Вы видите копию треда, сохраненную 24 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
FAQ (находится в разработке):
http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/397349.html (М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
Да никак, не взлетит никоим образом - ананас расхлябан и ленив, и самое главное, безответственнен.
Я слышал только рассказы подруги которая часто ездила в Почаевскую Лавру и видела там множество бесноватых. Сам никогда не сталкивался ни с бесовством ни с прочей нечистой силой (и не хочу).
Возможно, что и ты сталкивался. Вот когда ВНЕЗАПНО нет сил, а надо что-то делать, нужно помочь кому-то, а в голове мысль "да он сам козёл, пшел он в жопу". Не бывало такого?
Ну, такая мелкая, если это можно назвать бесовщина конечно же постоянно возникает, по-возможности стараюсь бороться с ней.
В чем проявлялось? Как извели?
Чего тут понимать? Колдунства и прочий оккультизм не имеет под собой никакого базиса, чаще всего являчсь лишь шарлатанством.
Так это же не нью-эйдж какой-то.
Порча осуществляется через связь с бесами, и уже они вредят человеку
Тут, тащемта, интересный момент. Само собой, наводящий порчу сам получает вред колоссальный, осмысленно свзываясь с бесами. С другой стороны, получается, бесам он лишь указыапет цель, наводит на человека, однако, власть бесов над этим человеком едва ли становится от этого больше, лишь внимание пристальнее. Получается, что если не быть самому уязвимым во грехе и упрямым в вере, то и порча не страшна, а если нет - то тут уже не до порчь, и дела и так плохи.
«Здесь нужно, конечно, разумно поступать. Всегда, мне кажется, нужно ответить. По крайней мере если бы я сидел в этих сетях, я бы всегда отвечал. Но смотрел бы на реакцию. Если в результате этой реакции ругань в десять раз становится сильнее, то знаете, “не мечите бисер перед свиньями”. Значит в данный момент с этим пользователем диалога быть не может. Но попытаться можно всегда», — сказал Патриарх, отвечая на вопрос как верующим нужно отвечать на нападки в интернете.
Патриарх привел пример священников, которые на исповеди пытаются остановить руку преступника. При этом патриарх призвал «сохранять человеческое и христианское достоинство» в интернет-дискуссиях.
"Но молчать, ссылаясь на то, что, мол, это все чепуха, не надо. Это грех — не ответить." - заявил Предстоятель.
Потому что патриарх говорит о том что нужно отвечать на нападки на церковь ("сохраняя человеческое и христианское достоинство") а не троллить мамкиных аметистов.
Одно, другое не исключает.
Кто к нам с троллингом придёт, тот от него и возгорит.
Ведь само по себе, что на высеры, а-ля "попы бабок едят", существует адекватная оппозиция, уже баттхёрт вызывает, у отдельных личностей.
Именно сохранение человеческого и христианского достоинства, должно быть основной православного троллинга. Не "азаза мамку ипал, твой папаша глиномес", а адекватный ответ, почему человек ошибается.
Самое большое возгорание идёт, именно когда на "твоё", насаженное атео-пабликами и СМИ кривляние, находятся люди, имеющие отличное мнение, и умеющие его адекватно высказать, что ведёт к разрыву шаблонов.
Это я и имею ввиду под троллингом.
Это уже демагогия. С таким же успехом можно троллингом назвать вычисление и рисование рыб на двери.
>сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям
"Блаженны миротворцы ибо их есть Царствие Небесное."
Сдержанный и корректный ответ. Нормальное общение.
Мда.
Не знал.
Про людей, верующих, иереев, настоения людей дореволюционного поколения.
Глубоко верующие все пишут - не смогли сдержать зло. При царе все вроде как было, но в основном форма.
А вера возрождалась и поддерживалась в каторжных лагерях. Эх, вот это люди были.
>Не знал
Странный ты.
Сейчас об этом, большинство православного худлита.
Можешь "Несвятые святые" почитать, например.
Правда там, про оборону скорее, чем про гонения
Ну не знал масштабов. И суровости законов.
То есть не просто закрыть церкви, всех разогнать, а еще и выследить тех, кто разбежался и выслать куда нибудь очень далеко умирать.
>>398622
После 54 писали ослабили гонения, на фоне общей реабилитации. Но вот до смерти Сталина была жесть.
Потом Хрущёв возобновил, пусть и не так жёстко.
Сап, анонимы подскажите какое-нибудь серьезное исследование, посвященное исихазму, если таковое есть. Чтобы не просто пару слов о Паламе, а хорошенечко исследовали и сущность предмета, и историческую его роль, скажем, в той же гражданской войне. Спасибо.
И спасибо анониму, который указал, что я промахнулся тредом.
А как бы мне связаться с бесами?
Где вообще можно найти знания о том как указывать бесам цели?
Будьте онлайн, с вами свяжутся.
Спасибо. Даже список литературы есть, правда, какой же он корявый.
Аминь. Всякое дыхание да славит Господа!
как стать ответственным?
и может ли в этом помочь религия?
что делать?
я ленивый, а лень - это грех
>Молиться
Этого мало, нужно изучать грех, который одерживает над тобой верх, читать святых отцов об этом недуге и т.д.
Я так обленился, круг общения вообще не православный, все мешает взяться за голову.
Святейший Патриарх Кирилл благословил Игоря Додона на добрые дела
второй- предсидатель партии социалистов в республике Молдова.
православный благословил социалиста(бывшего коммуниста)
Картинку из Подкорня утащена? Если да, то ОП случайный прохожий в православии.
Вопрос, очень нужна миссионерская литература РПЦ. Доставьте пожалуйста
Все-таки, единственно чем можно бороться с грехом - непрестанная молитва, остальное все суета, хоть заборись и заосознавайся не сам ты себя от греха удерживаешь.
А что не так? Начало всегда с молитвы же, а с ней и дальше уже сами дела мастерить.
Картинка утащена из статьи с беседой с диаконом Владимиром Василиком. Рекомендую тебе подумать о поспешных выводах и навешивании ярлыков.
Добрые дела с верой. О базовом я.
Даже бы и оттуда - мало ли кто, что и как? Играть в диванного шерлока и проецировать свою дедукцию на целые группы людей дело гиблое.
Я даж не знаю чем, в Библии хотя бы написано, что дела и вера - это то, что прописали.
>если
Бротиш, слово если - это предположение. В принципе нет ничего плохого в любом шерлоковании, особенно на анонимном форуме. Расслабься, считай что я неудачно решил сострить. Это так.
Но ведь и Предание про дела веры говорит.
Этому учит Филокалия, которая написана православными для православных.
В широкой аналогии, вся деятельность Вселенской Православной Церкви и есть молитва за грехи наши, и главный двигатель исправления, а остальные живут постольку-поскольку, пока православие торжествует.
Ето да.
Научи как бороться с грехом своими силами?
Какой ты душный, лол.
Обо всех.
Не в ту сторону реверс. Без молитвы затруднительно спасаться, следовательно исправлять природу.
Вся Библия о Спасении же, которое можешь сам порыскать, как-то связано с обожением в православии.
>сидит на каких-то левых пабликах
>думает что это проблема анонов с двачей
Картинка взята из прошлого треда. По традиции.
Как и в каком возрасте умер Иисус Христос??\
Есть святыня - "Гроб Господен", в котором покоится И.Х.
Библейская история гласит: Иисус умер на кресте, на третий день воскрес и пропал из пещеры заваленной камнем. После этого, якобы, являлся своим ученикам и творил чудеса.
Итак, религач и христьяне, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЫЖИЛ(ВОСКРЕС) ИИСУ3С ПОСЛЕ РАСПЯТИЯ, и если да, ТО
- ГДЕ И КАК ОН ЖИЛ?
- КОГДА УМЕР И ОТ ЧЕГО?
- КТО ЛЕЖИТ В "ГРОБЕ ГОСПОДНЕМ", ЕСЛИ ИСУС ВОЗНЕССЯ НА НЕБО?
Получается, что кто-то не понимает намеков, не сделал уроки и решил потраллеть внезапным озарением неокрепшего разума.
ну да верно, просто я слово "кумир" воспринял в переносном ироничном смысле
Получается кто-то окрепший разумом, не хочет открывать дверь стучащему
ну да уроки я неделал
Можно долго спорить о религиозной подоплеке Спинозы, о влиянии на Гегелианство, но в рамках треда - отождествление Бога, мира и природы в одном флаконе не согласуется с христианством, потому как в Писании довольно четко сказано, что Бог - творец, а творец и творение быть одним и тем же не могут. Глубже лезть не стану, я не специалист.
У Семена Франка что-то было об этом, поищи.
тот анон >в рамках треда
Если честно, я вообще не любитель подобной философской мысли. Это, конечно, занимательно, но там где я размышляю пока курю одну сигарету, околотеолог накатает две книги и три статьи полные рефлексии, анализа своего окружения и натягивания греческой совы на глобус.
Живу не один, но моя комната уединённа, и ничто не мешает, если ты про это.
В порядок приводит, не только мысли, но и чувства.
Да и вообще, легче день начинать.
А меня только на Мытаря хватает, хотя я её, бывает, по десять рах в день повторяю.
Да я так же, увы.
Перепадами.
Сейчас молюсь, а через неделю может снова упаду.
Встал - упал, встал - упал.
Элементарной ленью побеждаем.
Тут сразу не получится, особенно так чтобы с пользой совершенной.
