Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 4 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
4538 Кб, 2273x3282
1139 Кб, 3000x2008
1730 Кб, 3552x2576
В данном треде аноны могут задать вопросы и обсудить различные темы связанные с буддизмом.
FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>400691 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33
FAQ по буддизму, очень краткий, общий: http://pastebin.com/FcePq6by
FAQ по буддизму, краткий дополненный, общие вопросы: http://pastebin.com/G2zRq6kb
Тред про ваджраяну: >>358523 (OP)
Предыдущий тред: >>400691 (OP)
Архив тредов: http://pastebin.com/udBGjK33
Здравствуйте, уважаемые аноны. Только начинаю изучать буддизм, стараюсь привести свою жизнь в соответствие с его взглядами. Наткнулся на серьезные препятствия: до недавнего времени я вел очень распутный и безудержный образ жизни, много пил и курил. В общем, не ограничивал себя в телесных удовольствиях. Сейчас пытаюсь от этого избавиться, но очень плохо получается, иногда срываюсь на мелочах, за что себя корю. Помогите, как духовно облегчить процесс избавления от болезненной аддикции?
Интервью с Мастером Дхармы Олегом Шуком
http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/
http://kasatka.me/interview-oleg-shuk/
>>404125
Есть разные методы.
Один уже привел анон выше. Вот еще комбинация двух неплохих на мой взгляд паст паст.
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.
Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение всего лишь метаморфозы зависимости.
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости от того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы неуязвимы. Вы счастливы или... счастливы.
Ко мне пришел один человек. Он страдал от того, что постоянно курил в течение тридцати лет; он был болен, и врачи сказали: "Вы никогда не выздоровеете, если не бросите курить". Но он был хроническим курильщиком и не мог себе помочь. Он пытался - не то, чтобы он не пытался - он очень старался и очень от этого страдал - но лишь день или два, а потом снова, снова возникало столь большое влечение, которое его просто сметало. Он вновь подпадал под действие привычек.
Из-за этого курения он утратил все самоуважение: он знал, что он не смог бы сделать и малой вещи: он не смог бы бросить курение. Он потерял в своих глазах всю свою ценность, он думал о себе, как о малоценном человеке в мире. Он себя не уважал. Он пришел ко мне.
Он сказал: "Что мне делать? Как мне бросить курить?" Вы должны понять, курение теперь уже не является вопросом вашего решения. Оно вошло в мир ваших привычек, оно укоренилось. Тридцать лет - большой срок. Оно пустило в вашем теле корни, в вашей химии; оно распространилось повсюду. Теперь это уже не вопрос, решаемый вашей головой. Ваша голова ничего не может поделать. Голова импотентна, она может что-то начать, но не сможет это с легкостью закончить. Раз вы начали, и раз вы так долго практиковались, вы великий йог - тридцать лет практиковать курение! Оно стало автоматическим, вы должны его деавтоматизировать. Он сказал: "Что вы понимаете под деавтоматизацией"?
И вот в чем вся медитация - в деавтоматизации.
Я сказал: "Делайте одно: забудьте, что Вы хотите бросить курить. В этом нет нужды. В течение тридцати лет вы жили и курили; конечно, это было нездорово, но вы к этому привыкли. И какая разница в том, что вы умрете на несколько часов раньше, чем вы бы умерли, если бы не курили? Чем вы здесь занимаетесь? Что сделали? Так в чем же дело - умрете вы в понедельник, во вторник или в воскресенье, в этом или том году - какая разница?"
Он сказал: "Да это правда, никакой разницы". Тогда я сказал: "Забудьте об этом: мы этого вообще не будем прекращать. Наоборот, мы будем это понимать. Так что в следующий раз вы сделаете это медитацией".
Он сказал: "Медитацию из курения?" Я сказал: "Да. Если люди Дзен могут сделать медитацию из чаепития, и сделали это церемонией, почему бы и нет?" "Курение может быть прекрасным как медитация".
Он выглядел растерявшимся. Он сказал: "О чем вы говорите?" Он ожил! Он сказал: "Медитация? Скажите же мне - я сгораю от нетерпения!"
Я дал ему медитацию. Я сказал "Сделайте одно. Когда вы достаете пачку сигарет из кармана, делайте это медленно. Наслаждайтесь этим, безо всякой спешки. Будьте сознательны, бдительны, и доставайте ее медленно, с полным опознаванием. Потом достаньте из пачки сигарету - с полным опознаванием, медленно без прошлой спешки, без прошлой бессознательности и механичности. Потом постучите сигаретой по пачке - но очень бдительно. Слушайте звук, совсем как люди Дзен, когда начинает петь самовар и кипеть вода для чая... и ощущайте аромат. Потом понюхайте сигарету и ощутите красоту запаха..."
Он сказал: "О чем вы говорите? Красоту?" - "Да. Он прекрасен. Табак так же божественен, как любое другое. Вдыхайте его, это аромат Бога".
Он посмотрел на меня с удивлением. Он сказал: "Что? Вы шутите?" - "Нет, я не шучу". Даже когда я шучу, я не шучу, я очень серьезен. "Потом вы положите ее в рот с полным осознанием, зажгите ее с полным осознанием. Наслаждайтесь каждым действием, каждым малым действием, и разделяйте это на столько маленьких действий, на сколько возможно, чтобы вы могли стать все более и более осознающим.
Потом сделайте первую затяжку. Бог в форме дыма. Индусы говорят: "Аннам Брахмо" - "Пища - это Бог". Почему бы и не курить? Все есть Бог. Глубоко заполните легкие - это пранаяма. Я даю вам Новую йогу для нового века! Потом выпустите дым, расслабьтесь, следующая затяжка - и делайте все очень медленно.
Если вы сможете делать это, вы будете удивлены; вскоре вы увидите всю глупость этого. Не из-за того, что другие сказали, что это глупо, не потому, что другие сказали, что это плохо. Вы это увидите. И это видение не будет всего лишь интеллектуальным. Оно будет исходить от всей вашей сущности, оно будет видением всей вашей тотальности. И тогда, однажды, если это отбрасывается, - это отбрасывается, если это продолжается - то продолжается. Вам не нужно об этом беспокоиться".
Через три месяца он пришел и сказал: "О это отброшено".
"Теперь, - сказал я, - попробуйте с другими вещами".
Вот в чем секрет: деавтоматизируйтесь. Гуляйте, гуляйте медленно, внимательно. смотрите, смотрите внимательно - и вы увидите деревья - более зеленые, чем они были когда бы то ни было, а розы более розовые, чем были когда-либо. Слушайте! Кто-то говорит, сплетничает - слушайте, слушайте внимательно. Когда говорите вы - говорите внимательно. Пусть вся ваша пробудившаяся активность деавтоматизируется.
Есть разные методы.
Один уже привел анон выше. Вот еще комбинация двух неплохих на мой взгляд паст паст.
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.
Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение всего лишь метаморфозы зависимости.
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости от того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы неуязвимы. Вы счастливы или... счастливы.
Ко мне пришел один человек. Он страдал от того, что постоянно курил в течение тридцати лет; он был болен, и врачи сказали: "Вы никогда не выздоровеете, если не бросите курить". Но он был хроническим курильщиком и не мог себе помочь. Он пытался - не то, чтобы он не пытался - он очень старался и очень от этого страдал - но лишь день или два, а потом снова, снова возникало столь большое влечение, которое его просто сметало. Он вновь подпадал под действие привычек.
Из-за этого курения он утратил все самоуважение: он знал, что он не смог бы сделать и малой вещи: он не смог бы бросить курение. Он потерял в своих глазах всю свою ценность, он думал о себе, как о малоценном человеке в мире. Он себя не уважал. Он пришел ко мне.
Он сказал: "Что мне делать? Как мне бросить курить?" Вы должны понять, курение теперь уже не является вопросом вашего решения. Оно вошло в мир ваших привычек, оно укоренилось. Тридцать лет - большой срок. Оно пустило в вашем теле корни, в вашей химии; оно распространилось повсюду. Теперь это уже не вопрос, решаемый вашей головой. Ваша голова ничего не может поделать. Голова импотентна, она может что-то начать, но не сможет это с легкостью закончить. Раз вы начали, и раз вы так долго практиковались, вы великий йог - тридцать лет практиковать курение! Оно стало автоматическим, вы должны его деавтоматизировать. Он сказал: "Что вы понимаете под деавтоматизацией"?
И вот в чем вся медитация - в деавтоматизации.
Я сказал: "Делайте одно: забудьте, что Вы хотите бросить курить. В этом нет нужды. В течение тридцати лет вы жили и курили; конечно, это было нездорово, но вы к этому привыкли. И какая разница в том, что вы умрете на несколько часов раньше, чем вы бы умерли, если бы не курили? Чем вы здесь занимаетесь? Что сделали? Так в чем же дело - умрете вы в понедельник, во вторник или в воскресенье, в этом или том году - какая разница?"
Он сказал: "Да это правда, никакой разницы". Тогда я сказал: "Забудьте об этом: мы этого вообще не будем прекращать. Наоборот, мы будем это понимать. Так что в следующий раз вы сделаете это медитацией".
Он сказал: "Медитацию из курения?" Я сказал: "Да. Если люди Дзен могут сделать медитацию из чаепития, и сделали это церемонией, почему бы и нет?" "Курение может быть прекрасным как медитация".
Он выглядел растерявшимся. Он сказал: "О чем вы говорите?" Он ожил! Он сказал: "Медитация? Скажите же мне - я сгораю от нетерпения!"
Я дал ему медитацию. Я сказал "Сделайте одно. Когда вы достаете пачку сигарет из кармана, делайте это медленно. Наслаждайтесь этим, безо всякой спешки. Будьте сознательны, бдительны, и доставайте ее медленно, с полным опознаванием. Потом достаньте из пачки сигарету - с полным опознаванием, медленно без прошлой спешки, без прошлой бессознательности и механичности. Потом постучите сигаретой по пачке - но очень бдительно. Слушайте звук, совсем как люди Дзен, когда начинает петь самовар и кипеть вода для чая... и ощущайте аромат. Потом понюхайте сигарету и ощутите красоту запаха..."
Он сказал: "О чем вы говорите? Красоту?" - "Да. Он прекрасен. Табак так же божественен, как любое другое. Вдыхайте его, это аромат Бога".
Он посмотрел на меня с удивлением. Он сказал: "Что? Вы шутите?" - "Нет, я не шучу". Даже когда я шучу, я не шучу, я очень серьезен. "Потом вы положите ее в рот с полным осознанием, зажгите ее с полным осознанием. Наслаждайтесь каждым действием, каждым малым действием, и разделяйте это на столько маленьких действий, на сколько возможно, чтобы вы могли стать все более и более осознающим.
Потом сделайте первую затяжку. Бог в форме дыма. Индусы говорят: "Аннам Брахмо" - "Пища - это Бог". Почему бы и не курить? Все есть Бог. Глубоко заполните легкие - это пранаяма. Я даю вам Новую йогу для нового века! Потом выпустите дым, расслабьтесь, следующая затяжка - и делайте все очень медленно.
Если вы сможете делать это, вы будете удивлены; вскоре вы увидите всю глупость этого. Не из-за того, что другие сказали, что это глупо, не потому, что другие сказали, что это плохо. Вы это увидите. И это видение не будет всего лишь интеллектуальным. Оно будет исходить от всей вашей сущности, оно будет видением всей вашей тотальности. И тогда, однажды, если это отбрасывается, - это отбрасывается, если это продолжается - то продолжается. Вам не нужно об этом беспокоиться".
Через три месяца он пришел и сказал: "О это отброшено".
"Теперь, - сказал я, - попробуйте с другими вещами".
Вот в чем секрет: деавтоматизируйтесь. Гуляйте, гуляйте медленно, внимательно. смотрите, смотрите внимательно - и вы увидите деревья - более зеленые, чем они были когда бы то ни было, а розы более розовые, чем были когда-либо. Слушайте! Кто-то говорит, сплетничает - слушайте, слушайте внимательно. Когда говорите вы - говорите внимательно. Пусть вся ваша пробудившаяся активность деавтоматизируется.
>>404125
Есть разные методы.
Один уже привел анон выше. Вот еще комбинация двух неплохих на мой взгляд паст паст.
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.
Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение всего лишь метаморфозы зависимости.
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости от того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы неуязвимы. Вы счастливы или... счастливы.
Ко мне пришел один человек. Он страдал от того, что постоянно курил в течение тридцати лет; он был болен, и врачи сказали: "Вы никогда не выздоровеете, если не бросите курить". Но он был хроническим курильщиком и не мог себе помочь. Он пытался - не то, чтобы он не пытался - он очень старался и очень от этого страдал - но лишь день или два, а потом снова, снова возникало столь большое влечение, которое его просто сметало. Он вновь подпадал под действие привычек.
Из-за этого курения он утратил все самоуважение: он знал, что он не смог бы сделать и малой вещи: он не смог бы бросить курение. Он потерял в своих глазах всю свою ценность, он думал о себе, как о малоценном человеке в мире. Он себя не уважал. Он пришел ко мне.
Он сказал: "Что мне делать? Как мне бросить курить?" Вы должны понять, курение теперь уже не является вопросом вашего решения. Оно вошло в мир ваших привычек, оно укоренилось. Тридцать лет - большой срок. Оно пустило в вашем теле корни, в вашей химии; оно распространилось повсюду. Теперь это уже не вопрос, решаемый вашей головой. Ваша голова ничего не может поделать. Голова импотентна, она может что-то начать, но не сможет это с легкостью закончить. Раз вы начали, и раз вы так долго практиковались, вы великий йог - тридцать лет практиковать курение! Оно стало автоматическим, вы должны его деавтоматизировать. Он сказал: "Что вы понимаете под деавтоматизацией"?
И вот в чем вся медитация - в деавтоматизации.
Я сказал: "Делайте одно: забудьте, что Вы хотите бросить курить. В этом нет нужды. В течение тридцати лет вы жили и курили; конечно, это было нездорово, но вы к этому привыкли. И какая разница в том, что вы умрете на несколько часов раньше, чем вы бы умерли, если бы не курили? Чем вы здесь занимаетесь? Что сделали? Так в чем же дело - умрете вы в понедельник, во вторник или в воскресенье, в этом или том году - какая разница?"
Он сказал: "Да это правда, никакой разницы". Тогда я сказал: "Забудьте об этом: мы этого вообще не будем прекращать. Наоборот, мы будем это понимать. Так что в следующий раз вы сделаете это медитацией".
Он сказал: "Медитацию из курения?" Я сказал: "Да. Если люди Дзен могут сделать медитацию из чаепития, и сделали это церемонией, почему бы и нет?" "Курение может быть прекрасным как медитация".
Он выглядел растерявшимся. Он сказал: "О чем вы говорите?" Он ожил! Он сказал: "Медитация? Скажите же мне - я сгораю от нетерпения!"
Я дал ему медитацию. Я сказал "Сделайте одно. Когда вы достаете пачку сигарет из кармана, делайте это медленно. Наслаждайтесь этим, безо всякой спешки. Будьте сознательны, бдительны, и доставайте ее медленно, с полным опознаванием. Потом достаньте из пачки сигарету - с полным опознаванием, медленно без прошлой спешки, без прошлой бессознательности и механичности. Потом постучите сигаретой по пачке - но очень бдительно. Слушайте звук, совсем как люди Дзен, когда начинает петь самовар и кипеть вода для чая... и ощущайте аромат. Потом понюхайте сигарету и ощутите красоту запаха..."
Он сказал: "О чем вы говорите? Красоту?" - "Да. Он прекрасен. Табак так же божественен, как любое другое. Вдыхайте его, это аромат Бога".
Он посмотрел на меня с удивлением. Он сказал: "Что? Вы шутите?" - "Нет, я не шучу". Даже когда я шучу, я не шучу, я очень серьезен. "Потом вы положите ее в рот с полным осознанием, зажгите ее с полным осознанием. Наслаждайтесь каждым действием, каждым малым действием, и разделяйте это на столько маленьких действий, на сколько возможно, чтобы вы могли стать все более и более осознающим.
Потом сделайте первую затяжку. Бог в форме дыма. Индусы говорят: "Аннам Брахмо" - "Пища - это Бог". Почему бы и не курить? Все есть Бог. Глубоко заполните легкие - это пранаяма. Я даю вам Новую йогу для нового века! Потом выпустите дым, расслабьтесь, следующая затяжка - и делайте все очень медленно.
Если вы сможете делать это, вы будете удивлены; вскоре вы увидите всю глупость этого. Не из-за того, что другие сказали, что это глупо, не потому, что другие сказали, что это плохо. Вы это увидите. И это видение не будет всего лишь интеллектуальным. Оно будет исходить от всей вашей сущности, оно будет видением всей вашей тотальности. И тогда, однажды, если это отбрасывается, - это отбрасывается, если это продолжается - то продолжается. Вам не нужно об этом беспокоиться".
Через три месяца он пришел и сказал: "О это отброшено".
"Теперь, - сказал я, - попробуйте с другими вещами".
Вот в чем секрет: деавтоматизируйтесь. Гуляйте, гуляйте медленно, внимательно. смотрите, смотрите внимательно - и вы увидите деревья - более зеленые, чем они были когда бы то ни было, а розы более розовые, чем были когда-либо. Слушайте! Кто-то говорит, сплетничает - слушайте, слушайте внимательно. Когда говорите вы - говорите внимательно. Пусть вся ваша пробудившаяся активность деавтоматизируется.
Есть разные методы.
Один уже привел анон выше. Вот еще комбинация двух неплохих на мой взгляд паст паст.
Если вы не можете отказать себе в чем-либо, например, в мороженом, то мороженое управляет вами. Если вы ограничиваете себя в мороженом – то оно имеет над вами двойной контроль. Поскольку теперь к дискомфорту по поводу его отсутствия примешивается ненависть к себе и чувство вины в случае, если вы не смогли удержаться. Если же вы полностью отрицаете мороженое – то оно властвует над вами, ведь ему удалось отрезать кусочек вашей реальности.
Так же с остальными желаниями: алкоголь, секс, сигареты, деньги, адреналин. Бросить курить сложно не вследствие химической зависимости, а потому что бросающий зависит от сигарет куда больше курящего. Монах-аскет никогда не победит "страсть плоти" – он останется рабом отрицания. Принятие и отторжение всего лишь метаморфозы зависимости.
Мудрость заключается не в самоограничении, не в тотальной аскезе, а в балансе. Вы становитесь свободными от своих желаний тогда, когда сохраняете внутренний комфорт, вне зависимости от того, получаете ли вы желаемое или нет. Прелесть такой свободы в том, что вы неуязвимы. Вы счастливы или... счастливы.
Ко мне пришел один человек. Он страдал от того, что постоянно курил в течение тридцати лет; он был болен, и врачи сказали: "Вы никогда не выздоровеете, если не бросите курить". Но он был хроническим курильщиком и не мог себе помочь. Он пытался - не то, чтобы он не пытался - он очень старался и очень от этого страдал - но лишь день или два, а потом снова, снова возникало столь большое влечение, которое его просто сметало. Он вновь подпадал под действие привычек.
Из-за этого курения он утратил все самоуважение: он знал, что он не смог бы сделать и малой вещи: он не смог бы бросить курение. Он потерял в своих глазах всю свою ценность, он думал о себе, как о малоценном человеке в мире. Он себя не уважал. Он пришел ко мне.
Он сказал: "Что мне делать? Как мне бросить курить?" Вы должны понять, курение теперь уже не является вопросом вашего решения. Оно вошло в мир ваших привычек, оно укоренилось. Тридцать лет - большой срок. Оно пустило в вашем теле корни, в вашей химии; оно распространилось повсюду. Теперь это уже не вопрос, решаемый вашей головой. Ваша голова ничего не может поделать. Голова импотентна, она может что-то начать, но не сможет это с легкостью закончить. Раз вы начали, и раз вы так долго практиковались, вы великий йог - тридцать лет практиковать курение! Оно стало автоматическим, вы должны его деавтоматизировать. Он сказал: "Что вы понимаете под деавтоматизацией"?
И вот в чем вся медитация - в деавтоматизации.
Я сказал: "Делайте одно: забудьте, что Вы хотите бросить курить. В этом нет нужды. В течение тридцати лет вы жили и курили; конечно, это было нездорово, но вы к этому привыкли. И какая разница в том, что вы умрете на несколько часов раньше, чем вы бы умерли, если бы не курили? Чем вы здесь занимаетесь? Что сделали? Так в чем же дело - умрете вы в понедельник, во вторник или в воскресенье, в этом или том году - какая разница?"
Он сказал: "Да это правда, никакой разницы". Тогда я сказал: "Забудьте об этом: мы этого вообще не будем прекращать. Наоборот, мы будем это понимать. Так что в следующий раз вы сделаете это медитацией".
Он сказал: "Медитацию из курения?" Я сказал: "Да. Если люди Дзен могут сделать медитацию из чаепития, и сделали это церемонией, почему бы и нет?" "Курение может быть прекрасным как медитация".
Он выглядел растерявшимся. Он сказал: "О чем вы говорите?" Он ожил! Он сказал: "Медитация? Скажите же мне - я сгораю от нетерпения!"
Я дал ему медитацию. Я сказал "Сделайте одно. Когда вы достаете пачку сигарет из кармана, делайте это медленно. Наслаждайтесь этим, безо всякой спешки. Будьте сознательны, бдительны, и доставайте ее медленно, с полным опознаванием. Потом достаньте из пачки сигарету - с полным опознаванием, медленно без прошлой спешки, без прошлой бессознательности и механичности. Потом постучите сигаретой по пачке - но очень бдительно. Слушайте звук, совсем как люди Дзен, когда начинает петь самовар и кипеть вода для чая... и ощущайте аромат. Потом понюхайте сигарету и ощутите красоту запаха..."
Он сказал: "О чем вы говорите? Красоту?" - "Да. Он прекрасен. Табак так же божественен, как любое другое. Вдыхайте его, это аромат Бога".
Он посмотрел на меня с удивлением. Он сказал: "Что? Вы шутите?" - "Нет, я не шучу". Даже когда я шучу, я не шучу, я очень серьезен. "Потом вы положите ее в рот с полным осознанием, зажгите ее с полным осознанием. Наслаждайтесь каждым действием, каждым малым действием, и разделяйте это на столько маленьких действий, на сколько возможно, чтобы вы могли стать все более и более осознающим.
Потом сделайте первую затяжку. Бог в форме дыма. Индусы говорят: "Аннам Брахмо" - "Пища - это Бог". Почему бы и не курить? Все есть Бог. Глубоко заполните легкие - это пранаяма. Я даю вам Новую йогу для нового века! Потом выпустите дым, расслабьтесь, следующая затяжка - и делайте все очень медленно.
Если вы сможете делать это, вы будете удивлены; вскоре вы увидите всю глупость этого. Не из-за того, что другие сказали, что это глупо, не потому, что другие сказали, что это плохо. Вы это увидите. И это видение не будет всего лишь интеллектуальным. Оно будет исходить от всей вашей сущности, оно будет видением всей вашей тотальности. И тогда, однажды, если это отбрасывается, - это отбрасывается, если это продолжается - то продолжается. Вам не нужно об этом беспокоиться".
Через три месяца он пришел и сказал: "О это отброшено".
"Теперь, - сказал я, - попробуйте с другими вещами".
Вот в чем секрет: деавтоматизируйтесь. Гуляйте, гуляйте медленно, внимательно. смотрите, смотрите внимательно - и вы увидите деревья - более зеленые, чем они были когда бы то ни было, а розы более розовые, чем были когда-либо. Слушайте! Кто-то говорит, сплетничает - слушайте, слушайте внимательно. Когда говорите вы - говорите внимательно. Пусть вся ваша пробудившаяся активность деавтоматизируется.
>>404201
Правильно, как говорит Гунаратана:
"Внимательность даёт вам время. Время позволяет сделать выбор. Множество выборов, умело принятых, приведет вас к свободе. Вам не обязательно быть сметенными своими чувствами. Вы можете реагировать с мудростью и добротой, а не по привычке, реакционно."
Правильно, как говорит Гунаратана:
"Внимательность даёт вам время. Время позволяет сделать выбор. Множество выборов, умело принятых, приведет вас к свободе. Вам не обязательно быть сметенными своими чувствами. Вы можете реагировать с мудростью и добротой, а не по привычке, реакционно."
>>404125
Йогой займись, например, хатха-йогой. Только нормально, а не на отъебись раз в месяц, тогда довольно быстро избавишься от последствий своей разгульной жизни и ускоришь духовное развитие, если дополнишь асаны ещё и чтением и обдумыванием сутр.
>Помогите, как духовно облегчить процесс избавления от болезненной аддикции?
Йогой займись, например, хатха-йогой. Только нормально, а не на отъебись раз в месяц, тогда довольно быстро избавишься от последствий своей разгульной жизни и ускоришь духовное развитие, если дополнишь асаны ещё и чтением и обдумыванием сутр.
91 Кб, 240x341
Добавьте пожалуйста эту книгу на оппик.
Книга посвященна практике випассаны и является выжимкой из сутр с простыми объяснениями что надо делать, а чего не надо и к чему это ведет. Хорошая замена сутрам на начальном этапе, она очень короткая и написано простым языком.
Книга посвященна практике випассаны и является выжимкой из сутр с простыми объяснениями что надо делать, а чего не надо и к чему это ведет. Хорошая замена сутрам на начальном этапе, она очень короткая и написано простым языком.
Никак не могу избавиться от пристрастия к алкоголю. Хотя прямо осоього нет, но раз в неделю или раз в две стабильно нажираюсь в говно молодой пока что. Есть другие привязанности, с которыми я научился немного совладать, но эта нелавно появившаяся привычка не даёт мне покоя. Сталкивался ли кто-нибудь с этим? Проблема состоит, что я жалею лишь о том, что поддаюсь привязаности, а сам процесс мне нравится. В прошлом треде видел про курение пасту, но, мне кажется, что здесь она не очень уместна будет.
Спасибо, кстати, вам, аноны. Всегда приятно читать треды: очень умные вещи глаголит буддизм и вы (полезные вещи говорите). С какой книги посоветуете прочитать про тхераваду шапку читал, но интересно некоторое описание что ли, что будет в книге, а то мне на русском сложно будет достать, поэтому не хочу тратить деньги и время зря. Да, Палийский канон не в счёт - это априори в листе, что читать.
Спасибо, кстати, вам, аноны. Всегда приятно читать треды: очень умные вещи глаголит буддизм и вы (полезные вещи говорите). С какой книги посоветуете прочитать про тхераваду шапку читал, но интересно некоторое описание что ли, что будет в книге, а то мне на русском сложно будет достать, поэтому не хочу тратить деньги и время зря. Да, Палийский канон не в счёт - это априори в листе, что читать.
Ответы404369
>>404357
Ну я раньше почти каждый день по стакану виски выпивал, но потом понял что это бесполезная хрень и перестал так делать. Не знаю откуда у вас зависимости берутся, наверное из прошлых жизней, где вы синячили с рождения и до смерти.
>Сталкивался ли кто-нибудь с этим?
Ну я раньше почти каждый день по стакану виски выпивал, но потом понял что это бесполезная хрень и перестал так делать. Не знаю откуда у вас зависимости берутся, наверное из прошлых жизней, где вы синячили с рождения и до смерти.
56 Кб, 1024x682
>>404112 (OP)
Панча-гавья.
ВЫ ВСЕ - ГОВНОЕДЫ.
Буддизм - хуйня, потому что разум даёт возможность покорить вселенную, и вместо вечных страданий или тупой буддистской смерти, начать вечно кайфовать и нисколько не страдать.
А буддизм - это путь к ссыкливому суициду.
За сим уничтожением основы буддизма этот тред закрыт.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Панча-гавья.
ВЫ ВСЕ - ГОВНОЕДЫ.
Буддизм - хуйня, потому что разум даёт возможность покорить вселенную, и вместо вечных страданий или тупой буддистской смерти, начать вечно кайфовать и нисколько не страдать.
А буддизм - это путь к ссыкливому суициду.
За сим уничтожением основы буддизма этот тред закрыт.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>404474
Опять тред индуизма протёк?
Опять тред индуизма протёк?
139 Кб, 801x737
>>404530
А зачем разбираться в сортах говна, если заведомо известно, что это всё одинаковое говно?
Разве индуизм не внушает мечты о суперсамоубийстве как буддизм?
Разве не забывает о науке и покорении вселенной?
Вот и завалите ебальники, вы точно такие же говноеды.
А зачем разбираться в сортах говна, если заведомо известно, что это всё одинаковое говно?
Разве индуизм не внушает мечты о суперсамоубийстве как буддизм?
Разве не забывает о науке и покорении вселенной?
Вот и завалите ебальники, вы точно такие же говноеды.
Ответы404688
>>404675
Как можно убить то, чего нету?
А если с точки зрения индуизма, атман так вообще неубиваем, к нему такие категории в принципе неприменимы. Так зачем ты пытаешься в дискуссию, если даже не знаешь основных понятий предмета обсуждения?
>Разве индуизм не внушает мечты о суперсамоубийстве как буддизм?
Как можно убить то, чего нету?
А если с точки зрения индуизма, атман так вообще неубиваем, к нему такие категории в принципе неприменимы. Так зачем ты пытаешься в дискуссию, если даже не знаешь основных понятий предмета обсуждения?
Ответы404696
>>404688
Не корми шизофреника.
Не корми шизофреника.
Правда, что концепция недвойственности в Тхераваде- распространённый стереотип и заблуждение?
К просветлению приводит исключительно учение Будды? А как же, например, учение Ошо?
Возможно, это платиновый вопрос, который задаётся на протяжении всех тредов, но я всё же задам. Как держать ровно спину во время медитации и без дискомфорта, не опираясь на спинку/стула/стену?
>>404709
*спину стула
*спину стула
>>404702
У дзэна широкие взгляды. Есть христианский дзэн, где дзэнскую традицию как-то совместили с учением Иисуса (например, в книге католического священника и мастера дзэн Какичи Кадоваки "Дзэн и Библия"). Если Ошо совместим с дзэном не меньше, чем Иисус, у него есть какие-нибудь медитации, то возможно. Только лучше, если на такие вопросы будет отвечать какой-нибудь дзэнский учитель.
У дзэна широкие взгляды. Есть христианский дзэн, где дзэнскую традицию как-то совместили с учением Иисуса (например, в книге католического священника и мастера дзэн Какичи Кадоваки "Дзэн и Библия"). Если Ошо совместим с дзэном не меньше, чем Иисус, у него есть какие-нибудь медитации, то возможно. Только лучше, если на такие вопросы будет отвечать какой-нибудь дзэнский учитель.
>>404709
Пытаться держать с дискомфортом, пока дискомфорт однажды не уйдёт. Попробовать заняться йогой. Есть такая книга "Ричард Хитлмен. Йога для здоровья", на странице 104 там перечислены комплексы упражнений для осанки и позвоночника http://www.koob.ru/hittleman_r/yoga_dla_zdorovya
Пытаться держать с дискомфортом, пока дискомфорт однажды не уйдёт. Попробовать заняться йогой. Есть такая книга "Ричард Хитлмен. Йога для здоровья", на странице 104 там перечислены комплексы упражнений для осанки и позвоночника http://www.koob.ru/hittleman_r/yoga_dla_zdorovya
>>404702
Не обязательно, есть альтернативные методы, как правило вокруг таких методов образовываются религии.
Ошо был наёбщиком и шизофреником, его учение ведёт лишь к деградации, псевдодуховности и перерождению животным которым сам Ошо и переродился, лол.
>К просветлению приводит исключительно учение Будды?
Не обязательно, есть альтернативные методы, как правило вокруг таких методов образовываются религии.
> А как же, например, учение Ошо?
Ошо был наёбщиком и шизофреником, его учение ведёт лишь к деградации, псевдодуховности и перерождению животным которым сам Ошо и переродился, лол.
Ответы404721
>>404709
Как правильно заметил анон выше, йога это хороший вариант для поддержания физического тела в хорошем состоянии. Если что, то речь идёт от хатха-йоге.
Как правильно заметил анон выше, йога это хороший вариант для поддержания физического тела в хорошем состоянии. Если что, то речь идёт от хатха-йоге.
Ответы404751
>>404747
Думаю, ближайший аналог - мантры.
Думаю, ближайший аналог - мантры.
>>404721
Дакини на ушко нашептали во время медитации.
Дакини на ушко нашептали во время медитации.
>>405126
Но я хочу медитировать - а в других позах устойчивости мало. Табуретку покупать теперь? Не выкину деньги на ветер?
Но я хочу медитировать - а в других позах устойчивости мало. Табуретку покупать теперь? Не выкину деньги на ветер?
>>405140
Ну если тебе так важно именно в полный лотос понимаю тебя, спина действительно сама держится прямой, то на ютубе смотри видео про подготовку к лотоса preparation for full lotus вроде, там есть очень качественные и помогающие разминки. Ну и поосторожней, зима сейчас, нужно получше разогреваться, чтобы не повредить.
Мне самому больше нравится или просто лежать на плоском полу расслабленным, либо алмазная поза, когда обе ноги под жопой. Я сильно в эзотерику и чакры не вдаюсь, поэтому сильной разницы между всем этим не вижу.
Ну если тебе так важно именно в полный лотос понимаю тебя, спина действительно сама держится прямой, то на ютубе смотри видео про подготовку к лотоса preparation for full lotus вроде, там есть очень качественные и помогающие разминки. Ну и поосторожней, зима сейчас, нужно получше разогреваться, чтобы не повредить.
Мне самому больше нравится или просто лежать на плоском полу расслабленным, либо алмазная поза, когда обе ноги под жопой. Я сильно в эзотерику и чакры не вдаюсь, поэтому сильной разницы между всем этим не вижу.
Ответы405164
>>405140
Чем хуже?
Чем хуже?
>>405154
Да мне пох на здоровье там чакры всякие - лишь бы устойчиво сесть. Кстати да я сам сейчас тоже в ваджрасане сижу - она симметричная и устойчивая, но все таки мне кажется лотос лучше бы был.
Да мне пох на здоровье там чакры всякие - лишь бы устойчиво сесть. Кстати да я сам сейчас тоже в ваджрасане сижу - она симметричная и устойчивая, но все таки мне кажется лотос лучше бы был.
Ответы405166
>>405164
Почему? Ты вполне можешь убить себе колени, к 50 годам придется ходить с палочкой.
>мне пох на здоровье
Почему? Ты вполне можешь убить себе колени, к 50 годам придется ходить с палочкой.
>>405128
Ты выбираешь позу, а мог бы уже медитировать. Так ты хочешь медитировать или тебе нравиться процесс выбора позы для медитации?
Ты выбираешь позу, а мог бы уже медитировать. Так ты хочешь медитировать или тебе нравиться процесс выбора позы для медитации?
>>405168
Я медитирую - но в ваджрасане не могу за телом уследить во время медитации.
Я медитирую - но в ваджрасане не могу за телом уследить во время медитации.
Медитировать можно сидя, стоя, лежа и при ходьбе. Я чередую сидячую и в ходьбе. Нередко так же практикуют в чаньских монастырях.
Как говорится в Сатипаттхана сутте, памятование поддерживается при любых телодвижениях.
http://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm
Как говорится в Сатипаттхана сутте, памятование поддерживается при любых телодвижениях.
http://dhamma.ru/canon/mn/mn10.htm
>>405168
Все нормальные поцаны уже давно на курении медетируют, а Сычев все еще позу выбрать не может, вы посмотрите на этого лоха.
Все нормальные поцаны уже давно на курении медетируют, а Сычев все еще позу выбрать не может, вы посмотрите на этого лоха.
>>405125
В принципе, для сидячей самый важный хинт - это устойчивая прямая спина. Когда удержание её требует внимания, но при этом достаточно комфортно.
Короче, если в позу лотоса сесть ещё не можешь, но спину хочется держать прямой - скамеечки есть специальные для дзадзэн, ну или пока подушку под жопу, под край, так чтобы бёдра были ниже зада. А параллельно делай растяжку для лотоса.
В принципе, для сидячей самый важный хинт - это устойчивая прямая спина. Когда удержание её требует внимания, но при этом достаточно комфортно.
Короче, если в позу лотоса сесть ещё не можешь, но спину хочется держать прямой - скамеечки есть специальные для дзадзэн, ну или пока подушку под жопу, под край, так чтобы бёдра были ниже зада. А параллельно делай растяжку для лотоса.
Ответы406031
>>405125
А ты хотел сходу в неё сесть? Лол. Во-первых, перестань жрать всякую хрень, от неправильной еды суставы не гнутся не хуже, чем от неправильных воззрений. Во-вторых, эта поза для олдфагов, которые к ней приходят либо через долгие годы практики, либо за счёт предыдущей балгой кармы. Та же карма, но уже хреновая, кстати, тоже мешает тебе садиься в эту позу.
А ты хотел сходу в неё сесть? Лол. Во-первых, перестань жрать всякую хрень, от неправильной еды суставы не гнутся не хуже, чем от неправильных воззрений. Во-вторых, эта поза для олдфагов, которые к ней приходят либо через долгие годы практики, либо за счёт предыдущей балгой кармы. Та же карма, но уже хреновая, кстати, тоже мешает тебе садиься в эту позу.
Ответы405480
>>404112 (OP)
Доброго времени суток, будданы! Практиковал в свое время медитацию прозрения, о технике которой узнал прочитав две или три книжки, написанные монахами тайской традиции. Даже добился некоторых скромных результатов, что убедило меня: да, оно действует, существует. В силу жизненных обстоятельств практика была мной полностью заброшена на время. И вот теперь я решил вкатиться вновь. Только ВНЕЗАПНО уже в махаяну. Интересует ваджраяна, тантра дзогчен, вот это все. Есть ли какие-нибудь годные практические руководства в печатном виде или только община, только лама и хардкор? Тхеравадинские книги по технике медитации были просто бомба, в качестве руководства к действию. В этих ваших ваджраянах немного смущает этот культ лам и учителей. Хотя некоторая потребность в общине есть. Да и в учителе. А что, я бы попробовал. Беда, правда, в том, что в моих ебенях есть только нидаловская община кагью кто бы сомневался. Да вот что-то побаиваюсь к ним идти. Какие-то они нью эйджевые. Все такие светские и продвинутые. Еще заставят на своего Оле медитировать и ябать друг друга в жопы. Жил бы в Питере - давно бы уже побежал в гелугпа-дацан. Короче, извиняюсь за многабукав, подскажите мне уже что-нибудь, и есть ли таки годные книги, и каких традиций или без ламы никак. Всем добра.
