Этого треда уже нет.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
37 Кб, 600x600
Православные анончики в этом ИТТ треде:
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
FAQ (находится в разработке):
http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/404274.html (
М)
Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
• Ведут FAQ по мере накопления вопросов и ответов, ибо стучащему отворят.
• Пилят прохладные, как пришли в православие, какой опыт переживали, какие практики практиковали, ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.
• Поддерживают друг друга, ибо возлюби ближнего своего.
• Поясняють неофитам о различии разных конфессий и религий, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
• Каются, бесятся, молятся, взалкают и постятся
Ссылки и персоналии:
http://piratepad.net/fJVqIZi2YC
http://www.hristianstvo.ru/ -огромнейший каталог ссылок
http://azbyka.ru/katehizacija/programma-samokatexizacii.shtml -
Курс самокатехизации (изучение основ христианской веры и вероучения церкви человеком, готовящимся принять крещение и стать членом Церкви).
FAQ (находится в разработке):
http://piratepad.net/11IXJlzPqs
Предыдущий тред: https://2ch.hk/re/res/404274.html (
М)Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Оп-пост: http://piratepad.net/0YiglbhljF
СЛАВА ТЕБЕ, БОЖЕ НАШ, СЛАВА ТЕБЕ!!!
Если запостить на небогоугодный сайт пасту про суицид, нерабочий или невыполнимый, и потом репортнуть этот сайт в ркн - это грех или нет?
Ответы405431
>>405333 (OP)
Завтра иду первый раз пономарить в храм. Приход небольшой, батюшка один. Дайте советов как не напортачить и сделать всё правильно. Очень мало опыта.
Завтра иду первый раз пономарить в храм. Приход небольшой, батюшка один. Дайте советов как не напортачить и сделать всё правильно. Очень мало опыта.
>>405342
Забыл добавить что у меня очень сильный страх, как перед экзаменом, как побороть не знаю.
Забыл добавить что у меня очень сильный страх, как перед экзаменом, как побороть не знаю.
Ответы405346
>>405342
Самое главное - НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИКАСАЙСЯ К ЖЕРТВЕННИКУ, ЦАРСКИМ ВРАТАМ И ПРЕСТОЛУ.
То есть, вообще. Не свечой, не записками, не чем-либо.
А остальному, я думаю тебя научат.
Просто нужно в правильные моменты выносить свечу, и внимательно слушать батюшку, что он тебе скажет делать.
>>405343
Помолись. У меня он наверное первый месяц, постоянно был. Теперь всё ок, как свыкся.
Ну и ещё важно - смиряйся, если на тебя чуток прикрикнут, или ещё что. Это будет большим искушением, но как "тест на доверие" пройдёшь, всё пойдёт по плану.
Самое главное - НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИКАСАЙСЯ К ЖЕРТВЕННИКУ, ЦАРСКИМ ВРАТАМ И ПРЕСТОЛУ.
То есть, вообще. Не свечой, не записками, не чем-либо.
А остальному, я думаю тебя научат.
Просто нужно в правильные моменты выносить свечу, и внимательно слушать батюшку, что он тебе скажет делать.
>>405343
Помолись. У меня он наверное первый месяц, постоянно был. Теперь всё ок, как свыкся.
Ну и ещё важно - смиряйся, если на тебя чуток прикрикнут, или ещё что. Это будет большим искушением, но как "тест на доверие" пройдёшь, всё пойдёт по плану.
114 Кб, 800x533
68 Кб, 800x533
92 Кб, 800x533
>>405342
Жди дьяка, кроме него тут вряд-ли кто-то в службе разбирается.
Жди дьяка, кроме него тут вряд-ли кто-то в службе разбирается.
150 Кб, 800x533
Когда зашел в тред проповедовать очередную ересь
>>405352
Не лишний вес, а большая духовность.
Не лишний вес, а большая духовность.
>>405354
Не понял связи
Перепутал гречку с салом? Или невоздержанно хомячит щи пустые из ведра? Разверни.
>денег нет на жрачку
Не понял связи
>постится не умеет.
Перепутал гречку с салом? Или невоздержанно хомячит щи пустые из ведра? Разверни.
Ответы405360
>>405354
Толсто, лол. Чтобы у попа и не было денег? Не поверю. Времена нестяжания давно прошли, сейчас священники жируют почти как бизнесмены, собственно, они и есть бизнесмены, только торгуют не мирскими товарами, а духовностью. точнее, псевдодуховностью
>2016
>храмы рпц
>у попов просто денег нет на жрачку
Толсто, лол. Чтобы у попа и не было денег? Не поверю. Времена нестяжания давно прошли, сейчас священники жируют почти как бизнесмены, собственно, они и есть бизнесмены, только торгуют не мирскими товарами, а духовностью. точнее, псевдодуховностью
>>405346
Батюшка молодой, ему 25 всего. Вот и боюсь того что прикрикнут. Всего больше боюсь что на меня накричат и я просто уйду в себя.
Батюшка молодой, ему 25 всего. Вот и боюсь того что прикрикнут. Всего больше боюсь что на меня накричат и я просто уйду в себя.
Ответы405372
>>405357
В РПЦ не так давно открыли кучу храмов, а количество верующих только уменьшается, в итоге на каждого попа стало меньше спонсоров.
В РПЦ не так давно открыли кучу храмов, а количество верующих только уменьшается, в итоге на каждого попа стало меньше спонсоров.
Ответы405710
>>405356
У нормального человека, питание распределено по всяким там диетам.
Столько-то овощей, мяса и гарнира.
А если ты поп с зп 10к в месяц, и содержишь многодетную семью, то жрёшь одни макароны, с которых определённо растолстеешь.
Ну и так, тоже.
>Не понял связи
У нормального человека, питание распределено по всяким там диетам.
Столько-то овощей, мяса и гарнира.
А если ты поп с зп 10к в месяц, и содержишь многодетную семью, то жрёшь одни макароны, с которых определённо растолстеешь.
>Или невоздержанно хомячит щи пустые из ведра?
Ну и так, тоже.
>>405346
Почему? И что будет если тронуть? Молния ударит?
>НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИКАСАЙСЯ К ЖЕРТВЕННИКУ, ЦАРСКИМ ВРАТАМ И ПРЕСТОЛУ.
Почему? И что будет если тронуть? Молния ударит?
>>405361
Патриарх, у вас часы с руки исчезли.
Патриарх, у вас часы с руки исчезли.
>>405363
Нельзя или просто глупо, в зависимости от вида йоги.
Нельзя или просто глупо, в зависимости от вида йоги.
39 Кб, 645x773
>>405358
Вряд ли, в данном случае наоборот, как бы не стал к тебе слишком панибратски относится. Ну, тут в зависимости от характера.
Тебе-то самому, в каких пределах?
Понимаю тебя, бро((
>Батюшка молодой, ему 25 всего. Вот и боюсь того что прикрикнут.
Вряд ли, в данном случае наоборот, как бы не стал к тебе слишком панибратски относится. Ну, тут в зависимости от характера.
Тебе-то самому, в каких пределах?
>Всего больше боюсь что на меня накричат и я просто уйду в себя.
Понимаю тебя, бро((
Ответы405375
>>405363
Можно. И даже нужно. Собственно, Иисус и проповедовал Бхакти-йогу. Впрочем, фанатики и шизофреники попытаются убедить тебя в том что йога зло, ведь в современном православии думать нельзя, заниматься саморазвитием тоже нельзя, а то ещё станешь умнее и духовнее патриарха, а за это уже анафема.
Можно. И даже нужно. Собственно, Иисус и проповедовал Бхакти-йогу. Впрочем, фанатики и шизофреники попытаются убедить тебя в том что йога зло, ведь в современном православии думать нельзя, заниматься саморазвитием тоже нельзя, а то ещё станешь умнее и духовнее патриарха, а за это уже анафема.
Ответы405376
>>405370
Это я знаю. Когда проходит рядом с престолом нужен поклон с крёстным знамением. Я бы никогда не тронул престол, каждый мирянин знает чего в храме касаться нельзя, и уж тем более в алтаре.
Это я знаю. Когда проходит рядом с престолом нужен поклон с крёстным знамением. Я бы никогда не тронул престол, каждый мирянин знает чего в храме касаться нельзя, и уж тем более в алтаре.
Ответы405377
>>405374
Ну это очевидно, но до меня не сразу дошло, что нельзя касаться, не только руками.
И про врата, тоже не знал.
>Я бы никогда не тронул престол
Ну это очевидно, но до меня не сразу дошло, что нельзя касаться, не только руками.
И про врата, тоже не знал.
>>405370
Это кто решил? Раз я могу дотронуться до них, значит Бог одобряет. Может если трону, то на меня благословение сойдёт? А ты и сам не святой и другим не даёшь святыми становиться, как Иисус и говорил - ни себе, ни людям.
>Недостоин потому что.
Это кто решил? Раз я могу дотронуться до них, значит Бог одобряет. Может если трону, то на меня благословение сойдёт? А ты и сам не святой и другим не даёшь святыми становиться, как Иисус и говорил - ни себе, ни людям.
>>405378
Не я, и что это за нью-эйдж такой >если трону, то на меня благословение сойдёт
Где?
>А ты и сам не святой и другим не даёшь святыми становиться
Не я, и что это за нью-эйдж такой >если трону, то на меня благословение сойдёт
>как Иисус и говорил - ни себе, ни людям
Где?
>>405376
Шизофреник, снова ты ньюэйджеров и индуистов ищешь? Под кроватью ещё глянь, они там сидят.
Шизофреник, снова ты ньюэйджеров и индуистов ищешь? Под кроватью ещё глянь, они там сидят.
>>405363
Можно, всеми видами.
Можно, всеми видами.
>>405378
Церковные каноны нужно соблюдать. На престоле незримо восседает сам Спаситель. И это неуважительно по отношению к нему. Это святотатство. Тоже самое что отслужить литургию не находясь при этом в святом сане.
Церковные каноны нужно соблюдать. На престоле незримо восседает сам Спаситель. И это неуважительно по отношению к нему. Это святотатство. Тоже самое что отслужить литургию не находясь при этом в святом сане.
Ответы405388
>>405379
Так почему нельзя их трогать-то? Это святые вещи, если трону их, то их святость на меня перейдёт, что не так-то? Иисус вон прикосновением исцелял, значит касаясь святых вещей можно и самому излечиться или святым стать.
Так почему нельзя их трогать-то? Это святые вещи, если трону их, то их святость на меня перейдёт, что не так-то? Иисус вон прикосновением исцелял, значит касаясь святых вещей можно и самому излечиться или святым стать.
>>405386
Ну я же не поехавший фанатик, который кроме христианства других религий не знает. Если в вашей деревне не преподают религиоведение, то тем хуже для вас.
Ну я же не поехавший фанатик, который кроме христианства других религий не знает. Если в вашей деревне не преподают религиоведение, то тем хуже для вас.
Ответы405391
>>405387
Потому что не в сане.
Читай Библию.
Нью-эйдж
Иисус исцелял только тех, кто веровал
>Так почему нельзя их трогать-то?
Потому что не в сане.
Читай Библию.
>Это святые вещи, если трону их, то их святость на меня перейдёт
Нью-эйдж
>Иисус вон прикосновением исцелял, значит касаясь святых вещей можно и самому излечиться или святым стать.
Иисус исцелял только тех, кто веровал
>>405387
Святость это не репейник что бы от одного к другому прилепляться. Святость это великая сила и дар дающийся самим Богом.
Святость это не репейник что бы от одного к другому прилепляться. Святость это великая сила и дар дающийся самим Богом.
Ответы405394
>>405388
>петух-ньюэйджер думает, что его, кукарекующего про сиддхи и йогу с первых тредов, не узнают.
Ответы405393
Ответы405395
>>405391
Ясно всё с тобой, шизофреник, зарепортил тебя, чтобы не мешал нормальным людям.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ясно всё с тобой, шизофреник, зарепортил тебя, чтобы не мешал нормальным людям.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Ответы405396
>>405392
Думаешь плохо будет относиться ко мне такой молодой батюшка?
И спасибо за удачу, молитвами нашими.
Думаешь плохо будет относиться ко мне такой молодой батюшка?
И спасибо за удачу, молитвами нашими.
Ответы405397
>>405393
А раньше по гогу кудахтал, теперь боишься что потрут?
А раньше по гогу кудахтал, теперь боишься что потрут?
>>405395
Наоборот, раз вы примерно одного возраста, скорее всего, слишком хорошо.
Так что на тебе больше ответственности будет, возможно(
Ну тут от его характера зависит, конечно.
>Думаешь плохо будет относиться ко мне такой молодой батюшка?
Наоборот, раз вы примерно одного возраста, скорее всего, слишком хорошо.
Так что на тебе больше ответственности будет, возможно(
Ну тут от его характера зависит, конечно.
>>405394
Рукополагают епископы, имеющие власть от апостолов на сие действо. Но с рукоположением тебе не передаётся святость. Священники не святые. Святостью может наделить сам Господь и никто более.
Рукополагают епископы, имеющие власть от апостолов на сие действо. Но с рукоположением тебе не передаётся святость. Священники не святые. Святостью может наделить сам Господь и никто более.
Ответы405399
>>405399
Ну я просто отвечаю на вопросы. Вдруг человек действительно нуждается в ответе. Мне не важно тролль это или нет.
Ну я просто отвечаю на вопросы. Вдруг человек действительно нуждается в ответе. Мне не важно тролль это или нет.
Ответы405403
>>405333 (OP)
Добавил зеркала на archive.is на все треды в списке, остальные потом добавлю, а то там лагает.
>Тред архивов: http://piratepad.net/FnqTZTlO5B
Добавил зеркала на archive.is на все треды в списке, остальные потом добавлю, а то там лагает.
Ответы405405
Мочил манту Трогал врата, задавайте.
послушание, хули, пыль вытирал перед Пасхой
послушание, хули, пыль вытирал перед Пасхой
>>405403
Кстати, вот посты этой свиньи в первом треде, если кто не верит
http://arhivach.org/thread/105106/#288628
http://arhivach.org/thread/105106/#290151
Кстати, вот посты этой свиньи в первом треде, если кто не верит
http://arhivach.org/thread/105106/#288628
>Мань, есть такая штука как рукоположение, читай, передача традиции. В христианстве прямая передача идёт от самого Христа. Даже если поп ничем не примечателен, но получил рукоположение от Патриарха - носителя традиции, то он уже потенциально может проводить ритуалы и получать эффекты не хуже, чем любой из апостолов. А вот пользуется он этим правом или нет это уже другой вопрос.
http://arhivach.org/thread/105106/#290151
>Если хочешь как Иисус иметь сверхспособности, то религия как раз для тебя. Собственно, это её профиты - христианские святые обретали сверхспособности, вплоть до умения ходить по воде, воскрешать мёртвых, ясновидения, левитации и много чего ещё. Ах да, практики религии развивают разум, если у тебя сейчас с этим хреново, то через нескольких лет практик будет намного лучше. А на большинство людей в храмах не смотри, они ничего не практикуют, просто для галочки посещают церковь, для самоуспокоения.
>>405366
Правильный ответ. Но надо пояснять почему. Потому что при выходе в астрал пускаешь в себя беса.
Правильный ответ. Но надо пояснять почему. Потому что при выходе в астрал пускаешь в себя беса.
я не могу мне так тяжело от того что я не могу духовности добиться сам от себя
мне очень было хорошо когда я был не беседе с о. Артемием, и когда пожертвовал и потом когда милостыню подал у храма
вот тогда чувствовалась духовность
вот я прям её ощущал
так тепло и светло было, серьёзно
а потом опять как отречение какое то
сны ещё эти
вот уж поистине наше сердце поле битвы
только вот ангелы у меня в сердце проигрывают...
Я прям чувствую,сегодня с парнями погулял, один мат, какие разговоры не те.
и такой упадок сил духовных. Курение это всё.я это не просто говорю потому что фарисейство какое то
а я реально это чувствую
раньше этого не было
когда я был атеистом
до той поры пока я не увлёкся духовной литературой
я чувствую у меня в душе такое пиршество демонов
серьёзно
гордыня, леность, чревоугодие
это жило всегда во мне понимаешь
а когда я стал ходить в храм и после причасти
я
я почувствовал как это всё пошатнулось там
как будто что то дало этому отпор
или попыталось дать
но сил не хватает
до храма они спокойно жили во мне и гнездились
а сейчас как будто борьба
эта война внутри меня
она меня терзаетмне уже последние дни после встречи с о. Артемием
сняться дурные сны
мне сниться церковь
батюшки
но они там предстали как абсолютное зло
они обзывают меня, кричат на мен
меня
толкают и пинают
но я читал в духовной литературе что демоны могут принимать богохульный вид
я молюсь по бабушкиному молитвослову
архистратигу Михаилу
о помощи
прошу явить мне войско Христово в помощь
понимаешь
но я всё так же остаюсь один
очень трудно это всё объяснить
и можно подумать что я сумашедший. Как бороться?
мне очень было хорошо когда я был не беседе с о. Артемием, и когда пожертвовал и потом когда милостыню подал у храма
вот тогда чувствовалась духовность
вот я прям её ощущал
так тепло и светло было, серьёзно
а потом опять как отречение какое то
сны ещё эти
вот уж поистине наше сердце поле битвы
только вот ангелы у меня в сердце проигрывают...
Я прям чувствую,сегодня с парнями погулял, один мат, какие разговоры не те.
и такой упадок сил духовных. Курение это всё.я это не просто говорю потому что фарисейство какое то
а я реально это чувствую
раньше этого не было
когда я был атеистом
до той поры пока я не увлёкся духовной литературой
я чувствую у меня в душе такое пиршество демонов
серьёзно
гордыня, леность, чревоугодие
это жило всегда во мне понимаешь
а когда я стал ходить в храм и после причасти
я
я почувствовал как это всё пошатнулось там
как будто что то дало этому отпор
или попыталось дать
но сил не хватает
до храма они спокойно жили во мне и гнездились
а сейчас как будто борьба
эта война внутри меня
она меня терзаетмне уже последние дни после встречи с о. Артемием
сняться дурные сны
мне сниться церковь
батюшки
но они там предстали как абсолютное зло
они обзывают меня, кричат на мен
меня
толкают и пинают
но я читал в духовной литературе что демоны могут принимать богохульный вид
я молюсь по бабушкиному молитвослову
архистратигу Михаилу
о помощи
прошу явить мне войско Христово в помощь
понимаешь
но я всё так же остаюсь один
очень трудно это всё объяснить
и можно подумать что я сумашедший. Как бороться?
я не могу мне так тяжело от того что я не могу духовности добиться сам от себя
мне очень было хорошо когда я был не беседе с о. Артемием, и когда пожертвовал и потом когда милостыню подал у храма
вот тогда чувствовалась духовность
вот я прям её ощущал
так тепло и светло было, серьёзно
а потом опять как отречение какое то
сны ещё эти
вот уж поистине наше сердце поле битвы
только вот ангелы у меня в сердце проигрывают...
Я прям чувствую,сегодня с парнями погулял, один мат, какие разговоры не те.
и такой упадок сил духовных. Курение это всё.я это не просто говорю потому что фарисейство какое то
а я реально это чувствую
раньше этого не было
когда я был атеистом
до той поры пока я не увлёкся духовной литературой
я чувствую у меня в душе такое пиршество демонов
серьёзно
гордыня, леность, чревоугодие
это жило всегда во мне понимаешь
а когда я стал ходить в храм и после причасти
я
я почувствовал как это всё пошатнулось там
как будто что то дало этому отпор
или попыталось дать
но сил не хватает
до храма они спокойно жили во мне и гнездились
а сейчас как будто борьба
эта война внутри меня
она меня терзаетмне уже последние дни после встречи с о. Артемием
сняться дурные сны
мне сниться церковь
батюшки
но они там предстали как абсолютное зло
они обзывают меня, кричат на мен
меня
толкают и пинают
но я читал в духовной литературе что демоны могут принимать богохульный вид
я молюсь по бабушкиному молитвослову
архистратигу Михаилу
о помощи
прошу явить мне войско Христово в помощь
понимаешь
но я всё так же остаюсь один
очень трудно это всё объяснить
и можно подумать что я сумашедший. Как бороться?
мне очень было хорошо когда я был не беседе с о. Артемием, и когда пожертвовал и потом когда милостыню подал у храма
вот тогда чувствовалась духовность
вот я прям её ощущал
так тепло и светло было, серьёзно
а потом опять как отречение какое то
сны ещё эти
вот уж поистине наше сердце поле битвы
только вот ангелы у меня в сердце проигрывают...
Я прям чувствую,сегодня с парнями погулял, один мат, какие разговоры не те.
и такой упадок сил духовных. Курение это всё.я это не просто говорю потому что фарисейство какое то
а я реально это чувствую
раньше этого не было
когда я был атеистом
до той поры пока я не увлёкся духовной литературой
я чувствую у меня в душе такое пиршество демонов
серьёзно
гордыня, леность, чревоугодие
это жило всегда во мне понимаешь
а когда я стал ходить в храм и после причасти
я
я почувствовал как это всё пошатнулось там
как будто что то дало этому отпор
или попыталось дать
но сил не хватает
до храма они спокойно жили во мне и гнездились
а сейчас как будто борьба
эта война внутри меня
она меня терзаетмне уже последние дни после встречи с о. Артемием
сняться дурные сны
мне сниться церковь
батюшки
но они там предстали как абсолютное зло
они обзывают меня, кричат на мен
меня
толкают и пинают
но я читал в духовной литературе что демоны могут принимать богохульный вид
я молюсь по бабушкиному молитвослову
архистратигу Михаилу
о помощи
прошу явить мне войско Христово в помощь
понимаешь
но я всё так же остаюсь один
очень трудно это всё объяснить
и можно подумать что я сумашедший. Как бороться?
>>405408
молись, хули тебе еще остается. -ться, тся, выучи еще.
А вообще ты обыденные вещи таким трагическим тоном написал, может ты и вправду дурак.
молись, хули тебе еще остается. -ться, тся, выучи еще.
А вообще ты обыденные вещи таким трагическим тоном написал, может ты и вправду дурак.
В воскресение схожу в храм, закажу свечи за упокой на всех отписавшихся в треде. Особо рьяные могут писать в ответ к посту свои имена.
Ответы405418
>>405413
Щито?
Го создадим отдельный тред-помянник, куда все будут скидывать свои имена, и имена знакомых.
Алсо, ты прям мои мысли прочитал.
Как раз хотел отписать, чтобы православные анончики молились за всех в треде.
>за упокой
Щито?
>Особо рьяные могут писать в ответ к посту свои имена.
Го создадим отдельный тред-помянник, куда все будут скидывать свои имена, и имена знакомых.
Алсо, ты прям мои мысли прочитал.
Как раз хотел отписать, чтобы православные анончики молились за всех в треде.
Ответы405420
>>405413
Н-нет, не скажу.
Н-нет, не скажу.
Надо всем тредом помолится за этого добрейшего анона >>405413
https://www.youtube.com/watch?v=VDGmGcZp3P4
https://www.youtube.com/watch?v=VDGmGcZp3P4
Знаю, что есть такое типа колдунство, ставить на упокой за живых, это суеверие? или я скоро таки умру?
Теперь здесь располагается официальный помянник православного треда:
https://note-pad.net/ru/id/392027
https://note-pad.net/ru/id/392027
Ответы405485
>>405427
Да ладно, хоть денег немного церкви перепадет от даунила.
Да ладно, хоть денег немного церкви перепадет от даунила.
>>405433
Не знаю к кому поехать, хотел бы к о. Иоанну (Крестьянкину) Царствие ему небесное. К кому бы поехать?
Не знаю к кому поехать, хотел бы к о. Иоанну (Крестьянкину) Царствие ему небесное. К кому бы поехать?
Ответы405438
>>405437
А у тебя есть средства на это?
В принципе, не думаю прямо, что ехать куда-то нужно, если есть хотя бы 2-4 прихода (т.е., между кем выбирать).
Просто побудь на службах, послушай проповеди, и посмотри, с кем бы ты хотел побеседовать
А у тебя есть средства на это?