Где-то пропущу, просто пробормотав мимо, где-то мысли вообще не там ходят.
Учиться ещё и учиться.
Ну, даст Бог, справлюсь
Проживём, антоша, а там видно будет. Как-то грустно, но светло сейчас на сердце стало.
Господи Боже наш, в Негоже веровахом, и Егоже имя паче всякаго имене призываем, даждь нам, ко сну отходящим, ослабу души и телу, и соблюди нас от всякаго мечтания, и темныя сласти кроме; устави стремление страстей, угаси разжжения востания телеснаго. Даждь нам целомудренне пожити делы и словесы; да добродетельное жительство восприемлюще, обетованных не отпадем благих Твоих, яко благословен еси во веки. Аминь.
Спокойной ночи, няша
Тот вопрос, на который не надо отвечать религии
и да, спокойной ночи.
>новодел
Как что-то плохое.
Я уже отписал, что и с этим объёмом, пока не очень справляюсь, куда мне до практик.
Читал, когда православным был. Все двадцать с гаком страниц в молитвослове (и примерно столько же вечерних).
>>399210
У меня не приводило, скорее наоборот. Чтение спросонья длинных и малопонятных текстов на церковнославянском, да ещё в постоянном страхе что-то исказить или неправильно прочесть, неплохо так забивало мозг.
>>399228
Вообще-то обязательно, лол.
http://yvzru.prihod.ru/?page_id=1218
>Согрешил(а): по лености не читаю утренние и вечерние молитвы (полностью из молитвослова).
>Чтение спросонья длинных и малопонятных текстов
>длинных и малопонятных
У меня есть подозрение, что ты тупой
>Вообще-то обязательно, лол.
Потому что так написано на сайте храма в Ярославле?
>У меня есть подозрение, что ты тупой
Мне тогда было лет десять. Дети плохо понимают старославянский, тебе так не кажется?
>Потому что так написано на сайте храма в Ярославле?
Так было написано и в нашем городском храме. Что, они все неправославные?
>Мне тогда было лет десять.
Ты православным в 10 лет был? Халкидонский орос знал?
>Так было написано и в нашем городском храме. Что, они все неправославные?
А у них есть пруфы, или ты на слово всегда веришь?
Ну вообще-то в церкви, если говорят будто что-то обязательно или, наоборот, запрещено, приводят ссылку на авторитетный источник, которым приходской сайт, естественно, не является.
Они там на свой самый главный пруф(Евангелие), давно уже огромный позолоченный болт положили.
Это тебе в паблике каком рассказали? Православие бережно относится не только к Евангелие, но и ко всему Писанию. Да и к Преданию.
И чо? Какое одним православным дело до других православных? Нужно свою душу спасать.
Любители Докинза обычно натягивают критерий Поппера на веру, как то Фальсифицируемость и тому подобное.
Однако, все эти маленькие любители атеизма игнорируют постулат "вера не поддается матлогике", и более того, не знают даже суть науки.
Наука даже не познаёт материалистический мир, а создаёт модели, от модели к модели стремясь к наилучшему прогнозированию событий. И любому ученому и моделисту ясно, что модель не может быть всеобъемлющей, и даже работы с вероятностями ей не избежать. А кто еще непознаваем и всеобъемлющий? То-то и оно. И это не реверанс Фраку Семену, а простой постулат: науке некоторые вещи нп поддаются, нп входят в ее сферу деятельности, и это нормально.
Есть разные методы научного познания.
И да, сверхестественное не поддается научным методам, потому как экспериментально подвердить то, что противоречит законам или не сформулировано в рамках законов - нельзя.
Фактически, вера это так называемая гипотеза основанная на каких-то фактах, которые якобы имели место быть, но доказать их никак нельзя.
Мощно затролил Чаплин Православие, портянку длинную на эту тему тиснул, расчитывая на бурление в православной и околоправославной среде:
"О потерянном рабстве и рыночной свободе"
1."отцов Чаплиных", воспрявших во времена гнилой эры Ельцина - гнать надо из сана, как дискридитаторов РПЦ, клоунов в рясах.
2."Раб Божий" по Библии - означает не униженность верующего, не рабство его, не собственность его души и тела помимо его выбора и воли, а "раб Божий" по Библии это - "РАБОТНИК БОГА", делающий дело жизни по Божьим установлениям.
И не рабски, а по своему выбору и по своему праву, приподнимаясь духовно над безверием, в которое так хитро вталкивает младые души этот Чаплин, да и давненько уже гадит, лет 20, подика, отвращая народ от РПЦ напрочь даже своей отталкивающей внешностью, а уж унутренностью своей, заплетением мозгов в аут - и подавно.
Чаплин, Кураев и Охлобыстин - три ковёрных, выстреливших вверх при Ельцине в РПЦ, нося рясы, но потом Охлобыстин окончательно перешёл в телеклоунаду, Кураева турнули окончательно, а Чаплин всё пишет как идеолог РПЦ МП, а дать бы ему колун КАК РАБУ БОЖЬЕМУ в его понимании, и заставить по гроб жизни дрова колоть в монастыре, так ведь нет, ВОЗОПИТ ведь "отец Чаплин", что он то как раз и не раб!
Лейн, зашел на этот твой ычан, блеванул и вышел. Ты пиаришь тут его, штоле?
Да и вообще, звучит как бред.
Ты наверное первый человек упомянувший здесь ычан, так что о каком пиаре может идти речь?
>Вообще-то так все считают кроме особо упертых атеистодаунов.
А почему его нет ни в одном историческом документе того времени хотя Понтий Пилат описан довольно подробно?
Давай без манёвров сразу, не определения а ты давай в каких источниках того времени упоминается Христос?
Иосиф Фаливий во первых жил на 60 лет позже во вторых поговаривают, что фальсификат.
это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады."
3.Плиний в начале 2-го века пишет:"…они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собою, гимны Христу как Богу, и что они обязываются клятвой не для какого-нибудь преступления, но для того, чтобы не совершать краж, разбоя, прелюбодеяния, не обманывать доверия, не отказываться по требованию от возвращения сданного на хранение. После этого (то есть утреннего богослужения) они обычно расходились и вновь собирались для принятия пищи, однако обыкновенной и невинной…" (перевод А. В. Рановича)
4.В Вавилонском Талмуде,в ранних его частях(1-3 вв) написано:"В канун Пасхи повесили Иешу. И за сорок дней провозгласили, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством и соблазнил Израиль…" (21) (Цит. по: Талмуд. Мишна и Тосефта. Критический перевод Н.Переферковича, Т.1-6, СПб, 1902г.)
5.Лукиан Самосатский,греческий сатирик,пишет во втором веке:"христиане… поклонялись человеку, который был распят в Палестине за то, что ввел в мир этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу после того, как они преступили раз и навсегда тем, что отвергли греческих богов и поклонялись этому самому распятому софисту, живя по его законам…"
6.Мара Бар-Серапион в первом веке пишет:"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении."
7.Светоний в первом веке пишет:"Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом (sic!), он изгнал из Рима", - пишет Светоний о Клавдии. В этом латинском греческое слово Христос пишется через "е". Доказано, что в латинской транскрипции греческое слово "Христос" может писаться через "е", только Светоний не понимал, что он пишет: Христа в это время на земле уже не было. В отрывках, приведенных выше, Тацит называет христиан по имени Христа, а для Светония они только "иудеи, волнуемые Хрестом". И вот по этому поводу тоже раздавались всякие мнения, что здесь имеется в виду не Господь наш Иисус Христос, а некто совсем другой, раз имя пишется по-другому. Но сейчас возможность такой интерпретации уже признана повсеместно.
Как мы видим,имеются целых 7 нехристианских упоминаний о Христе того времени.Прибавьте к этому христианские источники,а именно:
1.Канонические Евангелия,каждый из которых можно разбить на четыре отдельных источника.
2.Гипотетический источник Q,введенный библеистами,который являлся общим источником для Евангелия от Марка и Матфея.
3.Письма Павла,самые ранние из которых относятся к 40-50 гг н.э.
4.Соборные послания авторитетов ранней христианской общины.
5.Книга Апокалипсиса конца 80-90-х годов.
6.Письма,труды,послания ранних Отцов Церкви(Климент Римский,Поликарп Смирнский например).
И,наконец,прибавьте к этому немерянное количество апокрифов гностиков и христиан.
это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме… Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения. Для этого зрелища Нерон предоставил свои сады."
3.Плиний в начале 2-го века пишет:"…они имели обычай в определенный день собираться на рассвете и читать, чередуясь между собою, гимны Христу как Богу, и что они обязываются клятвой не для какого-нибудь преступления, но для того, чтобы не совершать краж, разбоя, прелюбодеяния, не обманывать доверия, не отказываться по требованию от возвращения сданного на хранение. После этого (то есть утреннего богослужения) они обычно расходились и вновь собирались для принятия пищи, однако обыкновенной и невинной…" (перевод А. В. Рановича)
4.В Вавилонском Талмуде,в ранних его частях(1-3 вв) написано:"В канун Пасхи повесили Иешу. И за сорок дней провозгласили, что его должны побить камнями за то, что он занимался колдовством и соблазнил Израиль…" (21) (Цит. по: Талмуд. Мишна и Тосефта. Критический перевод Н.Переферковича, Т.1-6, СПб, 1902г.)