Доброго времени суток, будданы! Практиковал в свое время медитацию прозрения, о технике которой узнал прочитав две или три книжки, написанные монахами тайской традиции. Даже добился некоторых скромных результатов, что убедило меня: да, оно действует, существует. В силу жизненных обстоятельств практика была мной полностью заброшена на время. И вот теперь я решил вкатиться вновь. Только ВНЕЗАПНО уже в махаяну. Интересует ваджраяна, тантра дзогчен, вот это все. Есть ли какие-нибудь годные практические руководства в печатном виде или только община, только лама и хардкор? Тхеравадинские книги по технике медитации были просто бомба, в качестве руководства к действию. В этих ваших ваджраянах немного смущает этот культ лам и учителей. Хотя некоторая потребность в общине есть. Да и в учителе. А что, я бы попробовал. Беда, правда, в том, что в моих ебенях есть только нидаловская община кагью кто бы сомневался. Да вот что-то побаиваюсь к ним идти. Какие-то они нью эйджевые. Все такие светские и продвинутые. Еще заставят на своего Оле медитировать и ябать друг друга в жопы. Жил бы в Питере - давно бы уже побежал в гелугпа-дацан. Короче, извиняюсь за многабукав, подскажите мне уже что-нибудь, и есть ли таки годные книги, и каких традиций или без ламы никак. Всем добра.
Ответы405319
>>405292
Желательно найти учителя, благо буддистов в россишке хватает, в любом более-менее крупном областном центре, не говоря уже про ДС/ДС2, есть центры.
Она не нидаловская, лол. Он просто один из учителей традиции, причём получивший все нужные для преподавания знания, благословения и прочее. Сама кармакагью норм, в дс к ним на ретриты ходил, вполне вменяемые люди.
Желательно найти учителя, благо буддистов в россишке хватает, в любом более-менее крупном областном центре, не говоря уже про ДС/ДС2, есть центры.
>есть только нидаловская община кагью
Она не нидаловская, лол. Он просто один из учителей традиции, причём получивший все нужные для преподавания знания, благословения и прочее. Сама кармакагью норм, в дс к ним на ретриты ходил, вполне вменяемые люди.
Ответы405345
>>405319
Да, я знаю, что кагью обширная традиция, поэтому и подчеркнул, что конкретно эта община - нидаловская. В любом случае, наверное схожу посмотреть, что у них там творится хотя бы. В любом случае, у Нидала довольно неоднозначная репутация по слухам. Особенно смущает его якобы сексуальная раскрепощенность и наркотическое прошлое. Действительно, будто хиппарь нью эйджер, который увлекся восточной мистикой. А община в основном состоит из зрелых тетенек, судя по фотографиям. А мы знаем, что обычно тетеньки среднего возраста склонны ко всяким духовным метаниям. Очень смущает уж это все. На первый взгляд кажется, будто у них все весьма поверхностно. Каких там учителей я смогу найти? Единственное, в тайне надеюсь, что смогу там обзавестись знакомствами. Может так и выйду на каких-нибудь серьезных практиков. Ибо ирл не имею знакомых буддистов. А в интернетах искать себе наставников видится делом неблагодарным.
Да, я знаю, что кагью обширная традиция, поэтому и подчеркнул, что конкретно эта община - нидаловская. В любом случае, наверное схожу посмотреть, что у них там творится хотя бы. В любом случае, у Нидала довольно неоднозначная репутация по слухам. Особенно смущает его якобы сексуальная раскрепощенность и наркотическое прошлое. Действительно, будто хиппарь нью эйджер, который увлекся восточной мистикой. А община в основном состоит из зрелых тетенек, судя по фотографиям. А мы знаем, что обычно тетеньки среднего возраста склонны ко всяким духовным метаниям. Очень смущает уж это все. На первый взгляд кажется, будто у них все весьма поверхностно. Каких там учителей я смогу найти? Единственное, в тайне надеюсь, что смогу там обзавестись знакомствами. Может так и выйду на каких-нибудь серьезных практиков. Ибо ирл не имею знакомых буддистов. А в интернетах искать себе наставников видится делом неблагодарным.
>>405345
По интернету можно задавать вопросы прямо нашим русским буддийским монахам.
http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=847d90c9d77b128ef1ca833bac97225f
Не махаяна правда, тхеравада. Но все же, вдруг пригодится как дополнительная возможность.
По интернету можно задавать вопросы прямо нашим русским буддийским монахам.
http://www.forum.theravada.ru/viewforum.php?f=11&sid=847d90c9d77b128ef1ca833bac97225f
Не махаяна правда, тхеравада. Но все же, вдруг пригодится как дополнительная возможность.
>>404747
Монашеские служебники. Вообще проводится пуджа, где есть декламация различных сток из канона.
Монашеские служебники. Вообще проводится пуджа, где есть декламация различных сток из канона.
>>405345
В разных городах разные люди.
Да и тётеньки могли успеть вкатиться до своей зрелости.
>А община в основном состоит из зрелых тетенек, судя по фотографиям.
В разных городах разные люди.
Да и тётеньки могли успеть вкатиться до своей зрелости.
>>404112 (OP)
Анон, скажи мне, как ты относишься к Джеду Мккенне?
Анон, скажи мне, как ты относишься к Джеду Мккенне?
>>405480
А в неё и не нужно верить. Существование механизма кармы в буддизме это факт. Если ты не понимаешь или не осознаёшь её существования, то тебе ещё рано за буддизм браться, не дорос ещё.
А в неё и не нужно верить. Существование механизма кармы в буддизме это факт. Если ты не понимаешь или не осознаёшь её существования, то тебе ещё рано за буддизм браться, не дорос ещё.
Ответы405679
Сорвался на психоделик, после года практики. Теперь пора приходить в себя, но пока не понимаю, в кого себя.
Ответы405602
Поясните мне. Вот я логикой понимаю ложность "Я", а что дальше делать с этим не знаю. Хочется узреть в самую сердцевину, чувствую, что она рядом, что это просто, но не могу этого сделать.
>>405536
Одним только ментальным усилием или логикой не добьёшься здесь ничего. У тебя, можно сказать, контроль над процессом не совсем прямой. Тебе нужно следуя определённым инструкциям постепенно тренировать у себя различные качества, которые в конце концов приведут твой ум в такое состояние, где ты увидишь это так как есть.
Одним только ментальным усилием или логикой не добьёшься здесь ничего. У тебя, можно сказать, контроль над процессом не совсем прямой. Тебе нужно следуя определённым инструкциям постепенно тренировать у себя различные качества, которые в конце концов приведут твой ум в такое состояние, где ты увидишь это так как есть.
>>405533
Жиза, бывает просто некоторых препаратов начинаются личностные кризисы и самокопание, а вкупе с мыслями об отсутствии личности и самости все становится очень плохо.
Но всегда можно восстановиться и очистить разум. В такие моменты и понимаешь, почему наркотики не приветствуются в буддизме, они только наполняют иллюзиями, либо иллюзиями отсутствия иллюзий.
Жиза, бывает просто некоторых препаратов начинаются личностные кризисы и самокопание, а вкупе с мыслями об отсутствии личности и самости все становится очень плохо.
Но всегда можно восстановиться и очистить разум. В такие моменты и понимаешь, почему наркотики не приветствуются в буддизме, они только наполняют иллюзиями, либо иллюзиями отсутствия иллюзий.
>>405536
В том и прелесть, самой сердцевины вроде как и нет.
В том и прелесть, самой сердцевины вроде как и нет.
Будданы, что скажете насчёт Сутры о Карме? Там в правду описаны реальные причины и следствия, которых я могу достигнуть так, как там описано? Например,
Т.е, если я сейчас пойду работать на стройку и буду строить дома, а в свободное время буду подносить в дар монахам еду и Будде цветы, а потом приду в тред и поясню ньюфагам за дхарму, то у меня в следующей жизни будет всё хорошо? Как-то слишком просто.
>Подношение в дар еды монастырям - станет причиной обладания просторного дома в вашей следующей жизни.
>Участие в постройке храмов и жилых домов - станет причиной процветания и счастья в вашей следующей жизни.
>Почитать и делать подношения на алтарь Будде цветов - станет причиной счастья и красоты в вашей следующей жизни.
>Распространение Учения Будды - станет причиной обладания хорошей женой и сыном в вашей следующей жизни.
Т.е, если я сейчас пойду работать на стройку и буду строить дома, а в свободное время буду подносить в дар монахам еду и Будде цветы, а потом приду в тред и поясню ньюфагам за дхарму, то у меня в следующей жизни будет всё хорошо? Как-то слишком просто.
>>405620
Нет, это всё обрядщина. Духовности тут мало. Лишь искусные методы для привлечения профанов-мирян в рамках того культурного контекста, который существовал во времена написания этой сутры. "Делайте то и это, и вы будете вознаграждены после смерти". Примитивно. Истина глубже.
Нет, это всё обрядщина. Духовности тут мало. Лишь искусные методы для привлечения профанов-мирян в рамках того культурного контекста, который существовал во времена написания этой сутры. "Делайте то и это, и вы будете вознаграждены после смерти". Примитивно. Истина глубже.
Ответы405632
>>405632
Нет, истина на поверхности:
Психопат не подозревает, что его бесхарактерность, леность, неспособность к действию вызывается наследственными пороками мозга, и убеждает самого себя, что он презирает труд, а чтобы оправдать себя в собственных глазах, он создаёт философию отречения, удаления от мира, человеконенавистничества, толкует о том, что он убедился в превосходстве квиетизма, называет себя с гордостью буддистом и в поэтических выражениях прославляет нирвану как высший и самый достойный идеал человеческого духа.
Психопаты и помешанные - естественные последователи Шопенгауэра и Гартмана, и им стоит только познакомиться с буддистами, чтобы примкнуть к ним. http://vikent.ru/enc/1095/
>Истина глубже.
Нет, истина на поверхности:
Психопат не подозревает, что его бесхарактерность, леность, неспособность к действию вызывается наследственными пороками мозга, и убеждает самого себя, что он презирает труд, а чтобы оправдать себя в собственных глазах, он создаёт философию отречения, удаления от мира, человеконенавистничества, толкует о том, что он убедился в превосходстве квиетизма, называет себя с гордостью буддистом и в поэтических выражениях прославляет нирвану как высший и самый достойный идеал человеческого духа.
Психопаты и помешанные - естественные последователи Шопенгауэра и Гартмана, и им стоит только познакомиться с буддистами, чтобы примкнуть к ним. http://vikent.ru/enc/1095/
>>405536
Нужно увидеть отсутствие Я напрямую. Это как если бы тебе рассказали что апельсин круглый, оранжевый и слегка ребристый. Логикой ты бы понимал что такое апельсин. Но чтобы понять по настоящему на него надо посмотреть.
Чтобы увидеть отсутствие Я напрямую необходима практика дхьян. Она заключается в сосредоточении на умственном объекте медитации. Когда сосредоточение достигнет такой степени, что из внимания исчезнут 5 чувств и останется только ум - можно напрямую увидеть что наблюдаемое пусто от Я и что оно - лишь безличный процесс, который идет сам по себе.
Нужно увидеть отсутствие Я напрямую. Это как если бы тебе рассказали что апельсин круглый, оранжевый и слегка ребристый. Логикой ты бы понимал что такое апельсин. Но чтобы понять по настоящему на него надо посмотреть.
Чтобы увидеть отсутствие Я напрямую необходима практика дхьян. Она заключается в сосредоточении на умственном объекте медитации. Когда сосредоточение достигнет такой степени, что из внимания исчезнут 5 чувств и останется только ум - можно напрямую увидеть что наблюдаемое пусто от Я и что оно - лишь безличный процесс, который идет сам по себе.
>>405653
Сангха уровня /re?
Сангха уровня /re?
>>405521
Нет там такого факта не гони - ты сам в буддизме нифига не сечешь если такую чушь пишешь.
Нет там такого факта не гони - ты сам в буддизме нифига не сечешь если такую чушь пишешь.
Ответы405687
>>405679
Можешь думать что хочешь, но реальность от этого не изменится. Причина и следствие существуют, это очевидный факт.
Можешь думать что хочешь, но реальность от этого не изменится. Причина и следствие существуют, это очевидный факт.
120 Кб, 638x638
Ищу разные гайды по медитации, но везде говорят что надо отключить мысленный поток. Я же в свою очередь наоборот даю мыслям полную свободу. Сажусь или ложусь, закрываю глаза и расслабляюсь попутно всматриваясь в темноту и прокручиваю сотни мыслей. Так как всё таки верно?
>>405689
Наблюдай их возникновение и последующее исчезновение. Это всё.
Наблюдай их возникновение и последующее исчезновение. Это всё.
>>405689
Как ты его отключишь, если ты его даже не ощущаешь, т.к. он уже стал частью твоего ума? К слову, медитация такого уровня далеко не для ньюфагов, до этого нужно другими практиками заниматься.
>но везде говорят что надо отключить мысленный поток.
Как ты его отключишь, если ты его даже не ощущаешь, т.к. он уже стал частью твоего ума? К слову, медитация такого уровня далеко не для ньюфагов, до этого нужно другими практиками заниматься.
>>405652
Что-то да, что-то нет. Представь себе это это тренировку чего-то нового. Сначала надо постоянно напоминать себе и делать усилие, со временем делать это становится легче, и в конце концов чаша весов падает в другую сторону и шар катится уже не в гору, а с горы - что бы ты ни делал, процесс не остановить
Что-то да, что-то нет. Представь себе это это тренировку чего-то нового. Сначала надо постоянно напоминать себе и делать усилие, со временем делать это становится легче, и в конце концов чаша весов падает в другую сторону и шар катится уже не в гору, а с горы - что бы ты ни делал, процесс не остановить
>>405689
Ум лучше сначала успокоить.
Лучше выбери более нейтральный якорь и удерживай внимание на нём. Дыхание подходит, так как происходит всегда и не вызывает каких-то особых реакций. В фоне почти всегда происходят другие вещи - мысли, ощущения. Если они отвлекают твоё внимание от дыхания - осознанно посмотри на них недолго и возвращай внимание на дыхание.
Ум лучше сначала успокоить.
Лучше выбери более нейтральный якорь и удерживай внимание на нём. Дыхание подходит, так как происходит всегда и не вызывает каких-то особых реакций. В фоне почти всегда происходят другие вещи - мысли, ощущения. Если они отвлекают твоё внимание от дыхания - осознанно посмотри на них недолго и возвращай внимание на дыхание.
Я тут набросал план для дальнейшего погружения в Проблемутм.
1. Примем для начала на веру простую истину: настоящий Я - это то, что остаеется, когда последняя завеса лжи падет.
2. Чтобы понять ложное Я, надо работать с самым ярким (для меня) его проявлением - любовью к себе и эгоизмом. Т.е. кто испытывает чувство превосходства? Кого я жалею, когда пребываю в дерьме? Надо найти этого "человека" в себе.
3. Первоначальный Хаос. Пустота. Дао. После практики я стал способен замечать все это в вещах вокруг, в мыслях, эмоциях. Надо постараться увидеть ее в основе себя, собственного "Я". Проблема в том, что это сродни попыткам посмотреть на свое лицо без зеркала, и я пока что не знаю, как ее решить.
(4.) Надо искать в интернете исследования по ДМТ. Мне кажется, что именно он ответственен за многое.
1. Примем для начала на веру простую истину: настоящий Я - это то, что остаеется, когда последняя завеса лжи падет.
2. Чтобы понять ложное Я, надо работать с самым ярким (для меня) его проявлением - любовью к себе и эгоизмом. Т.е. кто испытывает чувство превосходства? Кого я жалею, когда пребываю в дерьме? Надо найти этого "человека" в себе.
3. Первоначальный Хаос. Пустота. Дао. После практики я стал способен замечать все это в вещах вокруг, в мыслях, эмоциях. Надо постараться увидеть ее в основе себя, собственного "Я". Проблема в том, что это сродни попыткам посмотреть на свое лицо без зеркала, и я пока что не знаю, как ее решить.
(4.) Надо искать в интернете исследования по ДМТ. Мне кажется, что именно он ответственен за многое.
>>405714
Опять в буддийский тред адавайту тащат.
А вот и психонавтики подъехали.
>настоящий Я
Опять в буддийский тред адавайту тащат.
>Надо искать в интернете исследования по ДМТ. Мне кажется, что именно он ответственен за многое.
А вот и психонавтики подъехали.
Ответы405718
>>405716
Это лишь абстракция, заглушка для того, что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь.
Рано, очень рано, мой дорогой друг, ты вешаешь на собеседника ярлыки. Я разве писал про то, что собираюсь упарываться? Что я упарывался до этого?
P.S. Говоришь так, будто бы твой буддизм выше всего прочего, забывая, что все это лишь сорта говна.
>Опять в буддийский тред адавайту тащат.
Это лишь абстракция, заглушка для того, что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь.
>А вот и психонавтики подъехали.
Рано, очень рано, мой дорогой друг, ты вешаешь на собеседника ярлыки. Я разве писал про то, что собираюсь упарываться? Что я упарывался до этого?
P.S. Говоришь так, будто бы твой буддизм выше всего прочего, забывая, что все это лишь сорта говна.
Ответы405721
>>405718
Почему не опишешь? Опишешь. Нет никакого я. По буддийски: саббе дхамма анатта - все феномены не являются "Я".
>Это лишь абстракция, заглушка для того, что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь
Почему не опишешь? Опишешь. Нет никакого я. По буддийски: саббе дхамма анатта - все феномены не являются "Я".
Ответы405723
>>405721
Да что за у вас дурдом тут такой, какая разница, как я называю ту или иную вещь.
"Настоящий Я - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Пустота - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Дао - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Таковость - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Природа Будды - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
Твое "Нет никакого Я".
Все хуита, если уж на то пошло.
Да что за у вас дурдом тут такой, какая разница, как я называю ту или иную вещь.
"Настоящий Я - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Пустота - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Дао - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Таковость - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
"Природа Будды - это то, что остается, когда последняя завеса лжи падет".
Твое "Нет никакого Я".
Все хуита, если уж на то пошло.
Ответы405727
>>405723
Разница в том, что нет того, что можно было бы как-то назвать. Назвать можно то, что есть. А отсутствие чего-то назвать нельзя, это просто отсутствие этого "чего-то", а не что-то другое.
Это не отсутствие как присутствие, а именно просто отсутствие.
Пустота это не объект, пустота тоже пуста.
Разница в том, что нет того, что можно было бы как-то назвать. Назвать можно то, что есть. А отсутствие чего-то назвать нельзя, это просто отсутствие этого "чего-то", а не что-то другое.
Это не отсутствие как присутствие, а именно просто отсутствие.
Пустота это не объект, пустота тоже пуста.
Ответы405735
Просыпаюсь вчера ночью и понимаю: все идет по плану. Жутко.
Бля, не тот тред.
>>405727
Я ведь уже писал:
Вот зачем ты сейчас просто потешаешь свое ЧСВ? Ведь ты прекрасно меня понял с самого начала.
Я ведь уже писал:
>Это лишь абстракция, заглушка для того, что ни словами не опишешь, ни пером не напишешь.
Вот зачем ты сейчас просто потешаешь свое ЧСВ? Ведь ты прекрасно меня понял с самого начала.
>>405737
Ну а я о чем! Даже твое "того не существует" не применимо.
Ибо "существует/ не существует" - очередная дихотомия. А суть вопроса лежит вне дуального восприятия.
Ну а я о чем! Даже твое "того не существует" не применимо.
Ибо "существует/ не существует" - очередная дихотомия. А суть вопроса лежит вне дуального восприятия.
Ответы405741
>>405741
В последнее время я сталкиваюсь с тем, что меня никто не понимает. А посему я частенько задаюсь вопросом: а не сошел ли я с ума? Должны ли вообще меня волновать такие вещи? Пришел к вам, буддистам, потому что вы ближе всего к тому, что варится в моей голове.
Кроме того, раньше у меня было психическое заболевание, сейчас настала ремиссия, вот и пугаюсь насчет очередной сверхценной идеи.
В последнее время я сталкиваюсь с тем, что меня никто не понимает. А посему я частенько задаюсь вопросом: а не сошел ли я с ума? Должны ли вообще меня волновать такие вещи? Пришел к вам, буддистам, потому что вы ближе всего к тому, что варится в моей голове.
Кроме того, раньше у меня было психическое заболевание, сейчас настала ремиссия, вот и пугаюсь насчет очередной сверхценной идеи.
>>405735
Я не тешу свое ЧСВ, просто некоторые люди могут начать неверно думать изучая буддизм, что: "Я есть Пустота", "Пустота мое настоящее Я", "Мое Я это Природа Будды", "У Меня нет Я" и т.д.
Я не тешу свое ЧСВ, просто некоторые люди могут начать неверно думать изучая буддизм, что: "Я есть Пустота", "Пустота мое настоящее Я", "Мое Я это Природа Будды", "У Меня нет Я" и т.д.
Ответы405745
>>405745
Хула на Дхарму Будды это неблагая карма, смотри там.
Если бы ты знал в какой-то мере буддизм ты бы не задавал таких вопросов.
>херовады
Хула на Дхарму Будды это неблагая карма, смотри там.
>Или все-таки "общий буддизма тред"?
Если бы ты знал в какой-то мере буддизм ты бы не задавал таких вопросов.
Ответы405777
>>405759
Напоминает христианство, там тоже есть хула на святого духа. Кто-то начинает задавать неудобные вопросы, самостоятельно искать истину, церковные\общепринятые нормы религии начинают трещать по швам, а тут ты такой "А это хула! Думать самому запрещено! Иначе в ад!". Какие-то подозрительные совпадения.
>Хула на Дхарму Будды это неблагая карма
Напоминает христианство, там тоже есть хула на святого духа. Кто-то начинает задавать неудобные вопросы, самостоятельно искать истину, церковные\общепринятые нормы религии начинают трещать по швам, а тут ты такой "А это хула! Думать самому запрещено! Иначе в ад!". Какие-то подозрительные совпадения.
Ответы405782
>>405777
Где ты там увидел вопрос или поиск истины?
Он просто оскорбляет Дхарму Будды называя старейшую школу буддизма тхероваду, херовадой.
Видимо от недалекого ума.
Где ты там увидел вопрос или поиск истины?
Он просто оскорбляет Дхарму Будды называя старейшую школу буддизма тхероваду, херовадой.
Видимо от недалекого ума.
>>405714
Ну смотри, субъект не может быть объектом. Тело - объект наблюдения, как и ум. Следовательно они не я. Попробуй понаблюдать наблюдающего, т.е. субъект, т.е то, что ты называешь я. Найдешь ли ты его? А вообще об этом более подробно писал вэй у вэй в книге "открытая тайна".
Ну смотри, субъект не может быть объектом. Тело - объект наблюдения, как и ум. Следовательно они не я. Попробуй понаблюдать наблюдающего, т.е. субъект, т.е то, что ты называешь я. Найдешь ли ты его? А вообще об этом более подробно писал вэй у вэй в книге "открытая тайна".
Ответы405784
>>405783
Большое спасибо. Очень ясно разъяснил.
P.S. Какой-то неправильный у вас буддизма тред, я съебываю.
Большое спасибо. Очень ясно разъяснил.
P.S. Какой-то неправильный у вас буддизма тред, я съебываю.
Ответы405785
>>405747
Нет, это все крайние воззрения. В махаянских сутрах за них обещают ады.
Нет, это все крайние воззрения. В махаянских сутрах за них обещают ады.
>>405714
Как познать пустоту я советовал здесь, если интересно: >>405649
>3. Первоначальный Хаос. Пустота. Дао. После практики я стал способен замечать все это в вещах вокруг, в мыслях, эмоциях. Надо постараться увидеть ее в основе себя, собственного "Я". Проблема в том, что это сродни попыткам посмотреть на свое лицо без зеркала, и я пока что не знаю, как ее решить.
Как познать пустоту я советовал здесь, если интересно: >>405649
>>405620
Ну считается что механизм каммы довольно запутан и сложен. Но такие простые примеры имеют место быть. Делаешь норм - будет норм.
Ну считается что механизм каммы довольно запутан и сложен. Но такие простые примеры имеют место быть. Делаешь норм - будет норм.
>>405653
Нет.
Нет.
>>405786
Крайние возрения это давать какое либо определение "я".
"одно из шести воззрений возникает в нём. Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»3.
Это спекулятивное воззрение, монахи, называется чащей воззрений, грудой воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам."
ДУмать что моё "я" - это природа Будды или моё "я" - это пустота, это всё сюда же.
Крайние возрения это давать какое либо определение "я".
"одно из шести воззрений возникает в нём. Воззрение «я существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я не существует у меня» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «не-я» своим «я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же воззрение «я воспринимаю «я» своим «не-я» возникает в нём как истинное и утверждённое; или же у него есть такое воззрение как это: «Именно это моё «я» говорит и чувствует и переживает здесь и там результаты хороших и плохих деяний. Но это моё «я» является постоянным, бесконечным, вечным, не подвержено изменениям, будет таким всю вечность»3.
Это спекулятивное воззрение, монахи, называется чащей воззрений, грудой воззрений, искривлением воззрений, колебанием воззрений, путами воззрений. Скованный путами воззрений, необученный заурядный человек не освобождён от рождения, старения, смерти, от печали, стенания, боли, горя и отчаяния. Он не освобождён от страданий, я говорю вам."
ДУмать что моё "я" - это природа Будды или моё "я" - это пустота, это всё сюда же.
>>405786
И тут ты предоставляешь пруфы, которые покажут нам, что в махаяне не придерживаются принципа анатты.
И тут ты предоставляешь пруфы, которые покажут нам, что в махаяне не придерживаются принципа анатты.
>>405786
Ну и пусть обещают. Это указатели для последователей профанического уровня. Более мудрые практикующие осознают, что "ады" это очередной концепт ума.
>обещают ады
Ну и пусть обещают. Это указатели для последователей профанического уровня. Более мудрые практикующие осознают, что "ады" это очередной концепт ума.
>>405826
Расскажешь слугам Ямы эту охуительную историю, они хоть поржут, прежде чем тебя в кипятке варить за всю хуйню.
>Более мудрые практикующие осознают, что "ады" это очередной концепт ума.
Расскажешь слугам Ямы эту охуительную историю, они хоть поржут, прежде чем тебя в кипятке варить за всю хуйню.
Ответы405894
Как стать татхагатой? Желательно бесплатно и побыстрее.
Ответы405837
>>405832
Побыстрее вот так:
Много лет назад наставник страны Гудо, завершив свое странствие по стране, посетил Едзана-роси, принадлежавшего к линии Сётаку храма Мёсиндзи. В ходе разговора с Едзаном Гудо был замкнут и не проявлял свободы. Едзан гневно поносил его и обрушивал на него бранные слова.
Гудо, взбешенный неожиданным для себя недостатком свободы, направил свои стопы в горы, обступавшие храм. Он нашел большую скалу и уселся на ней для дзадзэн, решив не вставать до самой смерти. Полчища комаров собрались вокруг него, отвлекая и препятствуя достижению поставленной цели. Тогда он сбросил одежды и, не оставив на теле ни единой нитки, с еще большим упорством погрузился в медитацию. Теперь комары, подобно большому темному облаку, слетелись к нему со всех склонов горы. Они проникали сквозь кожу, высасывали кровь, подвергая его невыразимым мукам. Однако он держал свой позвоночник выпрямленным, как шест, и продолжал сидеть, полный все большей решимости. Этот человек как будто сражался с десятитысячным войском. Внезапно, неожиданно он испытал великую смерть, его тело и сознание отпали от него. Он достиг великого освобождения.
Когда занялась заря, он открыл свои глаза и увидел, что все его тело покрыто комарами. Слой был столь велик, что сквозь него нельзя было видеть цвета кожи. Он принялся медленно и спокойно стряхивать их с себя. Комары падали на землю и лежали вокруг подобно толстому ковру вишен малиново-красного цвета.
Вне себя от радости Гудо стал в неком непроизвольном танце топать ногами и размахивать на ветру руками. Он вернулся к Едзану и в подробностях рассказал ему о том, что он достиг просветления. Наставник, разделив с Гудо его великую радость, похлопал его по спине и подтвердил, что тот достиг буддийской Дхармы. ("Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина")
Побыстрее вот так:
Много лет назад наставник страны Гудо, завершив свое странствие по стране, посетил Едзана-роси, принадлежавшего к линии Сётаку храма Мёсиндзи. В ходе разговора с Едзаном Гудо был замкнут и не проявлял свободы. Едзан гневно поносил его и обрушивал на него бранные слова.
Гудо, взбешенный неожиданным для себя недостатком свободы, направил свои стопы в горы, обступавшие храм. Он нашел большую скалу и уселся на ней для дзадзэн, решив не вставать до самой смерти. Полчища комаров собрались вокруг него, отвлекая и препятствуя достижению поставленной цели. Тогда он сбросил одежды и, не оставив на теле ни единой нитки, с еще большим упорством погрузился в медитацию. Теперь комары, подобно большому темному облаку, слетелись к нему со всех склонов горы. Они проникали сквозь кожу, высасывали кровь, подвергая его невыразимым мукам. Однако он держал свой позвоночник выпрямленным, как шест, и продолжал сидеть, полный все большей решимости. Этот человек как будто сражался с десятитысячным войском. Внезапно, неожиданно он испытал великую смерть, его тело и сознание отпали от него. Он достиг великого освобождения.
Когда занялась заря, он открыл свои глаза и увидел, что все его тело покрыто комарами. Слой был столь велик, что сквозь него нельзя было видеть цвета кожи. Он принялся медленно и спокойно стряхивать их с себя. Комары падали на землю и лежали вокруг подобно толстому ковру вишен малиново-красного цвета.
Вне себя от радости Гудо стал в неком непроизвольном танце топать ногами и размахивать на ветру руками. Он вернулся к Едзану и в подробностях рассказал ему о том, что он достиг просветления. Наставник, разделив с Гудо его великую радость, похлопал его по спине и подтвердил, что тот достиг буддийской Дхармы. ("Дикий плющ. Духовная автобиография дзэнского наставника Хакуина")
>>405894
Ну тогда возьми молоток и тресни себя по пальцу. Желательно со всей силы. Ведь нет ни тебя, ни пальца, ни молотка, ничего. Ничего не случится. Так что давай, проверим твою теорию и практику, желательно на вебку.
Ну тогда возьми молоток и тресни себя по пальцу. Желательно со всей силы. Ведь нет ни тебя, ни пальца, ни молотка, ничего. Ничего не случится. Так что давай, проверим твою теорию и практику, желательно на вебку.
Я охуеваю. Ислам, а еще и некоторые религиозные группки в Южной Америке приходили к очень похожим на буддизм выводам. Тот же самый суфизм, например. Я до сегодняшнего дня просто не понимал его Сутитм, теперь же вижу, что методы достижения абсолюта у них те же самые, что и у индусов. Особенно походит на всепокорность Кришне у кришнаитов.
Это просто... Невероятно. Сразу многие независимые религиозные группы приходят к одному и тому же "богу". Не это ли доказательство тому, что материализм не такой уж и очевидный? И я еще молчу о западных философах. Все говорят об одном и том же, просто излагают по-своему. У всех одна цель, но разные пути ее достижения. Конечно же, кто-то заблудился или остановился по дороге, но все они шли к одному.
Случайностей в эволюции не бывает. Сам факт того, что человек способен испытывать мистический опыт, с точки зрения эволюции весьма и весьма бессмысленный. Зачем нужно было прошивать в мозг возможность божественного откровения? Какие механизмы естественного отбора культивировали его у нас? Какие эволюционные выгоды получал наш вид от этого?
Это несколько озадачивает меня как мамкиного материалиста.
(мысли вслух)
Это просто... Невероятно. Сразу многие независимые религиозные группы приходят к одному и тому же "богу". Не это ли доказательство тому, что материализм не такой уж и очевидный? И я еще молчу о западных философах. Все говорят об одном и том же, просто излагают по-своему. У всех одна цель, но разные пути ее достижения. Конечно же, кто-то заблудился или остановился по дороге, но все они шли к одному.
Случайностей в эволюции не бывает. Сам факт того, что человек способен испытывать мистический опыт, с точки зрения эволюции весьма и весьма бессмысленный. Зачем нужно было прошивать в мозг возможность божественного откровения? Какие механизмы естественного отбора культивировали его у нас? Какие эволюционные выгоды получал наш вид от этого?
Это несколько озадачивает меня как мамкиного материалиста.
(мысли вслух)
>>405913
Это доказательство того, что люди как вид мыслят примерно одинаково, а культура имеет свойство распространяться. И не более того.
>Не это ли доказательство тому, что материализм не такой уж и очевидный?
Это доказательство того, что люди как вид мыслят примерно одинаково, а культура имеет свойство распространяться. И не более того.
Ответы405921
>>405913
Это неверное утверждение. Соответственно, все твои рассуждения, опирающиеся на него, так же неверны.
>Случайностей в эволюции не бывает.
Это неверное утверждение. Соответственно, все твои рассуждения, опирающиеся на него, так же неверны.
>>405918
И все равно это как-то бессмысленно с точки зрения выживания в природе.
>люди как вид мыслят примерно одинаково
И все равно это как-то бессмысленно с точки зрения выживания в природе.
Ответы405927
>>405921
В природе не всё имеет смысл, а зачастую является просто случайным побочным продуктом других адаптаций.
Отличительная черта человека — это возможность к долгосрочному планированию и построению моделей реальности. Но иногда модели оказываются ложными, и ты начинаешь строить долгосрочные планы на их основе. Получаются откровения, религии, неудачные социальные проекты и ещё много всякой грустной хуиты.
Если тебе интереснее глубже изучить психологию религии, то прочитай что-нибудь про когнитивные искажения, их типы и эволюционный смысл. Довольно много толковой литературы можно найти прямо в википедии. Это хорошо исследованный вопрос.
В природе не всё имеет смысл, а зачастую является просто случайным побочным продуктом других адаптаций.
>Зачем нужно было прошивать в мозг возможность божественного откровения?
Отличительная черта человека — это возможность к долгосрочному планированию и построению моделей реальности. Но иногда модели оказываются ложными, и ты начинаешь строить долгосрочные планы на их основе. Получаются откровения, религии, неудачные социальные проекты и ещё много всякой грустной хуиты.
Если тебе интереснее глубже изучить психологию религии, то прочитай что-нибудь про когнитивные искажения, их типы и эволюционный смысл. Довольно много толковой литературы можно найти прямо в википедии. Это хорошо исследованный вопрос.
>>405913
Материализм и не может быть очевидным, на мой взгляд, поскольку является результатом логического вывода, а не прямого опытного познания. Материя в своей сущности трансцендентна опыту. В опыте есть ощущения, есть мысли - но нет материи. Зато есть мысли о материи.
>Не это ли доказательство тому, что материализм не такой уж и очевидный?
Материализм и не может быть очевидным, на мой взгляд, поскольку является результатом логического вывода, а не прямого опытного познания. Материя в своей сущности трансцендентна опыту. В опыте есть ощущения, есть мысли - но нет материи. Зато есть мысли о материи.
Ответы406011
Добрые люди, поясните мне без выебонов и по-человечески один интересующий меня вопрос. Правильно ли я толкую срединный путь для западных реалий XXI века?
По моему скромному мнению, человек, поставивший для себя самоцелью просветление, должен оставаться в обществе и жить нормальной жизнью ровно в той степени, в которой он обеспечит себе максимально комфортные условия для практики. Ни больше, ни меньше. Не это ли тот самый срединный путь, о котором рассказывал Будда?
По моему скромному мнению, человек, поставивший для себя самоцелью просветление, должен оставаться в обществе и жить нормальной жизнью ровно в той степени, в которой он обеспечит себе максимально комфортные условия для практики. Ни больше, ни меньше. Не это ли тот самый срединный путь, о котором рассказывал Будда?
>>406009
Вот тут я с тобой полностью солидарен! Когда-то я так объяснял для себя явные несуразицы в Коране, мол, "Логику породил человек, а Аллах первичнее логики". Да, я бывший мусульманин, можете обоссать.
>Материализм и не может быть очевидным, на мой взгляд, поскольку является результатом логического вывода, а не прямого опытного познания.
Вот тут я с тобой полностью солидарен! Когда-то я так объяснял для себя явные несуразицы в Коране, мол, "Логику породил человек, а Аллах первичнее логики". Да, я бывший мусульманин, можете обоссать.
Ответы406056
>>406010
А какие тебе нужны условия для практики? И зачем для этого отстаиваться в обществе? И что за нормальная жизнь такая?
А какие тебе нужны условия для практики? И зачем для этого отстаиваться в обществе? И что за нормальная жизнь такая?
>>405913
Люди в разных странах додумались до одного и того же, просто описали разными словами. Ну и открытие!
Особенно если учитывать, что буддизм описывает очевидные вещи, которые видны любому адеквату, хоть раз задумавшегося над тем кто он и зачем в этом мире.
>Ислам, а еще и некоторые религиозные группки в Южной Америке приходили к очень похожим на буддизм выводам.
Люди в разных странах додумались до одного и того же, просто описали разными словами. Ну и открытие!
Особенно если учитывать, что буддизм описывает очевидные вещи, которые видны любому адеквату, хоть раз задумавшегося над тем кто он и зачем в этом мире.
>>406010
Дело в том, что путь к просветлению не одинаковый для всех. Одному эффективнее оставаться в обществе и практиковать, другому уединяться от общества и практиковать, третьему сначала уединяться и практиковать, потом возвращаться в общество и практиковать. Хотя, современное общество и сильно осложняет\мешает практике, особенно на начальных этапах. Когда ты уже станешь олдфагом-практиком, то сможешь жить в обществе и сам влиять на него, тогда как на ньюфага-практика, в большей степени, влияет окружающее общество.
Дело в том, что путь к просветлению не одинаковый для всех. Одному эффективнее оставаться в обществе и практиковать, другому уединяться от общества и практиковать, третьему сначала уединяться и практиковать, потом возвращаться в общество и практиковать. Хотя, современное общество и сильно осложняет\мешает практике, особенно на начальных этапах. Когда ты уже станешь олдфагом-практиком, то сможешь жить в обществе и сам влиять на него, тогда как на ньюфага-практика, в большей степени, влияет окружающее общество.
>>405258
Скамейка это же получается для сидения в что-то на подобии Ваджрасана или сэйдза? Я вот и так в это позу сесть могу, но со временем равновесие теряю. Скамья этот вопрос тоже может решить или он только для тех кто вообще ни в какую позу сесть не может? Я вот например даже в Сиддхасана сесть не могу а в вэйдза сижу нормально, хотя вроде первая вообще простой считается.
Скамейка это же получается для сидения в что-то на подобии Ваджрасана или сэйдза? Я вот и так в это позу сесть могу, но со временем равновесие теряю. Скамья этот вопрос тоже может решить или он только для тех кто вообще ни в какую позу сесть не может? Я вот например даже в Сиддхасана сесть не могу а в вэйдза сижу нормально, хотя вроде первая вообще простой считается.
Ответы406075
>>405909
Как это нет? Палец вполне есть, как и молоток. "Я" — рождается и умирает каждый момент, его ни нету, ни есть. А всякие ады это чисто умственные концепции.