В принципе, не думаю прямо, что ехать куда-то нужно, если есть хотя бы 2-4 прихода (т.е., между кем выбирать).
Просто побудь на службах, послушай проповеди, и посмотри, с кем бы ты хотел побеседовать
Ответы405439
>>405438
Есть, но у нас провинция, проповеди у нас даже у владыки короткие и как под копирку. Не вдохновляют к сожалению.
Есть, но у нас провинция, проповеди у нас даже у владыки короткие и как под копирку. Не вдохновляют к сожалению.
Ответы405440
>>405439
Можешь попробовать в ВКшке поискать попа который на вопросы в какой-то группе активно отвечает и написать ему в лс
Можешь попробовать в ВКшке поискать попа который на вопросы в какой-то группе активно отвечает и написать ему в лс
Ответы405441
Кто знает, в Третьем Рейхе притесняли православных? Прабабка была в оккупации, говорит, немцы церковь открыли, которую большевики под архив пустили.
>>405442
А, невнимательно прочитал, не надо ничего.
А, невнимательно прочитал, не надо ничего.
Ответы405448
>>405443
О Псковской миссии почитай, православных священников немцы поддерживали.
О Псковской миссии почитай, православных священников немцы поддерживали.
>>405443
По-разному. Где хотели местных умаслить, где со старостой договорятся, а где и в расход всех пустят. От многих людей и факторов зависело, Рейх относился к религии аккуратно, но как к рнструменту.
По-разному. Где хотели местных умаслить, где со старостой договорятся, а где и в расход всех пустят. От многих людей и факторов зависело, Рейх относился к религии аккуратно, но как к рнструменту.
Ответы405451
Анимешник-перекатывальщик тредов, тебя случайно не Семён Персунов зовут?
Ответы405462
>>405461
Кек, чет я не в курсе был что это из игры, тогда так, это https://vk.com/id290848581 твой акк?
>Семён Персунов
Кек, чет я не в курсе был что это из игры, тогда так, это https://vk.com/id290848581 твой акк?
Ответы405482
>>405462
А если да, бить будешь?
А если да, бить будешь?
>>405494
Прямо не знаю.
Растолкуй конкретно, каких подтверждений ты желаешь
>Есть ли хоть какие-то серьезные подтверждения того, что мы исповедуем и принимаем за истину?
Прямо не знаю.
Растолкуй конкретно, каких подтверждений ты желаешь
Ответы405496
>>405495
Конкретно говоря, я желаю увидеть своими глазами благость и милосердие Господа Бога, Его любовь к нам, а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назад в источниках сомнительного происхождения и сразу же принять это все на веру. Либо у меня жизнь такая, либо действительно этот мир такой богомерзкий, но в большинстве своем, все, что я видел за всю свою жизнь – это страдания, постоянные страдания людей, которых мне крайне жаль. И большинству из них никто не может помочь, в т.ч. и я. Мне столь их жаль, что я готов постоянно отдавать жизнь за их счастье, день за днем. Одно время я даже спать нормально не мог, потому что много рыдал и молился Богу об их благополучии. Но Господь ничего не делает. Я не видел от Него никакой помощи, никакого ответа на мои просьбы. Я же молился не о себе, а о других. Где отверзанные очи слепых от рождения? Где исцеление парализованных и хромых? Куда делся Господь, который описан в Новом Завете?
Конкретно говоря, я желаю увидеть своими глазами благость и милосердие Господа Бога, Его любовь к нам, а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назад в источниках сомнительного происхождения и сразу же принять это все на веру. Либо у меня жизнь такая, либо действительно этот мир такой богомерзкий, но в большинстве своем, все, что я видел за всю свою жизнь – это страдания, постоянные страдания людей, которых мне крайне жаль. И большинству из них никто не может помочь, в т.ч. и я. Мне столь их жаль, что я готов постоянно отдавать жизнь за их счастье, день за днем. Одно время я даже спать нормально не мог, потому что много рыдал и молился Богу об их благополучии. Но Господь ничего не делает. Я не видел от Него никакой помощи, никакого ответа на мои просьбы. Я же молился не о себе, а о других. Где отверзанные очи слепых от рождения? Где исцеление парализованных и хромых? Куда делся Господь, который описан в Новом Завете?
134 Кб, 564x718
>>405494 >>405496
Солипсист может делать вывод что всё вокруг выдумка его мозга, но если его ткнуть булавкой, ему будет больно. От этого и отталкивайся.
Если тебе приятен верунский экстаз а-ля трансовое состояние (сам грешил этим, так приятно осозновать себя причастным к богу, все эти молитвы, прям воодушевление какое-то, спасибо ПГМнутой матери за такое детство), то пользуйся им, молись, верь в загробную жизнь (здесь ключевое слово - верь, ибо вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомнений, пользуйся для этого оправдвнием - бес меня искушает, надо отгонять от себя вопросы, богу виднее и прочими).
А если ты не можешь забыть последние научные открытия в сфере изучения мозговой активности человека, факты об отсутствующих пророках, шарлатанах-чудотворцах, скрытую видеосъемку зажигания благодатного огня с помощью зажигалки (иначе если не вынести огонь, фанатики разорвут на части), митраизм, то отринь веру и продолжай смотреть в бездну, которую освещает свет научной мысли, опытов и повторяемых экспериментов. Не всем удается эта дорога, потому что раз Бог придуман человеком, почему бы его изредка не использовать, например, чтобы выебать христианку, заливая ей в уши проповеди.
Солипсист может делать вывод что всё вокруг выдумка его мозга, но если его ткнуть булавкой, ему будет больно. От этого и отталкивайся.
Если тебе приятен верунский экстаз а-ля трансовое состояние (сам грешил этим, так приятно осозновать себя причастным к богу, все эти молитвы, прям воодушевление какое-то, спасибо ПГМнутой матери за такое детство), то пользуйся им, молись, верь в загробную жизнь (здесь ключевое слово - верь, ибо вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомнений, пользуйся для этого оправдвнием - бес меня искушает, надо отгонять от себя вопросы, богу виднее и прочими).
А если ты не можешь забыть последние научные открытия в сфере изучения мозговой активности человека, факты об отсутствующих пророках, шарлатанах-чудотворцах, скрытую видеосъемку зажигания благодатного огня с помощью зажигалки (иначе если не вынести огонь, фанатики разорвут на части), митраизм, то отринь веру и продолжай смотреть в бездну, которую освещает свет научной мысли, опытов и повторяемых экспериментов. Не всем удается эта дорога, потому что раз Бог придуман человеком, почему бы его изредка не использовать, например, чтобы выебать христианку, заливая ей в уши проповеди.
>>405496
Но в данных источниках написано как жить. Ты пытаешься получить благость, но каким образом? Ты пытаешься добиться спасения мира, но каким образом?
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:31,32)
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 19:27-29)
>я желаю увидеть своими глазами благость и милосердие Господа Бога
>а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назад
Но в данных источниках написано как жить. Ты пытаешься получить благость, но каким образом? Ты пытаешься добиться спасения мира, но каким образом?
31. Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32. и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:31,32)
>Куда делся Господь, который описан в Новом Завете?
27. Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
28. Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
29. И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Матфея 19:27-29)
Ответы405519
>>405496
Почитай житие Иоанна Кронштадского.
Наверно он был глупее тебя, как то не подумал, об источниках сомнительного происхождения.
Почитай житие Иоанна Кронштадского.
Наверно он был глупее тебя, как то не подумал, об источниках сомнительного происхождения.
>>405496
Конечно же ты ради себя молился, даунил.
Это был такой форс религии, сейчас он не нужен.
>которых мне крайне жаль
>Я же молился не о себе, а о других.
Конечно же ты ради себя молился, даунил.
>Где отверзанные очи слепых от рождения? Где исцеление парализованных и хромых? Куда делся Господь, который описан в Новом Завете?
Это был такой форс религии, сейчас он не нужен.
Ответы405510
>>405497
Другое дело внушить себе, что у тебя есть душа и затем почувствовать её. Игра разума с чувствами же может быть. Не с такими примитивными, как боль, а с более сложными, психическими чувствами.
От верунства у меня экстаза не было. Вот от классической музыки постоянно ловил эффект некой возвышенности, даже обособленности от мира. В такие моменты я и задавался вопросом о существовании души, т.к. ощущения были внетелесными будто.
Мне сложно поверить просто так, о чем я и писал. Я постоянно сомневаюсь, пытаюсь найти логичное объяснение.
Тут я мыслю другими категориями. Это все меня не больно то колышет в этом плане, т.к. это не дает особенного понимания того, что вообще происходит и для чего.
Объясни слепоглухим и слабоумным как нужно жить. Это все будет бесполезно.
Я пытаюсь умолить Бога дать благость людям, которые в ней нуждаются: больным, несчастным.
Уже давно не пытаюсь, т.к. понял, что людям это невозможно, Богу же всё возможно. (От Матфея 19:26)
Есть люди, которые по состоянию своего здоровья просто не могут последовать за Господом. А есть люди, которые давно уже приняли Господа Иисуса Христа, но не были исцелены, не получили благость Божию.
>Солипсист может делать вывод что всё вокруг выдумка его мозга, но если его ткнуть булавкой, ему будет больно.
Другое дело внушить себе, что у тебя есть душа и затем почувствовать её. Игра разума с чувствами же может быть. Не с такими примитивными, как боль, а с более сложными, психическими чувствами.
>Если тебе приятен верунский экстаз а-ля трансовое состояние
От верунства у меня экстаза не было. Вот от классической музыки постоянно ловил эффект некой возвышенности, даже обособленности от мира. В такие моменты я и задавался вопросом о существовании души, т.к. ощущения были внетелесными будто.
> здесь ключевое слово - верь, ибо вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомнений
Мне сложно поверить просто так, о чем я и писал. Я постоянно сомневаюсь, пытаюсь найти логичное объяснение.
> А если ты не можешь забыть...
> то отринь веру и продолжай смотреть в бездну, которую освещает свет научной мысли, опытов и повторяемых экспериментов.
Тут я мыслю другими категориями. Это все меня не больно то колышет в этом плане, т.к. это не дает особенного понимания того, что вообще происходит и для чего.
> Но в данных источниках написано как жить.
Объясни слепоглухим и слабоумным как нужно жить. Это все будет бесполезно.
> Ты пытаешься получить благость, но каким образом?
Я пытаюсь умолить Бога дать благость людям, которые в ней нуждаются: больным, несчастным.
> Ты пытаешься добиться спасения мира, но каким образом?
Уже давно не пытаюсь, т.к. понял, что людям это невозможно, Богу же всё возможно. (От Матфея 19:26)
> Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
Есть люди, которые по состоянию своего здоровья просто не могут последовать за Господом. А есть люди, которые давно уже приняли Господа Иисуса Христа, но не были исцелены, не получили благость Божию.
>>405497
Другое дело внушить себе, что у тебя есть душа и затем почувствовать её. Игра разума с чувствами же может быть. Не с такими примитивными, как боль, а с более сложными, психическими чувствами.
От верунства у меня экстаза не было. Вот от классической музыки постоянно ловил эффект некой возвышенности, даже обособленности от мира. В такие моменты я и задавался вопросом о существовании души, т.к. ощущения были внетелесными будто.
Мне сложно поверить просто так, о чем я и писал. Я постоянно сомневаюсь, пытаюсь найти логичное объяснение.
Тут я мыслю другими категориями. Это все меня не больно то колышет в этом плане, т.к. это не дает особенного понимания того, что вообще происходит и для чего.
Объясни слепоглухим и слабоумным как нужно жить. Это все будет бесполезно.
Я пытаюсь умолить Бога дать благость людям, которые в ней нуждаются: больным, несчастным.
Уже давно не пытаюсь, т.к. понял, что людям это невозможно, Богу же всё возможно. (От Матфея 19:26)
Есть люди, которые по состоянию своего здоровья просто не могут последовать за Господом. А есть люди, которые давно уже приняли Господа Иисуса Христа, но не были исцелены, не получили благость Божию.
>Солипсист может делать вывод что всё вокруг выдумка его мозга, но если его ткнуть булавкой, ему будет больно.
Другое дело внушить себе, что у тебя есть душа и затем почувствовать её. Игра разума с чувствами же может быть. Не с такими примитивными, как боль, а с более сложными, психическими чувствами.
>Если тебе приятен верунский экстаз а-ля трансовое состояние
От верунства у меня экстаза не было. Вот от классической музыки постоянно ловил эффект некой возвышенности, даже обособленности от мира. В такие моменты я и задавался вопросом о существовании души, т.к. ощущения были внетелесными будто.
> здесь ключевое слово - верь, ибо вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомнений
Мне сложно поверить просто так, о чем я и писал. Я постоянно сомневаюсь, пытаюсь найти логичное объяснение.
> А если ты не можешь забыть...
> то отринь веру и продолжай смотреть в бездну, которую освещает свет научной мысли, опытов и повторяемых экспериментов.
Тут я мыслю другими категориями. Это все меня не больно то колышет в этом плане, т.к. это не дает особенного понимания того, что вообще происходит и для чего.
> Но в данных источниках написано как жить.
Объясни слепоглухим и слабоумным как нужно жить. Это все будет бесполезно.
> Ты пытаешься получить благость, но каким образом?
Я пытаюсь умолить Бога дать благость людям, которые в ней нуждаются: больным, несчастным.
> Ты пытаешься добиться спасения мира, но каким образом?
Уже давно не пытаюсь, т.к. понял, что людям это невозможно, Богу же всё возможно. (От Матфея 19:26)
> Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
Есть люди, которые по состоянию своего здоровья просто не могут последовать за Господом. А есть люди, которые давно уже приняли Господа Иисуса Христа, но не были исцелены, не получили благость Божию.
>>405507
Больным и несчастным может быть нужно хорошее отношение. Представь, что все любят какого-то инвалида. Ему от этого очень хорошо живётся. У тебя вполне есть возможности сделать жизнь лучше даже больного человека.
Больным и несчастным может быть нужно хорошее отношение. Представь, что все любят какого-то инвалида. Ему от этого очень хорошо живётся. У тебя вполне есть возможности сделать жизнь лучше даже больного человека.
>>405508
Якуша, ну НЕ НАДО
Якуша, ну НЕ НАДО
Ответы405511
>>405510
Потому что у тебя возникло чувство жалости и ты решил его успокоить молитвой за других, очевидно же.
Потому что у тебя возникло чувство жалости и ты решил его успокоить молитвой за других, очевидно же.
Ответы405513
>>405508
Другое дело, когда ты этому инвалиду даже объяснить не можешь, как ты его любишь. Или когда над этим инвалидом издеваются только за то, что он такой убогий.
Другое дело, когда ты этому инвалиду даже объяснить не можешь, как ты его любишь. Или когда над этим инвалидом издеваются только за то, что он такой убогий.
Ответы405514
>>405512
У тебя сейчас как раз такой случай.
>Другое дело, когда ты этому инвалиду даже объяснить не можешь, как ты его любишь.
У тебя сейчас как раз такой случай.
Ответы405518
>>405507
На какой стадии? Евангелие очень маленькая книжка, её может освоить даже слабоумный в лёгкой стадии. Конечно, могут быть запредельные стадии. Но определённые стадии слабоумия вполне оставляют возможность прочитать маленькую книжку.
Но ты можешь увеличить количество праведников.
А есть те, кто могут им помочь.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону от Него: придите, благословленные Отцом Моим, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира,
35. ибо я был голоден, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; бездомен бы, и вы приютили Меня;
36. наг был, и вы одели Меня; болен был, и вы навестили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Св. Евангелие от Матфея 25:34-36)
Тем самым подумай, может кто голоден? Может кто жаждет? Может кто бездомен? Может кто наг? Может кто болен? Может кто в темнице? Если кто-то болен, то тебе нужно навестить его. Ведь ты можешь навестить больного?
41. Тогда скажет Он и тем, которые по левую сторону от Него: отойдите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.
42. Ибо Я был голоден, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. бездомен был, и вы не приютили Меня; наг был, и вы не одели Меня; болен был и был в темнице, и вы не навестили Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 25:41-43)
>слабоумным
На какой стадии? Евангелие очень маленькая книжка, её может освоить даже слабоумный в лёгкой стадии. Конечно, могут быть запредельные стадии. Но определённые стадии слабоумия вполне оставляют возможность прочитать маленькую книжку.
>Уже давно не пытаюсь, т.к. понял, что людям это невозможно
Но ты можешь увеличить количество праведников.
>Есть люди, которые по состоянию своего здоровья просто не могут последовать за Господом.
А есть те, кто могут им помочь.
34. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону от Него: придите, благословленные Отцом Моим, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира,
35. ибо я был голоден, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; бездомен бы, и вы приютили Меня;
36. наг был, и вы одели Меня; болен был, и вы навестили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
(Св. Евангелие от Матфея 25:34-36)
Тем самым подумай, может кто голоден? Может кто жаждет? Может кто бездомен? Может кто наг? Может кто болен? Может кто в темнице? Если кто-то болен, то тебе нужно навестить его. Ведь ты можешь навестить больного?
41. Тогда скажет Он и тем, которые по левую сторону от Него: отойдите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его.
42. Ибо Я был голоден, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43. бездомен был, и вы не приютили Меня; наг был, и вы не одели Меня; болен был и был в темнице, и вы не навестили Меня.
(Св. Евангелие от Матфея 25:41-43)
Ответы405519
>>405518
Вот этот анон - >>405517 >>405502 инвалид по шизе
Важно намерение, а не действие.
>Не понял.
Вот этот анон - >>405517 >>405502 инвалид по шизе
>В любом случае молитва за других это молитва за других.
Важно намерение, а не действие.
Ответы405526
Недавно узнал что в православии есть такое понятие как "намоленность" церквей\икон и прочего. Как это работает? Более намоленные церкви дают больше духовности, чем не намоленные?
>>405520
Нету такого, это суеверие.
Нету такого, это суеверие.
>>405517
Но ты же понимаешь, что эти запредельные случаи не редкость? Да, такое бывает. Бывает и так, что рождаются слепоглухими, да еще вдобавок с синдромом Дауна. Ты же понимаешь, что такой человек, как простейшее одноклеточное? Даже кошка или собака больше осознает, чем такой человек. Есть, конечно, случаи, когда все еще можно как-то поправить. Когда это можно сделать, тогда люди делают, а когда нельзя вообще ничего сделать, то что прикажешь?
Но ты же понимаешь, что эти запредельные случаи не редкость? Да, такое бывает. Бывает и так, что рождаются слепоглухими, да еще вдобавок с синдромом Дауна. Ты же понимаешь, что такой человек, как простейшее одноклеточное? Даже кошка или собака больше осознает, чем такой человек. Есть, конечно, случаи, когда все еще можно как-то поправить. Когда это можно сделать, тогда люди делают, а когда нельзя вообще ничего сделать, то что прикажешь?
>>405523
В Евангелии написано навещать больных.
>а когда нельзя вообще ничего сделать, то что прикажешь?
В Евангелии написано навещать больных.
Ответы405529
>>405519
Вообще я редко чего у Бога прошу, а если и прошу, то только чтобы Он помог другим людям. И я это делаю от всего сердца, когда уже совершенно нет выхода.
Вообще я редко чего у Бога прошу, а если и прошу, то только чтобы Он помог другим людям. И я это делаю от всего сердца, когда уже совершенно нет выхода.
>>405520
http://stsl.ru/lib/platon7/part3_6.php
http://stsl.ru/lib/platon7/part3_6.php
>Суеверы.
>3) Которые чудотворныя и некия явления выдумывают для сквернаго прибытка и по некоторому безумному надеянию спасения души своей; или которые к некоторым местам неизвестно какую святыню привязывают, уверяя себя, аки бы Бог на одном месте скорее слышит молитву, нежели на другом. Кратко: против сей заповеди согрешает всяк, кто, по свидетельству Христову, Матф. гл. 23. ст. 23. в некоторых наружностях свое полагает спасение, оставив вящшая закона; суд и милость и веру. И потому о них же небесная истинна свидетельствует, что только усты своими чтут, сердце же их далече отстоит от мене: всуе же чтут мя учаще учением, заповедем человеческим. Матф. гл. 15. ст. 9.
>>405523
Как раз такие люди - все очень добрые, душа в них жива.
А в не "запредельных" случаях, так вообще - очень Богобоязные и верующие люди.
Интеллект он зачастую отбрасывает большие тени на душу.
Как раз такие люди - все очень добрые, душа в них жива.
А в не "запредельных" случаях, так вообще - очень Богобоязные и верующие люди.
Интеллект он зачастую отбрасывает большие тени на душу.
Ответы405531
>>405526
Ты сам написал, что у тебя возникают неприятные чувства и ты из-за них молишься, молитва не помогает и ты недоволен. Причем же тут православие?
Ты сам написал, что у тебя возникают неприятные чувства и ты из-за них молишься, молитва не помогает и ты недоволен. Причем же тут православие?
Ответы405532
Ответы405535
Ответы405546
>>405532
А ну-ка пруфани, что Бог обещал по молитвам исцелять больных или твое чувство жалости.
А ну-ка пруфани, что Бог обещал по молитвам исцелять больных или твое чувство жалости.
Ответы405538
>>405535
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
От Иоанна, 14 глава
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
От Иоанна, 14 глава
Ответы405540
Ответы405563
>>405540
А что там? Как это к обещанию Господа Бога относится? Он же сказал, что просто верующий в Него дела, которые Он творит, сможет сотворить. Т.е. исцелять, помогать, творить добро.
А что там? Как это к обещанию Господа Бога относится? Он же сказал, что просто верующий в Него дела, которые Он творит, сможет сотворить. Т.е. исцелять, помогать, творить добро.
>>405496
Ага, а ты хочешь чтобы они к тебе домой приходили и говорили "прив, чувак, мы исцелились твоими молитвами"?
Видимо в этом и вся суть.
Ты именно считаешь себя достойным того, чтобы Бог тебя услышал и твоими молитвами всё исполнил.
>Но Господь ничего не делает.
Ага, а ты хочешь чтобы они к тебе домой приходили и говорили "прив, чувак, мы исцелились твоими молитвами"?
Видимо в этом и вся суть.
Ты именно считаешь себя достойным того, чтобы Бог тебя услышал и твоими молитвами всё исполнил.
Ответы405548
>>405541
Это только у некоторых сект протестантов, иди в протестантизм тред жаловаться.
>Он же сказал, что просто верующий в Него дела, которые Он творит, сможет сотворить. Т.е. исцелять, помогать, творить добро.
Это только у некоторых сект протестантов, иди в протестантизм тред жаловаться.
Ответы405553
>>405520
Ну ка найди мне здесь такое:
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
>в правослвавии
Ну ка найди мне здесь такое:
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/
>>405526
А может стоит задуматься, что на самом деле - нет?
Прочитай про прелесть духовную, может поможет.
С чего ты вдруг взял, что твои молитвы, достойнее чем молитвы других людей, идут именно от сердца, и Бог должен тебя услышать?
>И я это делаю от всего сердца, когда уже совершенно нет выхода.
А может стоит задуматься, что на самом деле - нет?
Прочитай про прелесть духовную, может поможет.
С чего ты вдруг взял, что твои молитвы, достойнее чем молитвы других людей, идут именно от сердца, и Бог должен тебя услышать?
>>405543
Нет, не хочу. Я хочу, чтобы они были здоровы и не знали о том, что я о них молился. Пусть не моими молитвами исполнит, а по моей просьбе и по Своей благой воле.
Нет, не хочу. Я хочу, чтобы они были здоровы и не знали о том, что я о них молился. Пусть не моими молитвами исполнит, а по моей просьбе и по Своей благой воле.
>>405546
Не, это давняя история, и слишком очевидная.
Но я лично, ничего против шизиков не имею.
Пусть сычуют
Не, это давняя история, и слишком очевидная.
Но я лично, ничего против шизиков не имею.
Пусть сычуют
>>405546
Нет, этот дефектный шизик уже годы шитпостит в харкаче, раньше он в /psy и /rf был, потом начал в /re заглядывать, причем сначала в /psy он просто про шизу писал, религиозный бред у него уже позже пошел.
>Мимо прихожу иногда кормиться в ваш тредю.
