Ибо грифы еще не озирали землю в то самое время, когда появились животные; действительно, ничто из того, что получило именование или существование, еще не умерло, чтобы грифы смогли бы его есть. Природа еще не разделилась, ибо она была во всей своей свежести; охотники не занимались ловом, ибо это не было еще в обычае у людей; звери, со своей стороны, еще не терзали свою добычу, ибо они не были плотоядными... Но все следовали жизни лебедей, и все щипали траву на лугах...
Такова была первая тварь, и таково будет восстановление после. Человек вернется к древнему своему устроению, отвергнув злобу, жизнь, обремененную заботами, рабство души по отношению к древним тревогам. Когда он отречется от всего этого, тогда возвратится к той райской жизни, которая не была порабощена страстям плоти, которая свободна, жизнь в близости к Богу, причастник жительства ангелов»
Василий Великий
Ответы>>392353
>>392352
Эта интерпретация Василия Великого является неотъемлемой частью учения церкви или это просто его мнение как богослова?
Эта интерпретация Василия Великого является неотъемлемой частью учения церкви или это просто его мнение как богослова?
>>392353
Эта интерпретация Василия Великого является частью consensus patrum.
Любые попытки современных богословов согласовать Библию с эволюционной теорией и геохронологией обламывается об единство Святоотеческого толкования Шестоднева.
Тут приходится набираться смелости и утверждать, что Святые Отцы ошибались.
Но признав, что Отцы могли ошибаться в этом вопросе, следует признать, что они могли быть не безупречны и в иных вопросах. А это уже слишком опасно. Так вся догматика может рухнуть, поскольку в большей степени держится на авторитетах.
>Эта интерпретация Василия Великого является неотъемлемой частью учения церкви или это просто его мнение как богослова?
Эта интерпретация Василия Великого является частью consensus patrum.
Любые попытки современных богословов согласовать Библию с эволюционной теорией и геохронологией обламывается об единство Святоотеческого толкования Шестоднева.
Тут приходится набираться смелости и утверждать, что Святые Отцы ошибались.
Но признав, что Отцы могли ошибаться в этом вопросе, следует признать, что они могли быть не безупречны и в иных вопросах. А это уже слишком опасно. Так вся догматика может рухнуть, поскольку в большей степени держится на авторитетах.
Ответы>>392356
>>392355
Давай без виляний. Это неотъемлемая часть учения церкви? Если да, то где решение Собора на этот счёт.
>>Эта интерпретация Василия Великого является частью consensus patrum.
Давай без виляний. Это неотъемлемая часть учения церкви? Если да, то где решение Собора на этот счёт.
Ответы>>392359
>>392353
"Учение церкви" складывается из мнений богословов.
Нужно понимать, что святые отцы могли себе позволить говорить вещи, противоречащие современной науке, просто потому что не владели данными современной науки. Если же мы будем отвергать существующее естественно-научное знание, основываясь на мнениях отцов, которые им не обладали, то дураками будем мы, а не отцы.
Свт. Августин по этому поводу писал, что нужно вообще быть осторожным с толкованиями, привлекающими научное знаниЕ, потому что научное знание может измениться, и мы будем глупо выглядеть с нашими устаревшими толкованиями.
"Учение церкви" складывается из мнений богословов.
Нужно понимать, что святые отцы могли себе позволить говорить вещи, противоречащие современной науке, просто потому что не владели данными современной науки. Если же мы будем отвергать существующее естественно-научное знание, основываясь на мнениях отцов, которые им не обладали, то дураками будем мы, а не отцы.
Свт. Августин по этому поводу писал, что нужно вообще быть осторожным с толкованиями, привлекающими научное знаниЕ, потому что научное знание может измениться, и мы будем глупо выглядеть с нашими устаревшими толкованиями.
>>392357
Даже когда они противоречат одно другому?..
Ок, переформулирую: какие положения учения обладают такой же силой, как решения Вселенских Соборов — и, в частности, Символ Веры? Ибо что-то мне подсказывает, что не все писания Василия Великого равноценны Символу Веры.
>"Учение церкви" складывается из мнений богословов.
Даже когда они противоречат одно другому?..
Ок, переформулирую: какие положения учения обладают такой же силой, как решения Вселенских Соборов — и, в частности, Символ Веры? Ибо что-то мне подсказывает, что не все писания Василия Великого равноценны Символу Веры.
Ответы>>392360
>>392356
Учение Церкви, это Священное Писание и Священное Предание
Священное Предание, в свою очередь, это:
- Вероучение: догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов;
- Каноны: Правила апостолов, Вселенских и иных признанных соборов;
- Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений;
- Творения святых отцов и учителей Церкви;
- Мученические акты и жития святых.
(Давыденков О. В. Катехизис. Введение в догматическое богословие. — М.: Изд-во Православного Свято-Тихоновского богословского института, 2000. — 232 с.)
То, что по какому-либо вопросу не существует Соборного решения, не означает того, что это не является учением Церкви.
>Это неотъемлемая часть учения церкви?
Учение Церкви, это Священное Писание и Священное Предание
Священное Предание, в свою очередь, это:
- Вероучение: догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях Вселенских соборов;
- Каноны: Правила апостолов, Вселенских и иных признанных соборов;
- Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений;
- Творения святых отцов и учителей Церкви;
- Мученические акты и жития святых.
(Давыденков О. В. Катехизис. Введение в догматическое богословие. — М.: Изд-во Православного Свято-Тихоновского богословского института, 2000. — 232 с.)
То, что по какому-либо вопросу не существует Соборного решения, не означает того, что это не является учением Церкви.
Ответы>>392363
>>392358
Да.
У тебя неправильный подход к вопросу, он тут не работает.
Учение не является неким комплексом записанных истин - учение церкви это прежде всего процесс. Этот процесс осуществляется 2000 лет на разных языках и в разных культурах - поэтому строго формально разные писатели могут в чем-то противоречить друг другу, как могут противоречить друг другу два учителя литературы из соседних школ. Но ведь везде учат литературе, правильно?
>Даже когда они противоречат одно другому?
Да.
>какие положения учения обладают такой же силой, как решения Вселенских Соборов — и, в частности, Символ Веры?
У тебя неправильный подход к вопросу, он тут не работает.
Учение не является неким комплексом записанных истин - учение церкви это прежде всего процесс. Этот процесс осуществляется 2000 лет на разных языках и в разных культурах - поэтому строго формально разные писатели могут в чем-то противоречить друг другу, как могут противоречить друг другу два учителя литературы из соседних школ. Но ведь везде учат литературе, правильно?
Ответы>>392365
>>392359
То есть если два святых отца в чём-то друг другу противоречат, то всё учение церкви делится на ноль?..
>>Творения святых отцов
То есть если два святых отца в чём-то друг другу противоречат, то всё учение церкви делится на ноль?..
Ответы>>392368
>>392357
Проблема в том, что многие догматические вопросы, не входящие в научную сферу, были раскрыты теми же, способными на ошибку Святыми Отцами.
>Нужно понимать, что святые отцы могли себе позволить говорить вещи, противоречащие современной науке, просто потому что не владели данными современной науки. Если же мы будем отвергать существующее естественно-научное знание, основываясь на мнениях отцов, которые им не обладали, то дураками будем мы, а не отцы.
Проблема в том, что многие догматические вопросы, не входящие в научную сферу, были раскрыты теми же, способными на ошибку Святыми Отцами.
Ответы>>392367
>>392360
То есть к писаниям отцов надо относиться скептически. Ведь если двое противоречат, то как минимум один из них неправ.
Но какие части учения недопустимо ставить под сомнение? Должно же быть что-то такое, в чём сомневаться запрещено. Какие положения являются именно такими, в которых нельзясомневаться, оставаясь при этом православным?
>>Да.
То есть к писаниям отцов надо относиться скептически. Ведь если двое противоречат, то как минимум один из них неправ.
Но какие части учения недопустимо ставить под сомнение? Должно же быть что-то такое, в чём сомневаться запрещено. Какие положения являются именно такими, в которых нельзясомневаться, оставаясь при этом православным?
Ответы>>392367
>>392364
И что? Хоть вообще убери святых отцов, Евангелие-то есть.
>>392365
Любые ставь под сомнение.
Мне нравится как делал Максим Исповедник: он писал длиннющее эссе, предлагая свое видение какого-то вопроса или проблемы, а потом резюмировал: но вообще это мое мнение, если можете объяснить по-другому и лучше - дерзайте.
И что? Хоть вообще убери святых отцов, Евангелие-то есть.
>>392365
Любые ставь под сомнение.
Мне нравится как делал Максим Исповедник: он писал длиннющее эссе, предлагая свое видение какого-то вопроса или проблемы, а потом резюмировал: но вообще это мое мнение, если можете объяснить по-другому и лучше - дерзайте.
>>392363
«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».
прп. Викентий Лиринский
«Должно сносить суждения только тех отцов, которые живя, уча и пребывая в вере и в кафолическом общении свято, мудро, постоянно, сподобились или с верою почить о Христе, или блаженно умереть за Христа.
А верить им должно по такому правилу: что только или все они, или большинство их единомысленно принимали, содержали, передавали открыто, часто непоколебимо, как будто по какому предварительному согласию между собою учителей, то считать несомненным, верным и непререкаемым; а о чем мыслил кто, святой ли он или ученый, исповедник ли и мученик, не согласно со всеми или даже вопреки всем, то относить к мнениям личным, сокровенным, частным, отличным (secretum) от авторитета общего, открытого и всенародного верования; дабы, оставив древнюю истину вселенского догмата, по нечестивому обычаю еретиков и раскольников, с величайшей опасностью относительно вечного спасения, не последовать нам новому заблуждению одного человека».
прп. Викентий Лиринский
Ответы>>392369
>>392367
Я же просил — оставаясь при этом православным. Как можно сомневаться в Писаниях, решениях Соборов и Символе Веры и быть православным при этом? Это уже агностик.
>>392368
Мюнхаузен вытягивал себя из болота за косичку.
>Любые ставь под сомнение.
Я же просил — оставаясь при этом православным. Как можно сомневаться в Писаниях, решениях Соборов и Символе Веры и быть православным при этом? Это уже агностик.
>>392368
>отец
>постулирует, каким отцам верить, а каким не очень
Мюнхаузен вытягивал себя из болота за косичку.
>>392369
Ну и оставайся при этом православным, кто мешает-то?
>Я же просил — оставаясь при этом православным.
Ну и оставайся при этом православным, кто мешает-то?
Ответы>>392372
>>392371
Мешает то, что решением Вселенского Собора все, кто ставит под сомнение Символ Веры, суть еретики. То есть не православные.
Мешает то, что решением Вселенского Собора все, кто ставит под сомнение Символ Веры, суть еретики. То есть не православные.
Ответы>>392377
>>392369
Он просто формулирует принцип consensus patrum
>постулирует, каким отцам верить, а каким не очень
Он просто формулирует принцип consensus patrum
Ответы>>392376
>>392367
Это православный тред, тут так не прокатит.
Был бы протестантский, прокатило бы.
>И что? Хоть вообще убери святых отцов, Евангелие-то есть.
Это православный тред, тут так не прокатит.