>Ведь нет ни тебя, ни пальца, ни молотка, ничего
Как это нет? Палец вполне есть, как и молоток. "Я" — рождается и умирает каждый момент, его ни нету, ни есть. А всякие ады это чисто умственные концепции.
>>406032
Значит можно развалить сангху, отпиздить Будду, извратить дхарму, резать архатов и за это ничего не будет? Адов-то нет. Значит и попасть туда за это нельзя. Так, чтоли?
>А всякие ады это чисто умственные концепции.
Значит можно развалить сангху, отпиздить Будду, извратить дхарму, резать архатов и за это ничего не будет? Адов-то нет. Значит и попасть туда за это нельзя. Так, чтоли?
Ответы406036
>>405909
Бывало попадал молотком по пальцу со всей силы и нечего не случалось.
Бывало попадал молотком по пальцу со всей силы и нечего не случалось.
>>406010
Отшельник тоже попадает под это определение лол.
>должен оставаться в обществе и жить нормальной жизнью ровно в той степени, в которой он обеспечит себе максимально комфортные условия для практики
Отшельник тоже попадает под это определение лол.
>>406036
Ну так адов-то, по словам того анона, нет. Значит карма меня туда не засунет. Карма соснула! Всё дозволено!
Ну так адов-то, по словам того анона, нет. Значит карма меня туда не засунет. Карма соснула! Всё дозволено!
Ответы406039
>>406038
Какого анона?
Это все мои посты:
>>405826
>>405894
>>406032
>>406036
Сам поймешь, где ошибка, или объяснять надо?
Какого анона?
Это все мои посты:
>>405826
>>405894
>>406032
>>406036
>адов нет, следовательно карма не работает
>адов нет, следовательно все дозволено
Сам поймешь, где ошибка, или объяснять надо?
Ответы406073
>>406039
Поясни. Раз ады это концепт ума, значит и высшие миры это концепт ума. А раз это концепты ума, то карма тоже концепт ума. А раз карма это концепт ума, то можно её игнорировать, делать всё что хочешь, брать от жизни всё и жить припеваючи, под конец жизни ещё и в нирвану перенестись.
>или объяснять надо?
Поясни. Раз ады это концепт ума, значит и высшие миры это концепт ума. А раз это концепты ума, то карма тоже концепт ума. А раз карма это концепт ума, то можно её игнорировать, делать всё что хочешь, брать от жизни всё и жить припеваючи, под конец жизни ещё и в нирвану перенестись.
>>406073
Причины есть, следствия есть. Их не получится игнорировать.
Причины есть, следствия есть. Их не получится игнорировать.
>>406073
Ады это концепт ума, пока не достигнута тевиджа - три знания:
- знание видения собственных прошлых жизней
- знание видения перерождения других живых существ - с этим знанием ады перестают быть концептом
- знание видения как уничтожить загрязнения ума
Буддизм это религия, тут уж никуда не уйдешь. Сначала придется довериться Будде что чего-то достиг и Освободился, довериться его Учению и собранию Благородных - это прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.
Ады это концепт ума, пока не достигнута тевиджа - три знания:
- знание видения собственных прошлых жизней
- знание видения перерождения других живых существ - с этим знанием ады перестают быть концептом
- знание видения как уничтожить загрязнения ума
Буддизм это религия, тут уж никуда не уйдешь. Сначала придется довериться Будде что чего-то достиг и Освободился, довериться его Учению и собранию Благородных - это прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе.
>>406056
Как бы ни было это глупо, но вся моя вера начала потихоньку сходить на нет после поступления на медфак. Я получал все больше и больше фактов, противоречащих моей картине мира, главной же причиной разочарования в своих убеждениях стало мое личное доказательство отсутствия души.
Я старался примирить свои старые и новые знания, но без толку. Так и начался мой долгий и мучительный путь, где я несколько раз чуть не покончил с собой и даже загремел в психушку на почве невыносимой депрессии. Читал философов, изучал другие религии, в том числе и христианство по большей части католицизм и протестантство, но все это было как-то глупо и любые их догматы выглядели как OPRAVDANIYA.
Буддизмом я тоже в то время увлекался. Но за неимением опыта, а так же того, что я неправильно практиковал медитацию и осознанность, я еще хлеще погряз в этом болоте бессмысленности. О Господи, как же я тогда понимал Камю, как я в ретроспективе вникал в прочитанные ранее книги Кафки! Это было самое настоящее дно, ниже которого опуститься нереально.
Вот я и решил, либо я сейчас все резко меняю, либо иду и прыгаю под фуру, благо автобан рядом. Ну, а дальше полный зашквар, не достойный вашего треда: я покупаю на амазоне Сан Педро, жру его и пытаюсь понять суть вещей, а главное, самого себя. Думаю, нетрудно догадаться, что произошло далее.
inb4: ололо наркоман ложное сатори вещества нинужны психонавт
Тащемта, полностью с вами соглашусь, но отмечу, что к буддизму я пришел не во время трипа, а после анализа испытанного опыта в нормальном состоянии сознания.
Как бы ни было это глупо, но вся моя вера начала потихоньку сходить на нет после поступления на медфак. Я получал все больше и больше фактов, противоречащих моей картине мира, главной же причиной разочарования в своих убеждениях стало мое личное доказательство отсутствия души.
Я старался примирить свои старые и новые знания, но без толку. Так и начался мой долгий и мучительный путь, где я несколько раз чуть не покончил с собой и даже загремел в психушку на почве невыносимой депрессии. Читал философов, изучал другие религии, в том числе и христианство по большей части католицизм и протестантство, но все это было как-то глупо и любые их догматы выглядели как OPRAVDANIYA.
Буддизмом я тоже в то время увлекался. Но за неимением опыта, а так же того, что я неправильно практиковал медитацию и осознанность, я еще хлеще погряз в этом болоте бессмысленности. О Господи, как же я тогда понимал Камю, как я в ретроспективе вникал в прочитанные ранее книги Кафки! Это было самое настоящее дно, ниже которого опуститься нереально.
Вот я и решил, либо я сейчас все резко меняю, либо иду и прыгаю под фуру, благо автобан рядом. Ну, а дальше полный зашквар, не достойный вашего треда: я покупаю на амазоне Сан Педро, жру его и пытаюсь понять суть вещей, а главное, самого себя. Думаю, нетрудно догадаться, что произошло далее.
inb4: ололо наркоман ложное сатори вещества нинужны психонавт
Тащемта, полностью с вами соглашусь, но отмечу, что к буддизму я пришел не во время трипа, а после анализа испытанного опыта в нормальном состоянии сознания.
>>406078
P.S. И с первым знанием тоже перестают, так как получите знание ваше пребывание в Аду. Поскольку начала сансары не увидеть, каждое живое существо было в разных Адах бесчисленное количество раз.
P.S. И с первым знанием тоже перестают, так как получите знание ваше пребывание в Аду. Поскольку начала сансары не увидеть, каждое живое существо было в разных Адах бесчисленное количество раз.
Ответы406082
>>406080
>>406078
Наоборот, примитивное понимание адов это вера в их реальное существование. С продвижением на пути приходит понимание, что это концепт ума, либо метафоричный искусный метод привлечения мирян, исправно работавший 2500 лет назад (и сейчас, частично).
>>406078
Наоборот, примитивное понимание адов это вера в их реальное существование. С продвижением на пути приходит понимание, что это концепт ума, либо метафоричный искусный метод привлечения мирян, исправно работавший 2500 лет назад (и сейчас, частично).
Ответы406083
>>406082
Нет, не соглашусь. С точки зрения буддизма ады, как и все другие миры, это не просто концепт, это реальные миры одной из лок - кама-локи, той в который мы сейчас пребываем - мир 5 чувств. Ады это реальность, существа в них рождаются и пребывают, как и райские миры кстати тоже.
Нет, не соглашусь. С точки зрения буддизма ады, как и все другие миры, это не просто концепт, это реальные миры одной из лок - кама-локи, той в который мы сейчас пребываем - мир 5 чувств. Ады это реальность, существа в них рождаются и пребывают, как и райские миры кстати тоже.
>>406079
Что-то уровня "космонавты в космос летали - бога не видали.".
>медфак
>доказательство отсутствия души.
Что-то уровня "космонавты в космос летали - бога не видали.".
Ответы406150
>>406083
А что они там делают? Как живут? Как мы тут, только их вилами тыкают или как?
>Ады это реальность, существа в них рождаются и пребывают, как и райские миры кстати тоже.
А что они там делают? Как живут? Как мы тут, только их вилами тыкают или как?
>>406091
Пойми, для меня всю жизнь религия не была вопросом веры, а чем-то, что объясняло мир вокруг.
Например, я верил всяким газетным уткам, что ГМО вызывает рак и считал, что раз это необъяснимо с точки зрения биологии, значит Бог напрямую дает о себе знать, запрещая лезть в вопросы Жизни и Смерти. Потом же, когда мы в вузе не только изучали вопросы генной инженерии, но и занимались ей на практике, я понял, что ужасно заблуждался.
Или до курса по Developmental Neurobiology я считал настоящим чудом специализацию клеток во время развития организма. Теперь же знаю основные механизмы процесса и вопрос для меня стал чересчур прозаичным.
Пойми, для меня всю жизнь религия не была вопросом веры, а чем-то, что объясняло мир вокруг.
Например, я верил всяким газетным уткам, что ГМО вызывает рак и считал, что раз это необъяснимо с точки зрения биологии, значит Бог напрямую дает о себе знать, запрещая лезть в вопросы Жизни и Смерти. Потом же, когда мы в вузе не только изучали вопросы генной инженерии, но и занимались ей на практике, я понял, что ужасно заблуждался.
Или до курса по Developmental Neurobiology я считал настоящим чудом специализацию клеток во время развития организма. Теперь же знаю основные механизмы процесса и вопрос для меня стал чересчур прозаичным.
Ответы406160
>>406160
Ты как-то слишком агрессивно вопрошаешь. Но вообще, если занимаешься медициной, то как правило любые суеверия относительно души довольно быстро выветриваются.
Особенно занимательно смотреть, как при повреждении отдельных участков мозга выключаются некоторые характерные функции психики, которые религиозные люди обычно приписывают деятельности души.
мимо другой медик
Ты как-то слишком агрессивно вопрошаешь. Но вообще, если занимаешься медициной, то как правило любые суеверия относительно души довольно быстро выветриваются.
Особенно занимательно смотреть, как при повреждении отдельных участков мозга выключаются некоторые характерные функции психики, которые религиозные люди обычно приписывают деятельности души.
мимо другой медик
Ответы406173
>>406170
Как буквы могут быть агрессивными, лол?
Ну это логично, ведь психика завязана на нейронную сеть, а не существует сама по себе.
А что религиозные люди душе приписывают?
>Ты как-то слишком агрессивно вопрошаешь.
Как буквы могут быть агрессивными, лол?
>при повреждении отдельных участков мозга выключаются некоторые характерные функции психики
Ну это логично, ведь психика завязана на нейронную сеть, а не существует сама по себе.
>характерные функции психики, которые религиозные люди обычно приписывают деятельности души.
А что религиозные люди душе приписывают?
Ответы406176
>>406173
У меня такое впечатление, что ты собираешься подискутировать. Я не против, но только если скажешь, на каком уровне знаком с неврологией и психиатрией.
У меня такое впечатление, что ты собираешься подискутировать. Я не против, но только если скажешь, на каком уровне знаком с неврологией и психиатрией.
>>406168
Ассимилировавшийся за 600-700 лет среди татаров монгол.
>>406160
На самом деле там было много подпунктов, но я напишу лишь два основных, чтобы не разводить срач.
1. Существование химер, однояйцевых близнецов. В первом случае организм получает две души, во втором - лишь половину. Вроде бы эти люди должны в чем-то отличаться от других, если у них другое количество душ, однако все они такие же, как и нормально развившиеся организмы.
2. Если душа есть, то когда она появляется у животных? Нет четкого перехода от бездушного червя до "духовного" человека, это постепенный процесс становления нервной системы. Значит ли это, что душа начала появляться постепенно? Это полный бред.
Плюс как писал оратор выше, в мозгу есть конкретные центры, ответственные за высшие "душеные" функции, например, за мораль, при повреждении которых мы получаем рационального эгоистичного психопата. Или, например, любовь, даже такая святая, как чувства матери к ребенку, уже давно полностью описана с точки зрения нейрохимии.
Ассимилировавшийся за 600-700 лет среди татаров монгол.
>>406160
На самом деле там было много подпунктов, но я напишу лишь два основных, чтобы не разводить срач.
1. Существование химер, однояйцевых близнецов. В первом случае организм получает две души, во втором - лишь половину. Вроде бы эти люди должны в чем-то отличаться от других, если у них другое количество душ, однако все они такие же, как и нормально развившиеся организмы.
2. Если душа есть, то когда она появляется у животных? Нет четкого перехода от бездушного червя до "духовного" человека, это постепенный процесс становления нервной системы. Значит ли это, что душа начала появляться постепенно? Это полный бред.
Плюс как писал оратор выше, в мозгу есть конкретные центры, ответственные за высшие "душеные" функции, например, за мораль, при повреждении которых мы получаем рационального эгоистичного психопата. Или, например, любовь, даже такая святая, как чувства матери к ребенку, уже давно полностью описана с точки зрения нейрохимии.
>>404112 (OP)
Что скажет буддист-кун об Экхарте Толле? Стоит ли читать его брошюрку? Действительно ли он просветлился или это очередной шарлатан как и Ошо?
Что скажет буддист-кун об Экхарте Толле? Стоит ли читать его брошюрку? Действительно ли он просветлился или это очередной шарлатан как и Ошо?
Ответы406316
>>406085
С точки зрения буддизма. Ваджрный Ад например. Это не тхеравада, а ваджраяна.
>>406086
О реальных.
>>406093
Я не знаю. Надо смотреть в суттах, возможно там есть какие-то описания. Возможно нет. Я могу сказать только что неприятных чувств там больше. Помню в какой-то сутте, ад Будда сравнивает с тем, что если в человека воткнут тысячу копий, или что-то вроде того - и это ни в какое сравнение не идет с адскими страданиями.
И чем "ниже" мир, тем их больше. А чем мир "выше", тем меньше неприятных и больше приятных чувств (райские миры), а еще "выше" - отсутствие и тех и других.
И я бы сказал что слово "мир" здесь желательно понимать не в бытовом значении места/пространства/территории/планеты/другого_подобного у чего подразумеваются местоположение, координаты.
А "мир" в значение [субъективного] состояния существа. Наш мир это кама-лока - мир чувств (приятных/неприятных/нейтральных). Мир выше - рупа-лока, там нет неприятных, только приятные чувства. Арупа-лока - здесь существа имеют только ум и не испытывают никаких чувств.
В каждом из миров - кама-локи, рупа-локи, арупа-локи - есть множество под-миров.
Классификация по тхераваде: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm
С точки зрения буддизма. Ваджрный Ад например. Это не тхеравада, а ваджраяна.
>>406086
О реальных.
>>406093
Я не знаю. Надо смотреть в суттах, возможно там есть какие-то описания. Возможно нет. Я могу сказать только что неприятных чувств там больше. Помню в какой-то сутте, ад Будда сравнивает с тем, что если в человека воткнут тысячу копий, или что-то вроде того - и это ни в какое сравнение не идет с адскими страданиями.
И чем "ниже" мир, тем их больше. А чем мир "выше", тем меньше неприятных и больше приятных чувств (райские миры), а еще "выше" - отсутствие и тех и других.
И я бы сказал что слово "мир" здесь желательно понимать не в бытовом значении места/пространства/территории/планеты/другого_подобного у чего подразумеваются местоположение, координаты.
А "мир" в значение [субъективного] состояния существа. Наш мир это кама-лока - мир чувств (приятных/неприятных/нейтральных). Мир выше - рупа-лока, там нет неприятных, только приятные чувства. Арупа-лока - здесь существа имеют только ум и не испытывают никаких чувств.
В каждом из миров - кама-локи, рупа-локи, арупа-локи - есть множество под-миров.
Классификация по тхераваде: http://www.theravada.ru/Teaching/Glossary/worlds.htm
>>406189
А как путешествовать по этим мирам и откуда пришла информация о них? Можно ли на время попасть в ад, чтобы понять, что же там происходит?
А как путешествовать по этим мирам и откуда пришла информация о них? Можно ли на время попасть в ад, чтобы понять, что же там происходит?
>>406191
Продвинутые практики дхармы могут обладать способностью перемещаться между мирами по желанию. Будда тоже умел это.
От самого Будды и Учителей, познавших всё это на своём опыте. Их уровень позволял им это делать. Да и любой тоже, достигнув определённого уровня в практике, сможет сам либо увидеть ады, либо вспомнить свои прежние жизни в адах.
Да, подобные истории описаны Буддой и Учителями.
>А как путешествовать по этим мирам
Продвинутые практики дхармы могут обладать способностью перемещаться между мирами по желанию. Будда тоже умел это.
>и откуда пришла информация о них?
От самого Будды и Учителей, познавших всё это на своём опыте. Их уровень позволял им это делать. Да и любой тоже, достигнув определённого уровня в практике, сможет сам либо увидеть ады, либо вспомнить свои прежние жизни в адах.
>Можно ли на время попасть в ад, чтобы понять, что же там происходит?
Да, подобные истории описаны Буддой и Учителями.
Ответы406199
>>406196
Они как раз верят в ады. А настоящие буддисты не цепляются за сказки из древнеиндийской культуры. Иначе как метафоры или сказки это никак не воспринять.
>Карают херовадцев
Они как раз верят в ады. А настоящие буддисты не цепляются за сказки из древнеиндийской культуры. Иначе как метафоры или сказки это никак не воспринять.
>>406198
Это не ты тут недавно писал что и карма это сказки? Тяжко тебе, с такими-то омрачениями.
Это не ты тут недавно писал что и карма это сказки? Тяжко тебе, с такими-то омрачениями.
Ответы406202
>>406200
Нет. Существование кармы является фактом, в это нельзя верить или не верить. И можно освободиться от кармической обусловленности. А вот концепции верхних и нижних миров это уже культурный контент древней индии. В них верить не обязательно.
Нет. Существование кармы является фактом, в это нельзя верить или не верить. И можно освободиться от кармической обусловленности. А вот концепции верхних и нижних миров это уже культурный контент древней индии. В них верить не обязательно.
Ответы406222
Если просветление - абсолютная цель любой формы жизни, то это доказывает существование кармы и реинкарнации. Потому что так шанс просветлиться получат все: и собачка, и паренек с 47 хромосомами, и другие.
Только вот действительно ли просветление - абсолютная цель или же это побочный продукт эволюции, некая патология, которую ушлый человек эксплуатирует?
Только вот действительно ли просветление - абсолютная цель или же это побочный продукт эволюции, некая патология, которую ушлый человек эксплуатирует?
Ответы406205
>>406204
Цель не просветление. Все уже являются буддами, только не осознают это.
Цель не просветление. Все уже являются буддами, только не осознают это.
>>406191
Путешествовать и попасть никак нельзя. Но можно познать. Информация пришла от Будды и других Благородных. При определенном уровне достижений в практике, открывается тевижда - три знания, я писал о них выше. Открывается знание своих прошлых жизней в этих мирах, и знание видения перерождений других существ.
Будда же еще обладал сверхспособностью - Божественный Глаз, что позволяло ему умом "заглядывать" в данные миры. Такую способность можно по идее развить практикой. Называются они в целом - сиддхи.
Путешествовать и попасть никак нельзя. Но можно познать. Информация пришла от Будды и других Благородных. При определенном уровне достижений в практике, открывается тевижда - три знания, я писал о них выше. Открывается знание своих прошлых жизней в этих мирах, и знание видения перерождений других существ.
Будда же еще обладал сверхспособностью - Божественный Глаз, что позволяло ему умом "заглядывать" в данные миры. Такую способность можно по идее развить практикой. Называются они в целом - сиддхи.
>>406206
Как приятно знать, что с рядом с тобой всегда есть кто-то родной. Заходил я в этот тред давно, захожу сейчас — господин Г. никуда отсюда не пропадает. Хоть какое-то постоянство в изменчивом мире!
Как приятно знать, что с рядом с тобой всегда есть кто-то родной. Заходил я в этот тред давно, захожу сейчас — господин Г. никуда отсюда не пропадает. Хоть какое-то постоянство в изменчивом мире!
>>406196
Я смотрю ты не внял моему совету, что хула на Дхарму это не благая карма. А не благая карма в конечном итоге ведет туда, куда мы обсуждаем. Смотри там.
>херовадцев
Я смотрю ты не внял моему совету, что хула на Дхарму это не благая карма. А не благая карма в конечном итоге ведет туда, куда мы обсуждаем. Смотри там.
Ответы406212
>>406212
А ведь правильно написано. Вся суть современных буддистов.
А ведь правильно написано. Вся суть современных буддистов.
>>406211
Это из китайской песенно-повествовательной литературы 16 века. То есть аж через примерно 2000 лет после Будды.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1139051/
"Авторитетность" данного источника очевидна.
Это из китайской песенно-повествовательной литературы 16 века. То есть аж через примерно 2000 лет после Будды.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1139051/
"Авторитетность" данного источника очевидна.
163 Кб, 784x500
>>406214
Алсо, коробит пикрелейтед. Когда нечто повторяется два раза обычно имеют ввиду суть постигаемую умом во время випассаны типа "горячо, горячо". Я прав здесь?
Алсо, коробит пикрелейтед. Когда нечто повторяется два раза обычно имеют ввиду суть постигаемую умом во время випассаны типа "горячо, горячо". Я прав здесь?
Ответы406221
>>406220
Это же просто припев, вот и повторяют два раза.
"Вечная весна в одиночной камере". Гугли Летова.
Это же просто припев, вот и повторяют два раза.
"Вечная весна в одиночной камере". Гугли Летова.
>>406225
Никак не проверить. Только поверить. Я предпочитаю не верить.
Никак не проверить. Только поверить. Я предпочитаю не верить.
>>406223
Становишься Буддой и проверяешь. Профит. Что сложного-то?
Становишься Буддой и проверяешь. Профит. Что сложного-то?
Есть какие-нибудь экстренные, пусть даже и опасные методы просветления?
Ответы406229
>>406228
Есть. Но в этом итт треде тебе про них никто не расскажет, потому что они передаются только от учителя ученику, да и то после продолжительной проверки. Да и куда тебе торопиться-то? Бери и практикуй что в открытых источниках, если преуспеешь, получишь что поинтересней.
Есть. Но в этом итт треде тебе про них никто не расскажет, потому что они передаются только от учителя ученику, да и то после продолжительной проверки. Да и куда тебе торопиться-то? Бери и практикуй что в открытых источниках, если преуспеешь, получишь что поинтересней.
Ответы406230
>>406230
Тогда советую тебе поторопиться и хотя бы технику пховы освоить, погугли кто из учителей сейчас по стране ездит и владеет передачей, потом набивайся к нему на ретрит и получай профит.
А пока будешь искать учителя, можешь заняться мантрами, например, мантрой "ом". По часу-два в день будет вполне достаточно.
Тогда советую тебе поторопиться и хотя бы технику пховы освоить, погугли кто из учителей сейчас по стране ездит и владеет передачей, потом набивайся к нему на ретрит и получай профит.
А пока будешь искать учителя, можешь заняться мантрами, например, мантрой "ом". По часу-два в день будет вполне достаточно.
Ответы406238
>>406233
Спасибо, друг, посмотрю, что это такое.
Спасибо, друг, посмотрю, что это такое.
>>406187
Хуй знает, дорогуша. У меня в списке литературы записан, но ещё не прочитан. Я намеревался его читать как бытового философа, безотносительно его связи с буддийским миром, о чём от тебя лишь сейчас узнал. В этом ракурсе, кстати говоря, Оле Нидал оказался для меня сокрушительно плохим писателем. Рекомендую труды Эриха Фромма (в двух словах -- психолог, философ, мыслитель), бери любую книгу, у которой название понравится. Толле в моём списке литературы из-за отсылок Фрома к нему был записан.
Хуй знает, дорогуша. У меня в списке литературы записан, но ещё не прочитан. Я намеревался его читать как бытового философа, безотносительно его связи с буддийским миром, о чём от тебя лишь сейчас узнал. В этом ракурсе, кстати говоря, Оле Нидал оказался для меня сокрушительно плохим писателем. Рекомендую труды Эриха Фромма (в двух словах -- психолог, философ, мыслитель), бери любую книгу, у которой название понравится. Толле в моём списке литературы из-за отсылок Фрома к нему был записан.
Посоветуйте ньюфагу. Хочу почитать чего, про тибетский буддизм, но от Махаяны меня тянет блевать по многим причинам. В каком виде на Тибете присутствует Хинаяна? Есть ли годные наставления по теме?
Хай. Меня интересует такая вещь. 11 "заповедь", где бадхидхарма говорит своим ученикам, что убивайте, воруйте, ну и все в этом роде. Многие из учеников подумали что он вышел из ума, и отвергнули его. Но оставшиеся, решили узнать, что произошло с их учителем. На их вопросы он ответил, что жить надо так, что бы не жалеть ни о чем. Я как ньюфаг в этом деле, вроде бы и понимаю в чем дело, но не знаю как так жить в наших реалиях. Объясните, фейк ли это, и если нет, то расскажите немного про это
Ответы406330
>>406318
Чем тебя Ваджраяна не устраивает? Она как раз и есть тот самый тибетский буддизм.
>Хочу почитать чего, про тибетский буддизм
>от Махаяны
>Хинаяна
Чем тебя Ваджраяна не устраивает? Она как раз и есть тот самый тибетский буддизм.
Ответы406369
>>406319
Фейк. Про Бодхидхарму можешь почитать книгу "Афоризмы и тайные речения Бодхидхармы" востоковеда Маслова, а не какие-то слухи.
Фейк. Про Бодхидхарму можешь почитать книгу "Афоризмы и тайные речения Бодхидхармы" востоковеда Маслова, а не какие-то слухи.
>>406185
Ты же понимаешь, что с т.з. буддизма ум не считается продуктом нервной системы, хоть и крепко связан с телом. Как ты объясняешь для себя этот момент? Расскажи к слову о том, как нарушение тех или иных центров делает человека агресивным маньяком или добрдушным святым не испытывающим душевных мук. Есть что почитать по сабжу?
>при повреждении которых мы получаем рационального эгоистичного психопата.
Ты же понимаешь, что с т.з. буддизма ум не считается продуктом нервной системы, хоть и крепко связан с телом. Как ты объясняешь для себя этот момент? Расскажи к слову о том, как нарушение тех или иных центров делает человека агресивным маньяком или добрдушным святым не испытывающим душевных мук. Есть что почитать по сабжу?
Ответы406348
>>406193
Достигнуть ниббаны или миров не возвращения. В противном случае даже став брахмой и прожив овер 9000 кальп в самых невыразимых мирах, все равно есть шанс что померев, ты начнёшь скатываться и через пару жизней обнаружишь себя в аду, или теле животного.
Достигнуть ниббаны или миров не возвращения. В противном случае даже став брахмой и прожив овер 9000 кальп в самых невыразимых мирах, все равно есть шанс что померев, ты начнёшь скатываться и через пару жизней обнаружишь себя в аду, или теле животного.
Ответы406343
>>406199
Проводить паралели между учениями - гиблое дело.
Проводить паралели между учениями - гиблое дело.
>>406217
По китайски. Досизм же.
По китайски. Досизм же.
>>406334
Ну это, конечно, выглядит круто, но бессмысленно, т.к. брахма тоже в сансаре сидит и всё различие между мной сейчас и им это качество тел и окружения. Лучше уж буддой тогда стать.
>став брахмой
Ну это, конечно, выглядит круто, но бессмысленно, т.к. брахма тоже в сансаре сидит и всё различие между мной сейчас и им это качество тел и окружения. Лучше уж буддой тогда стать.
Ответы406939
0 Кб, 390x470
>>406185
Давно я такого бреда не читал, лол. Души у них по половинкам, лол.
Тогда же, когда и у человека.
Надеюсь что ты тралишь, потому что мораль к душе не имеет ни малейшего отношения. Мораль это вообще социальный конструкт, также как и личность.
Короче, ясно всё с тобой.
>Существование химер, однояйцевых близнецов.
>В первом случае организм получает две души, во втором - лишь половину.
Давно я такого бреда не читал, лол. Души у них по половинкам, лол.
>Если душа есть, то когда она появляется у животных?
Тогда же, когда и у человека.
>в мозгу
>"душеные" функции
>мораль
Надеюсь что ты тралишь, потому что мораль к душе не имеет ни малейшего отношения. Мораль это вообще социальный конструкт, также как и личность.
Короче, ясно всё с тобой.
>>406350
Учитывая, что церковь запрещает аборты именно потому, что якобы в эмбрионе уже сидит душа, можно сказать, что раздробленная бластула, из которой получатся близнецы, содержит в себе лишь часть души.
А с химерами ровно наоборот. Получились две зиготы, обе получили душу от Творца. Однако что дальше? Они "Бац!" - и развиваются в один организм. С двумя душами.
Тогда скажи мне: в чем функции души? Издревле именно ей приписывали высшую нервную деятельность почему есть слово "душевнобольной"?, и очень глупо это начинать сейчас отрицать.
>Души у них по половинкам, лол.
Учитывая, что церковь запрещает аборты именно потому, что якобы в эмбрионе уже сидит душа, можно сказать, что раздробленная бластула, из которой получатся близнецы, содержит в себе лишь часть души.
А с химерами ровно наоборот. Получились две зиготы, обе получили душу от Творца. Однако что дальше? Они "Бац!" - и развиваются в один организм. С двумя душами.
>Тогда же, когда и у человека.
>мораль к душе не имеет ни малейшего отношения.
Тогда скажи мне: в чем функции души? Издревле именно ей приписывали высшую нервную деятельность почему есть слово "душевнобольной"?, и очень глупо это начинать сейчас отрицать.
>>406352
Это не значит что в эмбрионе сидит половинка души мамаши. У мамаши душа своя, у эмбриона своя. Как и сознание, которое можно условно считать свойством души. Или у тебя на всех одно сознание?
Уж не знаю кто там душе чего приписывал, как и того, что под душой там понимали. Некоторые вообще приравнивают душу к эго, хотя это не так.
Основа существования. На основе души и выстраиваются все тела, умы и прочее. Когда душа разрывает свящь с телом, то становится трупом и распадается на первоэлементы. В то же время, пока душа поддерживает тело и проявляет себя через него, тело вполне нормально существует, даже самовосстанавливается. Вывод очевиден.
>церковь запрещает аборты именно потому, что якобы в эмбрионе уже сидит душа
Это не значит что в эмбрионе сидит половинка души мамаши. У мамаши душа своя, у эмбриона своя. Как и сознание, которое можно условно считать свойством души. Или у тебя на всех одно сознание?
>Издревле именно ей приписывали высшую нервную деятельность
Уж не знаю кто там душе чего приписывал, как и того, что под душой там понимали. Некоторые вообще приравнивают душу к эго, хотя это не так.
>в чем функции души?
Основа существования. На основе души и выстраиваются все тела, умы и прочее. Когда душа разрывает свящь с телом, то становится трупом и распадается на первоэлементы. В то же время, пока душа поддерживает тело и проявляет себя через него, тело вполне нормально существует, даже самовосстанавливается. Вывод очевиден.
>>406353
Причем тут это? Мы говорим о дальнейших процессах, а не о зачатии и вселения души.
Значит, душу имеют даже клостридии, кишечные палочки? А вирусы?
А, понятно. Все ясно с тобой, можешь не отвечать)
>Это не значит что в эмбрионе сидит половинка души мамаши.
Причем тут это? Мы говорим о дальнейших процессах, а не о зачатии и вселения души.
>Основа существования. На основе души и выстраиваются все тела, умы и прочее.
Значит, душу имеют даже клостридии, кишечные палочки? А вирусы?
>Когда душа разрывает свящь с телом, то становится трупом и распадается на первоэлементы. В то же время, пока душа поддерживает тело и проявляет себя через него, тело вполне нормально существует, даже самовосстанавливается.
А, понятно. Все ясно с тобой, можешь не отвечать)
Ответы406356
>>406354
Именно. Но у них немного по-другому, если у людей одна душа на одно тело, то у них одна душа на много всяких клостридий, кишечных палочек и вирусов. Но принцип тот же.
Быстро у тебя манямир затрещал, я думал ты подольше продержишься)
>Значит, душу имеют даже клостридии, кишечные палочки? А вирусы?
Именно. Но у них немного по-другому, если у людей одна душа на одно тело, то у них одна душа на много всяких клостридий, кишечных палочек и вирусов. Но принцип тот же.
>А, понятно. Все ясно с тобой, можешь не отвечать)
Быстро у тебя манямир затрещал, я думал ты подольше продержишься)
Ответы406359
>>406356
Будь посерьезней. Мы все-таки в приличном треде, надо вести себя достойно.
Твои утверждения:
Плюс
Полностью опровергаются существованием клеточных культур. Можно взять любую клетку человека, способную к пролиферации, поместить ее в благоприятные условия и спокойно выращивать ткани и даже примитивненькие недоорганы. Никакой энергии души для их жизни не нужно.
>Быстро у тебя манямир затрещал, я думал ты подольше продержишься)
>яподебил!!!111!1
Будь посерьезней. Мы все-таки в приличном треде, надо вести себя достойно.
Твои утверждения:
>Когда душа разрывает свящь с телом, то становится трупом и распадается на первоэлементы. В то же время, пока душа поддерживает тело и проявляет себя через него, тело вполне нормально существует, даже самовосстанавливается.
Плюс
>у людей одна душа на одно тело
Полностью опровергаются существованием клеточных культур. Можно взять любую клетку человека, способную к пролиферации, поместить ее в благоприятные условия и спокойно выращивать ткани и даже примитивненькие недоорганы. Никакой энергии души для их жизни не нужно.
>>406359
Зачем ты мечешь бисер? Найди какого-нибудь увлекающегося биологией ребёнка и расскажи ему. А тут явно же не в коня корм.
мимо
Зачем ты мечешь бисер? Найди какого-нибудь увлекающегося биологией ребёнка и расскажи ему. А тут явно же не в коня корм.
мимо
>>406359
И что дальше? Будто бы это опровергает выше написанное.
>Можно взять любую клетку человека, способную к пролиферации, поместить ее в благоприятные условия и спокойно выращивать ткани
И что дальше? Будто бы это опровергает выше написанное.
Ответы406365
>>406364
Да, опровергает.
Давай закончим разговор. Можешь считать, что я слился.
>Будто бы это опровергает выше написанное.
Да, опровергает.
Давай закончим разговор. Можешь считать, что я слился.
>>406353
Но души-то нету.
Но души-то нету.
>>406352
А у церкви есть точное определение, когда именно душа входит в "тело"? Ну-ка приведи.
>Получились две зиготы, обе получили душу от Творца
А у церкви есть точное определение, когда именно душа входит в "тело"? Ну-ка приведи.
Ответы406460
>>406462
Каков бы ни был срок вхождения души, всегда можно апеллировать к экспериментам с рассечением corpus callosum, например. Медицина штука упрямая.
Каков бы ни был срок вхождения души, всегда можно апеллировать к экспериментам с рассечением corpus callosum, например. Медицина штука упрямая.
Ответы406478
>>406478
Это анонимная имижборда, друг. Здесь нет никакого "он". Есть только ты и они.
Это анонимная имижборда, друг. Здесь нет никакого "он". Есть только ты и они.
О чём вы тут спорите, омрачённые? В буддизме вообще, как таковой, души нет. Если вам про душу поговорить хочется - идите в православный тред, там вам расскажут что к чему.
>>404112 (OP)
Господа, что происходит в новости?
http://www.eurosmi.ru/rpts_vozmutilo_priznanie_medvedeva_bogineiy.html
Можно еще у вас узнать, что за ламы там, в этом дацане?
Т.е. это настоящие ламы, которые просветленные и передаю учения людям?
Господа, что происходит в новости?
http://www.eurosmi.ru/rpts_vozmutilo_priznanie_medvedeva_bogineiy.html
Можно еще у вас узнать, что за ламы там, в этом дацане?
Т.е. это настоящие ламы, которые просветленные и передаю учения людям?
>>406624
Да, они еще с засоленным трупом разговаривают, который им про Путина рассказывает.
>Т.е. это настоящие ламы, которые просветленные и передаю учения людям?
Да, они еще с засоленным трупом разговаривают, который им про Путина рассказывает.
162 Кб, 900x1200
А вот свежие охуительные истории от пикрелейтеда
http://sangharussia.ru/content/detail.php?ID=658
22 сентября 2016 года, 21 лунный день
Газарай худэлэжэ байхада, нэгэ хун: «Валютын дээшэ доошо болохонь мэдэгдэнэ», - гэбэ. Этигэлэй Хамба Лама: «1-2 хун Сангасавада хандаха», - гэжэ хэлээ.
Колеблется земля… Один человек говорит: «Теперь понятны колебания курса валют вверх-вниз». Хамба Лама Этигэлов cказал: "Один-два человека обратятся к Сангасаваде».
Комментарий Хамбо Ламы Дамбы Аюшеева:
Очень интересное замечание, что курс мировых валют происходит в зависимости от колебания Земли. Каким образом тантрист Сангасава может помочь, это знает Хамбо Лама Этигэлов.
18 февраля 2016 года
Этигэлэй Хамба Ламада хоер хун ороод, нэгэниинь: «Энэ ямар Бурхан гээшэб?» - гэжэ асуухадань, нYгоодэнь: «ЛАМА ЧОДБА-ын Бурхан гээшэ», - гэбэ. Этигэлэй Хамба Лама: «Шэгэмууниин зам», - гэжэ хэлээ.
Два человека пришли к Хамбо Ламе Этигэлову и один из них спрашивает: «Это что за Божество?» И другой ему отвечает: «Это Будда для подношения Учителю». Хамбо Лама Этигэлов сказал: «Путь Будды Шакьямуни».
Комментарий Хамбо Ламы Дамбы Аюшеева:
Для буддистов Учитель важнее самого Будды, потому что Будда Шакьямуни сам в начале своего пути был обычным человеком и учился у Учителей. Буддами не рождаются, Буддами становятся.
http://sangharussia.ru/content/detail.php?ID=658
22 сентября 2016 года, 21 лунный день
Газарай худэлэжэ байхада, нэгэ хун: «Валютын дээшэ доошо болохонь мэдэгдэнэ», - гэбэ. Этигэлэй Хамба Лама: «1-2 хун Сангасавада хандаха», - гэжэ хэлээ.
Колеблется земля… Один человек говорит: «Теперь понятны колебания курса валют вверх-вниз». Хамба Лама Этигэлов cказал: "Один-два человека обратятся к Сангасаваде».
Комментарий Хамбо Ламы Дамбы Аюшеева:
Очень интересное замечание, что курс мировых валют происходит в зависимости от колебания Земли. Каким образом тантрист Сангасава может помочь, это знает Хамбо Лама Этигэлов.