Нет, этот дефектный шизик уже годы шитпостит в харкаче, раньше он в /psy и /rf был, потом начал в /re заглядывать, причем сначала в /psy он просто про шизу писал, религиозный бред у него уже позже пошел.
>>405548
Ну и с чего ты тогда взял, что никто не исцелился?
>Я хочу, чтобы они были здоровы и не знали о том, что я о них молился.
Ну и с чего ты тогда взял, что никто не исцелился?
Ответы405555
>>405553
Еще раз, мань, такое понимание только у некоторых сект протестантов. Давай ты не будешь упорствовать в своих глупостях?
>Та нет, это как-бы у всех христиан в Священном Писании написано.
Еще раз, мань, такое понимание только у некоторых сект протестантов. Давай ты не будешь упорствовать в своих глупостях?
Ответы405558
Ответы405657
>>405553
Ну ка, чем измерял?
Да и вообще, знаешь ли с таким сомнением, любая молитва помрёт.
Не буду
>Вообще-то точно от всего сердца.
Ну ка, чем измерял?
Да и вообще, знаешь ли с таким сомнением, любая молитва помрёт.
>Ты будешь переубеждать меня в моих помыслах и душевных переживаниях?
Не буду
Ответы405560
>>405554
У тебя какой-то другой смысл есть в высказывании: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."? Или ты опять маняврируешь?
У тебя какой-то другой смысл есть в высказывании: "Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду."? Или ты опять маняврируешь?
>>405556
По крайней мере я от всего сердца пожелал всем любви добра и прочего счастья.
> Да и вообще, знаешь ли с таким сомнением, любая молитва помрёт.
По крайней мере я от всего сердца пожелал всем любви добра и прочего счастья.
>>405559
Я пришел сюда не с православием спорить, и не спорю с ним. На данный момент ты просто приебался ко мне не из-за чего.
Я пришел сюда не с православием спорить, и не спорю с ним. На данный момент ты просто приебался ко мне не из-за чего.
Ответы405564
>>405547
Тут не прелесть, тут классический вариант "Бог не дал мне денег, значит его нет", "Бог не исцелил мамку от рака, значит его нет", только в более преукрашенном варианте.
>Прочитай про прелесть духовную, может поможет.
Тут не прелесть, тут классический вариант "Бог не дал мне денег, значит его нет", "Бог не исцелил мамку от рака, значит его нет", только в более преукрашенном варианте.
Ответы405566
>>405539
46. Что же вы обращаетесь ко Мне: Господи! Господи!, а сами не исполняете того, что Я говорю вам?
(Св. Евангелие от Луки 6:46)
>Если я буду их навещать
46. Что же вы обращаетесь ко Мне: Господи! Господи!, а сами не исполняете того, что Я говорю вам?
(Св. Евангелие от Луки 6:46)
Ответы405566
>>405561
>верит в неправославного бога
>пришел к православным с жалобами на своего неправославного бога
>ты просто приебался ко мне не из-за чего
Ответы405566
>>405562
А некоторые грешат по черному всю жизнь и у них все заебись просто. Знаешь, как большая лотерея. Кому повезет.
>>405563
Другое дело, что если я не о себе прошу, а о других, в надежде, что Господь смилуется над людьми и подарит им мир и покой.
>>405564
А некоторые грешат по черному всю жизнь и у них все заебись просто. Знаешь, как большая лотерея. Кому повезет.
>>405563
Другое дело, что если я не о себе прошу, а о других, в надежде, что Господь смилуется над людьми и подарит им мир и покой.
>>405564
> Нечего противопоставить
> Все никак не угомонится маняврировать
>>405566
Что противопоставить, даунил? Я тебе уже сказал, твоя вера в православии не разделяется. Ты что-то про писание кукарекнул и все, будто бы есть только одно христианство которое к тому же понимает писание как ты, а не множество церквей, сект и учений.
Что противопоставить, даунил? Я тебе уже сказал, твоя вера в православии не разделяется. Ты что-то про писание кукарекнул и все, будто бы есть только одно христианство которое к тому же понимает писание как ты, а не множество церквей, сект и учений.
Ответы405569
>>405566
Отлично. Ты просишь Господа. Но исполняешь то, что говорит Господь?
46. Что же вы обращаетесь ко Мне: Господи! Господи!, а сами не исполняете того, что Я говорю вам?
(Св. Евангелие от Луки 6:46)
>если я не о себе прошу, а о других
Отлично. Ты просишь Господа. Но исполняешь то, что говорит Господь?
46. Что же вы обращаетесь ко Мне: Господи! Господи!, а сами не исполняете того, что Я говорю вам?
(Св. Евангелие от Луки 6:46)
Ответы405571
>>405567
Т.е. ты хочешь сказать, что Св. Писание не соответствует православному учению? Ну заебись теперь.
Т.е. ты хочешь сказать, что Св. Писание не соответствует православному учению? Ну заебись теперь.
>>405569
Я же сказал, твое понимание Св. Писания. С такими маневрами нахуй проследуй отсюда.
Я же сказал, твое понимание Св. Писания. С такими маневрами нахуй проследуй отсюда.
Ответы405572
>>405568
Ты меня не понял что-ли? Разве молитва за благополучие других – это не то, что хочет Господь? Он вообще заповедал за врагов молиться.
Ты меня не понял что-ли? Разве молитва за благополучие других – это не то, что хочет Господь? Он вообще заповедал за врагов молиться.
>>405570
Это не мое понимание. Так прямым текстом написано в самом Св. Писании. Сам маняврируешь и на меня проецируешь. Либо тебе есть что противопоставить, либо не отвечай на мои посты.
Это не мое понимание. Так прямым текстом написано в самом Св. Писании. Сам маняврируешь и на меня проецируешь. Либо тебе есть что противопоставить, либо не отвечай на мои посты.
>>405571
Он так же просит накормить голодного, напоить жаждущего, приютить бездомного, одеть нагого, навестить больного и в темнице.
>Разве молитва за благополучие других – это не то, что хочет Господь?
Он так же просит накормить голодного, напоить жаждущего, приютить бездомного, одеть нагого, навестить больного и в темнице.
Ответы405576
Живешь себе, веришь в православного Бога, ходишь в православные храмы, постишься, исповедуешься, причащаешься. И тут заходишь в православный тред, где тебе доступно объясняют, что сам ты хуй с горы, и бог у тебя не православный, и исповедуешь ты хуй пойми что.
>>405572
Ясно, очередной даунил порвался и решил тупо упорствовать в своей тупости.
Ясно, очередной даунил порвался и решил тупо упорствовать в своей тупости.
>>405573
Может лцчше было бы Ему самому так сделать? Знаешь, не все во власти людей. Мой дом всех бездомных не вместит.
Может лцчше было бы Ему самому так сделать? Знаешь, не все во власти людей. Мой дом всех бездомных не вместит.
>>405574
Он же сам писал, что он какой-то "гипотетический христианин".
>Живешь себе, веришь в православного Бога, ходишь в православные храмы, постишься, исповедуешься, причащаешься.
Он же сам писал, что он какой-то "гипотетический христианин".
Ответы405580
>>405577
А я не только про него говорю. И про себя в том числе. Вчера был мамин теолог, который говорил, что если ты не поддерживаешь древние еврейские войны, то ты неправославный.
А я не только про него говорю. И про себя в том числе. Вчера был мамин теолог, который говорил, что если ты не поддерживаешь древние еврейские войны, то ты неправославный.
Ответы405582
>>405576
4. Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею:
5. вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6. а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7. а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8. а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9. Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10. Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11. Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
16. Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17. Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
18. Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
(Св. Евангелие от Луки 8:4-18)
4. Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею:
5. вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его;
6. а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги;
7. а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его;
8. а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
9. Ученики же Его спросили у Него: что бы значила притча сия?
10. Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют.
11. Вот что значит притча сия: семя есть слово Божие;
12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
16. Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.
17. Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы.
18. Итак, наблюдайте, как вы слушаете: ибо, кто имеет, тому дано будет, а кто не имеет, у того отнимется и то, что он думает иметь.
(Св. Евангелие от Луки 8:4-18)
Ответы405585
>>405580
А, понял. Ну так то был очевидный атеист, а это, если не тролль, очередной верующий в Бога, почему-то обязанного этому верующему
А, понял. Ну так то был очевидный атеист, а это, если не тролль, очередной верующий в Бога, почему-то обязанного этому верующему
Ответы405587
>>405579
Вопрос у тебя такой, что сложно ответить на него. Я конечно примерный ответ представляю, но настолько сумбурно, что вряд ли его смогу письменно изложить. А даунилу что? Он где угодно доебется.
Могу только одно сказать: с твоими мыслями ты либо станешь настолько искренне верующим, что не посмеешь уже на Бога дерзнуть своими думами, либо не станешь верующим вообще.
Вопрос у тебя такой, что сложно ответить на него. Я конечно примерный ответ представляю, но настолько сумбурно, что вряд ли его смогу письменно изложить. А даунилу что? Он где угодно доебется.
Могу только одно сказать: с твоими мыслями ты либо станешь настолько искренне верующим, что не посмеешь уже на Бога дерзнуть своими думами, либо не станешь верующим вообще.
>>405587
"Как я в Библии прочитал, так и есть, вы все врети, вы все неправильно верите"? По моему это крайняя стадия гордыни, такое просто так не проходит.
>я тоже думал раньше как он
"Как я в Библии прочитал, так и есть, вы все врети, вы все неправильно верите"? По моему это крайняя стадия гордыни, такое просто так не проходит.
>>405584
Изложи, как сможешь. Все же я выбираю в любом случае Бога, но другой вопрос в том, что я не знаю, что Он из Себя представляет, и как Он действует... Может даже тот слепоглухой имеет возможность прямого общения с Богом, чего обычные люди лишены? Пути Господни неисповедимы. Однако иногда сомневаюсь во всем этом.
Изложи, как сможешь. Все же я выбираю в любом случае Бога, но другой вопрос в том, что я не знаю, что Он из Себя представляет, и как Он действует... Может даже тот слепоглухой имеет возможность прямого общения с Богом, чего обычные люди лишены? Пути Господни неисповедимы. Однако иногда сомневаюсь во всем этом.
>>405588
Ещё хуже когда начинаешь отрицать то, что написано в Библии, потому что тебя по-другому научили.
Ещё хуже когда начинаешь отрицать то, что написано в Библии, потому что тебя по-другому научили.
>>405585
12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Св. Евангелие от Луки 8:12-15)
47. Так Я скажу вам, кому подобен каждый, кто приходит ко Мне, слушает слова Мои и поступает согласно им.
48. Он подобен человеку, который при постройке дома глубоко раскопал землю и укрепил его на скале. Когда же случилось наводнение и потоки воды обрушились на этот дом, они не могли сокрушить его, потому что он воздвигнут был на скале.
49. А слушающий и не поступающий согласно им подобен человеку, который построил дом на земле и не укрепил его, и когда потоки воды обрушились на этот дом, он тотчас разрушился, и шумным было падение его.
(Св. Евангелие от Луки 6:47-49)
14. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15. сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16. я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21. сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Св. Евангелие от Матфея 17:14-21)
24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:24,25)
12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Св. Евангелие от Луки 8:12-15)
47. Так Я скажу вам, кому подобен каждый, кто приходит ко Мне, слушает слова Мои и поступает согласно им.
48. Он подобен человеку, который при постройке дома глубоко раскопал землю и укрепил его на скале. Когда же случилось наводнение и потоки воды обрушились на этот дом, они не могли сокрушить его, потому что он воздвигнут был на скале.
49. А слушающий и не поступающий согласно им подобен человеку, который построил дом на земле и не укрепил его, и когда потоки воды обрушились на этот дом, он тотчас разрушился, и шумным было падение его.
(Св. Евангелие от Луки 6:47-49)
14. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15. сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16. я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21. сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Св. Евангелие от Матфея 17:14-21)
24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:24,25)
>>405585
12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Св. Евангелие от Луки 8:12-15)
47. Так Я скажу вам, кому подобен каждый, кто приходит ко Мне, слушает слова Мои и поступает согласно им.
48. Он подобен человеку, который при постройке дома глубоко раскопал землю и укрепил его на скале. Когда же случилось наводнение и потоки воды обрушились на этот дом, они не могли сокрушить его, потому что он воздвигнут был на скале.
49. А слушающий и не поступающий согласно им подобен человеку, который построил дом на земле и не укрепил его, и когда потоки воды обрушились на этот дом, он тотчас разрушился, и шумным было падение его.
(Св. Евангелие от Луки 6:47-49)
14. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15. сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16. я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21. сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Св. Евангелие от Матфея 17:14-21)
24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:24,25)
12. а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и не спаслись;
13. а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают;
14. а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя, заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
15. а упавшее на добрую землю, это те, которые, услышав слово, хранят его в добром и чистом сердце и приносят плод в терпении. Сказав это, Он возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
(Св. Евангелие от Луки 8:12-15)
47. Так Я скажу вам, кому подобен каждый, кто приходит ко Мне, слушает слова Мои и поступает согласно им.
48. Он подобен человеку, который при постройке дома глубоко раскопал землю и укрепил его на скале. Когда же случилось наводнение и потоки воды обрушились на этот дом, они не могли сокрушить его, потому что он воздвигнут был на скале.
49. А слушающий и не поступающий согласно им подобен человеку, который построил дом на земле и не укрепил его, и когда потоки воды обрушились на этот дом, он тотчас разрушился, и шумным было падение его.
(Св. Евангелие от Луки 6:47-49)
14. Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени,
15. сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду,
16. я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его.
17. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда.
18. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час.
19. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его?
20. Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;
21. сей же род изгоняется только молитвою и постом.
(Св. Евангелие от Матфея 17:14-21)
24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною,
25. ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:24,25)
Ответы405595
>>405589
Перечитал тред, так и не понял сути твоих вопросов. Не пояснишь для вновь прибывших?
Перечитал тред, так и не понял сути твоих вопросов. Не пояснишь для вновь прибывших?
>>405594
Даунил решил, что Бог обязан выполнять его молитвы и типа раз он не исполняет, то его нет.
>сути твоих вопросов
Даунил решил, что Бог обязан выполнять его молитвы и типа раз он не исполняет, то его нет.
Ответы405597
>>405589
Знаешь, атеисты правы кое в чем. Бог и Разум не сочетаются. Понять Бога ты не сможешь, как ни пытайся. И вопрос в том как ты сможешь уместить его в себе. Либо отказавшись от Разума, либо будешь отдельно думать и отдельно верить. Как я уже сказал, процессы эти слабо совместимы. Появляется внутренний тумблер, который переключает твое мировосприятие. Вот как
Знаешь, атеисты правы кое в чем. Бог и Разум не сочетаются. Понять Бога ты не сможешь, как ни пытайся. И вопрос в том как ты сможешь уместить его в себе. Либо отказавшись от Разума, либо будешь отдельно думать и отдельно верить. Как я уже сказал, процессы эти слабо совместимы. Появляется внутренний тумблер, который переключает твое мировосприятие. Вот как
>>405594
Есть ли какие-нибудь серьезные подтверждения того Бога, который описан в Новом Завете? Конкретно говоря, есть ли что-то, что может показать благость и милосердие Господа Бога, Его любовь к нам, чтобы я мог своими глазами это узреть, а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назад в источниках сомнительного происхождения и сразу же принять это все на веру.
Если Бог так любящ и благ, то почему Он в таком случае не подарит Своему творению(человеку) здоровье, мир и Свою безоговорочную любовь?
Есть ли какие-нибудь серьезные подтверждения того Бога, который описан в Новом Завете? Конкретно говоря, есть ли что-то, что может показать благость и милосердие Господа Бога, Его любовь к нам, чтобы я мог своими глазами это узреть, а не прочитать то, что было написано 2тыс. лет назад в источниках сомнительного происхождения и сразу же принять это все на веру.
Если Бог так любящ и благ, то почему Он в таком случае не подарит Своему творению(человеку) здоровье, мир и Свою безоговорочную любовь?
Ответы405603
>>405599
Значит это какой-то небиблейский бог.
>Бог и Разум не сочетаются
Значит это какой-то небиблейский бог.
>Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим
Ответы405609
>>405600
Мне кажется, что однозначно утвердительно ответить на этот вопрос могут только люди, имеющие некоторый опыт богообщения - но этот опыт индивидуальный, другому его не передашь.
Этим вера отличается от религии: вера может быть только у того, у кого есть реальный опыт, а религией могут увлекаться люди и без оного.
Мне кажется, что однозначно утвердительно ответить на этот вопрос могут только люди, имеющие некоторый опыт богообщения - но этот опыт индивидуальный, другому его не передашь.
Этим вера отличается от религии: вера может быть только у того, у кого есть реальный опыт, а религией могут увлекаться люди и без оного.
>>405599
Почему же? У Бога нет разума чтоли? Бог стоит за мерой, за числами, за математикой, за совершенством нашего мира, в конце концов. Но есть просто еще один парадокс, по всей известной информации о Боге можно сделать один вывод – это то, что Бог человечен, и даже более человечен, чем мы все с вами вместе взятые. По крайней мере об этом говорят все Священные Писания.
> Бог и Разум не сочетаются
Почему же? У Бога нет разума чтоли? Бог стоит за мерой, за числами, за математикой, за совершенством нашего мира, в конце концов. Но есть просто еще один парадокс, по всей известной информации о Боге можно сделать один вывод – это то, что Бог человечен, и даже более человечен, чем мы все с вами вместе взятые. По крайней мере об этом говорят все Священные Писания.
Ответы405608
>>405603
>вера может быть только у того, у кого есть реальный опыт
>помолился богу
>стало лучше
>реальный опыт, поверил в бога
>черная кошка перебежала дорогу
>день прошел плохо
>реальный опыт, поверил в неудачу из-за черной кошки
Ответы405607
>>405605
>об этом говорят все Священные Писания.
>Бог — это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его — невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом; не обладает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни вечностью, ни временем и объять Его мыслью — невозможно Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух — в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо не сущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее и бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по аналогии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всем совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, — беспредельно.
>>405608
Бредятина. В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Богом. Логос – это то, чем изначально являлся Бог, т.е. Он являлся мыслью, смыслом.
Бредятина. В начале был Логос, и Логос был у Бога, и Логос был Богом. Логос – это то, чем изначально являлся Бог, т.е. Он являлся мыслью, смыслом.
>>405607
А теперь смотрим определение веры в библии
Как видишь, убеждения типа "раз сработало, значит еще раз сработает" к библейской вере не относятся.
А теперь смотрим определение веры в библии
>Вера же есть твердое убеждение в том, на что мы надеемся, подтверждение того, чего мы не видим.
>Верою мы постигаем, что миры устроены словом Божиим, так что из невидимого возникло видимое.
Как видишь, убеждения типа "раз сработало, значит еще раз сработает" к библейской вере не относятся.
Ответы405616
>>405611
Из-за того, что какой-то даунил решил, что это бредятина, книга свой статус не теряет. Можешь помолится своему богу чтобы он эту книгу из истории выпилил, лол.
Из-за того, что какой-то даунил решил, что это бредятина, книга свой статус не теряет. Можешь помолится своему богу чтобы он эту книгу из истории выпилил, лол.
Ответы405614
>>405613
Да так в Библии просто написано. И мы как-бы были сотворены по образу и подобию того самого Логоса
Да так в Библии просто написано. И мы как-бы были сотворены по образу и подобию того самого Логоса
Ответы405615
>>405614
Вообще у части греков уже был бог-логос, вот для них и написано чтобы конвертировались.
Вообще у части греков уже был бог-логос, вот для них и написано чтобы конвертировались.
>>405611
Ты видишь, что здесь речь о двух субъектах (ну или двойственности одного): о Боге и о Логосе?
Ты видишь, что здесь речь о двух субъектах (ну или двойственности одного): о Боге и о Логосе?
Ответы405621
>>405618
Преп. Ефрем, толкуя приведенные тобой слова Павла, писал: "Итак, видите, что вера от слышания, как ныне, - слышание же от откровения (божественного)."
Я говорю о том же самом:вера появляется там, где есть действие Бога в человеке.
Преп. Ефрем, толкуя приведенные тобой слова Павла, писал: "Итак, видите, что вера от слышания, как ныне, - слышание же от откровения (божественного)."
Я говорю о том же самом:вера появляется там, где есть действие Бога в человеке.
>>405622
Ну вот тебе блаж. Феофилакт: "Поэтому говорит, что вера от слышания, и не должно требовать ничего более этого слышания; ибо слышание это не простое, не обыкновенных речей, но глаголов Божиих".
Как видишь, мысль та же: вера появляется не сама по себе, а только как ответ на голос Бога.
Ну вот тебе блаж. Феофилакт: "Поэтому говорит, что вера от слышания, и не должно требовать ничего более этого слышания; ибо слышание это не простое, не обыкновенных речей, но глаголов Божиих".
Как видишь, мысль та же: вера появляется не сама по себе, а только как ответ на голос Бога.
Ответы405629
>>405626
Сначала надо выяснить, какой именно перевод.
Сначала надо выяснить, какой именно перевод.
>>405595
Ты просишь Бога исцелять людей, но сам оправдываешь себя:
Затем:
Тебе в Евангелии прямо говорится, что нужно навещать больных. Но ты начинаешь ставить условия.
Ты просишь Господа, но исполняешь его слова?
Ты просишь Бога исцелять людей, но сам оправдываешь себя:
>Мой дом всех бездомных не вместит.
Затем:
>Если я буду их навещать
Тебе в Евангелии прямо говорится, что нужно навещать больных. Но ты начинаешь ставить условия.
Ты просишь Господа, но исполняешь его слова?
>а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня,
>и временем веруют, а во время искушения отпадают;
>а упавшее в терние, это те, которые слушают слово, но, отходя,
>заботами, богатством и наслаждениями житейскими подавляются и не приносят плода;
>>405625
Похоже тут он пересказывает Златоуста
>ибо слышание это не простое, не обыкновенных речей, но глаголов Божиих"
Похоже тут он пересказывает Златоуста
>Не о простом слышании сказал я, продолжает он, не о том, что должно услышать человеческие речи и им поверить, но говорю о слышании высоком: “А слышание от слова Божия”. Проповедники не свое говорили, а возвещали то, что узнавали от Бога; это гораздо выше чудес. Богу, когда Он говорит и совершает чудеса, одинаково должно верить и повиноваться, потому что дела и чудеса производятся словом Его; так именно явилось небо и все прочее.
Ответы405631
>>405631
Ага, а по Златоусту выходит что глаголы Божьи это просто рассказы проповедников про Божественные откровения, а не какой-то таинственный "голос Бога".
Ага, а по Златоусту выходит что глаголы Божьи это просто рассказы проповедников про Божественные откровения, а не какой-то таинственный "голос Бога".
Ответы405634
>>405633
Ты же сам цитировал Златоуста: "Не о простом слышании сказал я, продолжает он, не о том, что должно услышать человеческие речи и им поверить."
У Златоуста это тоже не обычное слышание.
Ты же сам цитировал Златоуста: "Не о простом слышании сказал я, продолжает он, не о том, что должно услышать человеческие речи и им поверить."
У Златоуста это тоже не обычное слышание.
Ответы405639
>>405634
>У Златоуста
>Итак, доказав, что должно верить пророкам, которые всегда говорят не свое, но Божие
>>405571
Видимо нет
Ну вот и молись за врагов тогда
>это не то, что хочет Господь
Видимо нет
>Он вообще заповедал за врагов молиться.
Ну вот и молись за врагов тогда
>>405579
Нет.
Потому что ты, либо тролль, либо необучаемый, который не хочет слушать то, что противоречит его точке зрения.
Нет.
Потому что ты, либо тролль, либо необучаемый, который не хочет слушать то, что противоречит его точке зрения.
Ответы405814
>>405584
Вообще-то нет.
У него конечно, бывают аффективные состояния, но в основном по делу говорит как и сейчас
>Он где угодно доебется.
Вообще-то нет.
У него конечно, бывают аффективные состояния, но в основном по делу говорит как и сейчас
>>405589
Я тебя правильно понимаю?
>я не знаю, что Он из Себя представляет, и как Он действует
>и слушать вас не буду
>и вообще, у меня своё христианство, не навязывайте мне своё православие
Я тебя правильно понимаю?