Был бы протестантский, прокатило бы.
Ответы>>392379
>>392373
Намёк с Мюнхаузеном остался непонят. Скажу яснее.
Он может формулировать что угодно. Так как два отца могут друг другу противоречить, то его слова не являются незыблемой истиной для православного.
Намёк с Мюнхаузеном остался непонят. Скажу яснее.
Он может формулировать что угодно. Так как два отца могут друг другу противоречить, то его слова не являются незыблемой истиной для православного.
Ответы>>392381
>>392372
"Вселенские соборы" - это такие церковно-политические мероприятия римской (византийской) церкви. Ну решили греки на этих соборах , кто православен а кто нет - и что, Бог теперь кого-то в неправославные записал?
"Вселенские соборы" - это такие церковно-политические мероприятия римской (византийской) церкви. Ну решили греки на этих соборах , кто православен а кто нет - и что, Бог теперь кого-то в неправославные записал?
Ответы>>392378
>>392374
Если ты думаешь, что сами святые отцы почитали свои почеркушки чем-то критически важным - то ты оочень сильно заблуждаешься. Собственно даже апостолы не думали, что пишут "священное писание".
Если ты думаешь, что сами святые отцы почитали свои почеркушки чем-то критически важным - то ты оочень сильно заблуждаешься. Собственно даже апостолы не думали, что пишут "священное писание".
>>392376
Он говорит о единой точке зрения на какой либо вопрос, единодушно разделяемой большинством Св. Отцов.
>Так как два отца могут друг другу противоречить, то его слова не являются незыблемой истиной для православного.
Он говорит о единой точке зрения на какой либо вопрос, единодушно разделяемой большинством Св. Отцов.
Ответы>>392383
>>392381
Он всего лишь отец. А отцы могут друг другу противоречить. И потому не являются незыблемой истиной. А он отец. А отцы могут противоречить. А он отец.
Не понимат?
>Он говорит
Он всего лишь отец. А отцы могут друг другу противоречить. И потому не являются незыблемой истиной. А он отец. А отцы могут противоречить. А он отец.
Не понимат?
Ответы>>392386
Как то скатились непонятно куда и зачем.
А как Церковь смотрит на динозавров и зачем они были нужны?
А вот у инопланетян тоже своя религия есть?
Ну какое отношение это имеет лично к тебе и твоим 70 оборотам вокруг мелкой звездочки.
Вообще другая плоскось.
А как Церковь смотрит на динозавров и зачем они были нужны?
А вот у инопланетян тоже своя религия есть?
Ну какое отношение это имеет лично к тебе и твоим 70 оборотам вокруг мелкой звездочки.
Вообще другая плоскось.
Ответы>>392387
>>392383
Он не придумал принцип consensus patrum, а просто дал ему определение.
Этим принципом руководствовались и до него.
Он не придумал принцип consensus patrum, а просто дал ему определение.
Этим принципом руководствовались и до него.
Ответы>>392388
>>392385
Всё просто.
Если отрицание эволюции является неотъемлемой частью учения церкви, то получается, что учение церкви пошло по пизде и быть православным смысла нет. Я вот лично не могу делать вид, что эволюции не было. Биологическое образование не позволяет.
Если же отрицание эволюции не является неотъемлемой частью учения, то всё в порядке, учение не пошло по пизде и можно быть интеллектуально честным православным.
Довольно насущный вопрос для православного, не находишь?
>зачем
Всё просто.
Если отрицание эволюции является неотъемлемой частью учения церкви, то получается, что учение церкви пошло по пизде и быть православным смысла нет. Я вот лично не могу делать вид, что эволюции не было. Биологическое образование не позволяет.
Если же отрицание эволюции не является неотъемлемой частью учения, то всё в порядке, учение не пошло по пизде и можно быть интеллектуально честным православным.
Довольно насущный вопрос для православного, не находишь?
>>392387
Напомни, а католики этот вопрос как-то официально решили?
Напомни, а католики этот вопрос как-то официально решили?
>>392387
Этот вопрос вне сферы вероучения Церкви.
Догматически он не рассматривался, а учитывая консерватизм православных, рассматриваться, скорее всего, не будет.
Эволюция наносит урон авторитету Св. Отцов. Но у Св. Отцов и кентавры упоминаются, так что переживут.
Короче, можно быть православным эволюционистом, как Кураев, при этом оставаясь в Церкви.
Этот вопрос вне сферы вероучения Церкви.
Догматически он не рассматривался, а учитывая консерватизм православных, рассматриваться, скорее всего, не будет.
Эволюция наносит урон авторитету Св. Отцов. Но у Св. Отцов и кентавры упоминаются, так что переживут.
Короче, можно быть православным эволюционистом, как Кураев, при этом оставаясь в Церкви.
Ответы>>392401
>>392393
В гугле одни желтые статьи. Вот это самое адекватное
В гугле одни желтые статьи. Вот это самое адекватное
>В энциклике папы Пия XII духовенство соглашалось, что теория эволюции может объяснять происхождение тела человека (однако не его души). Однако Пий призвал к осторожности в суждениях и назвал теорию эволюции гипотезой.
Ответы>>392399
>>392398
Да, я был не очень корректен.
Но тем не менее Пий официально сообщил, что отрицание эволюции не есть позиция церкви. И если она была, то он ОК с этим.
Да, я был не очень корректен.
Но тем не менее Пий официально сообщил, что отрицание эволюции не есть позиция церкви. И если она была, то он ОК с этим.
Я вам годноты принес: диспут Дунаева с Максимовым по теме CONSENSUS PATRUM
https://www.youtube.com/watch?v=rawxgrthork
https://www.youtube.com/watch?v=rawxgrthork
>>392397
Тогда зачем с таким упорством идиотов настаивать на ложности всей современной биологии? Преподавать это в семинариях, например. Это же отпугивает множество образованных людей.
>Этот вопрос вне сферы вероучения Церкви.
Тогда зачем с таким упорством идиотов настаивать на ложности всей современной биологии? Преподавать это в семинариях, например. Это же отпугивает множество образованных людей.
>>392401
Что?
>>392400
Жаль звук негодный.
>Тогда зачем с таким упорством идиотов настаивать на ложности всей современной биологии? Преподавать это в семинариях, например.
Что?
>>392400
Жаль звук негодный.
Ответы>>392404
>>392402
В семинариях сейчас есть курс божественной биологии, состоящий чуть менее чем полностью из популярных креационистских аргументов.
В семинариях сейчас есть курс божественной биологии, состоящий чуть менее чем полностью из популярных креационистских аргументов.
Ответы>>392406
967 Кб, 1440x2560
>>392401
Никто особо не настаивает. Есть эволюционисты, есть креационисты. Точка зрения и тех и других представлена.
Вот эту книгу купил в Сретенском монастыре. Автор - эволюционист. Там же лежали книги креационистов Сысоева и Максимова.
Никто особо не настаивает. Есть эволюционисты, есть креационисты. Точка зрения и тех и других представлена.
Вот эту книгу купил в Сретенском монастыре. Автор - эволюционист. Там же лежали книги креационистов Сысоева и Максимова.
>>392407
Не буду звать тебя пиздаболом.
Не буду звать тебя пиздаболом.
>>392407
Тебе надо хуем по лбу дать за ту чушь, что ты здесь несешь.
Вот тебе учебный план МДС, как видишь - никакой "божественной биологии"
Тебе надо хуем по лбу дать за ту чушь, что ты здесь несешь.
Вот тебе учебный план МДС, как видишь - никакой "божественной биологии"
Ответы>>392422
Короче:
>>392244
Ответ был дан сразу же после появления вопроса, но не обучаемый решил его проигнорировать
>>392244
Ответ был дан сразу же после появления вопроса, но не обучаемый решил его проигнорировать
Когда молишься, как нужно руки держать, в фильмах видел что руки либо складываются ладонями, либо в кулак. Как православному правильно?
И еще, напомните как называется эффект спирали, который везде встречается, на ракушках там и т.д.
И еще, напомните как называется эффект спирали, который везде встречается, на ракушках там и т.д.
Ответы>>392429
>>392426
Как тебе удобней, каких-либо канонов по этому поводу нет, да и вообще, смысла никакого нету в этом.
>Как православному правильно?
Как тебе удобней, каких-либо канонов по этому поводу нет, да и вообще, смысла никакого нету в этом.
Ответы>>392431
>>392433
А, ну то старообрядцы
А, ну то старообрядцы
>>392400
Вот я это слушаю и мое мнение о том что Православие – единственная однозначная Церковь в которой все четко и по полочкам начинает разрушаться.
Особенно когда я вспомнил о том что Собора не было уже больше 1000 лет, а сейчас поместные церкви друг с другом не могут договориться. Как так?
Вот я это слушаю и мое мнение о том что Православие – единственная однозначная Церковь в которой все четко и по полочкам начинает разрушаться.
Особенно когда я вспомнил о том что Собора не было уже больше 1000 лет, а сейчас поместные церкви друг с другом не могут договориться. Как так?
>>392431
Это чисто практическое действие. Чтобы во время причастия не задеть руками чашу.
>А как же складывание рук крестом на груди?
Это чисто практическое действие. Чтобы во время причастия не задеть руками чашу.
>>392437
Православие - это более широкое понятие, чем его пытаются представить наши "православные". Вот и все.
Православие - это более широкое понятие, чем его пытаются представить наши "православные". Вот и все.
Ответы>>392441
>>392439
То что я протестант никак не может отменить (как бы мне не хотелось) того факта что Православная Церковь – единственная историческая преемница Апостольской Церкви и единственная претендует на всю полноту учения и тд, а все остальные – просто кучка раскольников которые творят что хотят и создают свои собственные маленькие традиции.
А оказывается что и тут есть нюансы.
То что я протестант никак не может отменить (как бы мне не хотелось) того факта что Православная Церковь – единственная историческая преемница Апостольской Церкви и единственная претендует на всю полноту учения и тд, а все остальные – просто кучка раскольников которые творят что хотят и создают свои собственные маленькие традиции.
А оказывается что и тут есть нюансы.
Ответы>>392447
>>392389
Католики что угодно решат, чтобы оставаться стильными-модными-молодежными. Камень не в огород эволюции, а католиков.
Католики что угодно решат, чтобы оставаться стильными-модными-молодежными. Камень не в огород эволюции, а католиков.
>>392422
Лол, ты либо иконку смени, либо трусы надень.
Лол, ты либо иконку смени, либо трусы надень.
>>392443
Я прям проиграл.
Во-первых даже собственно исторической православной церкви не существует: нынешние "православные церкви" это национальные церковные образования, которые себя провозглашают преемницами церковной универсалии Римской империи - Кафолической (Православной) Церкви. Но в равной (а вообще в больше) степени преемницей это универсалии может считаться Римская церковь.
Во-вторых даже церковь Римской империи не являлась уже в то время единственной преемницей апостольсокй церкви.
>Православная Церковь – единственная историческая преемница Апостольской Церкви
Я прям проиграл.
Во-первых даже собственно исторической православной церкви не существует: нынешние "православные церкви" это национальные церковные образования, которые себя провозглашают преемницами церковной универсалии Римской империи - Кафолической (Православной) Церкви. Но в равной (а вообще в больше) степени преемницей это универсалии может считаться Римская церковь.