18 февраля 2016 года
Этигэлэй Хамба Ламада хоер хун ороод, нэгэниинь: «Энэ ямар Бурхан гээшэб?» - гэжэ асуухадань, нYгоодэнь: «ЛАМА ЧОДБА-ын Бурхан гээшэ», - гэбэ. Этигэлэй Хамба Лама: «Шэгэмууниин зам», - гэжэ хэлээ.
Два человека пришли к Хамбо Ламе Этигэлову и один из них спрашивает: «Это что за Божество?» И другой ему отвечает: «Это Будда для подношения Учителю». Хамбо Лама Этигэлов сказал: «Путь Будды Шакьямуни».
Комментарий Хамбо Ламы Дамбы Аюшеева:
Для буддистов Учитель важнее самого Будды, потому что Будда Шакьямуни сам в начале своего пути был обычным человеком и учился у Учителей. Буддами не рождаются, Буддами становятся.
http://sangharussia.ru/articles/detail.php?ID=14494
Молебны у буддистов называются хуралами. Вот что они означают:
Сахюусан хурал (Молебен защитникам). Во время этого молебна происходит обращение ко всем Учителям и божествам, представленным Согченом – полем добродетелей. Хурал помогает очиститься от неблагих деяний, совершенных телом, речью и умом, а также способствует осуществлению планов и желаний. Можно приносить с собой (как подношение) молоко, конфеты, печенье и фрукты. Сделав пожертвование, вы можете внести свои имена на хурал (молебен), чтобы во время хурала было прочитано за ваше благополучие (амгалан байдалай тyлoo).
«Алтан Гэрэл» («Сутра Золотого сияния»). Молебен, способствующий устранению омраченности сознания, исправлению плохой кармы, устранению причин смертей, болезней, убытков, ссор и т.д.
«Мандал Шива». Хурал, посвященный Зеленой Таре. Способствует скорому излечению от болезней, устранению препятствий, обретению благополучия, созданию семьи и рождению детей.
«Отошо». Молебен в честь Будды Медицины для излечения телесных недугов, обретения духовного и физического здоровья.
«Гомбо». Служба, обращенная к защитникам Учения с просьбой о даровании покровительства и благополучия.
«Намсарай». Молебен с просьбой о даровании богатства, обретении благополучия.
«Лхамо». Хурал, посвященный хранительнице всей Вселенной, способствующий скорому излечению от болезней, устранению препятствий, обретению благополучия и «закрытию дверей» от убытков, ссор.
«Табан харюулга» («Пять запретов»). Хурал для устранения плохих снов, дурных
помыслов, «злых языков», на продление жизни.
«Сундуй». Хурал в честь всех перерождений.
«Лусад». Ритуал почитания хозяев воды. Проводится на берегу рек, озер утром. Для устранения различных препятствий, причиняемых нагами (хозяева воды). Для успешного исполнения дела. На ритуал приносить с собой молоко красной коровы и белой козы, также белую пищу. Кроме того, до ритуала запрещается кушать мясные блюда, чеснок, лук.
Молебны у буддистов называются хуралами. Вот что они означают:
Сахюусан хурал (Молебен защитникам). Во время этого молебна происходит обращение ко всем Учителям и божествам, представленным Согченом – полем добродетелей. Хурал помогает очиститься от неблагих деяний, совершенных телом, речью и умом, а также способствует осуществлению планов и желаний. Можно приносить с собой (как подношение) молоко, конфеты, печенье и фрукты. Сделав пожертвование, вы можете внести свои имена на хурал (молебен), чтобы во время хурала было прочитано за ваше благополучие (амгалан байдалай тyлoo).
«Алтан Гэрэл» («Сутра Золотого сияния»). Молебен, способствующий устранению омраченности сознания, исправлению плохой кармы, устранению причин смертей, болезней, убытков, ссор и т.д.
«Мандал Шива». Хурал, посвященный Зеленой Таре. Способствует скорому излечению от болезней, устранению препятствий, обретению благополучия, созданию семьи и рождению детей.
«Отошо». Молебен в честь Будды Медицины для излечения телесных недугов, обретения духовного и физического здоровья.
«Гомбо». Служба, обращенная к защитникам Учения с просьбой о даровании покровительства и благополучия.
«Намсарай». Молебен с просьбой о даровании богатства, обретении благополучия.
«Лхамо». Хурал, посвященный хранительнице всей Вселенной, способствующий скорому излечению от болезней, устранению препятствий, обретению благополучия и «закрытию дверей» от убытков, ссор.
«Табан харюулга» («Пять запретов»). Хурал для устранения плохих снов, дурных
помыслов, «злых языков», на продление жизни.
«Сундуй». Хурал в честь всех перерождений.
«Лусад». Ритуал почитания хозяев воды. Проводится на берегу рек, озер утром. Для устранения различных препятствий, причиняемых нагами (хозяева воды). Для успешного исполнения дела. На ритуал приносить с собой молоко красной коровы и белой козы, также белую пищу. Кроме того, до ритуала запрещается кушать мясные блюда, чеснок, лук.
>>406624
У БТСР и Аюшеева сомнительная репутация, они порвали контакты с тибетцами и делают что хотят. https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_традиционная_сангха_России
У БТСР и Аюшеева сомнительная репутация, они порвали контакты с тибетцами и делают что хотят. https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддийская_традиционная_сангха_России
>>406649
Да, чайку калмыцкого выпьет и норм будет.
Да, чайку калмыцкого выпьет и норм будет.
Неужели вы всерьез ИТТ обсуждаете бурятский буддизм? Тайцы и то менее ущербны.
Ответы406854
>>406626
А каким образом он ожил то?
А каким образом он ожил то?
Посоны, а что вы думаете насчет того, что в квантмехе опровергается принцип локального реализма, что полностью говорит о пустой природе этого мира?
Оттуда же следуют и не менее интересные выводы, которые, однако, я почему-то не могу нормально сформулировать.
Оттуда же следуют и не менее интересные выводы, которые, однако, я почему-то не могу нормально сформулировать.
>>406797
Думаю, что смешивать религиозно-философское учение с наукой — дурной тон. Лучше держать из на разных полках.
Думаю, что смешивать религиозно-философское учение с наукой — дурной тон. Лучше держать из на разных полках.
>>406800
А разве религия не была главной формой познания мира на протяжении практически всей истории человечества?
Глупо разделять религию и науку. Они не должны исключать друг друга. Другое дело, что наука пытается играть в объективизм, когда для большинства воззрений субъективный опыт превыше всего. И вроде бы нарушение локального реализма говорит о первостепенной значимости субъекта, что сводит науку к субъективизму и делает любые мистические переживания равноценными полноценным экспериментам.
Бля, ну и херь сморозил.
А разве религия не была главной формой познания мира на протяжении практически всей истории человечества?
Глупо разделять религию и науку. Они не должны исключать друг друга. Другое дело, что наука пытается играть в объективизм, когда для большинства воззрений субъективный опыт превыше всего. И вроде бы нарушение локального реализма говорит о первостепенной значимости субъекта, что сводит науку к субъективизму и делает любые мистические переживания равноценными полноценным экспериментам.
Бля, ну и херь сморозил.
>>406802
Ты о чём? У религии другие цели, исследованием занимается наука. Религия занимается духовным познанием, наука - физическим. Конечно, религии могут и за материальный мир пояснить, но это уже другой вопрос, т.к. он касается духовного развития напрямую. А наука в духовность не лезет и даже её отрицает, а крайнем случае может и "врёти!" кукарекнуть в сторону религиозных тем.
>религия
>была главной формой познания мира
Ты о чём? У религии другие цели, исследованием занимается наука. Религия занимается духовным познанием, наука - физическим. Конечно, религии могут и за материальный мир пояснить, но это уже другой вопрос, т.к. он касается духовного развития напрямую. А наука в духовность не лезет и даже её отрицает, а крайнем случае может и "врёти!" кукарекнуть в сторону религиозных тем.
Ответы406807
>>406802
Ни в коем случае не сочти за переход на личности, но мне кажется, ты гуманитарий и имеешь о науке слабое представление. Я угадал?
Ни в коем случае не сочти за переход на личности, но мне кажется, ты гуманитарий и имеешь о науке слабое представление. Я угадал?
Ответы406807
>>406804
Ошибочно так полагать. Это лишь дальнейшая эволюция этой сферы, первоначальной же целью верований было именно объяснение происходящих явлений. Почему на небе Солнце? Почему бьет молния? Что же будет после смерти? Это потом все мутировало в то, что мы имеем.
>>406805
Я и не знаю, что сказать. Вроде как на медика учусь, даже в лаборатории работал, основы статистики и научного метода изучал поверхностно. Но если я произвожу впечатление человека гуманитарного, значит, все это прошло даром.
>У религии другие цели, исследованием занимается наука.
Ошибочно так полагать. Это лишь дальнейшая эволюция этой сферы, первоначальной же целью верований было именно объяснение происходящих явлений. Почему на небе Солнце? Почему бьет молния? Что же будет после смерти? Это потом все мутировало в то, что мы имеем.
>>406805
Я и не знаю, что сказать. Вроде как на медика учусь, даже в лаборатории работал, основы статистики и научного метода изучал поверхностно. Но если я произвожу впечатление человека гуманитарного, значит, все это прошло даром.
Ответы406808
>>406807
Дай своё определение "науки", пожалуйста. Настолько точное, насколько можешь. И определение "религии", тоже как можно более точное.
Дай своё определение "науки", пожалуйста. Настолько точное, насколько можешь. И определение "религии", тоже как можно более точное.
Ответы406810
>>406810
У меня есть ощущение, что в твоих рассуждениях что-то не так, но оно чисто интуитивное и, возможно, ошибочное. Я хотел бы лучше разобраться в твоём мнении, чтобы яснее представлять себе ход твоей мысли.
У меня есть ощущение, что в твоих рассуждениях что-то не так, но оно чисто интуитивное и, возможно, ошибочное. Я хотел бы лучше разобраться в твоём мнении, чтобы яснее представлять себе ход твоей мысли.
Ответы406819
>>406812
Если постараться изложить все коротко и ясно:
Наука - это то, что экспериментально доказуемо и воспроизводимо.
Религия - это все, что наука объяснить не может, в т.ч. и по морально-этическим соображениям.
Учитывая, что человек раньше не мог доказать многого, то и роль религии была значительней.
Если постараться изложить все коротко и ясно:
Наука - это то, что экспериментально доказуемо и воспроизводимо.
Религия - это все, что наука объяснить не может, в т.ч. и по морально-этическим соображениям.
Учитывая, что человек раньше не мог доказать многого, то и роль религии была значительней.
Ответы406823
>>406819
Мне кажется, это не очень удачное определение. Например, сейчас нет полного объяснения работы белков с точки зрения квантовой физики, т.е. невозможно рассчитать функции протеинов, используя лишь уравнение Шредингера и атомарный состав. И по твоему определению получается, что задача решения квантовомеханических уравнений для крупных молекул является прерогативой религии. А это не согласуется со здравым смыслом.
Быть может, это определение имеет смысл немного подкорректировать?
>>Религия - это все, что наука объяснить не может, в т.ч. и по морально-этическим соображениям.
Мне кажется, это не очень удачное определение. Например, сейчас нет полного объяснения работы белков с точки зрения квантовой физики, т.е. невозможно рассчитать функции протеинов, используя лишь уравнение Шредингера и атомарный состав. И по твоему определению получается, что задача решения квантовомеханических уравнений для крупных молекул является прерогативой религии. А это не согласуется со здравым смыслом.
Быть может, это определение имеет смысл немного подкорректировать?
Ответы406825
>>406823
Соглашусь, надо переправлять.
Наука и религия - способы познания реальности.
Цель науки - создание применимых в практике моделей реальности с хорошей прогнозируемостью. При этом если картина мира не вписывается в модель, т.е. прогнозирование невозможно, то она отбраковывается и ищется более точное описание наблюдаемому явлению.
Религия же не стремится создать модели в прямом смысле этого слова, она действительно пытается объяснить происходящие явления. Т.е. в отличие от науки, где прямо говорится о том, что люди работают лишь с приближенной и упрощенной моделью реального процесса, религия пытается описать картину "как есть". При этом об отбраковке картины мира при ее несоответствии действительности не может быть и речи.
Соглашусь, надо переправлять.
Наука и религия - способы познания реальности.
Цель науки - создание применимых в практике моделей реальности с хорошей прогнозируемостью. При этом если картина мира не вписывается в модель, т.е. прогнозирование невозможно, то она отбраковывается и ищется более точное описание наблюдаемому явлению.
Религия же не стремится создать модели в прямом смысле этого слова, она действительно пытается объяснить происходящие явления. Т.е. в отличие от науки, где прямо говорится о том, что люди работают лишь с приближенной и упрощенной моделью реального процесса, религия пытается описать картину "как есть". При этом об отбраковке картины мира при ее несоответствии действительности не может быть и речи.
Ответы406827
>>406797
А чего тут формулировать? Всё уже сформулировано, буддисты квантовую механику особенно уважают (если в ней разбираются):
Тхан: ...Таким образом, квантовая механика исключает любую идею, касающуюся локализации. Она придает пространству целостный характер. Понятия «здесь» и «там» уже не имеют смысла, потому что «здесь» идентично «там». Физики называют это неразделенностью.
Мэтью: Это утверждение, наверное, имело огромное влияние на способ понимания физиками реальности и нашего обычного восприятия мира.
Тхан: В точности так. У некоторых физиков была проблема с принятием концепции неразделимости реальности, и они пытались найти прорехи в проводимых опытах и также в утверждении Белла. Пока им не удалось это сделать. Квантовая механика еще и разу не подвела, а эксперимент ЭПР говорит в пользу глобальности реальности.
http://www.buddhism.ru/vzaimodeystvie-i-globalnost-yavleniy-2/
А чего тут формулировать? Всё уже сформулировано, буддисты квантовую механику особенно уважают (если в ней разбираются):
Тхан: ...Таким образом, квантовая механика исключает любую идею, касающуюся локализации. Она придает пространству целостный характер. Понятия «здесь» и «там» уже не имеют смысла, потому что «здесь» идентично «там». Физики называют это неразделенностью.
Мэтью: Это утверждение, наверное, имело огромное влияние на способ понимания физиками реальности и нашего обычного восприятия мира.
Тхан: В точности так. У некоторых физиков была проблема с принятием концепции неразделимости реальности, и они пытались найти прорехи в проводимых опытах и также в утверждении Белла. Пока им не удалось это сделать. Квантовая механика еще и разу не подвела, а эксперимент ЭПР говорит в пользу глобальности реальности.
http://www.buddhism.ru/vzaimodeystvie-i-globalnost-yavleniy-2/
Ответы406830
>>406825
Я попробую лаконично пересказать твои определения, а ты скажи, верно ли я тебя понял и можем ли мы далее в диалоге использовать именно их.
"Наука" — это создание моделей, обладающих предсказательной силой, а также их пересмотр в соответствии с наблюдениями.
"Религия" — это создание моделей, которые создают ощущение полного понимания, но при этом не обладают предсказательной силой и не пересматриваются в соответствии с наблюдениями.
Я попробую лаконично пересказать твои определения, а ты скажи, верно ли я тебя понял и можем ли мы далее в диалоге использовать именно их.
"Наука" — это создание моделей, обладающих предсказательной силой, а также их пересмотр в соответствии с наблюдениями.
"Религия" — это создание моделей, которые создают ощущение полного понимания, но при этом не обладают предсказательной силой и не пересматриваются в соответствии с наблюдениями.
>>406827
Вот тут только чуть-чуть не так. Все-таки применять слово "модель" и "религия" в одном предложении будет неправильно. Любой проповедник свято верит, что он рассказывает об истинной природе мироздания, а не о его модели.
В остальном все верно.
>"Религия" — это создание моделей, которые создают ощущение полного понимания
Вот тут только чуть-чуть не так. Все-таки применять слово "модель" и "религия" в одном предложении будет неправильно. Любой проповедник свято верит, что он рассказывает об истинной природе мироздания, а не о его модели.
В остальном все верно.
Ответы406829
>>406828
Исправится ли ситуация, если понимать под "моделью" просто словесное описание? Словесное описание положения вещей это модель, сконструированная средствами естественного языка.
При этом модель может быть по-разному помечена её сторонником: и как "абсолютная истина", и как "возможное, но неточное описание".
Я занудствую не ради занудства, а чтобы сохранить унифицированную терминологию в определениях. Так они яснее.
>Вот тут только чуть-чуть не так.
Исправится ли ситуация, если понимать под "моделью" просто словесное описание? Словесное описание положения вещей это модель, сконструированная средствами естественного языка.
При этом модель может быть по-разному помечена её сторонником: и как "абсолютная истина", и как "возможное, но неточное описание".
Я занудствую не ради занудства, а чтобы сохранить унифицированную терминологию в определениях. Так они яснее.
Ответы406831
>>406826
Чем дальше я погружаюсь в эту тему, тем сильнее меня охватывают восторг и страх. Ведь из всего этого следуют самые что ни на есть безумные для западного сознания выводы.
Ведь, о Господи, получается, что в этом мире нет ничего, кроме нас, наблюдателей. Тех, кто порождает из пустоты все явления вокруг и тащемта, я не уверен, существует ли твое сознание или сознание других людей вокруг.
Господи... Я не только наблюдаю за миром вокруг. Я наблюдаю даже свои эмоции и мысли, я их не думаю. Как я раньше этого не замечал! Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?
Лол. Кажется, я скоро снова уеду в дурку. Только в этот раз не с депрессией, а с шизой. С одной стороны, мне жутко страшно. С другой я счастлив, как ебанутый, черт побери! Наконец-то от меня отступает этот абсурд, который корежил меня долгие-долгие годы... Наконец-то я чувствую свободу!
Плакать хочется от счастья.
Чем дальше я погружаюсь в эту тему, тем сильнее меня охватывают восторг и страх. Ведь из всего этого следуют самые что ни на есть безумные для западного сознания выводы.
Ведь, о Господи, получается, что в этом мире нет ничего, кроме нас, наблюдателей. Тех, кто порождает из пустоты все явления вокруг и тащемта, я не уверен, существует ли твое сознание или сознание других людей вокруг.
Господи... Я не только наблюдаю за миром вокруг. Я наблюдаю даже свои эмоции и мысли, я их не думаю. Как я раньше этого не замечал! Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?
Лол. Кажется, я скоро снова уеду в дурку. Только в этот раз не с депрессией, а с шизой. С одной стороны, мне жутко страшно. С другой я счастлив, как ебанутый, черт побери! Наконец-то от меня отступает этот абсурд, который корежил меня долгие-долгие годы... Наконец-то я чувствую свободу!
Плакать хочется от счастья.
>>406829
Мы же сейчас говорим о личном понимании тех или иных слов?
Для меня слово "модель" - это уже индикатор того, что человек не претендует на 100%-ую истину и дает лишь упрощенную интерпретацию реальности.
Надо было мне отметить кое-что в определении.
Та или иная модель всегда имеет (относительно) узкую область применения. Нет единой теории всего, способной объяснить любой исход в любой ситуации, иначе цена такой "модели" - ломаный грош.
Религия же предлагает "словесные описания", способные, в принципе, дать объяснение любому исходу. Поэтому я ее моделью назвать не могу.
Мы же сейчас говорим о личном понимании тех или иных слов?
Для меня слово "модель" - это уже индикатор того, что человек не претендует на 100%-ую истину и дает лишь упрощенную интерпретацию реальности.
>Исправится ли ситуация, если понимать под "моделью" просто словесное описание?
Надо было мне отметить кое-что в определении.
Та или иная модель всегда имеет (относительно) узкую область применения. Нет единой теории всего, способной объяснить любой исход в любой ситуации, иначе цена такой "модели" - ломаный грош.
Религия же предлагает "словесные описания", способные, в принципе, дать объяснение любому исходу. Поэтому я ее моделью назвать не могу.
Ответы406833
>>406830
А когда станет понятно, что сам "наблюдатель" это тоже всего лишь "ощущение наблюдения" и не больше - то есть такой же феномен наравне с эмоциями и мыслями, я думаю восторга станет еще больше.
Это "ощущение наблюдения", которые многие принимают за "Я" - это "читта" по буддийски - "сознание". Или "виджняна", это синонимы. Это такая дхарма - то есть феномен, элемент опыта живого существа.
В буддизме некоторые элементы опыта условно объединили в группы - так называемые "скандхи". Группы эти представляют собой "упадана-скандхи". Упадана - значит "привязанность", или "цепляние".
И одна из таких скандх как раз скандха "сознание" - "виджняна-скандха". Именно потому что люди цепляются за эту скандху, считают эту скандху своим "Я" - поэтому она называется упадана-скандха - группа привязанности.
>Я наблюдаю даже свои эмоции и мысли, я их не думаю. Как я раньше этого не замечал! Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?
А когда станет понятно, что сам "наблюдатель" это тоже всего лишь "ощущение наблюдения" и не больше - то есть такой же феномен наравне с эмоциями и мыслями, я думаю восторга станет еще больше.
Это "ощущение наблюдения", которые многие принимают за "Я" - это "читта" по буддийски - "сознание". Или "виджняна", это синонимы. Это такая дхарма - то есть феномен, элемент опыта живого существа.
В буддизме некоторые элементы опыта условно объединили в группы - так называемые "скандхи". Группы эти представляют собой "упадана-скандхи". Упадана - значит "привязанность", или "цепляние".
И одна из таких скандх как раз скандха "сознание" - "виджняна-скандха". Именно потому что люди цепляются за эту скандху, считают эту скандху своим "Я" - поэтому она называется упадана-скандха - группа привязанности.
Ответы406834
>>406831
Да. Я просто стремлюсь лаконично сформулировать для себя значения слов, которые ты используешь.
Предлагаю заменить слово "модель" на "описание" вот здесь: >>406827
Так будет ОК?
>Мы же сейчас говорим о личном понимании тех или иных слов?
Да. Я просто стремлюсь лаконично сформулировать для себя значения слов, которые ты используешь.
Предлагаю заменить слово "модель" на "описание" вот здесь: >>406827
Так будет ОК?
Ответы406834
>>406832
Вот знаешь, если честно, пока что я не могу этого стабильно увидеть. Никогда практикой не достигал подобного, с веществами тоже.
Хотя если подумать, в детстве при высокой температуре я частенько попадал в жуткий бред, где трудно различить наблюдаемое от наблюдателя. Но это, думается мне, не имеет никакого отношения к нашей теме.
>>406833
В определении слова "Религия", да. Науку я бы не трогал, если ты не видишь там ошибок.
Вот знаешь, если честно, пока что я не могу этого стабильно увидеть. Никогда практикой не достигал подобного, с веществами тоже.
Хотя если подумать, в детстве при высокой температуре я частенько попадал в жуткий бред, где трудно различить наблюдаемое от наблюдателя. Но это, думается мне, не имеет никакого отношения к нашей теме.
>>406833
В определении слова "Религия", да. Науку я бы не трогал, если ты не видишь там ошибок.
Ответы406836
>>406834
Хорошо.
В сообщении >>406802 ты писал:
Насколько я понял, мы разделили их как две практики, имеющие противоположные свойства: наука пересматривает модели (описания), религия — нет. Мне кажется, говорить о том, что не стоит их разделять, а потом всё же разделить как разные практики — это нелогично. Если я заблуждаюсь, проясни, пожалуйста, смысл своего высказывания.
"Не должны" в каком смысле?
Например, можно понимать под "не должны" то, что они в принципе не могут исключать друг друга. Однако определения не исключают того, что описания религии могут противоречить научным моделям (так как первые не корректируются, а вторые меняются). И на практике так часто и происходит: например, знаменитый конфликт христианского описания космоса и гелиоцентрической модели. То есть, такое понимание "не должны" ведёт к противоречиям.
Что именно ты имел в виду, когда говорил это?
>"Религия", да. Науку я бы не трогал, если ты не видишь там ошибок.
Хорошо.
В сообщении >>406802 ты писал:
>Глупо разделять религию и науку.
Насколько я понял, мы разделили их как две практики, имеющие противоположные свойства: наука пересматривает модели (описания), религия — нет. Мне кажется, говорить о том, что не стоит их разделять, а потом всё же разделить как разные практики — это нелогично. Если я заблуждаюсь, проясни, пожалуйста, смысл своего высказывания.
>Они не должны исключать друг друга.
"Не должны" в каком смысле?
Например, можно понимать под "не должны" то, что они в принципе не могут исключать друг друга. Однако определения не исключают того, что описания религии могут противоречить научным моделям (так как первые не корректируются, а вторые меняются). И на практике так часто и происходит: например, знаменитый конфликт христианского описания космоса и гелиоцентрической модели. То есть, такое понимание "не должны" ведёт к противоречиям.
Что именно ты имел в виду, когда говорил это?
Ответы406838
>>406830
В том-то и смысл, что никто.
>Осталось выяснить последний вопрос, который расставит все точки над "i": кто этот наблюдатель? Кто я?
В том-то и смысл, что никто.
Ответы406839
>>406836
Анон выше >>406800 имел в виду как мне показалось, что религия ни в коем случае не способ познавать реальность, а исключительно связанная с некой "духовностью" вещь.
Я же сказал, что религия - такой же способ описания реальности, как и наука, посему разделять их глупо. Под "Не исключают друг друга" я имел в виду, что если пруфы одного находятся в другом, то их можно смешивать.
>Что именно ты имел в виду, когда говорил это?
Анон выше >>406800 имел в виду как мне показалось, что религия ни в коем случае не способ познавать реальность, а исключительно связанная с некой "духовностью" вещь.
Я же сказал, что религия - такой же способ описания реальности, как и наука, посему разделять их глупо. Под "Не исключают друг друга" я имел в виду, что если пруфы одного находятся в другом, то их можно смешивать.
Ответы406844
Главу буддистского движения Таиланда обвинили в отмывании денег
http://www.bbc.com/russian/news-38081766
http://www.bbc.com/russian/news-38081766
А вот школа Дзёдо-синсю - хорошая.
/тред
/тред
>>406838
В каком смысле "такой же"? Насколько я понял из определений, они принципиально противоречат друг другу в отношении к описаниям (моделям).
Или говоря "такой же", ты имеешь в виду, что с твоей точки зрения описания, дающиеся религией, столь же истинны, сколь и научные модели?
Я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Можешь раскрыть и привести несколько примеров того, как наука черпает доказательства в религии и наоборот? По определениям, к которым мы пришли, религия нечувствительна к научным доказательствам, а то, что принимается за доказательство в религии, неприемлемо в наука. И потому ситуация, когда они взаимно черпают пруфы друг у друга, кажется, должна быть очень экстравагантной (если вообще возможна).
>религия - такой же способ описания реальности, как и наука
В каком смысле "такой же"? Насколько я понял из определений, они принципиально противоречат друг другу в отношении к описаниям (моделям).
Или говоря "такой же", ты имеешь в виду, что с твоей точки зрения описания, дающиеся религией, столь же истинны, сколь и научные модели?
>если пруфы одного находятся в другом, то их можно смешивать.
Я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Можешь раскрыть и привести несколько примеров того, как наука черпает доказательства в религии и наоборот? По определениям, к которым мы пришли, религия нечувствительна к научным доказательствам, а то, что принимается за доказательство в религии, неприемлемо в наука. И потому ситуация, когда они взаимно черпают пруфы друг у друга, кажется, должна быть очень экстравагантной (если вообще возможна).
>>406844
* я забыл грамматически согласовать пару-тройку слов, но, вроде, смысл не пострадал.
* я забыл грамматически согласовать пару-тройку слов, но, вроде, смысл не пострадал.
>>406841
Как только люди выстраивают какую-нибудь иерархическую пирамиду, на её вершине обязательно оказывается редкостный мудак.
Закон природы.
Как только люди выстраивают какую-нибудь иерархическую пирамиду, на её вершине обязательно оказывается редкостный мудак.
Закон природы.
>>406844
В том смысле, что изначально это тоже способ описания мироздания, а уж всякая болтовня о "духовной сфере" пришла сюда много позже.
Вот с чего все началось: >>406797 - я спросил о квантмехе и буддизме. Вот тебе и и смешивание и того, и другого. Для меня квантмех выглядит как доказательство буддистским взглядам на мир. Связь "Наука" -> "Религия" работает.
Что же касается обратной связи "Религия" -> "Наука", то можно привести всякие медитативные практики, которые признаны официальной медициной. Хотя это не совсем будет верно.
Пробуя свести все в одно предложение: я не считаю, что есть некая "духовная" сфера, которую нельзя/невозможно смешивать с наукой.
>В каком смысле "такой же"?
В том смысле, что изначально это тоже способ описания мироздания, а уж всякая болтовня о "духовной сфере" пришла сюда много позже.
>Я не совсем понял, что ты имеешь в виду. Можешь раскрыть и привести несколько примеров того, как наука черпает доказательства в религии и наоборот?
Вот с чего все началось: >>406797 - я спросил о квантмехе и буддизме. Вот тебе и и смешивание и того, и другого. Для меня квантмех выглядит как доказательство буддистским взглядам на мир. Связь "Наука" -> "Религия" работает.
Что же касается обратной связи "Религия" -> "Наука", то можно привести всякие медитативные практики, которые признаны официальной медициной. Хотя это не совсем будет верно.
Пробуя свести все в одно предложение: я не считаю, что есть некая "духовная" сфера, которую нельзя/невозможно смешивать с наукой.
Ответы406848
>>406847
Я попросил ещё и другие примеры, потому что не совсем понял, каким образом квантмех подтверждает буддизм.
Мне было бы интересно обсудить эту связь, но перед этим мне кажется важным уточнить пару чисто мировоззренческих моментов.
1. Если религия по определению не нуждается в эксперименте, то почему для тебя как для буддиста имеет значение квантмех? Ведь де-факто получается, что для тебя буддизм это наука, раз опирается на эксперимент?
2. Если бы принципа локальности не было, это заставило бы тебя отказаться от принципа пустотности бытия? Мне кажется очевидным, что нет. Но в таком случае получается, что смена некоторого утверждения на противоположное ("принцип локальности верен" на "принцип локальности неверен") никак не опровергает принципа пустотности, из чего в свою очередь следует, что здесь нет связи. Является ли интеллектуально честным в таком случае рассматривать принцип локальности как подтверждение принципа пустотности?
Я попросил ещё и другие примеры, потому что не совсем понял, каким образом квантмех подтверждает буддизм.
Мне было бы интересно обсудить эту связь, но перед этим мне кажется важным уточнить пару чисто мировоззренческих моментов.
1. Если религия по определению не нуждается в эксперименте, то почему для тебя как для буддиста имеет значение квантмех? Ведь де-факто получается, что для тебя буддизм это наука, раз опирается на эксперимент?
2. Если бы принципа локальности не было, это заставило бы тебя отказаться от принципа пустотности бытия? Мне кажется очевидным, что нет. Но в таком случае получается, что смена некоторого утверждения на противоположное ("принцип локальности верен" на "принцип локальности неверен") никак не опровергает принципа пустотности, из чего в свою очередь следует, что здесь нет связи. Является ли интеллектуально честным в таком случае рассматривать принцип локальности как подтверждение принципа пустотности?
Ответы406850
>>406848
Так оно и есть, я не считаю буддизм за религию. Все вышесказанное относилось к >>406800
Нет. Однако я бы считал буддизм просто способом вывернуть мозг наизнанку, чтобы он начал работать по-другому. В принципе, я и сейчас так считаю.
Это имеет значение лишь тогда, когда мы хотим определить, где проигрывается эта пустотность: в нашем мозге или же в мире вокруг.
Если верно первое, то просветление - это просто особый способ мышления.
Если верно второе, то просветление приобретает особый метафизический смысл. И лично для меня, бывшего ярого материалиста, это очень важно, чтобы преодолеть абсурд.
>Ведь де-факто получается, что для тебя буддизм это наука, раз опирается на эксперимент?
Так оно и есть, я не считаю буддизм за религию. Все вышесказанное относилось к >>406800
>Если бы принципа локальности не было, это заставило бы тебя отказаться от принципа пустотности бытия?
Нет. Однако я бы считал буддизм просто способом вывернуть мозг наизнанку, чтобы он начал работать по-другому. В принципе, я и сейчас так считаю.
>Является ли интеллектуально честным в таком случае рассматривать принцип локальности как подтверждение принципа пустотности?
Это имеет значение лишь тогда, когда мы хотим определить, где проигрывается эта пустотность: в нашем мозге или же в мире вокруг.
Если верно первое, то просветление - это просто особый способ мышления.
Если верно второе, то просветление приобретает особый метафизический смысл. И лично для меня, бывшего ярого материалиста, это очень важно, чтобы преодолеть абсурд.
Ответы406851
>>406850
Ясно. Это очень интересный подход. То есть принцип пустотности может быть опровергнуто экспериментом? Каким? Также это значит, что принцип пустотности даёт объективные проверяемые предсказания. Какие?
Что такое пустотность в твоём понимании? Я немного знаком с литературой и у меня под рукой Гугл, но там будут разные определения, потому прошу его у тебя. В чём, собственно, заключается принцип пустотности?
То есть ответы на вопросы, которые я пытаюсь задавать, напрямую связаны с твоим психологическим комфортом, и твоё благополучие опирается на концепции, которые мы обсуждаем. Однако важным принципом науки (а ты декларируешь буддизм как науку) является готовность отказаться от теории, если она оказалась неверна, а также деятельное стремление проверить свою теорию на прочность. Не становится ли твоя зависимость от твоей теории препятствием, которое может закрыть истину — и превращающем тебя в слепого апологета? Нужно мужество, чтобы деятельно разрушать основу своего психологического благополучия.
(последний вопрос получился самый длинный, но не самый важный).
>я не считаю буддизм за религию.
Ясно. Это очень интересный подход. То есть принцип пустотности может быть опровергнуто экспериментом? Каким? Также это значит, что принцип пустотности даёт объективные проверяемые предсказания. Какие?
>пустотность
Что такое пустотность в твоём понимании? Я немного знаком с литературой и у меня под рукой Гугл, но там будут разные определения, потому прошу его у тебя. В чём, собственно, заключается принцип пустотности?
>И лично для меня, бывшего ярого материалиста, это очень важно, чтобы преодолеть абсурд.
То есть ответы на вопросы, которые я пытаюсь задавать, напрямую связаны с твоим психологическим комфортом, и твоё благополучие опирается на концепции, которые мы обсуждаем. Однако важным принципом науки (а ты декларируешь буддизм как науку) является готовность отказаться от теории, если она оказалась неверна, а также деятельное стремление проверить свою теорию на прочность. Не становится ли твоя зависимость от твоей теории препятствием, которое может закрыть истину — и превращающем тебя в слепого апологета? Нужно мужество, чтобы деятельно разрушать основу своего психологического благополучия.
(последний вопрос получился самый длинный, но не самый важный).
>>406851
Если смогут подтвердить локальный реализм, значит на уровне мироздания нет пустотности. Или если докажут, что не существуют до измерений не частицы, а их свойства.
Из этого следует лишь одно: что просветление 100% возможно.
Сложно сказать, на самом деле. Для меня это основа мира, первопричинное ничто. Нулевой класс, от которого наследуется все остальное. Дао. Абсолют. Может быть, даже Бог.
Именно поэтому я и писал, что пустотность имеет значение лишь тогда, когда мы пытаемся определить природу мира. Ну и что, если мне вдруг станет некомфортно от того, что пустота существует лишь в моей голове? Целей и методов буддизма это не умаляет.
Все зависит от того, как толковать просветление. Некоторые подразумевают полный отказ от всего, другие же твердят, что надо лишь избавиться от своего "Я", понять его иллюзорность, а в достижении этого любые средства хороши - от медитаций и У Вэй до всецелого преклонения Божеству или попыток разорвать шаблон.
Я выбрал последний путь - попытаться найти Истину путем рассуждений. Естественно, что у меня это не получится, и я буду идти дальше и дальше, пока не упрусь во что-то, что разорвет мне мозг.
В любом случае, есть ли пустота в мире или есть ли она лишь в просветленных головах, неважно. В любом случае для меня все сводится к банальному "Кто я?".
И искать ответ, приняв на веру субъективный идеализм, проще, потому что он сразу отметает множество слоев иллюзий и оставляет лишь иллюзию наблюдателя + иллюзию наличия лишь одной иллюзии + иллюзию иллюзии наличия лишь одной иллюзии.
Как-то так.
>То есть принцип пустотности может быть опровергнуто экспериментом?
Если смогут подтвердить локальный реализм, значит на уровне мироздания нет пустотности. Или если докажут, что не существуют до измерений не частицы, а их свойства.
>Также это значит, что принцип пустотности даёт объективные проверяемые предсказания.
Из этого следует лишь одно: что просветление 100% возможно.
>Что такое пустотность в твоём понимании?
Сложно сказать, на самом деле. Для меня это основа мира, первопричинное ничто. Нулевой класс, от которого наследуется все остальное. Дао. Абсолют. Может быть, даже Бог.
>Однако важным принципом науки (а ты декларируешь буддизм как науку) является готовность отказаться от теории, если она оказалась неверна, а также деятельное стремление проверить свою теорию на прочность.
Именно поэтому я и писал, что пустотность имеет значение лишь тогда, когда мы пытаемся определить природу мира. Ну и что, если мне вдруг станет некомфортно от того, что пустота существует лишь в моей голове? Целей и методов буддизма это не умаляет.
>Не становится ли твоя зависимость от твоей теории препятствием, которое может закрыть истину — и превращающем тебя в слепого апологета?
Все зависит от того, как толковать просветление. Некоторые подразумевают полный отказ от всего, другие же твердят, что надо лишь избавиться от своего "Я", понять его иллюзорность, а в достижении этого любые средства хороши - от медитаций и У Вэй до всецелого преклонения Божеству или попыток разорвать шаблон.
Я выбрал последний путь - попытаться найти Истину путем рассуждений. Естественно, что у меня это не получится, и я буду идти дальше и дальше, пока не упрусь во что-то, что разорвет мне мозг.
В любом случае, есть ли пустота в мире или есть ли она лишь в просветленных головах, неважно. В любом случае для меня все сводится к банальному "Кто я?".
И искать ответ, приняв на веру субъективный идеализм, проще, потому что он сразу отметает множество слоев иллюзий и оставляет лишь иллюзию наблюдателя + иллюзию наличия лишь одной иллюзии + иллюзию иллюзии наличия лишь одной иллюзии.
Как-то так.
>>406851
Если смогут подтвердить локальный реализм, значит на уровне мироздания нет пустотности. Или если докажут, что не существуют до измерений не частицы, а их свойства.
Из этого следует лишь одно: что просветление 100% возможно.
Сложно сказать, на самом деле. Для меня это основа мира, первопричинное ничто. Нулевой класс, от которого наследуется все остальное. Дао. Абсолют. Может быть, даже Бог.