Ответы405814
>>405603
Ага, значит святые отцы зря свои творения писали.
>но этот опыт индивидуальный, другому его не передашь.
Ага, значит святые отцы зря свои творения писали.
Ответы405667
>>405666
По святым отцам если ты в этой жизни нетварного света сам не увидел, то и в вечной уже не увидишь. Наслаждайся их творениями дальше.
По святым отцам если ты в этой жизни нетварного света сам не увидел, то и в вечной уже не увидишь. Наслаждайся их творениями дальше.
Ответы405668
>>405667
А ты скажешь, что не так?
Ну а ты и дальше живи в своём манямирке
А ты скажешь, что не так?
>Наслаждайся их творениями дальше.
Ну а ты и дальше живи в своём манямирке
Ответы405669
>>405668
Я так и говорю, что нужен личный опыт богообщения. Это ты со мной спорить решил, ещё и отцов к ночи помянул.
Я так и говорю, что нужен личный опыт богообщения. Это ты со мной спорить решил, ещё и отцов к ночи помянул.
Ответы405680
>>405669
Нет, ты говоришь что опыт богообщения не передать, значит отрицаешь предание и св. отцов
>Я так и говорю, что нужен личный опыт богообщения.
Нет, ты говоришь что опыт богообщения не передать, значит отрицаешь предание и св. отцов
Ответы405681
>>405682
Да ладно? Типа ты в творениях почитал про видение нетварного света - и это то же самое, что ты сам его увидел?
Да ладно? Типа ты в творениях почитал про видение нетварного света - и это то же самое, что ты сам его увидел?
Ответы405685
>>405688
В каком смысле "святым"? Быть прославленным в лике, или что?
Так-то, любой человек свят, в какой-то мере.
В каком смысле "святым"? Быть прославленным в лике, или что?
Так-то, любой человек свят, в какой-то мере.
>>405688
"Святой" это "отделенный", "монах" это "одинокий", "аскет" это "атлет\упражняющийся", так что чтобы стать святым надо в одиночестве упражняться в практических практиках и таким образом стать отделенным от грешноты.
"Святой" это "отделенный", "монах" это "одинокий", "аскет" это "атлет\упражняющийся", так что чтобы стать святым надо в одиночестве упражняться в практических практиках и таким образом стать отделенным от грешноты.
>>405346
В детстве, когда меня крестили, меня подводили к жертвеннику, через царские врата к престолу, я их трогал и никто мне ничего не говорил или не препятствовал.
В детстве, когда меня крестили, меня подводили к жертвеннику, через царские врата к престолу, я их трогал и никто мне ничего не говорил или не препятствовал.
>>405359
>количество верующих только уменьшается
>количество верующих только
>количество верующих
>количество
>к
>кудах безпруфный
>>405408
Бог по своему разумению чередует моменты когда он касается благодатью сердца человека и человек счастлив и на седьмом небе и когда благодать отступает и Богом попускаются искушения от диавола. Если бы Бог не попускал всегда только благодатные ощущения, то человек возгордился бы, что он святой и не такой как все и погиб бы. А так он показывает человеку его немощи, чтобы он еще сильнее прильнул к Ему.
Бог по своему разумению чередует моменты когда он касается благодатью сердца человека и человек счастлив и на седьмом небе и когда благодать отступает и Богом попускаются искушения от диавола. Если бы Бог не попускал всегда только благодатные ощущения, то человек возгордился бы, что он святой и не такой как все и погиб бы. А так он показывает человеку его немощи, чтобы он еще сильнее прильнул к Ему.
Ответы405726
>>405497
ложь. Вселенские соборы например - не что иное как обсуждение тех или иных церковных вопросов, в Церкви всегда (и особенно в наше время) было очень много людей которые постепенно постигали глубину Христа в каждом из нас. Как начал это Христос, продолжили Апостолы, а дальше развивали мысли эти святые отцы (например Иоанн Златоуст и пр.). Получается, что история Церкви - это история диалогов.
Очень немногие из нас имеют веру настоящую, т.к. вера - это дар Господень. А дары дарятся не всем, но тем, кто кается и просит этого у Господа.
и тут ты такой с пруфами. И про зажигалки, и про пророков. Библия никак не противоречит науке.
>вера не разрешает задавать вопросы и не допускает сомнений
ложь. Вселенские соборы например - не что иное как обсуждение тех или иных церковных вопросов, в Церкви всегда (и особенно в наше время) было очень много людей которые постепенно постигали глубину Христа в каждом из нас. Как начал это Христос, продолжили Апостолы, а дальше развивали мысли эти святые отцы (например Иоанн Златоуст и пр.). Получается, что история Церкви - это история диалогов.
>вера
Очень немногие из нас имеют веру настоящую, т.к. вера - это дар Господень. А дары дарятся не всем, но тем, кто кается и просит этого у Господа.
>А если ты не можешь забыть последние научные открытия в сфере изучения мозговой активности человека, факты об отсутствующих пророках, шарлатанах-чудотворцах, скрытую видеосъемку зажигания благодатного огня с помощью зажигалки
и тут ты такой с пруфами. И про зажигалки, и про пророков. Библия никак не противоречит науке.
Ответы405776
Нашему Патриарху многая и благая леееета! МНОГАЯ ЛЕТА, МНОГАЯ ЛЕТА, МНООООООГААААААААЯ ЛЕЕЕЕЕТА
>>405776
Ты прав, антош, деградирую.
>>405776
Ты прав, антош, деградирую.
Ответы405805
Ответы405811
>>405705
Ну хз. Может ошибся мой батюшка. Но это странно, с его стороны, т.к. олдфаг.
Так-то, почитал, вроде действительно про это нет ничего, только проходить через них мирянам нельзя, ну это очевидно
Ну хз. Может ошибся мой батюшка. Но это странно, с его стороны, т.к. олдфаг.
Так-то, почитал, вроде действительно про это нет ничего, только проходить через них мирянам нельзя, ну это очевидно
>>405657
Нет, не замечаю.
>>405661
Потому что никто еще нормально не ответил, кроме манявров типа "ааа, твой бох неправославный все дела!! да, да-да, дададада))"
>>405663
Этого туда же.
Нет, не замечаю.
>>405661
Потому что никто еще нормально не ответил, кроме манявров типа "ааа, твой бох неправославный все дела!! да, да-да, дададада))"
>>405663
Этого туда же.
Ответы405815
>>405814
Забыл добавить, что один тут до того докатился, что начал отрицать очевидное из Св. Писания.
Забыл добавить, что один тут до того докатился, что начал отрицать очевидное из Св. Писания.
>>405815
Это православие, чувак. Когда надо, православие спокойно ссыт на Писания и в ус не дует.
>отрицать очевидное из Св. Писания.
Это православие, чувак. Когда надо, православие спокойно ссыт на Писания и в ус не дует.
Ответы405901
1.Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его?
2. Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16)
3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
4.Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо?
5.Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1).
4. Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36).
6. Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе?
7.Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
8.Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным?
9.Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
10.Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
11.Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
12.Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
13.Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
14.Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
15.Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
16.В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
17.Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32). 18.Если ему мешает знать человеческая природа, то каким образом природа может помешать знать что-либо?
19.Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
20.Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
21.Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38).
22. Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
23.Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
24.Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
25.Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
26.Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
27.Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог?
28. Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
29.Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
30.Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?
31.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
32.Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
33.Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
34.Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают 35.слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
36.Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)
37.Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).
38.Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).
39.Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?
40.Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?
41.Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)?
Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?
42.Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).
43.Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).
44.Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).
45. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?
46.Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?
47.Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).
48.Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).
49.Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?
50.Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).
51.Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?
52.Почему Иегова, скажем, никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?
53.Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).
54.Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)
55.Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)
56.Почему ни Бог, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?
57.Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?
58.Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).
59.Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от Иисуса?
60.Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?
61.Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).
62.Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).
63.Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)
64.Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).
65.Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?
66.Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?
67.В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?
68.Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).
69.Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).
70.Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог Сын», «Бог Святой дух»?
71. Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?
72. Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?
73. Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?
74. Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?
2. Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16)
3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
4.Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо?
5.Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1).
4. Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36).
6. Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе?
7.Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
8.Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным?
9.Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
10.Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
11.Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
12.Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
13.Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
14.Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
15.Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
16.В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
17.Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32). 18.Если ему мешает знать человеческая природа, то каким образом природа может помешать знать что-либо?
19.Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
20.Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
21.Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38).
22. Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
23.Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
24.Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
25.Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
26.Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
27.Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог?
28. Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
29.Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
30.Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?
31.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
32.Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
33.Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
34.Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают 35.слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
36.Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)
37.Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).
38.Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).
39.Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?
40.Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?
41.Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)?
Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?
42.Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).
43.Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).
44.Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).
45. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?
46.Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?
47.Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).
48.Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).
49.Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?
50.Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).
51.Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?
52.Почему Иегова, скажем, никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?
53.Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).
54.Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)
55.Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)
56.Почему ни Бог, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?
57.Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?
58.Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).
59.Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от Иисуса?
60.Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?
61.Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).
62.Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).
63.Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)
64.Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).
65.Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?
66.Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?
67.В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?
68.Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).
69.Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).
70.Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог Сын», «Бог Святой дух»?
71. Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?
72. Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?
73. Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?
74. Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?
1.Если Христос во всех отношениях равен Богу, то почему он утверждает, что его учение – не его, а пославшего его?
2. Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16)
3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
4.Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо?
5.Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1).
4. Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36).
6. Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе?
7.Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
8.Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным?
9.Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
10.Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
11.Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
12.Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
13.Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
14.Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
15.Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
16.В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
17.Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32). 18.Если ему мешает знать человеческая природа, то каким образом природа может помешать знать что-либо?
19.Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
20.Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
21.Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38).
22. Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
23.Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
24.Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
25.Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
26.Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
27.Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог?
28. Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
29.Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
30.Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?
31.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
32.Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
33.Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
34.Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают 35.слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
36.Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)
37.Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).
38.Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).
39.Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?
40.Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?
41.Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)?
Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?
42.Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).
43.Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).
44.Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).
45. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?
46.Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?
47.Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).
48.Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).
49.Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?
50.Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).
51.Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?
52.Почему Иегова, скажем, никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?
53.Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).
54.Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)
55.Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)
56.Почему ни Бог, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?
57.Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?
58.Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).
59.Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от Иисуса?
60.Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?
61.Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).
62.Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).
63.Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)
64.Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).
65.Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?
66.Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?
67.В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?
68.Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).
69.Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).
70.Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог Сын», «Бог Святой дух»?
71. Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?
72. Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?
73. Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?
74. Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?
2. Как Бог может нести чужое учение? (Иоан. 7:16)
3. Если Христос и Бог равны, то почему только Бог посылает Христа для выполнения поручений, а не наоборот? (Иоан. 17:4; 1 Иоан. 4:9).
4.Если Иисус равен Богу или часть Троицы, почему он ни разу не сказал об этом прямо?
5.Как Бог может что-то дать Христу, который равен ему? (Иоан. 3:35; 5:22; Деян. 2:33; Фил. 2:9; Отк. 1:1).
4. Если одно лицо дает что-то другому, не означает ли это, что второе лицо изначально этим не обладало?
5.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кому Христос молился? (Мар. 14:36).
6. Может ли одно лицо Троицы молиться другому, пусть и в человеческой природе?
7.Если Христос равен Богу, то почему он сам признает, что Отец «больше» него? (Иоан. 14:28).
8.Если Христос «рожден» от Бога (Деян. 13:33; 1 Иоан. 5:1; Евр. 1:5; 5:5), как он может быть ему равным или единосущным?
9.Если Христос равен Богу и вездесущ, то почему Бог «вводит его во вселенную» (Евр. 1:6), и где Христос был до этого момента?
10.Был ли Бог триединым до того момента, когда он ввел Христа во вселенную? (Евр. 1:6).
11.Может ли быть одинаковая природа у рожденного и нерожденного (Бога)?
12.Каким образом одно лицо Троицы (Отец) может «помазать» второе лицо Троицы (Сына) третьим лицом Троицы (Святым духом)? (Деян. 10:38).
13.Нужно ли понимать Мат. 3:16, 17 так, что первое лицо Троицы посылает третье лицо Троицы второму лицу Троицы?
14.Почему третье лицо Троицы – всемогущий Бог – постоянно на посылках у двух других лиц Троицы? (Мат. 3:16; Иоан. 14:26; 16:7; Деян. 2:17, 33; 8:18; Евр. 2:4).
15.Можно ли быть братом Бога? (Мат. 28:10).
16.В некоторых местах Библии Моисей и другие люди названы богами (Исх. 7:1; Пс. 81:6). Означает ли это, что они тоже части Троицы?
17.Почему Христос, будучи Богом, чего-то не знает? (Мар. 13:32). 18.Если ему мешает знать человеческая природа, то каким образом природа может помешать знать что-либо?
19.Если Христос всезнающий, как и Бог, то почему Бог «показывает» ему что-то? (Иоан. 5:20; Отк. 1:1).
20.Почему всемогущий и всезнающий Христос «ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего»? (Иоан. 5:19).
21.Почему Христос исполняет волю своего Отца, а не Отец – волю Христа? (Лук. 22:42; Иоан. 6:38).
22. Как всемогущий Бог может исполнять волю кого-то другого?
23.Почему только Бог решает, что будет говорить и чему учить Христос? (Иоан. 12:49).
24.Почему нигде в Библии мы не читаем о том, чтобы Христос дал Богу задание или распоряжение?
25.Может ли всемогущий Бог получить от кого-то право судить? (Иоан. 5:22).
26.Может ли всемогущий Бог «страхом Господним исполниться»? (Ис. 11:3).
27.Может ли всемогущий Бог быть назван рабом? (Ис. 53:11).
Если Христос является посредником между Богом и человеком (1 Тим. 2:5), то где в этой ситуации находится Бог?
28. Может ли какое-то лицо само быть посредником между другим человеком и собой?
29.Если Христос и его Отец – одна личность и один Бог, то как Христос мог сослаться на закон о «двух свидетелях»? (Иоан. 8:17, 18).
30.Если первые два лица Троицы равны между собой, то почему для их описания используется аналогия отца и сына, а не двух братьев?
31.Если Христос и Бог – одна и та же личность, то кто воскресил Христа из мертвых? (Деян. 2:24; 1 Кор. 6:14).
32.Почему всемогущий Бог не мог воскресить себя сам и ему потребовалась помощь со стороны?
33.Если Христос – часть Троицы, то означает ли смерть Христа, что Бог уменьшился на одну треть?
34.Если на небе Христос уже не подчинен Богу, то что означают 35.слова Павла, сказанные уже после воскресения Христа: «Христу глава – Бог»? (1 Кор. 11:3).
36.Если Христос всегда был равен Богу, то как понимать фразу, что Бог «возвысил» Христа? Раньше Христос был ниже или теперь он стал выше Бога? (Деян. 5:31)
37.Если Бог и Христос равны, то как Бог может «соделать» Христа кем-либо? (Деян. 2:36).
38.Если Христос равен Богу, то как Бог мог «поставить его наследником»? (Евр. 1:2).
39.Согласно Рим. 8:17, христиане тоже наследники Бога и «сонаследники» Христу. Означает ли это, что они тоже равны Богу и часть Троицы?
40.Зачем всемогущему Христу «ходатайствовать» о чем-то перед Богом? (Рим. 8:27, 34; Евр. 7:25). Почему он сам не может сделать все, что нужно?
41.Если Бог равен Христу, то как он мог дать ему различные полномочия: Господа, Христа, начальника, спасителя, судьи, первосвященника (Деян. 2:36; 5:31; Иоан. 5:22; Евр. 5:10)?
Можно ли дать полномочия равное себе лицо? Почему Христос не мог взять эти полномочия самостоятельно?
42.Если Иисус всемогущ, то почему у него нет полномочий распределять места в небесном Царстве? (Мат. 20:23).
43.Если Христос равен своему Отцу, то почему даже на небе после своего воскресения он продолжает называть его «моим Богом»? (Отк. 3:12 – целых четыре раза в одном стихе).
44.Может ли всемогущий Бог исполнять указания простого ангела? (Отк. 14:14–16).
45. Если Христос всегда будет равен Богу, то как понимать 1 Кор. 15:28, где прямо сказано, что сын покорится Богу?
46.Почему в 1 Кор. 8:6 Бог и Христос подчеркнуто упоминаются отдельно и с разными ролями?
47.Почему нужно приходить к Богу через Христа, а не к Христу через Бога? (Иоан. 14:6).
48.Почему нужно молиться Богу через Христа, а не Христу через Бога? (Еф. 5:20; Кол. 3:17).
49.Если Христос – всемогущий Бог, то как понять стих Иоан. 1:17, где роль Христа сравнивается с ролью Моисея? Претендовал ли Моисей на роль Бога?
50.Может ли «благодать и истина» произойти «через» всемогущего Бога, а не «от» него? (Иоан. 1:17).
51.Если Бог – Троица, а Христос, согласно Библии, Сын Бога, то значит ли это, что Христос – сын Троицы?
52.Почему Иегова, скажем, никогда не обращается к Иисусу как к своему Богу?
53.Неужели Сатана настолько глуп, что пытался заставить служить себе самого Бога? (Мат. 4:9).
54.Если Христос равен Богу по могуществу, то зачем Сатана соблазнял его какими-то жалкими земными царствами? (Мат. 4:8–9)
55.Если Бог и Христос – части Троицы, потому что «одно» (Иоан. 10:30), то являются ли христиане, которые тоже «одно во Христе», частями Троицы? (Гал. 3:28; Рим. 12:5)
56.Почему ни Бог, ни Иисус не называют своим Богом Святой дух и не молятся ему?
57.Почему Святой дух никогда не посылает куда-то Бога или Христа?
58.Если Святой дух – часть Троицы, то почему Стефан видит на небе только Бога и Христа, но не видит Святой дух в виде третьего лица? (Деян. 7:55).
59.Если Святой дух – личность, то почему нигде в Библии не упоминается его имя, в отличие от Иисуса?
60.Если Святой дух – такой же Бог, как два других лица Троицы, то почему никто в Библии ему не молится?
61.Почему Святой дух, который равен Отцу, не знает Сына? (Лук. 10:22).
62.Почему Бог может дать Святой дух, но Святой дух не может дать Бога? (1 Фес. 4:8).
63.Можно ли разделить Бога на части? (Чис. 11:17; Деян. 1:16; 2:3)
64.Почему Святой дух упоминается в одном ряду с силой? (Лук. 1:35; Деян. 1:8; 10:38; Рим. 15:13; 1 Фес. 1:5).
65.Почему ни один библейский пророк ни разу не видел в видении Святой дух, который бы передвигался и разговаривал, как человек или ангел?
66.Почему Святой дух никогда не воплощался в разумное создание, как Христос и ангелы, но всегда только в неразумные (голубь, огонь и т.д.)?
67.В Еф. 1:17 Бог дал христианам «Духа премудрости и откровения», а во 2 Тим. 1:7 – «духа силы и любви и целомудрия». Эти два духа тоже лица Троицы или нет?
68.Можно ли «подавать» и «раздавать» Бога? (Деян. 8:18; Евр. 2:4).
69.Как можно «помазать» кого-то Богом? (Деян. 10:38).
70.Где в Библии находятся слова «троица», «триединый», «единосущный», «Бог Сын», «Бог Святой дух»?
71. Почему для объяснения того, кто такой Бог, нужно использовать слова и выражения, которых нет в Библии?
72. Почему апостол Павел, имевший богословское образование, в своих посланиях объяснил много сложных вопросов, но среди них нет Троицы?
73. Если учение о Троице содержится в Библии и ее достаточно для его понимания, то зачем был создан такой сложный и запутанный Афанасьевский символ веры?
74. Существовали ли истинные христиане до создания Афанасьевского символа веры (5 в.)?
Ответы405881
>>405843
Просто ещё раз напомнил, что Христос - не богочеловек. Даже по Библии так выходит.
Просто ещё раз напомнил, что Христос - не богочеловек. Даже по Библии так выходит.
>>405844
Еще раз напоминаю, что ты даунил и должен проследовать нахуй.
А еще что у тебя есть? Журнал сторожевой башни?
Еще раз напоминаю, что ты даунил и должен проследовать нахуй.
>Даже по Библии
>Даже
А еще что у тебя есть? Журнал сторожевой башни?
Ответы405846
>>405844
Мы в курсе. Решение сделать Иисуса богочеловеком было принято на Никейском соборе, это общеизвестный исторический факт, с которым будет спорить лишь еретик и раскольник.
>Христос - не богочеловек.
Мы в курсе. Решение сделать Иисуса богочеловеком было принято на Никейском соборе, это общеизвестный исторический факт, с которым будет спорить лишь еретик и раскольник.
>>405847
Смысл? Я пришёл сюда напомнить, что Христос - не богочеловек. Если кто-то хочет об этом поговорить, то я поддержу беседу.
>>405848
Никакой собор не может своим постановлением изменить правду. Правда в том, что Христос не является богочеловеком. Я не понимаю, зачем вам понадобилось выдумывать какую-то троицу и какую-то богочеловечность, когда есть милая и добрая Библия.
Смысл? Я пришёл сюда напомнить, что Христос - не богочеловек. Если кто-то хочет об этом поговорить, то я поддержу беседу.
>>405848
Никакой собор не может своим постановлением изменить правду. Правда в том, что Христос не является богочеловеком. Я не понимаю, зачем вам понадобилось выдумывать какую-то троицу и какую-то богочеловечность, когда есть милая и добрая Библия.
>>405849
В православии решение собора = закон божий. Сказали что Иисус это богочеловек, значит богочеловек. Лишние вопросы задавать себе дороже, тут же анафему наложат и от церкви отлучат.
>Никакой собор не может своим постановлением изменить правду.
В православии решение собора = закон божий. Сказали что Иисус это богочеловек, значит богочеловек. Лишние вопросы задавать себе дороже, тут же анафему наложат и от церкви отлучат.
>>405851
Ну давай, рассказывай как языки образовались после разрушения вавилонской башни и когда это было.
>Истину
Ну давай, рассказывай как языки образовались после разрушения вавилонской башни и когда это было.
Ответы405854
>>405852
Ну так то мнение о божественности Христа было и до соборов, даже апокрифы на эту тему сочиняли.
Ну так то мнение о божественности Христа было и до соборов, даже апокрифы на эту тему сочиняли.
Ответы405856
>>405854
Ну так бы и сказал что ты очередной атеистодаун который пришел верунцов потраллить не зная ничего кроме приведенной пасты.
>Я пришёл говорить о Христе.
Ну так бы и сказал что ты очередной атеистодаун который пришел верунцов потраллить не зная ничего кроме приведенной пасты.
Ответы405860
>>405848
Дьяк плес, на Халкидон свали
Дьяк плес, на Халкидон свали
>>405868
От того, что ты выругаешься, факты не перестанут быть фактами. Иисус - не богочеловек.
От того, что ты выругаешься, факты не перестанут быть фактами. Иисус - не богочеловек.
Ответы405878
>>405842
Хотя ладно, отпишу несколько, для собственного развития:
1,2)Второй вопрос является ответом на первый
3)А теперь почитай это три раза, и пойми абсурдность вопроса.
4)>ни разу не сказал об этом
https://www.bibleonline.ru/search/?s=сын+божий
5)Святой Дух исходит только от Отца
4.1)Не означает
6)Может
7)Больше Христа, воплотившегося в человеке, но не больше Бога Сына изначального
8)Он родился вместе с Богом, разве не очевидно?
9)"ввод во вселенную" = пришествие во плоти.
Был и остаётся Богом, и пребывает там же
10)Да
Ну а теперь от меня вопрос:
1)Это экзамен по христологии?
2)Если да, то кто его составлял. Моё уважение этому человеку.
Очень полный и последовательный
Хотя ладно, отпишу несколько, для собственного развития:
1,2)Второй вопрос является ответом на первый
3)А теперь почитай это три раза, и пойми абсурдность вопроса.
4)>ни разу не сказал об этом
https://www.bibleonline.ru/search/?s=сын+божий
5)Святой Дух исходит только от Отца
4.1)Не означает
6)Может
7)Больше Христа, воплотившегося в человеке, но не больше Бога Сына изначального
8)Он родился вместе с Богом, разве не очевидно?
9)"ввод во вселенную" = пришествие во плоти.
>и где Христос был до этого момента?
Был и остаётся Богом, и пребывает там же
10)Да
Ну а теперь от меня вопрос:
1)Это экзамен по христологии?
2)Если да, то кто его составлял. Моё уважение этому человеку.