Во-вторых даже церковь Римской империи не являлась уже в то время единственной преемницей апостольсокй церкви.
>>392437
Мне лень перечитывать весь ваш диалог, расскажи, из-за чего именно оно рушится?
>мое мнение начинает разрушаться
Мне лень перечитывать весь ваш диалог, расскажи, из-за чего именно оно рушится?
>>392454
Ну РКЦ признают себя именно исторической церковью, так как считают Петра - первым папой, а православная церковь считает себя преемницей традиций и апостольского слова.
Ну РКЦ признают себя именно исторической церковью, так как считают Петра - первым папой, а православная церковь считает себя преемницей традиций и апостольского слова.
Ответы>>392460
>>392457
Ты ведь в курсе, что православные церкви тоже считают Петра первым папой?
Ты ведь в курсе, что православные церкви тоже считают Петра первым папой?
>>392460
Нет
Нет
>>392462
Существует полтора десятка "канонических" (официальных) православных церквей и куча неканонических.
Все они считают Петра первым епископом има, т.к. это часть древнего общехристианского предания.
Существует полтора десятка "канонических" (официальных) православных церквей и куча неканонических.
Все они считают Петра первым епископом има, т.к. это часть древнего общехристианского предания.
Ответы>>392465
>>392466
Вера-да, но с их мнением считаться - нет смысла
Вера-да, но с их мнением считаться - нет смысла
Вераноны, а есть вариант пожить пару недель - месяц в монастыре, выполняя какую-нибудь работу за еду и крышу над головой, или меня с этим нахуй пошлют? Сам не верующий, нужно перекантоваться где нибудь, почистить нервы и подлечить выебанные мамкой мозги.
>>392387
Отрицание гипотезы эволюции не может быть краеугольным интересом.
Да и почему только эволюция тебя интересует тогда?
Почему тогда сразу не пойти к исходу этого вопроса - откуда произошла жизнь , если неживая материя не может "эволюционировать" в живую.
Отрицание гипотезы эволюции не может быть краеугольным интересом.
Да и почему только эволюция тебя интересует тогда?
Почему тогда сразу не пойти к исходу этого вопроса - откуда произошла жизнь , если неживая материя не может "эволюционировать" в живую.
>>392481
Ну да а я вот выйду пойду миллиард лет жестяные бочки друг с другом посталкиваю пока боинг не появится
Ну да а я вот выйду пойду миллиард лет жестяные бочки друг с другом посталкиваю пока боинг не появится
>>392483
А велосипед можешь?
А велосипед можешь?
>>392480
Куда подходить с такими вопросами, прямо к батюшке в храм? Режим сильно строгий? Я курящий, бросить придется?
Одна из республик за уралом.
>>392477
Куда подходить с такими вопросами, прямо к батюшке в храм? Режим сильно строгий? Я курящий, бросить придется?
Одна из республик за уралом.
>>392477
Ответы>>392492
>>392488
Вполне уместная. Со стороны это научные доводы выглядят как "ну кароч небыло нихуя, потом стало хуя, а потом внезапно появилось дохуя чё как неизвестно но есть маняфантазии без пруфов".
Вполне уместная. Со стороны это научные доводы выглядят как "ну кароч небыло нихуя, потом стало хуя, а потом внезапно появилось дохуя чё как неизвестно но есть маняфантазии без пруфов".
Ответы>>392501
>>392488
Ну я так, просто фразу эту слышал - зацепила.
Просто получается, что без веры в свои силы - человечество загибается.
Без веры Богу - человечество загибается.
Вот и ходим кококо я знаю, как появилась жизнь, я в генную инженерию уже могу, даже клетку искусственную могу создать, ниче, что она сразу же сдохнет, но могу.
Смешно.
Ну я так, просто фразу эту слышал - зацепила.
Просто получается, что без веры в свои силы - человечество загибается.
Без веры Богу - человечество загибается.
Вот и ходим кококо я знаю, как появилась жизнь, я в генную инженерию уже могу, даже клетку искусственную могу создать, ниче, что она сразу же сдохнет, но могу.
Смешно.
Ответы>>392495
>>392489
Слишком обширно.
Вообщем, смотри здесь, куда тебе удобнее:
http://azbyka.ru/palomnik/Куда_поехать_трудником
В каждом монастыре по разному.
Либо гугли заранее по форумам, либо подойди к первому встречному монаху, и спроси - где найти благочинного, у того уже спросишь, как остаться. Ну или просто, как остаться в монастыре.
Курить можно, но за пределами монастыря, а где эти пределы - никому неизвестно.
Если спалят, а ты надолго - возможно вызовут на беседу.
А вообще, привычки, то привычки. Они обычно к такому не докапываются, если окружающим не мешаешь, и не монах.
Ну тут опять же, от монастыря зависит.
Был только в Пюхтицком, не так уж и строго.
Работа вполне посильная, кормят сколько тебе самому надо + от послушания зависит, самое главное правило: не гулять на улице после 22:00-23:00 примерно, в особенности за пределами монастыря, иначе не пустят.
По воскресениям лучше бывать в храме, да и вообще, не слишком загуливать.
А вообще, могут даже карманные деньги давать, если надолго.
>за уралом
Слишком обширно.
Вообщем, смотри здесь, куда тебе удобнее:
http://azbyka.ru/palomnik/Куда_поехать_трудником
>Куда подходить с такими вопросами, прямо к батюшке в храм?
В каждом монастыре по разному.
Либо гугли заранее по форумам, либо подойди к первому встречному монаху, и спроси - где найти благочинного, у того уже спросишь, как остаться. Ну или просто, как остаться в монастыре.
Курить можно, но за пределами монастыря, а где эти пределы - никому неизвестно.
Если спалят, а ты надолго - возможно вызовут на беседу.
А вообще, привычки, то привычки. Они обычно к такому не докапываются, если окружающим не мешаешь, и не монах.
>Режим сильно строгий?
Ну тут опять же, от монастыря зависит.
Был только в Пюхтицком, не так уж и строго.
Работа вполне посильная, кормят сколько тебе самому надо + от послушания зависит, самое главное правило: не гулять на улице после 22:00-23:00 примерно, в особенности за пределами монастыря, иначе не пустят.
По воскресениям лучше бывать в храме, да и вообще, не слишком загуливать.
А вообще, могут даже карманные деньги давать, если надолго.
>>392483
Платиновые аргументы безграмотных долоёбов. Каждый этап столкновения бочек случаен, в то время как при естественaном отборе постоянно происходит запоминание случайно приобретённых признаков, что существенно упрощает процесс рождения сложности.
Платиновые аргументы безграмотных долоёбов. Каждый этап столкновения бочек случаен, в то время как при естественaном отборе постоянно происходит запоминание случайно приобретённых признаков, что существенно упрощает процесс рождения сложности.
Ответы>>392494
>>392494
Пруфов чего? Того, что ты перепутал полностью стохастический процесс и стохастический процесс с запоминанием? Если ты настолько тупой, что не видишь разницы, доказать тебе что-либо не представляется возможным.
Пруфов чего? Того, что ты перепутал полностью стохастический процесс и стохастический процесс с запоминанием? Если ты настолько тупой, что не видишь разницы, доказать тебе что-либо не представляется возможным.
Ответы>>392499
Ответы>>392498
>>391986
На этот вопрос может ответить только тот кто спасает, т.е. бог. Тебе тут туфту задвигают, братишка. Не слушай их.
На этот вопрос может ответить только тот кто спасает, т.е. бог. Тебе тут туфту задвигают, братишка. Не слушай их.
>>392490
А ты не со стороны своего всезнания смотри, а открой учебник.
А ты не со стороны своего всезнания смотри, а открой учебник.
>>392498
А потому что очень многие люди услышав о "могуществе" человеческой науки \ открытий \ теорий итд итп начинают начислять это на свой счет, гордятся, и идут свысока доказывать отсталым "сомневающимся", что вот у нас все под контролем, еще тысяца лет и уж точно заживем!!
А потому что очень многие люди услышав о "могуществе" человеческой науки \ открытий \ теорий итд итп начинают начислять это на свой счет, гордятся, и идут свысока доказывать отсталым "сомневающимся", что вот у нас все под контролем, еще тысяца лет и уж точно заживем!!
>>392507
Типа того
Типа того
>>392509
Не знаю. Если тебе норм опираться на заведомо ложные рассуждения и ты не испытываешь дискомфорта, принимая их за истину — ну ок. Просто думал, что тебе это может быть важно. Решил подсказать. Хуй знает.
Не знаю. Если тебе норм опираться на заведомо ложные рассуждения и ты не испытываешь дискомфорта, принимая их за истину — ну ок. Просто думал, что тебе это может быть важно. Решил подсказать. Хуй знает.
Ответы>>392516
>>392515
Што.
Мне вообще пофиг на весь этот срач, но побегать с гринтекстом могу
>принимая их за истину
Што.
Мне вообще пофиг на весь этот срач, но побегать с гринтекстом могу
Ответы>>392534
>>392520
Именно
Именно
>>392519
Его так зовёт только шизик Годя, у которого жопа горит.
Так-то Якyй здесь один из самых православных.
>кого тут зовут шизиком-якуем
Его так зовёт только шизик Годя, у которого жопа горит.
Так-то Якyй здесь один из самых православных.
>>392524
Просто в контексте /re - шизик = еретик, заблуждающийся
Просто в контексте /re - шизик = еретик, заблуждающийся
>>392524
Смотря в какую сторону идёт нарушение.
Довольно сложно быть веруном с деменцией.
Почти невозможно.
Смотря в какую сторону идёт нарушение.
Довольно сложно быть веруном с деменцией.
Почти невозможно.
Ответы>>392533
>>392492
В списке в основном дс-дс2, а остальные далеко от меня.
В моей мухосрани несколько храмов, на одном из сайтов храма написано : Паломнику
монастырь приглашает православных паломников принять участие в монастырских богослужениях, поклониться святыням, познакомиться с историей монастыря и его духовным наследием.
Это то, или не то? Или может сходить самому спросить?
В списке в основном дс-дс2, а остальные далеко от меня.
В моей мухосрани несколько храмов, на одном из сайтов храма написано : Паломнику
монастырь приглашает православных паломников принять участие в монастырских богослужениях, поклониться святыням, познакомиться с историей монастыря и его духовным наследием.
Это то, или не то? Или может сходить самому спросить?
Ответы>>392535
152 Кб, 800x929
Пацаны, я вам тут краткую версии Библии принес.
Давайте почитаем и обсудим.
Давайте почитаем и обсудим.
>>392526
Почему? Евангелие очень маленькая книжка, её можно прочесть даже в деменции.
>Довольно сложно быть веруном с деменцией.
Почему? Евангелие очень маленькая книжка, её можно прочесть даже в деменции.
>>392516
"Знать не знаю, но перну в лужу". И не стыдно?
"Знать не знаю, но перну в лужу". И не стыдно?
>>392528
Трудничество тебе нужно. И во всех монастырях свои правила - где с улицы возьмут и накормят, а где и потребуют медкнижку, паспопт и пробьют по всем базам.