Именно поэтому я и писал, что пустотность имеет значение лишь тогда, когда мы пытаемся определить природу мира. Ну и что, если мне вдруг станет некомфортно от того, что пустота существует лишь в моей голове? Целей и методов буддизма это не умаляет.
Все зависит от того, как толковать просветление. Некоторые подразумевают полный отказ от всего, другие же твердят, что надо лишь избавиться от своего "Я", понять его иллюзорность, а в достижении этого любые средства хороши - от медитаций и У Вэй до всецелого преклонения Божеству или попыток разорвать шаблон.
Я выбрал последний путь - попытаться найти Истину путем рассуждений. Естественно, что у меня это не получится, и я буду идти дальше и дальше, пока не упрусь во что-то, что разорвет мне мозг.
В любом случае, есть ли пустота в мире или есть ли она лишь в просветленных головах, неважно. В любом случае для меня все сводится к банальному "Кто я?".
И искать ответ, приняв на веру субъективный идеализм, проще, потому что он сразу отметает множество слоев иллюзий и оставляет лишь иллюзию наблюдателя + иллюзию наличия лишь одной иллюзии + иллюзию иллюзии наличия лишь одной иллюзии.
Как-то так.
>То есть принцип пустотности может быть опровергнуто экспериментом?
Если смогут подтвердить локальный реализм, значит на уровне мироздания нет пустотности. Или если докажут, что не существуют до измерений не частицы, а их свойства.
>Также это значит, что принцип пустотности даёт объективные проверяемые предсказания.
Из этого следует лишь одно: что просветление 100% возможно.
>Что такое пустотность в твоём понимании?
Сложно сказать, на самом деле. Для меня это основа мира, первопричинное ничто. Нулевой класс, от которого наследуется все остальное. Дао. Абсолют. Может быть, даже Бог.
>Однако важным принципом науки (а ты декларируешь буддизм как науку) является готовность отказаться от теории, если она оказалась неверна, а также деятельное стремление проверить свою теорию на прочность.
Именно поэтому я и писал, что пустотность имеет значение лишь тогда, когда мы пытаемся определить природу мира. Ну и что, если мне вдруг станет некомфортно от того, что пустота существует лишь в моей голове? Целей и методов буддизма это не умаляет.
>Не становится ли твоя зависимость от твоей теории препятствием, которое может закрыть истину — и превращающем тебя в слепого апологета?
Все зависит от того, как толковать просветление. Некоторые подразумевают полный отказ от всего, другие же твердят, что надо лишь избавиться от своего "Я", понять его иллюзорность, а в достижении этого любые средства хороши - от медитаций и У Вэй до всецелого преклонения Божеству или попыток разорвать шаблон.
Я выбрал последний путь - попытаться найти Истину путем рассуждений. Естественно, что у меня это не получится, и я буду идти дальше и дальше, пока не упрусь во что-то, что разорвет мне мозг.
В любом случае, есть ли пустота в мире или есть ли она лишь в просветленных головах, неважно. В любом случае для меня все сводится к банальному "Кто я?".
И искать ответ, приняв на веру субъективный идеализм, проще, потому что он сразу отметает множество слоев иллюзий и оставляет лишь иллюзию наблюдателя + иллюзию наличия лишь одной иллюзии + иллюзию иллюзии наличия лишь одной иллюзии.
Как-то так.
>>406853
Но гипотеза скрытых параметров была окончательно опровергнута Нейманом ещё в 1932 году. Любые рассуждения на этот счёт это уже рассуждения задним (очень задним) числом, а не предсказания. Есть ли у принципа пустотности какие-то иные следствия, кроме отрицания локального реализма?
Пока чисто практически получается, что твой "принцип пустотности" это всего лишь синоним отрицания теории скрытых параметров и не более того.
Мне кажется, это плохое определение, так как оно не привязывается ни к какому к эксперименту, ни к какому опыту. В том числе неясно, как из наличия "основы мира и первопричинного ничто" (что бы это ни значило) следует невыполнение неравенств Белла.
Может, стоит сделать описание принципа пустотности более чётким и внятным?
Далее ты используешь понятия "Божество", "иллюзорность", "пустота", "просветлённость". Насколько позволяют судить мои скудные знания, эти термины определяются в основном друг через друга (по типу "просветление есть обретение пустоты", "Божества иллюзорны" итп), при этом они не имеют чётких определений, привязывающих их к объективной реальности. Или я ошибаюсь?
>Если смогут подтвердить локальный реализм
Но гипотеза скрытых параметров была окончательно опровергнута Нейманом ещё в 1932 году. Любые рассуждения на этот счёт это уже рассуждения задним (очень задним) числом, а не предсказания. Есть ли у принципа пустотности какие-то иные следствия, кроме отрицания локального реализма?
Пока чисто практически получается, что твой "принцип пустотности" это всего лишь синоним отрицания теории скрытых параметров и не более того.
>Сложно сказать, на самом деле. Для меня это основа мира, первопричинное ничто. Нулевой класс
Мне кажется, это плохое определение, так как оно не привязывается ни к какому к эксперименту, ни к какому опыту. В том числе неясно, как из наличия "основы мира и первопричинного ничто" (что бы это ни значило) следует невыполнение неравенств Белла.
Может, стоит сделать описание принципа пустотности более чётким и внятным?
Далее ты используешь понятия "Божество", "иллюзорность", "пустота", "просветлённость". Насколько позволяют судить мои скудные знания, эти термины определяются в основном друг через друга (по типу "просветление есть обретение пустоты", "Божества иллюзорны" итп), при этом они не имеют чётких определений, привязывающих их к объективной реальности. Или я ошибаюсь?
Ответы406857
* немного оффтопа
Не могу удержаться, чтобы не завершить комбинаторные упражнения:
...
"Божества это просветлённые",
"иллюзорность отражает пустотность",
"просветление это тоже иллюзия",
"Божества тоже пустотны по своей сути"
Забавно, но все комбинации, кажется, встречались мне ранее. Это наводит на кое-какие мысли о механизме мышления буддийских философов.
Не могу удержаться, чтобы не завершить комбинаторные упражнения:
>"Божество", "иллюзорность", "пустота", "просветлённость"
...
"Божества это просветлённые",
"иллюзорность отражает пустотность",
"просветление это тоже иллюзия",
"Божества тоже пустотны по своей сути"
Забавно, но все комбинации, кажется, встречались мне ранее. Это наводит на кое-какие мысли о механизме мышления буддийских философов.
>>406855
Локальный реализм подразумевает, что частицы существуют еще до того, как на них посмотрит наблюдатель. Опровержение же этого принципа говорит о том, что кванты или их свойства проявляются только во время наблюдения.
Скрытые параметры это немножко из другой оперы. Это про то, что вероятности все-таки вероятности, а не статистика в результате нехватки знаний о квантах.
Сейчас попробую сформулировать.
Пустотность на уровне мира, а не сознания разрешает, что такие вещи, как сознание, наблюдатель и просветление - одни из основополагающих вещей в мироустройстве. И вся предшествующая эволюция материи имела конечной целью лишь породить существ, способных к просветлению.
А если предположить, что просветлиться должен каждый в мире, то из предыдущего вытекает закон кармы + возможность реинкарнации, ибо это необходимые условия, чтобы на бесконечном отрезке времени успел просветлиться каждый.
Но это все из области фантастики, скорее всего.
Оно привязано к опыту Будд. Просветленные видят мир пустым, иллюзорным. И их субъективный опыт согласуется с объективным, т.к. квантмех, получается, подтверждает, что макромир не строится ни на чем, ибо микромир не существует до того, как его создаст наблюдатель.
Так оно и есть. Четвертая печать буддизма: "Нирвана вне представлений". Говоря о просветлении, мы не говорим о просветлении: ибо выразить то, что невыразимо, нереально.
Дао, aka буддистская пустота, так же невыразима.
Можно лишь косвенно указать на эти явления.
P.S. Какой же ты классный собеседник. Никакого срача, переходов на личности - просто интересная беседа. Добра тебе.
>Но гипотеза скрытых параметров была окончательно опровергнута Нейманом ещё в 1932 году.
Локальный реализм подразумевает, что частицы существуют еще до того, как на них посмотрит наблюдатель. Опровержение же этого принципа говорит о том, что кванты или их свойства проявляются только во время наблюдения.
Скрытые параметры это немножко из другой оперы. Это про то, что вероятности все-таки вероятности, а не статистика в результате нехватки знаний о квантах.
>Есть ли у принципа пустотности какие-то иные следствия, кроме отрицания локального реализма?
Сейчас попробую сформулировать.
Пустотность на уровне мира, а не сознания разрешает, что такие вещи, как сознание, наблюдатель и просветление - одни из основополагающих вещей в мироустройстве. И вся предшествующая эволюция материи имела конечной целью лишь породить существ, способных к просветлению.
А если предположить, что просветлиться должен каждый в мире, то из предыдущего вытекает закон кармы + возможность реинкарнации, ибо это необходимые условия, чтобы на бесконечном отрезке времени успел просветлиться каждый.
Но это все из области фантастики, скорее всего.
>Мне кажется, это плохое определение, так как оно не привязывается ни к какому к эксперименту, ни к какому опыту.
Оно привязано к опыту Будд. Просветленные видят мир пустым, иллюзорным. И их субъективный опыт согласуется с объективным, т.к. квантмех, получается, подтверждает, что макромир не строится ни на чем, ибо микромир не существует до того, как его создаст наблюдатель.
>при этом они не имеют чётких определений, привязывающих их к объективной реальности. Или я ошибаюсь?
Так оно и есть. Четвертая печать буддизма: "Нирвана вне представлений". Говоря о просветлении, мы не говорим о просветлении: ибо выразить то, что невыразимо, нереально.
Дао, aka буддистская пустота, так же невыразима.
Можно лишь косвенно указать на эти явления.
P.S. Какой же ты классный собеседник. Никакого срача, переходов на личности - просто интересная беседа. Добра тебе.
Ответы406858
>>406857
Спасибо за ответы и потраченное на них время.
Спасибо за ответы и потраченное на них время.
>>406841
Движение Дхаммакая - это ещё сомнительнее, чем бурятский буддизм:
Насчёт учения – они побуждают людей к тому, чтобы те цеплялись за счастье и удобство. Даже чтобы цеплялись к нимитте (в медитативных практиках). Привязанность к счастью, привязанность к нимитте. А потом все деньги уходят (все смеются), и мудрость не появляется. Это не соответствует тому, чему учил Будда. Будда учил тому, чтобы не цепляться за счастье или за страдание. Даже ниббана – анатта. А Дхармакая учит тому, что ниббана – это атта (Я). То есть самость. Что неправильно.
Миряне Дхаммакаи похожи на евангелистов – которые постоянно ищут новых членов. Так и миряне “калаянамитт” конкурируют между собой, чтобы собрать для организации как можно больше средств, поскольку верят, что так они дают возможность людям обрести "спасение".
Заместитель настоятеля Дхаммакаи – Пхра Тхаттачиво – однажды описал буддизм как продукт высокого качества. “Но наш маркетинг ещё не достаточно хорош” – колко отметил он. Дхаммакая продвигает свой продукт за счет включения "стимулов" в продажи. Стимулы, однако, являются не деньгами, а имеют "духовную" природу. Чем больше денег мирянин Дхаммакаи собирает, тем больше заслуг он зарабатывает. Например, в нынешней кампании по сбору средств для большой пагоды, мирян-“евангелистов” награждают амулетами различной силы, в соответствии с тем, насколько успешны были их “продажи”. И всегда есть шанс, если конечно они особенно хорошо поработали, что они могут выиграть редкую аудиенцию с настоятелем Дхаммакаи.
Кроме отдела "прямых продаж", ещё один секрет огромной популярности Дхаммакаи в том, что она использует методы маркетинга по преобразованию концепции “заслуги” в конкретный потребительский товар, предлагая тем самым возможность своим последователям “купить её”. Клиенты получают удобный доступ к "продукции", а организация обеспечивает бесплатный транспорт для того, чтобы они смогли “съездить в шоппинг”. Армия улыбчивых служащих приветствует и обслуживает клиентов.
Среди последних идей – заслуга “Миллионер навсегда”. Желающим приобрести эту заслугу гарантируют богатство в течение каждой жизни, если они в течение всей своей жизни будут жертвовать 1000 бат в месяц на обеспечение храма едой. По словам доктора Апиньи, это является частью усилий Дхаммакаи к материализации заслуги, так чтобы последователи, которые имеют капиталистическое мышление, смогли осознать, что они получают что-то за свои деньги. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17424
Движение Дхаммакая - это ещё сомнительнее, чем бурятский буддизм:
Насчёт учения – они побуждают людей к тому, чтобы те цеплялись за счастье и удобство. Даже чтобы цеплялись к нимитте (в медитативных практиках). Привязанность к счастью, привязанность к нимитте. А потом все деньги уходят (все смеются), и мудрость не появляется. Это не соответствует тому, чему учил Будда. Будда учил тому, чтобы не цепляться за счастье или за страдание. Даже ниббана – анатта. А Дхармакая учит тому, что ниббана – это атта (Я). То есть самость. Что неправильно.
Миряне Дхаммакаи похожи на евангелистов – которые постоянно ищут новых членов. Так и миряне “калаянамитт” конкурируют между собой, чтобы собрать для организации как можно больше средств, поскольку верят, что так они дают возможность людям обрести "спасение".
Заместитель настоятеля Дхаммакаи – Пхра Тхаттачиво – однажды описал буддизм как продукт высокого качества. “Но наш маркетинг ещё не достаточно хорош” – колко отметил он. Дхаммакая продвигает свой продукт за счет включения "стимулов" в продажи. Стимулы, однако, являются не деньгами, а имеют "духовную" природу. Чем больше денег мирянин Дхаммакаи собирает, тем больше заслуг он зарабатывает. Например, в нынешней кампании по сбору средств для большой пагоды, мирян-“евангелистов” награждают амулетами различной силы, в соответствии с тем, насколько успешны были их “продажи”. И всегда есть шанс, если конечно они особенно хорошо поработали, что они могут выиграть редкую аудиенцию с настоятелем Дхаммакаи.
Кроме отдела "прямых продаж", ещё один секрет огромной популярности Дхаммакаи в том, что она использует методы маркетинга по преобразованию концепции “заслуги” в конкретный потребительский товар, предлагая тем самым возможность своим последователям “купить её”. Клиенты получают удобный доступ к "продукции", а организация обеспечивает бесплатный транспорт для того, чтобы они смогли “съездить в шоппинг”. Армия улыбчивых служащих приветствует и обслуживает клиентов.
Среди последних идей – заслуга “Миллионер навсегда”. Желающим приобрести эту заслугу гарантируют богатство в течение каждой жизни, если они в течение всей своей жизни будут жертвовать 1000 бат в месяц на обеспечение храма едой. По словам доктора Апиньи, это является частью усилий Дхаммакаи к материализации заслуги, так чтобы последователи, которые имеют капиталистическое мышление, смогли осознать, что они получают что-то за свои деньги. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17424
>>406841
Движение Дхаммакая - это ещё сомнительнее, чем бурятский буддизм:
Насчёт учения – они побуждают людей к тому, чтобы те цеплялись за счастье и удобство. Даже чтобы цеплялись к нимитте (в медитативных практиках). Привязанность к счастью, привязанность к нимитте. А потом все деньги уходят (все смеются), и мудрость не появляется. Это не соответствует тому, чему учил Будда. Будда учил тому, чтобы не цепляться за счастье или за страдание. Даже ниббана – анатта. А Дхармакая учит тому, что ниббана – это атта (Я). То есть самость. Что неправильно.
Миряне Дхаммакаи похожи на евангелистов – которые постоянно ищут новых членов. Так и миряне “калаянамитт” конкурируют между собой, чтобы собрать для организации как можно больше средств, поскольку верят, что так они дают возможность людям обрести "спасение".
Заместитель настоятеля Дхаммакаи – Пхра Тхаттачиво – однажды описал буддизм как продукт высокого качества. “Но наш маркетинг ещё не достаточно хорош” – колко отметил он. Дхаммакая продвигает свой продукт за счет включения "стимулов" в продажи. Стимулы, однако, являются не деньгами, а имеют "духовную" природу. Чем больше денег мирянин Дхаммакаи собирает, тем больше заслуг он зарабатывает. Например, в нынешней кампании по сбору средств для большой пагоды, мирян-“евангелистов” награждают амулетами различной силы, в соответствии с тем, насколько успешны были их “продажи”. И всегда есть шанс, если конечно они особенно хорошо поработали, что они могут выиграть редкую аудиенцию с настоятелем Дхаммакаи.
Кроме отдела "прямых продаж", ещё один секрет огромной популярности Дхаммакаи в том, что она использует методы маркетинга по преобразованию концепции “заслуги” в конкретный потребительский товар, предлагая тем самым возможность своим последователям “купить её”. Клиенты получают удобный доступ к "продукции", а организация обеспечивает бесплатный транспорт для того, чтобы они смогли “съездить в шоппинг”. Армия улыбчивых служащих приветствует и обслуживает клиентов.
Среди последних идей – заслуга “Миллионер навсегда”. Желающим приобрести эту заслугу гарантируют богатство в течение каждой жизни, если они в течение всей своей жизни будут жертвовать 1000 бат в месяц на обеспечение храма едой. По словам доктора Апиньи, это является частью усилий Дхаммакаи к материализации заслуги, так чтобы последователи, которые имеют капиталистическое мышление, смогли осознать, что они получают что-то за свои деньги. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17424
Движение Дхаммакая - это ещё сомнительнее, чем бурятский буддизм:
Насчёт учения – они побуждают людей к тому, чтобы те цеплялись за счастье и удобство. Даже чтобы цеплялись к нимитте (в медитативных практиках). Привязанность к счастью, привязанность к нимитте. А потом все деньги уходят (все смеются), и мудрость не появляется. Это не соответствует тому, чему учил Будда. Будда учил тому, чтобы не цепляться за счастье или за страдание. Даже ниббана – анатта. А Дхармакая учит тому, что ниббана – это атта (Я). То есть самость. Что неправильно.
Миряне Дхаммакаи похожи на евангелистов – которые постоянно ищут новых членов. Так и миряне “калаянамитт” конкурируют между собой, чтобы собрать для организации как можно больше средств, поскольку верят, что так они дают возможность людям обрести "спасение".
Заместитель настоятеля Дхаммакаи – Пхра Тхаттачиво – однажды описал буддизм как продукт высокого качества. “Но наш маркетинг ещё не достаточно хорош” – колко отметил он. Дхаммакая продвигает свой продукт за счет включения "стимулов" в продажи. Стимулы, однако, являются не деньгами, а имеют "духовную" природу. Чем больше денег мирянин Дхаммакаи собирает, тем больше заслуг он зарабатывает. Например, в нынешней кампании по сбору средств для большой пагоды, мирян-“евангелистов” награждают амулетами различной силы, в соответствии с тем, насколько успешны были их “продажи”. И всегда есть шанс, если конечно они особенно хорошо поработали, что они могут выиграть редкую аудиенцию с настоятелем Дхаммакаи.
Кроме отдела "прямых продаж", ещё один секрет огромной популярности Дхаммакаи в том, что она использует методы маркетинга по преобразованию концепции “заслуги” в конкретный потребительский товар, предлагая тем самым возможность своим последователям “купить её”. Клиенты получают удобный доступ к "продукции", а организация обеспечивает бесплатный транспорт для того, чтобы они смогли “съездить в шоппинг”. Армия улыбчивых служащих приветствует и обслуживает клиентов.
Среди последних идей – заслуга “Миллионер навсегда”. Желающим приобрести эту заслугу гарантируют богатство в течение каждой жизни, если они в течение всей своей жизни будут жертвовать 1000 бат в месяц на обеспечение храма едой. По словам доктора Апиньи, это является частью усилий Дхаммакаи к материализации заслуги, так чтобы последователи, которые имеют капиталистическое мышление, смогли осознать, что они получают что-то за свои деньги. http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17424
Ответы406891
>>406891
Исчерпывающий ответ на этот вопрос ты сможешь узнать, когда увидишь свою истинную природу. Для приблизительного ответа можно задать другой вопрос "Может ли какая-то вещь или явление существовать независимо?" и посмотреть, какой ответ даёт квантовая механика (http://www.buddhism.ru/vzaimodeystvie-i-globalnost-yavleniy-2/ ) и собственная регулярная практика.
Исчерпывающий ответ на этот вопрос ты сможешь узнать, когда увидишь свою истинную природу. Для приблизительного ответа можно задать другой вопрос "Может ли какая-то вещь или явление существовать независимо?" и посмотреть, какой ответ даёт квантовая механика (http://www.buddhism.ru/vzaimodeystvie-i-globalnost-yavleniy-2/ ) и собственная регулярная практика.
>>406891
Потому что мысль "это Я, это мое, я таков" является корнем всех страданий в цепи взаимообусловленного возникновения.
Соответственно отнесение этой мысли к любому феномену, в том числе и ниббане, является неверным - так как принесет страдание.
Потому что мысль "это Я, это мое, я таков" является корнем всех страданий в цепи взаимообусловленного возникновения.
Соответственно отнесение этой мысли к любому феномену, в том числе и ниббане, является неверным - так как принесет страдание.
Ответы406901
>>406901
Не только конкретно "я это нирвана", а вообще любое убеждение "это я, это мое, я таков" по отношению к чему угодно.
Такое убеждение - это "авидья", то есть неведение (наряду с неведением непостоянства и страданий), является условием для санкхар - намеренных (карма) действий телом, речью и умом. Так как грубо говоря если есть "кому" действовать, то будут и действия.
А эти действия в свою очередь обусловят новое рождение, старость и смерть - то есть всей груды страданий.
Единственная карма не приводящая к страданиям это Благородный Восьмеричный Путь, так как устраняет авидью.
Не только конкретно "я это нирвана", а вообще любое убеждение "это я, это мое, я таков" по отношению к чему угодно.
Такое убеждение - это "авидья", то есть неведение (наряду с неведением непостоянства и страданий), является условием для санкхар - намеренных (карма) действий телом, речью и умом. Так как грубо говоря если есть "кому" действовать, то будут и действия.
А эти действия в свою очередь обусловят новое рождение, старость и смерть - то есть всей груды страданий.
Единственная карма не приводящая к страданиям это Благородный Восьмеричный Путь, так как устраняет авидью.
Ответы406911
>>406853
Это бессмысленно же. Она переживается, а не познается с помощью языка.
>попытаться найти Истину путем рассуждений
Это бессмысленно же. Она переживается, а не познается с помощью языка.
Ответы406914
>>406907
Ты меня запутал, причем здесь действия умом, телом и речью. Может ты имел ввиду привязанность?
Ты меня запутал, причем здесь действия умом, телом и речью. Может ты имел ввиду привязанность?
Ответы406915
>>406909
>Естественно, что у меня это не получится, и я буду идти дальше и дальше, пока не упрусь во что-то, что разорвет мне мозг.
Ответы406930
>>406911
Да, я похоже не в то звено поставил воззрения о Я. Судя по схеме это в звене цепляние:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm
[Цепляние
И что такое, монахи, цепляние? Есть четыре вида цепляния: цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к воззрениям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к доктрине о «я». Это называется цеплянием.]
Но, собственно в нашем контексте это не суть важно, первое звено, или в середине - воззрения "это я, это мое, я таков" обуславливает страдания.
Да, я похоже не в то звено поставил воззрения о Я. Судя по схеме это в звене цепляние:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_2-paticca-samuppada-vibhanga-sutta-sv.htm
[Цепляние
И что такое, монахи, цепляние? Есть четыре вида цепляния: цепляние к чувственным удовольствиям, цепляние к воззрениям, цепляние к правилам и предписаниям, цепляние к доктрине о «я». Это называется цеплянием.]
Но, собственно в нашем контексте это не суть важно, первое звено, или в середине - воззрения "это я, это мое, я таков" обуславливает страдания.
Анон, что можешь сказать вот об этом?
У меня в городе есть их центр, думаю сходить.
https://vk.com/russiankagyu
У меня в городе есть их центр, думаю сходить.
https://vk.com/russiankagyu
Ответы406929
>>406928
Среди обычных людей репутация ниже среднего, некоторые считают, что ламе лучше не кататься на байках, не прыгать с парашютом и не делать прочие сомнительные вещи. Среди тибетских учителей репутация нормальная, что неудивительно, ведь это официальные представители одной из четырёх тибетских школ.
Среди обычных людей репутация ниже среднего, некоторые считают, что ламе лучше не кататься на байках, не прыгать с парашютом и не делать прочие сомнительные вещи. Среди тибетских учителей репутация нормальная, что неудивительно, ведь это официальные представители одной из четырёх тибетских школ.
Ответы406936
>>406914
Так зачем тогда искать истину через рассуждения, если есть известен настоящий путь, ведущий к ней.
Так зачем тогда искать истину через рассуждения, если есть известен настоящий путь, ведущий к ней.
Ответы406944
>>406891
Потому что нирвана вне представлений, а "я" — очередное представление. В буддизме есть такое понятие как "анатта", можешь загуглить.
Потому что нирвана вне представлений, а "я" — очередное представление. В буддизме есть такое понятие как "анатта", можешь загуглить.
>>406929
Тогда схожу к ним, спасибо
Тогда схожу к ним, спасибо
>>406343
Ты вообще как читал мой пост?
Ты вообще как читал мой пост?
>>406930
Костыли-костылёчки. Не способный прямо указать на объект, я должен хотя бы руководствоваться косвенными вещами.
Костыли-костылёчки. Не способный прямо указать на объект, я должен хотя бы руководствоваться косвенными вещами.
Напомню, Будда - это Лао-Цзы, а буддизм - кривой пересказ всякими херовадцами его учения.
После интенсивной практики випассаны, начали появляться симптомы деперсонализации (сопровождающиеся ужасом, учащением пульса и тд). Какие могут быть причины?
Ответы406948
>>406945
И из-за этого буддисты сфальсифицировали дату рождения Будды
И из-за этого буддисты сфальсифицировали дату рождения Будды
>>406945
О, только зашёл в родной тред, и сразу же дорогой и любимый Г. объявился! Меня начинают пугать подобные совпадения.
О, только зашёл в родной тред, и сразу же дорогой и любимый Г. объявился! Меня начинают пугать подобные совпадения.
Ответы406950
>>406949
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Japan/VIII/720-740/Nichongi/pred.phtml
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Japan/VIII/720-740/Nichongi/pred.phtml
>Одним из даосских аргументов о «вторичности» буддизма по отношению к даосизму было утверждение, что Лао-цзы в VI в. до н. э. ушел в Индию «обращать варваров [в свою веру]» и стал там Буддой. В свою очередь, буддисты конструировали собственную версию, доказывающую, что Будда жил до Лао-цзы. В VI в. буддийский монах Тань Уцуй, использовав несохранившиеся сочинения «Чжоушу ицзи» и «Хань фабэнь нэйчжуань», высчитал, что пребывание Будды в человеческом мире приходится на 1029-950 гг. до н. э. Эта дата с небольшими вариациями (на один-два года в ту и другую сторону) стала общепризнанной, и 95 (или 949) год стал считаться точкой отсчета для определения времени наступлений того или иного «века Закона».
>>406951
Концепции Дживы и Брахмана противоречат буддизму.
Концепции Дживы и Брахмана противоречат буддизму.
>>404112 (OP)
Расскажите про школу Кван ум, а конкретно про её отделение в Петербурге. Стоит ли туда идти за наставлениями по практике, ходить, практиковать вместе с ними?
Сам я к буддизму имею малое отношение, сижу виппасану второй год, на ретритах никогда не был, с другими людьми по этим вопросам не взаимодействовал.
Расскажите про школу Кван ум, а конкретно про её отделение в Петербурге. Стоит ли туда идти за наставлениями по практике, ходить, практиковать вместе с ними?
Сам я к буддизму имею малое отношение, сижу виппасану второй год, на ретритах никогда не был, с другими людьми по этим вопросам не взаимодействовал.
>>406951
Настоящие буддисты относятся нормально, фанатики и ньюфаги - хейтят и говорят что адвайта противоречит буддизму. На деле, буддизм это тот же индуизм, слегка подредактированный Буддой в угоду тогдашним нравам уровня "просветлюсь шудрой назло брахману!". Концепции дживы и бхармана формально убрали из буддизма лишь затем, чтобы не усложнять его и не копировать индуизм, практики расставляют всё на свои места. Но диваны-фанатики не практикуют, диваны-фанатики хейтят адвайту и индуизм потому что у них нет понимания дхармы
Настоящие буддисты относятся нормально, фанатики и ньюфаги - хейтят и говорят что адвайта противоречит буддизму. На деле, буддизм это тот же индуизм, слегка подредактированный Буддой в угоду тогдашним нравам уровня "просветлюсь шудрой назло брахману!". Концепции дживы и бхармана формально убрали из буддизма лишь затем, чтобы не усложнять его и не копировать индуизм, практики расставляют всё на свои места. Но диваны-фанатики не практикуют, диваны-фанатики хейтят адвайту и индуизм потому что у них нет понимания дхармы
>>406956
Если я пишу что концепции Дживы и Брахмана противоречат буддизму, это не значит, что я хейчу Адавайту и Индуизм. Пожалуйста, отремонтируй логику. Как, что и почему убирали из буддизма никто не знает. Но есть Типитака и там учение дано предельно ясно.
Если я пишу что концепции Дживы и Брахмана противоречат буддизму, это не значит, что я хейчу Адавайту и Индуизм. Пожалуйста, отремонтируй логику. Как, что и почему убирали из буддизма никто не знает. Но есть Типитака и там учение дано предельно ясно.
>>406948
Глупости не говори. Вещи совершенно не связанные. Деперсонализация это болезненное состояние, а просветление это освобождение от страданий.
>На это практика и направлена, тяжелая деперсонализация=просветление
Глупости не говори. Вещи совершенно не связанные. Деперсонализация это болезненное состояние, а просветление это освобождение от страданий.
Ответы406961
>>406956
Именно так. Практики дают понять, что нет ни дживы, ни брахмана.
>практики расставляют всё на свои места
Именно так. Практики дают понять, что нет ни дживы, ни брахмана.
>>406956
Спасибо, мил человек. Можно вас еще немножко вопросами помучить?
Вот я не совсем здоров в плане психики. И в дни когда сносит крышу бывает очень тяжело держаться дороги Дхармы, я просто все сильнее и сильнее ввязываюсь в Сансару и не могу ничего с этим поделать.
Что говорят учителя о людях с нестабильным аффектом?
Спасибо, мил человек. Можно вас еще немножко вопросами помучить?
Вот я не совсем здоров в плане психики. И в дни когда сносит крышу бывает очень тяжело держаться дороги Дхармы, я просто все сильнее и сильнее ввязываюсь в Сансару и не могу ничего с этим поделать.
Что говорят учителя о людях с нестабильным аффектом?
Ответы406969
>>406958
Ну да, не понравился эффект - значит деперсонализация, понравился - значит просветление.
Ну да, не понравился эффект - значит деперсонализация, понравился - значит просветление.
Ответы406963
>>406956
Но ведь Будда был даосом, редактировали уже индусы-херовадцы.
>На деле, буддизм это тот же индуизм, слегка подредактированный Буддой
Но ведь Будда был даосом, редактировали уже индусы-херовадцы.
>>406961
Просветление вне "хорошо/плохо". Его невозможно охарактеризовать именно потому, что оно вне дуальных категорий.
Просветление вне "хорошо/плохо". Его невозможно охарактеризовать именно потому, что оно вне дуальных категорий.
>>406962
Поясни ньюфагу. Ты всерьез так считаешь? Следует ли из этого какие-нибудь выводы для практики?
Поясни ньюфагу. Ты всерьез так считаешь? Следует ли из этого какие-нибудь выводы для практики?
>>406964
Пруфани, что не был.
Пруфани, что не был.
>>406955
бампану-ка я свой вопрос
бампану-ка я свой вопрос
>>406960
Значит что у тебя дурная карма в виде омрачений и психических расстройств мешает практике Дхармы. Советую найти годного учителя, который тебе даст подробные рекомендации и практики, поговорив и оценив тебя лично.
>Что говорят учителя о людях с нестабильным аффектом?
Значит что у тебя дурная карма в виде омрачений и психических расстройств мешает практике Дхармы. Советую найти годного учителя, который тебе даст подробные рекомендации и практики, поговорив и оценив тебя лично.
Ответы406970
>>406969
Логично. А вся карма имеет какой-то смысл и цель или это просто как факт, который не объяснишь?
Логично. А вся карма имеет какой-то смысл и цель или это просто как факт, который не объяснишь?
Ответы406971
>>406970
Смысл в том, чтобы ты понял что в сансаре ловить нечего и начал практики, чтобы её покинуть.
Карма это как раз факт, причём который вполне можно объяснить, если владеть достаточным пониманием и информацией.
>А вся карма имеет какой-то смысл и цель
Смысл в том, чтобы ты понял что в сансаре ловить нечего и начал практики, чтобы её покинуть.
> или это просто как факт, который не объяснишь
Карма это как раз факт, причём который вполне можно объяснить, если владеть достаточным пониманием и информацией.
Ответы406973
>>406971
А Сансару следует рассматривать как данность или это следствие чего-то?
Расскажи, если не трудно.
>что в сансаре ловить нечего и начал практики, чтобы её покинуть.
А Сансару следует рассматривать как данность или это следствие чего-то?
>факт, причём который вполне можно объяснить
Расскажи, если не трудно.
Ответы406974
>>406973
Мимо другой анон. Рассказываю: у любого феномена есть причина, есть следствие. Все они взаимозависимы и взаимообусловлены. Похоже на детерменизм, но не совсем он.
>Расскажи, если не трудно.
Мимо другой анон. Рассказываю: у любого феномена есть причина, есть следствие. Все они взаимозависимы и взаимообусловлены. Похоже на детерменизм, но не совсем он.
Ответы406976
>>406974
Это проистекает из печати буддизма "Все взаимосвязано" или "Явления не имеют независимого бытия"?
Это проистекает из печати буддизма "Все взаимосвязано" или "Явления не имеют независимого бытия"?
>>406955
Да, там объясняют как практиковать при первом посещении. Можно зайти, посмотреть, попробовать. Если ты настроен на регулярную практику, то практиковать дома всё равно придётся, потому что центр проводит практику сейчас только раз в неделю.
Да, там объясняют как практиковать при первом посещении. Можно зайти, посмотреть, попробовать. Если ты настроен на регулярную практику, то практиковать дома всё равно придётся, потому что центр проводит практику сейчас только раз в неделю.
Ответы406989
>>406977
Спасибо.
Спасибо.
Что вы понимаете под пустотой? Только не надо из книжек копипастить.
>>406999
реальное. сознание - читта одна из четырех первичных реальностей. но сознание обусловлено, подвержено возникновению и исчезновению
реальное. сознание - читта одна из четырех первичных реальностей. но сознание обусловлено, подвержено возникновению и исчезновению
>>407000 Тогда где первопричина? Ничего не появляется из ничего. И вообще трактовок этой вашей пустоты столько, что можно охуеть.
>>406996 Да, я как-то тоже в этом плане тоже склонен к тхераваде.
>>406996 Да, я как-то тоже в этом плане тоже склонен к тхераваде.
Ответы407004
>>406993
В тхеравада понимают пустоту, как пустоту от Я:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_85-sunnyaloka-sutta-sv.htm
Сунньялока сутта: Мир пуст
В Саваттхи. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, «мир пуст, мир пуст» – так говорят. В каком смысле, Учитель, говорится, что «мир пуст»?
«Ананда, поскольку он пуст от «я» и того, что принадлежит «я», то и говорится, что «мир пуст».
>>406996
Ну не совсем прям выдумки. Но у них немного другая пустота. В тхераваде это означает что у живого существа нет Я, Атты. То есть анатта это синоним шуньяты.
А в махаяне говорят про пустоту всего вообще, пустоту от самобытия. То есть ничто не существует само по себе, так как зависит от другого.
В тхеравада понимают пустоту, как пустоту от Я:
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn35_85-sunnyaloka-sutta-sv.htm
Сунньялока сутта: Мир пуст
В Саваттхи. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал: «Учитель, «мир пуст, мир пуст» – так говорят. В каком смысле, Учитель, говорится, что «мир пуст»?
«Ананда, поскольку он пуст от «я» и того, что принадлежит «я», то и говорится, что «мир пуст».
>>406996
Ну не совсем прям выдумки. Но у них немного другая пустота. В тхераваде это означает что у живого существа нет Я, Атты. То есть анатта это синоним шуньяты.
А в махаяне говорят про пустоту всего вообще, пустоту от самобытия. То есть ничто не существует само по себе, так как зависит от другого.
>>406999
Оно существует в форме скандхи виджняны.
Оно существует в форме скандхи виджняны.
>>406996
[Дхармы —]
не большие и не малые, не рождаются и не исчезают, не
пребывают в состоянии покоя и не находятся в движении, не продвигаются вперед и не отступают назад.
Такие дела.
[Дхармы —]
не большие и не малые, не рождаются и не исчезают, не
пребывают в состоянии покоя и не находятся в движении, не продвигаются вперед и не отступают назад.
Такие дела.
Почему местный херовадец кукарекает на индуизм, если настоящие херовадцы поклоняются индийским божкам?
https://en.wikipedia.org/wiki/Ganesha
https://en.wikipedia.org/wiki/Ganesha
>The spread of Hindu culture throughout Southeast Asia established Ganesha worship in modified forms in Burma, Cambodia, and Thailand. In Indochina, Hinduism and Buddhism were practiced side by side, and mutual influences can be seen in the iconography of Ganesha in the region.
>>407007
Ты, наверно, недостаточно знаком с махаяной, не менее критично относящейся к индуизму, если считаешь какое-то там взаимное влияние в иконографии чем-то заслуживающим внимания.
АВАЛОКИТЕШВАРА (санскр.;кит. Гуань-инь, яп. Каннон, монг. Хоншим, Арьябала) — бодхисаттва в мифологии махаяны и ваджраяны, выступающий как олицетворение сострадания. Как мифологич. образ сложился в последние века до н. э. А. считается эманацией будды Амитабхи. Известны 32 его формы (в т. ч. индуистские боги Брахма, Ганеша, Вишну, Шива), в облике к-рых он появляется во всех будд. мифах, всюду спасая страдающих.
Ты, наверно, недостаточно знаком с махаяной, не менее критично относящейся к индуизму, если считаешь какое-то там взаимное влияние в иконографии чем-то заслуживающим внимания.
АВАЛОКИТЕШВАРА (санскр.;кит. Гуань-инь, яп. Каннон, монг. Хоншим, Арьябала) — бодхисаттва в мифологии махаяны и ваджраяны, выступающий как олицетворение сострадания. Как мифологич. образ сложился в последние века до н. э. А. считается эманацией будды Амитабхи. Известны 32 его формы (в т. ч. индуистские боги Брахма, Ганеша, Вишну, Шива), в облике к-рых он появляется во всех будд. мифах, всюду спасая страдающих.