5.Лукиан Самосатский,греческий сатирик,пишет во втором веке:"христиане… поклонялись человеку, который был распят в Палестине за то, что ввел в мир этот новый культ… Более того, их первый законодатель убедил их в том, что все они братья друг другу после того, как они преступили раз и навсегда тем, что отвергли греческих богов и поклонялись этому самому распятому софисту, живя по его законам…"
6.Мара Бар-Серапион в первом веке пишет:"Что выиграли афиняне, казнив Сократа? Голод и чума обрушились на них в наказание за их преступление. Что выиграли жители Самоса, предав сожжению Пифагора? В одно мгновение пески покрыли их землю. А что выиграли евреи, казнив своего мудрого Царя? Не вскоре ли после этого погибло их царство? Бог справедливо отомстил за этих трёх мудрых мужей: голод поразил Афины, море затопило Самос, а евреи, потерпевшие поражение и изгнанные из своей страны, живут в полном рассеянии. Но Сократ не погиб навеки — он продолжал жить в учении Платона. Пифагор не погиб навеки — он продолжал жить в статуе Геры. Не навеки погиб и мудрый Царь: Он продолжал жить в Своём учении."
7.Светоний в первом веке пишет:"Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом (sic!), он изгнал из Рима", - пишет Светоний о Клавдии. В этом латинском греческое слово Христос пишется через "е". Доказано, что в латинской транскрипции греческое слово "Христос" может писаться через "е", только Светоний не понимал, что он пишет: Христа в это время на земле уже не было. В отрывках, приведенных выше, Тацит называет христиан по имени Христа, а для Светония они только "иудеи, волнуемые Хрестом". И вот по этому поводу тоже раздавались всякие мнения, что здесь имеется в виду не Господь наш Иисус Христос, а некто совсем другой, раз имя пишется по-другому. Но сейчас возможность такой интерпретации уже признана повсеместно.
Как мы видим,имеются целых 7 нехристианских упоминаний о Христе того времени.Прибавьте к этому христианские источники,а именно:
1.Канонические Евангелия,каждый из которых можно разбить на четыре отдельных источника.
2.Гипотетический источник Q,введенный библеистами,который являлся общим источником для Евангелия от Марка и Матфея.
3.Письма Павла,самые ранние из которых относятся к 40-50 гг н.э.
4.Соборные послания авторитетов ранней христианской общины.
5.Книга Апокалипсиса конца 80-90-х годов.
6.Письма,труды,послания ранних Отцов Церкви(Климент Римский,Поликарп Смирнский например).
И,наконец,прибавьте к этому немерянное количество апокрифов гностиков и христиан.
Тьфу, обрезало.
Короч, либо читай Деревенского Бориса, либо "33 самых живучих мифа атеизма о христианстве" =>об отсутствии нехристианских источников об Иисусе Христе,
это кратко
Зарепортил за гогинизм.
Потому что.
У нас тут неизвестно, был ли Шекспир, а ты хочешь чтобы у Иисуса Христа репортажи на иерусалимском тв хранились
>модель не может быть всеобъемлющей, и даже работы с вероятностями ей не избежать
>даже
она только с вероятностями и работает
> творец, а творец и творение быть одним и тем же не могут.
Поспорю. Бог создал человека, и явился в творении Своем.
если первый раз попал на вечернюю, то креститься надо не менее 56 раз. Иконы можно первый раз не целовать. Или целовать, это от сердца должно идти. Если батюшка на тебя посмотрит, сразу крестись, и отворачивайся. Хлеба с собой возьми, не ходи с пустыми руками. Вторь всему что слышишь, чаще кланяйся.
Что делать - молиться, поститься и батюшку слушать.
>сразу крестись, и отворачивайся
Зачем отворачиваться, после того, как покрестился?
>Хлеба с собой возьми, не ходи с пустыми руками.
А хлеб-то зачем?
Как батюшку увидишь, то батюшке его-то протяни. Хлеб лучше сам испеки. От самого сердца.
Отвернись на всякий случай, сглазит еще.
А самое главное, без причастия не исповедуйся. И про соборование не забудь.
Вечер в хату, православные.
Прошу пояснить за харизматов, пятидесятников сотни их! с православной точки зрения. Пытался погуглить сам, но к сожалению много мусорного материала вроде ОНИ ИЗ АМЕРИКИ, ХОТЯТ РАСШАТАТЬ СВЯТУЮ РУСЬ даже среди священников, лол, что естественно не может являться аргументом в богословском споре.
Сответсвенно, прошу у вас линки на православных богословов, которые освящают эту тему таинства, евхаристии, вот это всё или ваше мнение касательно этих движений в христианстве.
Заранее благодарен.
>освящают тему
>освящают
Ой-вэй, ну и ну.
А по теме - вся эта братия разношерстна, но колеблется где-то между еретиками и сектантами.
Эсхатологическо-милленарический вопрос, чем они оправдывают то, что их религии уже столько лет, а Христос так и не пришел снова.
Типа, бывает. Неправильно посчитали.
>Ну вот прямо сейчас... Сейчас.. Ну в этот раз верняк! Хех, мы знали, что не будет ничего, это еще одно испытание))) но в следующий раз точно!!!
мимо
Ну зашел, послушал, а хули. Поразили анкеты которые раздавали участникам. Типа анкета для членов церкви. Паспортные данные, там.
Что на твой взгляд самое важное и нужное для нашего поколения есть у адвентистов, чего нет в православии и что является лишним, абсолютно не нужным или может даже вредным?
Но-но-но, насчет идоложертвенного, он вообще-то христиане и не идолам поклоняются.
https://www.youtube.com/watch?v=kxRX6LXDpWs
Я настолько не вникал в их ересь. Они сами говорят, что живут строго по писанию. ХЗ, что они под этим разумеют. Сектанты, что с них взять.
>>399656
> Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.
Лол, котлеты-то не сектантские, а мясные. Пусть уж лучше православный кушает. хотя он быдлецо, да
>судить
Чевой ты ощетинился, никто тебя не судит пока, судьбу твою не решает и приговор не выносит. С благодарностью обличения принимать должно христианину.
Да я не ощетинился. Так, цитатка к месту. Обличалка у тебя, кста, не выросла. А вот чужие грехи рядить, не по - христиански это.
Я вот тебе в рот насру, а потом назову это обличением-облегчением. А ты и кушай.
Спаси тебя Бог, добрая душа, иди себе с миром мимо.
Суд, это когда выносят приговор, решают судьбу, писал же. А обличение, указать на ошибки, недостатки, чтобы исправился и не повторял. Так примерно.
Не, они мясные же были, но если знал, что освященные на ихней мессе, покайся, повинную голову и меч не сечет.
Какбе я про то, что еретики под анафемой, и ходить на их богослужения не следует. Мы же точно не знаем, кому они молятся на самом-то деле.
Господь простит. Они дружные, между прочим. Помогают друг другу. Покаюсь, хули.
Патриарх-то наш папе кланялся, служил в кирхе, прокатило же.
>прокатило же.
Не знаю, мне на этот счет откровений небыло.
"по делам же их не поступайте" - так и живём, Бог рассудит.
Тебе спасибо, на самом деле, за интересный рассказ, тоже знаю баптистов, такие же дружные, как и твои, только какая-то обязательность в этой дружности чувствуется, заставляют их чти ли.
Отче наш читал, да иисусову. Да днем-то бесов чего бояться. Это они в три ночи чудят.
Мне было бы смешно, а ты про страх. Не понял моего вопроса?
>Отче наш читал, да иисусову.
Cразу были подозрения, что покушать явился, да усыпил ты меня. Добра тебе, няша.
Да не покушать явился. Котлеты вчера были, а на собрании их я неделю назад был. От нехуй делать. Я и в мечете был. Надо в дацан сходить еще.
Если бы я был зеленый, откуда бы я узнал, что у них вчера праздник жатвы? Шах и мат, святоша.
- на сегодняшний день в православии есть куча уникальных церквей: рпц, грузинская, сербская, греческая, александрийская, вроде как армянская etc. недавно узнал что и константинопольская всё ещё актуальна. Собственно, интересует что именно между собой поделить не могут эти все эти ребята? И есть ли среди них канонична, или после 1453 уже след потерян окончательно?
Заранее благодарен
Ты все попутал.
http://youtu.be/i-aETfD3e9U
Дрянь какая-то для дегенератов.
Свое бы издавать нормально, лол.
Лови репорт за рекламу.
бумп вопросцу.
Потому что в храме проповедуют лицензированные проповедники, а вне храма любой шизик может подорваться и проповедовать свою шизофрению под видом истины.
Лалка что ли?
Как раз теперь отношение к католикам, крайне мягкое.
Ну а издавать их труды под своей редакцией, опасности не имеется, имхо.
"Небесная брань", к примеру, такой-то эпик вин на основе католической рукописи, но от католика там почти ничего не осталось, потому Никодим даже не упомянул его, кроме как "некоего мудрого мужа"
>уникальных
Тащемта, ничего в них уникального нету. Просто разделились по странам. Ты ещё скажи, что епархии, отдельные церкви.
на самом деле, определённые конфликты имеются, но по политическим причинам онли, канон у всех тот же
Не путай того анонима, он же не в курсе нюансов вроде Халкидона и вытекающих, к примеру, противоречий с армянской ПЦ.
>Как раз теперь
Ну да, когда пришлось срочно оправдываться после встречи патриарха с папой римским.
Я недавно с уголовником пересекался. Где мне забрать удостоверение вора в законе и попаду ли я в федеральный розыск, или только региональный?