Трудничество тебе нужно. И во всех монастырях свои правила - где с улицы возьмут и накормят, а где и потребуют медкнижку, паспопт и пробьют по всем базам.
Ответы>>392537
>>392532
Лучше так: "Ад прямо сейчас, а что будет дальше никто не знает, даже Бог, который есть только в воспаленном очарованиями и разочарованиями мозгу"
>"Бог всемилостив, поэтому тебя ждёт Ад"
Лучше так: "Ад прямо сейчас, а что будет дальше никто не знает, даже Бог, который есть только в воспаленном очарованиями и разочарованиями мозгу"
>>392535
Ясно. Значит, в моем округе подобного нет. Жаль.
Во всяком случае, спасибо за инфу, анончик.
Ясно. Значит, в моем округе подобного нет. Жаль.
Во всяком случае, спасибо за инфу, анончик.
Ответы>>392538
>>392537
Поищи внимательнее, монастырей не так уж и мало. В крайнем случае, если ты собираешься пробыть там хотя бы пару недель - пара сотен километров расстояние небольшое.
Поищи внимательнее, монастырей не так уж и мало. В крайнем случае, если ты собираешься пробыть там хотя бы пару недель - пара сотен километров расстояние небольшое.
Ответы>>392544
>>392512
Не имеет, или имеет не более, чем все окружающее. И да, у Бога нет частей.
Не имеет, или имеет не более, чем все окружающее. И да, у Бога нет частей.
>>392531
К протестантам, даунил.
К протестантам, даунил.
>>392538
Как-то я будучи в плохом духе поехал в монастырь, чтобы встретиться с тем, кто принимает людей с проблемами. Мать накормила сказками, насоветовала. Поехал, значится, утром. А человек этот должен вечером прибыть. А я же неверующий, в отличии от матери. Зашел в храм, постоял, спросил у монахов, когда он будет. Монахи не поняли, послали меня в лавку. Спросил у монаха-лавочника, он сказал, что через несколько часов будет другой человек, который должен о том знать. А мне всё хуже и хуже. Пошел в храм, смотрю на все эти иконы, свечи, "золото", ничего не понимаю. Руки в карманах. Монах молодой, присматривающий за всем этим "богатством", поглядывал на меня, потом подошел и говорит: уберите руки из карманов. Ну, я убрал. Только стало мне от этого еще хуже и крышка начала по-тихоньку съезжать. Мрак сгущается, а я стою. Простоял очень долго. Упрямство. Не выдержал и ушел из храма гулять по селу. Не гулять, конечно, а ползать, потому что хуёво было очень на душе. Вернувшись, я поговорил со старым человеком с мудрым добрым лицом, на мой вопрос он улыбнулся и сказал, что к нему не пускают, он в затворе. Я тоже улыбнулся, не знаю как, потому что настроения не было совсем, но всё-таки поинтересовался, можно ли с ним будет пообщаться. Добрый человек посоветовал обратиться к тому человеку, к которому меня посылал монах-лавочник.
Через некоторое время тот человек приехал, судя по всему, это был наместник монастыря, и я вернулся, чтобы у него спросить. Не помню уже, как я у него спрашивал. Помню только его недовольное лицо и свой мрак в голове, после которого я пошел куда глаза глядят по главной сельской дороге. К тому времени стало уже темно и холодно. Дело было в декабре. Пошел на елку, которая стояла на площади. Попался пьяный мужик, который со мной заговорил и через несколько реплик предложил попроситься в монастырь на ночь. Но помраченный и помня недовольство мной наместника, я даже не допустил, что меня могут в монастыре принять.
В результате, пришел я в подьезд многоквартирной двухэтажки к батарее, промерзлый и внутренне почерневший. Две женщины с собакой, которые проходили мимо сказали "здесь нельзя стоять". А где мне стоять - на улице что-ли? Я промолчал и когда наступила ночь, лег на ступеньках возле батареи, там же и переночевал, ни разу не заснув.
Как-то я будучи в плохом духе поехал в монастырь, чтобы встретиться с тем, кто принимает людей с проблемами. Мать накормила сказками, насоветовала. Поехал, значится, утром. А человек этот должен вечером прибыть. А я же неверующий, в отличии от матери. Зашел в храм, постоял, спросил у монахов, когда он будет. Монахи не поняли, послали меня в лавку. Спросил у монаха-лавочника, он сказал, что через несколько часов будет другой человек, который должен о том знать. А мне всё хуже и хуже. Пошел в храм, смотрю на все эти иконы, свечи, "золото", ничего не понимаю. Руки в карманах. Монах молодой, присматривающий за всем этим "богатством", поглядывал на меня, потом подошел и говорит: уберите руки из карманов. Ну, я убрал. Только стало мне от этого еще хуже и крышка начала по-тихоньку съезжать. Мрак сгущается, а я стою. Простоял очень долго. Упрямство. Не выдержал и ушел из храма гулять по селу. Не гулять, конечно, а ползать, потому что хуёво было очень на душе. Вернувшись, я поговорил со старым человеком с мудрым добрым лицом, на мой вопрос он улыбнулся и сказал, что к нему не пускают, он в затворе. Я тоже улыбнулся, не знаю как, потому что настроения не было совсем, но всё-таки поинтересовался, можно ли с ним будет пообщаться. Добрый человек посоветовал обратиться к тому человеку, к которому меня посылал монах-лавочник.
Через некоторое время тот человек приехал, судя по всему, это был наместник монастыря, и я вернулся, чтобы у него спросить. Не помню уже, как я у него спрашивал. Помню только его недовольное лицо и свой мрак в голове, после которого я пошел куда глаза глядят по главной сельской дороге. К тому времени стало уже темно и холодно. Дело было в декабре. Пошел на елку, которая стояла на площади. Попался пьяный мужик, который со мной заговорил и через несколько реплик предложил попроситься в монастырь на ночь. Но помраченный и помня недовольство мной наместника, я даже не допустил, что меня могут в монастыре принять.
В результате, пришел я в подьезд многоквартирной двухэтажки к батарее, промерзлый и внутренне почерневший. Две женщины с собакой, которые проходили мимо сказали "здесь нельзя стоять". А где мне стоять - на улице что-ли? Я промолчал и когда наступила ночь, лег на ступеньках возле батареи, там же и переночевал, ни разу не заснув.
>>392538
Как-то я будучи в плохом духе поехал в монастырь, чтобы встретиться с тем, кто принимает людей с проблемами. Мать накормила сказками, насоветовала. Поехал, значится, утром. А человек этот должен вечером прибыть. А я же неверующий, в отличии от матери. Зашел в храм, постоял, спросил у монахов, когда он будет. Монахи не поняли, послали меня в лавку. Спросил у монаха-лавочника, он сказал, что через несколько часов будет другой человек, который должен о том знать. А мне всё хуже и хуже. Пошел в храм, смотрю на все эти иконы, свечи, "золото", ничего не понимаю. Руки в карманах. Монах молодой, присматривающий за всем этим "богатством", поглядывал на меня, потом подошел и говорит: уберите руки из карманов. Ну, я убрал. Только стало мне от этого еще хуже и крышка начала по-тихоньку съезжать. Мрак сгущается, а я стою. Простоял очень долго. Упрямство. Не выдержал и ушел из храма гулять по селу. Не гулять, конечно, а ползать, потому что хуёво было очень на душе. Вернувшись, я поговорил со старым человеком с мудрым добрым лицом, на мой вопрос он улыбнулся и сказал, что к нему не пускают, он в затворе. Я тоже улыбнулся, не знаю как, потому что настроения не было совсем, но всё-таки поинтересовался, можно ли с ним будет пообщаться. Добрый человек посоветовал обратиться к тому человеку, к которому меня посылал монах-лавочник.
Через некоторое время тот человек приехал, судя по всему, это был наместник монастыря, и я вернулся, чтобы у него спросить. Не помню уже, как я у него спрашивал. Помню только его недовольное лицо и свой мрак в голове, после которого я пошел куда глаза глядят по главной сельской дороге. К тому времени стало уже темно и холодно. Дело было в декабре. Пошел на елку, которая стояла на площади. Попался пьяный мужик, который со мной заговорил и через несколько реплик предложил попроситься в монастырь на ночь. Но помраченный и помня недовольство мной наместника, я даже не допустил, что меня могут в монастыре принять.
В результате, пришел я в подьезд многоквартирной двухэтажки к батарее, промерзлый и внутренне почерневший. Две женщины с собакой, которые проходили мимо сказали "здесь нельзя стоять". А где мне стоять - на улице что-ли? Я промолчал и когда наступила ночь, лег на ступеньках возле батареи, там же и переночевал, ни разу не заснув.
Как-то я будучи в плохом духе поехал в монастырь, чтобы встретиться с тем, кто принимает людей с проблемами. Мать накормила сказками, насоветовала. Поехал, значится, утром. А человек этот должен вечером прибыть. А я же неверующий, в отличии от матери. Зашел в храм, постоял, спросил у монахов, когда он будет. Монахи не поняли, послали меня в лавку. Спросил у монаха-лавочника, он сказал, что через несколько часов будет другой человек, который должен о том знать. А мне всё хуже и хуже. Пошел в храм, смотрю на все эти иконы, свечи, "золото", ничего не понимаю. Руки в карманах. Монах молодой, присматривающий за всем этим "богатством", поглядывал на меня, потом подошел и говорит: уберите руки из карманов. Ну, я убрал. Только стало мне от этого еще хуже и крышка начала по-тихоньку съезжать. Мрак сгущается, а я стою. Простоял очень долго. Упрямство. Не выдержал и ушел из храма гулять по селу. Не гулять, конечно, а ползать, потому что хуёво было очень на душе. Вернувшись, я поговорил со старым человеком с мудрым добрым лицом, на мой вопрос он улыбнулся и сказал, что к нему не пускают, он в затворе. Я тоже улыбнулся, не знаю как, потому что настроения не было совсем, но всё-таки поинтересовался, можно ли с ним будет пообщаться. Добрый человек посоветовал обратиться к тому человеку, к которому меня посылал монах-лавочник.
Через некоторое время тот человек приехал, судя по всему, это был наместник монастыря, и я вернулся, чтобы у него спросить. Не помню уже, как я у него спрашивал. Помню только его недовольное лицо и свой мрак в голове, после которого я пошел куда глаза глядят по главной сельской дороге. К тому времени стало уже темно и холодно. Дело было в декабре. Пошел на елку, которая стояла на площади. Попался пьяный мужик, который со мной заговорил и через несколько реплик предложил попроситься в монастырь на ночь. Но помраченный и помня недовольство мной наместника, я даже не допустил, что меня могут в монастыре принять.
В результате, пришел я в подьезд многоквартирной двухэтажки к батарее, промерзлый и внутренне почерневший. Две женщины с собакой, которые проходили мимо сказали "здесь нельзя стоять". А где мне стоять - на улице что-ли? Я промолчал и когда наступила ночь, лег на ступеньках возле батареи, там же и переночевал, ни разу не заснув.
>>392545
Вот примерно так же считает моя мать.
И по реакции других людей я это вижу.
Только какой во всем этом толк?
Мать занята своей верой в Бога, а я занят бесами.