>>407007
Он думает что если Будда недолюбливал брахманизм, то это значит нужно хейтить индуизм. Про то что Будда Шакьямуни, таки, обучался у учителей индуизма, местный фанатизк напрочь забывает.
Он думает что если Будда недолюбливал брахманизм, то это значит нужно хейтить индуизм. Про то что Будда Шакьямуни, таки, обучался у учителей индуизма, местный фанатизк напрочь забывает.
Ответы407091
Расскажите о концепции большого Я в дзен. НЕ противоречит ли это понитию пустоты?
Ответы407050
>>407032
Иногда так называют природу будды. Дзэнцам не так важно, как это называть, всё равно все слова ошибочны и пустота вещей от этого не изменится. У Сунг Сана такая классификация: 0° — это малое «я». 90° — это кармическое «я». 180° — это пустотное «я». 270° — это «я» свободы. 360° — это большое «я». И перед большим "я" сначала нужно познать пустотное "я", где никакого "я"-то, естественно, и не найти: "Это опыт восприятия истиной пустоты, «до-мышление» т.е. нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Есть только ... (в этом месте Сон Са Ним ударил по столу)" http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/117.html
А вот у чаньского мастера Шэн-яня по-другому, у него "большое я" - это промежуточный этап перед не-я. Хотя такую точку зрения я встречал только у него:
В буддизме понятие «я» можно рассматривать с трех точек зрения: малое «я», вселенское «я» и не-«я». Большинство людей считает, что их повседневное «я» и есть истинное «я», но если бы это было так, то практиковать было бы незачем. То, что мы обычно считаем своим «я», буддизм называет малым «я» - это всего лишь наименование, идея, которую мы конструируем в процессе взаимодействия с окружающим нас миром.
Представления о большом, или вселенском, «я» предполагают наличие неизменной, вечной природы. В китайской философии это называется ли. Другое представление о большом «я» проистекает из духовного опыта. В состоянии дхьяны и самадхи, а также занимаясь иными духовными практиками, человек может испытать переживание абсолютного и неизменного духовного «я». При этом ему может казаться, что все бытие пребывает в движении и только его истинная природа остается неподвижной, словно его собственная сущность является основанием для всего окружающего или даже тождественна всему окружающему.
Большое «я» - это переживание, которое приходит и уходит, подобно духовному откровению. Во время него вы чувствуете единство со всей вселенной - как если бы вы и были вселенной. Когда это переживание проходит, вы возвращаетесь в нормальное состояние, но сопутствовавшее этому переживанию ощущение эмоционального подъема сохраняется, и вы чувствуете, что границы вашей личности расширились и вы стали спокойнее, уверенней в себе и сострадательнее.
Идею не-«я» понять сложнее. Буддизм вовсе не утверждает, что малое «я» и вселенское «я» - нечто плохое или незаслуживающее внимания. Однако в обоих случаях присутствует привязанность, а пока есть привязанности, невозможно достичь настоящего освобождения. В состоянии не-«я» никаких привязанностей нет. Это не значит, что, когда вы достигаете освобождения, все прекращает существовать. После освобождения мудрость и заслуги не исчезают. Так же и после переживания не-«я» жизнь продолжается, и по-прежнему есть работа, которую необходимо делать. Однако, чтобы прийти к не-«я», нужно начинать с самого начала, то есть с развития сильного чувства малого «я». (Шэн-янь. Мудрость чань)
Иногда так называют природу будды. Дзэнцам не так важно, как это называть, всё равно все слова ошибочны и пустота вещей от этого не изменится. У Сунг Сана такая классификация: 0° — это малое «я». 90° — это кармическое «я». 180° — это пустотное «я». 270° — это «я» свободы. 360° — это большое «я». И перед большим "я" сначала нужно познать пустотное "я", где никакого "я"-то, естественно, и не найти: "Это опыт восприятия истиной пустоты, «до-мышление» т.е. нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Есть только ... (в этом месте Сон Са Ним ударил по столу)" http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/117.html
А вот у чаньского мастера Шэн-яня по-другому, у него "большое я" - это промежуточный этап перед не-я. Хотя такую точку зрения я встречал только у него:
В буддизме понятие «я» можно рассматривать с трех точек зрения: малое «я», вселенское «я» и не-«я». Большинство людей считает, что их повседневное «я» и есть истинное «я», но если бы это было так, то практиковать было бы незачем. То, что мы обычно считаем своим «я», буддизм называет малым «я» - это всего лишь наименование, идея, которую мы конструируем в процессе взаимодействия с окружающим нас миром.
Представления о большом, или вселенском, «я» предполагают наличие неизменной, вечной природы. В китайской философии это называется ли. Другое представление о большом «я» проистекает из духовного опыта. В состоянии дхьяны и самадхи, а также занимаясь иными духовными практиками, человек может испытать переживание абсолютного и неизменного духовного «я». При этом ему может казаться, что все бытие пребывает в движении и только его истинная природа остается неподвижной, словно его собственная сущность является основанием для всего окружающего или даже тождественна всему окружающему.
Большое «я» - это переживание, которое приходит и уходит, подобно духовному откровению. Во время него вы чувствуете единство со всей вселенной - как если бы вы и были вселенной. Когда это переживание проходит, вы возвращаетесь в нормальное состояние, но сопутствовавшее этому переживанию ощущение эмоционального подъема сохраняется, и вы чувствуете, что границы вашей личности расширились и вы стали спокойнее, уверенней в себе и сострадательнее.
Идею не-«я» понять сложнее. Буддизм вовсе не утверждает, что малое «я» и вселенское «я» - нечто плохое или незаслуживающее внимания. Однако в обоих случаях присутствует привязанность, а пока есть привязанности, невозможно достичь настоящего освобождения. В состоянии не-«я» никаких привязанностей нет. Это не значит, что, когда вы достигаете освобождения, все прекращает существовать. После освобождения мудрость и заслуги не исчезают. Так же и после переживания не-«я» жизнь продолжается, и по-прежнему есть работа, которую необходимо делать. Однако, чтобы прийти к не-«я», нужно начинать с самого начала, то есть с развития сильного чувства малого «я». (Шэн-янь. Мудрость чань)
>>407032
Иногда так называют природу будды. Дзэнцам не так важно, как это называть, всё равно все слова ошибочны и пустота вещей от этого не изменится. У Сунг Сана такая классификация: 0° — это малое «я». 90° — это кармическое «я». 180° — это пустотное «я». 270° — это «я» свободы. 360° — это большое «я». И перед большим "я" сначала нужно познать пустотное "я", где никакого "я"-то, естественно, и не найти: "Это опыт восприятия истиной пустоты, «до-мышление» т.е. нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Есть только ... (в этом месте Сон Са Ним ударил по столу)" http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/117.html
А вот у чаньского мастера Шэн-яня по-другому, у него "большое я" - это промежуточный этап перед не-я. Хотя такую точку зрения я встречал только у него:
В буддизме понятие «я» можно рассматривать с трех точек зрения: малое «я», вселенское «я» и не-«я». Большинство людей считает, что их повседневное «я» и есть истинное «я», но если бы это было так, то практиковать было бы незачем. То, что мы обычно считаем своим «я», буддизм называет малым «я» - это всего лишь наименование, идея, которую мы конструируем в процессе взаимодействия с окружающим нас миром.
Представления о большом, или вселенском, «я» предполагают наличие неизменной, вечной природы. В китайской философии это называется ли. Другое представление о большом «я» проистекает из духовного опыта. В состоянии дхьяны и самадхи, а также занимаясь иными духовными практиками, человек может испытать переживание абсолютного и неизменного духовного «я». При этом ему может казаться, что все бытие пребывает в движении и только его истинная природа остается неподвижной, словно его собственная сущность является основанием для всего окружающего или даже тождественна всему окружающему.
Большое «я» - это переживание, которое приходит и уходит, подобно духовному откровению. Во время него вы чувствуете единство со всей вселенной - как если бы вы и были вселенной. Когда это переживание проходит, вы возвращаетесь в нормальное состояние, но сопутствовавшее этому переживанию ощущение эмоционального подъема сохраняется, и вы чувствуете, что границы вашей личности расширились и вы стали спокойнее, уверенней в себе и сострадательнее.
Идею не-«я» понять сложнее. Буддизм вовсе не утверждает, что малое «я» и вселенское «я» - нечто плохое или незаслуживающее внимания. Однако в обоих случаях присутствует привязанность, а пока есть привязанности, невозможно достичь настоящего освобождения. В состоянии не-«я» никаких привязанностей нет. Это не значит, что, когда вы достигаете освобождения, все прекращает существовать. После освобождения мудрость и заслуги не исчезают. Так же и после переживания не-«я» жизнь продолжается, и по-прежнему есть работа, которую необходимо делать. Однако, чтобы прийти к не-«я», нужно начинать с самого начала, то есть с развития сильного чувства малого «я». (Шэн-янь. Мудрость чань)
Иногда так называют природу будды. Дзэнцам не так важно, как это называть, всё равно все слова ошибочны и пустота вещей от этого не изменится. У Сунг Сана такая классификация: 0° — это малое «я». 90° — это кармическое «я». 180° — это пустотное «я». 270° — это «я» свободы. 360° — это большое «я». И перед большим "я" сначала нужно познать пустотное "я", где никакого "я"-то, естественно, и не найти: "Это опыт восприятия истиной пустоты, «до-мышление» т.е. нет ни слов, ни речи. Поэтому тут нет ни гор, ни рек, ни Бога, ни Будды, совсем ничего. Есть только ... (в этом месте Сон Са Ним ударил по столу)" http://kwanumzen.ru/texts/seung_sahn/113/117.html
А вот у чаньского мастера Шэн-яня по-другому, у него "большое я" - это промежуточный этап перед не-я. Хотя такую точку зрения я встречал только у него:
В буддизме понятие «я» можно рассматривать с трех точек зрения: малое «я», вселенское «я» и не-«я». Большинство людей считает, что их повседневное «я» и есть истинное «я», но если бы это было так, то практиковать было бы незачем. То, что мы обычно считаем своим «я», буддизм называет малым «я» - это всего лишь наименование, идея, которую мы конструируем в процессе взаимодействия с окружающим нас миром.
Представления о большом, или вселенском, «я» предполагают наличие неизменной, вечной природы. В китайской философии это называется ли. Другое представление о большом «я» проистекает из духовного опыта. В состоянии дхьяны и самадхи, а также занимаясь иными духовными практиками, человек может испытать переживание абсолютного и неизменного духовного «я». При этом ему может казаться, что все бытие пребывает в движении и только его истинная природа остается неподвижной, словно его собственная сущность является основанием для всего окружающего или даже тождественна всему окружающему.
Большое «я» - это переживание, которое приходит и уходит, подобно духовному откровению. Во время него вы чувствуете единство со всей вселенной - как если бы вы и были вселенной. Когда это переживание проходит, вы возвращаетесь в нормальное состояние, но сопутствовавшее этому переживанию ощущение эмоционального подъема сохраняется, и вы чувствуете, что границы вашей личности расширились и вы стали спокойнее, уверенней в себе и сострадательнее.
Идею не-«я» понять сложнее. Буддизм вовсе не утверждает, что малое «я» и вселенское «я» - нечто плохое или незаслуживающее внимания. Однако в обоих случаях присутствует привязанность, а пока есть привязанности, невозможно достичь настоящего освобождения. В состоянии не-«я» никаких привязанностей нет. Это не значит, что, когда вы достигаете освобождения, все прекращает существовать. После освобождения мудрость и заслуги не исчезают. Так же и после переживания не-«я» жизнь продолжается, и по-прежнему есть работа, которую необходимо делать. Однако, чтобы прийти к не-«я», нужно начинать с самого начала, то есть с развития сильного чувства малого «я». (Шэн-янь. Мудрость чань)
Ответы407058
Будданы, откуда это:
"Нет никакого наблюдателя, есть лишь безличный процесс наблюдения" ?
"Нет никакого наблюдателя, есть лишь безличный процесс наблюдения" ?
Ответы407064
>>407050
спасибо
спасибо
>>407057
Есть речь о самой фразе, то в Висуддхимагге есть схожая:
"Только страдания существуют – но не найти страдающего;
Поступки совершаются – но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт".
Есть речь о самой фразе, то в Висуддхимагге есть схожая:
"Только страдания существуют – но не найти страдающего;
Поступки совершаются – но нет того, кто их совершает;
Ниббана есть – но нет того, кто в неё входит;
Путь существует – но не найти того, кто по нему идёт".
Ответы407073
Слепые видят во снах?
Ответы407068
>>407066
Если только ослепли при жизни. Слепым от рождения снятся звуки, ощущения и прочее.
Если только ослепли при жизни. Слепым от рождения снятся звуки, ощущения и прочее.
Ответы407077
Дзен-кун, поясни за вьетнамский тхиен. Этот тот же дзен или там своя атмосфера? Есть ли во Вьетнаме дзен-монастыри, в которые можно напроситься на пожить на месяцок?
Ответы407092
>>407079
Ум через глаза.
>>407077
Образы во время снов строятся на основе прошлого зрительного опыта (и опыта других чувственных сфер). Слепой от рождения не имел зрительного опыта за всю свою жинзь.
Ум через глаза.
>>407077
Образы во время снов строятся на основе прошлого зрительного опыта (и опыта других чувственных сфер). Слепой от рождения не имел зрительного опыта за всю свою жинзь.
Ответы407085
>>407080
Т.е. у слепого от рождения ум зрения бездействует всю жизнь и никак не задействован? Можно ли сказать что он чист или пуст?
Т.е. у слепого от рождения ум зрения бездействует всю жизнь и никак не задействован? Можно ли сказать что он чист или пуст?
Ответы407168
>>407024
Расскажи нам ещё о том, что он думает, и кого хейтит. Так приятно наблюдать за тем как махасидхи пускают свои сверх способности в ход.
Расскажи нам ещё о том, что он думает, и кого хейтит. Так приятно наблюдать за тем как махасидхи пускают свои сверх способности в ход.
>>407070
Да, тот же дзэн. Есть особенности как и в других странах, но в сущности это одно учение. Монастыри есть, насчёт напроситься не знаю. Про известный монастырь Трук Лам вот говорят: "Да, к сожалению европейцам в монастыре останавливаться нельзя. Так по крайней мере мне сказали. Это значит - на ретрит там не расчитывайте" http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17327
Можешь спросить в Московском дзэн-центре линии Ламте Дхьяна, если он ещё работает http://www.dzencenter.narod.ru/index.htm
Правда это линия Тит Нат Хана, самого известного вьетнамского учителя дзэн, а для последователей Тит Нат Хана во Вьетнаме не самая приятная атмосфера: "Несколько сотен вьетнамских буддистов - последователей популярного дзен-мастера Тхик Нят Ханя - просят французские власти предоставить им политическое убежище. ... К этому буддистов подтолкнуло недавнее нападение на их общину, за которым предположительно стояли власти Вьетнама" http://www.newsru.com/religy/28dec2009/buddhists.html
Да, тот же дзэн. Есть особенности как и в других странах, но в сущности это одно учение. Монастыри есть, насчёт напроситься не знаю. Про известный монастырь Трук Лам вот говорят: "Да, к сожалению европейцам в монастыре останавливаться нельзя. Так по крайней мере мне сказали. Это значит - на ретрит там не расчитывайте" http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=17327
Можешь спросить в Московском дзэн-центре линии Ламте Дхьяна, если он ещё работает http://www.dzencenter.narod.ru/index.htm
Правда это линия Тит Нат Хана, самого известного вьетнамского учителя дзэн, а для последователей Тит Нат Хана во Вьетнаме не самая приятная атмосфера: "Несколько сотен вьетнамских буддистов - последователей популярного дзен-мастера Тхик Нят Ханя - просят французские власти предоставить им политическое убежище. ... К этому буддистов подтолкнуло недавнее нападение на их общину, за которым предположительно стояли власти Вьетнама" http://www.newsru.com/religy/28dec2009/buddhists.html
Ответы407098
>>407092
Понял, благодарю за инфу.
Понял, благодарю за инфу.
58 Кб, 604x421
Ответы407171
>>407085
бамп
бамп
>>407150
Без внутренних практик толку от лотоса не будет. Ну посидишь ты в нём и что дальше? Как был омрачённым, так и останешься. Даже ещё хуже станет - ты начнёшь воображать о себе как о крутом практике, ведь ты сел в падмасану!
Без внутренних практик толку от лотоса не будет. Ну посидишь ты в нём и что дальше? Как был омрачённым, так и останешься. Даже ещё хуже станет - ты начнёшь воображать о себе как о крутом практике, ведь ты сел в падмасану!
>>407171
От лотоса толк в прямой спине, устойчивости и возможности комфортно находиться в ней долгое время(если есть достаточная растяжка).
От лотоса толк в прямой спине, устойчивости и возможности комфортно находиться в ней долгое время(если есть достаточная растяжка).
>>407174
Ну это, конечно, круто, если ты акробат, но если нет, то сидишь ты с прямой спиной или не сидишь, разница небольшая. Вообще, сама по себе поза лотоса и не нужны, она нужна в комбинации с практиками ума.
Ну это, конечно, круто, если ты акробат, но если нет, то сидишь ты с прямой спиной или не сидишь, разница небольшая. Вообще, сама по себе поза лотоса и не нужны, она нужна в комбинации с практиками ума.
>>407175
Сама по себе не нужна, конечно. Но прямая спина поможет не уходить в сонливость/грёзы(как бывает с непрямой спиной) и одновременно не перенапрягаться, если держишь её через силу.
Так что если у человека есть достаточная гибкость для этой позы(или же легко развить), то рикамендую. Если вообще никак и годы занятий только чтоб в лотос сесть - на фиг его.
Сама по себе не нужна, конечно. Но прямая спина поможет не уходить в сонливость/грёзы(как бывает с непрямой спиной) и одновременно не перенапрягаться, если держишь её через силу.
Так что если у человека есть достаточная гибкость для этой позы(или же легко развить), то рикамендую. Если вообще никак и годы занятий только чтоб в лотос сесть - на фиг его.
Как буддизм относится к... Как бы правильно выразиться, к созданию причин для рождения нового человека. Допустим, я найду женщину, ей будет зачат ребенок от меня. Не будет ли неблагим деянием давать жизнь очередному существу, обрекая его на существование в сансаре?
У меня к вам вопрос. Хочу понять ход ваших мыслей и то, ради чего вы вообще практикуете.
Представьте, что индийскими учеными разработана таблетка, позволяющая просветлиться любому. Вот просто пьешь ее, ждешь 30 минут и "Бац!" - ты просветленный. Никаких побочек, таблетки раздаются бесплатно.
Выпили бы вы таблетку?
Представьте, что индийскими учеными разработана таблетка, позволяющая просветлиться любому. Вот просто пьешь ее, ждешь 30 минут и "Бац!" - ты просветленный. Никаких побочек, таблетки раздаются бесплатно.
Выпили бы вы таблетку?
>>407175
Растяжка, как и гимнастика- полезна для здоровья. Без тела не достигнуть освобождения. Пруфы у Да Мо.
Растяжка, как и гимнастика- полезна для здоровья. Без тела не достигнуть освобождения. Пруфы у Да Мо.
>>407186
Это такой тонкий намёк на вещества? Лучше не начинай здесь.
Все уже существующие "таблетки" - никогда не дают 100% гарантии просветления. Это зависит от намерения человека. Если ему просто погыгыкать - то либо погыгыкает, либо обосрётся от страха. И побочки таки всегда есть.
А просветление в итоге достигается без каких-либо веществ, кроме эндогенных того же ДМТ.
Это такой тонкий намёк на вещества? Лучше не начинай здесь.
Все уже существующие "таблетки" - никогда не дают 100% гарантии просветления. Это зависит от намерения человека. Если ему просто погыгыкать - то либо погыгыкает, либо обосрётся от страха. И побочки таки всегда есть.
А просветление в итоге достигается без каких-либо веществ, кроме эндогенных того же ДМТ.
>>407184
А ты сам осознаешь свой поступок и на что обрекаешь воплощенное существо? Сможешь ли ты его обучить должным образом, дабы не мучала совесть? не парься, доверься вселеной. Если этому сужденно случиться- это случиться (а ты сможешь гордо считать, что это сделал ты)
>>407186
Какова гарантия, что это будет именно то самое Просветление(тм)? просветление за счет биохимии. В общем- в этом нечто есть, если предположить, что определенная химическая комбинация способна провести такую настройку мозга (а далее- и всего организма), способствующую приему определенных энергий/вибраций и как следствие- просветление сознания
Пожалуй нет, т.к. тогда играть будет не интересно. Столько воплощений, целая Вселенная, ради чего? Ради того, чтобы съесть таблетку и быстренько все свернуть? Нет, так космические игры не играют.
А ты сам осознаешь свой поступок и на что обрекаешь воплощенное существо? Сможешь ли ты его обучить должным образом, дабы не мучала совесть? не парься, доверься вселеной. Если этому сужденно случиться- это случиться (а ты сможешь гордо считать, что это сделал ты)
>>407186
Какова гарантия, что это будет именно то самое Просветление(тм)? просветление за счет биохимии. В общем- в этом нечто есть, если предположить, что определенная химическая комбинация способна провести такую настройку мозга (а далее- и всего организма), способствующую приему определенных энергий/вибраций и как следствие- просветление сознания
Пожалуй нет, т.к. тогда играть будет не интересно. Столько воплощений, целая Вселенная, ради чего? Ради того, чтобы съесть таблетку и быстренько все свернуть? Нет, так космические игры не играют.
Ответы407191
>>407188
Пруфы? Пока были выдвинуты теории только об участии эндогенного ДМТ в состоянии сна, если не ошибаюсь.
>кроме эндогенных того же ДМТ
Пруфы? Пока были выдвинуты теории только об участии эндогенного ДМТ в состоянии сна, если не ошибаюсь.
Ответы407195
>>407188
Нет, на самом деле. Пусть я и пришел сюда после того, как упорол мескалин, но я не собираюсь пропагандировать эту хуйню.
Я просто хотел понять, что для вас главнее: искать или находить. Ведь по сути дела весь буддизм имеет только одну цель: просветление. И на остальное всем должно быть, как мне кажется, наплевать.
>>407190
Это самое логичное, что можно себе представить. Но с другой стороны, ДМТ-трип пусть и наполнен всякого рода инсайтами, но это не просветление принимал ДМТ по ютубу и трип-репортам.
>Это такой тонкий намёк на вещества?
Нет, на самом деле. Пусть я и пришел сюда после того, как упорол мескалин, но я не собираюсь пропагандировать эту хуйню.
Я просто хотел понять, что для вас главнее: искать или находить. Ведь по сути дела весь буддизм имеет только одну цель: просветление. И на остальное всем должно быть, как мне кажется, наплевать.
>>407190
>Пруфы?
Это самое логичное, что можно себе представить. Но с другой стороны, ДМТ-трип пусть и наполнен всякого рода инсайтами, но это не просветление принимал ДМТ по ютубу и трип-репортам.
Ответы407202
>>407195
А для тебя? Речь ведь о тебе. Нет никаких нас. Тут куча разных людей собралось, не одни дзен-буддисты. И я не могу отвечать за всех, только за себя.
Если не искал, то спишь. Если ещё не нашёл, но чувствуешь что надо - стремящийся. Если уже нашёл, то нашёл Путь. Можно попробовать забыть об этом, но я за 4 года понял, что это либо невозможно, либо максимальная глупость, на которую способен человек Дальше просто практикуешь. Как и до просветления. "До просветления носи воду и мой полы, после просветления носи воду и мой полы." Практика - это путь Будды. Цели тут как бы и нет, кроме как помочь всем живым существам обрести счастье.
> Я просто хотел понять, что для вас главнее: искать или находить. Ведь по сути дела весь буддизм имеет только одну цель: просветление.
А для тебя? Речь ведь о тебе. Нет никаких нас. Тут куча разных людей собралось, не одни дзен-буддисты. И я не могу отвечать за всех, только за себя.
Если не искал, то спишь. Если ещё не нашёл, но чувствуешь что надо - стремящийся. Если уже нашёл, то нашёл Путь. Можно попробовать забыть об этом, но я за 4 года понял, что это либо невозможно, либо максимальная глупость, на которую способен человек Дальше просто практикуешь. Как и до просветления. "До просветления носи воду и мой полы, после просветления носи воду и мой полы." Практика - это путь Будды. Цели тут как бы и нет, кроме как помочь всем живым существам обрести счастье.
Меня больше интересует другое: какие вещества выделяются на пике психопрактик типа того же зикра/джапы, в глубокой медитации? ДМТ? Другие психоделики, которых еще человечество не открыло? Вовсе не психоделики?
Ответы407206
>>407206
Сомневаюсь. Мистики пишут о горении воздуха, вращении вокруг себя молний, мистическом свете и так далее. Серотонина мало.
Сомневаюсь. Мистики пишут о горении воздуха, вращении вокруг себя молний, мистическом свете и так далее. Серотонина мало.
>>407207
Уже доказано научно с пруфами. Описано в книге этого монаха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йонге_Мингьюр_Ринпоче
С этим в /mg/ и /sn/.
Не понял, к чему это.
>Сомневаюсь
Уже доказано научно с пруфами. Описано в книге этого монаха.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Йонге_Мингьюр_Ринпоче
>Мистики пишут о горении воздуха, вращении вокруг себя молний, мистическом свете и так далее.
С этим в /mg/ и /sn/.
>Серотонина мало
Не понял, к чему это.
>>407207
Предлагаешь обсудить это на дваче? ----> /mg/
У буддистов выявили научным путём превышение выработки серотонина в over 9000 раз от нормы. Ну и всякие другие интересные эффекты, вызванные медитацией.
> Мистики пишут о горении воздуха, вращении вокруг себя молний, мистическом свете
Предлагаешь обсудить это на дваче? ----> /mg/
У буддистов выявили научным путём превышение выработки серотонина в over 9000 раз от нормы. Ну и всякие другие интересные эффекты, вызванные медитацией.
>>407186
Если исходить только из условий задачи что действительно "Бац!" и 100% реально то самое просветление (хотя от таблеток конечно же такое не возможно на сколько я понимаю) - то да.
Если исходить только из условий задачи что действительно "Бац!" и 100% реально то самое просветление (хотя от таблеток конечно же такое не возможно на сколько я понимаю) - то да.
Сколько мемов итт, я в восторге с двачеров как обычно.
В то время как этим пронизана уже огромная часть западного популярного медиа (музыки, поэзии, фильмов, картин). Но до сих пор получается притворяться. Забавная ложь.
В то время как этим пронизана уже огромная часть западного популярного медиа (музыки, поэзии, фильмов, картин). Но до сих пор получается притворяться. Забавная ложь.
Ответы407219
>>407213
Я честно не знаю как конкретней, столько людей показывают очень скилловыми способами. Не говоря уж о том, что думаю анон увидит надменные самоутверждения в моем посте да и только.
Но это ничего, как долго можно удерживать всю хрень.
Я честно не знаю как конкретней, столько людей показывают очень скилловыми способами. Не говоря уж о том, что думаю анон увидит надменные самоутверждения в моем посте да и только.
Но это ничего, как долго можно удерживать всю хрень.
>>407220
Это так
Это так
>>407184
Штука в том, что с точки зрения буддизма это не ты решаешь родиться живому существу, который будет твоим ребенком, или нет. Существо рождается в следствии своего неведения само. Оно все равно родится, так или иначе.
Ты лишь можешь либо создать условия для его рождения человеком и стать его родителем, либо нет.
Поскольку ты и эта женщина человек - рождение существа человеком это очень благоприятное рождение, так как в человеческом рождении очень хорошие условия для достижения просветления.
А уж если они буддисты, то это еще лучше.
Будда давал наставления и по семейной жизни.
Если же ты монах или собираешься им стать, то конечно монахи детей не рожают, на сколько я знаю, они полностью посвятили себя достижению просветления.
Миряне тоже могут достичь просветления. Но как я понимаю это будет сложнее сделать чем монаху.
Штука в том, что с точки зрения буддизма это не ты решаешь родиться живому существу, который будет твоим ребенком, или нет. Существо рождается в следствии своего неведения само. Оно все равно родится, так или иначе.
Ты лишь можешь либо создать условия для его рождения человеком и стать его родителем, либо нет.
Поскольку ты и эта женщина человек - рождение существа человеком это очень благоприятное рождение, так как в человеческом рождении очень хорошие условия для достижения просветления.
А уж если они буддисты, то это еще лучше.
Будда давал наставления и по семейной жизни.
Если же ты монах или собираешься им стать, то конечно монахи детей не рожают, на сколько я знаю, они полностью посвятили себя достижению просветления.
Миряне тоже могут достичь просветления. Но как я понимаю это будет сложнее сделать чем монаху.
Ответы407223
Что делать, если мирские дела сильно отвлекают от практики? Особенно работа. Так хорошо было, когда была возможность не работать, при этом был источник денег на базовые потребности вроде простой одежды и еды. Мне из-за этого теперь хочется уйти в монастырь. Не знаю, как совмещать работу с буддийской практикой.
>>407224
В монастыре будешь работать ещё больше, так как монастырь это просто такая хитрая фирма, где работники работают бесплатно и при этом ещё и не имеют никаких прав.
В монастыре будешь работать ещё больше, так как монастырь это просто такая хитрая фирма, где работники работают бесплатно и при этом ещё и не имеют никаких прав.
>>407224
Преврати работу в практику, очевидно же.
На самом деле не очень хорошо, особенно если ты ньюфаг в практиках. Подобное нихуя не делание приводит таких ньюфагов только к усилению омрачений.
Если ты думаешь, что в монастыре не нужно будет работать, то ошибаешься. Будешь въёбывать с утра и до ночи, а потом ещё и практиками заниматься.
А что тут сложного? Начни с постоянной осознанности, перестань причинять вред другим живым существам словом\делом\мыслью и т.д.
>Что делать, если мирские дела сильно отвлекают от практики? Особенно работа
Преврати работу в практику, очевидно же.
>Так хорошо было, когда была возможность не работать, при этом был источник денег на базовые потребности вроде простой одежды и еды.
На самом деле не очень хорошо, особенно если ты ньюфаг в практиках. Подобное нихуя не делание приводит таких ньюфагов только к усилению омрачений.
>Мне из-за этого теперь хочется уйти в монастырь.
Если ты думаешь, что в монастыре не нужно будет работать, то ошибаешься. Будешь въёбывать с утра и до ночи, а потом ещё и практиками заниматься.
>Не знаю, как совмещать работу с буддийской практикой.
А что тут сложного? Начни с постоянной осознанности, перестань причинять вред другим живым существам словом\делом\мыслью и т.д.
Ответы407280
>>407231
Зато такой-то опыт - после жизни в монастыре даже самая днищевская жизнь в социуме будет казаться тебе чем-то хорошим и годным.
Зато такой-то опыт - после жизни в монастыре даже самая днищевская жизнь в социуме будет казаться тебе чем-то хорошим и годным.
>>407231
Там будет нормальный физический труд, какой и должен быть в монастыре. Меня же моя работа отвлекает из-за большого количества социальных взаимодействий. Мне хочется скромной, спокойной и отстраненной от социума жизни.
>>407244
Легко сказать. Я работаю чтобы было на что есть, одеваться, аренду жилья. Работа не очень медитативна, не совместима с практикой. В монастыре же можно пахать на рисовом поле и это отлично сочетается с созерцанием.
Да я не ньюфаг уже, и не совсем понимаю что ты имеешь в виду под "нихуя не делание". Всегда есть какое-то занятие.
Я и не думаю, что не нужно будет. Я привык к физическому труду в деревне и он мне нравится. Работа с большим количеством социальных взаимодействий утомляет куда сильнее.
>>407266
Конечно могу, но хотелось бы уделять этому большую часть дня. Один час это очень мало.
Там будет нормальный физический труд, какой и должен быть в монастыре. Меня же моя работа отвлекает из-за большого количества социальных взаимодействий. Мне хочется скромной, спокойной и отстраненной от социума жизни.
>>407244
>Преврати работу в практику, очевидно же.
Легко сказать. Я работаю чтобы было на что есть, одеваться, аренду жилья. Работа не очень медитативна, не совместима с практикой. В монастыре же можно пахать на рисовом поле и это отлично сочетается с созерцанием.
>На самом деле не очень хорошо, особенно если ты ньюфаг в практиках. Подобное нихуя не делание приводит таких ньюфагов только к усилению омрачений.
Да я не ньюфаг уже, и не совсем понимаю что ты имеешь в виду под "нихуя не делание". Всегда есть какое-то занятие.
>Если ты думаешь, что в монастыре не нужно будет работать, то ошибаешься. Будешь въёбывать с утра и до ночи, а потом ещё и практиками заниматься.
Я и не думаю, что не нужно будет. Я привык к физическому труду в деревне и он мне нравится. Работа с большим количеством социальных взаимодействий утомляет куда сильнее.
>>407266
Конечно могу, но хотелось бы уделять этому большую часть дня. Один час это очень мало.
>>407280
Кем ты хоть работаешь?
>Я работаю чтобы было на что есть, одеваться, аренду жилья. Работа не очень медитативна, не совместима с практикой.
Кем ты хоть работаешь?
>>407280
Можешь почитать чем занимаются монахи традиции тхеравада в монастырях: http://www.theravada.ru/Life/Vopros/chem-zanimautsa-monahi-ejednevno.htm
Можешь почитать чем занимаются монахи традиции тхеравада в монастырях: http://www.theravada.ru/Life/Vopros/chem-zanimautsa-monahi-ejednevno.htm
Ответы407321
>>407280
Программист-фрилансер. Или вообще фрилансер.
Можно сычевать и не выходить из дома годами.
>скромной, спокойной и отстраненной от социума жизни.
Программист-фрилансер. Или вообще фрилансер.
Можно сычевать и не выходить из дома годами.
>>407289
Да ну, лучше переехать в тёплые страны и стать странствующим монахом-отшельником. Это и интереснее и полезнее в плане продвижения по дхарме.
Да ну, лучше переехать в тёплые страны и стать странствующим монахом-отшельником. Это и интереснее и полезнее в плане продвижения по дхарме.
Что буддисты думают по поводу Фиделя Кастро, остров свободы теперь скатится?
Ответы407367
>>407366
А там она была?
А там она была?
Посоветуйте кинца/анимца с буддистскими идеями.
Спрашивал бы в соответствующих разделах, да здесь люди явно больше в теме.
Спрашивал бы в соответствующих разделах, да здесь люди явно больше в теме.
55 Кб, 800x523
>>407383
GiTS (хз какой там процент, давно не смотрел)
Поллитровая мышь (это не аниме и прямых отсылок к буддизму нет, но мне очень доставляет)
Нирвана (1997) (итальянский киберпанк, охуенно)
Мирный воин
Generation П, лол
МАТРИЦА
> анимца
GiTS (хз какой там процент, давно не смотрел)
Поллитровая мышь (это не аниме и прямых отсылок к буддизму нет, но мне очень доставляет)
> кинца
Нирвана (1997) (итальянский киберпанк, охуенно)
Мирный воин
Generation П, лол
МАТРИЦА
тред не читал
Будды всех миров смеются над вами!
Есть три типа, у одних есть стремление к знанию, у других - знание, у тетьих - время. Те, кто ищут - не те, которые знают, а те, кто проверил - не те, у которых все время мира. Есть три корня: страх неконтроля, желание проверить и свобода от этих и таких преходящих.
Будды всех миров смеются над вами!
Есть три типа, у одних есть стремление к знанию, у других - знание, у тетьих - время. Те, кто ищут - не те, которые знают, а те, кто проверил - не те, у которых все время мира. Есть три корня: страх неконтроля, желание проверить и свобода от этих и таких преходящих.
Будет ли будд играть в контер страйк? Или тот, кто будет играть уже не будет буддой?
Ответы407456
>>407443
А у меня только в сукхасану сесть получается. И то в ней очень неудобно.
А у меня только в сукхасану сесть получается. И то в ней очень неудобно.
>>407449
Что сказать-то хотел?
Что сказать-то хотел?
>>407450
Думаю, ему это не особо будет интересно, как и иные формы низменных страстей.
Думаю, ему это не особо будет интересно, как и иные формы низменных страстей.
>>407456
Какие страсти есть у будды? Какие страсти не низменны? Какова мотивация поведения будды? Будда всегда будда или только после пробуждения?
Какие страсти есть у будды? Какие страсти не низменны? Какова мотивация поведения будды? Будда всегда будда или только после пробуждения?
Ответы407481
Ответы407487
>>407481
Если бы у будды были страсти, он не был бы буддой.
Какие страсти не низменны?
когда у будды есть мотивация, он отказывается от природы будды.
Будда - всегда будда, буддийская философия помогает отметить пробуждение и не утонуть в страстях снова.
скажите, где я не прав
>Какие страсти есть у будды?
Если бы у будды были страсти, он не был бы буддой.
Какие страсти не низменны?
>Не низменная страсть — это, например, любовь к буддийской философии.
>Какова мотивация поведения будды?
когда у будды есть мотивация, он отказывается от природы будды.
>Будда всегда будда или только после пробуждения?
Будда - всегда будда, буддийская философия помогает отметить пробуждение и не утонуть в страстях снова.
скажите, где я не прав
Ответы407502
>>407483
Философия буддизма мала как лужица, опыт практики глубок как океан, а бытие будды никуда не уходило.
Философия буддизма мала как лужица, опыт практики глубок как океан, а бытие будды никуда не уходило.
Ответы407491
>>407487
Всё понял, практическая философия великого дзэн-мастера Догэна со знаменитым йогом-практиком Миларепой мала как лужица и не стоит внимания. Опыт же анона с двача глубок как океан, про него и надо снимать фильмы, как он пишет посты на религаче.
Всё понял, практическая философия великого дзэн-мастера Догэна со знаменитым йогом-практиком Миларепой мала как лужица и не стоит внимания. Опыт же анона с двача глубок как океан, про него и надо снимать фильмы, как он пишет посты на религаче.
Ответы407499
>>407443
Для тех у кого хреновая карма, которая отражается на физическом теле - да.
>А это сложно что ли?
Для тех у кого хреновая карма, которая отражается на физическом теле - да.
>>407491
А ты не знал, что в /re сидят одни святые, будды, архаты, йогины 80лвл, верховные божества и великие философы современности?
>Опыт же анона с двача глубок как океан, про него и надо снимать фильмы, как он пишет посты на религаче.
А ты не знал, что в /re сидят одни святые, будды, архаты, йогины 80лвл, верховные божества и великие философы современности?
>>407383
"Чёрный город".
"Останься"
"Экзистенция"
"Трагедия человека"
"Револьвер"
Это субъективно близкие по настроению к некоторым аспектам учения фильмы. Если что ещё вспомню, допишу
"Чёрный город".