И? Как это меняет позицию РПЦ по теологическим разногласиям с католиками?
Так они же не служили единой службы, пообщались, каждый о своем по своему помолился. Соборности же не было.
Ну так зачем же тогда пришлось оправдываться? Кто до этого навязал такую неприязнь к католикам?
Хрен его знает, сильно сомневаюсь.
Искать духовного отца подходящего тебе вполне нормально. Ну а что за деспот и сребролюбец это еще нпдо смотреть конкретно, если он даёт правильные и грамотные советы и ответы - его жадность это уже его личная проблема, деспотами часто называют просто прямых режущих правду-матку людей. В любом случае, тебе с батюшкой должно быть комфортно общаться, чтоьы ты не кивал головой и при этом про себя не думал "вот говнюк".
>там священник деспот и сребролюбец,
Ты явно не лучше, раз заочно осудил его и вынес вердикт на основе своих фантазий.
>Ты явно не лучше
>Сам осуждает
Лол, да и ты не лучше меня если меня же осудил за то что я священника осудил.
На самом деле я не знаю деспот батюшка или нет, я ним не общался даже, я не знаю как его зовут и кто это. Я чисто гипотетически рассуждаю о логике выбора прихода.
Так я и не ставлю себе значок христианина и не претендую на безгрешность, в отличии от.
>и не претендую на безгрешность
А кто претендует? Тот, кто в прелести.
>>399815
Я нормально вроде спросил, по-человечески. Или нет?
Нормально, они сами не понимают, что пишут.
Вот примеры: Иисус говорил -"Я не сужу никого", и в то же время называл прелюбодеев прелюбодеями, воров и разбойников ворами и разбойниками, гнал бичом торговцев, и крушил их столы, предупреждал о непростительности хулы на Свю Духа.
Или Апостольские Правила, как им следовать, если по понятиям тех анонов, оценка уже есть запрещенный суд?
Разве напрасно мы теперь расплачиваемся поврежденной природой, чтобы отказаться различать добро и зло, способность доставшаяся нам от прародителей в Евангелии объявлена грехом?
И у тебя слог какой-то протестантский. Никто тебе не запрещает оценивать, однако тут часто появляются любители навешивать ярлыки и обвинять во всех смертных грехах целые группы людей, это на анонимном форуме-то. Их и одергивают.
Тащемта я и не крещенный пока.
Не человека искать надо, а Бога. Но и искать не плохо, понимаешь? Ничего за поиск подходящего священника не будет тебе, лишь бы самоцелью не стало это.
Выбирай приход, но не прилепляйся так, что если что переменится в нём, или там, батюшку сменят, то и в церковь ходить перестанешь.
А так, твоё внутреннее чувство, очень важно для молитвы.
Если ты всю службу, вместо того чтобы молиться, будешь бороться в себе с осуждением, то нет тебе в том никакой пользы.
Ну и, конечно, определённая атмосфера, на определённый дух наводит.
Выбирай тот приход, вообщем, где тебе хорошо молиться будет.
То, что есть Иисусова молитва очень помогает, но на большее искренне надеятся сложно. Или надо упорно учиться. Или без сокрушенного сердца даже не приступать. Иногда надеешся, что хоть некоторые слова сказал искренне, но получается, что говоришь своими словами, а не принятыми молитвами.
А еще что то читал про славянский язык, насколько там больше чувствуется глубина и слог. Но это вообще запредельный уровень, это же представить силу молитв святых Отцов например.
Ладно, не знаю зачем написал, так, мысли.
>как учит Церковь о Рае, Аде, Царствии Небесном?
Учит примерно так: мудаки попадают в ад и там страдают, праведники попадают в рай и там наслаждаются, Царствие Небесное это что-то типа нирваны у буддистов.
>Насколько верна идея о том, что даже милисекундные мысли / образы / картинки возникающие в голове, не говоря уже о полном отвлечении мыслями во время молитвы полностью рушат саму молитву?
Если ты ньюфаг в молитве, то появление образов и отвлечение ума это закономерность. Со временем ты просто наработаешь сосредоточение и не будешь отвлекаться умом на посторонние вещи. Ну и состояние ума тоже важно, раскаяние, духовность и прочее положительно влияет на молитву и концентрацию на ней, а вот чтение двача или просмотр порнушки будут влиять отрицательно.
Спасаем блудниц в прямом эфире. Накладывается специфика сосача, что поделать.
http://sdsmp.ru/smi/3128/
Вот официальный паблик кафедры теологии Вконтакте. Православия на самом деле мало. В основном борьба с эволюцией и фанатичное прославление российского государства.
https://vk.com/theology_mephi
Пролистал до начала мая, ты вроде утрируешь - в глаза бросилась только одна боевая картинка с ушатом помоев на Дарвина, а так одни околохристианские ванильные цитатки. Ну жа такие паблики к дисциплинам на кафедре отношения мало имеют.
В смысле главный? Завкаф?
http://www.agionoros.ru/docs/2518.htm
Решил ознакомиться с позицией РПЦ, так там Кураев с Чаплиным несут околесицу про охуевший Константинополь, а так им всё норм. Я правильно понял ситуацию?
>кококо, экуменисты, кококо, католики, кококо, мировой заговор, кококо, антиправославие, кококо, проплаченные сми, кококо, мы самые православные, самые святые
Мда.
Точно! И Писание у нас для гордыни, только мешает взяться за руки с католиками и протестантами.
Теология это хороший предмет, если учителя хорошие, а не слепые фанатики своей религии.
Он может довольно много дать, от философии до социологии.
А так как мы все живем в социуме, то это знание совсем не будет лишним.
Так нету там хейта к грекам, скорее непринятие документа Собора. Это Кураев дичь втирает:
>Но есть значимый фактор для современной церковной жизни. Греки как будто до сих пор не в курсе, что Константинополь пал. И как у нас есть фантомные боли по поводу крушения Советского Союза, так и у греков есть фантомные боли об исчезновении Византийской империи.
>Они хотят видеть ее виртуальное воплощение в церковной жизни. Константинопольский патриарх именует себя Вселенским.
>Мы настаивали, чтобы все решения принимались всеправославным сообществом.
>Вроде бы с этим соглашались. Но вдруг Константинополь после отказа ряда церквей от участия говорит: нет, все равно проведем Собор и будем считать его Всеправославным. Поэтому наш Синод и принял решение: нет, не поедем, чтобы не подбрасывать в топку такого вселенского тщеславия.
А вот Чаплин аккуратнее и адекватнее высказывается:
>Многие православные христиане (епископы, священники, монашествующие) считают, что в проектах документов, подготовленных к Собору, очень много относящегося к экуменизму (то есть предложению стремиться к объединению разных христианских конфессий).
>Эта критика возникла по всему миру. Эту критику пока не услышали.
>Плюс – Константинопольский патриархат властно себя ведет
Но по сравнению со срачами других поместных церквей вопрос РПЦ и БПЦ в отношении экуменизма несомненно глобален и вынесен на передний фон.
>Но по сравнению со срачами других поместных церквей вопрос РПЦ и БПЦ в отношении экуменизма несомненно глобален и вынесен на передний фон.
А ты пробовал официальные заявления смотреть?
Почему ты думаешь, что Кураев втирает дичь? Шовинизм греков в церковной политике - факт.
А вот мне кажется, что тут как раз фантомные боли православия РПЦ прослеживаются.
Ладно, экуменизм относительно католичества и протестанства еще понятен, ибо если православие как только сблизятся с ним, так они его и сожрут с поторохами.
Но относительно всеправославного собора, это странно, неужели какие-то мелкие ПЦ могут нанести урон РПЦ, особенно в России, где их служба просто неподготовлена в связи с почти полным отстутствием ритуалом на великом и могучем.
http://www.pravmir.ru/creative/konets-hristianstvu-na-blizhnem-vostoke/
http://www.pravoslavie.ru/89572.html
Подумать только, что еще 100 лет назад на ближнем востоке каждый десятый человек был христианином (халдеем, православным, древнеасирийцем, латинянином, маронитом - но все равно, христианином). И церкви-маковки, и монастыри, и рукописи, и общины. Как так получилось то, аноны.
Это метафорическое выражение означающее, что многие люди со временм отдадут предпочтение этим церквям, а не РПЦ.
Откуда дергал цитаты Кураева и Чаплина http://www.bbc.com/russian/russia/2016/06/160614_qd_orthodox_church_question
Решение болгарского Синода http://www.bg-patriarshia.bg/news.php?id=205494:
>2) възникналите официално заявени от Поместни православни църкви несъгласия по някои от вече одобрените текстове за Събора;
>3) невъзможността, според вече приетия регламент за провеждането на Великия и Свят Събор на Православната църква, да бъдат редактирани текстове в хода на работата на Събора;
Какой урон? О чем ты? Не скатывай все в политоту.
Католичество некоторые дохалкидонские церкви поглотило, чет я не слышал чтобы они исчезли в связи с переходом паствы к католикам латинского обряда.
Получилось очень просто, благодаря культивации невежества под видом знания. Это когда религиозную мораль ставят превыше светской и пропагандирую ее как единственно возможную.