Вот примерно так же считает моя мать.
И по реакции других людей я это вижу.
Только какой во всем этом толк?
Мать занята своей верой в Бога, а я занят бесами.
>>392548
да и другим людям до меня дела нет, у всех своя жизнь и свой монастырь, в которых свои правила
да и другим людям до меня дела нет, у всех своя жизнь и свой монастырь, в которых свои правила
Ответы>>392551
>>392549
В этом ты прав частично, но ты сам то решил, что тебе нужно вообще, какие проблемы решить в первую очередь?
И бывает думаешь тебе нужно одно, а на деле совсем другое.
Говоришь неверующий, зачем тебе монастырь просто так?
Это же не магия, может тебе поволонтирить в детский дом пойти будет больше пользы.
В этом ты прав частично, но ты сам то решил, что тебе нужно вообще, какие проблемы решить в первую очередь?
И бывает думаешь тебе нужно одно, а на деле совсем другое.
Говоришь неверующий, зачем тебе монастырь просто так?
Это же не магия, может тебе поволонтирить в детский дом пойти будет больше пользы.
Ответы>>392603
>>392548
У-у-у, какой титан! Небось в пальто ходишь, куришь под джой дивижн? Заканчивай жалеть себя, в этом нет ни красоты, ни поэтичности, ничего, что ты сам себе в голове выдумываешь. Ты жалкое, ничтожное говно, размазня. Перестань.
У-у-у, какой титан! Небось в пальто ходишь, куришь под джой дивижн? Заканчивай жалеть себя, в этом нет ни красоты, ни поэтичности, ничего, что ты сам себе в голове выдумываешь. Ты жалкое, ничтожное говно, размазня. Перестань.
>>392556
Да я помочь хочу. Пощечину дать. Пока человек не поймет, что он не романтический страдалец, а банальное дерьмо, он будет жалеть себя.
Да я помочь хочу. Пощечину дать. Пока человек не поймет, что он не романтический страдалец, а банальное дерьмо, он будет жалеть себя.
>>392559
Калека, плеаз.
>лох с раскуроченным анусом и зашитым ртом, что-то задристал пытаясь изобразить человеческую речь.
Калека, плеаз.
>>392551
не знаю что мне нужно, в этом вся суть
Спасибо вам за ваши комментарии, все душевные.
>ты сам то решил, что тебе нужно вообще, какие проблемы решить в первую очередь?
>бывает думаешь тебе нужно одно, а на деле совсем другое
не знаю что мне нужно, в этом вся суть
Спасибо вам за ваши комментарии, все душевные.
>>392544
Не смыслит твоя мать в духовной поддержке.
Нет тебе никакого толку от старца, если ты сам не осознаёшь, чего тебе надо.
Прежде всего, молиться, чиать Евангелие там, причаститься в лучшем случае, а уж потом к старцам ехать.
Апостольские времена уже давно прошли, бесов словом никто не изгоняет.
Только молитвой и постом.
Не смыслит твоя мать в духовной поддержке.
Нет тебе никакого толку от старца, если ты сам не осознаёшь, чего тебе надо.
Прежде всего, молиться, чиать Евангелие там, причаститься в лучшем случае, а уж потом к старцам ехать.
Апостольские времена уже давно прошли, бесов словом никто не изгоняет.
Только молитвой и постом.
Ответы>>392608
Ответы>>392611
>>392611
Ну сам сравни - будь ты апостол, лицезревший Самого, или просто мудрый старец. Кто кидать фаерболы будет?
Ну сам сравни - будь ты апостол, лицезревший Самого, или просто мудрый старец. Кто кидать фаерболы будет?
>>392612
Иуда тоже лицезрел Самого, а у Матроны Московской и смотреть нечем было.
Иуда тоже лицезрел Самого, а у Матроны Московской и смотреть нечем было.
У меня такой вопрос созрел: а какого мнения придерживается православная церковь насчет мнения о том, что душа бесполая?
>>392632
Полая как раз, душа - христианка. По отношению ко Христу она как бы женщина, но видимо в каком-то духовном аналоге женскости. Короче особо правослвие не вдается в это, а то и так педерастов девать некуда.
Полая как раз, душа - христианка. По отношению ко Христу она как бы женщина, но видимо в каком-то духовном аналоге женскости. Короче особо правослвие не вдается в это, а то и так педерастов девать некуда.
Ответы>>392637
>>392632
Двойственность свойственна физическому телу, которое душа оставляет в момент смерти. Сама душа вне концепции разделения на пол.
>а какого мнения придерживается православная церковь насчет мнения о том, что душа бесполая?
Двойственность свойственна физическому телу, которое душа оставляет в момент смерти. Сама душа вне концепции разделения на пол.
>>392635
Ого, аргументация уровня семинариста. Почему Жених, почему именно такая метафора и вообще брачный подтекст?
>Даунил, плиз.
Ого, аргументация уровня семинариста. Почему Жених, почему именно такая метафора и вообще брачный подтекст?
>>392638
даже не подтекст, а прямой текст
даже не подтекст, а прямой текст
>>392648
Любовь это нормально, вон Бог вообще всех любит.
Любовь это нормально, вон Бог вообще всех любит.
>>392638
Потому что двуполость человека - это пример того, как должны работать противоположности. Также работают и другие противоположности: день и ночь, земля и вода, тепло и холод и т.д. Не работают вместе небо и земля (в смысле наш мир и мир Божий) - и брак это лучшая метафора, объясняющая, что земля и небо должны соединиться в единое целое, оставаясь различными.
Поэтому удущее соединение земли и неба называется браком, Бог на нем жених, церковь - невеста. А эсхатологическая радость этого события - это брачный пир.
Потому что двуполость человека - это пример того, как должны работать противоположности. Также работают и другие противоположности: день и ночь, земля и вода, тепло и холод и т.д. Не работают вместе небо и земля (в смысле наш мир и мир Божий) - и брак это лучшая метафора, объясняющая, что земля и небо должны соединиться в единое целое, оставаясь различными.
Поэтому удущее соединение земли и неба называется браком, Бог на нем жених, церковь - невеста. А эсхатологическая радость этого события - это брачный пир.
Ответы>>392665
>>392656
Так-то да. У всех есть вторая половинка. Когда половинки соединяются, образуется одно целое, полное любви и благотворения, в смысле особой способности "приносить плод". Как ты можешь быть полноценным без второй половинки?
Так-то да. У всех есть вторая половинка. Когда половинки соединяются, образуется одно целое, полное любви и благотворения, в смысле особой способности "приносить плод". Как ты можешь быть полноценным без второй половинки?
Ответы>>392664
>>392656
Чтобы педераст был полноценным? Сомневаюсь у них как минимум мозга немного не хватает.
Чтобы педераст был полноценным? Сомневаюсь у них как минимум мозга немного не хватает.
>>392659
Что же я тебе сделал? Неужели грех во мне, если я люблю человека? Негоже так со своим ближним то :(
Что же я тебе сделал? Неужели грех во мне, если я люблю человека? Негоже так со своим ближним то :(
>>392651
Двуполость в обыденном мире - это факт, а не пример. Ну если для тебя достаточно объяснений которые ты привел, то рад за тебя. Меня в приницпе устраивает, что в духовном плане душа имеет свойства которые в библии описаны женскими метафорами. Не вижу в этом проблемы. Я лишь отписался слишком уверенному анону.
Двуполость в обыденном мире - это факт, а не пример. Ну если для тебя достаточно объяснений которые ты привел, то рад за тебя. Меня в приницпе устраивает, что в духовном плане душа имеет свойства которые в библии описаны женскими метафорами. Не вижу в этом проблемы. Я лишь отписался слишком уверенному анону.
Ответы>>392669
>>392659
Абстрактное суждение, мало ли что у них там творится. Пусть воздерживаются от страсти, а любить друг друга надо всем, и педерастам и гетерастам.
Абстрактное суждение, мало ли что у них там творится. Пусть воздерживаются от страсти, а любить друг друга надо всем, и педерастам и гетерастам.
>>392661
Если ты педераст, который не может отличит человеколюбие от похоти? Безусловно.
>Неужели грех во мне, если я люблю человека?
Если ты педераст, который не может отличит человеколюбие от похоти? Безусловно.
Ответы>>392677
>>392669
Евангелие от Иоанна. Глава 3.
Евангелие от Иоанна. Глава 15.
Очевидно, под "плодами" подразумеваются любовь, и связанные с нею благие поступки.
> Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
Евангелие от Иоанна. Глава 3.
> Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.
Евангелие от Иоанна. Глава 15.
Очевидно, под "плодами" подразумеваются любовь, и связанные с нею благие поступки.
>>392674
Причем тут похоть? Я же сказал про платоническую любовь, душевную. Я ни слова про плоть не сказал. Специально написал, что имею ввиду любовь, а не похоть.
Причем тут похоть? Я же сказал про платоническую любовь, душевную. Я ни слова про плоть не сказал. Специально написал, что имею ввиду любовь, а не похоть.
>>392679
Некоторые православные христиане не разрешают почему-то. Гомофобия кругом. Отчего они злятся? Чего они боятся? У меня в голове не укладывается. Да и я для себя хочу узнать, может ли считаться это грехом?
Некоторые православные христиане не разрешают почему-то. Гомофобия кругом. Отчего они злятся? Чего они боятся? У меня в голове не укладывается. Да и я для себя хочу узнать, может ли считаться это грехом?
>>392680
Не надо на некоторых ссылаться и равняться. Гомосексуалист как и гетеросексуалист могут любить людей, даже одного пола. Похоть к ним и для тех и для тех губительна в свете христианства. Вроде бы ничего сложного? За исключением что похоть можно реализовать только в гетеросексуальных отношениях законных. Казалось бы несправедливость? да, ну что поделаешь, гомосексуалисту видимо особенной испытание господь дает.
Не надо на некоторых ссылаться и равняться. Гомосексуалист как и гетеросексуалист могут любить людей, даже одного пола. Похоть к ним и для тех и для тех губительна в свете христианства. Вроде бы ничего сложного? За исключением что похоть можно реализовать только в гетеросексуальных отношениях законных. Казалось бы несправедливость? да, ну что поделаешь, гомосексуалисту видимо особенной испытание господь дает.
Ответы>>392693
>>392662
Любить людей можно по разному. Любить мужчину как женщину такая же глупость, как, скажем, любить жену как маму.
Любить людей можно по разному. Любить мужчину как женщину такая же глупость, как, скажем, любить жену как маму.
Ответы>>392698
>>392684
Я вот об этом спрашиваю:
Если он просто любит человека как друга без плотского влечения то это одно, а если ним руководит похоть – то другое.
Я вот об этом спрашиваю:
>Да и я для себя хочу узнать, может ли считаться это грехом?
Если он просто любит человека как друга без плотского влечения то это одно, а если ним руководит похоть – то другое.
>>392688
Ну ты прям духовник на дистанционной беседе. Любит и любит, как? Бог его рассудит.
Ну ты прям духовник на дистанционной беседе. Любит и любит, как? Бог его рассудит.
>>392688
Любовь одна есть, Бог есть любовь. Как друга, как товарища, как сестру - какая-то натяжка. Как себя надо любить, как Христа. Кмк.