Очень полный и последовательный
Ответы405888
>>405881
Кстати, а зачем Богу понадобилось делать такую многоходовочку? Рождаться от женщины, где-то шататься 30 лет, потом только разворачивать деятельность. Разве не проще было бы сразу воплотиться из воздуха, благословить всех сразу и всё? Да и где был Иисус до 30 лет? Чем занимался? Почему апостолы про это не пишут?
Кстати, а зачем Богу понадобилось делать такую многоходовочку? Рождаться от женщины, где-то шататься 30 лет, потом только разворачивать деятельность. Разве не проще было бы сразу воплотиться из воздуха, благословить всех сразу и всё? Да и где был Иисус до 30 лет? Чем занимался? Почему апостолы про это не пишут?
Ответы405889
>>405888
Обход собственного самоограничения.
Нет, т.к. нужна была жертва для искупления человека.
http://www.pravoslavie.ru/6355.html
Ну во-первых, они с ним "познакомились", как раз по прошествии этих лет, и раз кроме момента с празднованием Пасхи, ничего не описано, значит это не имело значения.
>Кстати, а зачем Богу понадобилось делать такую многоходовочку?
Обход собственного самоограничения.
>Разве не проще было бы сразу воплотиться из воздуха, благословить всех сразу и всё?
Нет, т.к. нужна была жертва для искупления человека.
>Да и где был Иисус до 30 лет? Чем занимался?
http://www.pravoslavie.ru/6355.html
>Почему апостолы про это не пишут?
Ну во-первых, они с ним "познакомились", как раз по прошествии этих лет, и раз кроме момента с празднованием Пасхи, ничего не описано, значит это не имело значения.
>>405889
Которое ты придумал специально для того, чтобы заткнуть этот неудобный вопрос.
>>Обход собственного самоограничения.
Которое ты придумал специально для того, чтобы заткнуть этот неудобный вопрос.
Ответы405891
>>405889
Бог же всемогущий, почему он свои же ограничения обойти не может? Получается, что не всемогущий? Какая запутанная история.
>Обход собственного самоограничения.
Бог же всемогущий, почему он свои же ограничения обойти не может? Получается, что не всемогущий? Какая запутанная история.
Ответы405895
>>405892
Может, но не будет
Не получается
А ты хотел иначе?
Верую, ибо невозможно.
>почему он свои же ограничения обойти не может
Может, но не будет
>Получается, что не всемогущий?
Не получается
>Какая запутанная история.
А ты хотел иначе?
Верую, ибо невозможно.
Ответы405900
>>405891
Если ты предлагаешь от своего имени аргумент, то вся ответственность за его идиотичность лежит на тебе. Даже если впервые изобрёл его не ты.
Если ты предлагаешь от своего имени аргумент, то вся ответственность за его идиотичность лежит на тебе. Даже если впервые изобрёл его не ты.
Ответы405899
>>405895
Верую, ибо нелогично.
Отказ от логики — это просто вершина промывания мозгов.
>Верую, ибо невозможно.
Верую, ибо нелогично.
Отказ от логики — это просто вершина промывания мозгов.
Ответы405902
>>405899
В том, что это детская ad hoc отмазка, придуманная из воздуха исключительно для того, чтобы заткнуть неудобный вопрос. Ты мои сообщения не читаешь, что ли? Или тупой?
В том, что это детская ad hoc отмазка, придуманная из воздуха исключительно для того, чтобы заткнуть неудобный вопрос. Ты мои сообщения не читаешь, что ли? Или тупой?
Ответы405904
>>405902
Что логичного в том, чтобы обосновывать веру во что-либо невозможностью предмета веры? Это шизофрения, мань.
Что логичного в том, чтобы обосновывать веру во что-либо невозможностью предмета веры? Это шизофрения, мань.
Ответы405906
Ответы405908
>>405904
О, а теперь аргумент к количеству испорченной бумаги, лол. Веско доказал, мань. Веско.
> тонны трудов
О, а теперь аргумент к количеству испорченной бумаги, лол. Веско доказал, мань. Веско.
Ответы405910
Ответы405911
>>405907
Но ведь если я приведу к доказательству эти самые труды, ты даже не удосужишься их прочитать. Так что, говорю как есть.
>Веско доказал
Но ведь если я приведу к доказательству эти самые труды, ты даже не удосужишься их прочитать. Так что, говорю как есть.
Ответы405912
>>405910
О, а теперь аргумент к будущему поведению оппонента (которого даже не знаешь).
Ты вообще валидные аргументы способен предоставлять или у тебя уже разжижение мозга на почве верую-ибо-нелогично?..
Ох лол, теперь беспруфный пиздёж называется метафизикой?
О, а теперь аргумент к будущему поведению оппонента (которого даже не знаешь).
Ты вообще валидные аргументы способен предоставлять или у тебя уже разжижение мозга на почве верую-ибо-нелогично?..
>о метафизике
Ох лол, теперь беспруфный пиздёж называется метафизикой?
Ответы405914
>>405912
Например?
Нет, у меня разжижение мозга на почве наплыва унылых тролляк в этот ИТТ
Мы сейчас говорим об обходе Богом собственного ограничения.
Это имеет какое-то отношение к моей способности срать вверх ногами?
Интересная у тебя логика.
>валидные аргументы
Например?
>или у тебя уже разжижение мозга на почве верую-ибо-нелогично?..
Нет, у меня разжижение мозга на почве наплыва унылых тролляк в этот ИТТ
>Ох лол, теперь беспруфный пиздёж называется метафизикой?
Мы сейчас говорим об обходе Богом собственного ограничения.
Это имеет какое-то отношение к моей способности срать вверх ногами?
Интересная у тебя логика.
>>405914
Сам же заявил, что у верующих всё возможно. Так что давай, демонстрируй, если не пиздишь.
>какое-то отношение к моей способности срать вверх ногами?
Сам же заявил, что у верующих всё возможно. Так что давай, демонстрируй, если не пиздишь.
Ответы405917
Мы поклоняемся Отцу, и Сыну, и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем Трех Ипостасей в одно, чтобы не впасть в недуг Савеллиев, и Единого не делим на три (сущности) разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.
Ибо для чего, как растение, скривившееся на одну сторону, со всем усилием перегибать в противоположную сторону, исправляя кривизну кривизною, а не довольствоваться тем, чтобы, выпрямив только до середины, остановиться в пределах благочестия? Когда же говорю о середине, разумею истину, которую одну и должно иметь в виду, отвергая как неуместное смешение, так и еще более нелепое разделение.
Ибо в одном случае, из страха многобожия сократив понятие о Боге в одну ипостась, оставим у себя одни голые имена, признавая, что один и тот же есть и Отец, и Сын, и Святой Дух, и утверждая не столько то, что все Они одно, сколько то, что каждый из Них ничто; потому что, переходя и переменяясь друг в друга, перестают уже быть тем, что Они Сами в Себе. А в другом случае, разделяя Божество на три сущности, или (по Ариеву, прекрасно так называемому, безумию) одна другой чуждые, неравные и отдельные, или безначальные, несоподчиненные и, так сказать, противобожные, то предадимся иудейской скудости, ограничив Божество одним Нерожденным, то впадем в противоположное, но равное первому зло, предположив три начала и трех Богов, что еще нелепее предыдущего.
Не должно быть таким любителем (почитателем. - Ред.) Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с тварью и естество Сына? Не должно быть и таким Христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства - быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу как виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства - быть началом, - принадлежащего Ему как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если Он не виновник Божества, созерцаемого в Сыне и Духе. Не нужно все это, когда надобно и соблюсти веру в Единого Бога, и исповедовать три Ипостаси, или три Лица, притом Каждое с личным Его свойством.
Соблюдется же, по моему рассуждению, вера в Единого Бога, когда и Сына, и Духа будем относить к Единому Виновнику (но не слагать и не смешивать с Ним), - относить как по одному и тому же (назову так) движению и хотению Божества, так и тождеству сущности. Соблюдется вера и в Три Ипостаси, когда не будем вымышлять никакого смешения, или слияния, вследствие которых у чествующих более, чем должно, одно, могло бы уничтожиться все. Соблюдутся и личные свойства, когда будем представлять и нарицать Отца безначальным и началом (началом, как Виновника, как Источника, как Присносущного Света); а Сына - нимало не безначальным, однако же и началом всяческих.
Когда говорю: Началом - ты не привноси времени, не ставь чего-либо среднего между Родившим и Рожденным, не разделяй Естества худым вложением чего-то между совечными и сопребывающими. Ибо если время старше Сына, то, без сомнения, Отец стал виновником времени прежде, нежели - Сына. И как был бы Творец времен Тот, Кто Сам под временем? Как был бы Он Господом всего, если время Его упреждает и Им обладает?
Итак, Отец Безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя Самого, не заимствовал бытия (1). А Сын, если представляешь Отца Виновником, не безначален (потому что Начало Сыну - Отец как Виновник); если же представляешь себе Начало относительно ко времени - Безначален (потому что Владыка времен не имеет начала во времени).
А если из того, что тела существуют во времени, заключишь, что и Сын должен подлежать времени, то бестелесному припишешь и тело. И если на том основании, что рождающееся у нас прежде не существовало, а потом приходит в бытие, станешь утверждать, что и Сыну надлежало из небытия прийти в бытие, то уравняешь между собою несравнимое - Бога и человека, тело и бестелесное. В таком случае Сын должен и страдать, и разрушаться, подобно нашим телам. Ты из рождения тел во времени заключаешь, что и Бог так рождается. А я заключаю, что Он рождается не так, из того самого, что тела так рождаются. Ибо что не сходно по бытию, то не сходно и в рождении; разве допустишь, что Бог и в других отношениях подлежит законам вещества, например, страждет и скорбит, жаждет и алчет, и терпит все свойственное как телу, так вместе и телу и бестелесному. Но сего не допускает твой ум, потому что у нас слово о Боге. Посему и рождение допускай не иное, как Божеское.
Но спросишь: если Сын рожден, то как рожден? Отвечай прежде мне, неотступный совопросник: если Он сотворен, то как сотворен? А потом и меня спрашивай: как Он рожден?
Ты говоришь: "И в рождении страдание, как страдание в сотворении. Ибо без страдания ли бывает составление в уме образа, напряжение ума и представленного совокупно разложения на части? И в рождении так же время, как творимое, созидается во времени. И здесь место, и там место. И в рождении возможна неудача, как в сотворении бывает неудача (у вас слышал я такое умствование), ибо часто, что предначертал ум, того не выполняли руки".
Но и ты говоришь, что все составлено словом и хотением. "Той рече, и быша: Той повеле, и создашася" (Пс. 32, 9). Когда же утверждаешь, что создано все Божиим Словом, тогда вводишь уже не человеческое творение. Ибо никто из нас производимого им не совершает словом. Иначе не было бы для нас ничего ни высокого, ни трудного, если бы стоило только сказать и за словом следовало исполнение дела.
Поэтому если Бог созидаемое Им творит словом, то у Него не человеческий образ творения. И ты или укажи мне человека, который бы совершил что-нибудь словом, или согласись, что Бог творит не как человек. Предначертай по воле своей город, и пусть явится у тебя город. Пожелай, чтобы родился у тебя сын, и пусть явится младенец. Пожелай, чтобы совершилось у тебя что-либо другое, и пусть желание обратится в самое дело.
Если же у тебя не следует ничего такого за хотением, между тем как в Боге хотение есть уже действие, то явно, что иначе творит человек, и иначе - Творец всего - Бог. А если Бог творит не по-человечески, то как же требуешь, чтобы Он рождал по-человечески?
Ты некогда не был, потом начал бытие, а после и сам рождаешь и таким образом приводишь в бытие то, что не существовало, или (скажу тебе нечто более глубокомысленное), может быть, и сам ты производишь не то, что не существовало. Ибо и Левий, как говорит Писание, "еще в чреслех отчиих бяше" (Евр. 7, 10), прежде нежели произошел на свет.
И никто да не уловляет меня на сем слове; я не говорю, что Сын так произошел от Отца, как существовавший прежде в Отце и после уже приходящий в бытие; не говорю, что Он сперва был несовершен, а потом стал совершенным, каков закон нашего рождения. Делать такие привязки свойственно людям неприязненным, готовым нападать на всякое произнесенное слово.
Мы не так умствуем; напротив того, исповедуя, что Отец имеет бытие нерожденно (а Он всегда был, и ум не может представить, чтобы когда-либо не было Отца), исповедуем вместе, что и Сын был рожден, так что совпадают между собою и бытие Отца, и рождение Единородного, от Отца сущего, и не после Отца, разве допустим последовательность в одном только представлении о начале, и о начале, как о Виновнике (не раз уже возвращаю к тому же слову дебелость и чувственность твоего разумения).
Но ежели без пытливости принимаешь рождение (когда так должно выразиться) Сына, или Его самостоятельность (upostasis), или пусть изобретет кто-нибудь для сего другое, более свойственное предмету речение (потому что умопредставляемое и изрекаемое превосходит способы моего выражения), то не будь пытлив и касательно исхождения Духа.
Ибо для чего, как растение, скривившееся на одну сторону, со всем усилием перегибать в противоположную сторону, исправляя кривизну кривизною, а не довольствоваться тем, чтобы, выпрямив только до середины, остановиться в пределах благочестия? Когда же говорю о середине, разумею истину, которую одну и должно иметь в виду, отвергая как неуместное смешение, так и еще более нелепое разделение.
Ибо в одном случае, из страха многобожия сократив понятие о Боге в одну ипостась, оставим у себя одни голые имена, признавая, что один и тот же есть и Отец, и Сын, и Святой Дух, и утверждая не столько то, что все Они одно, сколько то, что каждый из Них ничто; потому что, переходя и переменяясь друг в друга, перестают уже быть тем, что Они Сами в Себе. А в другом случае, разделяя Божество на три сущности, или (по Ариеву, прекрасно так называемому, безумию) одна другой чуждые, неравные и отдельные, или безначальные, несоподчиненные и, так сказать, противобожные, то предадимся иудейской скудости, ограничив Божество одним Нерожденным, то впадем в противоположное, но равное первому зло, предположив три начала и трех Богов, что еще нелепее предыдущего.
Не должно быть таким любителем (почитателем. - Ред.) Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с тварью и естество Сына? Не должно быть и таким Христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства - быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу как виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства - быть началом, - принадлежащего Ему как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если Он не виновник Божества, созерцаемого в Сыне и Духе. Не нужно все это, когда надобно и соблюсти веру в Единого Бога, и исповедовать три Ипостаси, или три Лица, притом Каждое с личным Его свойством.
Соблюдется же, по моему рассуждению, вера в Единого Бога, когда и Сына, и Духа будем относить к Единому Виновнику (но не слагать и не смешивать с Ним), - относить как по одному и тому же (назову так) движению и хотению Божества, так и тождеству сущности. Соблюдется вера и в Три Ипостаси, когда не будем вымышлять никакого смешения, или слияния, вследствие которых у чествующих более, чем должно, одно, могло бы уничтожиться все. Соблюдутся и личные свойства, когда будем представлять и нарицать Отца безначальным и началом (началом, как Виновника, как Источника, как Присносущного Света); а Сына - нимало не безначальным, однако же и началом всяческих.
Когда говорю: Началом - ты не привноси времени, не ставь чего-либо среднего между Родившим и Рожденным, не разделяй Естества худым вложением чего-то между совечными и сопребывающими. Ибо если время старше Сына, то, без сомнения, Отец стал виновником времени прежде, нежели - Сына. И как был бы Творец времен Тот, Кто Сам под временем? Как был бы Он Господом всего, если время Его упреждает и Им обладает?
Итак, Отец Безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя Самого, не заимствовал бытия (1). А Сын, если представляешь Отца Виновником, не безначален (потому что Начало Сыну - Отец как Виновник); если же представляешь себе Начало относительно ко времени - Безначален (потому что Владыка времен не имеет начала во времени).
А если из того, что тела существуют во времени, заключишь, что и Сын должен подлежать времени, то бестелесному припишешь и тело. И если на том основании, что рождающееся у нас прежде не существовало, а потом приходит в бытие, станешь утверждать, что и Сыну надлежало из небытия прийти в бытие, то уравняешь между собою несравнимое - Бога и человека, тело и бестелесное. В таком случае Сын должен и страдать, и разрушаться, подобно нашим телам. Ты из рождения тел во времени заключаешь, что и Бог так рождается. А я заключаю, что Он рождается не так, из того самого, что тела так рождаются. Ибо что не сходно по бытию, то не сходно и в рождении; разве допустишь, что Бог и в других отношениях подлежит законам вещества, например, страждет и скорбит, жаждет и алчет, и терпит все свойственное как телу, так вместе и телу и бестелесному. Но сего не допускает твой ум, потому что у нас слово о Боге. Посему и рождение допускай не иное, как Божеское.
Но спросишь: если Сын рожден, то как рожден? Отвечай прежде мне, неотступный совопросник: если Он сотворен, то как сотворен? А потом и меня спрашивай: как Он рожден?
Ты говоришь: "И в рождении страдание, как страдание в сотворении. Ибо без страдания ли бывает составление в уме образа, напряжение ума и представленного совокупно разложения на части? И в рождении так же время, как творимое, созидается во времени. И здесь место, и там место. И в рождении возможна неудача, как в сотворении бывает неудача (у вас слышал я такое умствование), ибо часто, что предначертал ум, того не выполняли руки".
Но и ты говоришь, что все составлено словом и хотением. "Той рече, и быша: Той повеле, и создашася" (Пс. 32, 9). Когда же утверждаешь, что создано все Божиим Словом, тогда вводишь уже не человеческое творение. Ибо никто из нас производимого им не совершает словом. Иначе не было бы для нас ничего ни высокого, ни трудного, если бы стоило только сказать и за словом следовало исполнение дела.
Поэтому если Бог созидаемое Им творит словом, то у Него не человеческий образ творения. И ты или укажи мне человека, который бы совершил что-нибудь словом, или согласись, что Бог творит не как человек. Предначертай по воле своей город, и пусть явится у тебя город. Пожелай, чтобы родился у тебя сын, и пусть явится младенец. Пожелай, чтобы совершилось у тебя что-либо другое, и пусть желание обратится в самое дело.
Если же у тебя не следует ничего такого за хотением, между тем как в Боге хотение есть уже действие, то явно, что иначе творит человек, и иначе - Творец всего - Бог. А если Бог творит не по-человечески, то как же требуешь, чтобы Он рождал по-человечески?
Ты некогда не был, потом начал бытие, а после и сам рождаешь и таким образом приводишь в бытие то, что не существовало, или (скажу тебе нечто более глубокомысленное), может быть, и сам ты производишь не то, что не существовало. Ибо и Левий, как говорит Писание, "еще в чреслех отчиих бяше" (Евр. 7, 10), прежде нежели произошел на свет.
И никто да не уловляет меня на сем слове; я не говорю, что Сын так произошел от Отца, как существовавший прежде в Отце и после уже приходящий в бытие; не говорю, что Он сперва был несовершен, а потом стал совершенным, каков закон нашего рождения. Делать такие привязки свойственно людям неприязненным, готовым нападать на всякое произнесенное слово.
Мы не так умствуем; напротив того, исповедуя, что Отец имеет бытие нерожденно (а Он всегда был, и ум не может представить, чтобы когда-либо не было Отца), исповедуем вместе, что и Сын был рожден, так что совпадают между собою и бытие Отца, и рождение Единородного, от Отца сущего, и не после Отца, разве допустим последовательность в одном только представлении о начале, и о начале, как о Виновнике (не раз уже возвращаю к тому же слову дебелость и чувственность твоего разумения).
Но ежели без пытливости принимаешь рождение (когда так должно выразиться) Сына, или Его самостоятельность (upostasis), или пусть изобретет кто-нибудь для сего другое, более свойственное предмету речение (потому что умопредставляемое и изрекаемое превосходит способы моего выражения), то не будь пытлив и касательно исхождения Духа.
Мы поклоняемся Отцу, и Сыну, и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество. Не смешиваем Трех Ипостасей в одно, чтобы не впасть в недуг Савеллиев, и Единого не делим на три (сущности) разнородные и чуждые друг другу, чтобы не дойти до Ариева безумия.
Ибо для чего, как растение, скривившееся на одну сторону, со всем усилием перегибать в противоположную сторону, исправляя кривизну кривизною, а не довольствоваться тем, чтобы, выпрямив только до середины, остановиться в пределах благочестия? Когда же говорю о середине, разумею истину, которую одну и должно иметь в виду, отвергая как неуместное смешение, так и еще более нелепое разделение.
Ибо в одном случае, из страха многобожия сократив понятие о Боге в одну ипостась, оставим у себя одни голые имена, признавая, что один и тот же есть и Отец, и Сын, и Святой Дух, и утверждая не столько то, что все Они одно, сколько то, что каждый из Них ничто; потому что, переходя и переменяясь друг в друга, перестают уже быть тем, что Они Сами в Себе. А в другом случае, разделяя Божество на три сущности, или (по Ариеву, прекрасно так называемому, безумию) одна другой чуждые, неравные и отдельные, или безначальные, несоподчиненные и, так сказать, противобожные, то предадимся иудейской скудости, ограничив Божество одним Нерожденным, то впадем в противоположное, но равное первому зло, предположив три начала и трех Богов, что еще нелепее предыдущего.
Не должно быть таким любителем (почитателем. - Ред.) Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с тварью и естество Сына? Не должно быть и таким Христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства - быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу как виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства - быть началом, - принадлежащего Ему как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если Он не виновник Божества, созерцаемого в Сыне и Духе. Не нужно все это, когда надобно и соблюсти веру в Единого Бога, и исповедовать три Ипостаси, или три Лица, притом Каждое с личным Его свойством.
Соблюдется же, по моему рассуждению, вера в Единого Бога, когда и Сына, и Духа будем относить к Единому Виновнику (но не слагать и не смешивать с Ним), - относить как по одному и тому же (назову так) движению и хотению Божества, так и тождеству сущности. Соблюдется вера и в Три Ипостаси, когда не будем вымышлять никакого смешения, или слияния, вследствие которых у чествующих более, чем должно, одно, могло бы уничтожиться все. Соблюдутся и личные свойства, когда будем представлять и нарицать Отца безначальным и началом (началом, как Виновника, как Источника, как Присносущного Света); а Сына - нимало не безначальным, однако же и началом всяческих.
Когда говорю: Началом - ты не привноси времени, не ставь чего-либо среднего между Родившим и Рожденным, не разделяй Естества худым вложением чего-то между совечными и сопребывающими. Ибо если время старше Сына, то, без сомнения, Отец стал виновником времени прежде, нежели - Сына. И как был бы Творец времен Тот, Кто Сам под временем? Как был бы Он Господом всего, если время Его упреждает и Им обладает?
Итак, Отец Безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя Самого, не заимствовал бытия (1). А Сын, если представляешь Отца Виновником, не безначален (потому что Начало Сыну - Отец как Виновник); если же представляешь себе Начало относительно ко времени - Безначален (потому что Владыка времен не имеет начала во времени).
А если из того, что тела существуют во времени, заключишь, что и Сын должен подлежать времени, то бестелесному припишешь и тело. И если на том основании, что рождающееся у нас прежде не существовало, а потом приходит в бытие, станешь утверждать, что и Сыну надлежало из небытия прийти в бытие, то уравняешь между собою несравнимое - Бога и человека, тело и бестелесное. В таком случае Сын должен и страдать, и разрушаться, подобно нашим телам. Ты из рождения тел во времени заключаешь, что и Бог так рождается. А я заключаю, что Он рождается не так, из того самого, что тела так рождаются. Ибо что не сходно по бытию, то не сходно и в рождении; разве допустишь, что Бог и в других отношениях подлежит законам вещества, например, страждет и скорбит, жаждет и алчет, и терпит все свойственное как телу, так вместе и телу и бестелесному. Но сего не допускает твой ум, потому что у нас слово о Боге. Посему и рождение допускай не иное, как Божеское.
Но спросишь: если Сын рожден, то как рожден? Отвечай прежде мне, неотступный совопросник: если Он сотворен, то как сотворен? А потом и меня спрашивай: как Он рожден?