"Останься"
"Экзистенция"
"Трагедия человека"
"Револьвер"
Это субъективно близкие по настроению к некоторым аспектам учения фильмы. Если что ещё вспомню, допишу
>>407486
Да, ум Будды не наводняется страстями и тягой к чему бы то ни было. он как идеально уравновешенные медицинские весы. Он выкорчевывал тройственную жажду с корнем.
Всё составное переходяще.
Будда учит из за сострадания например. Это мотив, своего рода.
Хотя нельзя сказать что он к нему привязан. Так как изначально он вообще склонялся к бездействию. К слову, привязанность к учению тоже должна быть отброшена в итоге. Притчу про плот гугли.
Буддийская философия - это что вообще? Есть дхамма и виная провозглашённая Татхагатой. Это учение основано на прозрении Будды в действительное положение вещей, философия это не совсем подходящий термин, для его учения, как по мне. Она, дхамма, ведёт к пробуждению и помогает достичь пробуждения, когда жажда отбрасывается и не возникнет более вновь.
Да, ум Будды не наводняется страстями и тягой к чему бы то ни было. он как идеально уравновешенные медицинские весы. Он выкорчевывал тройственную жажду с корнем.
Всё составное переходяще.
Будда учит из за сострадания например. Это мотив, своего рода.
Хотя нельзя сказать что он к нему привязан. Так как изначально он вообще склонялся к бездействию. К слову, привязанность к учению тоже должна быть отброшена в итоге. Притчу про плот гугли.
Буддийская философия - это что вообще? Есть дхамма и виная провозглашённая Татхагатой. Это учение основано на прозрении Будды в действительное положение вещей, философия это не совсем подходящий термин, для его учения, как по мне. Она, дхамма, ведёт к пробуждению и помогает достичь пробуждения, когда жажда отбрасывается и не возникнет более вновь.
Ответы407699
Поясните мне за один вопрос. Медитация - это самоцель, или же она лишь призвана что-то косвенно показать, чтобы практик в дальнейшем сам "все понял"?
И в чем смысл различных техник медитации? Не будет ли проще и полезнее превратить всю свою жизнь в медитацию? Как-то глупо, по моему мнению, медитировать, а потом возвращаться в мир.
И в чем смысл различных техник медитации? Не будет ли проще и полезнее превратить всю свою жизнь в медитацию? Как-то глупо, по моему мнению, медитировать, а потом возвращаться в мир.
И да. Спасибо за ответы насчет фильмов.
41 Кб, 377x341
>>407506
Нет, медитация не самоцель, а этап пути. Это соответствует "правильному сосредоточению" и "правильному памятованию". То есть 7 и 8 пункту Благородного восьмеричного пути. Она призвана привести тебя к прямому знанию и переживанию на собственном опыте видения вещей такими как они есть. Она служит цели прямого прозрения в три характеристики бытия (непостоянства, неудовлетворительности и безличности всех феноменов), проникновению в самомнение и его отбрасыванию и как следствие искоренения тройственной жажды и достижения постоянного и превосходнейшего освобождения ума.
Нет различных техник медитации, в принципе. Есть развитие и тренировка ума посредством самадхи (успокоения и стабилизации ума) которая в итоге должна привести тебя к медитативным поглощениям ума (дхьянам) посредством отбрасывания пяти помех. Есть випасана (видение как есть) - аналитическое, если можно так выразиться, рассмотрение отдельных составляющих содержание твоего опыта и рассмотрение их на факт наличия в них трёх характеристик. Есть ещё брахмавихары (безмерные состояния ума) - развитие доброжелательности, сострадания, сорадования и невозмутимости. Но всё это служит одной цели.
Вообще тема довольно сложная и в двух словах всё не расскажешь. Если знаешь английский - читай "вимутимагга" самое обширная работа по буддийской "медитации". Так же советую ознакомиться вот с этой темой:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=1159
Ну и конечно же:
http://theravada.ru/Teaching/Books/Anapanasati/anapanasati-10cd-naumenko.htm
и вот такая схема ещё есть:
http://theravada.ru/Teaching/Works/model-buddiiskoi-praktiki-1-sv.htm
Это всё с точки зрения Тхеравады. Другие аноны расскажут как это всё понимается в других школах.
Нет, медитация не самоцель, а этап пути. Это соответствует "правильному сосредоточению" и "правильному памятованию". То есть 7 и 8 пункту Благородного восьмеричного пути. Она призвана привести тебя к прямому знанию и переживанию на собственном опыте видения вещей такими как они есть. Она служит цели прямого прозрения в три характеристики бытия (непостоянства, неудовлетворительности и безличности всех феноменов), проникновению в самомнение и его отбрасыванию и как следствие искоренения тройственной жажды и достижения постоянного и превосходнейшего освобождения ума.
Нет различных техник медитации, в принципе. Есть развитие и тренировка ума посредством самадхи (успокоения и стабилизации ума) которая в итоге должна привести тебя к медитативным поглощениям ума (дхьянам) посредством отбрасывания пяти помех. Есть випасана (видение как есть) - аналитическое, если можно так выразиться, рассмотрение отдельных составляющих содержание твоего опыта и рассмотрение их на факт наличия в них трёх характеристик. Есть ещё брахмавихары (безмерные состояния ума) - развитие доброжелательности, сострадания, сорадования и невозмутимости. Но всё это служит одной цели.
Вообще тема довольно сложная и в двух словах всё не расскажешь. Если знаешь английский - читай "вимутимагга" самое обширная работа по буддийской "медитации". Так же советую ознакомиться вот с этой темой:
http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=9&t=1159
Ну и конечно же:
http://theravada.ru/Teaching/Books/Anapanasati/anapanasati-10cd-naumenko.htm
и вот такая схема ещё есть:
http://theravada.ru/Teaching/Works/model-buddiiskoi-praktiki-1-sv.htm
Это всё с точки зрения Тхеравады. Другие аноны расскажут как это всё понимается в других школах.
Ответы407701
>>407514
Бха ва на.
Бха ва на.
>>407506
Это западное слово, пришедшее из католичества, которым невежды обзывают все восточные практики ума сразу. В буддизме есть вполне конкретные названия разных ступеней практики ума.
> Медитация
Это западное слово, пришедшее из католичества, которым невежды обзывают все восточные практики ума сразу. В буддизме есть вполне конкретные названия разных ступеней практики ума.
>>407518
> Уточнять терминологию это конечно важно. Но слово "медитация", до определённого уровня даёт достаточное понимание того, о чём идёт речь.
>>407518
Невежды как раз не читают ни научных энциклопедий, ни хотя бы википедии, где давно уже написано, что сейчас понимают под медитацией большинство образованных людей.
Невежды как раз не читают ни научных энциклопедий, ни хотя бы википедии, где давно уже написано, что сейчас понимают под медитацией большинство образованных людей.
Ответы407524
>>407522
Кому интересно мнение этих ширпотребных диванов , когда есть конкретные описания и названия практик? То что они профанируют дхарму не является чем-то хорошим.
>что сейчас понимают под медитацией большинство образованных людей.
Кому интересно мнение этих ширпотребных диванов , когда есть конкретные описания и названия практик? То что они профанируют дхарму не является чем-то хорошим.
>>407524
Лихо ты обозвал образованных людей и выпендрился заодно, проебав по пути запятые.
Медитация — устоявшееся за 20 век общее название, понятное всему миру. То, что изначально медитация означает "размышление", уже никого особо не волнует.
Лихо ты обозвал образованных людей и выпендрился заодно, проебав по пути запятые.
Медитация — устоявшееся за 20 век общее название, понятное всему миру. То, что изначально медитация означает "размышление", уже никого особо не волнует.
Ответы407545
>>407524
Видимо, почти всем кроме тебя интересно. А вот мнение небуддиста о профанации буддистам не интересно.
Видимо, почти всем кроме тебя интересно. А вот мнение небуддиста о профанации буддистам не интересно.
>>407524
Это и так известно, что медитация была названием для католического размышления в прошлом. Также в прошлом в Европе восточные практики, называемые сейчас медитативными называли "созерцание". Но конкретно сейчас всё поменялось.
Это и так известно, что медитация была названием для католического размышления в прошлом. Также в прошлом в Европе восточные практики, называемые сейчас медитативными называли "созерцание". Но конкретно сейчас всё поменялось.
Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели,
Кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны:
Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.
Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.
Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие, тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы.
Пусть никто не обманывает друг друга,
И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было,
Пусть из-за возмущения или раздражения
Не желает другим страдания.
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,
Пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить.
Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.
Непредубежденный во взглядах,
добродетельный и одаренный прозрением,
Подчинив желание чувственных удовольствий,
Больше никогда не окажешься в утробе.
Кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны:
Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.
Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.
Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие, тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы.
Пусть никто не обманывает друг друга,
И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было,
Пусть из-за возмущения или раздражения
Не желает другим страдания.
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,
Пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить.
Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.
Непредубежденный во взглядах,
добродетельный и одаренный прозрением,
Подчинив желание чувственных удовольствий,
Больше никогда не окажешься в утробе.
Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели,
Кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны:
Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.
Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.
Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие, тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы.
Пусть никто не обманывает друг друга,
И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было,
Пусть из-за возмущения или раздражения
Не желает другим страдания.
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,
Пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить.
Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.
Непредубежденный во взглядах,
добродетельный и одаренный прозрением,
Подчинив желание чувственных удовольствий,
Больше никогда не окажешься в утробе.
Кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны:
Будьте способным, честным, и откровенным,
Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,
Удовлетворенным и нетребовательным,
С немногими обязанностями, живя легко,
Со спокойным умом, умелым,
Скромным, и не жаждая сторонников.
Не делайте ни малейшей вещи,
Которую мудрые бы осудили.
Думайте: счастливые, в покое,
Пусть все существа будут счастливы сердцем.
Какие бы ни были существа,
Слабые или сильные, все без исключения,
Длинные, большие,
Средние, короткие, тонкие, явные,
Видимые и невидимые,
Близко и далеко,
Рожденные и стремящиеся к рождению:
Пусть все существа будут счастливы.
Пусть никто не обманывает друг друга,
И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было,
Пусть из-за возмущения или раздражения
Не желает другим страдания.
Как мать готова рисковать жизнью
Защищая своего ребенка, единственного ребенка,
Так по отношению ко всем существам
Нужно развивать безграничное сердце.
С доброй волей ко всей вселенной,
Развивайте безграничное сердце:
Вверху, внизу, и повсюду вокруг,
Без ограничений, враждебности или ненависти.
Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,
Пока бодрствуешь,
Нужно с решимостью об этом помнить.
Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.
Непредубежденный во взглядах,
добродетельный и одаренный прозрением,
Подчинив желание чувственных удовольствий,
Больше никогда не окажешься в утробе.
Ответы407703
>>407506
Медитация - это инструмент.
Отрывок из "Очи Познания" Кена Уилбера:
Однако прежде, чем перейти к обсуждению того, что отрывается в медитации, очень важно осознать, что не все школы медитации нацелены на одну и ту же общую сферу сознания. Напротив, как я уже отмечал в предыдущих главах, трансперсональные, или надличностные, и сверхсознательные сферы можно подразделить на несколько разных уровней (низшее и высшее тонкое, низшее и высшее причинное и т.д.). Лишь в немногих религиях есть понимание всех этих различий, а посему многие из них более или менее "специализированы" на том или ином уровне. Следовательно, как таковые медитативные практики можно, в общем, подразделить на три основных класса (ср. у Фри Джона).
Первый из них - класс нирманакайи, имеющий дело с телесными или тифоническими энергиями и их преобразованием, или трансформацией, в энергии низшей тонкой сферы с кульминацией в сахасраре. Сюда относятся хатха-йога, кундалини-йога, крийя-йога и в особенности все формы тантрической йоги. Целью методов класса нирманакайи, как я уже упомянул, является сахасрара, высшая чакра, а образцом являются предписания Патанджали.
Второй класс - это класс самбхогакайи, взаимодействующий с высшими тонкими областями и нацеленный на работу с семью (или десятью) подфазами тонкого развития и звуковыми озарениями, проявляющимися внутри и за пределами сахасрары. Сюда относятся нада-йога и шабда-йога, а образцом являются предписания Крипала Сингха.
Третий - класс дхармакайи, работающий с причинными областями. Он не оперирует ни посредством тантрического взаимодействия с энергиями (первые пять или шесть чакр), ни посредством погружения в тонкий свет и звук (седьмая чакра и более высокие чакры-подфазы за ее пределами). Скорее, происходит исследование причинного поля сознания как такового, изучение корневых причин "я"-йности, или отделенного самоощущения, осуществляющееся даже внутри и при помощи трансцендентного Свидетеля причинной области, пока не выкорчевываются сами причины субъект-объектного дуализма (двойственности). Этот класс практик образцово представлен в предписаниях Шри Рамана Махараши, маха-ати ваджраяны, буддизма дзен и индуизма веданты.
В наивысшей точке каждого из перечисленных путей практикующему может открыться предсущая Таковость всех сфер, или свабхавикакайа, хотя достичь этого тем легче и вероятнее, чем выше сам путь, который он избирает.
Медитация - это инструмент.
Отрывок из "Очи Познания" Кена Уилбера:
Однако прежде, чем перейти к обсуждению того, что отрывается в медитации, очень важно осознать, что не все школы медитации нацелены на одну и ту же общую сферу сознания. Напротив, как я уже отмечал в предыдущих главах, трансперсональные, или надличностные, и сверхсознательные сферы можно подразделить на несколько разных уровней (низшее и высшее тонкое, низшее и высшее причинное и т.д.). Лишь в немногих религиях есть понимание всех этих различий, а посему многие из них более или менее "специализированы" на том или ином уровне. Следовательно, как таковые медитативные практики можно, в общем, подразделить на три основных класса (ср. у Фри Джона).
Первый из них - класс нирманакайи, имеющий дело с телесными или тифоническими энергиями и их преобразованием, или трансформацией, в энергии низшей тонкой сферы с кульминацией в сахасраре. Сюда относятся хатха-йога, кундалини-йога, крийя-йога и в особенности все формы тантрической йоги. Целью методов класса нирманакайи, как я уже упомянул, является сахасрара, высшая чакра, а образцом являются предписания Патанджали.
Второй класс - это класс самбхогакайи, взаимодействующий с высшими тонкими областями и нацеленный на работу с семью (или десятью) подфазами тонкого развития и звуковыми озарениями, проявляющимися внутри и за пределами сахасрары. Сюда относятся нада-йога и шабда-йога, а образцом являются предписания Крипала Сингха.
Третий - класс дхармакайи, работающий с причинными областями. Он не оперирует ни посредством тантрического взаимодействия с энергиями (первые пять или шесть чакр), ни посредством погружения в тонкий свет и звук (седьмая чакра и более высокие чакры-подфазы за ее пределами). Скорее, происходит исследование причинного поля сознания как такового, изучение корневых причин "я"-йности, или отделенного самоощущения, осуществляющееся даже внутри и при помощи трансцендентного Свидетеля причинной области, пока не выкорчевываются сами причины субъект-объектного дуализма (двойственности). Этот класс практик образцово представлен в предписаниях Шри Рамана Махараши, маха-ати ваджраяны, буддизма дзен и индуизма веданты.
В наивысшей точке каждого из перечисленных путей практикующему может открыться предсущая Таковость всех сфер, или свабхавикакайа, хотя достичь этого тем легче и вероятнее, чем выше сам путь, который он избирает.
>>407506
Медитация - это инструмент.
Отрывок из "Очи Познания" Кена Уилбера:
Однако прежде, чем перейти к обсуждению того, что отрывается в медитации, очень важно осознать, что не все школы медитации нацелены на одну и ту же общую сферу сознания. Напротив, как я уже отмечал в предыдущих главах, трансперсональные, или надличностные, и сверхсознательные сферы можно подразделить на несколько разных уровней (низшее и высшее тонкое, низшее и высшее причинное и т.д.). Лишь в немногих религиях есть понимание всех этих различий, а посему многие из них более или менее "специализированы" на том или ином уровне. Следовательно, как таковые медитативные практики можно, в общем, подразделить на три основных класса (ср. у Фри Джона).
Первый из них - класс нирманакайи, имеющий дело с телесными или тифоническими энергиями и их преобразованием, или трансформацией, в энергии низшей тонкой сферы с кульминацией в сахасраре. Сюда относятся хатха-йога, кундалини-йога, крийя-йога и в особенности все формы тантрической йоги. Целью методов класса нирманакайи, как я уже упомянул, является сахасрара, высшая чакра, а образцом являются предписания Патанджали.
Второй класс - это класс самбхогакайи, взаимодействующий с высшими тонкими областями и нацеленный на работу с семью (или десятью) подфазами тонкого развития и звуковыми озарениями, проявляющимися внутри и за пределами сахасрары. Сюда относятся нада-йога и шабда-йога, а образцом являются предписания Крипала Сингха.
Третий - класс дхармакайи, работающий с причинными областями. Он не оперирует ни посредством тантрического взаимодействия с энергиями (первые пять или шесть чакр), ни посредством погружения в тонкий свет и звук (седьмая чакра и более высокие чакры-подфазы за ее пределами). Скорее, происходит исследование причинного поля сознания как такового, изучение корневых причин "я"-йности, или отделенного самоощущения, осуществляющееся даже внутри и при помощи трансцендентного Свидетеля причинной области, пока не выкорчевываются сами причины субъект-объектного дуализма (двойственности). Этот класс практик образцово представлен в предписаниях Шри Рамана Махараши, маха-ати ваджраяны, буддизма дзен и индуизма веданты.
В наивысшей точке каждого из перечисленных путей практикующему может открыться предсущая Таковость всех сфер, или свабхавикакайа, хотя достичь этого тем легче и вероятнее, чем выше сам путь, который он избирает.
Медитация - это инструмент.
Отрывок из "Очи Познания" Кена Уилбера:
Однако прежде, чем перейти к обсуждению того, что отрывается в медитации, очень важно осознать, что не все школы медитации нацелены на одну и ту же общую сферу сознания. Напротив, как я уже отмечал в предыдущих главах, трансперсональные, или надличностные, и сверхсознательные сферы можно подразделить на несколько разных уровней (низшее и высшее тонкое, низшее и высшее причинное и т.д.). Лишь в немногих религиях есть понимание всех этих различий, а посему многие из них более или менее "специализированы" на том или ином уровне. Следовательно, как таковые медитативные практики можно, в общем, подразделить на три основных класса (ср. у Фри Джона).
Первый из них - класс нирманакайи, имеющий дело с телесными или тифоническими энергиями и их преобразованием, или трансформацией, в энергии низшей тонкой сферы с кульминацией в сахасраре. Сюда относятся хатха-йога, кундалини-йога, крийя-йога и в особенности все формы тантрической йоги. Целью методов класса нирманакайи, как я уже упомянул, является сахасрара, высшая чакра, а образцом являются предписания Патанджали.
Второй класс - это класс самбхогакайи, взаимодействующий с высшими тонкими областями и нацеленный на работу с семью (или десятью) подфазами тонкого развития и звуковыми озарениями, проявляющимися внутри и за пределами сахасрары. Сюда относятся нада-йога и шабда-йога, а образцом являются предписания Крипала Сингха.
Третий - класс дхармакайи, работающий с причинными областями. Он не оперирует ни посредством тантрического взаимодействия с энергиями (первые пять или шесть чакр), ни посредством погружения в тонкий свет и звук (седьмая чакра и более высокие чакры-подфазы за ее пределами). Скорее, происходит исследование причинного поля сознания как такового, изучение корневых причин "я"-йности, или отделенного самоощущения, осуществляющееся даже внутри и при помощи трансцендентного Свидетеля причинной области, пока не выкорчевываются сами причины субъект-объектного дуализма (двойственности). Этот класс практик образцово представлен в предписаниях Шри Рамана Махараши, маха-ати ваджраяны, буддизма дзен и индуизма веданты.
В наивысшей точке каждого из перечисленных путей практикующему может открыться предсущая Таковость всех сфер, или свабхавикакайа, хотя достичь этого тем легче и вероятнее, чем выше сам путь, который он избирает.
>>407526
Т.е. новодел от западных людей, которые решили по-своему переделать восточную философию? Ясно, понятно. Это не ты, случайно, тот поехавший даос-руноёб из .mg?
>Медитация — устоявшееся за 20 век общее название
Т.е. новодел от западных людей, которые решили по-своему переделать восточную философию? Ясно, понятно. Это не ты, случайно, тот поехавший даос-руноёб из .mg?
>>407545
Даос как раз таки топит за то что медитация не верный термин.
А по теме: Какой "новодел"? Какое "по своему переделать"? Ау! Термин просто взят такой для обозначения психических\духовных упражнений. Называя индейцами американских туземцев западная цивилизация их создала что-ли? Кто захочет углубиться прекрасно ознакомиться с самоназваниями тех или иных практик. а для общения с неофитами и интересующимися слово "медитация" ничем не хуже и не лучше само названий, ведь все и так понимают на что это слово указывает. Когда захочется конкретизировать и указать на конкретные практики, тогда и применяются их собственные названия. Чё у вас так горит постоянно?
Даос как раз таки топит за то что медитация не верный термин.
А по теме: Какой "новодел"? Какое "по своему переделать"? Ау! Термин просто взят такой для обозначения психических\духовных упражнений. Называя индейцами американских туземцев западная цивилизация их создала что-ли? Кто захочет углубиться прекрасно ознакомиться с самоназваниями тех или иных практик. а для общения с неофитами и интересующимися слово "медитация" ничем не хуже и не лучше само названий, ведь все и так понимают на что это слово указывает. Когда захочется конкретизировать и указать на конкретные практики, тогда и применяются их собственные названия. Чё у вас так горит постоянно?
>>407545
Ты как раз себя как он ведешь. Не можешь принять то, что все меняется, в том числе язык?
Ты как раз себя как он ведешь. Не можешь принять то, что все меняется, в том числе язык?
>>407545
Что тебе ясно, понятно? Следуя твоей логике, если не индус и не узкоглазый - ты не должен практиковать восточные практики, т.к. переделываешь их своим западным телом и умом. Пиздуй в христианство, лаовай гайдзин
> новодел от западных людей, которые решили по-своему переделать восточную философию
Что тебе ясно, понятно? Следуя твоей логике, если не индус и не узкоглазый - ты не должен практиковать восточные практики, т.к. переделываешь их своим западным телом и умом. Пиздуй в христианство, лаовай гайдзин
Ответы407599
>>407449
Тут было бы впору посочувствовать. Насколько я знаю, Будды на сирыми и убогими не смеются, а значит ты тралишь.
> Будды всех миров смеются над вами!
Тут было бы впору посочувствовать. Насколько я знаю, Будды на сирыми и убогими не смеются, а значит ты тралишь.
>>407591
Cultural appropriation!
>Следуя твоей логике, если не индус и не узкоглазый - ты не должен практиковать восточные практики
Cultural appropriation!
В последнее время меня нечто угнетало, и только сегодня я смог облечь это чувство в слова и найти причину сего явления.
Будданы, я стал понимать, что самым главным препятствием на моем Пути Джедая стало нежелание делать больно близким. Я прекрасно понимаю, что они воспримут в штыки все те перемены, которые произошли со мной в последние три года. Ведь я для них - подающий надежды сыночка, умный мальчик, которому светит в будущем небывалые высоты в карьере, успехи в личной жизни и прочее, прочее, прочее.
Я действительно был по своей жизни карьеристом. Главной целью для меня было всегда залезть как можно выше и насрать на головы другим. Однако со временем я стал замечать: когда мое желание исполняется, и я возвышаюсь над остальными, я все так же чувствую невиданную пустоту внутри, никакого удовлетворения. Вот эта вот пустота и есть главная причина всех моих "духовных (и не только) поисков". Постоянно думалось: может быть, мне не хватает любви? Нет, даже когда с тян все клеилось, я от них уходил, потому что просто не понимал, что я с ними делаю. Может быть, не хватает друзей, общения? Снова мимо: даже находясь в центре внимания, я все так же пуст. Может быть, у меня депрессия и надо подлечиться? Нихрена. Лишь разжирел как свинья от таблеток, а душа все так же неспокойна. Правильное воззрение, правильный режим дня, правильное питание, спорт, правильная религия?..
Сложно описать словами это чувство. Оно, знаете ли, похоже на так популярно используемый DATFEEL, однако по сути своей является вещью более высокого порядка, и ему не нужно причины для проявления. Оно просто есть всегда. Утром, днем и вечером, в ненастье и в хорошую погоду, в счастье и горе. Оно вечный спутник моей взрослой жизни, и от него не сбежать.
И дело в том, что если я буду продолжать заниматься всем тем, что делал ранее, я лишь усугублю свое состояние. Я хочу вырваться из этого круга и наконец найти Истину, раз и навсегда покончив со всей своей неудовлетворенностью. Но тем самым я разобью сердце своей матери, которая так хочет, чтобы я был успешным человеком по жизни. И она никогда не поймет, что весь ее "успех" мне и не нужен был никогда.
Как разрешить конфликт? Как отпустить все это? Я искренне надеюсь, что здесь есть люди, способные мне помочь.
Будданы, я стал понимать, что самым главным препятствием на моем Пути Джедая стало нежелание делать больно близким. Я прекрасно понимаю, что они воспримут в штыки все те перемены, которые произошли со мной в последние три года. Ведь я для них - подающий надежды сыночка, умный мальчик, которому светит в будущем небывалые высоты в карьере, успехи в личной жизни и прочее, прочее, прочее.
Я действительно был по своей жизни карьеристом. Главной целью для меня было всегда залезть как можно выше и насрать на головы другим. Однако со временем я стал замечать: когда мое желание исполняется, и я возвышаюсь над остальными, я все так же чувствую невиданную пустоту внутри, никакого удовлетворения. Вот эта вот пустота и есть главная причина всех моих "духовных (и не только) поисков". Постоянно думалось: может быть, мне не хватает любви? Нет, даже когда с тян все клеилось, я от них уходил, потому что просто не понимал, что я с ними делаю. Может быть, не хватает друзей, общения? Снова мимо: даже находясь в центре внимания, я все так же пуст. Может быть, у меня депрессия и надо подлечиться? Нихрена. Лишь разжирел как свинья от таблеток, а душа все так же неспокойна. Правильное воззрение, правильный режим дня, правильное питание, спорт, правильная религия?..
Сложно описать словами это чувство. Оно, знаете ли, похоже на так популярно используемый DATFEEL, однако по сути своей является вещью более высокого порядка, и ему не нужно причины для проявления. Оно просто есть всегда. Утром, днем и вечером, в ненастье и в хорошую погоду, в счастье и горе. Оно вечный спутник моей взрослой жизни, и от него не сбежать.
И дело в том, что если я буду продолжать заниматься всем тем, что делал ранее, я лишь усугублю свое состояние. Я хочу вырваться из этого круга и наконец найти Истину, раз и навсегда покончив со всей своей неудовлетворенностью. Но тем самым я разобью сердце своей матери, которая так хочет, чтобы я был успешным человеком по жизни. И она никогда не поймет, что весь ее "успех" мне и не нужен был никогда.
Как разрешить конфликт? Как отпустить все это? Я искренне надеюсь, что здесь есть люди, способные мне помочь.
В последнее время меня нечто угнетало, и только сегодня я смог облечь это чувство в слова и найти причину сего явления.
Будданы, я стал понимать, что самым главным препятствием на моем Пути Джедая стало нежелание делать больно близким. Я прекрасно понимаю, что они воспримут в штыки все те перемены, которые произошли со мной в последние три года. Ведь я для них - подающий надежды сыночка, умный мальчик, которому светит в будущем небывалые высоты в карьере, успехи в личной жизни и прочее, прочее, прочее.
Я действительно был по своей жизни карьеристом. Главной целью для меня было всегда залезть как можно выше и насрать на головы другим. Однако со временем я стал замечать: когда мое желание исполняется, и я возвышаюсь над остальными, я все так же чувствую невиданную пустоту внутри, никакого удовлетворения. Вот эта вот пустота и есть главная причина всех моих "духовных (и не только) поисков". Постоянно думалось: может быть, мне не хватает любви? Нет, даже когда с тян все клеилось, я от них уходил, потому что просто не понимал, что я с ними делаю. Может быть, не хватает друзей, общения? Снова мимо: даже находясь в центре внимания, я все так же пуст. Может быть, у меня депрессия и надо подлечиться? Нихрена. Лишь разжирел как свинья от таблеток, а душа все так же неспокойна. Правильное воззрение, правильный режим дня, правильное питание, спорт, правильная религия?..
Сложно описать словами это чувство. Оно, знаете ли, похоже на так популярно используемый DATFEEL, однако по сути своей является вещью более высокого порядка, и ему не нужно причины для проявления. Оно просто есть всегда. Утром, днем и вечером, в ненастье и в хорошую погоду, в счастье и горе. Оно вечный спутник моей взрослой жизни, и от него не сбежать.
И дело в том, что если я буду продолжать заниматься всем тем, что делал ранее, я лишь усугублю свое состояние. Я хочу вырваться из этого круга и наконец найти Истину, раз и навсегда покончив со всей своей неудовлетворенностью. Но тем самым я разобью сердце своей матери, которая так хочет, чтобы я был успешным человеком по жизни. И она никогда не поймет, что весь ее "успех" мне и не нужен был никогда.
Как разрешить конфликт? Как отпустить все это? Я искренне надеюсь, что здесь есть люди, способные мне помочь.
Будданы, я стал понимать, что самым главным препятствием на моем Пути Джедая стало нежелание делать больно близким. Я прекрасно понимаю, что они воспримут в штыки все те перемены, которые произошли со мной в последние три года. Ведь я для них - подающий надежды сыночка, умный мальчик, которому светит в будущем небывалые высоты в карьере, успехи в личной жизни и прочее, прочее, прочее.
Я действительно был по своей жизни карьеристом. Главной целью для меня было всегда залезть как можно выше и насрать на головы другим. Однако со временем я стал замечать: когда мое желание исполняется, и я возвышаюсь над остальными, я все так же чувствую невиданную пустоту внутри, никакого удовлетворения. Вот эта вот пустота и есть главная причина всех моих "духовных (и не только) поисков". Постоянно думалось: может быть, мне не хватает любви? Нет, даже когда с тян все клеилось, я от них уходил, потому что просто не понимал, что я с ними делаю. Может быть, не хватает друзей, общения? Снова мимо: даже находясь в центре внимания, я все так же пуст. Может быть, у меня депрессия и надо подлечиться? Нихрена. Лишь разжирел как свинья от таблеток, а душа все так же неспокойна. Правильное воззрение, правильный режим дня, правильное питание, спорт, правильная религия?..
Сложно описать словами это чувство. Оно, знаете ли, похоже на так популярно используемый DATFEEL, однако по сути своей является вещью более высокого порядка, и ему не нужно причины для проявления. Оно просто есть всегда. Утром, днем и вечером, в ненастье и в хорошую погоду, в счастье и горе. Оно вечный спутник моей взрослой жизни, и от него не сбежать.
И дело в том, что если я буду продолжать заниматься всем тем, что делал ранее, я лишь усугублю свое состояние. Я хочу вырваться из этого круга и наконец найти Истину, раз и навсегда покончив со всей своей неудовлетворенностью. Но тем самым я разобью сердце своей матери, которая так хочет, чтобы я был успешным человеком по жизни. И она никогда не поймет, что весь ее "успех" мне и не нужен был никогда.
Как разрешить конфликт? Как отпустить все это? Я искренне надеюсь, что здесь есть люди, способные мне помочь.
>>407600
Попытайся доходчиво и с аргументами объяснить ей, потому её понятие успеха отличается от твоего, почему это нормально что ваши понятия успеха отличаются и почему она должна быть счастлива именно от того, что счастлив ты, достигая именно того, что понимаешь под успехом конкретно ты.
Как-то сумбурно, но я так и сделал и у меня получилось. Правда, моя мама до сих пор очень хотела бы детей. Может быть они у меня и будут, но я сильно сомневаюсь.
Попытайся доходчиво и с аргументами объяснить ей, потому её понятие успеха отличается от твоего, почему это нормально что ваши понятия успеха отличаются и почему она должна быть счастлива именно от того, что счастлив ты, достигая именно того, что понимаешь под успехом конкретно ты.
Как-то сумбурно, но я так и сделал и у меня получилось. Правда, моя мама до сих пор очень хотела бы детей. Может быть они у меня и будут, но я сильно сомневаюсь.
Ответы407737
2065 Кб, 1422x3892
>>407600
Пока ты жив, у тебя будут по крайней мере мысли, потребность в дыхании, пище, сне.
Пока есть "Я", будет и неудовлетворённость этим. Когда "Я" нет как чего-то отдельного от мира - как бы не было хреново, страдать-то некому. И радоваться тоже. Это просто происходит.
Чтобы понять это, надо практиковать и стремиться к просветлению. Ну и читать книги про буддизм, чтобы хорошенько это запомнить.
Нет никакого конфликта, ты его сам себе придумал. Отпусти и всё. Проблема только в том, что "успех-карьера-деньги-семья" - это любой обычный человек тебе начнёт тебе втирать, что это важно. И чтобы идти по Пути Джедая, надо спокойно отдавать себе отчёт в том, что эта матрица существует и ничего не поделать.
Успехи в карьере можно направить в конструктивное русло, помогать другим, не срать на головы, подавать хороший пример, сострадание. Хотя многое зависит от того, в какой сфере работаешь. Спроси себя, что ты должен сделать в обществе, как себя проявить, прежде чем умереть или съебаться в леса/горы/монастырь и там умереть.
> Я хочу вырваться из этого круга и наконец найти Истину, раз и навсегда покончив со всей своей неудовлетворенностью
Пока ты жив, у тебя будут по крайней мере мысли, потребность в дыхании, пище, сне.
Пока есть "Я", будет и неудовлетворённость этим. Когда "Я" нет как чего-то отдельного от мира - как бы не было хреново, страдать-то некому. И радоваться тоже. Это просто происходит.
Чтобы понять это, надо практиковать и стремиться к просветлению. Ну и читать книги про буддизм, чтобы хорошенько это запомнить.
> Как разрешить конфликт? Как отпустить все это?
Нет никакого конфликта, ты его сам себе придумал. Отпусти и всё. Проблема только в том, что "успех-карьера-деньги-семья" - это любой обычный человек тебе начнёт тебе втирать, что это важно. И чтобы идти по Пути Джедая, надо спокойно отдавать себе отчёт в том, что эта матрица существует и ничего не поделать.
Успехи в карьере можно направить в конструктивное русло, помогать другим, не срать на головы, подавать хороший пример, сострадание. Хотя многое зависит от того, в какой сфере работаешь. Спроси себя, что ты должен сделать в обществе, как себя проявить, прежде чем умереть или съебаться в леса/горы/монастырь и там умереть.
>>407600
Я не претендую на истину, твоя ситуация - не моя, но я провожу множество параллелей.
В прошлом сам корзина, но даже сейчас на 100% не вылезшая. Да, пробовал в карьеру, работал и по 12 часов, и в выходные. Понимаю о каком возвышении идёт речь. Le maman всё время попрекала меня всем и за всё, по крайней мере такое впечатление складывалось на первый взгляд. Говорящий пример: в универе, курсе после третьего, выяснилось что я хожу неправильно. В общем, чего я только не слышал, однажды даже попыталась мне скалкой въебать, но я тогда был не её весовой категории, да и реакция у меня неплохая, так что всё обратилось в пшик. Заехал сыночка в гости. Со временем я понял две вещи относительно неё:
1) Ей нельзя угодить. Что бы я не делал - всегда выяснялось что чего-то не хватает. Получил 4? А почему не 5? Получил 5 по одному предмету, но могло выясниться что в другой области что-то не так. Экстраполируя это положение вещей и отсутствие стимулов для изменения его на будущее я понял, что такое будет всегда. Где тян? Где машина? Где свадьба? Где жильё? Где дети? Это всё не закончится и таким образом нет способа ей угодить. Да и зачем вообще это всё? У меня своя жизнь и в ней свой интерес. Народ бегом бежит тебе советовать как жить, но что-то не спешит выпрыгивать из штанов, когда приходит время разгребать последствия этих решений. Например, с ребенком посидеть желающих не найдётся, а вот от советчиков его завести отбоя не будет.
2) Она всё-таки гордится своим сыном. Каждым моим достижением, это видно по диалогу. Женщины - существа эмоциональные и говорливые. Нет-нет, да проболтается. Но вот человек такой, не будет довольна. То ли она хочет видеть меня тем самым мифическим НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ, то ли это просто мещанство какое-то закоренелое. Важно то, что эти проблемы в ЕЁ голове, а никак не в моей. А значит и разбираться с ней ей. Нет, мне конечно хотелось бы что-то с этим сделать, но учитывая безальтернативность возникновения неудовлетворенности, я не могу что-либо предпринять. Я могу только стать в моём понимании достойным, довольным жизнью человеком, а дальше уже её проблемы, пусть сама с ними разбирается.
Тоже самое еще со школьной скамьи. Вот идёт рядом с тобой за ручку тян. Красивая, приятно пахнет. Ну и чё, что мне с ней делать? Нет, я понимаю что мужчина и женщина могут делать вместе, но я в более широком смысле спрашиваю. Т.е. моя жизнь такая же как была без тян, только с тян. Ничего не изменилось. Раз уж дошло до откровений. Здесь таких как я не особо приветствуют, но я теперь успешный тульповод. Человеку с тонкой душевной организацией и специфической структурой потребностей тульповодство дало окончательный ответ на вопрос о компании, о тян, о хобби, увлечениях, обществе и еще куче наносной шелухи, которая на время этого рождения безвозвратно от меня отвалилось и больше не будет меня беспокоить. Не понянчить моей родительнице внуков. Что ж, это сансара, ничего не поделать. В ней страдание.
Твой DATFEEL, судя по всему, возникает отнюдь не от непонимания Истины, а от неудовлетворения жизнью и собой. Лично мне помогло осознание целой группы вещей. Во-первых, моё прошлое неумение ставить свои интересы, какими бы они ни были, во главу угла. Можешь почитать на эту тему "Хватит быть приятным парнем", это как раз о том. Во-вторых, мне мешало непонимание того, что человек буквально создаёт хорошее и плохое, счастье и несчастье. Тут уже разные источники. Я читал какую-то книгу Далай Ламы XIV, назание не помню, что-то о счастье, думаю что ты нагуглишь при желании. Понимание и укрепление в этом понимании того, что человек сам в окружении наделяет некоторые предметы ярлычками "хороший-плохой", "красивый-некрасивый" и т.д. дало мне освобождение от потреблядства, погони за статусом и прочего лишнего. Еще я отбрыкался от перфекционизма. Понимание того, что несовершенный человек создаёт несовершенные вещи да-да, мы сами формируем "совершенное-несовершенное", и того, что вещи должны быть не идеальными, а достаточно хорошими для текущей нужды, освободило меня от попытки гнаться за идеалом недостижимым.