Тогда происходят конфликты с другими религиозными течениями и светской моралью, как итог - внутренняя война, гражданская.
http://sobor2016.patriarchia.ru/db/text/4490317.html
Свою позицию Священный Синод занял, учитывая следующие существенные причины и обстоятельства:
1. отсутствие в повестке дня Всеправославного Собора особенно важных для Православия тем, которые имеют актуальное значение и требуют своевременного всеправославного решения;
2. возникшие и официально заявленные Поместными Церквями несогласия по некоторым уже одобренным текстам Собора;
3. невозможность, согласно уже принятому регламенту Великого и Святого Собора Православной Церкви, редактирования текстов по ходу работы Собора;
4. предложенное расположение Предстоятелей Поместных Православных Церквей в зале, предусмотренное на заседании Собора, нарушающее принцип равенства Предстоятелей Автокефальных Православных Церквей;
5. неподходящее место расположения наблюдателей и гостей Собора;
6. необходимость больших и необоснованных финансовых расходов в случае участия БПЦ-БП в Соборе.
Если только васяны, которым важно "шобкаквкино", скамеечки и прочая ебань. В девяностые Папа очень хотел въехать сюда на кривой кобыле, мол, невоцерквленные у вас тут, "сейчас воцерквим". Но не взлетело. У меня вообще горит от постоянного желания съехать от теологии к каким-то рыночным отношениям. и от экуменизма горит, да
На первом месте, прошу заметить, таки текст документов.
Просто христианству нечего предложить быдлу, в исламе то тянки и винцо будут в раю, а тут непонятно что, отсюда же и протестантизм с теологией процветания и т.д.
Православных и армянских братушек они тоже теснили в своем манякоролевстве. А маняпроект обрушился.
>>399909
Бредятина. Причина очень простая: при Османской империи христиан перестали притеснять и они смогли более менее, как и любые сплоченные меньшинства, реализоваться. Османская империя была очень сложной системой где часто меньшинства были "смотрящими" по региону. После развала империи и превращения ее в младотурецкую парашу, весь ближний восток пошел по пизде, а диктаторы, красные и исламистские революции только ухудшали ситуацию. Хорошо христиане могли жить ток в западных странах региона, Ливии, Сирии, Египте, но и сейчас у них все не очень.
Причем тут "вежество" и "невежество", люди друг друга убивают не из-за споров уровня паблика "Атеист"
Патриарх Алексий вовремя подсуетился чтобы Борис Николаич запретил миссионерию такую.
На ближнем востоке христианство прочно повязано на этнический аспект. Христианские народы гнобят последние сто лет почти везде, вот и результат. А совецкие агитки оставь себе, про венцо и тянок.
>Но не взлетело
Да ладно, в начале двухтысячных взвизги со стороны РПЦ были, в том числе со стороны нынешнего патриарха, типа все русские атеисты на самом деле православные, вы их переманиваете и т.д.
>типа все русские атеисты на самом деле православные
Естественно, т.к. даже русский "новиоп" не признающий истинного Бога ,все равно сформирован в лоне культуры, целиком и полностью связанной с православием. Что не так?
>А совецкие агитки оставь себе, про венцо и тянок.
http://quran-online.ru/37/kuliev
37:41
Именно им уготован известный удел —
37:42
фрукты. Им будут оказаны почести
37:43
в Садах блаженства.
37:44
Они будут возлежать на ложах друг против друга.
37:45
Их будут обходить с чашей родникового напитка (вина),
37:46
белого, доставляющего удовольствие пьющим.
37:47
Он не лишает рассудка и не пьянит.
37:48
Возле них будут гурии, потупляющие взоры, большеглазые
Надо быть реалистом.
Большинство людей это всегда Васяны, а в России то сегодня это большинство очень велико, спасибо пропаганде всякого идиотизма по тв. Поэтому не стоит сомневаться - когда Папа вкатится, а РПЦ скажет - катитесь куда хотите, то очень многие к ним уйдут. И не только Васяны, у католичество достаточно плюсов, как и для думающих людей, на многие проклятые вопросы православия они нашли и искусственно создали ответы, не стоит принижать католичество до Васянов. Вполне возможно, что сегодня Васян это как раз православие со своими сериалами на орт, против Голливуда Уса.
Ну а то. Вот и негласный иузеитский центр в Москве закрыли, академию их. Я у них правда книжечки иногда покупал, хех.
Никого в 21м веке это не интересует, когда винцов в любом супермаркете а тянки тоннами в видео. Мой посыл был об этом.
Ну и что, тем кому православие по каким-то причинам не подходит должны к протестантам бежать или дальше атеистами оставаться?
Взвизги это в Ватикане, а Алексий дал Папе по рукам вполне верно. Православие часть нашей культуры, можно от этой части открещиваться, избегать, но она есть.
> люди друг друга убивают не из-за споров уровня паблика "Атеист"
Ха-ха, не тешь себя надеждой.
Именно из-за этого и убивают, одни используют религию для того, чтобы укрепить свою власть, другие в нее слепо верят и мрут за 40 девственниц и сады с виноградом в другом мире.
Ты меня не понял видать. Не надо никуда им кроме православия бежать, и это прекрасно.
>Никого в 21м веке это не интересует
Ты слишком идеализируешь людей https://www.youtube.com/watch?v=x-Q7RW1cyds
О васянах в вопросах теологии не надо думать вообще, их количество на истинность учения никак не влияет.
>Не надо никуда им кроме православия бежать, и это прекрасно.
То есть пусть вкатываются во всякие раскольнические "истинно православные" церкви, лишь бы не к католикам?
Алсо, экуменизм - это и есть извращение учения ради удобства васянов и междусобойчиков.
Ну, иди читай про современные исторические концепции, Леви Стросс, школа Анналов, Ясперс, это вот все, и подумой как следует. У войн не бывает "причин" и "поводов" войны всегда идеологический конструкт столкновения культур и элит. А за "40 девственниц" в современном мире никто не мрет. Мусульмане мрут за то, что верят что их "система мира" поможет найти выход из смыслового тупика для человечества в целом. Зачем боевику девственницы после смерти, если у него их при жизни целый гарем и банка стимуляторов в придачу?
Мы можем с тобой таких же специалистов и по православию найти, чо. Грустно что у муслимов каждый мулла сам себе голова в рамках своей юрисдикции, вот и катятся в треш.
>>399931
Пусть вкатываются только в РПЦ :)
Слов много - смысла мало.
Большинство населения этих стран безграмотны и даже не поймут о чем ты тут пишешь.
Поэтому ими легко манипулировать, манипулировать как раньше, почти как в средние века.
Они не живут в твоем мире Леви и Ясперса, у них все просто - помолился - иди корми барана.
Им легко привить идею любого бога и поставить их служить этой идеи, приправляя переодически это служение подачками со стола хозяина, преподавая их как дары бога.
Живя в такой атмосфере они становятся фанатиками и подавляют страх смерти идеей богоугодности, благо примеров таких у них достаточно и со временем смерть ради аллаха вполне может стать для них обыдденостью.
>Большинство населения этих стран безграмотны и даже не поймут о чем ты тут пишешь.
Каких "этих"? И что значит "большинство"? В самом депрессивном афгане 50 процентов мужчин и 10 процентов женщин грамотны. Ливия, Сирия, Египет, Иран и Ирак - там вообще почти поголовная грамотность и многоязычие.
>Им легко привить идею любого бога и поставить их служить этой идеи, приправляя переодически это служение подачками со стола хозяина, преподавая их как дары бога.
Какой же ты глупенький. 1500 лет жили мусульмане на ближнем востоке и не резали своих христиан пачками, а тут начали. Начали они только лишь потому, что современные городские мусульмане видят что их место в современном мире гораздо хуже, чем у "параши" и играют в джихад. Только лишь поэтому. То что услугами банд пользуются все подряд политики - это как раз маловажно. Важно то, почему араб Джахир берет винтовку и убивает христианина-соседа Нимрода. По сути, современный исламский мир притягивает исламскую же молодежь, которая внезапно оказалась не только без корней, денег и связей, но еще и в качестве ручной скотины, в первую очередь для своих банановых диктаторов, а во вторую - для мировой экономики.
Любой исторический процесс много сложнее чем упрощенные разглагольствования щеглов о "манипуляциях".
Так-то оно и верно, однако с христианами такие фокусы не проходяь, а с бабахами - на ура.
Ты глуп, живи дальше в своем манямирке, мне лень тратить время на таких как ты и объяснять прописные истины.
Ну раз феласафы решили, что террористы бабахают не ради рая, а против постмодерна, значит так и есть, главное самих террористов не спрашивать.
Какие прописные истины, мань? Я же не виноват что ты не знаешь истории региона а твое историческое образование - неуверенаня четверочка в школе. "Дикие неграмотные бабахи" жили 1500 лет вместе с христианами. Переодически резали друг друга. Переодически вместе огребали люлей от соседей - от армяшек во время их реконкисты, до монголов. Потом, османская империя и сложная система сдержек и противовесов.
А вот теперь почему-то ПРОИСХОДИТ. Хотя общий уровень "голозадной неграмотности" даже, в целом, поменьше стал.
>>399938
Проходят, почему же, гугли резню христианских фалангистов в Ливане в лагерях палестинских беженцев. Просто сейчас хриситане в положении притесняемых меньшинств на ближнем востоке. Если они и организуют собственные банды, то обычно для защиты монастырей и общин.
Так можно и самих террористов спросить, почему они пошли в игил или аль-нусру. 21й век, все-таки. Они это делают по следующему комплексу причин, которые усиленно их пропагандой муссируются:
-передел национальной системы ближнего востока;
-месть клятым американцам;
-халифат от моря до моря от израиля до индии от мосула до багдада[\s];
-от тотальной нищеты и бесперспективняка.