>Если он просто любит человека как друга
Любовь одна есть, Бог есть любовь. Как друга, как товарища, как сестру - какая-то натяжка. Как себя надо любить, как Христа. Кмк.
>>392682
А может я даже не гомосексуалист(или не был им когда-то), но так сложилось, что полюбил именно этого человека, а не какого-либо другого?
>>392683
Я девственник. Пытаюсь быть более отрешенным от всего плотского.
Вот этого:
...не совершаю.
И вообще, тебе самому не противно такое писать?
А может я даже не гомосексуалист(или не был им когда-то), но так сложилось, что полюбил именно этого человека, а не какого-либо другого?
>>392683
Я девственник. Пытаюсь быть более отрешенным от всего плотского.
Вот этого:
> Дымоход чистишь?
> Фантазируешь об этом?
...не совершаю.
И вообще, тебе самому не противно такое писать?
Ставлю сотню, что это тот же самый любитель педерастов, что каждые двести постов заходит на огонек.
Ответы>>392699
>>392693
Ну вот и славно, читай Евангелие, ходи в храм, воцерковляйся и будет тебе хорошо.
Это мерзкое место оставляет отпечаток который не так легко стереть. Но ты прав в обличении. Надо себя более корректно вести.
>>392694
Надо вообще эту тему в фак вынести. А то понабегут либералы и опять по новой доказывай им все.
>...не совершаю.
Ну вот и славно, читай Евангелие, ходи в храм, воцерковляйся и будет тебе хорошо.
>И вообще, тебе самому не противно такое писать?
Это мерзкое место оставляет отпечаток который не так легко стереть. Но ты прав в обличении. Надо себя более корректно вести.
>>392694
Надо вообще эту тему в фак вынести. А то понабегут либералы и опять по новой доказывай им все.
>>392699
Вот обнадеживаешь его. А если не будет? Прям вот все таки взяли и понесли испытания без ропота и прогибов, никто прям ни разу не сломался под испытаниями. Прости за вопрос, ты недавно в церковь вообще пришел и узнал что там есть литургия?
> и будет тебе хорошо
Вот обнадеживаешь его. А если не будет? Прям вот все таки взяли и понесли испытания без ропота и прогибов, никто прям ни разу не сломался под испытаниями. Прости за вопрос, ты недавно в церковь вообще пришел и узнал что там есть литургия?
Ответы>>392702
>>392700
Всяко с Богом лучше чем без.
Я вообще мимопротестант если ты не заметил.
> А если не будет?
Всяко с Богом лучше чем без.
>Прости за вопрос, ты недавно в церковь вообще пришел и узнал что там есть литургия?
Я вообще мимопротестант если ты не заметил.
Ответы>>392703
>>392703
Ты вот шутишь, а многие таки да.
И меня это очень расстраивает. Меня вообще протестантизм в богословских и теологических вопросах сильно расстраивает честно говоря.
>Протестанты же за педерастов?
Ты вот шутишь, а многие таки да.
И меня это очень расстраивает. Меня вообще протестантизм в богословских и теологических вопросах сильно расстраивает честно говоря.
>>392704
Так на то он и протестантизм, что мракобесие.
Так на то он и протестантизм, что мракобесие.
>>392677
Я и говорю, что ты даже любовь от похоти не можешь отличить. Если у тебя любовь к мужику, такая же как скажем у сына к отцу, то это одно, но ведь ты то 100% подразумеваешь держание за ручку и прочий содомский блуд. Платоническая любовь у него, как же. Ты сам то в это веришь? Если да, то знатно тебе лукавый мозги запудрил, что блуд от любви не отличаешь.
Я и говорю, что ты даже любовь от похоти не можешь отличить. Если у тебя любовь к мужику, такая же как скажем у сына к отцу, то это одно, но ведь ты то 100% подразумеваешь держание за ручку и прочий содомский блуд. Платоническая любовь у него, как же. Ты сам то в это веришь? Если да, то знатно тебе лукавый мозги запудрил, что блуд от любви не отличаешь.
>>392699
У меня теперь из-за твоей крайне неуклюжей шутки ощущается небольшое присутствие чего-то в области дымохода. Шиза.
>>392703
Кстати, я так и не понял: а в чем суть поста? И что, если я всегда в общении с Богом?
У меня теперь из-за твоей крайне неуклюжей шутки ощущается небольшое присутствие чего-то в области дымохода. Шиза.
>>392703
Кстати, я так и не понял: а в чем суть поста? И что, если я всегда в общении с Богом?
Ответы>>392710
>>392704
А зачем ты тогда протестант? Чем тебя православие не устраивает?
>Меня вообще протестантизм в богословских и теологических вопросах сильно расстраивает честно говоря.
А зачем ты тогда протестант? Чем тебя православие не устраивает?
Ответы>>392758
>>392707
Но похоти у меня совсем нет, ни малейшего желания. Это ты все склоняешь в эту сторону. У тебя чешется одно место что ли? И что плохого в держании за ручку и прочих мимимишностях? Это же совсем не пошло. А блуд таки подразумевает именно что блуд, т.е. гуляние налево и ведение беспорядочной половой жизни. Блуд тут ни при чём, как и похоть.
Но похоти у меня совсем нет, ни малейшего желания. Это ты все склоняешь в эту сторону. У тебя чешется одно место что ли? И что плохого в держании за ручку и прочих мимимишностях? Это же совсем не пошло. А блуд таки подразумевает именно что блуд, т.е. гуляние налево и ведение беспорядочной половой жизни. Блуд тут ни при чём, как и похоть.
68 Кб, 479x385
>>392699
Меня вообще огорчает, что постоянно набигают аметисты, либералы со своими очень важными мнениями, пытаются выставить себя тонкими интеллектуалами по сравнению с тупыми верунами, и не понимают, как это жалко и ущербно выглядит. Православие не просто для красного словца есть ортодоксальное христианство.
>да я пробовал выдвинуть пару предложений для фака доступным языком, но не взлетело. >>391998
Меня вообще огорчает, что постоянно набигают аметисты, либералы со своими очень важными мнениями, пытаются выставить себя тонкими интеллектуалами по сравнению с тупыми верунами, и не понимают, как это жалко и ущербно выглядит. Православие не просто для красного словца есть ортодоксальное христианство.
>>392712
блуд, по идее - все что не с женой венчаной, ну это так, напомнить, православие сделало икономию для загсовых браков и иногда делает в частном порядке икономию для сожительства если долго люди вместе и поп их знает.
блуд, по идее - все что не с женой венчаной, ну это так, напомнить, православие сделало икономию для загсовых браков и иногда делает в частном порядке икономию для сожительства если долго люди вместе и поп их знает.
Ответы>>392719
>>392710
Просто я не совсем понимаю суть поста. Суть крещения, причастия - это все понятно, это символизирует собой особые вещи. А что пост символизирует?
Просто я не совсем понимаю суть поста. Суть крещения, причастия - это все понятно, это символизирует собой особые вещи. А что пост символизирует?
>>392716
Лол, я думал пост в смысле - сообщение в этом итт треде. Суть поста в православии есть, смирение плоти по силам. Увожение к Христу - 40 дней пост, увожение к Петру. По хорошему про пост в православии надо вообще отдельный тред делать.
>поста
Лол, я думал пост в смысле - сообщение в этом итт треде. Суть поста в православии есть, смирение плоти по силам. Увожение к Христу - 40 дней пост, увожение к Петру. По хорошему про пост в православии надо вообще отдельный тред делать.
Ответы>>392725
>>392710
Нет не хорош, такой скотский грех нужно обличать, тем более что он близок к его совершению и видно что в сомнениях пребывает.
>хорош уже его выведовать
Нет не хорош, такой скотский грех нужно обличать, тем более что он близок к его совершению и видно что в сомнениях пребывает.
Ответы>>392721
>>392719
Блудник - занимающийся сексом с женщиной, с которой не венчан. Секс вне брака - блуд.
Блудник - занимающийся сексом с женщиной, с которой не венчан. Секс вне брака - блуд.
Ответы>>392727
>>392718
А судьи кто?
А судьи кто?
33 Кб, 600x600
>>392712
>И что плохого в держании за ручку
>похоти нет
>продолжает спорить, что отличает любовь от похоти
Ответы>>392728
>>392716
http://azbyka.ru/1/o_postah
http://azbyka.ru/1/o_postah
>Гастрономическая составляющая поста не цель, а лишь средство для правильной духовной жизни, основанной на молитве и таинствах Покаяния и Причащения. Пост без молитвы – это просто диета.
>>392725
В т.ч.
В т.ч.
>>392720
Толстоват. Гражданский брак церковь тоже признает, пусть он и не освящен.
>Блудник - занимающийся сексом с женщиной, с которой не венчан.
Толстоват. Гражданский брак церковь тоже признает, пусть он и не освящен.
Ответы>>392729
>>392723
Не понимаю в чем тут похоть. Похоже, для тебя, когда в 1 классе мальчики за ручки ходят вместе с классом - это тоже похоть.
Не понимаю в чем тут похоть. Похоже, для тебя, когда в 1 классе мальчики за ручки ходят вместе с классом - это тоже похоть.
Ответы>>392730
>>392727
Я выше написал, что признает, икономия по отношению к загсовому браку.
Я выше написал, что признает, икономия по отношению к загсовому браку.
>>392728
Вообще то у них на это есть причины, а у тебя какая причина держаться за ручку? Именно конкретная причниа чтобы держать мужика за руку. Алсо, если тем мальчикам это нравится, то это безусловно похоть.
Вообще то у них на это есть причины, а у тебя какая причина держаться за ручку? Именно конкретная причниа чтобы держать мужика за руку. Алсо, если тем мальчикам это нравится, то это безусловно похоть.
>>392731
разберись как ты его любишь, как человека, или как мужик мужика, скорее всего тебе выше написали, что все у вас может закончиться пежерастией)
разберись как ты его любишь, как человека, или как мужик мужика, скорее всего тебе выше написали, что все у вас может закончиться пежерастией)
Ответы>>392735
>>392730
Тебе нравится здороваться за руку с мужиками? Это похоть!! Это страшный смертный грех!!!
Тебе нравится здороваться за руку с мужиками? Это похоть!! Это страшный смертный грех!!!
Ответы>>392737
>>392735
Половинка - термин не относящийся к христианству. Это светский культурный образ. Им не получится орудовать в поле веры и Библии и Предания.
Половинка - термин не относящийся к христианству. Это светский культурный образ. Им не получится орудовать в поле веры и Библии и Предания.
Ответы>>392739
28 Кб, 480x374
>>392733
У мужского рукопожатия так же как и у школьников держащихся за руку во время ходьбы с классом, есть на то причины и они не содержат в себе похоти, а ты что то завилялся совсем.
У мужского рукопожатия так же как и у школьников держащихся за руку во время ходьбы с классом, есть на то причины и они не содержат в себе похоти, а ты что то завилялся совсем.
Ответы>>392739
84 Кб, 500x339
Ответы>>392743
>>392739
Там есть про похоть мужчины к мужчине. Я не мастак по этой части, может кто тебе и расскажет как отличить похоть от непохоти и т.д.