Ты говоришь: "И в рождении страдание, как страдание в сотворении. Ибо без страдания ли бывает составление в уме образа, напряжение ума и представленного совокупно разложения на части? И в рождении так же время, как творимое, созидается во времени. И здесь место, и там место. И в рождении возможна неудача, как в сотворении бывает неудача (у вас слышал я такое умствование), ибо часто, что предначертал ум, того не выполняли руки".
Но и ты говоришь, что все составлено словом и хотением. "Той рече, и быша: Той повеле, и создашася" (Пс. 32, 9). Когда же утверждаешь, что создано все Божиим Словом, тогда вводишь уже не человеческое творение. Ибо никто из нас производимого им не совершает словом. Иначе не было бы для нас ничего ни высокого, ни трудного, если бы стоило только сказать и за словом следовало исполнение дела.
Поэтому если Бог созидаемое Им творит словом, то у Него не человеческий образ творения. И ты или укажи мне человека, который бы совершил что-нибудь словом, или согласись, что Бог творит не как человек. Предначертай по воле своей город, и пусть явится у тебя город. Пожелай, чтобы родился у тебя сын, и пусть явится младенец. Пожелай, чтобы совершилось у тебя что-либо другое, и пусть желание обратится в самое дело.
Если же у тебя не следует ничего такого за хотением, между тем как в Боге хотение есть уже действие, то явно, что иначе творит человек, и иначе - Творец всего - Бог. А если Бог творит не по-человечески, то как же требуешь, чтобы Он рождал по-человечески?
Ты некогда не был, потом начал бытие, а после и сам рождаешь и таким образом приводишь в бытие то, что не существовало, или (скажу тебе нечто более глубокомысленное), может быть, и сам ты производишь не то, что не существовало. Ибо и Левий, как говорит Писание, "еще в чреслех отчиих бяше" (Евр. 7, 10), прежде нежели произошел на свет.
И никто да не уловляет меня на сем слове; я не говорю, что Сын так произошел от Отца, как существовавший прежде в Отце и после уже приходящий в бытие; не говорю, что Он сперва был несовершен, а потом стал совершенным, каков закон нашего рождения. Делать такие привязки свойственно людям неприязненным, готовым нападать на всякое произнесенное слово.
Мы не так умствуем; напротив того, исповедуя, что Отец имеет бытие нерожденно (а Он всегда был, и ум не может представить, чтобы когда-либо не было Отца), исповедуем вместе, что и Сын был рожден, так что совпадают между собою и бытие Отца, и рождение Единородного, от Отца сущего, и не после Отца, разве допустим последовательность в одном только представлении о начале, и о начале, как о Виновнике (не раз уже возвращаю к тому же слову дебелость и чувственность твоего разумения).
Но ежели без пытливости принимаешь рождение (когда так должно выразиться) Сына, или Его самостоятельность (upostasis), или пусть изобретет кто-нибудь для сего другое, более свойственное предмету речение (потому что умопредставляемое и изрекаемое превосходит способы моего выражения), то не будь пытлив и касательно исхождения Духа.
Ибо для чего, как растение, скривившееся на одну сторону, со всем усилием перегибать в противоположную сторону, исправляя кривизну кривизною, а не довольствоваться тем, чтобы, выпрямив только до середины, остановиться в пределах благочестия? Когда же говорю о середине, разумею истину, которую одну и должно иметь в виду, отвергая как неуместное смешение, так и еще более нелепое разделение.
Ибо в одном случае, из страха многобожия сократив понятие о Боге в одну ипостась, оставим у себя одни голые имена, признавая, что один и тот же есть и Отец, и Сын, и Святой Дух, и утверждая не столько то, что все Они одно, сколько то, что каждый из Них ничто; потому что, переходя и переменяясь друг в друга, перестают уже быть тем, что Они Сами в Себе. А в другом случае, разделяя Божество на три сущности, или (по Ариеву, прекрасно так называемому, безумию) одна другой чуждые, неравные и отдельные, или безначальные, несоподчиненные и, так сказать, противобожные, то предадимся иудейской скудости, ограничив Божество одним Нерожденным, то впадем в противоположное, но равное первому зло, предположив три начала и трех Богов, что еще нелепее предыдущего.
Не должно быть таким любителем (почитателем. - Ред.) Отца, чтобы отнимать у Него свойство быть Отцом. Ибо чьим будет Отцом, когда отстраним и отчуждим от Него вместе с тварью и естество Сына? Не должно быть и таким Христолюбцем, чтобы даже не сохранить у Него свойства - быть Сыном. Ибо чьим будет Сыном, если не относится к Отцу как виновнику? Не должно в Отце умалять достоинства - быть началом, - принадлежащего Ему как Отцу и Родителю. Ибо будет началом чего-то низкого и недостойного, если Он не виновник Божества, созерцаемого в Сыне и Духе. Не нужно все это, когда надобно и соблюсти веру в Единого Бога, и исповедовать три Ипостаси, или три Лица, притом Каждое с личным Его свойством.
Соблюдется же, по моему рассуждению, вера в Единого Бога, когда и Сына, и Духа будем относить к Единому Виновнику (но не слагать и не смешивать с Ним), - относить как по одному и тому же (назову так) движению и хотению Божества, так и тождеству сущности. Соблюдется вера и в Три Ипостаси, когда не будем вымышлять никакого смешения, или слияния, вследствие которых у чествующих более, чем должно, одно, могло бы уничтожиться все. Соблюдутся и личные свойства, когда будем представлять и нарицать Отца безначальным и началом (началом, как Виновника, как Источника, как Присносущного Света); а Сына - нимало не безначальным, однако же и началом всяческих.
Когда говорю: Началом - ты не привноси времени, не ставь чего-либо среднего между Родившим и Рожденным, не разделяй Естества худым вложением чего-то между совечными и сопребывающими. Ибо если время старше Сына, то, без сомнения, Отец стал виновником времени прежде, нежели - Сына. И как был бы Творец времен Тот, Кто Сам под временем? Как был бы Он Господом всего, если время Его упреждает и Им обладает?
Итак, Отец Безначален, потому что ни от кого иного, даже от Себя Самого, не заимствовал бытия (1). А Сын, если представляешь Отца Виновником, не безначален (потому что Начало Сыну - Отец как Виновник); если же представляешь себе Начало относительно ко времени - Безначален (потому что Владыка времен не имеет начала во времени).
А если из того, что тела существуют во времени, заключишь, что и Сын должен подлежать времени, то бестелесному припишешь и тело. И если на том основании, что рождающееся у нас прежде не существовало, а потом приходит в бытие, станешь утверждать, что и Сыну надлежало из небытия прийти в бытие, то уравняешь между собою несравнимое - Бога и человека, тело и бестелесное. В таком случае Сын должен и страдать, и разрушаться, подобно нашим телам. Ты из рождения тел во времени заключаешь, что и Бог так рождается. А я заключаю, что Он рождается не так, из того самого, что тела так рождаются. Ибо что не сходно по бытию, то не сходно и в рождении; разве допустишь, что Бог и в других отношениях подлежит законам вещества, например, страждет и скорбит, жаждет и алчет, и терпит все свойственное как телу, так вместе и телу и бестелесному. Но сего не допускает твой ум, потому что у нас слово о Боге. Посему и рождение допускай не иное, как Божеское.
Но спросишь: если Сын рожден, то как рожден? Отвечай прежде мне, неотступный совопросник: если Он сотворен, то как сотворен? А потом и меня спрашивай: как Он рожден?
Ты говоришь: "И в рождении страдание, как страдание в сотворении. Ибо без страдания ли бывает составление в уме образа, напряжение ума и представленного совокупно разложения на части? И в рождении так же время, как творимое, созидается во времени. И здесь место, и там место. И в рождении возможна неудача, как в сотворении бывает неудача (у вас слышал я такое умствование), ибо часто, что предначертал ум, того не выполняли руки".
Но и ты говоришь, что все составлено словом и хотением. "Той рече, и быша: Той повеле, и создашася" (Пс. 32, 9). Когда же утверждаешь, что создано все Божиим Словом, тогда вводишь уже не человеческое творение. Ибо никто из нас производимого им не совершает словом. Иначе не было бы для нас ничего ни высокого, ни трудного, если бы стоило только сказать и за словом следовало исполнение дела.
Поэтому если Бог созидаемое Им творит словом, то у Него не человеческий образ творения. И ты или укажи мне человека, который бы совершил что-нибудь словом, или согласись, что Бог творит не как человек. Предначертай по воле своей город, и пусть явится у тебя город. Пожелай, чтобы родился у тебя сын, и пусть явится младенец. Пожелай, чтобы совершилось у тебя что-либо другое, и пусть желание обратится в самое дело.
Если же у тебя не следует ничего такого за хотением, между тем как в Боге хотение есть уже действие, то явно, что иначе творит человек, и иначе - Творец всего - Бог. А если Бог творит не по-человечески, то как же требуешь, чтобы Он рождал по-человечески?
Ты некогда не был, потом начал бытие, а после и сам рождаешь и таким образом приводишь в бытие то, что не существовало, или (скажу тебе нечто более глубокомысленное), может быть, и сам ты производишь не то, что не существовало. Ибо и Левий, как говорит Писание, "еще в чреслех отчиих бяше" (Евр. 7, 10), прежде нежели произошел на свет.
И никто да не уловляет меня на сем слове; я не говорю, что Сын так произошел от Отца, как существовавший прежде в Отце и после уже приходящий в бытие; не говорю, что Он сперва был несовершен, а потом стал совершенным, каков закон нашего рождения. Делать такие привязки свойственно людям неприязненным, готовым нападать на всякое произнесенное слово.
Мы не так умствуем; напротив того, исповедуя, что Отец имеет бытие нерожденно (а Он всегда был, и ум не может представить, чтобы когда-либо не было Отца), исповедуем вместе, что и Сын был рожден, так что совпадают между собою и бытие Отца, и рождение Единородного, от Отца сущего, и не после Отца, разве допустим последовательность в одном только представлении о начале, и о начале, как о Виновнике (не раз уже возвращаю к тому же слову дебелость и чувственность твоего разумения).
Но ежели без пытливости принимаешь рождение (когда так должно выразиться) Сына, или Его самостоятельность (upostasis), или пусть изобретет кто-нибудь для сего другое, более свойственное предмету речение (потому что умопредставляемое и изрекаемое превосходит способы моего выражения), то не будь пытлив и касательно исхождения Духа.
>>405923
Достаточно для меня слышать, что есть Сын, что Он от Отца, что иное Отец, иное Сын; не любопытствую о сем более, чтобы не подпасть тому же, что бывает с голосом, который от чрезмерного напряжения прерывается, или со зрением, которое ловит солнечный луч. Чем кто больше и подробнее хочет видеть, тем больше повреждает чувство, и в какой мере рассматриваемый предмет превышает объем зрения, в такой человек теряет самую способность зрения, если захочет увидеть целый предмет, а не такую часть его, какую мог бы рассмотреть без вреда.
Ты слышишь о рождении; не допытывайся знать, каков образ рождения. Слышишь, что Дух исходит от Отца; не любопытствуй знать, как исходит.
Но если любопытствуешь о рождении Сына и об исхождении Духа, то полюбопытствую и я у тебя о соединении души и тела: как ты - и перст, и образ Божий? Что в тебе движущее или движимое? Как одно и то же и движет, и движется? Как чувство пребывает в том же человеке и привлекает внешнее? Как ум пребывает в тебе, и рождает понятие в другом уме? Как мысль передается посредством слова?
Не говорю о том, что еще труднее. Объясни вращение неба, движение звезд, их стройность, меры, соединение, расстояние, пределы моря, течения ветров, перемены годовых времен, излияния дождей. Ежели во всем этом ничего не разумеешь ты, человек (уразумеешь же, может быть, со временем, когда достигнешь совершенства, ибо сказано: "Узрю Небеса, дела перст Твоих" (Пс. 8, 4), а из сего можно догадываться, что видимое теперь не самая Истина, но только образ истины), ежели и о себе самом не познал, кто ты, рассуждающий об этих предметах, ежели не постиг и того, о чем свидетельствует даже чувство, то как же предприемлешь узнать в подробности, что такое и как велик Бог? Это показывает великое неразумие!
Если же поверишь несколько мне, недерзновенному Богослову, то скажу тебе, что одно ты уже постиг, а чтобы постигнуть другое, о том молись. Не пренебрегай тем, что в тебе, а прочее пусть остается в сокровищнице. Восходи посредством дел, чтобы чрез очищение приобретать чистое.
Хочешь ли со временем стать Богословом и достойным Божества? Соблюдай заповеди и не выступай из повелений. Ибо дела, как ступени, ведут к созерцанию. Трудись телом для души. И может ли кто из людей стать столько высоким, чтобы прийти в меру Павлову? Однако же и он говорит о себе, что видит только "зерцалом в гадании" и что наступит время, когда узрит "лицем к лииу" (1 Кор. 13, 12).
Положим, что на словах и превосходим мы иного любомудрием, однако же, без всякого сомнения, ты ниже Бога. Может быть, что ты и благоразумнее другого, однако же пред истиною в такой же мере ты мал, в какой бытие твое отстоит от бытия Божия.
Нам дано обетование, что познаем некогда, сколько сами познаны (1 Кор. 13, 12). Если невозможно иметь мне совершенного познания здесь, то что еще остается? Чего могу надеяться? - Без сомнения, скажешь: Небесного Царства. Но думаю, что оно не иное что есть, как достижение Чистейшего и Совершеннейшего. А совершеннейшее из всего существующего есть ведение Бога. Сие-то ведение частью да храним, частью да приобретаем, пока живем на земле, а частью да сберегаем для себя в тамошних Сокровищницах, чтобы в награду за труды приять всецелое познание Святой Троицы, что Она, какова и колика, если позволено будет выразиться так, в Самом Христе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веков, аминь.
(1) Если бы Отец происходил Сам от Себя, то мог бы Он быть отделяем Сам от Себя, так что в одном могли бы мы представлять двух: одного предсуществовавшего и другого - из Него происходящего.
Достаточно для меня слышать, что есть Сын, что Он от Отца, что иное Отец, иное Сын; не любопытствую о сем более, чтобы не подпасть тому же, что бывает с голосом, который от чрезмерного напряжения прерывается, или со зрением, которое ловит солнечный луч. Чем кто больше и подробнее хочет видеть, тем больше повреждает чувство, и в какой мере рассматриваемый предмет превышает объем зрения, в такой человек теряет самую способность зрения, если захочет увидеть целый предмет, а не такую часть его, какую мог бы рассмотреть без вреда.
Ты слышишь о рождении; не допытывайся знать, каков образ рождения. Слышишь, что Дух исходит от Отца; не любопытствуй знать, как исходит.
Но если любопытствуешь о рождении Сына и об исхождении Духа, то полюбопытствую и я у тебя о соединении души и тела: как ты - и перст, и образ Божий? Что в тебе движущее или движимое? Как одно и то же и движет, и движется? Как чувство пребывает в том же человеке и привлекает внешнее? Как ум пребывает в тебе, и рождает понятие в другом уме? Как мысль передается посредством слова?
Не говорю о том, что еще труднее. Объясни вращение неба, движение звезд, их стройность, меры, соединение, расстояние, пределы моря, течения ветров, перемены годовых времен, излияния дождей. Ежели во всем этом ничего не разумеешь ты, человек (уразумеешь же, может быть, со временем, когда достигнешь совершенства, ибо сказано: "Узрю Небеса, дела перст Твоих" (Пс. 8, 4), а из сего можно догадываться, что видимое теперь не самая Истина, но только образ истины), ежели и о себе самом не познал, кто ты, рассуждающий об этих предметах, ежели не постиг и того, о чем свидетельствует даже чувство, то как же предприемлешь узнать в подробности, что такое и как велик Бог? Это показывает великое неразумие!
Если же поверишь несколько мне, недерзновенному Богослову, то скажу тебе, что одно ты уже постиг, а чтобы постигнуть другое, о том молись. Не пренебрегай тем, что в тебе, а прочее пусть остается в сокровищнице. Восходи посредством дел, чтобы чрез очищение приобретать чистое.
Хочешь ли со временем стать Богословом и достойным Божества? Соблюдай заповеди и не выступай из повелений. Ибо дела, как ступени, ведут к созерцанию. Трудись телом для души. И может ли кто из людей стать столько высоким, чтобы прийти в меру Павлову? Однако же и он говорит о себе, что видит только "зерцалом в гадании" и что наступит время, когда узрит "лицем к лииу" (1 Кор. 13, 12).
Положим, что на словах и превосходим мы иного любомудрием, однако же, без всякого сомнения, ты ниже Бога. Может быть, что ты и благоразумнее другого, однако же пред истиною в такой же мере ты мал, в какой бытие твое отстоит от бытия Божия.
Нам дано обетование, что познаем некогда, сколько сами познаны (1 Кор. 13, 12). Если невозможно иметь мне совершенного познания здесь, то что еще остается? Чего могу надеяться? - Без сомнения, скажешь: Небесного Царства. Но думаю, что оно не иное что есть, как достижение Чистейшего и Совершеннейшего. А совершеннейшее из всего существующего есть ведение Бога. Сие-то ведение частью да храним, частью да приобретаем, пока живем на земле, а частью да сберегаем для себя в тамошних Сокровищницах, чтобы в награду за труды приять всецелое познание Святой Троицы, что Она, какова и колика, если позволено будет выразиться так, в Самом Христе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веков, аминь.
(1) Если бы Отец происходил Сам от Себя, то мог бы Он быть отделяем Сам от Себя, так что в одном могли бы мы представлять двух: одного предсуществовавшего и другого - из Него происходящего.
>>405923
Достаточно для меня слышать, что есть Сын, что Он от Отца, что иное Отец, иное Сын; не любопытствую о сем более, чтобы не подпасть тому же, что бывает с голосом, который от чрезмерного напряжения прерывается, или со зрением, которое ловит солнечный луч. Чем кто больше и подробнее хочет видеть, тем больше повреждает чувство, и в какой мере рассматриваемый предмет превышает объем зрения, в такой человек теряет самую способность зрения, если захочет увидеть целый предмет, а не такую часть его, какую мог бы рассмотреть без вреда.
Ты слышишь о рождении; не допытывайся знать, каков образ рождения. Слышишь, что Дух исходит от Отца; не любопытствуй знать, как исходит.
Но если любопытствуешь о рождении Сына и об исхождении Духа, то полюбопытствую и я у тебя о соединении души и тела: как ты - и перст, и образ Божий? Что в тебе движущее или движимое? Как одно и то же и движет, и движется? Как чувство пребывает в том же человеке и привлекает внешнее? Как ум пребывает в тебе, и рождает понятие в другом уме? Как мысль передается посредством слова?
Не говорю о том, что еще труднее. Объясни вращение неба, движение звезд, их стройность, меры, соединение, расстояние, пределы моря, течения ветров, перемены годовых времен, излияния дождей. Ежели во всем этом ничего не разумеешь ты, человек (уразумеешь же, может быть, со временем, когда достигнешь совершенства, ибо сказано: "Узрю Небеса, дела перст Твоих" (Пс. 8, 4), а из сего можно догадываться, что видимое теперь не самая Истина, но только образ истины), ежели и о себе самом не познал, кто ты, рассуждающий об этих предметах, ежели не постиг и того, о чем свидетельствует даже чувство, то как же предприемлешь узнать в подробности, что такое и как велик Бог? Это показывает великое неразумие!
Если же поверишь несколько мне, недерзновенному Богослову, то скажу тебе, что одно ты уже постиг, а чтобы постигнуть другое, о том молись. Не пренебрегай тем, что в тебе, а прочее пусть остается в сокровищнице. Восходи посредством дел, чтобы чрез очищение приобретать чистое.
Хочешь ли со временем стать Богословом и достойным Божества? Соблюдай заповеди и не выступай из повелений. Ибо дела, как ступени, ведут к созерцанию. Трудись телом для души. И может ли кто из людей стать столько высоким, чтобы прийти в меру Павлову? Однако же и он говорит о себе, что видит только "зерцалом в гадании" и что наступит время, когда узрит "лицем к лииу" (1 Кор. 13, 12).
Положим, что на словах и превосходим мы иного любомудрием, однако же, без всякого сомнения, ты ниже Бога. Может быть, что ты и благоразумнее другого, однако же пред истиною в такой же мере ты мал, в какой бытие твое отстоит от бытия Божия.
Нам дано обетование, что познаем некогда, сколько сами познаны (1 Кор. 13, 12). Если невозможно иметь мне совершенного познания здесь, то что еще остается? Чего могу надеяться? - Без сомнения, скажешь: Небесного Царства. Но думаю, что оно не иное что есть, как достижение Чистейшего и Совершеннейшего. А совершеннейшее из всего существующего есть ведение Бога. Сие-то ведение частью да храним, частью да приобретаем, пока живем на земле, а частью да сберегаем для себя в тамошних Сокровищницах, чтобы в награду за труды приять всецелое познание Святой Троицы, что Она, какова и колика, если позволено будет выразиться так, в Самом Христе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веков, аминь.
(1) Если бы Отец происходил Сам от Себя, то мог бы Он быть отделяем Сам от Себя, так что в одном могли бы мы представлять двух: одного предсуществовавшего и другого - из Него происходящего.
Достаточно для меня слышать, что есть Сын, что Он от Отца, что иное Отец, иное Сын; не любопытствую о сем более, чтобы не подпасть тому же, что бывает с голосом, который от чрезмерного напряжения прерывается, или со зрением, которое ловит солнечный луч. Чем кто больше и подробнее хочет видеть, тем больше повреждает чувство, и в какой мере рассматриваемый предмет превышает объем зрения, в такой человек теряет самую способность зрения, если захочет увидеть целый предмет, а не такую часть его, какую мог бы рассмотреть без вреда.
Ты слышишь о рождении; не допытывайся знать, каков образ рождения. Слышишь, что Дух исходит от Отца; не любопытствуй знать, как исходит.
Но если любопытствуешь о рождении Сына и об исхождении Духа, то полюбопытствую и я у тебя о соединении души и тела: как ты - и перст, и образ Божий? Что в тебе движущее или движимое? Как одно и то же и движет, и движется? Как чувство пребывает в том же человеке и привлекает внешнее? Как ум пребывает в тебе, и рождает понятие в другом уме? Как мысль передается посредством слова?
Не говорю о том, что еще труднее. Объясни вращение неба, движение звезд, их стройность, меры, соединение, расстояние, пределы моря, течения ветров, перемены годовых времен, излияния дождей. Ежели во всем этом ничего не разумеешь ты, человек (уразумеешь же, может быть, со временем, когда достигнешь совершенства, ибо сказано: "Узрю Небеса, дела перст Твоих" (Пс. 8, 4), а из сего можно догадываться, что видимое теперь не самая Истина, но только образ истины), ежели и о себе самом не познал, кто ты, рассуждающий об этих предметах, ежели не постиг и того, о чем свидетельствует даже чувство, то как же предприемлешь узнать в подробности, что такое и как велик Бог? Это показывает великое неразумие!
Если же поверишь несколько мне, недерзновенному Богослову, то скажу тебе, что одно ты уже постиг, а чтобы постигнуть другое, о том молись. Не пренебрегай тем, что в тебе, а прочее пусть остается в сокровищнице. Восходи посредством дел, чтобы чрез очищение приобретать чистое.
Хочешь ли со временем стать Богословом и достойным Божества? Соблюдай заповеди и не выступай из повелений. Ибо дела, как ступени, ведут к созерцанию. Трудись телом для души. И может ли кто из людей стать столько высоким, чтобы прийти в меру Павлову? Однако же и он говорит о себе, что видит только "зерцалом в гадании" и что наступит время, когда узрит "лицем к лииу" (1 Кор. 13, 12).
Положим, что на словах и превосходим мы иного любомудрием, однако же, без всякого сомнения, ты ниже Бога. Может быть, что ты и благоразумнее другого, однако же пред истиною в такой же мере ты мал, в какой бытие твое отстоит от бытия Божия.