Это вполне себе объяснимый набор причин, чего же они такие берут и шебуршат. Но очевидно, что "гурии" во всем этом - вишенка на торте. Повторюсь, последнюю тысячу лет "гурии" таких же голожопых арабов чето не очень прельщали.
Рукопожатные феласофы в Америке решили что игил - это вообще наследие революционных интенций. Гугли Скотта Арана и его работы по игилу. Советник при ООН по делам Востока, все дела.
Какие истины - те, которых ты не знаешь.
Я бы мог тебе их объяснить, но лучше оставлю тебя плавать в твоем невежестве, чтобы другие не глупые люди читали твой бред и посмеивались над тобой.
>вот по таким-то причинам надо убивать, поэтому убивайте и попадете в рай
>врети! они не за рай убивают!
Ты совсем глупый?
Да я знаю какие у тебя там истины. Люди - управляемы. Причины войны - в экономике. Война разворачивается после "повода" в силу скопившегося давления "причин". Стандартный советский набор историографии. Но вот на вопрос, почему современные бабахи устроили геноцид христиан, хотя предыдущие поколения бабахов этого не делали, у тебя нет ответа (а обещанные гурии не менялись).
И тебе же, юный культурный марксист:
>на вопрос, почему современные бабахи устроили геноцид христиан, хотя предыдущие поколения бабахов этого не делали, у тебя нет ответа (а обещанные гурии не менялись).
"Гурии в раю" это просто один из унылых элементов их антицивилизационной пропаганды.
В чём любовь божия и благость - создать человека, который пойдёт в ад? Навечно или не на вечно - не важно, уверен, ни одна мать или отец, если бы только знали, что их дочь или сына ждёт ад после смерти, ни за что бы не зачали ребёнка. А Бог даёт бытие. И по наблюдениям того же Морица Роолингса, примерно 50% реанимируемых пациентов по возвращении из клинической смерти говорят, что испытывали "там" ужасные страдания (ад), и 50% - что испытывали "там" радость (рай). Там зачем же дана жизнь тем, кто умирая идёт в ад?
Гуглил на эту тему. В ответ нашел только маневрирование в духе:
1) Мы верим что Бог благой, а значит и это тоже для блага
2) В конечном итоге все воскреснут и будут жить в раю
3) Ад это как последнее средство очищения души от греха чтобы она могла войти в рай
Спасибо, но это не ответы на мой вопрос. Мой вопрос совершенно конкретный. Зачем. Дано. Бытие. Человеку. Который. Попадёт. В. Ад. ?
Ты ответ-то на вопрос дай, чем таким сакраментальным современные бабахи отличаются от прошлых. Очевидно что "немытости" и "неграмотности" благодаря османскому владычеству и глобализму 20го века у них меньше. Чет не складывается, согласись?
>И по наблюдениям того же Морица Роолингса, примерно 50% реанимируемых пациентов по возвращении из клинической смерти говорят, что испытывали "там" ужасные страдания (ад), и 50% - что испытывали "там" радость (рай).
Тебе к нью-эйдже протестантам
А кто говорит, что отличаются? Не приказали - не убивают, приказали - убивают, но надо же отличать тех, кто приказывает, от тех, кто убивает.
Который не работает?
Piratepad.net is having some difficulties at the moment but should be back on track soon!
Please try again or wait for the timeout below.
An automatic restart of Piratepad will occur in -1357 seconds.
This page will automatically reload 1 minute and 48 seconds after Piratepad should've been restarted.
Еще раз, муллы и теоретики-фанатики всегда призывали к джихаду, убийствам, крови, обещали гурий. Но только в 21м веке это привело к фактическому геноциду православных и древлеправославных христиан на ближнем востоке. Расскажешь свои причины этого различия?
По современным историческим концепциям все выходит довольно логично: современный арабский мир загнан под шконку после разделения османской империи по принципу "как бык поссал", арабская молодежь оторвана одновременно и от ислама, и от развитого мира, нестабильные диктатуры и постоянные революции унизили регион максимально, в итоге у арабов накопилась неимоверная фрустрация, которую они реализовали в своем антицивилизационном проекте - ну и по шапке получили, ясное дело.
Но то, что христианский ближний восток от этого не оправится - это вполне себе реальность.
Современные игиловцы это не крестьяне, а в основном жители средних и крупных городов. Я понимаю, что ты максимально полуграмотный, но вопрос-то изучи сперва.
>Еще раз, муллы и теоретики-фанатики всегда призывали к джихаду, убийствам, крови, обещали гурий.
Пруфанешь?
Другого ответа нет все равно, есть богословская дисциплина, занимающаяся этим вопросом с собственным комплексом идеологов и трудов. Ты как хотел, у нас простых ответов не бывает. Хочешь православный ответ - погружайся в православную же традицию.
Боже мой, какой же ты тупой. Берешь и гуглишь, как в различных внутренних и внешних заворушках различные мазхабы в угоду своей генеральной линии трактовали истории из Корана про джихад, гурий и тд. Но по факту-то выходило, что все затихало, христиане оставались в своих городках и общинах и продолжали жить под султанами-халифами дальше.
Ну так это же ты человеческое достоинство низвел до набора функций, которыми управляют какие-то "непреложные законы". Реальный живой исламист фрустрирует от современного мира и идет с ним бороться, убивая "неправильных мусульман", езидов, зороастрийцев и христиан. Гурии уже в процессе вырисовываются, вместе с приобретением рабов, гарема, пачек стимуляторов и тд.
А что тут погружаться? Православие говорит, типа, ничего страшного, ну придётся пройти через ад, зато потом всеобщее воскресение и вечное блаженство.
Но меня это не устраивает.
Во-первых, самому не хочется там оказаться. А во-вторых, как я буду радоваться жизни в раю, когда кто-то там "жарится на сковородке".
Который попадает в АД?
А с чего ты взял, что попадает, может не попадает.
Все твои утверждения о том, что кто-то попадает в АД после смерти на самом деле лишь домыслы.
Взять к примеру, что человек выберет зло, вместо добра, очень мало людей действительно выбирает зло, конечно не многие выбираю и утопическое добро, но при этом даже они часто сторонятся зла.
Насчет же Морица, я всегда удивлялся, кто вообще в это верит.
Ведь АД и Рай, это духовная жизнь после смерти физической, вне зависимости от религии. А те, кто якобы возвращаются, они ведь не умерли физически, речь, в сущности, итдет лишь о сне, а значит о каком духовном мире можно говорить - не о каком, разумеется.
>Но меня это не устраивает.
Берешь и идешь в схизму, создавая свое правильное православие.
>А что тут погружаться? Православие говорит, типа, ничего страшного, ну придётся пройти через ад, зато потом всеобщее воскресение и вечное блаженство.
Cкажем так, всеобщее воскресение не гарантирует всеобщего прощения. А "прохождение через ад" не очень понятно, когда и как происходит
>Берешь и гуглишь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_армян
>Полиция отлавливала армян и передавала их софтам — учащимся исламских учебных заведений Стамбула, которые забивали их до смерти. Резня продолжалась до 3 октября[20][24]. 8 октября мусульмане убили и заживо сожгли около тысячи армян в Трабзоне. Это событие стало провозвестником организованной османскими властями серии массовых убийств армян в Восточной Турции: Эрзинджане, Эрзеруме, Гюмюшхане, Байбурте, Урфе и Битлисе[25][26].
>Точное число жертв резни 1894—1896 годов подсчитать невозможно. Ещё до окончания насильственных действий находящийся в это время в Турции лютеранский миссионер Иоганнес Лепсиус, используя немецкие и другие источники, собрал следующую статистику: убитых — 88 243 человек, разорено — 546 000 человек, разграбленных городов и деревень — 2493, обращено в ислам деревень — 456, осквернено церквей и монастырей — 649, превращено в мечети церквей — 328[28].
>в Адане консервативно настроенные мусульмане напали на армян, которые составляли четверть населения города. Власти вмешались только через два дня, когда уже были убиты более 2000 армян.
>Сразу после заключения договора с Германией в Османской империи началась реквизиция имущества, непропорционально применяемая к христианам. В ноябре 1914 года был объявлен джихад, что подогрело антихристианский шовинизм среди мусульманского населения. По приказу Энвера и Джемаля британское и французское население Стамбула использовалось в качестве живого щита при атаках на фронтах. Широкое распространение получила стратегия использования потенциально мятежных этнических общин, проживающих на вражеской территории: так, Турция обратилась к мусульманам России, призывая их присоединиться к джихаду
Ну и т.д.
>Православие говорит, типа, ничего страшного, ну придётся пройти через ад, зато потом всеобщее воскресение и вечное блаженство.
Не говорит, это фантазии осиповцев.
Перечитай всю ветку обсуждений. Когда Османская империя закончилась и переродилась в националистическую парашу (поизучай, как там насильно всех в турки записывали, мама гречанка, папа армянин, дед черкес - один хуй, турок по документам), собственно и начались процессы превращения мусульманства в агрессивную антихристианскую парашу.
Хотя, надо отметить, что геноцид армян был скорее по этническому признаку, а не по религиозному. Но глупо на этом акцент делать, понимая этнорелигиозную сторону жизни на Востоке.
Грубо говоря, с 18 по 19й век христиане на территории ближнего востока смогли как следует развернуться, пока в 20м веке не получили так, что скорее всего, закончились.
Ок, пнятно. Свобода воли.