Там есть про похоть мужчины к мужчине. Я не мастак по этой части, может кто тебе и расскажет как отличить похоть от непохоти и т.д.
Ответы>>392749
Ответы>>392749
1004 Кб, 400x229
Ответы>>392749
>>392746
Ой все. Хочу и пишу.
Ой все. Хочу и пишу.
>>392742
Самое главное, что тебе нравится. Это похоть. Так вот: а причем тут держаться за ручки?
>>392741
Да я сам не понимаю на душевно-интуитивном уровне, что мерзко и пошло, а что нет? Законы нравственности и морали не просто так на пустом месте появились. Они проистекают от Вечной Истины.
>>392744
Вот в этом вопросе я вообще смысла не вижу.
>>392745
Вот тут не могу, просвети.
Самое главное, что тебе нравится. Это похоть. Так вот: а причем тут держаться за ручки?
>>392741
Да я сам не понимаю на душевно-интуитивном уровне, что мерзко и пошло, а что нет? Законы нравственности и морали не просто так на пустом месте появились. Они проистекают от Вечной Истины.
>>392744
Вот в этом вопросе я вообще смысла не вижу.
>>392745
Вот тут не могу, просвети.
>>392752
Вот интуиция тебе и подскажет в твоих отношениях.
Вот интуиция тебе и подскажет в твоих отношениях.
>>392749
Что нравится то поехавший? Я тебе вопрос задал, при чем тут рукопожатие когда ты говоришь о приветствии? Рукопожатие это нейтральный жест, издревле показывающий что у тебя в руке нет оружия и ты открыт, само рукопожатие может нравится только таким как ты, но я имел ввиду что приветствие мне "допустим" нравится. У латентных гомиков только одно на уме.
>Самое главное, что тебе нравится.
Что нравится то поехавший? Я тебе вопрос задал, при чем тут рукопожатие когда ты говоришь о приветствии? Рукопожатие это нейтральный жест, издревле показывающий что у тебя в руке нет оружия и ты открыт, само рукопожатие может нравится только таким как ты, но я имел ввиду что приветствие мне "допустим" нравится. У латентных гомиков только одно на уме.
>я сам не понимаю на душевно-интуитивном уровне, что мерзко и пошло, а что нет
>ВО МНЕ НЕТ ПОХОТИ! Я ГАРАНТИРУЮ!!
Ответы>>392756
>>392749
Ну на просветись.
http://www.pravmir.ru/mozhno-li-vstupit-v-brak-po-lyubvi/
http://www.pravoslavie.ru/7034.html
А еще мне кажется тебе лет 17
>Вот тут не могу, просвети.
Ну на просветись.
http://www.pravmir.ru/mozhno-li-vstupit-v-brak-po-lyubvi/
http://www.pravoslavie.ru/7034.html
А еще мне кажется тебе лет 17
>>392754
Правда же. Я никогда не понимал ответ "допустим". Зачем так отвечать, если не можешь дать конкретного ответа? Это тупик. А если даже ты и сделал это допущение, то от него и пляшем.
Кстати, не нужно так быстро выводы строить, я стараюсь избегать здороваться за руку. Мне это не нравится, честно говоря. На руках у людей грязь всякая, а я люблю держать руки в чистоте.
Правда же. Я никогда не понимал ответ "допустим". Зачем так отвечать, если не можешь дать конкретного ответа? Это тупик. А если даже ты и сделал это допущение, то от него и пляшем.
Кстати, не нужно так быстро выводы строить, я стараюсь избегать здороваться за руку. Мне это не нравится, честно говоря. На руках у людей грязь всякая, а я люблю держать руки в чистоте.
Ответы>>392762
>>392755
Мне 18. Читаю.
Мне 18. Читаю.
>>392708
Необразованными пасторами, отсутствием вменяемой традиции, фокусом на житейской стороне жизни, фокусом на развлечении прихожан. У нас месседж проповедей в основном такой "Есть проблема? Христос их решит, просто положись на него!". Теология процветания хоть и не такая ярко выраженная, но присутствует. Говорение на языках (я на них не говорю, что интересно, и моя жена, которая верующая уже лет 15 тоже не говорит), акцент на этом как на "дарах Святого Духа".
Виноградным соком вместо вина (лол)
Да и вообще чем дальше я вникаю в вопросы тем более мне становится очевидным то, что протестантское "богословие", Sola Scriptura и так далее не выдерживает вообще никакой критики, вообще никакой.
>>392711
Иконы не нравятся. И плоды не понимаю. Вот у меня и в большинстве сект люди добрейшие, реально наводят движуху, там помогают бедным, миссионерствуют, в общем несут Христа людям. Есть конечно всякие случаи злоупотребления, как и везде. А об РПЦ только и слышно о часах патриарха. Я понимаю что организация != вероучение, но все равно непонятно.
Опять же, Собор не могут провести.
Ну т.е. традиция есть, а любви, плодов, не видно. По крайней мере, так явно, как у нас. Может я и не прав, конечно.
В общем если бы икон с мощами и святых не было то я бы наверное уже давно в православные записался. А так вот ищу Бога пока.
>А чем расстраивает?
Необразованными пасторами, отсутствием вменяемой традиции, фокусом на житейской стороне жизни, фокусом на развлечении прихожан. У нас месседж проповедей в основном такой "Есть проблема? Христос их решит, просто положись на него!". Теология процветания хоть и не такая ярко выраженная, но присутствует. Говорение на языках (я на них не говорю, что интересно, и моя жена, которая верующая уже лет 15 тоже не говорит), акцент на этом как на "дарах Святого Духа".
Виноградным соком вместо вина (лол)
Да и вообще чем дальше я вникаю в вопросы тем более мне становится очевидным то, что протестантское "богословие", Sola Scriptura и так далее не выдерживает вообще никакой критики, вообще никакой.
>>392711
>Чем тебя православие не устраивает?
Иконы не нравятся. И плоды не понимаю. Вот у меня и в большинстве сект люди добрейшие, реально наводят движуху, там помогают бедным, миссионерствуют, в общем несут Христа людям. Есть конечно всякие случаи злоупотребления, как и везде. А об РПЦ только и слышно о часах патриарха. Я понимаю что организация != вероучение, но все равно непонятно.
Опять же, Собор не могут провести.
Ну т.е. традиция есть, а любви, плодов, не видно. По крайней мере, так явно, как у нас. Может я и не прав, конечно.
В общем если бы икон с мощами и святых не было то я бы наверное уже давно в православные записался. А так вот ищу Бога пока.
>>392758
Ищешь высокого, а акцентируешься сам на бытовухе. Спасение индивидуально, и важны лиш богословие и традиция. А сектанты твои душевнее, потому что маленькие группы - так в нац. диаспорах за рубежом держатся дпуг друга, а дома нет.
Ищешь высокого, а акцентируешься сам на бытовухе. Спасение индивидуально, и важны лиш богословие и традиция. А сектанты твои душевнее, потому что маленькие группы - так в нац. диаспорах за рубежом держатся дпуг друга, а дома нет.
>>392756
Кстати, "допустим" в данном случае потому, что я как то даже не зацикливался на том, нравится ли мне приветствия или нет. Я даже не наблюдал за этим, потому что это нейтральное действие, зачем на него вообще обращать какое то внимание? Так же как и рукопожатие. Только латентный будет рассуждать об этом действии как о некоем относящимся к сексу или похоти.
>Кстати, не нужно так быстро выводы строить
>Самое главное, что тебе нравится. Это похоть.
Кстати, "допустим" в данном случае потому, что я как то даже не зацикливался на том, нравится ли мне приветствия или нет. Я даже не наблюдал за этим, потому что это нейтральное действие, зачем на него вообще обращать какое то внимание? Так же как и рукопожатие. Только латентный будет рассуждать об этом действии как о некоем относящимся к сексу или похоти.
Ответы>>392767
>>392758
Такое ощущение что ищешь Бога в политике. Хотя я уже слышал что протестанты только поверхностно и могут в религию, т.е. умом, а не сердцем.
>А так вот ищу Бога пока.
Такое ощущение что ищешь Бога в политике. Хотя я уже слышал что протестанты только поверхностно и могут в религию, т.е. умом, а не сердцем.
Ответы>>392770
>>392762
Тогда что ты рассуждаешь о наших держаниях за ручки? Я вот об этом не рассуждаю.
Тогда что ты рассуждаешь о наших держаниях за ручки? Я вот об этом не рассуждаю.
Ответы>>392768
>>392767
Толще уже некуда. Я над вашим контекстом держания за руки рассуждаю, а не о самом держании. Ты ведь так и не назвал конкретную причину для чего ты держишь мужика за руку. Нет твоя якобы "любовь" это далеко не причина, сын любит мать, но он не держит ее за ручку только лишь по этому. Вообще тебе даже объяснять тяжело, ведь ты даже в простых понятиях не разбираешься, любовь, влюбленность, похоть, у тебя какие то свои определения у этих слов.
Толще уже некуда. Я над вашим контекстом держания за руки рассуждаю, а не о самом держании. Ты ведь так и не назвал конкретную причину для чего ты держишь мужика за руку. Нет твоя якобы "любовь" это далеко не причина, сын любит мать, но он не держит ее за ручку только лишь по этому. Вообще тебе даже объяснять тяжело, ведь ты даже в простых понятиях не разбираешься, любовь, влюбленность, похоть, у тебя какие то свои определения у этих слов.
Ответы>>392774
>>392765
Стендап стайл проповедей тоже начал напрягать честно говоря. Хотя такой дичи у нас не творится.
Стендап стайл проповедей тоже начал напрягать честно говоря. Хотя такой дичи у нас не творится.
>>392764
Ну про часы патриарха я образно. Я четко понимаю что есть организация которой могут и гейлоббисты управлять, а есть догматы и поместные церкви где ситуация будет кардинально другой.
Мне больше непонятны иконы, мощи и святые, в основном в этом дело.
>>392761
Совершенно согласен с аналогией. Но сектанты душевные и если они из других стран но схожего вероисповедания.
>Такое ощущение что ищешь Бога в политике
Ну про часы патриарха я образно. Я четко понимаю что есть организация которой могут и гейлоббисты управлять, а есть догматы и поместные церкви где ситуация будет кардинально другой.
Мне больше непонятны иконы, мощи и святые, в основном в этом дело.
>>392761
>А сектанты твои душевнее, потому что маленькие группы - так в нац. диаспорах за рубежом держатся дпуг друга, а дома нет.
Совершенно согласен с аналогией. Но сектанты душевные и если они из других стран но схожего вероисповедания.
Ответы>>392771
>>392771
Я умом их понимаю, а сердцем не могу принять, уже писал в этом треде. У меня в плане чтение Святых Отцев на эту тему.
Я умом их понимаю, а сердцем не могу принять, уже писал в этом треде. У меня в плане чтение Святых Отцев на эту тему.
Ответы>>392773
>>392755
Я не в брак вступаю(по крайней мере не сейчас). И думаю, что до этого еще нескоро. Мне нужно будет узнать его побольше, поближе привязаться к нему. Да, сомнения меня грызут со всех сторон. Но мы уже сейчас условились, что будем вместе всегда. Мы знаем, как Господь относится к расставанию и прочему...