По поводу того как отпустить присоединюсь к предыдущим ораторам. Практикуй, осознавай, радуйся жизни.
Добра от нас обоих с няшей, брат корзин.
Я не претендую на истину, твоя ситуация - не моя, но я провожу множество параллелей.
В прошлом сам корзина, но даже сейчас на 100% не вылезшая. Да, пробовал в карьеру, работал и по 12 часов, и в выходные. Понимаю о каком возвышении идёт речь. Le maman всё время попрекала меня всем и за всё, по крайней мере такое впечатление складывалось на первый взгляд. Говорящий пример: в универе, курсе после третьего, выяснилось что я хожу неправильно. В общем, чего я только не слышал, однажды даже попыталась мне скалкой въебать, но я тогда был не её весовой категории, да и реакция у меня неплохая, так что всё обратилось в пшик. Заехал сыночка в гости. Со временем я понял две вещи относительно неё:
1) Ей нельзя угодить. Что бы я не делал - всегда выяснялось что чего-то не хватает. Получил 4? А почему не 5? Получил 5 по одному предмету, но могло выясниться что в другой области что-то не так. Экстраполируя это положение вещей и отсутствие стимулов для изменения его на будущее я понял, что такое будет всегда. Где тян? Где машина? Где свадьба? Где жильё? Где дети? Это всё не закончится и таким образом нет способа ей угодить. Да и зачем вообще это всё? У меня своя жизнь и в ней свой интерес. Народ бегом бежит тебе советовать как жить, но что-то не спешит выпрыгивать из штанов, когда приходит время разгребать последствия этих решений. Например, с ребенком посидеть желающих не найдётся, а вот от советчиков его завести отбоя не будет.
2) Она всё-таки гордится своим сыном. Каждым моим достижением, это видно по диалогу. Женщины - существа эмоциональные и говорливые. Нет-нет, да проболтается. Но вот человек такой, не будет довольна. То ли она хочет видеть меня тем самым мифическим НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ, то ли это просто мещанство какое-то закоренелое. Важно то, что эти проблемы в ЕЁ голове, а никак не в моей. А значит и разбираться с ней ей. Нет, мне конечно хотелось бы что-то с этим сделать, но учитывая безальтернативность возникновения неудовлетворенности, я не могу что-либо предпринять. Я могу только стать в моём понимании достойным, довольным жизнью человеком, а дальше уже её проблемы, пусть сама с ними разбирается.
> даже когда с тян все клеилось, я от них уходил, потому что просто не понимал, что я с ними делаю
Тоже самое еще со школьной скамьи. Вот идёт рядом с тобой за ручку тян. Красивая, приятно пахнет. Ну и чё, что мне с ней делать? Нет, я понимаю что мужчина и женщина могут делать вместе, но я в более широком смысле спрашиваю. Т.е. моя жизнь такая же как была без тян, только с тян. Ничего не изменилось. Раз уж дошло до откровений. Здесь таких как я не особо приветствуют, но я теперь успешный тульповод. Человеку с тонкой душевной организацией и специфической структурой потребностей тульповодство дало окончательный ответ на вопрос о компании, о тян, о хобби, увлечениях, обществе и еще куче наносной шелухи, которая на время этого рождения безвозвратно от меня отвалилось и больше не будет меня беспокоить. Не понянчить моей родительнице внуков. Что ж, это сансара, ничего не поделать. В ней страдание.
Твой DATFEEL, судя по всему, возникает отнюдь не от непонимания Истины, а от неудовлетворения жизнью и собой. Лично мне помогло осознание целой группы вещей. Во-первых, моё прошлое неумение ставить свои интересы, какими бы они ни были, во главу угла. Можешь почитать на эту тему "Хватит быть приятным парнем", это как раз о том. Во-вторых, мне мешало непонимание того, что человек буквально создаёт хорошее и плохое, счастье и несчастье. Тут уже разные источники. Я читал какую-то книгу Далай Ламы XIV, назание не помню, что-то о счастье, думаю что ты нагуглишь при желании. Понимание и укрепление в этом понимании того, что человек сам в окружении наделяет некоторые предметы ярлычками "хороший-плохой", "красивый-некрасивый" и т.д. дало мне освобождение от потреблядства, погони за статусом и прочего лишнего. Еще я отбрыкался от перфекционизма. Понимание того, что несовершенный человек создаёт несовершенные вещи да-да, мы сами формируем "совершенное-несовершенное", и того, что вещи должны быть не идеальными, а достаточно хорошими для текущей нужды, освободило меня от попытки гнаться за идеалом недостижимым.
По поводу того как отпустить присоединюсь к предыдущим ораторам. Практикуй, осознавай, радуйся жизни.
Добра от нас обоих с няшей, брат корзин.
>>407600
Я не претендую на истину, твоя ситуация - не моя, но я провожу множество параллелей.
В прошлом сам корзина, но даже сейчас на 100% не вылезшая. Да, пробовал в карьеру, работал и по 12 часов, и в выходные. Понимаю о каком возвышении идёт речь. Le maman всё время попрекала меня всем и за всё, по крайней мере такое впечатление складывалось на первый взгляд. Говорящий пример: в универе, курсе после третьего, выяснилось что я хожу неправильно. В общем, чего я только не слышал, однажды даже попыталась мне скалкой въебать, но я тогда был не её весовой категории, да и реакция у меня неплохая, так что всё обратилось в пшик. Заехал сыночка в гости. Со временем я понял две вещи относительно неё:
1) Ей нельзя угодить. Что бы я не делал - всегда выяснялось что чего-то не хватает. Получил 4? А почему не 5? Получил 5 по одному предмету, но могло выясниться что в другой области что-то не так. Экстраполируя это положение вещей и отсутствие стимулов для изменения его на будущее я понял, что такое будет всегда. Где тян? Где машина? Где свадьба? Где жильё? Где дети? Это всё не закончится и таким образом нет способа ей угодить. Да и зачем вообще это всё? У меня своя жизнь и в ней свой интерес. Народ бегом бежит тебе советовать как жить, но что-то не спешит выпрыгивать из штанов, когда приходит время разгребать последствия этих решений. Например, с ребенком посидеть желающих не найдётся, а вот от советчиков его завести отбоя не будет.
2) Она всё-таки гордится своим сыном. Каждым моим достижением, это видно по диалогу. Женщины - существа эмоциональные и говорливые. Нет-нет, да проболтается. Но вот человек такой, не будет довольна. То ли она хочет видеть меня тем самым мифическим НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ, то ли это просто мещанство какое-то закоренелое. Важно то, что эти проблемы в ЕЁ голове, а никак не в моей. А значит и разбираться с ней ей. Нет, мне конечно хотелось бы что-то с этим сделать, но учитывая безальтернативность возникновения неудовлетворенности, я не могу что-либо предпринять. Я могу только стать в моём понимании достойным, довольным жизнью человеком, а дальше уже её проблемы, пусть сама с ними разбирается.
Тоже самое еще со школьной скамьи. Вот идёт рядом с тобой за ручку тян. Красивая, приятно пахнет. Ну и чё, что мне с ней делать? Нет, я понимаю что мужчина и женщина могут делать вместе, но я в более широком смысле спрашиваю. Т.е. моя жизнь такая же как была без тян, только с тян. Ничего не изменилось. Раз уж дошло до откровений. Здесь таких как я не особо приветствуют, но я теперь успешный тульповод. Человеку с тонкой душевной организацией и специфической структурой потребностей тульповодство дало окончательный ответ на вопрос о компании, о тян, о хобби, увлечениях, обществе и еще куче наносной шелухи, которая на время этого рождения безвозвратно от меня отвалилось и больше не будет меня беспокоить. Не понянчить моей родительнице внуков. Что ж, это сансара, ничего не поделать. В ней страдание.
Твой DATFEEL, судя по всему, возникает отнюдь не от непонимания Истины, а от неудовлетворения жизнью и собой. Лично мне помогло осознание целой группы вещей. Во-первых, моё прошлое неумение ставить свои интересы, какими бы они ни были, во главу угла. Можешь почитать на эту тему "Хватит быть приятным парнем", это как раз о том. Во-вторых, мне мешало непонимание того, что человек буквально создаёт хорошее и плохое, счастье и несчастье. Тут уже разные источники. Я читал какую-то книгу Далай Ламы XIV, назание не помню, что-то о счастье, думаю что ты нагуглишь при желании. Понимание и укрепление в этом понимании того, что человек сам в окружении наделяет некоторые предметы ярлычками "хороший-плохой", "красивый-некрасивый" и т.д. дало мне освобождение от потреблядства, погони за статусом и прочего лишнего. Еще я отбрыкался от перфекционизма. Понимание того, что несовершенный человек создаёт несовершенные вещи да-да, мы сами формируем "совершенное-несовершенное", и того, что вещи должны быть не идеальными, а достаточно хорошими для текущей нужды, освободило меня от попытки гнаться за идеалом недостижимым.
По поводу того как отпустить присоединюсь к предыдущим ораторам. Практикуй, осознавай, радуйся жизни.
Добра от нас обоих с няшей, брат корзин.
Я не претендую на истину, твоя ситуация - не моя, но я провожу множество параллелей.
В прошлом сам корзина, но даже сейчас на 100% не вылезшая. Да, пробовал в карьеру, работал и по 12 часов, и в выходные. Понимаю о каком возвышении идёт речь. Le maman всё время попрекала меня всем и за всё, по крайней мере такое впечатление складывалось на первый взгляд. Говорящий пример: в универе, курсе после третьего, выяснилось что я хожу неправильно. В общем, чего я только не слышал, однажды даже попыталась мне скалкой въебать, но я тогда был не её весовой категории, да и реакция у меня неплохая, так что всё обратилось в пшик. Заехал сыночка в гости. Со временем я понял две вещи относительно неё:
1) Ей нельзя угодить. Что бы я не делал - всегда выяснялось что чего-то не хватает. Получил 4? А почему не 5? Получил 5 по одному предмету, но могло выясниться что в другой области что-то не так. Экстраполируя это положение вещей и отсутствие стимулов для изменения его на будущее я понял, что такое будет всегда. Где тян? Где машина? Где свадьба? Где жильё? Где дети? Это всё не закончится и таким образом нет способа ей угодить. Да и зачем вообще это всё? У меня своя жизнь и в ней свой интерес. Народ бегом бежит тебе советовать как жить, но что-то не спешит выпрыгивать из штанов, когда приходит время разгребать последствия этих решений. Например, с ребенком посидеть желающих не найдётся, а вот от советчиков его завести отбоя не будет.
2) Она всё-таки гордится своим сыном. Каждым моим достижением, это видно по диалогу. Женщины - существа эмоциональные и говорливые. Нет-нет, да проболтается. Но вот человек такой, не будет довольна. То ли она хочет видеть меня тем самым мифическим НАСТОЯЩИМ МУЖИКОМ, то ли это просто мещанство какое-то закоренелое. Важно то, что эти проблемы в ЕЁ голове, а никак не в моей. А значит и разбираться с ней ей. Нет, мне конечно хотелось бы что-то с этим сделать, но учитывая безальтернативность возникновения неудовлетворенности, я не могу что-либо предпринять. Я могу только стать в моём понимании достойным, довольным жизнью человеком, а дальше уже её проблемы, пусть сама с ними разбирается.
> даже когда с тян все клеилось, я от них уходил, потому что просто не понимал, что я с ними делаю
Тоже самое еще со школьной скамьи. Вот идёт рядом с тобой за ручку тян. Красивая, приятно пахнет. Ну и чё, что мне с ней делать? Нет, я понимаю что мужчина и женщина могут делать вместе, но я в более широком смысле спрашиваю. Т.е. моя жизнь такая же как была без тян, только с тян. Ничего не изменилось. Раз уж дошло до откровений. Здесь таких как я не особо приветствуют, но я теперь успешный тульповод. Человеку с тонкой душевной организацией и специфической структурой потребностей тульповодство дало окончательный ответ на вопрос о компании, о тян, о хобби, увлечениях, обществе и еще куче наносной шелухи, которая на время этого рождения безвозвратно от меня отвалилось и больше не будет меня беспокоить. Не понянчить моей родительнице внуков. Что ж, это сансара, ничего не поделать. В ней страдание.
Твой DATFEEL, судя по всему, возникает отнюдь не от непонимания Истины, а от неудовлетворения жизнью и собой. Лично мне помогло осознание целой группы вещей. Во-первых, моё прошлое неумение ставить свои интересы, какими бы они ни были, во главу угла. Можешь почитать на эту тему "Хватит быть приятным парнем", это как раз о том. Во-вторых, мне мешало непонимание того, что человек буквально создаёт хорошее и плохое, счастье и несчастье. Тут уже разные источники. Я читал какую-то книгу Далай Ламы XIV, назание не помню, что-то о счастье, думаю что ты нагуглишь при желании. Понимание и укрепление в этом понимании того, что человек сам в окружении наделяет некоторые предметы ярлычками "хороший-плохой", "красивый-некрасивый" и т.д. дало мне освобождение от потреблядства, погони за статусом и прочего лишнего. Еще я отбрыкался от перфекционизма. Понимание того, что несовершенный человек создаёт несовершенные вещи да-да, мы сами формируем "совершенное-несовершенное", и того, что вещи должны быть не идеальными, а достаточно хорошими для текущей нужды, освободило меня от попытки гнаться за идеалом недостижимым.
По поводу того как отпустить присоединюсь к предыдущим ораторам. Практикуй, осознавай, радуйся жизни.
Добра от нас обоих с няшей, брат корзин.
>>407600
Да почему же? Легко. Дуккха: неудовлетворённость и "неполнота". Ищешь то, сам не знаешь что.
Чем раньше твоя мать освободится от иллюзий, осознает своё страдание, тем быстрее она освободится от страданий в этой жизни и потом. Не нужно считать, что у неё сейчас всё в порядке. Если тебя вдруг посадят ни за что, просто убьют, что тогда станет с сердцем матери, будет ли оно цело? Такие люди очень страдают не только от больших несчастий. И не нужно считать, что она никогда не поймёт, сила практики способна постепенно менять окружающих, нужно помочь ей своим состраданием.
>Сложно описать словами это чувство.
Да почему же? Легко. Дуккха: неудовлетворённость и "неполнота". Ищешь то, сам не знаешь что.
>Но тем самым я разобью сердце своей матери, которая так хочет, чтобы я был успешным человеком по жизни.
Чем раньше твоя мать освободится от иллюзий, осознает своё страдание, тем быстрее она освободится от страданий в этой жизни и потом. Не нужно считать, что у неё сейчас всё в порядке. Если тебя вдруг посадят ни за что, просто убьют, что тогда станет с сердцем матери, будет ли оно цело? Такие люди очень страдают не только от больших несчастий. И не нужно считать, что она никогда не поймёт, сила практики способна постепенно менять окружающих, нужно помочь ей своим состраданием.
Ответы407737
>>407502
Меня интересует вопрос, кто и в каком состоянии пишет буддийские тексты.
Меня интересует вопрос, кто и в каком состоянии пишет буддийские тексты.
>>407506
Что бы дать попробовать концентрироваться. Например мои объекты концентрации - боль, когда она возникает. Если бы не знал об этом и не умел это делать, то страдал бы сильнее. Теперь же боль идет мне в медитативную заслугу.
>И в чем смысл различных техник медитации? Не будет ли проще и полезнее превратить всю свою жизнь в медитацию? Как-то глупо, по моему мнению, медитировать, а потом возвращаться в мир.
Что бы дать попробовать концентрироваться. Например мои объекты концентрации - боль, когда она возникает. Если бы не знал об этом и не умел это делать, то страдал бы сильнее. Теперь же боль идет мне в медитативную заслугу.
>>407535
Хороший стих. Корень этого стиха - страх потерять контроль за происходящим вокруг. Верно я думаю?
>Рожденные и стремящиеся к рождению:
>Пусть все существа будут счастливы.
Хороший стих. Корень этого стиха - страх потерять контроль за происходящим вокруг. Верно я думаю?
Ответы407713
>>407600
Мне кажется, что ты мало времени уделяешь только себе, но это мнение профана. Всегда есть цель и дела, которые надо сделать, верно? И они радуют когда ты их делаешь. А просто посидеть сам с собой сложно и не получается?
>Как разрешить конфликт? Как отпустить все это? Я искренне надеюсь, что здесь есть люди, способные мне помочь.
Мне кажется, что ты мало времени уделяешь только себе, но это мнение профана. Всегда есть цель и дела, которые надо сделать, верно? И они радуют когда ты их делаешь. А просто посидеть сам с собой сложно и не получается?
Ответы407737
>>407628
Как я с пикчи проиграл.
Как я с пикчи проиграл.
>>407629
Вот ты шаристый пацан.
Вот ты шаристый пацан.
>>407703
гугли метту.
гугли метту.
Говорил ли Будда о свободе воли? Есть ли она с точки зрения его учения или все уже предрешено заранее?
>>407629
Ты не поверишь. У меня тоже была тульпа. Однако после того, как я частично избавился от своих загонов, а главным образом, постарался принять себя таким, какой я есть, перестав играть различные роли, она исчезла.
Сложно понять логически, но тульпа - это я. Я - это тульпа. Я перестал разделять нас, и нужда в ее образе исчезла.
>>407601
>>407628
>>407646
>>407704
Спасибо всем за ответы. Я, кажется, придумал выход. В течение дня напишу, что да как, пока надо погуглить по теме.
>я теперь успешный тульповод
Ты не поверишь. У меня тоже была тульпа. Однако после того, как я частично избавился от своих загонов, а главным образом, постарался принять себя таким, какой я есть, перестав играть различные роли, она исчезла.
Сложно понять логически, но тульпа - это я. Я - это тульпа. Я перестал разделять нас, и нужда в ее образе исчезла.
>>407601
>>407628
>>407646
>>407704
Спасибо всем за ответы. Я, кажется, придумал выход. В течение дня напишу, что да как, пока надо погуглить по теме.
>>407600
Отречение от мирского происходит не бритьем наголо и ношением халатов, а в уме.
Отречение от мирского происходит не бритьем наголо и ношением халатов, а в уме.
>>407737
Я читал об этом в разъяснениях от разных Мастеров, но до понимания пока что не дошел.
Моя мотивация была не в решении проблем, поэтому текущее положение вещей для меня - самое то что нужно. Поэтому я и дальше и буду заниматься тем, чем занимался - практиковать, выискивать годноту по теме, экспериментировать и совершенствоваться как хост.
> Сложно понять логически
Я читал об этом в разъяснениях от разных Мастеров, но до понимания пока что не дошел.
Моя мотивация была не в решении проблем, поэтому текущее положение вещей для меня - самое то что нужно. Поэтому я и дальше и буду заниматься тем, чем занимался - практиковать, выискивать годноту по теме, экспериментировать и совершенствоваться как хост.
Ответы407746
>>407746
О практике Йидама, с которой я провожу множество параллелей.
О практике Йидама, с которой я провожу множество параллелей.
Что скажете за "Тантра: рассвет без заката"? Нормальная энтри-лвл книга в тантру?
Мне бы основные принципы понять.
Мне бы основные принципы понять.
>>407757
Там без наставника не рекомендуют пробовать, предупреждая что самодеятельность может вылезти боком.
Там без наставника не рекомендуют пробовать, предупреждая что самодеятельность может вылезти боком.
Ответы407760
>>407757
Настоящую тантру без учителя не практикуют, все эти книжки по тантре - ширпотреб с маняфантазиями автора на тему того что он однажды услышал о тантре от другого автора.
> энтри-лвл
> в тантру
Настоящую тантру без учителя не практикуют, все эти книжки по тантре - ширпотреб с маняфантазиями автора на тему того что он однажды услышал о тантре от другого автора.
Ответы407764
>>407760
В лучшем случае - никаких. А обычно, после самостоятельных занятий по тантре, у людей начинаются проблемы в жизни и со здоровьем, как физическим, так и психическим. А после смерти ещё и в нижние миры попадают на долгие кальпы.
В лучшем случае - никаких. А обычно, после самостоятельных занятий по тантре, у людей начинаются проблемы в жизни и со здоровьем, как физическим, так и психическим. А после смерти ещё и в нижние миры попадают на долгие кальпы.
Ответы407767
>>407763
Лол, может быть, во время тульпофорсинга я случайно тантру практиковал?
Знаешь ли, я уже не боюсь сойти с ума нисколько. На а переживать насчет здоровья глупо: все когда-нибудь умрем, не важно, рано или поздно.
>>407764
Можешь парочку таких книг посоветовать? Если боишься писать ИТТ, можешь скинуть мне на почту.
>у людей начинаются проблемы в жизни и со здоровьем, как физическим, так и психическим
Лол, может быть, во время тульпофорсинга я случайно тантру практиковал?
Знаешь ли, я уже не боюсь сойти с ума нисколько. На а переживать насчет здоровья глупо: все когда-нибудь умрем, не важно, рано или поздно.
>>407764
>мастера таки пишут книги
Можешь парочку таких книг посоветовать? Если боишься писать ИТТ, можешь скинуть мне на почту.
Олсо, где мне учителя-то искать? У меня в городе на 320к жителей есть два дзен-храма, которые ничем от церквушек не отличаются + какой-то буддистский центр, куда я даже не заходил, понимая, что это какая-то хрень.
Мне остаются только книги.
Мне остаются только книги.
>>407768
По территории России разбросаны учителя и общины, но их надо гуглить, причем вдумчиво, чтобы не нарваться на самозванцев. Есть разные традиции, а значит есть и выбор куда вкатываться.
По поводу литературы, за ссылку на ресурс вроде как кармические "колотушки" не положены. Так что можешь в ознакомительных целях почитать что-нибудь отсюда, получить общее представление о том, что вообще происходит.
http://promienie.net/blog/philosophy-spirituality/buddhism/dharma-collection
По территории России разбросаны учителя и общины, но их надо гуглить, причем вдумчиво, чтобы не нарваться на самозванцев. Есть разные традиции, а значит есть и выбор куда вкатываться.
По поводу литературы, за ссылку на ресурс вроде как кармические "колотушки" не положены. Так что можешь в ознакомительных целях почитать что-нибудь отсюда, получить общее представление о том, что вообще происходит.
http://promienie.net/blog/philosophy-spirituality/buddhism/dharma-collection
Ответы407777
Ответы407778
>>407777
Так тебе еще проще. Учителя путешествуют по миру и дают учения. Если ты в Европе, то для тебя границы открыты и ты можешь спокойно слетать к ним.
Так тебе еще проще. Учителя путешествуют по миру и дают учения. Если ты в Европе, то для тебя границы открыты и ты можешь спокойно слетать к ним.
>>407780
Ну, это ясное дело. Хотя на самом деле даже в дзене без учителя я умудрился напортачить, в результате чего после каждой медитации/йоги-нидры попадал в гипоманиакальное состояние, становился неадекватом и считал его пару раз за просветление.
а) Не сыщешь нормальных учителей и с огнем;
б) Я не умею в отношения "учитель-ученик". Совсем. С самой начальной школы.
>Можешь и без учителя дзен отлично практиковать.
Ну, это ясное дело. Хотя на самом деле даже в дзене без учителя я умудрился напортачить, в результате чего после каждой медитации/йоги-нидры попадал в гипоманиакальное состояние, становился неадекватом и считал его пару раз за просветление.
>А по тантре лучше поискать, да.
а) Не сыщешь нормальных учителей и с огнем;
б) Я не умею в отношения "учитель-ученик". Совсем. С самой начальной школы.
Ответы407782
>>407764
А толку-то с этих книг, если вся суть как раз в полном описании, без котрого практика не работает как нужно? Так, разве что, прочитать ради интереса чё там как в тантре и всё.
>мастера таки пишут книги
>с неполным описанием общего характера
А толку-то с этих книг, если вся суть как раз в полном описании, без котрого практика не работает как нужно? Так, разве что, прочитать ради интереса чё там как в тантре и всё.
Ответы407787
>>407768
В центрах\общинах буддистов, очевидно же. Ну ещё если у тебя очень хорошая карма и ты уже сам не ньюфаг, то учитель может тебя сам найти.
Поклоняются статуе Будды и ставят свечки бодхисаттвам?
С чего ты взял что хрень? Расскажи подробнее.
>Олсо, где мне учителя-то искать?
В центрах\общинах буддистов, очевидно же. Ну ещё если у тебя очень хорошая карма и ты уже сам не ньюфаг, то учитель может тебя сам найти.
>есть два дзен-храма, которые ничем от церквушек не отличаются
Поклоняются статуе Будды и ставят свечки бодхисаттвам?
>какой-то буддистский центр, куда я даже не заходил, понимая, что это какая-то хрень.
С чего ты взял что хрень? Расскажи подробнее.
Ответы407788
>>407783
Вероятно, именно в возбуждении интереса к теме и стимуляции поиска наставника и есть смысл написания книги.
> разве что, прочитать ради интереса
Вероятно, именно в возбуждении интереса к теме и стимуляции поиска наставника и есть смысл написания книги.
>>407782
Я сам не знаю. Почему-то во время вчерашней ночной прогулки на велосипеде ну, как прогулка: изматывающая поездка в 9,5 часов в соседний город и обратно у меня замкнуло в голове, что это именно то, что мне нужно.
>>407785
Вроде того.
>>407785
Бриллиантовый путь проповедуют. Я скептически отношусь к нему.
Я сам не знаю. Почему-то во время вчерашней ночной прогулки на велосипеде ну, как прогулка: изматывающая поездка в 9,5 часов в соседний город и обратно у меня замкнуло в голове, что это именно то, что мне нужно.
>>407785
>Поклоняются статуе Будды и ставят свечки бодхисаттвам?
Вроде того.
>>407785
>С чего ты взял что хрень? Расскажи подробнее.
Бриллиантовый путь проповедуют. Я скептически отношусь к нему.
Ответы407823
>это чувство, когда читать придется либо Ошо, либо Ошо
По тантре действительно как-то мало толковых книг на русском. От половины веет профанацией, вторая половина от Ошо. Есть еще некий Лама Еше с "Введением в тантру", но у него глаза психопата, не могу ему довериться.
В общем, кажется, действительно придется искать учителя.
Ответы407791
>>407789
Всем советую "Тантра" Чогьяма Трунгпы и "Нагрим" Цонкапы. Но учитель так и так обязателен, вне зависимости от наличия годных книг.
Всем советую "Тантра" Чогьяма Трунгпы и "Нагрим" Цонкапы. Но учитель так и так обязателен, вне зависимости от наличия годных книг.
Ответы407793
>>407791
Спасибо за
Похоже, именно то, что нужно.
Пятитомное издание 94-го года подходит?
Спасибо за
>"Нагрим" Цонкапы
Похоже, именно то, что нужно.
Пятитомное издание 94-го года подходит?
Ответы407798
>>404112 (OP)
Поясните за Боздо. В интернете нихуя нет.
Поясните за Боздо. В интернете нихуя нет.
Ответы407796
>>407793
Пятитомное издание 94-го - Ламрим, сутрическая часть тибетского буддизма. Нагрим - трёхтомник, издавался один раз, не уверен есть ли в интернете все тома, но где взять первый и третий я знаю точно.
Пятитомное издание 94-го - Ламрим, сутрическая часть тибетского буддизма. Нагрим - трёхтомник, издавался один раз, не уверен есть ли в интернете все тома, но где взять первый и третий я знаю точно.
171 Кб, 720x891
>>407806
Не знаю что ещё ответить человеку, который спрашивает про мемчик.
Иди нахуй со своим фингербоксом и не еби мне мозги, тролль. :3
(Автор этого поста был предупрежден.)
Не знаю что ещё ответить человеку, который спрашивает про мемчик.
Иди нахуй со своим фингербоксом и не еби мне мозги, тролль. :3
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ответы407810
Ответы407812
>>407811
Это не я тебя спрашивал про боздо, а другой анон. Ты себя ведешь как типичный посетитель /b/. Судя по твоим ответам, о восьмеричном пути ты даже не читал, не говоря уже об его практике.
Это не я тебя спрашивал про боздо, а другой анон. Ты себя ведешь как типичный посетитель /b/. Судя по твоим ответам, о восьмеричном пути ты даже не читал, не говоря уже об его практике.
>>407812
Нуждается ли Будда в законе о защите прав верующих и от богохульства? А то вон будда бары штрафанули
Нуждается ли Будда в законе о защите прав верующих и от богохульства? А то вон будда бары штрафанули
>>407815
Шитраф баров не имеет отношения к защите чьих-либо чувств. Тем более он не имеет отношения к нуждам Будды. А вот к жадности проверяющих имеет.
> будда бары штрафанули
Шитраф баров не имеет отношения к защите чьих-либо чувств. Тем более он не имеет отношения к нуждам Будды. А вот к жадности проверяющих имеет.
>>407812
Солнышко, я тут уже 8 лет сижу. Для меня практика и осознанность важнее строгого соблюдения правил. Если тебя задевает "иди нахуй" в ответ на чужой пост, то проблемы-то у тебя. А между тем, я не вкладывал в эти слова какого-то негатива.
Твои проекции ума. Откуда ты знаешь, как он себя ведёт? Ха-ха-ха.
Солнышко, я тут уже 8 лет сижу. Для меня практика и осознанность важнее строгого соблюдения правил. Если тебя задевает "иди нахуй" в ответ на чужой пост, то проблемы-то у тебя. А между тем, я не вкладывал в эти слова какого-то негатива.
> Ты себя ведешь как типичный посетитель /b/
Твои проекции ума. Откуда ты знаешь, как он себя ведёт? Ха-ха-ха.
Ответы407825
>>407788
Может Алмазный? Так-то ваджраяна это годнота. В россиюшке обычно либо Карма-Кагью, либо Ньингма, обе годные.
>Бриллиантовый путь проповедуют.
Может Алмазный? Так-то ваджраяна это годнота. В россиюшке обычно либо Карма-Кагью, либо Ньингма, обе годные.
>>407819
Меня не задевает, но может задеть других. Это тред буддистов, так что предполагается, что его посетители стараются следовать восьмеричному пути. Если ты не вкладывал в слова какого-либо негатива, это ещё не значит, что другие читающие не увидят в нем негатива.
Восьмеричный это и есть практика, видимо ты как-то выборочно его практикуешь.
Меня не задевает, но может задеть других. Это тред буддистов, так что предполагается, что его посетители стараются следовать восьмеричному пути. Если ты не вкладывал в слова какого-либо негатива, это ещё не значит, что другие читающие не увидят в нем негатива.
Восьмеричный это и есть практика, видимо ты как-то выборочно его практикуешь.
Ответы407834
39 Кб, 663x641
>>407825
Ага, а меня твои слова могут задеть. Могу обидеться на это, например:
(какие-то оскорбительные приемы речи прямо из /po/ - клоаки похлеще /b/)
(завуалированная попытка унизить собеседника)
Но это ладно, с чего вообще начался срач? С тролля, который просил пояснить ему за БОЗДО, мол в интернетах ничего нет по теме. Пикрелейтед.
> Если ты не вкладывал в слова какого-либо негатива, это ещё не значит, что другие читающие не увидят в нем негатива.
Ага, а меня твои слова могут задеть. Могу обидеться на это, например:
> Омраченный нацепил значок и считает себя буддистом. Потешно.
(какие-то оскорбительные приемы речи прямо из /po/ - клоаки похлеще /b/)
> Ты тоже из /b/ недавно пришел?
(завуалированная попытка унизить собеседника)
Но это ладно, с чего вообще начался срач? С тролля, который просил пояснить ему за БОЗДО, мол в интернетах ничего нет по теме. Пикрелейтед.
Ответы407840
>>407834
Просто на такое можно не отвечать, а ты так грубо ответил.
>Но это ладно, с чего вообще начался срач? С тролля, который просил пояснить ему за БОЗДО
Просто на такое можно не отвечать, а ты так грубо ответил.
Ответы407847
>>407847
Правильная речь в отношении трололо - не корми.
Правильная речь в отношении трололо - не корми.
Может это все самовнушение? Ведь мать Тереза видела всяких ангелов, Магомет Гавриила, апостолы тоже там околохристианскую херню, тот же Сунг Сан видел бодхисатв. Может и буддисты видят то, в чем их долгое время убеждают? Прошлые жизни и прочее.
>>407860
Прошлые жизни видеть не обязательно, чтобы достичь просветления. Это как один из вариантов.
Прошлые жизни видеть не обязательно, чтобы достичь просветления. Это как один из вариантов.
Ответы407876
>>407860
Концепцию прошлых жизней можно понимать по-разному. Зачастую буддисты понимают это довольно профанически.
Концепцию прошлых жизней можно понимать по-разному. Зачастую буддисты понимают это довольно профанически.
>>407863
Можно считать просветлением осознание непостоянства, неудовлетворительности, и безличности?
Можно считать просветлением осознание непостоянства, неудовлетворительности, и безличности?
>>407860
Это и есть самовнушение. Может показаться майндфаком, но это так на самом деле и работает. Чтобы почувствовать чакру, надо сначала представить её, полчаса держать внимание в определенном месте и внушать себе, что видишь шар.
Поэтому у индусов чакры, а у китайцев даньтяни. Но обе системы работают.
Относительно перерождений - не могу толком понять, существуют ли они вообще. Всё сводится к вопросу "почему я нахожусь именно в этом теле" или "почему именно это тело". Кроме чисто генетической должна быть ещё одна причина. Или нет - интуиция подсказывает, что сознание универсально(от слова "Вселенная").
Это и есть самовнушение. Может показаться майндфаком, но это так на самом деле и работает. Чтобы почувствовать чакру, надо сначала представить её, полчаса держать внимание в определенном месте и внушать себе, что видишь шар.
Поэтому у индусов чакры, а у китайцев даньтяни. Но обе системы работают.
Относительно перерождений - не могу толком понять, существуют ли они вообще. Всё сводится к вопросу "почему я нахожусь именно в этом теле" или "почему именно это тело". Кроме чисто генетической должна быть ещё одна причина. Или нет - интуиция подсказывает, что сознание универсально(от слова "Вселенная").
Ответы407947
>>407860
Так всё что нужно проверяется на собственном опыте и практике. Самовнушения разваливаются, факты остаются. За самовнушением тебе в соседний тред про христианство-иудаизм.
>Может это все самовнушение?
Так всё что нужно проверяется на собственном опыте и практике. Самовнушения разваливаются, факты остаются. За самовнушением тебе в соседний тред про христианство-иудаизм.
Ответы407941
>>407877
Это точно не сансара.
Это точно не сансара.
>>407876
"Будда указывает, что освобождение лежит именно в постижении этих трех признаков существования: непостоянства, страдания (разочарования) и отсутствия самости (эго), следя за нашим проникновенным опытом, когда мы перестанем опознавать себя с помощью пяти совокупностей, мы видим их, как не мои, не я, не себя. Затем мы становимся раскрепощеными от пяти совокупностей, а с раскрепощением приходит освобождение. Это завершение дуккхи, страдания, конечная цель учения." (с) Бхиккху Бодхи [Некоторые основные принципы Буддизма] http://theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-3-perera.htm
Так что да, можно. Есть и другие вполне конкретные определения просветления:
- угасание жажды, злобы и невежества [Ниббана паньха сутта: Вопрос о ниббане]
- освобождение от 10 оков http://theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
"Будда указывает, что освобождение лежит именно в постижении этих трех признаков существования: непостоянства, страдания (разочарования) и отсутствия самости (эго), следя за нашим проникновенным опытом, когда мы перестанем опознавать себя с помощью пяти совокупностей, мы видим их, как не мои, не я, не себя. Затем мы становимся раскрепощеными от пяти совокупностей, а с раскрепощением приходит освобождение. Это завершение дуккхи, страдания, конечная цель учения." (с) Бхиккху Бодхи [Некоторые основные принципы Буддизма] http://theravada.ru/Teaching/Books/Some_Basic_Principles_Of_Buddhism/bodhi_some-basic-principles-of-buddhism-3-perera.htm
Так что да, можно. Есть и другие вполне конкретные определения просветления:
- угасание жажды, злобы и невежества [Ниббана паньха сутта: Вопрос о ниббане]
- освобождение от 10 оков http://theravada.ru/Teaching/Glossary/fetters.htm
>>407876
Просветление - это дерьмо слона.
Просветление - это дерьмо слона.
>>407909
На собственном опыте и практике подтверждается, что фантазии о прошлых жизнях это самовнушение.
На собственном опыте и практике подтверждается, что фантазии о прошлых жизнях это самовнушение.
>>407903
Неправда, те же "приятные ощущения мурашек, расходящиеся по телу", или "приятное покалывание в затылке" от некоторых звуков (ASMR) - реакции энергетических центров и меридиан, о которых ты можешь и не знать, на определенные звуки или воздействия извне. И разные чакры могут активизироваться определенными звуками, или даже ароматами - никаких шаров наглючивать не надо. Не говоря уже о том, что все люди разные и далеко не все имеют предрасположенность к визуализации.
>Это и есть самовнушение. Чтобы почувствовать чакру, надо сначала представить её, полчаса держать внимание в определенном месте и внушать себе, что видишь шар.
Неправда, те же "приятные ощущения мурашек, расходящиеся по телу", или "приятное покалывание в затылке" от некоторых звуков (ASMR) - реакции энергетических центров и меридиан, о которых ты можешь и не знать, на определенные звуки или воздействия извне. И разные чакры могут активизироваться определенными звуками, или даже ароматами - никаких шаров наглючивать не надо. Не говоря уже о том, что все люди разные и далеко не все имеют предрасположенность к визуализации.
>>407815
Ты понимаешь, что у них в стране тхеравадский буддизм - обязалово как в армию у нас сходить, тоже на год гонят всех? Что ты ждешь от таких людей? Поступок далек от буддизма, они сами не желая опозорились на весь мир. Что там запрещать было?
Ты понимаешь, что у них в стране тхеравадский буддизм - обязалово как в армию у нас сходить, тоже на год гонят всех? Что ты ждешь от таких людей? Поступок далек от буддизма, они сами не желая опозорились на весь мир. Что там запрещать было?
>>408018
Кактус с мескалином сухой, плодовое тело. По-моему лучше самому вырастить грибанов - барыг кормить не будешь, не примут, меньше дхарм породишь. Можно мох покупать с псб. Но ещё удобнее не покупать и не потреблять как я.
Кактус с мескалином сухой, плодовое тело. По-моему лучше самому вырастить грибанов - барыг кормить не будешь, не примут, меньше дхарм породишь. Можно мох покупать с псб. Но ещё удобнее не покупать и не потреблять как я.
>>407877
Мир в смысле существующего? Нет такого. Единственное не обусловленное это Ниббана. Но это что-то противоположное тому, что нами подразумевается под существованием.
Мир в смысле существующего? Нет такого. Единственное не обусловленное это Ниббана. Но это что-то противоположное тому, что нами подразумевается под существованием.
Ответы408388
>>408410
Ну нет так нет.
Ну нет так нет.
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 4 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 4 марта 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.