А у других ещё ахуеннее: человек 20 праведников Христос из ада вывел, а все остальные миллиарды людей, которые жили и умирали до 1 века нашей эры - там так и жарятся и будут жариться в аду вечно и бесконечно.
Религия 10 из 10 просто.
Дваждую, это у иудеев рано или поздно будешь кайфовать и гоями командовать, у нас расхлебывать будешь по-полной.
Как птица златоперая, куда – то
Умчалось детство. Нет отца в живых.
Но вижу я вершину Арарата
И вспоминаю о годах былых.
И облака, темневшие уныло,
Расходятся, и блещет синева,
И возвращают веру мне и силу
Спокойные отцовские слова.
тест на дьяка
>путает сошествие в ад и вариации чистилища
А ты точно православный, или опять тролль со значком?
А ты что думал, как в сказках Диснея - всегда есть второй шанс, и хэппиэнд для всех и каждого даром?
Мне-то что буянить, я же не филомиафизит-схизматик с понятийным аппаратом как у перепелки.
>Чистилище - выдумка католиков
>Православие говорит, типа, ничего страшного, ну придётся пройти через ад
Ясно. Гниль, плиз.
Дьяк, ты сам прекрасно знаешь, что в православной традиции принят элемент смирения перед подобным внешне несправедливым устройством мира. Чай не коммунизм.
Вот потому и спросил, что плохо нагуглил. Гуглеж выдает или упоротые кулстори или википедийную мешанину из всех конфессий.
Непрестанно молись, остальное придет. Молись о научении молитвы, молись о научению смирения. Все эти настрои, внимание, сосредоточения < чем частота, внимательность к исполнению правил.
И ещё поясните, за христианский рай, чем там занимаются?
>избавиться от иллюзии майи, познать высшее я и прекратить иллюзорную обусловленность и перерождения
А потом что?
Как учит церковь о посмертии (рай, ад)? Как к посмертию относится Царствие Небесное?
Бог стал человеком, чтобы человек стал богом. Обожиться нам обещал Господь, через Спасение. Ну и воскрешение в телах измененных.
>Православные аноны, поясните, какая конечная цель у Христианства в целом и православия в частности?
Конечная цель у христианства та же, что и у всего творения - ожидать пришествия Царства Божьего. Христианство это просто способ существования в реалиях наступающего Царства.
>И ещё поясните, за христианский рай, чем там занимаются?
Чем угодно, кроме греха.
У почти всех религий в целом одна цель - обратить в свою веру наибольшее количество людей. Христианство, здесь, ВНЕЗАПНО, не отличается от индуизма.
Чего лол то, ты видел какие-нибудь официальные постановления церкви по позиции насчет ада и рая? А если проповеди каждого попа считать за учение церкви, то слишком много противоречащих учений получается.
Совершенно нет, тут можно сказать так - У почти всех религий в целом одна цель - обратить в свою веру наибольшее количество людей, дабы привести их к истинному Богу и тем самым спасти их души.
Я о гете (но не том, который человек и музыкант).
Бытовых подробностей, конечно, нет, но сказано достаточно и в Писании, и отцами. Если вопроч был когда там подъем и чем кормят, то да, сведений не имеем.
Отцы вообще полярно разные вещи говорили.
Одни говорили, например, что адский огонь создан Богом, другие - что это есть Сам Бог, опаляющий грешников. Кто-то всерьез говорил про червей и прочие кары.
И мало того, даже где есть, эти религии еще и не все ведут к истинному богу или спасению, поэтому я и написал - "почти".
Т.е. консенсус патрум тут не получается, => учение о рае и аде и посмертии не доктринизировано, как у протестантов.
Мытарства - часть Предания, они есть в служебных текстах. Т.е. вопрос о принятии не принятии их лежит только в частном мнении, а Церковь никогда не отказывалась.
С мытарством проблема в том, что описание базируются на апокрифе, в РПЦ пишут что это не апокриф, но пруфануть не могут.
Все что признает церковь как предание - становится ее частью. В т.ч. этот апокриф.
Так церковь и не признала
Никакие. ВНЕЗАПНО, в других религиях свое представление о Боге/Богах. Нельзя сказать, что хорошее посмертие - это такой вип-клубец, у которого две калиточки со своими очередями. Вся эта чушь про авраамические религии "ну у нас один Бог, ну да, аминь-алейкум" существует только вневоцерквленных головах.
Позднейшее творчество тем не менее принято церковью.
Вот святоотеческое мнение о них (БЕЗ КОНКРЕТИКИ): https://azbyka.ru/mytarstva
Про панихиду ошибся.
И чо?
>>400032
>Позднейшее творчество тем не менее принято церковью.
На каком соборе?
>Про панихиду ошибся.
Естественно.
>мнения св. отцов
С которыми обращаются так - "св. отец говорит что мытарства есть, значит мытарства описанные в рассказе блаженной Феодоры есть"
Мнение святых отцов уже говорит о том, что в церкви этот вопрос есть, как минимум принят.
>На каком соборе?
в соборах мытарства не отвергались и не рассматривались, видимо мнениями святых отцов довольствовались
Кирилла Александрийского.
>>400039
не, он, говорят в запрете, у него свое мнение на все, ну и ок
Нет, это только в твоем воображении так работает.
Тем более ты так и не привел высказываний отцов о "мытарствах"
Церковью же, Кирилл член церкви, его тексты и тексты приписанные ему - часть Предания. Что не так?
ты дьяк армянофил?
Вместо того, чтобы вести полемику с дьяком, просто помните, что он отрицает предание и историю ПЦ после Никейского собора. Украл лаваш, грубо говоря.
>Мытарства – это образное, символическое представление частного суда: осознание итогов земной жизни при посредстве падших духов, которым Бог попускает действовать орудиями своего правосудия.
А это ничего, что в мытарствах падшие духи являются орудием суда божьего?
Просто я в одной книжке читал, что там судить кое-кто другой должен и судить-то уже после пришествия своего.
Не так то, что традиционно этот текст приписывался не Кириллу.
Как факт подделки исключает ее из Предания?
>Ну приведи, будем разбирать.
Не ленись, в тексте на азбуке много цитат, в википедии тоже. Общеизвестные ресурсы. Тебе надо ты и приводи)
Можно воспринимать как инстанцию с невнятными процедурами. Типа прописки на хате.
Так, а в чем большая разница с Иисусом, он тоже мифология и образы, похититель лаваша?
>какой-то нонейм 10 века подписывет свой текст святым первых веков
>текст валяется в монастыре
>РПЦ в 19 веке достает текст и переводит его
>пок-пок, церковь всегда признавала...
Пруф, что мытарства вообще (в любой форме) отвергаются. Выкинуть все молитвословы?
Тут вот много авторов кто про мытарства писал, святые между прочим. А то прицепились к Феодориным с художественными образами, словно кроме Федориных НИКТО не писал о них.
Дьяк-армяшка как всегда, сам все знает за всех святых и за всю церковь.
>Как факт подделки исключает ее из Предания?
Этот факт исключает для тебя возможность апелляции к авторитету свт. Кирилла.
>Тебе надо ты и приводи)
Мне не надо, я-то знаю, что их нет.
>>400056
>Так, а в чем большая разница с Иисусом, он тоже мифология и образы, похититель лаваша?
Ну да, Иисус тоже мифологизирован.
Здравствуй, друг филоармянина. Хорошо что у вас настоящая дружба, поддерживаете друг друга, но в ереси совместно упорствуете, это, конечно, плохо.
Видишь ли, Церковь это не институт культуры, а религиозный институт, который на земле имеет рут-доступ к реальности. Если церковь сказала, что истина - значит истина. Даже если тебе кажется, что не истина. Так вот оно работает.
Канонический статус молитвословов вообще не определен, чтобы их откуда-то выкидывать.
За авторитетом Кирилла стоит авторитет Церкви, которые не против такой подделки.
Суда два. На первом тебя определяют в СИЗО, а потом Пахан разложит по понятиям весь мир.
Это ты сам придумал?
Нормальные люди, когда им объясняют, что какой-то документ является подделкой, говорят "Ок, не будем на него опираться". А ты почему-то не только не делаешь этого, ты еще и пытаешься нас убедить, что все знали что это подделка, но игнорировали этот факт, выставляя обманщиками христиан, живших до тебя.
>мифологизирован
Двачую братиш религия опиум для народа все что хорошего в религии есть это короче когда там культурка и гуманизм ну и древнее все такое хорошее кстати мне дядя Миркатчян говорит что у нас армян религия христианская сама древняя и гуманная я конечно усмехаюсь говорю ему что советский коммунизм больше и гуманнее но все равно армянское христианство самое правильное потому что самое древнее понимаешь лаваш кочари дудук аставац вот это все наше древнее армянское настоящее вот это мы и ценим а что иисус ну мифология да придумали хех главное что армения наша такая вот великая повязана на христианство на это все понимаешь просто так не выкинуть христианство и социализм выбор 21го века для образованного человека
Церковь > нормальных людей.
Это какая-то демагогия кто что принимает. Я за церковью иду, а не за нормальными.
>И благословение на них не считается?
Благословение - это разрешение к печати. Его имеют куча церковных изданий: сказки для детей, детские Библии, мемуары, биографии и т.д. - это все тоже предлагаешь считать "каноничным" и "принятым церковью"?
14(15) находящихся в евхаристическом общении ПЦ считают иначе. Остальные Ц не сохранили полноту евангельской веры. Верующие в рамках ПЦ разделяют это мнение. Что поделаешь, родные мои схизматики.