>>392768
Ну, так то... Извечную любовь к ближнему своему я понимаю, а вот что насчет второй половинки касается - тут я немного запутался в этой влюбленности/любви. Но, мне кажется, что его я тоже любил извечно, только не всегда это осознавал... такие дела. Как я понимаю, любовь - (извиняюсь за такое тривиально-детское определение) это когда ты просто любишь человека, любишь просто так, все зависимости от его внешности и каких-то внутренних качеств, а так же если ты будешь любить его в дальнейшем, чтобы с ним или с тобой не случилось. А влюбленность - это неустойчивое, но родственное с любовью ощущение особой благожелательности к человеку.
Я не в брак вступаю(по крайней мере не сейчас). И думаю, что до этого еще нескоро. Мне нужно будет узнать его побольше, поближе привязаться к нему. Да, сомнения меня грызут со всех сторон. Но мы уже сейчас условились, что будем вместе всегда. Мы знаем, как Господь относится к расставанию и прочему...
>>392768
Ну, так то... Извечную любовь к ближнему своему я понимаю, а вот что насчет второй половинки касается - тут я немного запутался в этой влюбленности/любви. Но, мне кажется, что его я тоже любил извечно, только не всегда это осознавал... такие дела. Как я понимаю, любовь - (извиняюсь за такое тривиально-детское определение) это когда ты просто любишь человека, любишь просто так, все зависимости от его внешности и каких-то внутренних качеств, а так же если ты будешь любить его в дальнейшем, чтобы с ним или с тобой не случилось. А влюбленность - это неустойчивое, но родственное с любовью ощущение особой благожелательности к человеку.
Ответы>>392777
>>392612
Да
Да
Братья и сестры благослови вас всех Бог отец!!!Слава и хвала нашему Господу Иисусу Христу во веки веков,аминь!!!Я вас всех люблю!!!
>>392795
Просто человек, который нашёл свою вторую половинку действует намного плодотворнее, ящитаю. Т.к. его сердце переполнено любовью.
Просто человек, который нашёл свою вторую половинку действует намного плодотворнее, ящитаю. Т.к. его сердце переполнено любовью.
>>392802
Что-то ты злой сегодня... иди умойся.
Что-то ты злой сегодня... иди умойся.
Угодны ли Богу профессии: писателей, актеров и политиков?
Или они греховны как проституция?
Или они греховны как проституция?
Ответы>>392811
>>392805
Ну, имхо, Агапи - это любовь вообще, и к ближнему, и ко второй половинке, и т.д. А то, что ты дальше привел - это разновидности той самой Агапи. Поправь, если ошибаюсь.
Ну, имхо, Агапи - это любовь вообще, и к ближнему, и ко второй половинке, и т.д. А то, что ты дальше привел - это разновидности той самой Агапи. Поправь, если ошибаюсь.
Ответы>>392817
>>392808
Чмок, не злись. Я тебя тоже люблю.
Чмок, не злись. Я тебя тоже люблю.
>>392806
Человек человеку рознь. В любой профессии можно работать на совесть.
Человек человеку рознь. В любой профессии можно работать на совесть.
>>392813
Успокойся. Я тебе ничего плохого не сделаю.
Успокойся. Я тебе ничего плохого не сделаю.
>>392817
Тогда ближе к Сторге и Филио. Мб немного Мания. Но вот Эрос, как не странно, вообще по нулям. Когда любишь - то больше хочется няшностей-милашностей, чем всякого говна, типа эротики и прочей похоти.
Тогда ближе к Сторге и Филио. Мб немного Мания. Но вот Эрос, как не странно, вообще по нулям. Когда любишь - то больше хочется няшностей-милашностей, чем всякого говна, типа эротики и прочей похоти.
ИТТ камушек в груди - никого не люблю, щито делать?
Ответы>>392826
>>392825
молофить карму, очевидно же
молофить карму, очевидно же
>>392827
у тебя проблемы, петух?
у тебя проблемы, петух?
>>392821
Но это же не филиа.
Но это же не филиа.
Новое видео с о. Максимом.
https://www.youtube.com/watch?v=qJB0XalSm80
https://www.youtube.com/watch?v=qJB0XalSm80
Слава Богу!!! Слава Господу Иисусу Христу!!! Слава Духу Божьему и святому!!!
Иисус учил что все верующие братья, но православные делают из людей холопов.
Тащемто все верно раскидано.
https://www.youtube.com/watch?v=MdzHeQpIViE
Тащемто все верно раскидано.
https://www.youtube.com/watch?v=MdzHeQpIViE
>>392866
Я считаю всякие правила церкви, придуманные людьми, мешают детям познавать религию. Они просто ощущают себя как на уроке географии и физкультуры.
Святые могут быть примером для человека, но зачем им молиться? Лучше молиться Иисусу, Богу.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
(Св. Евангелие от Матфея 15:3)
а дресс-коды, особенно для девушек, так совсем иногда не дают зайти в церковь:
2. и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук…
(Св. Евангелие от Марка 7:2,3)
Я считаю всякие правила церкви, придуманные людьми, мешают детям познавать религию. Они просто ощущают себя как на уроке географии и физкультуры.
Святые могут быть примером для человека, но зачем им молиться? Лучше молиться Иисусу, Богу.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
(Св. Евангелие от Матфея 15:3)
а дресс-коды, особенно для девушек, так совсем иногда не дают зайти в церковь:
2. и, увидев некоторых из учеников Его, евших хлеб нечистыми, то есть неумытыми, руками, укоряли.
3. Ибо фарисеи и все Иудеи, держась предания старцев, не едят, не умыв тщательно рук…
(Св. Евангелие от Марка 7:2,3)
>>392873
У вас что, на собрании протестантов приняли решение православный тред атаковать? Подобные рассуждения могут подкупить человека незнакомого с православиес даже поверхностно. Уходите на языках говорить, бесноватые.
У вас что, на собрании протестантов приняли решение православный тред атаковать? Подобные рассуждения могут подкупить человека незнакомого с православиес даже поверхностно. Уходите на языках говорить, бесноватые.
Ответы>>392879
>>392873
Святым не молятся, лол, даже я это знаю.
Все правильно делают. Хочешь воцерковиться – изволь соответствовать хотя бы минимальным стандартам, т.е. быть прилично одетым, женщина в миниюбке и с декольте будет просто раздражать священника и прихожан. Это как прийти на собрание анонимных алкоголиков с бутылкой портвешка и при них накатывать.
>Святые могут быть примером для человека, но зачем им молиться?
Святым не молятся, лол, даже я это знаю.
>а дресс-коды, особенно для девушек, так совсем иногда не дают зайти в церковь
Все правильно делают. Хочешь воцерковиться – изволь соответствовать хотя бы минимальным стандартам, т.е. быть прилично одетым, женщина в миниюбке и с декольте будет просто раздражать священника и прихожан. Это как прийти на собрание анонимных алкоголиков с бутылкой портвешка и при них накатывать.
Ответы>>392879
>>392877
Православный, протестант — я не различаю. Хожу я в обычную церковь и это не мешает мне считать её какой-то не совсем для детей. Почему людям тяжело находиться в церкви? Почему им тяжело там стоять часами? И почему они обязаны стоять? Дети, вполне возможно, будут выполнять механически движения, потому что просто надо. Не молиться, а просто надо повторить, ты должен.
>>392878
Не все это знают. Кто-то молится разным святым за исцеление и прочее. Не Иисус, а святому признанному церковью. Я вот считаю лучше бы Иисус молились.
Ну вот снова же. А есть неумытыми руками можно?
Им вроде даже брюки запрещают.
А терпимость? Всё таки люди вот создают законы основанные на внешней форме объекта. К сожалению, красивые рясы не дадут тебе стать праведником, как и брюки стать грешницей. Главное внутреннее. Иисус учил правильными словами молиться, а люди учат правильные движения совершать. Вот ты правильно двигаешься, ты правильно молишься. Когда ты будешь заботиться о внешней форме, когда ты будешь заботиться о внутреннее составляющей?
А если тебя раздражает декольте — то в тебе грех лежит, исправляйся.
Я просто желаю лучший мир. А то новое поколение родится, детям снова будет нудно, они не будут ощущать свободы, церковь для них будет как мука. А мука в том, что тебя не словам учат, а движениям и форме. Будешь ли ты стоять и молиться в душе или совершать движения механически. И бояться присесть, главное.
>У вас что, на собрании протестантов приняли решение православный тред атаковать?
Православный, протестант — я не различаю. Хожу я в обычную церковь и это не мешает мне считать её какой-то не совсем для детей. Почему людям тяжело находиться в церкви? Почему им тяжело там стоять часами? И почему они обязаны стоять? Дети, вполне возможно, будут выполнять механически движения, потому что просто надо. Не молиться, а просто надо повторить, ты должен.
>>392878
>Святым не молятся, лол, даже я это знаю.
Не все это знают. Кто-то молится разным святым за исцеление и прочее. Не Иисус, а святому признанному церковью. Я вот считаю лучше бы Иисус молились.
>Хочешь воцерковиться – изволь соответствовать хотя бы минимальным стандартам
Ну вот снова же. А есть неумытыми руками можно?
> т.е. быть прилично одетым
Им вроде даже брюки запрещают.
>женщина в миниюбке и с декольте будет просто раздражать
А терпимость? Всё таки люди вот создают законы основанные на внешней форме объекта. К сожалению, красивые рясы не дадут тебе стать праведником, как и брюки стать грешницей. Главное внутреннее. Иисус учил правильными словами молиться, а люди учат правильные движения совершать. Вот ты правильно двигаешься, ты правильно молишься. Когда ты будешь заботиться о внешней форме, когда ты будешь заботиться о внутреннее составляющей?
А если тебя раздражает декольте — то в тебе грех лежит, исправляйся.
Я просто желаю лучший мир. А то новое поколение родится, детям снова будет нудно, они не будут ощущать свободы, церковь для них будет как мука. А мука в том, что тебя не словам учат, а движениям и форме. Будешь ли ты стоять и молиться в душе или совершать движения механически. И бояться присесть, главное.
> Не все это знают. Кто-то молится разным святым за исцеление и прочее. Не Иисусу, а святому признанному церковью. Я вот считаю лучше бы Иисусу молились.
Что за посты сверху*?
Как на такое отвечать?
Благими намерияними ...
Святым молятся. Они живы, помогают.
На диване дома посидишь - в церкве стой, ты где вообще находишься, перед кем стоишь? Хоть чем нибудь пожертвуй.
И детей приучай к терпению, что, ребенок пару часов не может простоять?
Кому не понятно, что внутреннее > внешнее?
Движения и формы нужны для того, чтобы в базар не превращать.
Как на такое отвечать?
Благими намерияними ...
Святым молятся. Они живы, помогают.
На диване дома посидишь - в церкве стой, ты где вообще находишься, перед кем стоишь? Хоть чем нибудь пожертвуй.
И детей приучай к терпению, что, ребенок пару часов не может простоять?
Кому не понятно, что внутреннее > внешнее?
Движения и формы нужны для того, чтобы в базар не превращать.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 23 декабря 2016 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.