Нам дано обетование, что познаем некогда, сколько сами познаны (1 Кор. 13, 12). Если невозможно иметь мне совершенного познания здесь, то что еще остается? Чего могу надеяться? - Без сомнения, скажешь: Небесного Царства. Но думаю, что оно не иное что есть, как достижение Чистейшего и Совершеннейшего. А совершеннейшее из всего существующего есть ведение Бога. Сие-то ведение частью да храним, частью да приобретаем, пока живем на земле, а частью да сберегаем для себя в тамошних Сокровищницах, чтобы в награду за труды приять всецелое познание Святой Троицы, что Она, какова и колика, если позволено будет выразиться так, в Самом Христе Господе нашем, Которому слава и держава во веки веков, аминь.
(1) Если бы Отец происходил Сам от Себя, то мог бы Он быть отделяем Сам от Себя, так что в одном могли бы мы представлять двух: одного предсуществовавшего и другого - из Него происходящего.
Ответы405925
Поймите, когда вы задаёте вопросы о том, почему Спасение и Искупление были именно такими, какими они были; что конкретно было Искуплением; каков механизм; кому принесена Жертва; что это было вообще; почему и как - когда вы спрашиваете это, вы впадаете во грех, который называется "совопросничество". Такие вопросы задавать просто нель-зя.
>>405931
Вообще-то грех.
Но это в зависимости от предмета раздумий.
Блудные помыслы например, определённо грех.
Вообще-то грех.
Но это в зависимости от предмета раздумий.
Блудные помыслы например, определённо грех.
Ответы405935
>>405931
Я просто резюмировал сообщение выше. Вопросы задавать грех. Думать грех.
Я просто резюмировал сообщение выше. Вопросы задавать грех. Думать грех.
>>405932
Ты сделал вывод о том, что думать вообще грех на основе частного примера греховных размышлений.
Это неверное рассуждения. Точно так же можно обосновать греховность вскапывания огорода, например.
Ты сделал вывод о том, что думать вообще грех на основе частного примера греховных размышлений.
Это неверное рассуждения. Точно так же можно обосновать греховность вскапывания огорода, например.
Ответы405937
>>405934
>Отсутствие интереса к духовному чтению, а также к чтению Четий-Миней; неверование в их содержание
>Чтение книг или рукописей антиправославного содержания
>Страсть к чтению пустой, развратной, оккультной и легкомысленной литературы
>>405935
Это не я сделал такой вывод, а ты.
Я имею ввиду, что само утверждение "думать - грех", не лишено основания, но нужно уточнять, в каком именно случае это грех.
Это не я сделал такой вывод, а ты.
Я имею ввиду, что само утверждение "думать - грех", не лишено основания, но нужно уточнять, в каком именно случае это грех.
>>405936
Промывка мозгов as is. Вместо того чтобы призывать паству думать, искать истину и читать всё, что может в перспективе даже изменить твою точку зрения — только запрещение и анальное огораживание от критики.
Замечательно.
Промывка мозгов as is. Вместо того чтобы призывать паству думать, искать истину и читать всё, что может в перспективе даже изменить твою точку зрения — только запрещение и анальное огораживание от критики.
Замечательно.
>>405936
Это про сборник с пересказом католических легенд?
>а также к чтению Четий-Миней; неверование в их содержание
Это про сборник с пересказом католических легенд?
Ответы405940
>>405940
Улавливаешь?
>Минеи святителя Димитрия Ростовского, составленные отчасти по труду Макария, отчасти по «Acta Sanctorum» болландистов. Эти Минеи наиболее распространены; написаны они хорошим церковнославянским языком.
Улавливаешь?
Ответы405944
>>405938
Опасно же. Ещё додумаются до того, что можно духовно расти в обход церкви, напрямую с Богом, а это значит что будут меньше подавать на храм и меньше денег с пожертвований уйдёт в карман первосвященникам. Христиане, исторически, это низшие (маргинальные) слои населения, им думать и искать истину вообще опасно, может случиться революция или переворот.
>Вместо того чтобы призывать паству думать, искать истину и читать
Опасно же. Ещё додумаются до того, что можно духовно расти в обход церкви, напрямую с Богом, а это значит что будут меньше подавать на храм и меньше денег с пожертвований уйдёт в карман первосвященникам. Христиане, исторически, это низшие (маргинальные) слои населения, им думать и искать истину вообще опасно, может случиться революция или переворот.
>>405938
Я вообще-то привёл тебе "подходящие" грехи из списка, которые относятся к твоему запросу.
Ограничения на познание там никак не вижу.
Я вообще-то привёл тебе "подходящие" грехи из списка, которые относятся к твоему запросу.
Ограничения на познание там никак не вижу.
>>405948
Тупо.
Тупо.
>>405945
А ты не знал, что как раз таки больше всего на храм жертвуют те, кто его не посещает? Для отмазки, скажем так.
А прихожанин как раз может ничего не потратить, сколько бы не ходил.
>а это значит что будут меньше подавать на храм
А ты не знал, что как раз таки больше всего на храм жертвуют те, кто его не посещает? Для отмазки, скажем так.
А прихожанин как раз может ничего не потратить, сколько бы не ходил.
Ответы405968
>>405949
Но ведь я спрашивал как называется грех, который заключается в вере в "грехи" которые придумывают в рпц.
>твоему запросу
Но ведь я спрашивал как называется грех, который заключается в вере в "грехи" которые придумывают в рпц.
Ответы405956
>>405945
А вот это, действительно опасно.
Сколько душ человеческих погибнуть может
>Ещё додумаются до того, что можно духовно расти в обход церкви, напрямую с Богом
А вот это, действительно опасно.
Сколько душ человеческих погибнуть может
>>405949
Всё-таки ты включаешь дурачка.
>грех: Чтение книг или рукописей антиправославного содержания
>Ограничения на познание там никак не вижу.
Всё-таки ты включаешь дурачка.
Ответы405959
>>405953
...кладя бессмысленные поклоны и обеспечивая своими пожертвованиями очередную яхту патриарха.
>Сколько душ человеческих погибнуть может
...кладя бессмысленные поклоны и обеспечивая своими пожертвованиями очередную яхту патриарха.
>>405954
Ммм, запрет на чтение сектантских брошюрок - как-то ограничивает познание?
Так бы сразу и сказал, что ты из этих.
Ммм, запрет на чтение сектантских брошюрок - как-то ограничивает познание?
Так бы сразу и сказал, что ты из этих.
Ответы405971
>>405955
Почему они бессмысленные, и где можно найти ящик с пожертвованиями на яхту святейшему?
Почему они бессмысленные, и где можно найти ящик с пожертвованиями на яхту святейшему?
Ответы405969
66 Кб, 200x200
>>405957
А почему бы и не позавидовать.
Человек не просто влиятельный и одухотворенный, но и богатый не только материально, но и духовно.
А почему бы и не позавидовать.
Человек не просто влиятельный и одухотворенный, но и богатый не только материально, но и духовно.
>>405962
Наоборот. Я рад, что у патриарха есть яхты и дворцы. Это доказывает превосходство Православия над всеми остальными жалкими суевериями.
Наоборот. Я рад, что у патриарха есть яхты и дворцы. Это доказывает превосходство Православия над всеми остальными жалкими суевериями.
>>405962
Есть фото и более высокого разрешения с этим же дедом и этой же яхтой.
Ты явно либо включаешь дурачка, либо и в самом деле глуповат.
Есть фото и более высокого разрешения с этим же дедом и этой же яхтой.
Ты явно либо включаешь дурачка, либо и в самом деле глуповат.
>>405951
Если человек не посещает храм, то зачем ему на него жертвовать? Не логично получается. Или это пожертвования уровня "спиздил из бюджета 10 миллиардов, подал миллион на храм, теперь в ад не попаду!"?
> больше всего на храм жертвуют те, кто его не посещает
Если человек не посещает храм, то зачем ему на него жертвовать? Не логично получается. Или это пожертвования уровня "спиздил из бюджета 10 миллиардов, подал миллион на храм, теперь в ад не попаду!"?
>>405961
В любом храме часть ящика всегда уходит наверх. Ты вообще не в курсах, как в РПЦ денежные потоки организованы?
>где можно найти ящик с пожертвованиями на яхту святейшему?
В любом храме часть ящика всегда уходит наверх. Ты вообще не в курсах, как в РПЦ денежные потоки организованы?
Ответы405975
>>405966
Я тоже рад, но мог бы и покачественнее материал предоставить.
Есть нормальные фотки, где со всем духовенством на борту, а не эта неведомая, мыльная херь.
И яхта там намного богаче, чем этот катерок.
Я тоже рад, но мог бы и покачественнее материал предоставить.
Есть нормальные фотки, где со всем духовенством на борту, а не эта неведомая, мыльная херь.
И яхта там намного богаче, чем этот катерок.
>>405968
Да, и не только.
Просто с давних времён - жертвовать на храм является хорошим тоном.
А там может и перед патриархом/президентом, в глазах поднимешься.
>Или это пожертвования уровня "спиздил из бюджета 10 миллиардов, подал миллион на храм, теперь в ад не попаду!"?
Да, и не только.
Просто с давних времён - жертвовать на храм является хорошим тоном.
А там может и перед патриархом/президентом, в глазах поднимешься.
Ответы405977
>>405968
Кто посещает - тот сам молится, а кто не посещает - забегает раз в месяц накупить свечек и записочек, очевидно же.
>Если человек не посещает храм, то зачем ему на него жертвовать?
Кто посещает - тот сам молится, а кто не посещает - забегает раз в месяц накупить свечек и записочек, очевидно же.
Ответы405978
Ответы405979
78 Кб, 515x800
>>405966
Вот это правильно.
Вот это правильно.
>>405973
Скажи честно. Ты правда такой отбитый или просто так троллируешь? Я просто не верю, что человек может иметь в качестве мировоззрения просто слепленный на демагогии и игнорировании фактов ворох логических проёбов. Ну скажи, что ты просто упражняешься в пиздеже, не разрушай мою веру в людей
Скажи честно. Ты правда такой отбитый или просто так троллируешь? Я просто не верю, что человек может иметь в качестве мировоззрения просто слепленный на демагогии и игнорировании фактов ворох логических проёбов. Ну скажи, что ты просто упражняешься в пиздеже, не разрушай мою веру в людей
>>405974
А они работают, в таком случае? Ну, я могу представить как человек ходит в храм, там молится, соблюдает пост, даёт пожертвование, свечки ставит, от этого получает какие-то духовные профиты. А люди, которые не ходят в церковь, не молятся, ведут греховную жизнь, по логике у них ни свечи ни записки работать не должны, даже если они и из церкви. И даже наоборот, их показная духовность должна идти им в осуждение.
>забегает раз в месяц накупить свечек и записочек
А они работают, в таком случае? Ну, я могу представить как человек ходит в храм, там молится, соблюдает пост, даёт пожертвование, свечки ставит, от этого получает какие-то духовные профиты. А люди, которые не ходят в церковь, не молятся, ведут греховную жизнь, по логике у них ни свечи ни записки работать не должны, даже если они и из церкви. И даже наоборот, их показная духовность должна идти им в осуждение.
Ответы405985
>>405979
Ты ещё спроси, зачем патриарху трон золотить.
Ты ещё спроси, зачем патриарху трон золотить.
105 Кб, 538x498
Ответы405984
>>405981
Так я о душе патриарха забочусь тоже. А то будет не очень приятно, если завтра начётся второе пришествие и патриарха отправят в геену огненную за сребролюбие, а ведь он так старается.
Так я о душе патриарха забочусь тоже. А то будет не очень приятно, если завтра начётся второе пришествие и патриарха отправят в геену огненную за сребролюбие, а ведь он так старается.
Ответы405987
191 Кб, 631x903
>>405978
У них свое особое православие в котором работает, так всегда было.
У них свое особое православие в котором работает, так всегда было.
>>405979
Яхту подарил "Лукойл", машину государство дало, как представителю страны.
Яхту подарил "Лукойл", машину государство дало, как представителю страны.
>>405983
Не отправят, ибо патриарх праведный человек и благодаря этому богатствами праведно распоряжается.
Не отправят, ибо патриарх праведный человек и благодаря этому богатствами праведно распоряжается.
>>405986
Лучше бы вместо яхт и машин подарили что-то нуждающимся людям. Ведь какой толк от яхты или машины? Одно развращение.
Лучше бы вместо яхт и машин подарили что-то нуждающимся людям. Ведь какой толк от яхты или машины? Одно развращение.
Ответы405995
>>405988
Пригорает когда заходишь в действительно православный паблик, а там примерно такое же.
Пригорает когда заходишь в действительно православный паблик, а там примерно такое же.
Ответы406002
>>405986
А если бы ему дилдо подарили, он бы и дилдо в жопу вставил?
(Автор этого поста был предупрежден.)
А если бы ему дилдо подарили, он бы и дилдо в жопу вставил?
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>405992
Под рясой не видно же.
Под рясой не видно же.
>>405990
Так они в этом не разбираются.
Атеисты подсказали, что роскошь любит, вот и подарили.
Ну а от машины - большой толк, конечно же.
Он 24/7 в дороге.
Так они в этом не разбираются.
Атеисты подсказали, что роскошь любит, вот и подарили.
Ну а от машины - большой толк, конечно же.
Он 24/7 в дороге.
>>405992
У православной мочи подгорело от невинного вопроса, и она в этом сама расписалась.
Найс.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
У православной мочи подгорело от невинного вопроса, и она в этом сама расписалась.
Найс.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>405988
Сложно сказать.
Просто он на быдло направлен и видно, что человек который его делает безнравственное чмо. Знаешь, такие люди, которые насрать всюду пытаются лишь бы их заметили, ибо больше ни на что не способны.
И я таких людей не люблю, можно сказать действительно - у меня от них приггорает, но даже скорее не пригорает, а ощущение мерзости, как буд-то в говно наступил.
Сложно сказать.
Просто он на быдло направлен и видно, что человек который его делает безнравственное чмо. Знаешь, такие люди, которые насрать всюду пытаются лишь бы их заметили, ибо больше ни на что не способны.
И я таких людей не люблю, можно сказать действительно - у меня от них приггорает, но даже скорее не пригорает, а ощущение мерзости, как буд-то в говно наступил.
>>405997
То есть кататься утром на бронированном кортеже, а вечером проповедовать нестяжание — это нравственно. А смеяться над этим — безнравственно.
ОК.
То есть кататься утром на бронированном кортеже, а вечером проповедовать нестяжание — это нравственно. А смеяться над этим — безнравственно.
ОК.
>>405991
С них и срисован. Просто все идеи препарированы предельно выпукло и ясно.
С них и срисован. Просто все идеи препарированы предельно выпукло и ясно.
>>406001
Ну приведи оттуда любой пост. Там каждый пост в сущности рассказывает о каком-то пороке церкви. Интеллектуальном или нравственном.
Ну приведи оттуда любой пост. Там каждый пост в сущности рассказывает о каком-то пороке церкви. Интеллектуальном или нравственном.
Ответы406007
>>405999
Смеяться унижая достоинство, высмеивать с помощью пошлостей, прикрывая свои низменные цели якобы благими целями - безусловно безнравственно.
Смеяться унижая достоинство, высмеивать с помощью пошлостей, прикрывая свои низменные цели якобы благими целями - безусловно безнравственно.
Ответы406005
>>406005
Верующих.
Верующих.
>>406007
Пожаловался на оскорбление.
Пожаловался на оскорбление.
>>405999
Видимо,вера в бронестекло у наших церковников куда как больше, чем вера в Бога. Весьма показательно.
>кататься утром на бронированном кортеже
Видимо,вера в бронестекло у наших церковников куда как больше, чем вера в Бога. Весьма показательно.
42 Кб, 400x600
Из-за вашего аметистоаого крестового похода все выходные в тред не мог зайти. Ну спасибо.
Ответы406087
>>405333 (OP)
https://2ch.pm/news/res/431691.html (М)
+ новость я пропустил о том, как РПЦ отказалась от какого-то собора, где съежались все православные церкви.
На основе этого, можно ли считать РПЦ не совсем правильной православной церкви? Лично меня воротит от нынешних патриархов и других клоунов, которые тесно переплелись с политиканами.
Я бы стал членом другой церкви.
https://2ch.pm/news/res/431691.html (
М)+ новость я пропустил о том, как РПЦ отказалась от какого-то собора, где съежались все православные церкви.
На основе этого, можно ли считать РПЦ не совсем правильной православной церкви? Лично меня воротит от нынешних патриархов и других клоунов, которые тесно переплелись с политиканами.
Я бы стал членом другой церкви.
>>406044
Пока есть взаимное общение признавших собор и непризнавших - нельзя.
P.S. для признавших собор непризнавших тащемта не существует, потому что предварительные документы все подписывали.
>На основе этого, можно ли считать РПЦ не совсем правильной православной церкви?
Пока есть взаимное общение признавших собор и непризнавших - нельзя.
P.S. для признавших собор непризнавших тащемта не существует, потому что предварительные документы все подписывали.
Ответы406049
98 Кб, 445x600
>>406044
Ну сколько можно-то?
Не поехали и не поехали, вопрос еще в процессе, ни о каком расколе речи нет.
Во-вторых, то, что элита поддерживает церковь - вполне нормально. Наши храмы стоят тысячу лет, пережили много властей и режимов - не все время же кровью умываться. И на учение НИЧЕГО из этого не влияет.
Прекратите проецировать свои политические воззрения на веру.
Ну сколько можно-то?
Не поехали и не поехали, вопрос еще в процессе, ни о каком расколе речи нет.
Во-вторых, то, что элита поддерживает церковь - вполне нормально. Наши храмы стоят тысячу лет, пережили много властей и режимов - не все время же кровью умываться. И на учение НИЧЕГО из этого не влияет.
Прекратите проецировать свои политические воззрения на веру.
>>406046
Это вообще ненормально, потому что ясно показывает, что с церковью что-то не так. Иисуса элиты поддерживали?
>Во-вторых, то, что элита поддерживает церковь - вполне нормально.
Это вообще ненормально, потому что ясно показывает, что с церковью что-то не так. Иисуса элиты поддерживали?
>>406045
Есть ли какие мнения по поводу будущего? Может такое случиться что РПЦ отлучат?
>>406046
Рассуждения как какого-то ватника, который не по существует отвечает, а защищает своих кумиров.
>>406047
Соглашусь с тобой. Ты мне кажешься более разумным христианином, чем фанаты путина и гундеява.
Есть ли какие мнения по поводу будущего? Может такое случиться что РПЦ отлучат?
>>406046
>Ну сколько можно-то?
>Не поехали и не поехали
Рассуждения как какого-то ватника, который не по существует отвечает, а защищает своих кумиров.
>>406047
Соглашусь с тобой. Ты мне кажешься более разумным христианином, чем фанаты путина и гундеява.
Ответы406051
И активисты православные, которые избивали тех, кто был против строительства храма в парке, тоже нормально скажешь?
Ответы406052
>>406049
Не знаю, что хуже - такой нелепый самоподдув или такое огромное желание навязать свою точку зрения, что при виде брата по разумк начинается лобызание в десны.
Не знаю, что хуже - такой нелепый самоподдув или такое огромное желание навязать свою точку зрения, что при виде брата по разумк начинается лобызание в десны.
Ответы406092
>>406050
Не так, конечно, надо действовать, но эиэто их грех, и ничей больше.
Не так, конечно, надо действовать, но эиэто их грех, и ничей больше.
>>406048
Я тебе их обозначу.
Вот смотри, Иисус проповедовал Евангелие, которое очень не нравилось элитам: на этой почве объединились давние враги фарисеи и иродиане, и вместе они объединились с римской властью - чтобы совместно остановить проповедь Иисуса.
Если сейчас элиты поддерживают проповедь Евангелия Церковью, то есть два варианта:
1) элиты изменились настолько, что Евангелие теперь им не противоречит;
2) Церковь проповедует не то Евангелие, что Иисус.
Я тебе их обозначу.
Вот смотри, Иисус проповедовал Евангелие, которое очень не нравилось элитам: на этой почве объединились давние враги фарисеи и иродиане, и вместе они объединились с римской властью - чтобы совместно остановить проповедь Иисуса.
Если сейчас элиты поддерживают проповедь Евангелия Церковью, то есть два варианта:
1) элиты изменились настолько, что Евангелие теперь им не противоречит;
2) Церковь проповедует не то Евангелие, что Иисус.
>>406053
Очевидно, что хотя бы в этом аспекте современные властьимущие лучше, потому что никому не мешают, хоть дрочи вприсядку.
Очевидно, что хотя бы в этом аспекте современные властьимущие лучше, потому что никому не мешают, хоть дрочи вприсядку.
Ответы406061
>>406046
Ага. Верующая паства смотрит как очередной разжиревший поп в свой мерседес садится, сразу после проповеди о посте и нестяжании, а потом берёт с него пример. Ну а что? Поп кишкоблудствует, значит и пстве можно. Поп сребролюбствует, значит и пастве можно. Конечно, с попа в судный день за всё это спросят, но пастве, у которой спросят за тоже самое, от этого легче не будет. Как и говорил Иисус - и сами войти не хотят и другим не дают.
>И на учение НИЧЕГО из этого не влияет.
Ага. Верующая паства смотрит как очередной разжиревший поп в свой мерседес садится, сразу после проповеди о посте и нестяжании, а потом берёт с него пример. Ну а что? Поп кишкоблудствует, значит и пстве можно. Поп сребролюбствует, значит и пастве можно. Конечно, с попа в судный день за всё это спросят, но пастве, у которой спросят за тоже самое, от этого легче не будет. Как и говорил Иисус - и сами войти не хотят и другим не дают.
>>406055
Ты ничего не знаешь о христианстве, но спешишь сюда со мвоим важным мнением, аж жжет тебя. Подумай, почему, может и разберешься в своих проблемах.
Ты ничего не знаешь о христианстве, но спешишь сюда со мвоим важным мнением, аж жжет тебя. Подумай, почему, может и разберешься в своих проблемах.
Ответы406060
>>406053
Судя по их поведению, это врятли. А вот второй вариант очень может быть правдоподобным, даже если вспомнить сколько из учения повыбрасывали на первом Никейском соборе, чтобы плебс не слишком духовным был, а то для олигархического государства вредно.
>элиты изменились настолько, что Евангелие теперь им не противоречит;
Судя по их поведению, это врятли. А вот второй вариант очень может быть правдоподобным, даже если вспомнить сколько из учения повыбрасывали на первом Никейском соборе, чтобы плебс не слишком духовным был, а то для олигархического государства вредно.
>>406057
Зачем ты пытаешься уйти от темы? Если я в чём-то не прав, то поясни в чём. Голословные оскорбления не делают тебя хорошим христианином.
>Ты ничего не знаешь о христианстве
Зачем ты пытаешься уйти от темы? Если я в чём-то не прав, то поясни в чём. Голословные оскорбления не делают тебя хорошим христианином.
Ответы406063
>>406054
так-то и римлянам было глубоко параллельно, кто и во что верит. Однако с Римом у Иисуса был глубинный конфликт по другим причинам.
>Очевидно, что хотя бы в этом аспекте современные властьимущие лучше, потому что никому не мешают, хоть дрочи вприсядку.
так-то и римлянам было глубоко параллельно, кто и во что верит. Однако с Римом у Иисуса был глубинный конфликт по другим причинам.
>>406058
Даже выбрасывать ничего не нужно, можно просто не озвучивать то, что есть в Евангелии, а нести в массуы суеверия о том, что нужно прикладываться к мощам и поясам Богородицы.
Даже выбрасывать ничего не нужно, можно просто не озвучивать то, что есть в Евангелии, а нести в массуы суеверия о том, что нужно прикладываться к мощам и поясам Богородицы.
>>406060
Паства прекрасно знает, что и у кого будут спрашивать на страшном суде. Побудителей к греху и так предостаточно. Собственно, христиане не проводят время с калькулятором в руках и горящей жопой, считая чужие деньги, это больше юношам бледным со взором горящим и прочим борцунам присуще. Не христианам.
Паства прекрасно знает, что и у кого будут спрашивать на страшном суде. Побудителей к греху и так предостаточно. Собственно, христиане не проводят время с калькулятором в руках и горящей жопой, считая чужие деньги, это больше юношам бледным со взором горящим и прочим борцунам присуще. Не христианам.