Вам-то конечно пофигу, Иисус мифологический персонаж когда. Но вот православным - не пофигу.
Коль ты серый знаешь о подделке, то и церковь не глупей тебя. Не отрицает - значит не осуждает как минимум, печатает в молитвословах - значит почти одобряет. А кроме Кирилла святых нет что ли, кто про них писал? Хотя я хз как у вас там в Армении.
Че ты злой-то как собака?
Отвечает иеромонах Кирилл Зинковский.
>— Почему Церковь говорит о двух судах: частном, случающемся с человеком непосредственно после смерти, и всеобщем, Страшном? Разве не достаточно одного?
>— Душа, попадая в загробный мир, понимает со всей отчётливостью, что не может быть согласия между добром и злом, между Богом и сатаной. Пред лицом Божественного Света человеческая душа видит сама себя и ясно осознаёт соотношение света и тьмы в себе. Это и есть начало так называемого частного суда, в котором, можно сказать, человек сам себя судит и оценивает. А окончательный, последний, Страшный суд связан уже со Вторым пришествием Спасителя и окончательными судьбами мира и человека.
У проьестантов, конечно, в прямом смысле два суда как с Павлом Астаховым, а я толкую немного о другом.
Церковь выбрала "подделку" для подтверждения и реализации каких-то своих мыслей, идей. Выбрала орудием для выражения тех мыслей, которые иначе не могли быть выражены.
Если брать твою логику то у нас и евангелие подделка, маркионитское-то получше будет
Ну хоть это-то ты мне не запрещаешь.
Принятые только в РПЦ мнения это не догматы и не предание Церкви, есть возражения?
Через Церковь действует Святой Дух. Я думаю ему видней что принять - подделку верную или документальное свидетельство неверное.
Предлагаю поставить на фильтр слово "даунил". Но тебе ведь, бедолге, придется искат себе новую берлогу для тралленка.
Ок, какой статус имеют соборы РПЦ для РПЦ?
Пока остальные ПЦ сохраняют евхаристическое общение с РПЦ, они признают ее решения за верные.
Два чая
>Я завтра свой молитвослов издам, включу в него какую-нибудь латинскую средневековую легенду, и он получит гриф издательского совета - ты тоже будешь считать, что церковь это приняла?
Вперед.
Только вчера видел житие Сергия Радонежского на болгарском, кстати.
Репортнул тебя.
>Церковь выбрала "подделку" для подтверждения и реализации каких-то своих мыслей
Это сделала не "церковь", а вполне конкретные люди. Почему ты считаешь, что они поступили правильно и их действия тождественны действию "церкви" - я хз.
Дальше то что? Действующий через церковь Святой Дух утвердил именно эти "псевдоэпиграфы" признав их вернее прочих. Такая вот религиозная картина мира, попробуй ее вместить
Потому что никто не считает, что эту ошибка допустила церковь, кроме тебя.
Потому что эти люди сохраняют полноту учения церкви и являются выражением апостольских идей в наше время, дружище. Если будут совершены какие-то ошибки - то церковь их сама же и признает.
То есть в православии ереси католиков признавали верными, а потом внезапно признали неверными?
Ок, я твой ход уловил. Мог бы ты тезисно теперь по поводу мытарств отписаться:
- что это
- почему они есть у св. отцов в текстах (подделках в т.ч.)
- как к этому относится РПЦ
- как к этому относится все семейство ПЦ
- как к этому относятся, допустим, дохалкидонцы
Пожалуйста.
И? Церковь на земле сложный организм, что поделаешь.
Он имел в виду унии, очевидно.
Поподробнее
вопрос был очевидный и конкретный, про события после 1054, я хз как ты свое мнение смог сюда тиснуть, ты хочешь поведать всем свои знания?
Спецаильно для тебя - РАССКАЖИ ПОЖАЛУЙСТА О ЕРЕСЯХ ДО 1054, если тебе хочется выговориться.
А почему нет? год схизмы, условный.
>По твоему ереси католиков ВНЕЗАПНО появились в 1054?
твой вопрос не относящийся к моему вопросу - говорит что тебе хочется поведать что-то. Валяй.
В ПЦ (в т.ч. и в РПЦЗ) существует т.н. "западный обряд", где служат на пресном хлебе.
Либо лет через сто после очередного очистительного Раскола)
Типа того.
>что все это бьется по следующим пунктам
При этом одна часть церкви признает подложное подложным(не затрагивая верность самого текста), а другая копротивляется.
Главное что в твоей голове, дорогуша. Еще раз: ты же с православными говоришь, а как собака лаешь, словно с нелюдями общаешься. Тебе не кажется это странным? Приведи ссылки хорошие, расскажи. А ты все тявкаешь и тявкаешь, словно этому учит тебя ПЦ.
>ожидать пришествия Царства Божьего.
А что это такое? И что будет после того, как оно настанет? Также и будут на этой планете люди жить, только без греха или как?
Если бы только в моей голове. Подобный механизм прописан в самом функционале церкви. Церковь сохраняет полноту учения - сохраняет свои особые права толкования и осмысления.
Икономия.жпг
>А что это такое?
Особый новый период, о котором не сказано в Библии и в Предании. Просто ждем это как царство Бога.
А позже придет к согласию, отменит, примет, все сложные вещи применяются долго - некуда спешить.
Смерти не будет, Божья любовь и благодать станут очевидными и ощутимыми.
>А что это такое?
Такая форма правления, когда царствует Бог.
>И что будет после того, как оно настанет?
У пророков это описывается как пир Бога с людьми, полный веселья и радости.
>Также и будут на этой планете люди жить, только без греха или как?
Да, будут строить новые формы человеческого общества, развивать науку, культуру, осваивать другие планеты.
>>400125
Очень интересное верование.
Это у свидетелей такая шляпа. Мне один рассказывал, как Иегова новую планету замутит и телепорт между землей и этой планетой, чтобы в гости ходить.
>Очень интересное верование.
Ты же прекасно знаешь что в дьявольской организации иррационалистов-антикоммунистов под названием РПЦ (и прочие ее ПЦ-сателиты) как раз такое отношение к своей вере.
До того, как я на сосаче ознакомился с православными, думал что основные современные раскольники или с либерального или с националистического фланга. Но раскольник филомиафизит-богостроитель-коммунист это прям что-то уже максимально хипстерское.
Дьячище, какой год на дворе?
Так то неправильное пц, там и про космос ничего нету.
Кек, только сейчас я увидел что первоначально ошибся.
Опять этот марксистский взгляд на мир. Брось ты уже свою материалистическую диалектику.
>Да, будут строить новые формы человеческого общества, развивать науку, культуру, осваивать другие планеты.
Вот это конечно религия, ух. Хорошо одеваться, более быстрые звездолеты, социалочка, трансгендеры, президент-марсианин.
В крови бубук, в сердце кочари, в голове горы.
Очень мало читают отцов и ученых-патрологов.
На самом деле нынешние "православные" могут считать как угодно, это вообще аморфная масса, которая верит во что угодно
>эти реверсы
Ну не я же поехавший пруфстер, для которого собственная схизма и мечты о светлом будущем важнее чем мнение церкви.
Подожди, а всю последнюю тысячу лет тоже плохо читали отцов? А все святые, мученики, подвижники - так, ерунда наносная?
Нет уж, братец-пруфстер, это то мнение, которое ты отказываешься признавать церковным по каким-то своим глубоко личным причинам, отрицая историю церкви и ее толкований. Интересно бы узнать у тебя, в каком году церковь окончательно закончилась.
>Но раскольник филомиафизит-богостроитель-коммунист это прям что-то уже максимально хипстерское.
Суперправославный любитель постмодерна забавней.
>Подожди, а всю последнюю тысячу лет тоже плохо читали отцов?
Да. В докритическую эпоху с текстами работали ужасно.
>А все святые, мученики, подвижники - так, ерунда наносная?
Скажу тебе по секрету, что для святости книги вообще не нужны.
Сам додумал, сам почмеялся. ПЦ не разделяет либеральные ценности, гуманизм и прочую ебанину.
Мнение церкви выражает вселенский собор. Но покуда такового по мытарствам нет - то и мнения церкви нет. И уж не тебе его формулировать.
Да я за тебе радею в твоей борьбе против схизматиков, но политоту не приплетай.
Я вообще ридонли, аллё.
>А как же с не преступанием веры отцов и святителей своих?
Это просто штамп, за которым ничего не стоит.
На самом деле "православие" переизобреталось и пересобиралось заново множество раз.
>красножопым агиткам
Ну конечно, любой кто не согласен с твоим мнением - атеист\раскольник, жидокоммунист и т.д.
А они Библию не читали, и историю про храм Риммона не знали.
>Это просто штамп, за которым ничего не стоит.
У кого как, так-то 300 лет раскола в РПЦ была. До сих пор последствия
Да, ведь креститься определенным количеством пальцев - это и есть православие.
Хотя нет, никониане же больше так не думают и разрешили и так, и эдак.
>никониане же больше так не думают и разрешили
Потому что по таинственным причинам это перестало быть ересью?
Чет у тебя траленк.
Сап аноны. Кто что может рассказать по поводу комбоскини? Действительно обладает "магическими" свойствами?
Есть какие-нибудь молитвы для привлечения той работы которая мне нужна?
Вы видите копию треда, сохраненную 24 января 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.