Ответы406064
>>406064
Регулировать отношения между дьми надо, никуда не денешься. Если ты намекаешь, что вообще все в РПЦ ей не соответствуют, то это довольно глупо.
Регулировать отношения между дьми надо, никуда не денешься. Если ты намекаешь, что вообще все в РПЦ ей не соответствуют, то это довольно глупо.
>>406065
*ему
*ему
>>406065
Ну тогда надо согласно этому праву и действовать, а не оставлять все на откуп Божиего воздаяния.
Ну тогда надо согласно этому праву и действовать, а не оставлять все на откуп Божиего воздаяния.
Ответы406072
>>406055
два чая
два чая
>>406055
Нет, и попу нельзя, и пастве. Друг друга судить - хуже некуда.
>Поп кишкоблудствует, значит и пстве можно. Поп сребролюбствует, значит и пастве можно.
Нет, и попу нельзя, и пастве. Друг друга судить - хуже некуда.
Ответы406070
>>406070
Там посыл не верный, в самом начале. Легче не станет никому от чужого богатства и бедности. Как бы это все не относится "со стороны".
Там посыл не верный, в самом начале. Легче не станет никому от чужого богатства и бедности. Как бы это все не относится "со стороны".
>>406067
Ну так действуй, кто тебе нк даёт-то?
Ну так действуй, кто тебе нк даёт-то?
203 Кб, 527x333
>>406035
У Папы Римского еще круче авто было.
У Папы Римского еще круче авто было.
Ответы406090
>>406090
Расслабься.
Просто два любителя либеральных пабликов, которые верят всему что там написано и несут эту хероту на Двач.
И Дьяк поддакивает при случае.
..наверное стоит их игнорировать?
Расслабься.
Просто два любителя либеральных пабликов, которые верят всему что там написано и несут эту хероту на Двач.
И Дьяк поддакивает при случае.
..наверное стоит их игнорировать?
10 Кб, 203x248
>>406094
Все равно расстраивает сильно. Да и тред в филиал пораши превращается, какое уж тут общение?
Давайте лучше обсудим что-нибудь хорошее. Кто-нибудь читал "настольную книгу" Крестьянкина?
Все равно расстраивает сильно. Да и тред в филиал пораши превращается, какое уж тут общение?
Давайте лучше обсудим что-нибудь хорошее. Кто-нибудь читал "настольную книгу" Крестьянкина?
Ответы406097
331 Кб, 1200x819
>>406097
Я еще не читал.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/nastolnaja-kniga-dlja-monashestvujushhikh-i-mirjan/
Я еще не читал.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestjankin/nastolnaja-kniga-dlja-monashestvujushhikh-i-mirjan/
>составлена архимандритом Иоанном (Крестьянкиным) и названа им настольной. Она предназначена для помощи тем, кто стремится к «почести вышняго звания», к обретению верного и прямого пути ко спасению, дабы шествуя оным, благочестиво пожив на земле, наследовать и Царство Небесное.
>>406103
Необязательно, но Царство - это немного другое.
Это не место, не измерение, это состояние - состояние, когда царствует Бог.
Необязательно, но Царство - это немного другое.
Это не место, не измерение, это состояние - состояние, когда царствует Бог.
Ответы406116
64 Кб, 511x640
>>406106
Но при жизни пока все это оче трудно, и есть риск откатиться обратно в грех. Не надо ловить на дурачка Крестьянкина, он сам же писал:
Но при жизни пока все это оче трудно, и есть риск откатиться обратно в грех. Не надо ловить на дурачка Крестьянкина, он сам же писал:
>в монастыре - не все спасаются, и в миру - не все погибают...
Ответы406112
>>406111
А при чем здесь это? Рассуждения о том, где легче спастись здесь вообще не при чем.
Архим. Иоанн рассуждал о Царстве достаточно примитивно: вот живешь, делаешь все православно, потом умираешь - и в Царствие Божие.
А при чем здесь это? Рассуждения о том, где легче спастись здесь вообще не при чем.
Архим. Иоанн рассуждал о Царстве достаточно примитивно: вот живешь, делаешь все православно, потом умираешь - и в Царствие Божие.
Ответы406114
>>406126
Добро пожаловать в вечное лежание возле адской параши с отрубленными руками, ногими и выколенными глазами.
Добро пожаловать в вечное лежание возле адской параши с отрубленными руками, ногими и выколенными глазами.
Ответы406140
>>406094
В /по/рашу.
>>406059
Кто "вы"? Это один нью-эйджер постоянно про собор кукарекает.
>либералы коко
В /по/рашу.
>>406059
Кто "вы"? Это один нью-эйджер постоянно про собор кукарекает.
Ответы406195
>>406098
Сборник текстов по большей части 19-20 века. Зачем такое читать?
Сборник текстов по большей части 19-20 века. Зачем такое читать?
>>406126
Тогда становись как Иисус. Он мог жить вечно, даже после прибития к кресту восстановился.
>Хочу вечно жить.
Тогда становись как Иисус. Он мог жить вечно, даже после прибития к кресту восстановился.
>>406140
Ты же сам сказал что тебя качество не интересует, с таким подходом в рай не попадешь.
Ты же сам сказал что тебя качество не интересует, с таким подходом в рай не попадешь.
Ответы406144
>>406148
35. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
(Св. Евангелие от Марка 8:35)
35. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
(Св. Евангелие от Марка 8:35)
>>406149
Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... Если, вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам отец ваш небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и отец ваш не простит вам согрешений ваших (Мф. 6, 12—16).
Прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим... Если, вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам отец ваш небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и отец ваш не простит вам согрешений ваших (Мф. 6, 12—16).
Ответы406153
>>406152 >>406149
Симон Петр сказал ему: господи! куда ты идешь? Иисус отвечал ему: куда я иду, ты не можешь теперь за мною идти, а после пойдешь за мною. Петр сказал ему: господи! почему я не могу идти за тобою теперь? я 'душу мою положу за тебя. Иисус отвечал ему: душу твою за меня положишь? истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от меня трижды (Иоан. 13, 36—38).
Симон Петр сказал ему: господи! куда ты идешь? Иисус отвечал ему: куда я иду, ты не можешь теперь за мною идти, а после пойдешь за мною. Петр сказал ему: господи! почему я не могу идти за тобою теперь? я 'душу мою положу за тебя. Иисус отвечал ему: душу твою за меня положишь? истинно говорю тебе: не пропоет петух, как отречешься от меня трижды (Иоан. 13, 36—38).
Ответы406154
>>406153
: «хотя бы надлежало мне и умереть с тобою, не отрекусь от тебя» (Мф. 26, 35); «господи! с тобою я готов и в темницу и насмерть идти» (Лук. 22, 33); «я душу мою положу за тебя» (Иоан. 13, 37).
: «хотя бы надлежало мне и умереть с тобою, не отрекусь от тебя» (Мф. 26, 35); «господи! с тобою я готов и в темницу и насмерть идти» (Лук. 22, 33); «я душу мою положу за тебя» (Иоан. 13, 37).
>>406148
Живи по Евангелие, будешь жить вечно.
1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7. Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец.
8. Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней.
9. Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10. И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12. Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15. а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16. и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17. Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35. Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36. чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Св. Евангелие от Марка 13:1-37)
>Что хочу вечно жить, после воскресения Христа.
Живи по Евангелие, будешь жить вечно.
1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7. Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец.
8. Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней.
9. Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10. И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12. Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15. а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16. и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17. Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35. Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36. чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Св. Евангелие от Марка 13:1-37)
>>406148
Живи по Евангелие, будешь жить вечно.
1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7. Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец.
8. Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней.
9. Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10. И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12. Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15. а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16. и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17. Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35. Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36. чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Св. Евангелие от Марка 13:1-37)
>Что хочу вечно жить, после воскресения Христа.
Живи по Евангелие, будешь жить вечно.
1. И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2. Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? все это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3. И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4. скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда все сие должно совершиться?
5. Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6. ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
7. Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть, — но это еще не конец.
8. Ибо восстанет народ на народ и царство на царство; и будут землетрясения по местам, и будут глады и смятения. Это — начало болезней.
9. Но вы смотрите за собою, ибо вас будут предавать в судилища и бить в синагогах, и перед правителями и царями поставят вас за Меня, для свидетельства перед ними.
10. И во всех народах прежде должно быть проповедано Евангелие.
11. Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
12. Предаст же брат брата на смерть, и отец — детей; и восстанут дети на родителей и умертвят их.
13. И будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется.
14. Когда же увидите мерзость запустения, реченную пророком Даниилом, стоящую, где не должно, — читающий да разумеет, — тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
15. а кто на кровле, тот не сходи в дом и не входи взять что-нибудь из дома своего;
16. и кто на поле, не обращайся назад взять одежду свою.
17. Горе беременным и питающим сосцами в те дни.
18. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою.
19. Ибо в те дни будет такая скорбь, какой не было от начала творения, которое сотворил Бог, даже доныне, и не будет.
20. И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал, сократил те дни.
21. Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, — не верьте.
22. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23. Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все.
24. Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25. и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26. Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27. И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
28. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето.
29. Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет.
31. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
32. О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
33. Смотрите, бодрствуйте, молитесь, ибо не знаете, когда наступит это время.
34. Подобно как бы кто, отходя в путь и оставляя дом свой, дал слугам своим власть и каждому свое дело, и приказал привратнику бодрствовать.
35. Итак бодрствуйте, ибо не знаете, когда придет хозяин дома: вечером, или в полночь, или в пение петухов, или поутру;
36. чтобы, придя внезапно, не нашел вас спящими.
37. А что вам говорю, говорю всем: бодрствуйте.
(Св. Евангелие от Марка 13:1-37)
Ответы406161
>>406148
13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:27,28)
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26)
25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:25,26)
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48. Я есмь хлеб жизни.
49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:43-58)
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:63)
13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:27,28)
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26)
25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:25,26)
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48. Я есмь хлеб жизни.
49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:43-58)
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:63)
>>406148
13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:27,28)
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26)
25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:25,26)
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48. Я есмь хлеб жизни.
49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:43-58)
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:63)
13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Св. Евангелие от Матфея 7:13,14)
27. Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:27,28)
25. Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
26. И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему?
(Св. Евангелие от Иоанна 11:25,26)
25. Любящий душу свою погубит ее; а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную.
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:25,26)
6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога; Он видел Отца.
47. Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
48. Я есмь хлеб жизни.
49. Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
50. хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
51. Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
52. Тогда Иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
53. Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
54. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
55. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
56. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
57. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною.
58. Сей-то есть хлеб, сшедший с небес. Не так, как отцы ваши ели манну и умерли: ядущий хлеб сей жить будет вовек.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:43-58)
63. Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:63)
Ответы406161
53 Кб, 484x480
Объясните мне недалёкому, почему ваша упадхарма так настойчиво отрицает реинкарнацию?
>>406163
Как по мне - так это вообще весьма сомнительная идея, почему это после смерти человек должен превращаться в кактус или папаю.
Как по мне - так это вообще весьма сомнительная идея, почему это после смерти человек должен превращаться в кактус или папаю.
Ответы406218
Ответы406218
>>406161
Да, как-то многовато ссылается на Писания. Истинный православный так делать не будет.
Да, как-то многовато ссылается на Писания. Истинный православный так делать не будет.
Ответы406175
>>406161
36. И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
37. Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38. И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39. Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Луки 12:36-40)
36. И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
37. Блаженны рабы те, которых господин, придя, найдет бодрствующими; истинно говорю вам, он препояшется и посадит их, и, подходя, станет служить им.
38. И если придет во вторую стражу, и в третью стражу придет, и найдет их так, то блаженны рабы те.
39. Вы знаете, что если бы ведал хозяин дома, в который час придет вор, то бодрствовал бы и не допустил бы подкопать дом свой.
40. Будьте же и вы готовы, ибо, в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.
(Св. Евангелие от Луки 12:36-40)
>>406166
В православии живая вера. Вот приходишь на проповедь, тебе батюшка поясняет за библию, всё сразу ясно и понятно, прокомментирует. А так начитаются сами книжек, придумают себе что-то и начинают ересь нести.
В православии живая вера. Вот приходишь на проповедь, тебе батюшка поясняет за библию, всё сразу ясно и понятно, прокомментирует. А так начитаются сами книжек, придумают себе что-то и начинают ересь нести.
>>406175
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
И вы будьте подобны людям, ожидающим возвращения господина своего с брака, дабы, когда придет и постучит, тотчас отворить ему.
>>406175
Правильно. Меньше надо эти ваши Писания читать и размышлять над ними — и больше батюшек слушать.
Правильно. Меньше надо эти ваши Писания читать и размышлять над ними — и больше батюшек слушать.
Ответы406182
>>406163
Потому что христианство изначально задумано для низших (маргинальных) слоёв населения. Если маргиналам рассказать про реинкарнацию, то они будут всё время откладывать своё духовное развитие на следующую жизнь, в результате чего полностью деградируют сами и будут негативно влиять на других. Так что в целях эффективности идею реинкарнации из христианства убрали раннее христианство времён Иисуса не отрицало реинкарнацию и даже намекало на неё, с тех пор в христианстве жизнь одна, потом рай\ад и эта идея форсится. И маргиналохристиане, волей или не волей, стараются выполнять религиозные обеты, духовно развиваться, ведь отложить на следующую жизнь не получится, так поп сказал и в книжке написано. Это основная причина отрицания реинкарнации в христианстве.
Потому что христианство изначально задумано для низших (маргинальных) слоёв населения. Если маргиналам рассказать про реинкарнацию, то они будут всё время откладывать своё духовное развитие на следующую жизнь, в результате чего полностью деградируют сами и будут негативно влиять на других. Так что в целях эффективности идею реинкарнации из христианства убрали раннее христианство времён Иисуса не отрицало реинкарнацию и даже намекало на неё, с тех пор в христианстве жизнь одна, потом рай\ад и эта идея форсится. И маргиналохристиане, волей или не волей, стараются выполнять религиозные обеты, духовно развиваться, ведь отложить на следующую жизнь не получится, так поп сказал и в книжке написано. Это основная причина отрицания реинкарнации в христианстве.
Ответы406218
>>406178
Молодое поколение, кстати, больше само читает писание и размышляет над ним, а верить батюшкам это больше старушки или алкоголики, которые уже не могут сами разобраться, ну или не хотят. А так сказали что к чему и норм, переложили ответственность за свою духовность на батюшку и довольны.
Молодое поколение, кстати, больше само читает писание и размышляет над ним, а верить батюшкам это больше старушки или алкоголики, которые уже не могут сами разобраться, ну или не хотят. А так сказали что к чему и норм, переложили ответственность за свою духовность на батюшку и довольны.
Ответы406184
>>406182
Вот такие самиразвиванцы несут хуйню, уходят в леса и вообще выдумывают свои манямирки, где моральная модель совпадает с моделью их любимых киногероев. Писание не должно быть в отрыве от Предания.
Вот такие самиразвиванцы несут хуйню, уходят в леса и вообще выдумывают свои манямирки, где моральная модель совпадает с моделью их любимых киногероев. Писание не должно быть в отрыве от Предания.
>>406184
А предание не должно быть в отрыве от бронированного кортежа и золочёного трона. А бронированный кортеж не должен быть в отрыве от сопровождения ФСО...
(Автор этого поста был предупрежден.)
А предание не должно быть в отрыве от бронированного кортежа и золочёного трона. А бронированный кортеж не должен быть в отрыве от сопровождения ФСО...
(Автор этого поста был предупрежден.)
>>406184
Такой же мыслью руководствовались книжники и фарисеи. И чем всё тогда закончилось? Их позором и упадком иудаизма. Теперь христианство уверенно ведут на те же грабли.
> Писание не должно быть в отрыве от Предания.
Такой же мыслью руководствовались книжники и фарисеи. И чем всё тогда закончилось? Их позором и упадком иудаизма. Теперь христианство уверенно ведут на те же грабли.
>>406186
Ну так Иисус же с апостолами ходил, они были как кортеж. Патриарх соблюдает традиции, разве что ящик с пожертвованиями с собой не носит.
Ну так Иисус же с апостолами ходил, они были как кортеж. Патриарх соблюдает традиции, разве что ящик с пожертвованиями с собой не носит.
>>406130
Несколько, но это уже другая история.
Несколько, но это уже другая история.
>>406184
Но каким образом оно может быть в отрыве, если Писание и является частью Предания?
Но каким образом оно может быть в отрыве, если Писание и является частью Предания?
Ответы406203
>>406201
Кстати да, они просто придумывают новое предание, типа Бог с неба готовую Библию спустил т.д.
Кстати да, они просто придумывают новое предание, типа Бог с неба готовую Библию спустил т.д.
>>405333 (OP)
Со святым вечером, братия.
Поясните, если кто знает, за различия между духовным училищем, семинарией, академией, епархиально-приходским училищем для женщин и церковно-приходских школ дореволюционной России. Мне нужно знать, - чему учились
- чему готовились
- чем отличались друг от друга
PS с днем Ангела всех.
Со святым вечером, братия.
Поясните, если кто знает, за различия между духовным училищем, семинарией, академией, епархиально-приходским училищем для женщин и церковно-приходских школ дореволюционной России. Мне нужно знать, - чему учились
- чему готовились
- чем отличались друг от друга
PS с днем Ангела всех.
Ответы406216
>>406207
И тебя тоже.
Давайте помолимся всем тредом небесной братии, чтобы оберегала нас от необучаемых и ньюфагов, которые думают что здесь им помогут с домашкой
>PS с днем Ангела всех.
И тебя тоже.
Давайте помолимся всем тредом небесной братии, чтобы оберегала нас от необучаемых и ньюфагов, которые думают что здесь им помогут с домашкой
141 Кб, 450x648
>>406164
В кактус или папайу это у бабок на лавке.
Все авторитетные дхармические учения признают преемственность привычек сознания, а они не могут быть одинаковыми у растения, животных и людей.
>>406165
Ну очевидно, что атеисты отрицают.
Чем же им ещё заниматься?!
Это их жизненное кредо.
Успехов им.
А вот среди учёных всё не столь однозначно.
>>406167
Зал УПА
Бнд-ра
Коло генотьбы
недоучение, если совсем по-простому
>>406179
Добра тебе!
Ты пишешь очевидные любой интересующейся и мудрой душе вещи.
Мне же хотелось почитать мнение носителей более обусловленной парадигмы.
В кактус или папайу это у бабок на лавке.
Все авторитетные дхармические учения признают преемственность привычек сознания, а они не могут быть одинаковыми у растения, животных и людей.
>>406165
>атеисты отрицают
Ну очевидно, что атеисты отрицают.
Чем же им ещё заниматься?!
Это их жизненное кредо.
Успехов им.
А вот среди учёных всё не столь однозначно.
>>406167
Зал УПА
Бнд-ра
Коло генотьбы
>Так называемая ведийская религия называется в Ведах санатана-дхарма (вечная дхарма). Согласно Ведам – кроме санатана-дхармы, существуют также и различные упа-дхармы (временные религии). Они даются Бхагаваном разным народам в разные эпохи в соответствии с временем, местом и обстоятельствами. Зачем? Разные общества находятся под влиянием разных гун материальной природы (благости, страсти или невежества), обладают разными интеллектуальными способностями, разными склонностями и привязанностями и т.д., поэтому далеко не все могут понять санатана-дхарму и следовать ей. Не следует считать упа-дхармы ложными путями, упа-дхарма это истинная религия, но представленная, как правило, в упрощенной форме.
недоучение, если совсем по-простому
>>406179
Добра тебе!
Ты пишешь очевидные любой интересующейся и мудрой душе вещи.
Мне же хотелось почитать мнение носителей более обусловленной парадигмы.
141 Кб, 450x648
>>406164
В кактус или папайу это у бабок на лавке.
Все авторитетные дхармические учения признают преемственность привычек сознания, а они не могут быть одинаковыми у растения, животных и людей.
>>406165
Ну очевидно, что атеисты отрицают.
Чем же им ещё заниматься?!
Это их жизненное кредо.
Успехов им.
А вот среди учёных всё не столь однозначно.
>>406167
Зал УПА
Бнд-ра
Коло генотьбы
недоучение, если совсем по-простому
>>406179
Добра тебе!
Ты пишешь очевидные любой интересующейся и мудрой душе вещи.
Мне же хотелось почитать мнение носителей более обусловленной парадигмы.
В кактус или папайу это у бабок на лавке.
Все авторитетные дхармические учения признают преемственность привычек сознания, а они не могут быть одинаковыми у растения, животных и людей.
>>406165
>атеисты отрицают
Ну очевидно, что атеисты отрицают.
Чем же им ещё заниматься?!
Это их жизненное кредо.
Успехов им.
А вот среди учёных всё не столь однозначно.
>>406167
Зал УПА
Бнд-ра
Коло генотьбы
>Так называемая ведийская религия называется в Ведах санатана-дхарма (вечная дхарма). Согласно Ведам – кроме санатана-дхармы, существуют также и различные упа-дхармы (временные религии). Они даются Бхагаваном разным народам в разные эпохи в соответствии с временем, местом и обстоятельствами. Зачем? Разные общества находятся под влиянием разных гун материальной природы (благости, страсти или невежества), обладают разными интеллектуальными способностями, разными склонностями и привязанностями и т.д., поэтому далеко не все могут понять санатана-дхарму и следовать ей. Не следует считать упа-дхармы ложными путями, упа-дхарма это истинная религия, но представленная, как правило, в упрощенной форме.
недоучение, если совсем по-простому
>>406179
Добра тебе!
Ты пишешь очевидные любой интересующейся и мудрой душе вещи.
Мне же хотелось почитать мнение носителей более обусловленной парадигмы.
Ответы406224
>>406218
Если ты о том, что перерождаются только в людей, то это тоже весьма сомнительно, ибо количество людей-то увеличивается, получается, что смысл перерождения ради циркуляции отпадает, а если не для этого перерождения, то для чего еще?
>преемственность привычек сознания
Если ты о том, что перерождаются только в людей, то это тоже весьма сомнительно, ибо количество людей-то увеличивается, получается, что смысл перерождения ради циркуляции отпадает, а если не для этого перерождения, то для чего еще?
Ответы406231
36 Кб, 480x480
>>406224
Ты так пишешь, потому что считаешь физическую планету Земля единственной носительницей жизни во Вселенной, а человека - её венцом.
Типичный пример сильно обусловленного сознания.
Благо, старые-добрые дхармические учения уже как тысячи лет не только деантропоцентричны, но и прямым текстом пишут о других мирах и планах бытия.
Иными словам, исходя из неверных и ограниченных предпосылок, ты делаешь неверные и ограниченные выводы которые ведут в тупик.
>ибо количество людей-то увеличивается
Ты так пишешь, потому что считаешь физическую планету Земля единственной носительницей жизни во Вселенной, а человека - её венцом.
Типичный пример сильно обусловленного сознания.
Благо, старые-добрые дхармические учения уже как тысячи лет не только деантропоцентричны, но и прямым текстом пишут о других мирах и планах бытия.
Иными словам, исходя из неверных и ограниченных предпосылок, ты делаешь неверные и ограниченные выводы которые ведут в тупик.
Ответы406244
>>406234
В треде орудует спайка тонкобесов, хотят посеять смуту и сомнения. Предлагаю банить, кто без креста. Один с иконкой манямирка, второй без опознавательных. Почему нет правила в ре, чтоб каждый в своем треде сидел?
В треде орудует спайка тонкобесов, хотят посеять смуту и сомнения. Предлагаю банить, кто без креста. Один с иконкой манямирка, второй без опознавательных. Почему нет правила в ре, чтоб каждый в своем треде сидел?
Ответы406239
>>406231
Это и есть антропоцентризм, поскольку предполагает достижимость этих миров человеком, дурачок.
>пишут о других мирах и планах бытия
Это и есть антропоцентризм, поскольку предполагает достижимость этих миров человеком, дурачок.
?
Тред утонул или удален.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.
Это копия, сохраненная 28 февраля 2017 года.
Скачать тред: только с превью, с превью и прикрепленными файлами.
Второй вариант может долго скачиваться. Файлы будут только в живых или недавно утонувших тредах. Подробнее
Если вам полезен архив М.Двача, пожертвуйте на оплату сервера.